ناقتي يا ناقتي .. هل ولدت في العصر العباسي

[فارس القصيم]

[align=center]أهلين وسهلين ابومحمد[/align]

[align=center]تحدثت مع شاعر من "لابتنا" الشاعر/ سليمان المطرودي
وأفادني بكلام منطقي وواضح وصريح وفيه إجابة لما أثاره الأخ ابوفالح

نخش بصلب الموضوع دغرررري!!

يجب أن تأخذ بالأعتبار أننا لو أخذنا بحكم الشمري لأصبح جميع الشعراء سارقون
لايمكن أن يكون ناصر غبي لدرجة أنه يتجاهل أن هناك من يتتبع زلاته من قبل الحاقدين والحاسدين وعلاوة على ذلك وقوفه في محفل وامام متذوقين للشعر فمن الصعب أن يقوم بهذا التصرف كما زعم الشمري

إذا بنتكلم كلام نقدي يابوفالح
فأنا أتحدى أي ناقد يتكلم بدلالات نقدية سواء كان متجرد أو حاقد أو متعصب
يقوم بتصنيف قصيدة الفراعنة بأنها سرقة أو كما قال الشمري مسخ للقصيدة

"قاعدة معروفه"
المفردات والألفاظ ليست حكراً على أحد دون الأخر
الأهم ما يكون أخذ المعنى !!

المفردات باللغة العربية كل واحد يستخدمها على كيفه
بغض النظر عن وجودها بقصيدة واحده أو تعدد أستخدامها في عدة قصائد
فلو سرق المعنى نقول سارق ونحكم عليه بذلك مباشرة
لكن ناصر الفراعنة لم يتعرض إلى قصيدة الصنوبري وغيره بالمعنى أبداً
فعلى أي أساس نحكم ونقول سرقة في وضح النهار؟؟

أخي ابوفالح لكي تكون بالصورة أكثر
فمن ناحية صدر البيت والقافية هناك الكثير من القصائد الشعبية متشابهة تماما بصدر البيت والقافية ولاتعتبر سرقة وعلى سبيل المثال
قصيدة ابو زويد اللي يقول :
دخيل خذ من والدك لك مسالة = مسالة ما يفهمه كل رجال
القاضي يقول
لا يفتخر من جاد عمه وخاله = هي بالهمم لا بالرمم مثل ما قال
هذا مثال للصدر والقافية
تلاحظ نفس الصدر ونفس القافية ومع ذلك لاتسمى سرقة!!

وكثير من القصائد متشابه
مثل قصيدة كنعان الطيار اللي يقول:
يالله يا فراج يا والي الافراج = انت الغني والناس كله محاويج
هناك أكثر من قصيدة على نفس الصدر والقافية
ولا يعتبر سرقه وإن تشابهت الكلمات حسب مفهومك

فأنت مشكلتك مع الألفاظ:
( خندريس .. لميس .. جديس .. عيطموس .. البسوس .. طسم .. المجوس )
تقول لو أنها من عدة قصائد موب مشكلة
لكن كل هالكلمات موجودة بقصيدة الصنوبري والفراعنه وظفها بقصيدته وهذا اللي جعل ثقتك مهزوزه بالفراعنة وطاح من عينك بناقتي ياناقتي

ياأخي عندما يكتب الشاعر قصيدة وقافيتها على كلمة تنتهي بحرفين "ي س"
يحصر كل الكلمات التي تنتهي بهذين الحرفين
فالرجل مثقف وقاري ولديه إطلاع غزير بشهادة المقربين له والأصدقاء ويقراء في التاريخ وسبق وأن مرت عليه هذه الكلمات من خلال قراءاته
وربما إطلع على قصيدة الصنوبري
فما المشكلة طالما أنه تناول الألفاظ ولم يمس المعنى؟؟

فلو أردنا أن نحصر جميع الكلمات التي تنتهي في "و س"
لا بد ان نذكر ما ذكره الفراعنه

بمعنى لو قلت لك يابومحمد أبغاك تجمع لي كل الكلمات التي تنتهي في "ي س" حتى توصل إلى 100 كلمة
تبي تعد ريس عيس ميس كيس ييس...........الخ
وستذكر خندريس ولميس علشان توصل لـ100
بحسب ثقافتك وإطلاعك

لكن لو قافية القصيدة على ضمير مثل:
(يكفيه يرجيه يسنيه يبغيه...إلخ)
هل يحتاج أن يبحث عن كل الكلمات التي تحمل "ي.هـ"
الجواب: لا
لأن القافيه هنا سهله ومنتهيه بضمير
لكن القافية التي تنتهي بأسم أو فعل يصعب التوسع فيها لإنها محدودة يابومحمد

يوجد قصيدة تحتوي على عشر أبيات فقط يابوفالح
أتحدى واحد يسوي قصيدة على نفس القافية بدون ما يستخدم القافية الموجودة بالقصيدة
وهي فقط 10 أبيات فكيف بقصيدة أكثر من 30 بيت وبقافيه محدوده!!

والشعر امتداد للشعر والكلمات ليست حكراً لأحد دون الأخر
المهم ما يكون أخذ المعنى كما ذكرنا

وفيه شاعر يخترع كلمات للقافية ما لها معنى إذا سكرت عليه
واذا سألته وش معنى الكلمة قال بدري عليك
والمعنى ببطن الشاعر

ومع التحية[/align]

[عبدالله30]

أخي فارس 00تحية طيبة0

المفردات والالفاظ ليست حكرا لأحد جميعنا نتفق على ذلك0

اقتباس: فمن ناحية صدر البيت والقافية هناك الكثير من القصائد الشعبية متشابهة تماما بصدر البيت والقافية ولاتعتبر سرقة وعلى سبيل المثال قصيدة ابو زويد اللي يقول : دخيل خذ من والدك لك مسالة = مسالة ما يفهمه كل رجال القاضي يقول لا يفتخر من جاد عمه وخاله = هي بالهمم لا بالرمم مثل ما قال

حتى التشابه في العجز والقافية لاخلاف ويحدث ذلك في كثير من القصائد نبطيها وفصيحها0

اقتباس: المفردات باللغة العربية كل واحد يستخدمها على كيفه بغض النظر عن وجودها بقصيدة واحده أو تعدد أستخدامها في عدة قصائد فلو سرق المعنى نقول سارق ونحكم عليه بذلك مباشرة

حتى المعنى لاخلاف عليه فكثير من الشعراء اتوا بابيات متشابه في المعنى

عشرات لابيات صورت الوداع بصور مختلفة والمعنى واحد00والرحيل وغيره مما يحويه نفس المعنى

لكن بصور مختلفة0

أما الفراعنة فهناك تشابه في الالفاظ والمفردات والمعنى وحلل اخونا ابو فالح بعضها بصورة واضحة

للجميع0

تحياتي لك0

[شموووخ]

[align=center]الشاعر ناصر الفراعنه غني عن التعريف فهو شاعر متمكن

ويتضح ذلك من خلال ثقافته وتركيبه للابيات الشعريه

بطريقه سليمه و لاينتج ذلك الا من شاعر لا يعرف الا الابداع في صياغة نصوصه

والتشابه بين القصيدتين امر مبالغ فيه من قبل بعض النقاد ماهو الا تشابه بالوزن وبعض الكلمات

الا ان لكل قصيده نكهتها الخاصه بها التي تتمثل بكتابة الشاعر وتميز كلا منهما في قصيدته

يعني من اثار هذه الزوبعه اراد تحطيم جمهور ومحبي كتابات الشاعر ناصر

بعد مالاقاه من شهره واسعه من برنامج شاعر المليون

بالرغم من شهرته الا انها اضافت له شهره زياده على مدى اوسع

ولكن هيهات فنحن نثق به كشاعر ونثق بكتاباته وجمالها

وياجبل لايهزك ريح[/align]

[الملتاعه]

اقتباس: أجد من الحكمة عدم التجاذب مع حرفك ..

عجبا لك يـ أبو فالح تفتح موضوع وماتتقبل ردود وللمعلوميه أعرف وش مقصدك من ردك

بس ياليت تفهم حاجه وحده إني من النوع اللي أمسك زمام الحوار

بس موضوعك هذا فات وقته وناقشناه كثير وتحاورنا مع نقاد وشعراء عشانه

مب مع أبو فالح بس

[فارس القصيم]

أخي عبدالله مرحبا بك

ابوفالح يجرد القصيدة من سمتها الثقافية برده الأخير
وكذلك يضع على توظيف الألفاظ المأخوذة من قصيدة الصنوبري علامات إستفهام

فلا أعلم هل يحكم بأنها مسروقة "سرقة في وضح النهار"؟؟>>> وأنا علقت على هذا الحكم فقط
أو يجرد القصيدة من سماتها الثقافية وهنا يعتبر رأي نقدي خاص بابوفالح؟؟

بالمختصر
لايمكن الحكم على الشاعر بأنه قام بالسرقة الشعرية بحجة أن الألفاظ موجودة بقصيدة الصنوبري
ولو كان هذا الحكم قياس على سرقة الشعر لوجدت كثير من القصائد مسروقة

اليوم سيخرج الفراعنة ومتأكد أن لديه تبرير منطقي

ومع التحية

[عبدالله30]

أهلا أخي فارس 0

اقتباس: ابوفالح يجرد القصيدة من سمتها الثقافية برده الأخير وكذلك يضع على توظيف الألفاظ المأخوذة من قصيدة الصنوبري علامات إستفهام

نعم الاغلبية كانوا يرون خلف مفردات هذه القصيدة ثقافة واسعة لكن بعد أن راؤها مجتمعة في

قصيدة الصنوبري حصل لديهم التباس واعادة نظر0

مثلا عندما يشكل عليك شرح لبعض ابيات قصيدة الفراعنة ماعليك سوى الرجوع لقصيدة الصنوبري0

المفردات التي استخدمها الصنوبري خاصة جدا اسماء غريبة ومدلولات تاريخية واماكن خاصة كما بين

ابو فالح0 يكفي أن تأخذ خندريـس و دختنـوس لتقف على التوظيف 0 اليست هذ اسماء خاصة جدا؟

أغلب المفردات تجعل البعض يجردها من سمتها الثقافية وله الحق في ذلك دادمنا نجدها جاهزة

في قصيدة الصنوبري0

أخيرا ليس أحد ملزم بأخذ مايقول ابو فالح وليس هذا المكان مكان تشجيع والعب مايهزك ريح يابطل

القضية وقفة نقدية وحتى هذه اللحظة حتى المتنبي له نقاد يقفون على بعض قصائده 0

للحق لم أدخل في غير هذا المكان للوقوف على قصيدة الفراعنة لكن شدني ابو فالح والذي أرى انه

يملك وسائل النقد 0

تحياتي لكم0

[الملتاعه]

ليسمعها من به صمم

قااااالها حمد السعيد ( خلهم يـ ناااااصر يدورون على صنوبري ثاااااااااني )

عووووافي أبو فالح

[المتزن]

باختصار شديد :

قد يكون ناصر الفراعنة استفاد , ولكنه بالتأكيد لم يسرق .

وبس .

أما قصيدة ناقتي يا ناقتي فهي من أجمل القصائد الشعبية في السنوات الأخيرة .

[عاشق من بريده]

السلام عليكم
يقول الصنوبري واصف حبيبته
كقينة مجلس حسناء تعلو=على القينات في وضع الجلوس
ويقول الفراعنه=با الرغم من قصرها ما يجالسها جليس=تصبح اطول نسوة الارض في وضع الجلوس
ويقول الصنوبري واصفا مسير ناقته=لها من حيث ما وخدت لهيب=لهيب النار يلهب في يبيس
ويقول الفراعنه واصف مسير نا قته
خفها لادرهمت كنه بالنار محسوس
ثم يا تي من يقول انه لايوجد تشابه بالمعاني=عجبي
حت اللعبه الموسيقيه في القصيدتين متشابهه بشكل عجيب
قاتل الله العاطفه والتعصب تعمي العيون عن الحكم المحايد

[المتزن]

هناك تشابه أخي عاشق ولكن ليس هناك سرقة .

[عاشق من بريده]

السلام عليكم
مشكلة البعض انه يعتقد ان السرقه يجب ان تكون حرفيه بالمعنى والالفاظ
اي ان اتنقل الابيات كما هي وهذا امر مستحيل ان يحصل
ولكن ان يؤخذ المعنى وتغير بعض الالفاظ فهذا تحايل على المتلقي واستخفاف بعقله
نعم اذا كنت تقصد سرقه حرفيه كامله فهذا جنون ليس هناك شاعر ياخذ المعنى كما هو كاملا يجب ان يغير في بعض الالفاظ من باب التمويه على المتلقي وخداعه
عموما المتعاطفين مع الشاعر والمعجبين به لو اتيتهم بكل دليل ما اقتنعو لانهم العاطفه مسيطره عليهم
والتشابه بين القصيدتين في مواطن كثيره بدء من الاستهلال م
وتصوير جو المسير مرورا بالمفردات النادرة الاستخدام وتطايق بعض المعاني وتحوير بعض المعاني

[الملتاعه]

مازال البعض يقول سرقه

بيخلص برنامج شاعر المليون والبعض لحد الأن ما إقتنعوا إن نااااااصر شاعر كبير

وشاعر له مكانته وثقله ولا يمكن أن تقلل أقاويلهم شي من قصائده وشخصه الكريم

داااام الجميع هنا بووود

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق من بريده     السلام عليكم مشكلة البعض انه يعتقد ان السرقه يجب ان تكون حرفيه بالمعنى والالفاظ اي ان اتنقل الابيات كما هي وهذا امر مستحيل ان يحصل ولكن ان يؤخذ المعنى وتغير بعض الالفاظ فهذا تحايل على المتلقي واستخفاف بعقله نعم اذا كنت تقصد سرقه حرفيه كامله فهذا جنون ليس هناك شاعر ياخذ المعنى كما هو كاملا يجب ان يغير في بعض الالفاظ من باب التمويه على المتلقي وخداعه عموما المتعاطفين مع الشاعر والمعجبين به لو اتيتهم بكل دليل ما اقتنعو لانهم العاطفه مسيطره عليهم والتشابه بين القصيدتين في مواطن كثيره بدء من الاستهلال م وتصوير جو المسير مرورا بالمفردات النادرة الاستخدام وتطايق بعض المعاني وتحوير بعض المعاني

فقط أحب أن أضيف لمعلوماتك ومعلومات الأخوة والأخوات :

الشاعر الكبير والمعروف محمد ابن لعبون قام بسرقة أبيات لشاعر فصيح اسمه علي ابن معصوم المدني .
بل وفكرة القصيدتين واحدة أيضاً , وهي رثاء زوجة .

حيث يقول ابن معصوم :

سقى صوب الحيا أرض الحجاز
وجاز مراتع الغيد الجواز

ويقول ابن لعبون :

سقى صوب الحيا مزن تهامى
على قبر بتلعات الحجاز

ويقول ابن معصوم أيضاً :

ليالي مشربي في الحب صفو
وثوب اللهو منقوش الطراز

ويقول ابن لعبون :

ليالي مشربي صافي الندامي
وثوب الغي منقوش الطراز


هذه هي السرقة وليس ما فعل الفراعنة .


مع التنبيه على أن ما قام به الشاعر الكبير ابن لعبون لا يقلل من شاعريته ,,


أخيراً :

أنا لستُ من المتعاطفين مع ناصر الفراعنة ولستُ من جمهوره .

فأرجو أن تكون موضوعياً وألا تكون من ضمن المتحاملين على الفراعنة .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[عاشق من بريده]

اخوي المتزن
سرقة بن لعبون سرقه كامله وهي رد على من يقولون ان الشاعر اذا كان متمكن فهو ليس بحاجه للسرقه وانت تعرف انوع السرقه فهناك النسخ اي نسخ القصيده كما هي وهناك المسخ وهناك السلخ وهناك القلب وسرقة الفراعنه ليست سرقه كامله كما حدث مع بن لعبون وانا لست متحامل على الفراعنه ولكن يجب ان نسمي الامور يا سمائها
انا كنت اقصد انها اذا كانت سرقه كامله وحرفيه فهي لاتستحق النقاش وتصبح محسومه لكن في مثل حالة الفراعنه ليست سرقه حرفيه هذا اللي كنت اقصد
ولك الشكر

[أ.ناصر]

الأحبه مع التحيه
غض النظر عن المتألق الفراعنه
فقد استفدت من الموضوع أشياء كثيره
لكم من الود