رسالة ماجستير للعمرو بعنوان( بريدة في عهد إمارة حجيلان بن حمد آل أبو عليان التميمي)

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     نتمنى التوفيق لصاحب الرسالة ,, ممن اشتراها ...؟؟ لو صدق كلامك لرأينا مصر قمة في التنمية والحضارة والتطور ...!!!! تحيتي ,,

[align=right]لعلك تراجع التأريخ حتى تملئ نفسك مما تريد والكتب متوفرة والحمدالله

وعندما نقول دراسة التأريخ وبحث حضارة من الحضارات وتحقيقه ليس المقصود منه أن نصنع منه طائرات أو حاسبات .. لا بل هو بقدر حفظ كنوز وآثار ذلك التأريخ وتوثيقه وإبرازه حقيقة من غير تمييع أو تشويه .
فبعض الأمم الآن في بعض البلدان تبرز حضارة أكلة معينة من أكلاتها المندثرة
والبعض الآخر يستعرض جزءا من أنماط ملابسهم وعاداتهم وتقاليدهم
وكل هذا ليس عيب بل هو حفظ لتأريخ جميل مرّ على الآباء والأجداد يجب أن نفتخر به[/align]

[الرحـّـال]

اقتباس: وردي واضح لعلك ترجع إليه وتتأمل جيداً حتى تفهم ماكتبت في ثناياه

قبل التعديل وإلا بعدهـ ؟

قرأت الردين وما زلت غير مقتنع بأن ذلك له علاقة بتنمية بريده

وتحضرها( بصرف النظر عن التأريخ كونه تأريخ)

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     معليش ممكن أتدخل يقول التاريخ اللي درسته من ابن هذال والعهدة على الراوي عاد هذي مالها علاج ولا تنرقّع لكن نعتبرها كبوة جواد لابارك الله بما يُسئ لتاريخ بريدة ولا لتأريخ عائلة ال بوعليان وهوفي قلوبنا بلاشك. ولكن لاعلاقة لذلك في الإسهام بالتنمية والحضارة لمدينتنا الغالية ! إلا إذا كان ال ابوعليان سيحكمون بريدة من جديد ويسهموا في التنمية والحضارة بها فهذا أمر آخر ولانتمناه

[align=right]
رجاء لا تحرف الموضوع وتقحم القراء بكلام ستتحمل إثمه بما سطرت من حروف
عندما نتحدث عن جمع التأريخ وتوثيقه ألا يعد هذا جزء من حفظ آثار الأجداد وحضارتهم ؟
الـتأريخ والسيرة والقصص عبرودروس أظنك لا تفهم المراد منها والهدف من دراستنا لها وهذه مشكلة كبيرة بحقك
ولكن لعلي احتسب وأقف أن أعلمك عدة اسطر لكي ترى بعقلك لا بهواك ومايمليه عليك تفكيرك

فأقول
الدويلات تدرس في التأريخ ولايمنع من دراستها ونبش كنوز حضاراتها
فتأريخ بني أمية وتأريخ بني العباس هي مقررات وكتب مازالت تنشر وتدرس
وبل لامانع أن تذهب أنت وتقرأ لحضارة الغرب البائدة الزائفة ربما هي من تملئ عينك
بل درسنا التأريخ الجاهلي وشعره بل درسنا ثقافات ليس لها أي هدف والمكتبات تعج بالكتب التي توثق كل الحضارات القديمة والحديثة بل عبر كل الديانات

فهل دراستنا لتأريخ الدولة العثمانية وإعداد البحوث فيها وتعليمها للطلاب في المدارس هو بسبب البحث عن الخلافة ؟
وهل دراستنا للدولة الفاطمية كان لغرض الدخول في التشيع أو ماشابهه
نحن في عصر تثقفت فيه الشعوب يا أخي بما يكفي فلماذا وصل تفكير بعضنا إلى هذه السطحية من الكتابة والتفكير ؟؟

ولكن يبقى أن هناك عقليات متحجرة تريد تمييع التأريخ وصرفه على حسب أهوائها
أليس كذلك ؟


على كلاً لعلك ترحل يارحال لأنك قد كتبت بشيء لايرضاه الله ولا إخوانك هنا
ولعلنا نرتقي بعقولنا قليلاً من رمي الكلمات التي ستتحمل أثمها
فالصفحة هنا هي للمختصين بدراسة التأريخ فإن كنت ليس لك اهتمامات فليس
من الضروري أن تكتب كلاماً ستحاسب عليه ..
ومن حسن إسلام المرأ تركه مالايعنيه[/align]

[ابوفيصل511]

الاخ مؤرخ محايد ..

صدقني ستكون غير مفيدة رسالة الماجستير ..

لان تاريخ الامارة قريب جدا ..قبل ثلاثمائة سنة .. وبريدة آن ذاك فقر وجوع وكلهم متحرجمين بالشماس .. وايضا الامارة ماطلعت عن راشد وابناءه ..يعني بسرعة تقضي الرسالة ..

اتمنى ان تكون مليئة بالفوائد وشكرا

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفيصل511     الاخ مؤرخ محايد .. صدقني ستكون غير مفيدة رسالة الماجستير .. لان تاريخ الامارة قريب جدا ..قبل ثلاثمائة سنة .. وبريدة آن ذاك فقر وجوع وكلهم متحرجمين بالشماس .. وايضا الامارة ماطلعت عن راشد وابناءه ..يعني بسرعة تقضي الرسالة .. اتمنى ان تكون مليئة بالفوائد وشكرا

[align=right]هذه ثقافتك أنت كتبتها بسطرين وماتعرف من تأريخ بريدة إلا الشماس و الجوع ؟

وصدقني أن تفكيرك بهذه الطريقة لن يأثر بالتأريخ والرسالة[/align]

[fars2625]

شكرا يا أخ "مؤرخ محايد" على موضوعك الذي اهتممت بطرحه
وشكرا يا أخ "الرحال"على نقدك البناء
# المجال ليس مجال عنصرية يا جماعة الخير.
# لكن الحقيقة التي اختزلها مؤرخ محايد "وبخس حق آخرين" يجب ان توضح:
أولاُ : بريدة ليست ملكاُ لآل ابوعليان لوحدهم فهي ملكت من قبلهم من قبل بن هذال وجماعته وقبله قبائل بني أسد"التي ترجع لها عظم القبائل العدنانية في نجد" وبكر وتغلب"منهم الدواسر التغالبة" إلى أن ينتهي بدأتها إلى من نسبت إليه الصحابي الجليل بريدة بن الحصيب رضي الله عنه"ماء حفر لأجل إبل الصدقة".
ثانياً: نسل حجيلان بن حمد "رحم الله أموات المسلمين أجمعين " قد انقطع نسله من بعده فليس له الا إناث فقط.
ثالثاُ:موضوع لايستحق التهويل له إلى ذلك الحد فمن يسب بريدة فهو يسب أهالى بريدة بالكامل وليس العوائل التي تطرقت لذكرأسمائها. ومن يحب بريدة يجب عليه الاخلاص في المطالبه لها بكل ما يخدم اهلها من مشاريع وخدمات وليس كلام فقط وهرطقة وتفاخر وعصبية مقيته "دعوها فإنها منتنه".

[fars2625]

أخ "أبوفيصل 511" لافض فوك جيت على المحك
فإمارة أي بلد لم تقم برجل واحد بل برجلاتها جميعاً
اهتمامات بأمور قد يذكر الحسن منها ويترك السيء لايذكر فليس من العدل والنزاهة ذلك

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ محايد     لعلك تراجع التأريخ حتى تملئ نفسك مما تريد والكتب متوفرة والحمدالله

نعم متوفرة ولكنك قلت في نهاية حديثك :

اقتباس: ولقد ظهرت في الآونة الأخيرة بعض البحوث الهزيلة والمصففة التي تتحدث عن بريدة وتأريخها اشبه ماتكون بالدروس الأنشائية في مادة التعبير كل هذا سعياً منهم محاولين إقصاء حضارات وإمارات لها تأريخ قد ضرب أقدامه عبر قرون لايمكن بحال من الأحوال أن ينسى أو يتناسى

هذا الشي يجعلنا لا نؤمن بكثير من الكتب والبحوث ...

اقتباس: وعندما نقول دراسة التأريخ وبحث حضارة من الحضارات وتحقيقه ليس المقصود منه أن نصنع منه طائرات أو حاسبات .. لا بل هو بقدر حفظ كنوز وآثار ذلك التأريخ وتوثيقه وإبرازه حقيقة من غير تمييع أو تشويه . فبعض الأمم الآن في بعض البلدان تبرز حضارة أكلة معينة من أكلاتها المندثرة والبعض الآخر يستعرض جزءا من أنماط ملابسهم وعاداتهم وتقاليدهم وكل هذا ليس عيب بل هو حفظ لتأريخ جميل مرّ على الآباء والأجداد يجب أن نفتخر به

اها ... إذاً نقول أن الحضارة والتنمية التي قصدتها في حديثك ماهي إلا
أبراز وتوثيق تاريخ ...!!!!!!

هل تعتبر هذه حضارة وتنمية !!؟؟

[سلطان علي الوهيبي]

ما شاء الله يستاهلون

والنعم والله بأبناء العم التميمي*

[عشنا وشفنا]

بالتوفييييييييييق للباحث

[الرحـّـال]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ محايد     [align=right] على كلاً لعلك ترحل يارحال لأنك قد كتبت بشيء لايرضاه الله ولا إخوانك هنا ولعلنا نرتقي بعقولنا قليلاً من رمي الكلمات التي ستتحمل أثمها فالصفحة هنا هي للمختصين بدراسة التأريخ فإن كنت ليس لك اهتمامات فليس من الضروري أن تكتب كلاماً ستحاسب عليه .. ومن حسن إسلام المرأ تركه مالايعنيه[/align]

أخي الكريم

مؤرخ محايد

لك ماطالبت وماكتبت مُقنع به حتى لو لم تقتنع وسأرحل
و

لكن قبل الرحيل سأوضح لكـ وللقراء الأعزاء أمرين وخاتمة .


الأمر الأول

إن إختلافي معك وإنقادك يتمحور حول نقطة واحدة فقط

وهي: إنه لاعلاقة للتنمية والحضارة و التطور الذي يخص

مدينتنا الغالية على قلوبنا جميعاً بتاريخ حجيلان بن حمد

ولا تأريخ عائلة ال ابوعليان الذي لم أتطرق له لامن قريب

ولا من بعيد وهو بلاشك مهم لمن ينتمي لهذه العائلة ..


الأمر الآخر

إنه لاعلاقة لأبناء مدينة بريدة الذين أستوطنوها قبل

مئة عام أو أقل أو اكثر بتاريخ من حكم مدينة بريدة

خلال حقبة من الزمن وغير مسؤلين و لا معنيين

بتاريخ هذه العائلة أو القبيلة ( رحم الله موتاهم ,

ووفق الأحياء منهم ) ولايمكن بحال من الأحول

إختزال تاريخ مدينة بريده بهذه العائلة أوغيرها

لتقول:

اقتباس: وفي النهاية تأريخ بريدة في قلوبنا ومن يسئ إلى تأريخها يسئ إلينا جميعاً

اقتباس:

وكأنك تربط تاريخ بريدة بتاريخ حجيلان بن حمد أو عائلة ال ابوعليان !

ختاماً

مِمّا يثلج صدورنا و نفخربه جميعاً أن نرى إسهامات وإنجازات

أبناء مدينة بريدة من ذوي المؤهلات والدرجات العلمية في

مُختلف المجالات التي تؤدي إلى التنمية والحضارة والتطوير

ليس ببريدة فقط بل بجميع أنحاء وطننا الغالي ليحق لنا أن

نقول : هذه إنجازات وبصمات أبنائنا أبناء مدينة بريدة الغالية,

[خلف المعطف]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     أخي الكريم مؤرخ محايد لك ماطالبت وماكتبت مُقنع به حتى لو لم تقتنع وسأرحل و لكن قبل الرحيل سأوضح لكـ وللقراء الأعزاء أمرين وخاتمة . الأمر الأول إن إختلافي معك وإنقادك يتمحور حول نقطة واحدة فقط وهي: إنه لاعلاقة للتنمية والحضارة و التطور الذي يخص مدينتنا الغالية على قلوبنا جميعاً بتاريخ حجيلان بن حمد ولا تأريخ عائلة ال ابوعليان الذي لم أتطرق له لامن قريب ولا من بعيد وهو بلاشك مهم لمن ينتمي لهذه العائلة .. الأمر الآخر إنه لاعلاقة لأبناء مدينة بريدة الذين أستوطنوها قبل مئة عام أو أقل أو اكثر بتاريخ من حكم مدينة بريدة خلال حقبة من الزمن وغير مسؤلين و لا معنيين بتاريخ هذه العائلة أو القبيلة ( رحم الله موتاهم , ووفق الأحياء منهم ) ولايمكن بحال من الأحول إختزال تاريخ مدينة بريده بهذه العائلة أوغيرها لتقول: وكأنك تربط تاريخ بريدة بتاريخ حجيلان بن حمد أو عائلة ال ابوعليان ! ختاماً مِمّا يثلج صدورنا و نفخربه جميعاً أن نرى إسهامات وإنجازات أبناء مدينة بريدة من ذوي المؤهلات والدرجات العلمية في مُختلف المجالات التي تؤدي إلى التنمية والحضارة والتطوير ليس ببريدة فقط بل بجميع أنحاء وطننا الغالي ليحق لنا أن نقول : هذه إنجازات وبصمات أبنائنا أبناء مدينة بريدة الغالية,

عذراً ..

لا اعلم سر عدم اقتناع نهضه |بريدة| قبل ثلاث مئه سنه هو من |حجيلان بن حمد|

لماذا عدم الاعتراف ايها الرحال وصاحبك الاخر!!!


ردودكم توحي بقليلاَ من النغر

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fars2625     شكرا يا أخ "مؤرخ محايد" على موضوعك الذي اهتممت بطرحه وشكرا يا أخ "الرحال"على نقدك البناء # المجال ليس مجال عنصرية يا جماعة الخير. # لكن الحقيقة التي اختزلها مؤرخ محايد "وبخس حق آخرين" يجب ان توضح: أولاُ : بريدة ليست ملكاُ لآل ابوعليان لوحدهم فهي ملكت من قبلهم من قبل بن هذال وجماعته وقبله قبائل بني أسد"التي ترجع لها عظم القبائل العدنانية في نجد" وبكر وتغلب"منهم الدواسر التغالبة" إلى أن ينتهي بدأتها إلى من نسبت إليه الصحابي الجليل بريدة بن الحصيب رضي الله عنه"ماء حفر لأجل إبل الصدقة". ثانياً: نسل حجيلان بن حمد "رحم الله أموات المسلمين أجمعين " قد انقطع نسله من بعده فليس له الا إناث فقط. ثالثاُ:موضوع لايستحق التهويل له إلى ذلك الحد فمن يسب بريدة فهو يسب أهالى بريدة بالكامل وليس العوائل التي تطرقت لذكرأسمائها. ومن يحب بريدة يجب عليه الاخلاص في المطالبه لها بكل ما يخدم اهلها من مشاريع وخدمات وليس كلام فقط وهرطقة وتفاخر وعصبية مقيته "دعوها فإنها منتنه".

أولاً :الرحال لم ينقد نقداً موضوعياً بل خرج عن النص وتلفظ بألفاظ لايجب بمن يملك مثل ثقافته أن يتفوه بها وكلنا نخطأ ولكن لايجوز للمسلم أن يرمي الآخرين ويتلفظ على أسر كبيرة لها قيمتها في البلد بهذا التفكير السيء الذي خرج به عن فحوى الموضوع الأساسي !
ألا ترى بعينك أنت وهو :
هي رسالة ماجستير مقدمه لباحث تتحدث عن شخصية كبيرة بذل لبريدة الشيء الكثير
رحمة الله عليه ..
بل حاول إخراج مسار النقاش لأشياء بنفسه حتى وقعت أنت بفخه وفهمت لما يرمي به ويدندن حوله !!

ولعلك لم تكن أنت منصفاً ولا عدلاً عندما قيمته بهذا النقد الذي تقول بموضوعيته
فقليلاً من المصداقية في الطرح ياأخ حتى لاتقع بالهرطقة التي تتحدث بها !

ثانياً : أجل برأيك إنني أنا أختزلت الحقيقة !!! يعني أنا الي اختزلت ولا الباحث العمرو بحث عن حجيلان ويبي يناقش رسالة الماجستير يوم السبت وترك الباقين ؟؟

ومن قال لك يارجل أن الباحث العمرو أوالقيام بجمع تراث حجيلان أو غيره هو لغرض ومقصد أن بريدة ملك لفلان أو علان ؟؟ ياللعجب !!
أنت تعيش من الواضح في عالم آخر عزيزي
أقول لك ولكل من يقرأ هنا :
نحن نفتخر ونتشرف في هذه المدينة أننا تحت مظلة حكومة تأسست على الخير اجتمعت تحت راية إمامين عظيمين هما الإمام محمد بن سعود والإمام محمد بن عبد الوهاب ومن ثم كان من ورائهم هناك وزراء وعلماء ورجال أبطال مساندين لهم أمثال حجيلان بن حمد وغيرهم الكثير الذين يجب أن توثق سيرتهم كما يفعل الباحث العمرو وفقه الله ،، ثم ينبغي أن يستقر بقرارة نفسك أننا في هذه المدينة إخوة مؤمنون تربطنا علاقة الأخوة الإيمانية التي هي فوق كل شيء ومتلاحمين بديننا مع قيادتنا وحكومتنا
حفظ الله بلادنا من كل مكروه ..
وعندما يقوم أحد الباحثين بدراسة تأريخ معين لايجوز أن تصل بك أو بغيرك إلى أن تزمجرّ وترعد وتزبد !

وش رايك عزيزي نقترح على العمرو ولا غيره بدراسة بحوث عن الذين تتحدث عنهم عشان ماتزززعل ولا تفهم هالفهم الذي من الواضح أنه عالق عندك بأسباب ترسبات وفهومات مغلوطة !!

ياسبحان الله قال اختزل !! ينقصك نوع من الإنصاف بحق نفسك والآخرين عزيزي !

ثالثاً : وماعلاقة نسل حجيلان بتوثيق ودراسة ماقام به من جهود لمدينة بريدة ؟
ألاترى أنك تتحدث وتكتب هنا بمافي مخيلتك من تأريخ بعيداً عن محتوى طرحنا ونقاشنا ؟
من الواضح أنك تريد تغيير مسار طرح الموضوع ورسالة الماجستير حتى تكمل مشوارك

رابعاً : وهل قلنا أن من يسب هذه العوائل يسب بريدة ؟؟
إلى هذا الحد وصل بك أن تزّور كلامي هل تعتقد أن القراء الكرام سيمررون كلامك على ماتشتهي ؟
من الواضح أن رسالة العمرو أصابتك بمقتل فأعانك الله على نفسك وأحسن الله عزاء أهلك بك !
هل عندما نتحدث عن المحافظة على التأريخ بريدة وتوثيق مافيه من أحداث ينحصر بأسرة معينة دون الأخرى ..!

قليلاً من الأحترام لعقول القراء ولو شيئاً قليلاً

[قلم البردعي]

[align=center]رسالة تستحق التقدير والإحترام

الموضوع قمة وروعة

نتمنى لصاحبها التوفيق [/align]

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     نعم متوفرة ولكنك قلت في نهاية حديثك : هذا الشي يجعلنا لا نؤمن بكثير من الكتب والبحوث ... اها ... إذاً نقول أن الحضارة والتنمية التي قصدتها في حديثك ماهي إلا أبراز وتوثيق تاريخ ...!!!!!! هل تعتبر هذه حضارة وتنمية !!؟؟

نعم هناك بعض البحوث الضعيفة
يعني يبقى البعض الآخر ارجع إليه من تأريخ المتقدمين فيه الكفاية إن كنت تبحث عن حقيقة !


وبلاشك أن توثيق التأريخ حضارة تأريخية للمتخصصين فيها و ليست حضارة تكنولوجية كما تفهم أنت من معنى الحضارة : أنها منصبة على التقنية والإختراع وماشابهه فقط .

وإن كنت لاتعدها حضارة فأهل التأريخ مادرو عنك عندما يتخصصون ويبحثون في مثل هذه الأطروحات المهمة .