رسالة ماجستير للعمرو بعنوان( بريدة في عهد إمارة حجيلان بن حمد آل أبو عليان التميمي)

[انتظرتك]

نتمنى التوفيق لصاحب الرسالة ,,

اقتباس: وكان أول أمير فيها وهو من قام بشراء بئر بريدة هو الأمير / راشد الدريبي آل أبو عليان

ممن اشتراها ...؟؟

اقتباس: ،إنّنا عندما نبرز هذا التأريخ المشرق يجعلنا نتفائل بغد ناجح يساهم في التنمية والحضارة لمدينتنا الغالية

لو صدق كلامك لرأينا مصر قمة في التنمية والحضارة والتطور ...!!!!


تحيتي ,,

[الرحـّـال]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     نتمنى التوفيق لصاحب الرسالة ,, ممن اشتراها ...؟؟ لو صدق كلامك لرأينا مصر قمة في التنمية والحضارة والتطور ...!!!! تحيتي ,,

معليش ممكن أتدخل

اقتباس: ممن اشتراها ...؟؟

يقول التاريخ اللي درسته من ابن هذال والعهدة على الراوي

اقتباس: ،إنّنا عندما نبرز هذا التأريخ المشرق يجعلنا نتفائل بغد ناجح يساهم في التنمية والحضارة لمدينتنا الغالية

عاد هذي مالها علاج ولا تنرقّع لكن نعتبرها كبوة جواد

اقتباس: وفي النهاية تأريخ بريدة في قلوبنا ومن يسئ إلى تأريخها يسئ إلينا جميعاً

لابارك الله بما يُسئ لتاريخ بريدة ولا لتأريخ عائلة ال بوعليان وهوفي قلوبنا
بلاشك. ولكن لاعلاقة لذلك في الإسهام بالتنمية والحضارة لمدينتنا الغالية !

إلا إذا كان ال ابوعليان سيحكمون بريدة من جديد ويسهموا في التنمية والحضارة
بها فهذا أمر آخر ولانتمناه

[الرحـّـال]

اقتباس: وردي واضح لعلك ترجع إليه وتتأمل جيداً حتى تفهم ماكتبت في ثناياه

قبل التعديل وإلا بعدهـ ؟

قرأت الردين وما زلت غير مقتنع بأن ذلك له علاقة بتنمية بريده

وتحضرها( بصرف النظر عن التأريخ كونه تأريخ)

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     معليش ممكن أتدخل يقول التاريخ اللي درسته من ابن هذال والعهدة على الراوي عاد هذي مالها علاج ولا تنرقّع لكن نعتبرها كبوة جواد لابارك الله بما يُسئ لتاريخ بريدة ولا لتأريخ عائلة ال بوعليان وهوفي قلوبنا بلاشك. ولكن لاعلاقة لذلك في الإسهام بالتنمية والحضارة لمدينتنا الغالية ! إلا إذا كان ال ابوعليان سيحكمون بريدة من جديد ويسهموا في التنمية والحضارة بها فهذا أمر آخر ولانتمناه

[align=right]
رجاء لا تحرف الموضوع وتقحم القراء بكلام ستتحمل إثمه بما سطرت من حروف
عندما نتحدث عن جمع التأريخ وتوثيقه ألا يعد هذا جزء من حفظ آثار الأجداد وحضارتهم ؟
الـتأريخ والسيرة والقصص عبرودروس أظنك لا تفهم المراد منها والهدف من دراستنا لها وهذه مشكلة كبيرة بحقك
ولكن لعلي احتسب وأقف أن أعلمك عدة اسطر لكي ترى بعقلك لا بهواك ومايمليه عليك تفكيرك

فأقول
الدويلات تدرس في التأريخ ولايمنع من دراستها ونبش كنوز حضاراتها
فتأريخ بني أمية وتأريخ بني العباس هي مقررات وكتب مازالت تنشر وتدرس
وبل لامانع أن تذهب أنت وتقرأ لحضارة الغرب البائدة الزائفة ربما هي من تملئ عينك
بل درسنا التأريخ الجاهلي وشعره بل درسنا ثقافات ليس لها أي هدف والمكتبات تعج بالكتب التي توثق كل الحضارات القديمة والحديثة بل عبر كل الديانات

فهل دراستنا لتأريخ الدولة العثمانية وإعداد البحوث فيها وتعليمها للطلاب في المدارس هو بسبب البحث عن الخلافة ؟
وهل دراستنا للدولة الفاطمية كان لغرض الدخول في التشيع أو ماشابهه
نحن في عصر تثقفت فيه الشعوب يا أخي بما يكفي فلماذا وصل تفكير بعضنا إلى هذه السطحية من الكتابة والتفكير ؟؟

ولكن يبقى أن هناك عقليات متحجرة تريد تمييع التأريخ وصرفه على حسب أهوائها
أليس كذلك ؟


على كلاً لعلك ترحل يارحال لأنك قد كتبت بشيء لايرضاه الله ولا إخوانك هنا
ولعلنا نرتقي بعقولنا قليلاً من رمي الكلمات التي ستتحمل أثمها
فالصفحة هنا هي للمختصين بدراسة التأريخ فإن كنت ليس لك اهتمامات فليس
من الضروري أن تكتب كلاماً ستحاسب عليه ..
ومن حسن إسلام المرأ تركه مالايعنيه[/align]

[الرحـّـال]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ محايد     [align=right] على كلاً لعلك ترحل يارحال لأنك قد كتبت بشيء لايرضاه الله ولا إخوانك هنا ولعلنا نرتقي بعقولنا قليلاً من رمي الكلمات التي ستتحمل أثمها فالصفحة هنا هي للمختصين بدراسة التأريخ فإن كنت ليس لك اهتمامات فليس من الضروري أن تكتب كلاماً ستحاسب عليه .. ومن حسن إسلام المرأ تركه مالايعنيه[/align]

أخي الكريم

مؤرخ محايد

لك ماطالبت وماكتبت مُقنع به حتى لو لم تقتنع وسأرحل
و

لكن قبل الرحيل سأوضح لكـ وللقراء الأعزاء أمرين وخاتمة .


الأمر الأول

إن إختلافي معك وإنقادك يتمحور حول نقطة واحدة فقط

وهي: إنه لاعلاقة للتنمية والحضارة و التطور الذي يخص

مدينتنا الغالية على قلوبنا جميعاً بتاريخ حجيلان بن حمد

ولا تأريخ عائلة ال ابوعليان الذي لم أتطرق له لامن قريب

ولا من بعيد وهو بلاشك مهم لمن ينتمي لهذه العائلة ..


الأمر الآخر

إنه لاعلاقة لأبناء مدينة بريدة الذين أستوطنوها قبل

مئة عام أو أقل أو اكثر بتاريخ من حكم مدينة بريدة

خلال حقبة من الزمن وغير مسؤلين و لا معنيين

بتاريخ هذه العائلة أو القبيلة ( رحم الله موتاهم ,

ووفق الأحياء منهم ) ولايمكن بحال من الأحول

إختزال تاريخ مدينة بريده بهذه العائلة أوغيرها

لتقول:

اقتباس: وفي النهاية تأريخ بريدة في قلوبنا ومن يسئ إلى تأريخها يسئ إلينا جميعاً

اقتباس:

وكأنك تربط تاريخ بريدة بتاريخ حجيلان بن حمد أو عائلة ال ابوعليان !

ختاماً

مِمّا يثلج صدورنا و نفخربه جميعاً أن نرى إسهامات وإنجازات

أبناء مدينة بريدة من ذوي المؤهلات والدرجات العلمية في

مُختلف المجالات التي تؤدي إلى التنمية والحضارة والتطوير

ليس ببريدة فقط بل بجميع أنحاء وطننا الغالي ليحق لنا أن

نقول : هذه إنجازات وبصمات أبنائنا أبناء مدينة بريدة الغالية,

[خلف المعطف]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     أخي الكريم مؤرخ محايد لك ماطالبت وماكتبت مُقنع به حتى لو لم تقتنع وسأرحل و لكن قبل الرحيل سأوضح لكـ وللقراء الأعزاء أمرين وخاتمة . الأمر الأول إن إختلافي معك وإنقادك يتمحور حول نقطة واحدة فقط وهي: إنه لاعلاقة للتنمية والحضارة و التطور الذي يخص مدينتنا الغالية على قلوبنا جميعاً بتاريخ حجيلان بن حمد ولا تأريخ عائلة ال ابوعليان الذي لم أتطرق له لامن قريب ولا من بعيد وهو بلاشك مهم لمن ينتمي لهذه العائلة .. الأمر الآخر إنه لاعلاقة لأبناء مدينة بريدة الذين أستوطنوها قبل مئة عام أو أقل أو اكثر بتاريخ من حكم مدينة بريدة خلال حقبة من الزمن وغير مسؤلين و لا معنيين بتاريخ هذه العائلة أو القبيلة ( رحم الله موتاهم , ووفق الأحياء منهم ) ولايمكن بحال من الأحول إختزال تاريخ مدينة بريده بهذه العائلة أوغيرها لتقول: وكأنك تربط تاريخ بريدة بتاريخ حجيلان بن حمد أو عائلة ال ابوعليان ! ختاماً مِمّا يثلج صدورنا و نفخربه جميعاً أن نرى إسهامات وإنجازات أبناء مدينة بريدة من ذوي المؤهلات والدرجات العلمية في مُختلف المجالات التي تؤدي إلى التنمية والحضارة والتطوير ليس ببريدة فقط بل بجميع أنحاء وطننا الغالي ليحق لنا أن نقول : هذه إنجازات وبصمات أبنائنا أبناء مدينة بريدة الغالية,

عذراً ..

لا اعلم سر عدم اقتناع نهضه |بريدة| قبل ثلاث مئه سنه هو من |حجيلان بن حمد|

لماذا عدم الاعتراف ايها الرحال وصاحبك الاخر!!!


ردودكم توحي بقليلاَ من النغر

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف المعطف     عذراً .. لا اعلم سر عدم اقتناع نهضه |بريدة| قبل ثلاث مئه سنه هو من |حجيلان بن حمد| لماذا عدم الاعتراف ايها الرحال وصاحبك الاخر!!! ردودكم توحي بقليلاَ من النغر

هلا وسهلاً

[ابو غريب 80]

حقيقه اعجبتني بعض التعليقات حتى لو فيها تقليل او بمسمى اخر تجاهل لرموز هذه المدينه العريقه الا انها اوضحت لنا بعض الاراء الغريبه والعجيبه


للاسف ان من يتجاهل او يقلل ولو تلميحا من مكانة ال ابو عليان هو اما انه جاهل ولم يقراء التاريخ اطلاقا او ان في نفسه خلل لاعلاج له الا الرجوع للاحاديث النبويه وقراءة ابواب خاصه عن الحسد وعلاجه


لن اسهب ولن اطري على هذه العائله العريقه فاطراي لهم مهما بلغ لن يكون الا القليل من الكثير ولن يزيدهم شيء


الا ان تعليقي هو بالتوفيق لمحضر الرساله وكثر الله من امثاله وياليت لو تطرح هذه الرساله في الاسواق فبالتاكيد سأكون اول الباحثين عنها وباي رقم من المال ساشتريها باذن الله




شكرا اخي كاتب الموضوع وبالتوفيق للجميع

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     أخي الكريم مؤرخ محايد لك ماطالبت وماكتبت مُقنع به حتى لو لم تقتنع وسأرحل و لكن قبل الرحيل سأوضح لكـ وللقراء الأعزاء أمرين وخاتمة . الأمر الأول إن إختلافي معك وإنقادك يتمحور حول نقطة واحدة فقط وهي: إنه لاعلاقة للتنمية والحضارة و التطور الذي يخص مدينتنا الغالية على قلوبنا جميعاً بتاريخ حجيلان بن حمد ولا تأريخ عائلة ال ابوعليان الذي لم أتطرق له لامن قريب ولا من بعيد وهو بلاشك مهم لمن ينتمي لهذه العائلة .. الأمر الآخر إنه لاعلاقة لأبناء مدينة بريدة الذين أستوطنوها قبل مئة عام أو أقل أو اكثر بتاريخ من حكم مدينة بريدة خلال حقبة من الزمن وغير مسؤلين و لا معنيين بتاريخ هذه العائلة أو القبيلة ( رحم الله موتاهم , ووفق الأحياء منهم ) ولايمكن بحال من الأحول إختزال تاريخ مدينة بريده بهذه العائلة أوغيرها لتقول: وكأنك تربط تاريخ بريدة بتاريخ حجيلان بن حمد أو عائلة ال ابوعليان ! ختاماً مِمّا يثلج صدورنا و نفخربه جميعاً أن نرى إسهامات وإنجازات أبناء مدينة بريدة من ذوي المؤهلات والدرجات العلمية في مُختلف المجالات التي تؤدي إلى التنمية والحضارة والتطوير ليس ببريدة فقط بل بجميع أنحاء وطننا الغالي ليحق لنا أن نقول : هذه إنجازات وبصمات أبنائنا أبناء مدينة بريدة الغالية,

ردي الأخير عليك لأنني زعلان عليك

أقول لك إن المتخصصين من المؤرخين المنتسبين لبريدة تهمهم هذه الأطروحات وجمع الوثائق القديمة سواء ماتتحدث عن حجيلان رحمه الله أو غيره
وهذا يعتبر عندهم من جمع التراث وحفظه وإبرازه
واظنه ينقصك دروس تخصصية في علم التأريخ وأهميته ودور الحضارات القديمة في الرقي بما هو موجود اليوم من حاضر!
ولعلك لاترى المكتبات التي تزخر بالكتب والمخطوطات في كل فن في العالم بأسره
فلتحاول القراءة في هذا الجانب إن كنت تبحث عن حقيقة !

بل أبناء بريدة يفتخرون بكل رجل قدّم ويقدم لبناءها ونهضتها اياً كانت منزلته
وعندما نذكر هنا حجيلان رحمه الله فليس بدعاً من القول أو لنأخذ رايك عنه أو عن قبيلته فهم أغنياء بتأريخهم وبأنفسهم عنك .
واضف أن ورود ذكره هنا في مناقشة رسالة العمرو فهو ليس تفاخراً من أحد لأحد أو تنقصاً لآخرين .. أليس كذلك ؟
أما آل ابو عليان فهم أسر كبيرة غنيون عن التعريف وتأريخهم يشهد لهم ليس من الداعي أن يبرز هنا أو هناك !

ولا يختلف أثنان أن بريدة مليئة بالرجالات من أسر كثيرة قديماً وحديثاً
يجب أن ينقب عن تأريخهم ليظهر ويبرز ويوثق من الضياع
نسأل الله يحمي بلادنا من كل سوء ومكروه

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     نتمنى التوفيق لصاحب الرسالة ,, ممن اشتراها ...؟؟ لو صدق كلامك لرأينا مصر قمة في التنمية والحضارة والتطور ...!!!! تحيتي ,,

[align=right]لعلك تراجع التأريخ حتى تملئ نفسك مما تريد والكتب متوفرة والحمدالله

وعندما نقول دراسة التأريخ وبحث حضارة من الحضارات وتحقيقه ليس المقصود منه أن نصنع منه طائرات أو حاسبات .. لا بل هو بقدر حفظ كنوز وآثار ذلك التأريخ وتوثيقه وإبرازه حقيقة من غير تمييع أو تشويه .
فبعض الأمم الآن في بعض البلدان تبرز حضارة أكلة معينة من أكلاتها المندثرة
والبعض الآخر يستعرض جزءا من أنماط ملابسهم وعاداتهم وتقاليدهم
وكل هذا ليس عيب بل هو حفظ لتأريخ جميل مرّ على الآباء والأجداد يجب أن نفتخر به[/align]

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ محايد     لعلك تراجع التأريخ حتى تملئ نفسك مما تريد والكتب متوفرة والحمدالله

نعم متوفرة ولكنك قلت في نهاية حديثك :

اقتباس: ولقد ظهرت في الآونة الأخيرة بعض البحوث الهزيلة والمصففة التي تتحدث عن بريدة وتأريخها اشبه ماتكون بالدروس الأنشائية في مادة التعبير كل هذا سعياً منهم محاولين إقصاء حضارات وإمارات لها تأريخ قد ضرب أقدامه عبر قرون لايمكن بحال من الأحوال أن ينسى أو يتناسى

هذا الشي يجعلنا لا نؤمن بكثير من الكتب والبحوث ...

اقتباس: وعندما نقول دراسة التأريخ وبحث حضارة من الحضارات وتحقيقه ليس المقصود منه أن نصنع منه طائرات أو حاسبات .. لا بل هو بقدر حفظ كنوز وآثار ذلك التأريخ وتوثيقه وإبرازه حقيقة من غير تمييع أو تشويه . فبعض الأمم الآن في بعض البلدان تبرز حضارة أكلة معينة من أكلاتها المندثرة والبعض الآخر يستعرض جزءا من أنماط ملابسهم وعاداتهم وتقاليدهم وكل هذا ليس عيب بل هو حفظ لتأريخ جميل مرّ على الآباء والأجداد يجب أن نفتخر به

اها ... إذاً نقول أن الحضارة والتنمية التي قصدتها في حديثك ماهي إلا
أبراز وتوثيق تاريخ ...!!!!!!

هل تعتبر هذه حضارة وتنمية !!؟؟

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     نعم متوفرة ولكنك قلت في نهاية حديثك : هذا الشي يجعلنا لا نؤمن بكثير من الكتب والبحوث ... اها ... إذاً نقول أن الحضارة والتنمية التي قصدتها في حديثك ماهي إلا أبراز وتوثيق تاريخ ...!!!!!! هل تعتبر هذه حضارة وتنمية !!؟؟

نعم هناك بعض البحوث الضعيفة
يعني يبقى البعض الآخر ارجع إليه من تأريخ المتقدمين فيه الكفاية إن كنت تبحث عن حقيقة !


وبلاشك أن توثيق التأريخ حضارة تأريخية للمتخصصين فيها و ليست حضارة تكنولوجية كما تفهم أنت من معنى الحضارة : أنها منصبة على التقنية والإختراع وماشابهه فقط .

وإن كنت لاتعدها حضارة فأهل التأريخ مادرو عنك عندما يتخصصون ويبحثون في مثل هذه الأطروحات المهمة .

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ محايد     نعم هناك بعض البحوث الضعيفة يعني يبقى البعض الآخر ارجع إليه من تأريخ المتقدمين فيه الكفاية إن كنت تبحث عن حقيقة !

جميل أن يبقى البعض الآخر مفيد في نظرك ,,

اقتباس: وبلاشك أن توثيق التأريخ حضارة تأريخية للمتخصصين فيها و ليست حضارة تكنولوجية كما تفهم أنت من معنى الحضارة : أنها منصبة على التقنية والإختراع وماشابهه فقط .

سأرد عليك بكلامك فقط :

اقتباس: ،إنّنا عندما نبرز هذا التأريخ المشرق يجعلنا نتفائل بغد ناجح يساهم في التنمية والحضارة لمدينتنا الغالية

إذا قلت أن التدوين حضارة لأهله من المختصين
فهل ستقول أيضاً أن التدوين والتوثيق هو تنمية للمختصين أيضاً ..


إذا كان كذلك أنصحك بالقراءة عن كلمة ( حضارة وتنمية )
حتى لا تضعها في غير مواضعها ,,

اقتباس: وإن كنت لاتعدها حضارة فأهل التأريخ مادرو عنك عندما يتخصصون ويبحثون في مثل هذه الأطروحات المهمة .

أتمنى أن نكون أكثر رقي بالحوار
فالمسألة ليست فرض آراء
هنا تساؤلات للتوضيح فعيب على المرء
أن يقبل أي معلومة كما هي دون أن يعرف
ويتأكد منها .....

[مؤرخ محايد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     جميل أن يبقى البعض الآخر مفيد في نظرك ,, سأرد عليك بكلامك فقط : إذا قلت أن التدوين حضارة لأهله من المختصين فهل ستقول أيضاً أن التدوين والتوثيق هو تنمية للمختصين أيضاً .. إذا كان كذلك أنصحك بالقراءة عن كلمة ( حضارة وتنمية ) حتى لا تضعها في غير مواضعها ,, أتمنى أن نكون أكثر رقي بالحوار فالمسألة ليست فرض آراء هنا تساؤلات للتوضيح فعيب على المرء أن يقبل أي معلومة كما هي دون أن يعرف ويتأكد منها .....

لا أدري ماذا تريد بالضبط !
استفساراتك بعيدة كل البعد عن موضوع رسالة الباحث
تريد فتح جزئيات وملفات تدور حولها لتتعلق بقشة حتى تفتح طريقاً للنقاش ولأخراج الموضوع عن محتواه !!
أخي رسالة الباحث ارجوا أن تأخذ شيئاً من وقتك إن غنمت بها للإستفادة من تلك الوثائق التي تتحدث شخصية بارزة مرّت على مدينة بريدة !

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ محايد     لا أدري ماذا تريد بالضبط ! استفساراتك بعيدة كل البعد عن موضوع رسالة الباحث تريد فتح جزئيات وملفات تدور حولها لتتعلق بقشة حتى تفتح طريقاً للنقاش ولأخراج الموضوع عن محتواه !! أخي رسالة الباحث ارجوا أن تأخذ شيئاً من وقتك إن غنمت بها للإستفادة من تلك الوثائق التي تتحدث شخصية بارزة مرّت على مدينة بريدة !

لا أعلم مالسر من ترديد عبارة ( الخروج عن الموضوع )
في كل رد ...!!!
لم آتي بشي من خارج الموضوع اقتبست
مما كتبته أنت داخل الموضوع ... فكيف سيكون
الخروج عن الموضوع ...!!!!!

أنا شخصياً لا تعني لي الأسماء شيئاً بقدر ماتعنيني الأعمال
وعندما أقول ذلك ( لا يعني التقليل من شأن الأسماء التي
ذكرت هنا أو غيرها فكل شخص له تقديره وأحترامه )
وكذلك لست متخصص في التاريخ
لكن أحببت أن أعرف مالرابط والعلاقة مابين
التاريخ وتوثيقة والتنمية والحضارة حتى نعلم
هل في دراسة التاريخ منفعة لنا أو لا ....

الأمر الأهم أنت طرحت الموضوع هنا في المنتدى
ومللنا من تكرار هذا التوضيح :
أن للأعضاء الحق في التعليق على أي جزئية تكتب
داخل الموضوع ..

فعندما أتعلق ( بقشة ) على حسب قولك ربما
لا تعني لك شيئاً ولكن تعني لي الكثير
والعكس قد يكون زبدة الموضوع تعني لك الكثير
بينما لا تعني لي شيئاً .....


أخيراً لاحظت بعض الردود ( المضحكة )
والتي تعتقد بإن أي تساؤل هو تعدي
على تاريخ وشخصيات ذكرت هنا تماماً
كما تعتقد أنت والتي أتمنى أن تمعنوا النظر
فيما يكتب قبل أن تحكموا على نوايا الآخرين ,,,,