العودة   منتدى بريدة > المنتديات الأدبية > ديوانية الشعر والأدب

الملاحظات

ديوانية الشعر والأدب كل مايتعلق بالشعر والأدب من نظم الكاتب أو من منقوله

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 21-02-08, 11:59 am   رقم المشاركة : 16
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزف الحقيقة 
   بما انكم تتفقون بثقافة الفراعنة فلا عجب أن يكون قد مر على قصيدة الصنوبري0

أبا فالح

أرى تشابه عجز وقافية وبعضا من المفردات وتشابه أفكار في بعض البيوت0


وهذا ما جعلني أقف عند هذا التشابه

لكن تعال .. ما تعليقك على هذا التشابهة .. هل تجد مسوغ للشاعر .. أم أن البريق قد خفت .. أم ماذا ؟ [/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 21-02-08, 12:22 pm   رقم المشاركة : 17
عبدالله30
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عبدالله30 غير متواجد حالياً


الغالي ابو فالح0

ياهلا وسهلا

اقتباس:
أنت أول .. عشان أجس النبض

صدقني .. أدرجت الموضوع دون رؤية واضحة ، لأن أخوك وكما أسلفت حديث عهد بهذه التجاذبات حول القصيدة

كلمة عشان جس النبض هذا ما يخيفني أيضا لأن المجتمع لدينا يفسر مثل هذا بما لايتوافق مع مانذهب

اليه وهو النص فقط وهذا بالتاكيد شعور لديك فيذهبون الى مدى وتصور اكثر مما نقصده لذلك في

أقل الاحوال اذا أردت أن تنتقد فيلزمك أن تكيل المنقود أولا بكم هائل من المدح والثناء لكي تسلم

من بعض سوء الظن لدى البعض 0

عموما الكلمات هي ليست حكرا لآحد وهذا لاشك فيه لكن بعض خصوصية الكلمات وتركيبها وصياغتها

يجعل هناك لبس في حالة التشابه بين شاعر وأخر 00الذي أجزم عليه أن قصيدة الصنوبري قد مرت

على الفراعنة00فالليل00الحب 00الشوق00القلب الخ من الكلمات الكثيرة التداول لاخلاف عليه

وتم تداولها في الكثير الكثير من القصائد لكل بتراكيب وصيغ مختلفة بعكس كلمات قصيدة الصنوبري

والفراعنه كلمات نادرة الاستخدام وتشابهة فيها أيضا الفكرة والصياغة0

لست بناقد يقيم الأخرين لكن أثق بتحليلي وفق ما أرى 0

تحياتي لك0






رد مع اقتباس
قديم 22-02-08, 06:53 pm   رقم المشاركة : 18
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل السلمان 
  
ابوفالح


اول شيء اعذرنا ماسلمنا ولاشيء وحقك علي لأني
رديت على عجاله وماحبيت استرسل بالرد .
لذلك اخبارك ان شاءالله انك بخير وعافيه
ويعلم الله انت من الناس اللي أحبهم رغم اني مااعرفهم
لكن ربك اذا حب عبد حبوه الناس جميع وان شاءالله انك كذلك .

نرجع للموضوع .. ناصر من سكان القصيم لذلك يجب ندعمه
ولانزيد عليه بالكلام . لكن بما انك طرحت هذا الموضوع فأمرنا لله لازم نشارك .



لا يابوفالح انا فاهم قصدك واللي هو اثراء الخيمه بمثل هذه المواضيع
وكذلك ترك المجال لمن اراد ان يتطرق له وانا كنت اقصد ان الكل تكلم فيه .

ومثل ماقال ابومشاري القوافي والكلمات ليست ملك لأحد
وربما حصلت هذه الضجه لأن الكلمات غريبه بعض الشيء
وربما لم يدرجها سوى الصنوبري .. إذاً لما لانقول ان ناصر
متأثر جداً بالصنوبري او تواردت خواطره مع ابياته السابقه !
عموماً ناصر ادرج قوافي وتشابه كذا فكره مع نص الصنوبري
وانا ارى من وجهة نظر شاعر ( مبتدأ ) ان الأمر تأثر فقط >> اقول ربما .

تدري ابوفالح هناك شعراء يوظفون ابيات كامله او حتى اشطر
من دون ان نرى من ينتقدهم تصدق فيه شاعر قرأت له كذا قصيده
بالنت وكم مره يدرج ابيات كامله او افكار مسبوق عليها من دون مااحد يقوله شيء !!
وفي النهايه احترامي لـ قلمك الجميل
فائق الود والتقدير

ياعمي .. أبوفالح والموضوع هذا فداك .. واخباري مزبوطة ونا بخير وعافية .. يعطيك العافية

أخي مشعل

قصيمية ناصر الفراعنة لو ثبتت .. تجعلني أتجاذب في هذا الطرح أكثر من السابق ، فمن كان يمثل القصيم يجب أن يكون جديراً بالتمثيل .. أيضاً لست أجد قداسة في النقد ، فمن أجاد وأفاد يستحق الإشادة والمدح ومن شاب شعره آفة العيب .. يداه أوكتا وفاه نفخ .. وهذا كمبدأ عام يا أستاذ مشعل فليس بضرورة السياق أن يكون الفراعنة أحدهم .. وأتمنى يا أستاذ مشعل أن نضع شخصية الفراعنة جانباً ونتحدث عن التشابه بين قصيدتين .. قديمة وحديثة .. للمرة الثانية أقولها

اقتباس:
عموماً ناصر ادرج قوافي وتشابه كذا فكره مع نص الصنوبري

هذا مربط الفرس .. يا أستاذ مشعل .. تشابه القوافي الغريبة وتعددها في نص قديم وآخر حديث
أيضاً توظيف الفكرة بشكل مغاير أو قريباُ من توظيف الشاعر الأول يجعلني أنظر بعين الريبة والتساؤل .
وكما ذكرت يا أستاذ مشعل .. فهناك بعض الشعراء يوظفون أبيات كاملة أو اشطر
من دون أن نرى من ينتقدهم .. لكن هذه سرقة في رابعة النهار ، والنقد لا ينظر إلى الهالك كيف هلك ، أيضاً هناك أمر آخر يجعلني أهتم في هذه القصيدة دون غيرها من تلك التي ذكرت .. استفاضة القصيدة وشيوعها والتسليم بقوتها وثقافة شاعرها .. وفي هذا المتصفح قد نصبح استمرار وتأكيد لهذا الظن الجميل والمفاخرة بشاعرية الفراعنة ، وقد نضع بعض النقاط على تلك الحروف التي تاهت الطريق عنها .
عموماً .. أجد في ردك الأخير تبدّل في الرؤية السلمانية ، فالتأثر بديلاً عن توارد الخواطر .

أستاذ مشعل .. شكراً لك [/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 22-02-08, 07:08 pm   رقم المشاركة : 19
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملتاعه 
  
1

أبو فالح من وجهة نظري إن الشخص الوحيد اللي يملك جواب سؤالك هو

( ناصر الفراعنه فقط ) هذا بالنسبه للجزء الأول من سؤالك

طيب .. وش رايك لو قلتلك أن ناصر الفراعنة هو آخر شخص أقبل منه جواب هذا السؤال
تدرين ليش أقول كذا ؟
لأنّ الشاعر هو مظنة النقد السلبي ، فهل من الذكاء أن نبحث عن المصداقية في موضع التهمة
أخبريني .. لو حضر الشاعر ناصر الفراعنة بشحمة ولحمة .. وصرخ بأعلى صوته .. لم أنظر في قصيدة الصنوبري إطلاقاً .. هل من الموضوعية تصديقه في ذلك وإهمال شواهد المفردات والفكرة .. إذاً لا فائدة من جوابه يا أم نواف


اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملتاعه 
  
1
أما بالنسبه إن ثقافته الكبيره زرعت التشابه بين القصيدتين دون تعمد

أعتقد إن أبو فارس ثقافته واضحه وقصائده شاهده له


نعم .. له قصائد تشهد بثقافته ، وقد يكون التشابه هو ضريبة توظيف تلك الثقافة

شكراً لك ،،
[/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 22-02-08, 08:50 pm   رقم المشاركة : 20
فارس القصيم
عضو قدير
 
الصورة الرمزية فارس القصيم






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فارس القصيم غير متواجد حالياً

السلام عليكم

مرحبا أخي وعزيزي ابوفالح

وش عندك يالشمّري

سبق وإطلّعت عليها ووجدت ردود رائعة لاتحضرني الأن

السؤال هل يعد هذا بنظرك من السرقات الشعرية؟؟

وكيف تكون سرقه والوزن والقافية لم تتفقان ؟؟

وقصيدة الفراعنة تختلف إختلاف شاسع "بالمعنى" عن قصيدة الصنوبري

فقصيدة الفراعنة سياسية وتتحدث عن الاحداث التاريخية وهي معاصره
أما قصيدة الصنوبري غزليه "قح"

بعدين باعتراف جميع الشعراء أن الفراعنة شعره قوي ولايختلف عليه أحد
وليس من المعقول أن يدخل في هذه الأمور
وهو في محفل وتحت أنظار لجنة تحكيمية وشعراء متابعين فهل تتوقع أن ناصر تجاهل هذا الشيء؟؟

على العموم ننتظر جديد الفراعنه لأن من على شاكله الشمري "الأعداء"يبي يتحركون أكثر وأكثر يابوفالح



ومع التحية







التوقيع

[align=center]

رد مع اقتباس
قديم 22-02-08, 10:41 pm   رقم المشاركة : 21
الملتاعه
أم نــواف
 
الصورة الرمزية الملتاعه






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الملتاعه غير متواجد حالياً

اقتباس:
هل من الموضوعية تصديقه

أبو فالح لست مجبر على تصديقه وناصر ليس مجبر على الأخذ بتكذيبك له

أعتقد القصيده راح عليها وقت طويل وألقاها أمام لجنة تحكيم مختاره لهم رأيهم فيها

واللي حاصل في النت أجمع إن اللي يكتبون مثل هالموضوع هم مجرد أعضاء ينتمون

لعدة منتديات فلم أجد شاعر أو ناقد كتب مثل موضوعك

هذا دليل أن الأعداء إشتغلوا بعد ما أخذت القصيده نصيبها من الإنتشار

يكفينا فخرا بـ أبو فارس

دمت بووود






التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 23-02-08, 12:58 am   رقم المشاركة : 22
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله30 
  

الغالي ابو فالح0

ياهلا وسهلا



كلمة عشان جس النبض هذا ما يخيفني أيضا لأن المجتمع لدينا يفسر مثل هذا بما لايتوافق مع مانذهب

اليه وهو النص فقط وهذا بالتاكيد شعور لديك فيذهبون الى مدى وتصور اكثر مما نقصده لذلك في

أقل الاحوال اذا أردت أن تنتقد فيلزمك أن تكيل المنقود أولا بكم هائل من المدح والثناء لكي تسلم

من بعض سوء الظن لدى البعض 0

عموما الكلمات هي ليست حكرا لآحد وهذا لاشك فيه لكن بعض خصوصية الكلمات وتركيبها وصياغتها

يجعل هناك لبس في حالة التشابه بين شاعر وأخر 00الذي أجزم عليه أن قصيدة الصنوبري قد مرت

على الفراعنة00فالليل00الحب 00الشوق00القلب الخ من الكلمات الكثيرة التداول لاخلاف عليه

وتم تداولها في الكثير الكثير من القصائد لكل بتراكيب وصيغ مختلفة بعكس كلمات قصيدة الصنوبري

والفراعنه كلمات نادرة الاستخدام وتشابهة فيها أيضا الفكرة والصياغة0

لست بناقد يقيم الأخرين لكن أثق بتحليلي وفق ما أرى 0

تحياتي لك0

أتفهم كثيراً ما ترمي إليه في سالفة ( جس النبض ) .. لكن صدقني لم أكن أعني فحواها الذي أدرجت .. فأنا لست هياباً من أحد أو مجاملاً في قناعاتي ، فحسبي أن أطرح رؤيتي وليس غيري مجبراً بقبولها ، لكن الأهم من كل هذا هو التجرد من فيروس التعبئة المسبقة والحضور بنية مبيتة ..

نرجع لرؤيتك وتحليلك

أتفق معك فيما ذهبت إليه .. فغرابة المفردات وتعددها هو الملفت للنظر والزارع للريبة

شكراً لك [/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 23-02-08, 01:11 am   رقم المشاركة : 23
عبدالله30
عضو قدير






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عبدالله30 غير متواجد حالياً

اقتباس:
أتفهم كثيراً ما ترمي إليه في سالفة ( جس النبض ) .. لكن صدقني لم أكن أعني فحواها الذي أدرجت

وبما انك لست هيابا مثلي فاخبرني سالفة جس النبض هذه ؟

تحياتي0






رد مع اقتباس
قديم 23-02-08, 01:17 am   رقم المشاركة : 24
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس القصيم 
   السلام عليكم

مرحبا أخي وعزيزي ابوفالح

وش عندك يالشمّري

سبق وإطلّعت عليها ووجدت ردود رائعة لاتحضرني الأن

السؤال هل يعد هذا بنظرك من السرقات الشعرية؟؟

وكيف تكون سرقه والوزن والقافية لم تتفقان ؟؟

وقصيدة الفراعنة تختلف إختلاف شاسع "بالمعنى" عن قصيدة الصنوبري

فقصيدة الفراعنة سياسية وتتحدث عن الاحداث التاريخية وهي معاصره
أما قصيدة الصنوبري غزليه "قح"

بعدين باعتراف جميع الشعراء أن الفراعنة شعره قوي ولايختلف عليه أحد
وليس من المعقول أن يدخل في هذه الأمور
وهو في محفل وتحت أنظار لجنة تحكيمية وشعراء متابعين فهل تتوقع أن ناصر تجاهل هذا الشيء؟؟

على العموم ننتظر جديد الفراعنه لأن من على شاكله الشمري "الأعداء"يبي يتحركون أكثر وأكثر يابوفالح



ومع التحية

الفاضل : أبوصالح

تشابه المفردات والتغيير البسيط في بعض الأفكار هو ما دعاني لطرح هذا المتصفح .. فالشمري ليس غير ومضة في تناولي وتفكيري ، ودعني أفترض أن الشمري حاقد .. حاسد .. ما المشكلة في تناول هذا الحقد إذا كان صحيحاً .. هذا من جانب ..الجانب الآخر .. عجبي لا يقف عند حد من عبارتك التالية :
اقتباس:
بعدين باعتراف جميع الشعراء أن الفراعنة شعره قوي

يا صديقي .. للمرة الألف شعر الفراعنة قوي .. أين التناقض ؟
لماذا أنت تحتفل بهذا الاعتراف .. هل ذهب بك الظن بأني أتناول شاعرية الفراعنة !؟

عموماً .. لست أكتمك سراً ، فقد حضرت متأخراً في زخم القصيدة الصنوبرية ولست أجد الحماس في التجاذبات المستغرقة ، فالكثير يبدو عليهم الملل ، والبعض ليس مستعداً لأن يسمع ذرة نقد فيمن أحب وبهر ..

يعطيك العافية ،،،
[/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 23-02-08, 01:34 am   رقم المشاركة : 25
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملتاعه 
  


أبو فالح لست مجبر على تصديقه وناصر ليس مجبر على الأخذ بتكذيبك له أين يكمن التناقض في تناولي



أكيد .. فأنا لست أستخير في تصديقه وناصر لم يكن يبكي لتكذيبي
أم نواف .. صحصحي السالفة ما فيها تصديق أو تكذيب .. النصوص هي التي تقرر

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملتاعه 
  

واللي حاصل في النت أجمع إن اللي يكتبون مثل هالموضوع هم مجرد أعضاء ينتمون

لعدة منتديات فلم أجد شاعر أو ناقد كتب مثل موضوعك

هذا دليل أن الأعداء إشتغلوا بعد ما أخذت القصيده نصيبها من الإنتشار

يكفينا فخرا بـ أبو فارس

دمت بووود

بعد هذ الظن .. أجد من الحكمة عدم التجاذب مع حرفك .. شكراً لمرورك
[/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 23-02-08, 01:42 am   رقم المشاركة : 26
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله30 
   وبما انك لست هيابا مثلي فاخبرني سالفة جس النبض هذه ؟

تحياتي0

ليس هناك سر عظيم يا أستاذ عبدالله .. فحال طرحي للموضوع كان ردك سريعاً وفي تلك اللحظات كنت أشاهد قصيدة الصنوبري للمرة الأولى والرؤية لم تكن واضحة أمامي .. فكان جس النبض .. كهروب ودعابة أخوية .. وقد أخبرتك عن هذا الأمر في ذلك الرد .. أتمنى الرجوع إليه .
أضف إلى هذا .. رغبتي بعد ذلك في التعرف على وجهات النظر في نص الصنوبري قبل إبداء وجه نظري .. والتي لن تتغير مهما كانت الردود صارخة في مخالفتي .
وفي النهاية .. دع عنك الحساسية المفرطة .. فلست أنال منك في قليل ولا كثير
[/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 24-02-08, 06:24 am   رقم المشاركة : 27
فارس القصيم
عضو قدير
 
الصورة الرمزية فارس القصيم






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فارس القصيم غير متواجد حالياً

ابوفالح هلاوالله

اقتباس:
تشابه المفردات والتغيير البسيط في بعض الأفكار هو ما دعاني لطرح هذا المتصفح ..

هل الألفاظ ملك للصنوبري يابوفالح؟؟
ولو اخذنا بكلامك هذا لصار غالبية النصوص الشعرية مسروقة
اقتباس:
فالشمري ليس غير ومضة في تناولي وتفكيري ، ودعني أفترض أن الشمري حاقد .. حاسد .. ما المشكلة في تناول هذا الحقد إذا كان صحيحاً .. هذا من جانب

هل ثبت أن ناصر قام بسرقة القصيدة؟؟
اقتباس:
يا صديقي .. للمرة الألف شعر الفراعنة قوي .. أين التناقض ؟
لماذا أنت تحتفل بهذا الاعتراف .. هل ذهب بك الظن بأني أتناول شاعرية الفراعنة !؟

لأنه إذا كان شعره قوي مايدخل مخك ولامخي بأنه قام بالسرقة يافطين
أمام محفل كبير بيلجاء للسرقه يابومحمد
الأسبوع هذا ننتظر مشاركة "ناصر الصنوبري" وأكيد عنده توضيح

وهذا أقتباس يوضح ماأقصده

اقتباس:
نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة:

الصنوبري :

فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس

ناصر:

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس## وانتهض جساس من دون خالته البسوس

بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب البسوس...

أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)...
وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه...
فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة...

بيت الصنوبري:
ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس

بيت ناصر :
وطسم حدتها على حائط المبكى جديس## يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال :أبو العلاء المعري:
سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم

وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله :

ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس

أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربيةالمعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية...
فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع المعاصر، وفرق بين الإيرادين...

بيت الصنوبري:
لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس
نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس


يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة...

أما بيت ناصر:

وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس ## خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس
فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري...

فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس يتمظهرون كالأسود...

هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين...
المقصود : على من يدعي السرقة أن يثبت بالدليل ويورد الأبيات ويبين لنا مواطن السرقة (بدقة) لنعلم صحة كلامه...

ومع التحية






التوقيع

[align=center]

رد مع اقتباس
قديم 24-02-08, 01:09 pm   رقم المشاركة : 28
الملتاعه
أم نــواف
 
الصورة الرمزية الملتاعه






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الملتاعه غير متواجد حالياً

اقتباس:
بعد هذ الظن .. أجد من الحكمة عدم التجاذب مع حرفك

فهمني وين الظن .... ؟؟






التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 24-02-08, 03:03 pm   رقم المشاركة : 29
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]
ياهلوتين ,, أقلط

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس القصيم 
   ابوفالح هلاوالله


هل الألفاظ ملك للصنوبري يابوفالح؟؟
ولو اخذنا بكلامك هذا لصار غالبية النصوص الشعرية مسروقة

كلا ليست الألفاظ ملكاً للصنوبري ، وليست محرمة على ناصر الفراعنة
يا يبو صالح عساك تعرس .. أفهم كلامي في سالفة المأخذ اللفظي
لست أرغب في تكرار كلامي .. لكن سأعيده عشانك .. أو تدري سأدرج في الرد التالي وجه نظري في القصيدتين وستجد فيها جواباً عن هذا التساؤل
[/align]






التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
قديم 24-02-08, 03:30 pm   رقم المشاركة : 30
أبوفالح
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية أبوفالح






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أبوفالح غير متواجد حالياً

[align=center]
....... وجة نظر ..........

ناقتي ياناقتي .. هذه القصيدة ذاع صيتها وكثر محبها وهام في عشقها وعشق شاعرها الكثير .. وكان المفاخر بقوتها وجمالها يجعل من ثقافة القصيدة واختيار القوافي التاريخية والصعبة ذات الدلالات العميقة برهاناً على هذا الظن الحسن
إذاً .. نحن نتفق على أنّ ثقافة القصيدة وقافيتها وغموضها هو حجر الزاوية عند الأكثرية .. فقوافي كــ ( خندريس .. لميس .. جديس .. عيطموس .. البسوس .. طسم .. المجوس ) هي قوافي اختيرت بعناية فائقة من شاعرها فهي غامضة الدلالة ذات جرس صاخب وغريب ضاربة في التاريخ .. وهذا ما جعل الشاعر ينام ملء عينيه عن شواردها ويسهر الخلق جراها ويختصم .. وحين نبحث في القصيدة عن قوافي وألفاظ ذات دلالات تاريخية قد لا نجد غير هذه القوافي.. وما عداها ليس علماً على تاريخ بل هو من الأفعال أو مفردة تستعمل استعمال شعبي .
وبعد أن ظهرت قصيدة الصنوبري فجأة .. سقط قناع الثقافة الواسعة والعظيمة في قصيدة ( ناقتي يا ناقتي ) .. والسبب أنّ جميع القوافي الثقافية والتي أصبحت علامة فارقة في هذه القصيدة ، وجدناها مجتمعة متراصة تغط في نوم عميق منذ العصر العباسي .. فجهد الشاعر الثقافي هو انتشال قوافي الصنوبري ومفرداته والبحث عن سياقات وأشطر تسبقها أو تتأخر عنها ، ولو كانت مفردات ناقتي يا ناقتي الغريبة والنادرة اللفظ في قصائد متعددة هي وليدة العصر العباسي أو حتى الجاهلي لهان الأمر ولأصبح المأخذ معدوماً ، لكن تكرارها في قصيدة واحدة هو المأخذ الذي يجرد القصيدة الفرعونية من سمتها الثقافية .. والقوافي المتكررة بين القصيدتين تتجاوز ما ذكرت .. لكن ما ذكرته هو ما يمثل العمق التاريخي والثقافي في قصيدة ناقتي يا ناقتي .. أيضاً اختيار القافية المسبق يجبر الشاعر على تكلف سياقات والبحث عن أفكار تصل إلى القافية وتوظف المفردة وهذا مأخذ عظيم في عفوية التعبير وجمال المعنى .. لأن عسف المعنى من أجل القافية أو المفردة ينتج عنه الغموض والتوظيف الغريب .. وهذا ما أجده صارخاً في ناقتي يا ناقتي ..
أيضاً هو السبب في عجز البعض عن فهمها وإدراك مراد الشاعر من توظيف مفردات غريبة ذات عمق تاريخي في الأعم الأغلب من جمهور الشعر ، وفي النهاية هو السبب في تكلّف الشرّاح وتعسفهم في تنزيلها على الواقع .. نعم هناك ما هو سهل المأخذ والتناول ، ولكن في المقايل أجد الإغراق والإسراف في شرحها وتوظيفها .. وفي طسم وجديس .. خير شاهد على توظيف المفردة من أجل تواجد المفردة وخير شاهد على مشقة الشرح وتكلف التفسير .

والتناسخ الناقص بين ناقتي يا ناقتي وقصيدة الصنوبري .. لا يقف عند مفردات القوافي ، بل يتجاوزه إلى مطلع القصيدة التقليدي وتكرار بعض الأفكار بطريقة مختلفة قليلاً أو كثيراً

زبدة الهرج
لو كانت مفردات ناقتي يا ناقتي الغريبة والنادرة اللفظ في قصائد متعددة هي وليدة العصر العباسي أو حتى الجاهلي لهان الأمر ولأصبح المأخذ معدوماً ، لكن تكرارها في قصيدة واحدة هو المأخذ الذي يجرد القصيدة الفرعونية من سمتها الثقافية

أكثر من همسة
- في هذا المتصفح أنا لست بصدد تقييم شاعرية ناصر الفراعنة .. كما يعتقده البعض هنا .. فالشاعر ناصر الفراعنة مثقف رائع آسر في قصائد أخرى .. لكن ليس في ناقتي ياناقتي
- أعترف أنّي صدمت بعد مطالعتي في قصيدة الصنوبري لأول مرة .
- بين العاطفة والتجرد .. خيط ضعيف جداً ... لكن هذا الضعف يستطيع أن يجعل عاليها سافلها في التناول النقدي
- أتمنى في الحلقة القادمة من شاعر المليون أن يتحفنا الفراعنة بقصيدة فرعونية خالصة ..
وهنا أتمنى بصدق ولست أطمح في مرضاة أحد .

أحلى تحية ،،،
[/align]







التوقيع

[align=center][/align]

رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 02:53 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة