منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ( الجزء الثاني ) : مفاهيم شرعية خاطئة ( 2 ) (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=122968)

قصمنجيه 04-09-07 04:41 pm


أنا دارية أن راح تقول بموضوع التعدد أني وضعته بخانة الأجتماع, تدري وراه..؟؟ لأني قلت إذا كان المتزن في حالة تبصر راح يدرك المغزى, أما إذا كان حمق و يبحث عن التخطئة فقط فأنه بيخذها بظاهرها.. أولاً لو أنت اللي مبتدع موضوع التعدد ما كنا أيدناك مكرهين, و لكن ذاك لم يتعارض مع ما تطالبه المشائخ و طلبتهم, جهارًا نهارا, و لم يتعارض مع طبيعة الجنسين و الواقع أيضًا. نحن يا الطيب نعيب عليك ((البزعة)) بمعنى تخطيء العلماء و طلبتهم, و تنفرد برأي بمجرد أنك لم تجد حديث يعارضه..!! طيب هل كل الأحكام أخذت من ظواهر الأحاديث..؟؟؟ وين دور الذين قال الله فيهم ‏‏:{‏لعلمه الذين يستنبطونه منهم‏} عبت عليك أكثر من مرة أنك تتجاهل دور الفقهاء و العلماء الذين عكفوا على العلم الشرعي تفقهًا و استنبطًا و أجتهادًا... ثم تأتي أنت و تنفرد برأي كون عقلك لم يوافق منقولهم..!! طيب أليس العقل بحاجة إلى نهل مما استشكل عليه لكي يدرك..؟؟ يعني لو تجيب بوذي و تقول له لقد عرج بالرسول عليه أفضل الصلاة و السلام إلى السماء, لكذبك, تدري وراه.؟؟ لأن هذا يتعارض مع عقله, فكيف نجعله يدرك هذا بعقله..؟؟ أو في بعض الأحايين ترقى الرصيف و تبحث عن أي واحد يأيدك و لو كان الغنامي _ بعدين هالأعرابي قريت له فترة, ليس كتب و لكن مقالات بالوطن و تعرفت على شطحاته و متخرماته , و حوم تسبدي, وعلمت أنه كان كاع عن الدين , بمعنى كان مطوع و صار سربوت, مثله مثل الكثيرين الذين كعّوا, و القلوب بين
أصبعين من أصابع الرحمن_

أما عن قولك : هل شفت بموضوعك هذا تعارض مع الدين فأن سبق و قلت إني أتكلم بعموم طرحك _ لا يعني إن هذا يخلوا_ و الذي تطرحه كطرح شرعي.. يعجبني و لكن بزعتك استثنيتها منه.
بخصوص تساؤلك هل تريدني أن أجاوبك من خلال (عقلي) لا حظ خصيت و لم أطلق, بمعنى لم أقول (العقل) أم بما نقل عن العلماء ..؟؟

المهم.. حسيت أننا بدينا نعيد و نزيد.




المتزن 04-09-07 11:56 pm

الفاضلة قصمنجية

طيب علشان ما نقعد نعيد ونزيد ونحوم حول الحمى ونتكلم بعموميات , خلينا ندخل بصلب الموضوع .

أنا قلت إن مقولة : إن الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة غير صحيحة على إطلاقها وهي أقرب إلى الخطأ منها إلى الصواب .

واستدليت بشيئين :

الأول : أنها لم تثبت عن النبي المعصوم صلى الله عليه وسلم .

الثاني : أنها غير مضبوطة بضوابط شرعية .

وأزيد على هذا ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن الصلوات الخمس والجمعة إلى الجمعة ورمضان إلى رمضان تكفر الذنوب ( الصغائر )

وعلى هذا فإن مجرد الإيمان بأن هذه الأمور الواجبة على كل مسلم تكفر الصغائر , يلزم منه تصحيح مفهومكم السائد بأن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة .

هكذا فهمتُ وهذه أدلتي واستدلالاتي , وأنا غير معصوم من الخطأ على كل حال . والله أعلى وأعلم .

هاه :

فيه شيء بهرجي خطأ ؟؟! :)

أما استنكارك عليّ تخطئة العلماء وطلبتهم , فأعيد عليكِ ما قلته لك في الرد قبل السابق :

تخطئة العالم لا يلزم أن تصدر من عالم مثله أو أعلم منه , بل قد تصدر تخطئة العالم من شخص عادي ويكون الحق مع الشخص العادي كما حدث مع عمر بن الخطاب والمرأة .

الشرط اللي لازم يتوفر باللي يخطئ غيره هو أن يكون عالم بالشيء الذي يتحدث فيه ويخطئ فيه غيره . وليس شرطاً أن يكون عالماً ملماً بكل شيء .

وأضيف إلى ذلك أن العلماء وطلبتهم غير معصومين , وكانوا ومازالوا يرد بعضهم على بعض .
( وللعلم : الرد يعني التخطئة .. يعني ليش تتحسسين ؟؟!! :) )



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

محاور 05-09-07 12:04 am

جزاك الله خير أخي المتزن

المتزن 06-09-07 06:34 am

وإياك أخي محاور .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

أبومعاذ النجدي 12-09-07 03:18 am

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر أخي المتزن على طرحه هذه المسألة المهمة التي أخذت على وجه التسليم من كلا الطرفين ، وإن كنت لا أوافقه على طرح أمثال هذه المسألة تحت عنون: "مفاهيم شرعية خاطئة " لأنها كغيرها من المسائل التي يختلف فيها العلماء ولا يثرب بعضهم على بعض بل لسان حال كل واحد منهم ما قاله الشافعي رحمه الله تعالى: " قولي صواب يحتمل الخطأ وقولك خطأ يحتمل الصواب "
وقد فصل المحدث الشوكاني في إرشاد الفحول في هذه المسألة فقال: " ...وقد قيل أن الإصرار على الصغيرة حكمه حكم مرتكب الكبيرة وليس على هذا دليل يصلح للتمسك به وإنما هي مقالة لبعض الصوفية فإنه قال لا صغيرة مع إصرار وقد روى بعض من لا يعرف علم الرواية هذا اللفظ وجعله حديثا ولا يصح ذلك بل الحق أن الإصرار حكمه حكم ما أصر عليه فالإصرار على الصغيرة صغيرة والإصرار على الكبيرة كبيرة "
وهي وإن كانت من المسائل المتعلقة بأحد مسائل الاعتقاد إلا أنها ليست من المسائل الثوابت بل هي من فروع مسائل الاعتقاد التي يسوغ في مثلها الاجتهاد والخلاف فيها مبني على صحة أثر ابن عباس من عدمه وهو لا يثبت.
وأرجوا أن أكون أوضحت بعض اللبس على الإخوة وفقنا وإياكم للصواب والله أعلم.
وقد أعجبني قول المتزن:" ولكني لا أعطل عقلي وأنا أقرأ أو أسمع كلام غيري أياً كان .

فالعصمة فقط لقال الله وقال رسوله .. أما كلام غيرهما , فلا أتهيب من مناقشته بل وتخطئته إن تبين لي ذلك ( وأنا لستُ معصوماً أو أدعي العصمة ) .

أليس هذا هو عين الفقه " .
وهو في نظري عين الصواب!!!
وأيضاً قوله: "تخطئة العالم لا يلزم أن تصدر من عالم مثله أو أعلم منه , بل قد تصدر تخطئة العالم من شخص عادي ويكون الحق مع الشخص العادي كما حدث مع عمر بن الخطاب والمرأة .

الشرط اللي لازم يتوفر باللي يخطئ غيره هو أن يكون عالم بالشيء الذي يتحدث فيه ويخطئ فيه غيره . وليس شرطاً أن يكون عالماً ملماً بكل شيء ."
وهو في نظري أيضاً عين الصواب!!!
وأشكر أخي المتزن على مذاكرته بهذه المسألة.

فاطمة الوليعي 12-09-07 05:29 pm


بارك الله فيك أخي أبو معاذ .. وجزاك الله خيرا ,,

,,,,,,,,

مع الأسف أخي المتزن ..تم تعليمنا .. الكثير من المفاهيم الخاطئة ..
في مدارسنا ..
وفيه أحاديث كثيره .. نحفظها عن ظهر قلب .. من أيام المدرسة .. واكتشفنا
مؤخرا .. أنها موضوعة ..

ومن ذلك ما أوردته هنااااا ..

شكرا جزيلا لك ..وبانتظار بقية أجزائك ..



وكل عام والجميع بخير .. ,,

الناقد1 13-09-07 01:47 am


لقد أجدت يا أبا معاذ في إضافتك الضافية الوافية
أما أنت أيها المتزن فتستاهل حجة :) ، لأنك أثرت هذا المعرف ليتحفنا بعطائه
إليك هذا
http://buraydh.com/forum/showthread....87#post1319987

دمتم بخير

عمر55 13-09-07 04:27 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومعاذ النجدي (المشاركة 1317870)
والخلاف فيها مبني على صحة أثر ابن عباس من عدمه وهو لا يثبت.
.

[align=center]بارك الله فيك يا أبا معاذ على مداخلتك ، ولكن أخالفك في تضعيفك لأثر ابن عباس ، فالأثر ( لا صغيرة مع إصرار ) إسناده صحيح إلى ابن عباس فقد أخرجه ابن جرير وابن أبي حاتم في التفسير واللالكائي في شرح أصول الاعتقاد وغيرهم من طريق شبل بن عباد المكي عن قيس بن سعد عن سعيد بن جبير أن رجلا قال لابن عباس كم الكبائر أسبع هي ؟ قال إلى سبعمائة أقرب منها إلى سبع غير أنه لا كبيرة مع استغفار ولا صغيرة مع إصرار ) وهذا الإسناد صحيح إلى ابن عباس صححه ابن مفلح في الآداب الشرعية ومشهور حسن سلمان في تحقيقه للإعتصام وصححه المحدث الدكتور سعد الحميّد بعد أن سألته وغيرهم ، ولم أطلع على من ضعفه من هذا الطريق ، فبالمناسبة فقد ضعفه الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة ولكنه ضعفه بإسناد للبيهقي وفيه انقطاع وفي طبعة أخرى للبيهقي موافقة لإسناد ابن جرير وغيره وهو هذا الطريق الذي معنا ومتنه يختلف أيضاً فهو حديث آخر ولم يطلع عليه الألباني رحمه الله مع سعة اطلاعه { وفوق كل ذي علم عليم }
فالخلاصة أن الأثر ثابت عن ابن عباس لا شك فيه ، والشوكاني رحمه الله يظهر أنه لم يطلع عليه أيضاً فقد ذكر أنه من قول الصوفية ! ! وهو قول بعض الصحابة .
وروي أيضاً هذا الأثر عن أنس بن مالك رضي الله عنه من قوله قال العراقي في تخريج الإحياء : ( وروى أبو منصور الديلمي في مسند الفردوس عن أنس قوله : لا صغيرة مع الإصرار ، وإسناده جيد ) انتهى ، وذكر النووي رحمه الله في شرح مسلم أن هذا الأثر روي عن عمر رضي الله عنه أيضاً .
فيتضح لنا أن الأثر ثابت لا شك فيه ، ولم يعلم مخالفاً بين الصحابة لابن عباس وأنس وعمر إن ثبت عنه ، ويظهر أن الأثر له حكم الرفع فمثله لا يقال بالرأي ، وقد اتفق العلماء على أن ما لا يقال بالرأي فإن له حكم الرفع .
حتى إن لم يكن له حكم الرفع فهو قول ثلاثة من الصحابة واشتهر ، ودليل اشتهاره أنه روي عن ثلاثة ، بل وروي مرفوعاً قبل ذلك ولكن لا يثبت . ولم يعلم لهؤلاء الصحابة مخالف فعندئذ علينا أن نأخذ به .
ما رأيك يا أبا معاذ بكلامي فمنكم نستفيد ؟
وأشكر الأخ المتزن مرة أخرى ، وبالنسبة لاستشكالاته فأعتقد أنها لا تسقط هذا الدليل ولكن له أن يستفسر من أهل العلم الراسخين فسيجيبونه إن شاء الله .
والله أعلم .[/align]

أبومعاذ النجدي 14-09-07 03:06 am

الأخ "عمر55" سلمه الله ممن ضعف هذا الأثر المحدث سليمان العلوان ولا زلت أبحث عن مظنة هذه الفائدة ، ولكن دونك هذا الرابط :
http://www.alukah.net/majles/showthread.php?t=6920
حتى يقضي الله أمراً كان مفعولاً.
وأنا مشغول هذه الأيام بمسائل أرى أنها أنسب في هذا الشهر الفضي. إلا أني لن أنساك حين انتهائي من تلك المشاغل فانتظرني!
مع تحياتي

أبومعاذ النجدي 14-09-07 03:07 am

الأخ "عمر55" سلمه الله ممن ضعف هذا الأثر المحدث سليمان العلوان ولا زلت أبحث عن مظنة هذه الفائدة ، ولكن دونك هذا الرابط :
http://www.alukah.net/majles/showthread.php?t=6920
حتى يقضي الله أمراً كان مفعولاً.
وأنا مشغول هذه الأيام بمسائل أرى أنها أنسب في هذا الشهر الفضيل. إلا أني لن أنساك حين انتهائي من تلك المشاغل فانتظرني!
مع تحياتي

عمر55 14-09-07 05:22 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومعاذ النجدي (المشاركة 1323666)
الأخ "عمر55" سلمه الله ممن ضعف هذا الأثر المحدث سليمان العلوان ولا زلت أبحث عن مظنة هذه الفائدة ، ولكن دونك هذا الرابط :
http://www.alukah.net/majles/showthread.php?t=6920
حتى يقضي الله أمراً كان مفعولاً.
وأنا مشغول هذه الأيام بمسائل أرى أنها أنسب في هذا الشهر الفضيل. إلا أني لن أنساك حين انتهائي من تلك المشاغل فانتظرني!
مع تحياتي

[align=center]بارك الله فيك يا أبا معاذ ونفع بك
أسأل الله أن يتقبل منا الصيام والقيام .
وبالنسبة لتضعيف الأثر فبرأيي أنه لا وجه لتضعيفه ، فقد ذكرتُ لك سند الحديث ومن صححه ، وبإمكانك أنت دراسته والحكم عليه إن كان لك علم بالحديث .
وإن ثبت عن الشيخ سليمان تضعيفه ، فهو فك الله أسره لم يطلع على هذا الطريق الصحيح للأثر كما هو حال الألباني رحمه الله ( وفوق كل ذي علم عليم ) وإنما يكون حكم عليه بإسناد البيهقي وغيره وهو منقطع ، ولكن إسناد ابن جرير وغيره صحيح ومتصل فلا وجه لتضعيفه والله أعلم
وبالمناسبة فقد سألت الشيخ المحدث عبدالله السعد أيام بحثي للأثر فضعفه ، فلما أخبرته بهذا الإسناد توقف وقال : هذا الإسناد ظاهره لا بأس به ويحتاج إلى مراجعة وأحالني إلى أحد طلابه .
وأنتظرك يا أبا معاذ لتفيدنا بما فتح الله عليك ، ولن نستعجل عليك وبالله التوفيق[/align]

المتزن 20-09-07 12:40 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومعاذ النجدي (المشاركة 1317870)
بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر أخي المتزن على طرحه هذه المسألة المهمة التي أخذت على وجه التسليم من كلا الطرفين ، وإن كنت لا أوافقه على طرح أمثال هذه المسألة تحت عنون: "مفاهيم شرعية خاطئة " لأنها كغيرها من المسائل التي يختلف فيها العلماء ولا يثرب بعضهم على بعض بل لسان حال كل واحد منهم ما قاله الشافعي رحمه الله تعالى: " قولي صواب يحتمل الخطأ وقولك خطأ يحتمل الصواب "
وقد فصل المحدث الشوكاني في إرشاد الفحول في هذه المسألة فقال: " ...وقد قيل أن الإصرار على الصغيرة حكمه حكم مرتكب الكبيرة وليس على هذا دليل يصلح للتمسك به وإنما هي مقالة لبعض الصوفية فإنه قال لا صغيرة مع إصرار وقد روى بعض من لا يعرف علم الرواية هذا اللفظ وجعله حديثا ولا يصح ذلك بل الحق أن الإصرار حكمه حكم ما أصر عليه فالإصرار على الصغيرة صغيرة والإصرار على الكبيرة كبيرة "
وهي وإن كانت من المسائل المتعلقة بأحد مسائل الاعتقاد إلا أنها ليست من المسائل الثوابت بل هي من فروع مسائل الاعتقاد التي يسوغ في مثلها الاجتهاد والخلاف فيها مبني على صحة أثر ابن عباس من عدمه وهو لا يثبت.
وأرجوا أن أكون أوضحت بعض اللبس على الإخوة وفقنا وإياكم للصواب والله أعلم.
وقد أعجبني قول المتزن:" ولكني لا أعطل عقلي وأنا أقرأ أو أسمع كلام غيري أياً كان .

فالعصمة فقط لقال الله وقال رسوله .. أما كلام غيرهما , فلا أتهيب من مناقشته بل وتخطئته إن تبين لي ذلك ( وأنا لستُ معصوماً أو أدعي العصمة ) .

أليس هذا هو عين الفقه " .
وهو في نظري عين الصواب!!!
وأيضاً قوله: "تخطئة العالم لا يلزم أن تصدر من عالم مثله أو أعلم منه , بل قد تصدر تخطئة العالم من شخص عادي ويكون الحق مع الشخص العادي كما حدث مع عمر بن الخطاب والمرأة .

الشرط اللي لازم يتوفر باللي يخطئ غيره هو أن يكون عالم بالشيء الذي يتحدث فيه ويخطئ فيه غيره . وليس شرطاً أن يكون عالماً ملماً بكل شيء ."
وهو في نظري أيضاً عين الصواب!!!
وأشكر أخي المتزن على مذاكرته بهذه المسألة.

شرفتُ بمرورك وتعليقك الجميل يا أبا معاذ .

أتمنى أن أقرأ لك تعليقاً على كل موضوع لي أخي الفاضل , فبمثلك تنهض الهمم ولمثلك نكتب وننشد .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 20-09-07 01:31 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الوليعي (المشاركة 1318936)

مع الأسف أخي المتزن ..تم تعليمنا .. الكثير من المفاهيم الخاطئة ..
في مدارسنا ..
وفيه أحاديث كثيره .. نحفظها عن ظهر قلب .. من أيام المدرسة .. واكتشفنا
مؤخرا .. أنها موضوعة ..

ومن ذلك ما أوردته هنااااا ..

شكرا جزيلا لك ..وبانتظار بقية أجزائك ..

وكل عام والجميع بخير .. ,,

أهلاً بكِ أختي الفاضلة فاطمة

مشكلتنا ليست في تعليمنا بقدر ما هي بطريقة تعليمنا ( ولي موضوع حول ذلك بعد رمضان إن يسـّر الله لي ذلك )

أما بالنسبة لهذه المقولة , فليست موضوعة , بل لها أصل .
صحيح أنها لم تثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم , ولكنها وردت عن بعض السلف رحمهم الله ( ولا أعلم هل كانوا يقصدون بها الحقيقة والمآل أم قالوها من باب الوعظ والترهيب ) .

وقد ورد أن رجلا قال لابن عباس : " كم الكبائر , أسبع هي ؟ قال : إلى سبعمائة أقرب منها إلى سبع , غير أنه لا كبيرة مع استغفار ولا صغيرة مع إصرار "

وسياق الأثر يحتمل أنها قيلت على سبيل الترهيب كما يحتمل أنه لا يعني أن الإصرار على الصغيرة يجعلها - بحد ذاتها - كبيرة , بل قد يحتمل أن يكون المقصود هو أن الإصرار على الذنب ( صغيراً كان أو كبيراً ) هو ذنب قبيح بحد ذاته . وقد ورد في القرآن والسنة ما فيه ذم للإصرار على الذنب عموماً دون تخصيص للصغيرة دون الكبيرة . والله أعلم .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

المتزن 21-09-07 02:55 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1 (المشاركة 1319992)

لقد أجدت يا أبا معاذ في إضافتك الضافية الوافية
أما أنت أيها المتزن فتستاهل حجة :) ، لأنك أثرت هذا المعرف ليتحفنا بعطائه
إليك هذا
http://buraydh.com/forum/showthread....87#post1319987

دمتم بخير

يسعدني ويشرفني عزيزي الناقد1 أن أكون سبباً في إثارة أبي معاذ للمشاركة والتعليق .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 21-09-07 03:19 pm

بارك الله في الأخوين الفاضلين ( أبي معاذ النجدي - عمر55 ) على ما تفضلا به .

وأود في الختام التذكير بقول الله سبحانه وتعالى : (( من جاء بالحسنة فله عشر أمثالها ومن جاء بالسيئة فلا يجزى إلا مثلها وهم لا يظلمون ))

كما أود التنبيه على أني لا أدعو إلى الاستهانة بالصغائر , ولا أهوّن من مسألة الإصرار على الذنب ( صغيراً كان أو كبيراً ) .. بل كل كلامي يتمحور حول خطأ المفهوم الذي يقول إن الإصرار على الصغيرة يصيرها كبيرة .

طبعاً الإصرار على الصغيرة , مذموم وفيه جرأة وقلة حياء مع الله سبحانه وتعالى .. ولكن كل ذلك لا يجعل الصغيرة كبيرة بمجرد الإصرار .

فالإصرار مذموم بل هو ذنب بحد ذاته , ولكنه لا يجعل الصغيرة - بحد ذاتها - كبيرة .

والله أعلم .


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن


الساعة الآن 09:35 pm.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة