هل هذا إنصاف ..؟ هل لدى أحدكم(ن) إجابه ..؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : هل هذا إنصاف ..؟ هل لدى أحدكم(ن) إجابه ..؟

فور يو

26-05-06, 07:24 pm

منتسبي منتديات بريده

أسعد الله اوقاتكم(ن) جميعا ...

___________

في كل زمان ومكان هُناك مبدعون ومخلصون ومنتجون في عملهم

في بعض الأماكن كالدوائر الحكوميه يوجد أمثال هؤلاء ...

هؤلاء إما انهم في مراكز قياديه او عاديه ولكن حقوقهم من حيث المزايا والرواتب والبدلات تتساوى والكسالى والمهملون في نفس الرتبه ...

هل هذا إنصاف ..؟؟

هؤلاء المبدعون والمنتجون كثيرا ما تستقطبهم الشركات الخاصه برواتب اعلى ومزايا أفضل من الوظيفه الحكوميه ..

من الخاسر هُنا ..؟ أليست الدوائر الحكوميه ..؟

لماذا ترضى هذه الجهات الحكوميه بالخساره وفقد الكفاءات آخر تلو آخر ...

هل لدى أحدكم(ن) إجابه ..؟

____________

وافر التقدير والإحترام للجميع .

الرمادي

26-05-06, 07:37 pm

موضوع رائع اخي فور

تمنيت فسحه من الوقت لأسطر مالدي لكن لي عودة بإذن الله

تحياتي ,,,

خالد التويجري

26-05-06, 07:58 pm

for you
مساء الخير
بارك الله فيك على هذا الموضوع الهام .
هؤلاء إما انهم في مراكز قياديه او عاديه ولكن حقوقهم من حيث المزايا والرواتب والبدلات تتساوى والكسالى والمهملون في نفس الرتبه ...

هل هذا إنصاف ..؟؟
بل اذهب الى ابعد من ذلك اخي الكريم . هؤلا المبدعون المخلصون يحاسبون على الخطأ بأشد ماتكون العقوبه ...وفي المقابل تجد الصفح و العفو عن اؤلاءك ...؟!
ارجو ان لا يفوتك ان من كثر ابداعه وعمله بالضروره سوف يكون لديه بعض الخطأ وبهذا يكون عرضه لمزيد من العقاب و العقوبه .
لذا افضل شي اللجوء الى عدم الاخلاص والى عدم الابداع ...ويكفي منك ان تهتم بالحضور و الانصراف وان تتقن ذلك اي الحضور مبكراً و الانصراف في وقت الانصراف المقنن . ثم سوف تكون انت الافضل ...بغض النظر عن ماذا فعلت بين الحضور و الانصراف .
وقد تكون لست في مكان العمل اصلاً لكن لك توقيع انك حضرت صباحاً مبكراً ...؟؟؟!
لماذا ترضى هذه الجهات الحكوميه بالخساره وفقد الكفاءات آخر تلو آخر ...
حتى يستمتع الاخر بالكرسي...؟!

الموضوع طويل جداً النقاش حوله وهي معظلة المعاظل في دوائرنا الحكوميه ...ولا اظن ان ثمة بارقة امل في حلها . (من واقع تجربه)

تقبل تحياتي

الرمادي

26-05-06, 11:12 pm

اخي العزيز فور يو

يرزح نظام الخدمة المدنيه تحت بيروقراطيه قاتله وربما تكون مقصوده نوعا ما مع اختلاف اهمية القضاء عليها من مكان لآخر

وربما القناعة الراسخه لدى الجميع بأن العمل بالقطاعات الحكوميه ليس الا بطاله مقنعه وضمان اجتماعي مغلف هو مايجعل مبدأ الثواب والعقاب يتلاشى

في مجتمع اسلامي كمجتمعنا كان من الممكن ان يكون ذلك في صالح الجميع طالما الأمر اوكل إلى ذممنا وضمائرنا لكن بكل أسف مانراه عكس ذلك تماما والسبب معروف بلاشك

ففي وقت انعدم فيه الرقيب الصارم والضمير الحي اصبح العمل الحكومي خاضع لأهواء العاملين فيه إلى حد كبير

هناك بلاشك بعض الأستثناءات في بعض الأماكن لكنها لاتعتبر مقياساً يؤخذ به بل اصبحت بكل أسف هي الخطأ في نظر الجميع

فمن النادر ان يوضع الشخص المناسب في المكان المناسب كما من النادر ان يحصل الموظف الحكومي المستحق قبل غيره قياساً على استحقاقه لا على امور اخرى

ومع كل ذلك فالمحفزات قليلة جداً تكاد تنحصر في الترقيه من مرتبه إلى اخرى وهذه الترقيه لاتركتز الآن إلا على التقرير السنوي والذي اصبح مجرد روتين وسلاح بيد المتسلطين من المدراء بمعنى انه اصبح وسيلة عقاب لاوسيلة تحفيز فالوضع السائد ان الجميع يحصلون على ممتاز إلا من وقع عليه غضب المدير

حتى التكريم وشهادات الشكر اصبحت خاضعه للمحسوبيات والتقديرات الشخصيه المتعسفه

وهنا نتساءل هل الموظف المخلص والمتفاني في عمله مظلوم ؟

اذا مااردنا قياس ذلك بما يحدث في القطاع الخاص والذي يجد فيه المخلصون محفزات ماليه وماشابهها فربما لايكون مظلوماً لأنه بمقابل ذلك يحصل على امتيازات كبيرة مثل الضمان التقاعدي وماشابهه ولكن مقارنة بمايحصل عليه زميله المتلاعب فهو بلاشك مظلوم

هذا مالدي الآن وسأعود متى ماوجدت مااضيفه لاحقاً

تقبل تحياتي ,,,

لمبة شارع

26-05-06, 11:46 pm

فور يو الغالي تحية طيبة....

طبيعة الانظمة الوضعية تتفاوت في احقاق الحق وتبقى عاجزة الى الابد عن الارتقاء الى قانون(فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره#ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره)

عندما تذهب الى قانون الاجور التجاري في الشركات الناجحة تجده يحاول دائما ان يتلمس اسباب النجاح والابداع واعطاء كل ذي حق حقه.لان الحاكم هو معادلة الربح والخسارة....

وفي القانون الحكومي عندنا لانزال نرزح تحت بقايا فلسفات اولئك الخبراء المصريين الذين جلبوا الى هنا ايام مصر عبد الناصر اولئك الذين رسخو عندنا كل ماتراه من قوانين حقوق وواجبات وظيفية لا تخضع الا لشيء واحد هو(كثرة المتناقضات).....

عيون الصقر

27-05-06, 12:50 am

mam999

27-05-06, 03:03 am

ماتفرق بين المخلص والغي رمخلص لدى بعض الدوائر الحكومية والقطاع الخاص
انا مثـــــــــــــــــــــــلا
حصلت لى تجربة سأقصها باختصار

كنت اعمل لدى احدى شركات القطاع الخاص وكنت اعمل بأخلاص حتى بعد انتهاء دوامى الرسمي كنت اجلس قرابة الساعة او اكثر يوميا لانجاز العمل جلست على هذا الحال قرابة الاربع سنوات وهم يعرفون اننى انتج واخلص بالعمل واجلس بعد الدوام ساعة او ساعتين ولكن لما طفشت رأيت لامكافأت ولا شيءصرت اطلع واجى مثل جرينتش اجى اول الدوام واطلع بعد نهاية الدوام بدقيقة وصدقونى جاءتنى مكافأت بعد هذه الحركة ولا ادرى لماذا ؟

الرمادي

27-05-06, 03:34 am

عبدالله30

27-05-06, 06:44 am

الاخ الكريم00فور يو 00تحية طيبة0

يجب ان نتعامل مع هولاء المغتربين وممن تركوا ديارهم وابنائهم بضمير حيء بلا افراط ولا تفريط00

يجب الا نظلمهمولا نسمح لهم باستغبائنا واستغلالنا00نتعامل معه من منطلق ديني اعط الاجير حقه قبل

ان يجف عرقه00بعض العمالة يتعاملون معنا على اننا لانفهم ولا نعرف سوى الدفع ايضا بعضهم يستغلون

تعاطفنا ورحمتنا لهم0

التعامل معهم من منطلق ديني هو الافضل لنا ولهم0

تحياتي لك0

آهـــــ احمدـات

27-05-06, 02:46 pm

الأخوان ما قصرو في ردودهم

اظن من اهم الامور ان يعطى الرئيس او المدير المباشر صلاحية في الترقيه والحوافز سواء الماديه او في الترقيات ... اضن ان جميع المسؤولين لهم الصلاحية في شهادات الشكر فقط انا اتكلم عن الوظائف الحكوميه ...

هنا المشكلة

دمت بخير يا فور يو مووضوع يستحق الاهتمام

خـــــــــــــــالـــــــــد

27-05-06, 03:27 pm

اخي for you

اااايييييييييييه

اثرت في نفسي ماسٍ كثيره

و الواسطه و المحسوبيه اول معاول الهدم

اضف الى ذلك ان من يطالب بحقه وبالعدل يتعرض للمحاربه

و ما يسهل امتهان كفاءه الموظف هو ..

جهله بما له من حقوق .

فور يو

27-05-06, 03:35 pm

موضوع رائع اخي فور

تمنيت فسحه من الوقت لأسطر مالدي لكن لي عودة بإذن الله

تحياتي ,,,

أهلا وسهلا بك أخي الغالي الرمادي

دائما تشرفتي وتسعدني بكرمك ومرورك

لا عدمك محبوك ...

دُمت برقي ...

فور يو

27-05-06, 03:40 pm

الأخ بريداوي9

مساء الورد والبنفسج ...

للأسف الشديد ان المخلصون والمبدعون في عملهم محاربون والسبب الخوف ان يجلسو في

كرسي مدرائهم , إلا من رحم ربي ...

وكما تفضلت المبدع محارب

والمهمل مكافأ

معادله غريبه في زمن الغرائب ..!!

بريداوي 9 أكرمت في المرور والتعليق فأجزلت شكرا جزيلا لك ...

فور يو

27-05-06, 03:53 pm

الرمادي : يرزح نظام الخدمة المدنيه تحت بيروقراطيه قاتله وربما تكون مقصوده نوعا ما مع اختلاف اهمية القضاء عليها من مكان لآخر

فور يو : بيروقراطيه مقيته عفى عليها الزمن للأسف الشديد مازالت أغلب الدوائر الحكوميه تتعامل معها

ربما لن تتغير حتى يصبح الملف العلاقي الأخضر أسود ...

الرمادي : وربما القناعة الراسخه لدى الجميع بأن العمل بالقطاعات الحكوميه ليس الا بطاله مقنعه وضمان اجتماعي مغلف هو مايجعل مبدأ الثواب والعقاب يتلاشى

فور يو : الثواب والعقاب لم يتلاشي سيدي الكريم ,

انقلبت المعادله فأصبح الثواب للمهمل والعقاب للمخلص ..!

الرمادي : في مجتمع اسلامي كمجتمعنا كان من الممكن ان يكون ذلك في صالح الجميع طالما الأمر اوكل إلى ذممنا وضمائرنا لكن بكل أسف مانراه عكس ذلك تماما والسبب معروف بلاشك

ففي وقت انعدم فيه الرقيب الصارم والضمير الحي اصبح العمل الحكومي خاضع لأهواء العاملين فيه إلى حد كبير

هناك بلاشك بعض الأستثناءات في بعض الأماكن لكنها لاتعتبر مقياساً يؤخذ به بل اصبحت بكل أسف هي الخطأ في نظر الجميع

فور يو : بكل أسف وحسره في هذا الزمن الضمائر معطله والذمم مُباعه إلا من رحم ربي ...

الرمادي : فمن النادر ان يوضع الشخص المناسب في المكان المناسب كما من النادر ان يحصل الموظف الحكومي المستحق قبل غيره قياساً على استحقاقه لا على امور اخرى
ومع كل ذلك فالمحفزات قليلة جداً تكاد تنحصر في الترقيه من مرتبه إلى اخرى وهذه الترقيه لاتركتز الآن إلا على التقرير السنوي والذي اصبح مجرد روتين وسلاح بيد المتسلطين من المدراء بمعنى انه اصبح وسيلة عقاب لاوسيلة تحفيز فالوضع السائد ان الجميع يحصلون على ممتاز إلا من وقع عليه غضب المدير

فور يو : وهذا هوا سبب تخلفنا وركونا في المقعد الأخير في قطار طويل ...

الرمادي : حتى التكريم وشهادات الشكر اصبحت خاضعه للمحسوبيات والتقديرات الشخصيه المتعسفه

فور يو : لعن الله الواسطه الظالمه هذا الداء الصراطني الذي استشرى في جسد الأمه وحان استئصاله ...

الرمادي : وهنا نتساءل هل الموظف المخلص والمتفاني في عمله مظلوم ؟

اذا مااردنا قياس ذلك بما يحدث في القطاع الخاص والذي يجد فيه المخلصون محفزات ماليه وماشابهها فربما لايكون مظلوماً لأنه بمقابل ذلك يحصل على امتيازات كبيرة مثل الضمان التقاعدي وماشابهه ولكن مقارنة بمايحصل عليه زميله المتلاعب فهو بلاشك مظلوم

فور يو : بكل تأكيد الموظف المتفاني في عمله خصوصا في الدوائر الحكوميه مظلوم حتى النخاع

إلا من رحم ربي ...

الغالي الرمادي شكرا جزيلا على مرورك الكريم , لا عدمناك .

فور يو

27-05-06, 04:00 pm

لمبة شارع : فور يو الغالي تحية طيبة....

فور يو : هلا وغلا بالنور كله

لمبة شارع : عندما تذهب الى قانون الاجور التجاري في الشركات الناجحة تجده يحاول دائما ان يتلمس اسباب النجاح والابداع واعطاء كل ذي حق حقه.لان الحاكم هو معادلة الربح والخسارة....

فور يو : نعم أتفق معك في ذلك ...

لمبة شارع : وفي القانون الحكومي عندنا لانزال نرزح تحت بقايا فلسفات اولئك الخبراء المصريين الذين جلبوا الى هنا ايام مصر عبد الناصر اولئك الذين رسخو عندنا كل ماتراه من قوانين حقوق وواجبات وظيفية لا تخضع الا لشيء واحد هو(كثرة المتناقضات).....

فور يو : منذ الخمسينات ونحن نرزح تحت الإحتلال البيروقراطي في التعاملات للأسف الشديد

العالم يتقدم للأمام خطوات ونحن للخلف دُر ..!!

الغالي لمبة شارع شكرا على حضورك ومرورك الكريم , لا عدمناك .

الذاهبة

27-05-06, 04:33 pm

جرت العادة ..

كل موظف مخلص نشيط محترم و صامت ..

جزاءه مزيداً من التعب مزيداً من المهام .. قليلاً من التقدير ندرة من الإنصاف ..

و

كل موظف مبزوط لعّاب غيّاب ملسون ..

جزاءه قليلاً من التكاليف قليلاً من الاعمال .. مزيداً من التكريم مزيداً من الاحترام ..

في البلدان البعيدة .. ذات الشعوب العملية ..

استقطاب لكل المواهب و العقول الفذة ..

و توفير بيئات ملكية .. لهم و دلع و استجابة لكل طلباتهم ..

المهم .. تسكينهم في حياة .. يا شيخ تخلي الحمار* .. عبقر !!

لكن :

في ديرتنا ..

ممممممممم

أحمد ربك و أبلع العافية و أشكر فضله أن جعلك موظف ..

و ياما في السجن مظاليم ! = في رواية .. ياما في البيوت مفاهيم ..!

نفس الكلام ينطبق على الطلاب و الطالبات ..

الموهوب .. يعامل معاملة المأفون ..

نفس الطاولة والكرسي .. نفس الكتب و المناهج .. نفس المعلم ..

أوووووه صح صح نسيت !

صار عندنا : إدارة رعاية الموهوبين و الموهوبات !

:)

يازين المواهب بعد !!

أعتذر لك فور يو .. ترى هذا بعد الاختصار .. :)

* أعزكم الله جميعاً

anas2003

28-05-06, 03:05 am

كثييييييييييييير اللي يعاني من سؤ معامله مديره له ... برغم انه اكثر الموظفين عملاً .

ويحاسبه رئيسه عند خروجه من المكتب لخمس دقائق او تأخره ... والعكس للمهمل الغير مبالي

يحصل اشياء ما كان يحلم فيها ... حتى الدورات تمنع عن الموظف المثالي والعملي بينما المهمل

دوراته على كيفه ...

والله حراااااااااااااام والله قهر .

لاكن ما نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل .

فور يو

28-05-06, 05:11 pm

مشكلتنا بالنظام الهرم ، مقتبس ثم اقتبس ثم جاءنا وبلا اي تجديد ، فيه من الظلم الشيء الكثير والعجيب انه ظلم متوارث تجد ان طبيعة النظام تنتج مدير ظالم وحرامي وكذاب لايستقطب في دائرته الا من هم على شاكلته فينتج تلاميذ بالنظام يستلمون المهمة من بعده فيكون هناك استمرار للظلم بالنظام بدون توقف

نعم هُناك ظلم صارخ في الكثير من الدوائر الحكوميه

محسوبيه , تحزبات قبليه , عنتريه وفرد عضلات , كل ذلك على حساب الإنتاجيه وإتقان العمل ...

هؤلاء الظالمون السارقون المتغطرسون هم السبب الأوحد ببقائنا كما كُنا منذ عقود ...

شكرا لمرورك الكريم عيون الصقر .

فور يو

29-05-06, 03:32 pm

mam999 : ماتفرق بين المخلص والغير مخلص لدى بعض الدوائر الحكومية والقطاع الخاص

فور يو : لا اتفق معك بأن الحاله متشابهه في القطاع الخاص والقطاع الحكومي , لآن القطاع الخاص

همه الأوحد الربحيه , والموظف المخلص في عمله صاحب المنشأه يحفزه ويكافئه , المنطق يقول كذا ...

mam999 : كنت اعمل لدى احدى شركات القطاع الخاص وكنت اعمل بأخلاص حتى بعد انتهاء دوامى الرسمي كنت اجلس قرابة الساعة او اكثر يوميا لانجاز العمل جلست على هذا الحال قرابة الاربع سنوات وهم يعرفون اننى انتج واخلص بالعمل واجلس بعد الدوام ساعة او ساعتين ولكن لما طفشت رأيت لامكافأت ولا شيءصرت اطلع واجى مثل جرينتش اجى اول الدوام واطلع بعد نهاية الدوام بدقيقة وصدقونى جاءتنى مكافأت بعد هذه الحركة ولا ادرى لماذا ؟

فور يو : من هُم الذين يعرفون انك منتج ومخلص ...؟؟ هل هم ملاك المنشأه أم موظفون مدراء عليك فقط ..؟

شكرا جزيلا لك mam999 : شرفتني بمرورك الكريم .

فور يو

30-05-06, 03:53 pm

ماذكره أخي العزيز mam999 ذكرني بأحد المواقف الطريفه والمصادفات العجيبه

فأحد الزملاء بالعمل وهو من اصحاب قلم الـ 45 :) بمعنى أنه يعمل كالآله المبرمجه لايعرف الخروج ولا التلاعب لدرجة انه رصيده من الأجازات العاديه يفوق السنة والأجازات الأضطراريه لايعرف كيف يطلبها

المهم بالأمر انه انتظر الترقيه للمرتبه السابعه 13 سنة :( ولم تأتيه بل كان يحصل عليها من هو احدث عهداً بالمرتبه وهو باق في مكانه ولذلك تبريرات كثيرة من قبل المسئولين

قبل سنوات حصل عنده ظرف فأصبح يضطر للخروج اول الدوام وقبل نهايته لفترة لابأس بها وقبل ان تزول ظروفه تفاجأنا بقرار ترقيته :)

فكان الموقف يصور لنا الوضع على ان من يلعب يربح :)

تحياتي ,,,

أهلا وسهلا بعودتك للموضوع مره أخرى أخي الغالي الرمادي ...

ماذكرته يحدث و للأسف الشديد من بعض المدراء ضعاف النفوس

وضعاف الذمم ومتشربي الأنانيه حتى النخاع قبحهم الله ...

مدراء همهم الأول و الأخير الكرسي فقط ,

من يخلص وينتج يحاربونه ويحجمونه ويقصونه خوفا من طيران الكرسي ...

الغالي الرمادي شكرا جزيلا لك ومرورك الكريم .

فور يو

31-05-06, 09:53 pm

فور يو

02-06-06, 06:40 pm

ياهلا بك آهـــــ احمدـات

للأسف بعض الرؤساء المباشرين يهضمون حقوق الموظفين المخلصين

و البعض الآخر ليس لديهم الصلاحيه الكافيه لماكفئة المتفاني في عمله ...

آهـــــ احمدـات شكرا لمرورك الكريم .

عبدالله30

03-06-06, 02:36 am

أخي الكريم00فور يو00تحية طيبة0

عذرا فقد كررت مشاركتي هنا حيث ان الرد الاساسي لموضوعك في الاجتماعي0

عموما الاخوة والاخوات ذكروا اسباب ومداخلات جميلة حول الموضوع0

كل الشكر لك0

فور يو

04-06-06, 03:44 pm

اثرت في نفسي ماسٍ كثيره
و الواسطه و المحسوبيه اول معاول الهدم
اضف الى ذلك ان من يطالب بحقه وبالعدل يتعرض للمحاربه
و ما يسهل امتهان كفاءه الموظف هو ..
جهله بما له من حقوق .

ياهلا وغلا بك اخوي خـــــــــــالــــــــــد

الواسطه والمحسوبيه أخي الكريم انتشرت وبكثره في هذا الزمن

ذمم مباعه , قلوب مريضه , الا من رحم ربي ...

اخي خالد

القليل من الموظفين يجهلون حقوقهم

ولكن الكثير منهم يعرفونها ولا يستطيعون أخذها

السبب

حكم القوي على الضعيف ...

لا حول ولا قوة الا بالله ...

اخي خالد شاكر ومقدر لك مرورك الكريم ....

فور يو

05-06-06, 06:09 pm

جرت العادة ..

كل موظف مخلص نشيط محترم و صامت ..

جزاءه مزيداً من التعب مزيداً من المهام .. قليلاً من التقدير ندرة من الإنصاف ..

و

كل موظف مبزوط لعّاب غيّاب ملسون ..

جزاءه قليلاً من التكاليف قليلاً من الاعمال .. مزيداً من التكريم مزيداً من الاحترام ..

في البلدان البعيدة .. ذات الشعوب العملية ..

استقطاب لكل المواهب و العقول الفذة ..

و توفير بيئات ملكية .. لهم و دلع و استجابة لكل طلباتهم ..

المهم .. تسكينهم في حياة .. يا شيخ تخلي الحمار* .. عبقر !!

لكن :

في ديرتنا ..

ممممممممم

أحمد ربك و أبلع العافية و أشكر فضله أن جعلك موظف ..

و ياما في السجن مظاليم ! = في رواية .. ياما في البيوت مفاهيم ..!

نفس الكلام ينطبق على الطلاب و الطالبات ..

الموهوب .. يعامل معاملة المأفون ..

نفس الطاولة والكرسي .. نفس الكتب و المناهج .. نفس المعلم ..

أوووووه صح صح نسيت !

صار عندنا : إدارة رعاية الموهوبين و الموهوبات !

:)

يازين المواهب بعد !!

اضافه رائعه للموضوع

اتفق معكِ في كل حرف كتبتيه ...

الأخت الفاضله

اذا بقي الوضع كما هوا عليه

ظلم الكوادر والمخلصين , وهجرتهم الى من يقدرهم في الشركات والمؤسسات الخاصه ...

سوف نظل محلك سر وقد يتطور الوضع ونعود للخلف ...

شاكر و مقدر مروركِ الكريم ..

فور يو

06-06-06, 06:43 pm

كثييييييييييييير اللي يعاني من سؤ معامله مديره له ... برغم انه اكثر الموظفين عملاً .
ويحاسبه رئيسه عند خروجه من المكتب لخمس دقائق او تأخره ... والعكس للمهمل الغير مبالي
يحصل اشياء ما كان يحلم فيها ... حتى الدورات تمنع عن الموظف المثالي والعملي بينما المهمل
دوراته على كيفه ...
والله حراااااااااااااام والله قهر .
لاكن ما نقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل .

أخي الكريم

صدقت حسبنا الله ونعم الوكيل

المخلص والمجتهد يهمل

والمهمل والكسول يكافأ

زمن العجب ...!!

شاكر ومقدر مرورك ... لا عدمتك ...

فور يو

08-06-06, 03:55 pm

أخي الكريم00فور يو00تحية طيبة0
الاخوة والاخوات ذكروا اسباب ومداخلات جميلة حول الموضوع0

أهلا وسهلا بك أخي عبالله 30

لك بمثل تحيتك و اكثر ..

شكرا جزيلا لمرورك الكريم مره اخرى وتواصلك ... لا عدمتك ...