" العرب 110 -- وبني إسرائيل هم 220 " [الأرشيف]

بسمة الغد

23-02-06, 06:02 am

/

\

/

\

/

لا شكّ أنّ قضية ( قبلي وغير قبلي ) قدْ أشـْبــِعــت نقاشا ً أشبه ما يكون بالمفرقعات التي لا تـُـثــْـمر إلا النزاع ..

لا لشيء سوى لـِ ترسبات تربوية - خاطئة - مفادها أنتَ قبيلي وهذا خضيري !!

وعندما تسألْ أحدهم يقول ( هذا له أصل وهذا بلا أصل ) !!

بلا أصل كيف .. لا أدري .. هلْ هو مسخ فضائي .. أم مخلوق من الجان .. أو مخلوقٌ من كوب المريخ !! http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

ظلـّت تلك الجاهلية تتسرّب في العقول .. حتى تطوّر الأمر مع التقنيات الحديثة ليتمّ تصنيف الناس كهربائيا بـِ 110 \ 220

حتى يقال ( لا تقتربوا من هالعائلة تراهم ينفضون نفض ) .. فإذا ما اقتربتَ وصافحتَ أحدهم وجدتَ أنْ

بشرتهم وجلدهم ونبضهم طبيعي مثلكـَ .. وما من شحنات كهربائية تنفضكـَ !!! http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif

تصنيفات عجيبة !!

إنني أعتقد أنّ التصنيف الجديد هو ( دايل أب \ دي إس إل ) .. أو ( جوال أريسكون القديم وجوال N 70 )

والقادم أشدّ عجبا ً !!

تفكـّرت وتفكرّت ثمّ قدّرت وخرجتُ بهذا الإستنتاج الذي لمْ أقرأه ذات حديث ماضي في أيّ نقاش ..

وهو أنه تماشيا مع تصنيفات المجتمع الغريبة فـِ أنـنـّـا كلنا ( 110 ) وأبناء العم منْ بني إسرائيل هم الــ ( 220 ) !!

أوليسَ المتأصلون في البحث لما وراء العرق وحتى سابع جدّ يهمهم جهة الأم والأخوال إلى ما تقف عنده

سلسلة بحثهم ؟؟

حسنا لو عدنا إلى أصل العرب لوجدنا أنهم من سلاسلة ( إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام ) ..

والتي كانت أمه ( الجارية التي التي أهديت لإبراهيم عليه السلام ) وهي - هاجر –

و بني إسرائيل همْ من سلالة ( إسحاق بن إبراهيم عليه السلام ) التي كانت أمه - الحرّة السيدة - سارة http://www.eda2at.net/vb/eda2at/smilies/m12.gif

لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟

أمْ أنّ القضية مجرد عادات لا علاقة لها بامتداد الأصابع والساق والفخذ !!!!!!!

يقول المولى عزّ وجل ( وكذلك جعلناكم شعوبا ً وقبائل لتعارفوا إنْ أكرمكم عند الله أتقاكم ) ..

وقال أيضا ( ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ) ..

وقال الرسول الكريم ( منْ أبطأ به نسبه لمْ يسرع به نسبه )

وقال ( دعوها فإنها منتة )

وقال ( ليس منــّا من دعى إلى عصبية ... الحديث ) ..

أشياء كثيرة في جعبتي تجعل من حجتي ترجح بالميزان (( بإذن الله )) ..

مؤكد أنّ ذلك لا يخفاكم .. لكونه من الدين ..

أعلم مسبقا الثورة التي قدْ تثور .. وحرب داحس والغبراء قدْ تتجدد .. ولكنني أخمدها في مهدها بقولي ..

أنها كانت مجرد معلومة جديدة قدْ تهم الـ 220 .. ولكنها لمْ ولنْ تهمني وأنا منهم .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

دمتم بـِ عز ٍ في حمى العقيدة وكفى ,,

ثامر الناصر

25-02-06, 03:09 am

شكرا لكـ اختي ..

لااستطيع الا القول في ما يقول المولى عزّ وجل ( وكذلك جعلناكم شعوبا ً وقبائل لتعارفوا إنْ أكرمكم عند الله

أتقاكم ) ..

وطريقة الطرح للموضوع بهالطريقة الجديدة والمختلفة عن النمط المتعارف عليه الحقيقة رائعة ..

ولكن مااظن انها تحسب بهالطريقة هذي هي .. انما انشئت التقسيمة العنصرية اسميها انا

في القبائل في عصر قريب اعتقد ..

ودمتمـ

رمش الليل

25-02-06, 03:16 am

شمس الرياض

25-02-06, 04:24 am

مجرد رأي

25-02-06, 01:20 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

بسمة الغد

شكر ا لك على طرح هذا الموضوع الشائك والحساس ،،،،

وعلى قوتك وشجاعتك في التطرق الى هذه الخطوط الحمرأ في مجتمعنا المتناقض !

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ

ابو هليل

25-02-06, 02:09 pm

عجولي

25-02-06, 02:12 pm

والله عاد وكل واحد يعتز بقيلته

يعني ذنبي اني صرت قبيلي وهو مش قبيلي

هذا الي مو قبيلي لو يصير مكاني كان سوى مثلي او اردى وواضح على وجيههم هذا التصرف

عزف الحقيقة

25-02-06, 02:48 pm

اهلا بالاستاذة00بسمة الغد00

في هذا الموضوع ربما يكون الصمت أجمل00

لكني دخلت هنا لأن كاتب الموضوع هي بسمة الغد0

في الواقع وفي قرارة انفسنا فنحن نشاركك الراي والله يعلم بذلك0

وكما يبدو لي من الموضوع وحسب فهمي المتواضع0

انك تريدين ان تقولي لنا أنتم تفتخرون وتقسمون المجتمع الى طبقات وما أنتم في الواقع سوى فصيلة

واحد هي 110 واليهود هم 220

محمد صلى الله عليه وسلم خير البشر وأفضل سلالة0

هكذا المجتمع يابسمة في حالة التنافس والتنافر يبحث عن اي شيء ينتصر فيه على الاخر حتى القبيلي

يفتخر على القبيلي الاخر بما يراه في صالحه00وحتى ابن العم يبحث ما يفتخر به على ابن العم في لحظة

التنافس والتناحر0هكذا هم بنوا البشر0لذلك هم في الخير لايوجد سوى الخير وفي الشر ينقلبون ويتبدلون0

لك جزيل الشكر0

مزاجي

25-02-06, 03:00 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بلا أصل كيف .. لا أدري .. هلْ هو مسخ فضائي .. أم مخلوق من الجان .. أو مخلوقٌ من كوب المريخ !!

معنى بلا أصل أن الجد الخامس أو السادس لايعرف من أين أتى ...:)
هل هو من أدغال افريقيا أو من الهند أو من تركيا أو أو من العرب ؟!!
هذا القصد من كلمة بلا أصل :)
وهذا الأمر ليس خاصا بفئة بالعرب بل في جميع أنحاء العالم يتداول هذا الأمر !!
فأمريكا على سبيل المثال لابد أن يرجع من يحمل جنسيتها إلى ( أصله ) القديم
إما من الهنود الحمر أو من الاوربيين أو من افريقيا أو من الاسويين أو من أي بلد كان !!
المهم أن له ( جذور ) يرجع لها !!:)

.
.
.

لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟

لإن الأصل أو النسب مقترن بالرجل وليس بالمرأة ..!!
فأنت لاتنتسبين إلى أمك بل إلى أبوك يا متسائلة !!:o
فلو قدم عنترة بن شداد إلى عائلة 220 وطلب يد ابنتهم لن يرفضوه بسبب أن أمه جارية !!
سيرفضوه لأي سبب آخر إذا كانوا سيرفضونه
.
.
.

أعلم مسبقا الثورة التي قدْ تثور .. وحرب داحس والغبراء قدْ تتجدد .. ولكنني أخمدها في مهدها بقولي ..
أنها كانت مجرد معلومة جديدة قدْ تهم الـ 220 .. ولكنها لمْ ولنْ تهمني وأنا منهم ..

معلومة معروفة ولا اظن ان هناك من يجهلها وليس لها علاقة بالموضوع الذي تطرحينه :)
.
.
.

كنت أتمنى أن ( لاتنزلي ) لهذه القضايا التافهة والتي تثير التشاحن والتباغض بين الفريقين :)
وكما قالت العزيزة شمس الرياض الاختلاف في قضية النسب والزواج وهذا الاختلاف رضي فيه
الطرفان ولم ( تؤثر ) على المحبة والاخوة بينهم ولم تؤثر على حصول أحد الطرفين على المناصب والوجاهة الاجتماعية !!
فلا أظن أن ( ابن باز ) رحمه الله ( أثرت ) عليه هذه التفرقة فهو كان ( رئيسا ) على مشائخ ينتمون لخط 220
ولم يعترض أحد منهم بل ( يفتخر ) أن ذلك الشيخ الرباني مرجعه ورئيسه واستاذه!!
والأمثلة كثيرة هنا وهناك .. وفي هذا المنتدى أكبر دليل :rolleyes:
.
.
.

على العموم كان من الأولى إذا كنت ستنبشين هذه القضية التافهه
أن تتسائلي أولا عن العنصرية المقيتة في خط 110 فيما بينهم ..!!:o
فإذا كنت ( مدركة ) فيما يدور في محيط ذلك الخط ...وأظنك مدركة :o
ستجدين في ذلك الخط ( درجات ) درجة أولى ودرجة ثانية ودرجة ثالثة !!
فلا يحصل تناسب بين الدرجة الأولى والدرجة الثالثة مهما كانت الظروف لاختلاف البشرة :rolleyes:
ولو كان هناك حرية لوضعت أسماء عوائل الدرجة الأولى التي ترفض أن يحصل تصاهر بينها وبين الدرجة
الثالثة !!
وأظنك تفهمين بالتلميح من أقصد بعوائل الدرجة الأولى :o
طبعا الدرجة الثانية يحصل لهم تصاهر مع جميع الدرجات ولكن على حسب البشرة !!
فإذاكانت بشرته بيضاء سيكون محظوظا ومقبولا من الدرجة الاولى:)
وإذا كانت سوداء سيكون حظه تعيسا ولن يجد إلا من درجته أو من الدرجة الثالثة !!:(
.
.
.

تسائلي عن عنصرية 110 فيما بينهم وإذا وجدت اجابة على تساؤلاتك:cool:
عندها تستطيعين أن ( ترتفعي ) إلى خط 220 :o.
.
.
.

الخلاصة ..
أن التفاخر بالأصل والنسب موجود في كل زمان ومكان وكان رسول الله يفتخر بأنه من قريش
ولكن لم يكن فخره على حساب هضم حقوق الاخرين ولم يكن ( عنصريا ) في رسالته ورئاسته !!
فهو وزع المهام على الجميع ولم يخصص قبيلته ( القرشية ) في المناصب التي تحت سيادته !!
.
.
والعنصرية موجوده في الأصل وغيره .. كالتعصب الديني في بعض الدول والتعصب المذهبي والتعصب
الاقليمي .... الخ
أما محاولة البعض من خط 110 بــ ( تخصيصها ) في فئة معينة وأن تلك العنصرية لاتوجد إلا عندهم ..
فيتبكبكون ويلطمون الخدود ويشقون الجيوب كالنساء و يدندون بأنهم مظطهدين وأن الفريق الاخر ظلمهم
وغيره من الكلام !!
فهم لديهم عنصرية مثل سائر القبائل الأخرى وأجناس البشر في كل مكان .!!
.
.
.

تحياتي للجميع

يعني 00

25-02-06, 06:14 pm

أوليسَ المتأصلون في البحث لما وراء العرق وحتى سابع جدّ يهمهم جهة الأم والأخوال إلى ما تقف عنده

سلسلة بحثهم ؟؟

حسنا لو عدنا إلى أصل العرب لوجدنا أنهم من سلاسلة ( إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام ) ..

والتي كانت أمه ( الجارية التي التي أهديت لإبراهيم عليه السلام ) وهي - هاجر –

و بني إسرائيل همْ من سلالة ( إسحاق بن إبراهيم عليه السلام ) التي كانت أمه - الحرّة السيدة - سارة http://www.eda2at.net/vb/eda2at/smilies/m12.gif

لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟

أمْ أنّ القضية مجرد عادات لا علاقة لها بامتداد الأصابع والساق والفخذ !!!!!!!

الأخت بسمة

كلامك أعلاه مغالطة علمية كبيرة !!

من قال لك بأن العرب كلهم من إسماعيل ؟؟

هناك العرب البائدة وهناك العرب العاربة والمستعربة

هكذا يقسمهم أهل السير

وأصل العرب العاربة الحقيقيين من اليمن وعندما انهدم السد خرجوا إلى كل مكان فمنهم الأوس والخزرج في يثرب ومنهم أزد شنوءة في تهامة ومنهم طي ومنهم ربيعة ومنهم جرهم الذين خرجوا فمروا على هاجر وابنها اسماعيل فسكنوا عندها وتعلم اسماعيل منهم العربية .. ولذلك سموا مستعربين لأنهم طلبوا تعلم العربية

وأما بنو إسرائيل فهم من سلالة يعقوب بن إسحاق وإسرائيل هو يعقوب للمعلومية والذين يقولون إن العرب أبناء عم اليهود يرجعون الأمر إلى أن يعقوب وسلالته وإسماعيل وسلالته هم من إبراهيم ثم من سام بن نوح وأما غيرهم فهم إما من حام بن نوح أو من يافث بن نوح فهم كما يجب أن لاتجهلي تفرقوا في الأرض بعد الطوفان

وقفت هنا لتصحيح هذه المعلومة وإلا فإن هذا الموضوع منتن بشهادة النبي صلى الله عليه وسلم عليه بقوله ( دعوها فإنها منتنة ) وقوله ( إنها من دعوى الجاهلية )

مع احترامي الكبيير للكاتبة القديرة بسمة الغد

أبوشهد

26-02-06, 01:31 am

مباشر

26-02-06, 01:39 am

مزاجي ...... أجمل تحيه لك على الكلام الحلو ...... والله انك رهيب يالغالي حط النقط فوق الحروف

بسمة الغد

26-02-06, 02:34 am

بسمة الغد

26-02-06, 02:41 am

أنا أعتقد مافيه أختلاف على قبيلي وخضيري ................................ بس الاختلاف

أنه حتى الان فيه ناس يقولون حنا بدو ؟ وانتي عاد أشرحيها كيف بدو ..

أما قبيلي ؟ يرجع للاصل يعني شمري والا عتيبي وووووووووووووووووو.... الخ

لكن بدوي يعني بدوي الا وهو شمري عتيبي مطيري ألخ بدوي لايقراء ولايكتب ويعيش في الباديه؟؟؟؟

رائعتي .. رمش الليل ..

من حيث مسمى القبيلة فأعتقد أنّ التفريق بينَ ( القبائل التي سكنت البادية .. والقبائل التي سكنت الحاضرة ) ..

لذلك يقال ( بدوي - حضر ) .. وتجدين أنّ البدوي يعتّز بقبليته .. لأنه ينتسب لها في إسم عائلته مباشرة ..

كما ذكرتي من ( شمري \ عتيبي \ عنزي وهكذا ) ..

لكـِ الود كله ..

بسمة الغد

26-02-06, 03:19 am

بسمة الغد

اولا انا علقت على هذا الموضوع قبل وحذف الموضوع والمشاركه واخيرا رجع الموضوع بدون ردي

عموما لادري ماهو دافعك الحقيقي من هذا الموضوع ومهما كانت اسبابك لاتهمنا بشي

والله وصرنا يهود ومن بني اسرائيل يعني افهم من كلامك انك كفرتينا واخرجتينا من الدين الاسلامي

القبيلي والخضيري اخوه في الدين واخوه في العادات والتقاليد اوذا فيه ااختلاف فهو من جهة النسب والزواج
وهذا الموضوع لن اتحدث عنه لانه معروف ومفهوم للجميع والكل يعرف والحديث عنها يطول وممل

اختي في الله لا يجوز تصنيفك في هذ الموضوع لانك خرجتي اصول اللباقه واحترام الاخرين في طرحك للموضوع

شمس الرياض .. عدتِ أم عدتَ .. فلا أدري اذكرٌ أنتَ أمْ أنثى .. فحياكـَ الله ..

ليس لي أي دافع شخصي ولا مذهبي خاصة وأنني أنتمي للـ 220

قدْ تتعجـّب أو لا تصدّق .. فذاكـَ شأنكـَ .. ولكنْ ربما نشأتي وولادتي وسكني خارج القصيم ومنْ ثمّ قدومي إليها من قريب جدا ..

جعلني أستعجب من هذه العنصرية المنتشرة والملاحظة بشكل كبير ..

أقسم برب السموات والأرض أنني طيلة عمري لمْ أعلم أنني 220 إلا من عامين .. عندما جئنا للقصيم ..

فنشأتنا في الحجاز أذابت كلّ هذه الفروقات التي لا تغني ولا تسمن من جوع ..

ثمّ إنني لمْ أقل الـ 220 يهود .. هكذا جزافا وبشكل عام ..

أنا قلت أنّ الكثيرين يهتمون لجهة الأم والأخوال .. فقلت إنْ كان الأصل لنْ ينتقي إلا بنقاء جهة الأم ..

فبالعودة لـِ أصل العرب فالعرب من إسماعيل ( وإسماعيل أمه هاجر وكانت أمة أهديت لإبراهيم ) ..

وبنو إسرائيل من إسحاق ( وإسحاق أمه سارة وهي حرّة وليست أمة ) ..

لمَ أخذتَ الموضوع بهذه الحساسية .. مع كونها مجرد معلومة رعاكـَ \ ـكــِ الله ..

أوصلتْ الدرجة للتكفير والخروج من الملة ؟؟؟

سامحكـَ الله ..

بسمة الغد

26-02-06, 03:21 am

شكر ا لك على طرح هذا الموضوع الشائك والحساس ،،،،

وعلى قوتك وشجاعتك في التطرق الى هذه الخطوط الحمرأ في مجتمعنا المتناقض !

مجرد رأي .. حــُيّيـت رعاكـَ الله ..

ولمْ أرى في الأمر رهبة تستلزم الشجاعة .. فهي قضية ( دينيا وشرعا ) نتنة ..

قالها سيد الخلق من قبلي ( دعوها فإنها منتنة ) .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

ممتنة لـِ حضوركـَ ورأيكـَ ..

بسمة الغد

26-02-06, 03:23 am

لكن لماذا لا يناقش في هذه المواضيع إلا من يحس بالنقص ..............
رغم أنني أعتقد أن ليس هناك اختلاف بينهم فكلهم يعيشون مع بعض كأصدقاء وأهل ولكن فيه أمور حياتية لايمكن أن تجعلهم يندمحون فيها ومنها الزواج مثلا ....

أبو هليل .. مرحباً بكـَ ..

هل هناكـَ من يشعر ويـُـحـِـسُ بـِ نقص ؟؟ http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif

عافاه الله وحمانا ممَ ابتلاه به ..

بسمة الغد

26-02-06, 03:24 am

والله عاد وكل واحد يعتز بقيلته

يعني ذنبي اني صرت قبيلي وهو مش قبيلي

هذا الي مو قبيلي لو يصير مكاني كان سوى مثلي او اردى وواضح على وجيههم هذا التصرف

حياكـَ عجولي ..

لكـَ حق الإعتزاز بقبيلتكـَ .. ولي حقّ الاعتزاز بـِ قبيلتي ..http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

ولكنْ هلْ من الاعتزاز بالقبيلة أنْ نرى غيرنا أقلّ منـّا .. حيث نرى أنّ الزواج من المحرمات !!؟؟

و قدْ يحدث لأجله القطيعة والثأر والدم !!

ألمْ يقلْ المولى ( ولا تنابزوا بالالقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ) ؟؟

أعلم أخي أنّ التنابز يعني انتقاص لقب وأصل الغير .. وما رفض الزواج إلا تطبيقا لهذا التنابز المنهي عنه ..

أرأيتَ أنّ بيننا قوم للأسف أخشى أنْ ينطبق عليهم قوله تعالى ( أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ) ؟

لكـَ التقدير والاحترام دوما ..

بسمة الغد

26-02-06, 03:26 am

انك تريدين ان تقولي لنا أنتم تفتخرون وتقسمون المجتمع الى طبقات وما أنتم في الواقع سوى فصيلة

واحد هي 110 واليهود هم 220

محمد صلى الله عليه وسلم خير البشر وأفضل سلالة0

هكذا المجتمع يابسمة في حالة التنافس والتنافر يبحث عن اي شيء ينتصر فيه على الاخر حتى القبيلي

يفتخر على القبيلي الاخر بما يراه في صالحه00وحتى ابن العم يبحث ما يفتخر به على ابن العم في لحظة

التنافس والتناحر0هكذا هم بنوا البشر0لذلك هم في الخير لايوجد سوى الخير وفي الشر ينقلبون ويتبدلون0

حياكـَ الله نزف الحقيقة ..

أحسنت القول رعاكـَ الله ..

والذي أراه وأقوله أنه -- فرق بين الفرح والفخر بنعم الله على نسق ( وأما بنعمة ربكـَ فحدّث ) وبين إنتقاص الآخر والحط من قدره --

لكـَ التقدير كله ..

بسمة الغد

26-02-06, 03:27 am

معنى بلا أصل أن الجد الخامس أو السادس لايعرف من أين أتى ...:)
هل هو من أدغال افريقيا أو من الهند أو من تركيا أو أو من العرب ؟!!
هذا القصد من كلمة بلا أصل :)
وهذا الأمر ليس خاصا بفئة بالعرب بل في جميع أنحاء العالم يتداول هذا الأمر !!
فأمريكا على سبيل المثال لابد أن يرجع من يحمل جنسيتها إلى ( أصله ) القديم
إما من الهنود الحمر أو من الاوربيين أو من افريقيا أو من الاسويين أو من أي بلد كان !!
المهم أن له ( جذور ) يرجع لها !!:)

.
.
.

لإن الأصل أو النسب مقترن بالرجل وليس بالمرأة ..!!
فأنت لاتنتسبين إلى أمك بل إلى أبوك يا متسائلة !!:o
فلو قدم عنترة بن شداد إلى عائلة 220 وطلب يد ابنتهم لن يرفضوه بسبب أن أمه جارية !!
سيرفضوه لأي سبب آخر إذا كانوا سيرفضونه
.
.
.

معلومة معروفة ولا اظن ان هناك من يجهلها وليس لها علاقة بالموضوع الذي تطرحينه :)
.
.
.

كنت أتمنى أن ( لاتنزلي ) لهذه القضايا التافهة والتي تثير التشاحن والتباغض بين الفريقين :)
وكما قالت العزيزة شمس الرياض الاختلاف في قضية النسب والزواج وهذا الاختلاف رضي فيه
الطرفان ولم ( تؤثر ) على المحبة والاخوة بينهم ولم تؤثر على حصول أحد الطرفين على المناصب والوجاهة الاجتماعية !!
فلا أظن أن ( ابن باز ) رحمه الله ( أثرت ) عليه هذه التفرقة فهو كان ( رئيسا ) على مشائخ ينتمون لخط 220
ولم يعترض أحد منهم بل ( يفتخر ) أن ذلك الشيخ الرباني مرجعه ورئيسه واستاذه!!
والأمثلة كثيرة هنا وهناك .. وفي هذا المنتدى أكبر دليل :rolleyes:
.
.
.

على العموم كان من الأولى إذا كنت ستنبشين هذه القضية التافهه
أن تتسائلي أولا عن العنصرية المقيتة في خط 110 فيما بينهم ..!!:o
فإذا كنت ( مدركة ) فيما يدور في محيط ذلك الخط ...وأظنك مدركة :o
ستجدين في ذلك الخط ( درجات ) درجة أولى ودرجة ثانية ودرجة ثالثة !!
فلا يحصل تناسب بين الدرجة الأولى والدرجة الثالثة مهما كانت الظروف لاختلاف البشرة :rolleyes:
ولو كان هناك حرية لوضعت أسماء عوائل الدرجة الأولى التي ترفض أن يحصل تصاهر بينها وبين الدرجة
الثالثة !!
وأظنك تفهمين بالتلميح من أقصد بعوائل الدرجة الأولى :o
طبعا الدرجة الثانية يحصل لهم تصاهر مع جميع الدرجات ولكن على حسب البشرة !!
فإذاكانت بشرته بيضاء سيكون محظوظا ومقبولا من الدرجة الاولى:)
وإذا كانت سوداء سيكون حظه تعيسا ولن يجد إلا من درجته أو من الدرجة الثالثة !!:(
.
.
.

تسائلي عن عنصرية 110 فيما بينهم وإذا وجدت اجابة على تساؤلاتك:cool:
عندها تستطيعين أن ( ترتفعي ) إلى خط 220 :o.
.
.
.

الخلاصة ..
أن التفاخر بالأصل والنسب موجود في كل زمان ومكان وكان رسول الله يفتخر بأنه من قريش
ولكن لم يكن فخره على حساب هضم حقوق الاخرين ولم يكن ( عنصريا ) في رسالته ورئاسته !!
فهو وزع المهام على الجميع ولم يخصص قبيلته ( القرشية ) في المناصب التي تحت سيادته !!
.
.
والعنصرية موجوده في الأصل وغيره .. كالتعصب الديني في بعض الدول والتعصب المذهبي والتعصب
الاقليمي .... الخ
أما محاولة البعض من خط 110 بــ ( تخصيصها ) في فئة معينة وأن تلك العنصرية لاتوجد إلا عندهم ..
فيتبكبكون ويلطمون الخدود ويشقون الجيوب كالنساء و يدندون بأنهم مظطهدين وأن الفريق الاخر ظلمهم
وغيره من الكلام !!
فهم لديهم عنصرية مثل سائر القبائل الأخرى وأجناس البشر في كل مكان .!!
.
.
.

تحياتي للجميع

مـــرحبـــــا .. بــِ مــــزاجي .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

إسمكـَ مزاجي .. ويلزمكـَ مزاج متيقـّظ .. مع كأس كابتشينو الذي يروق لي ارتشافه وأنا أتصفح المنتدى ..

إلا أنّ الوقت يـُنبئني أنْ عليّ الخروج الآن ..

سأعود لمادتكـَ الدسمة والشهية وكذا ردود بقية الأخوة غدا ً بإذن الله .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon14.gif http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

تقديري لكـَ ..

جلوي العتيبي

26-02-06, 04:05 am

الأخت الغاليه بسمة الغد

رغم أن نتلافى الحديث في هذا الموضوع ونبتعد عنه في مجالسنا ونقاشاتنا حتى لايفهم بصوره خاطئه ويؤخذ بمأخذ سيء

إلا أنه موجود ولن يزول من تفكير الكثير من الناس

لكن يبقى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

بالنسبة لتحليلك لأصل العرب

الرجل لاينسب لأمه كما تعلمين فحتى لوكانت هاجر جاريه فأسماعيل عليه السلام ينسب لإأبيه براهيم عليه السلام

هذا خلاف أننى على ما أتذكر بعض القبائل العربيه ترجع أصولها إلى قبائل يهوديه

جميل هذا البعد في هذه القضيه الشائكه

ولا أعلم كأنك أختي تبحثين عن الحوار من هذا الجانب

دمتي مبدعه

نجديه 2

26-02-06, 08:40 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحه عندما شاهدت كاتب الموضوع ( بسمة الغد ) توقعت موضوع قوي وشامخ

بقوة وشموخ قلمها .. لـ أتفاجأ بأنه موضوع قديم ( أكل الدهر عليه وشرب ) !

فقد أخذ أكبر من حجمه ولن يزيدنا هذا الإ زيادة في الكره والبغضاء لبعضنا البعض

وزيادة في إثارة البلبله من كل الخطين !!

فالقضية ذات أبعاد إجتماعيه لن تنتهي.. ! والشخص يفرض نفسه بأخلاقه وتعامله

مع الناس ويبني نفسه بشخصيته وليس بأصله !

كما قال ابن الوردي في لاميته المشهوره //

لاتقل أصلي وفصلي ابداً 0000 إنما أصل الفتى ماقد حصل

ولكن.. ! جرت عاداتنا وتقاليدنا أن كل واحد يتزوج من قبيلته لأسباب يطول شرحها

فهي نظره لن تتغير ولن تتبدل للأبد لأنها موجوده منذ الأزل !!

العزيزه بسمه ،،

اتمنى رجوعك إلى أصلك في الكتابه

كما عودتينا دائماً ،، تقبلي خالص تحياتي

ALI 9

26-02-06, 10:11 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صباح الخير شباب وشابات >>>>> شنبات وشباصات

حسبي الله على ابليسكم

يا جماعة الأخت كاتبة الموضوع بسمة الغد أرادت طرح رأي وفكرة لا أقل ولا اكثر

لكن ربما في حالة من الحماس داست على جراح والهبت جراح

يا جماعة بالعربي الفصيح ( دعوها فإنها منتنه )

بعدين بقوله بكل صراحة لي ربع من كل الطرفين وكل واحد اعسل من الثاني

والطيور على اشكالها تقع >>>>>> عسل

هناك بكل صراحة مشاكل لاتحل بهذه الطريقة بين الفئتين لأنها مسألة كبيرة شوي مثل مسائل الوظائف والتوظيف التي تظهر فيها العنصرية

لكن خلونا على ما حنا عليه والله مستانسين ومرتاحين
والأمور ماشية تمام
وما مثلنا
والي حولنا مشغلتهم الحروب والانتهاكات وحنا مشغلتنا من جدك الخامس

ولكنا نلتقي في جد واحد غصب علينا

وعلى فرض صرنا كلنا قبايل تبي تبقى المشكلة نفسه لأن قبيلة فلان ماتبي قبيلة فلان
ولون فلان مايناسب لون فلان

أهم نقطه في الموضوع
عدم احتقار الغير وعدم هضم حقوق الغير باسم القبيلة >>>> وهذا الي يعاني الواحد منه عند التوظيف مثلا و المفاضلات

(الخلاصة ..
أن التفاخر بالأصل والنسب موجود في كل زمان ومكان وكان رسول الله يفتخر بأنه من قريش
ولكن لم يكن فخره على حساب هضم حقوق الاخرين ولم يكن ( عنصريا ) في رسالته ورئاسته !!
فهو وزع المهام على الجميع ولم يخصص قبيلته ( القرشية ) في المناصب التي تحت سيادته !!)

وهناك نقطة قد نغفل عنها

خلقت انا خضيرياً ليحتقرني بعض فئات المجتمع >>> أليس هذا بلاء من الله لي ليعلم صبري على بلاءه

وخلقت انا قبيلياً لأفتخر في المجتمع >>> أليس هذا بلاء من الله لي هل أظلم الناس واحتقرهم

والله اعرف ناس خضيريين شايفة انفسهم وبالمقابل قبيلي متواضع>>>> والعكس صحيح

( خاصه ابو ياسر اليحيى ياحبيل قلبه ) الله يخليه لاميمته أجل ( أخوه أبو تميم اتحدى اخوي من امي وابوي يصير مثله ) خلوا عنكم بس

واعرف ناس خضيريين تفتخر انك تعرفه وقبيلي تحمد ربك إنك ماتعرفه >>> والعكس صحيح

يا ليت نكبر مواضيعنا شوي ولو نبي نطرح مثل هالقظية ماتبي اسم مستعار خلف خطوط النت

تبي وقفة امام موجة عارمة من المجتمع فالافضل تركها على ماهي عليه

لأن حل الموضوع في قلوبنا ليس في السنتنا وكتاباتنا

وختاما
( إن اكرمكم عند الله اتقاكم )

تحياتي
أخوكم
المطنون

الوقاص

26-02-06, 03:42 pm

يا احبابي
.
.
لو تتبعنا تاريخ الدوله العثمانية لو جدنا ان من اسباب السقوط
.
.
-التفرقه العنصريه التي اهتمت بها المنظمات اليهودية
.
.
وايضا لو تتبعنا اسباب صمود تلك الدوله مدة تزيد عن 600 سنه لوجدنا
.
-محاولت ازالت تلك العصبيه القوميه و العربية.
.
.
و بالله التوفيق.....................................(بلال الحبشي و سلمنان الفارسي)افضل منا ومن قبائلنا.
.
.
و الحمد لله ان جعل الله التفاضل في شيى مقدور عليه وهو التقوى
.
و لم يجعلها في شيى رغما عن الإنسان و ت>كروا ان الأب واحد هو ادم
.
.
.
.

فور يو

26-02-06, 04:22 pm

هذه فتوى لسماحة الإمام ابن باز رحمه الله تعالى تتعلق بالموضوع :
مجموع فتاوى ومقالات_الجزء الخامس

القبيلي والخضيري
س : ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟

ج : هذه مسألة جزئية ، وهي معروفة بين الناس .
القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك ، هذا يسمى قبيلي؛ لأنه ينتمي إلى قبيلة ، ويقال قبلي على القاعدة ، مثل أن يقال حنفي ورَبَعي وما أشبه ذلك نسبة إلى القبيلة التي ينتمي إليها .

والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها ، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة .

والمولى في عرف العرب هو الذي أصله عبد مملوك ثم أعتق . والعجم هم الذين لا ينتسبون للعرب يقال : عجمي ، فهم من أصول عجمية وليسوا من أصول عربية ، هؤلاء يقال لهم أعاجم .

والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبليا أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء . لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛ كما قال صلى الله عليه وسلم لا فضل لعربي على عجمي ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى وكما قال الله سبحانه وتعالى يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ

لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها ، وهذا باق في الناس . وقد يتسامح بعضهم ، يزوج الخضيري والمولى والعجمي ، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية ، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبال لكونه مولى عتيقا .

وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير ، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف ، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له : لم زوجت فلانا ، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك ، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا ، وأمره سهل.

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه ، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك ، هذا هو الأساس ، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق .

_____________

وافر التقدير و الإحترام للجميع .

نهاية الحب

26-02-06, 08:05 pm

المشكلة ليست في عقل القبلي فقط

بل حتى الخضيري

شخصياً أعرف قبلي رفضة خطبته فقط لأنه قبيلي والرفض كان من خضيرية

الله يجيب الصالح من الأمر

ديز ابي

26-02-06, 08:19 pm

شكراً لك اخي الكريم على هذا المقال

راشد الصليحان

27-02-06, 12:05 am

الرائعة....المتمكنة....الحرة....الجريئة....!

بسمة....الغد....!

في الحيقة عزيزتي.....لم...أعرج...على المنتدى العام....!

منذفترة طويلة....رغم تواجدي المستمر....في أقسام...المنتدى...!

لكن.... لفت ...إنتباهي...طرحك...لهذا الموضوع الحساس...!

الذي ينفر منه ...معظم....من لايرغبون....في تشخيص.....الواقع امؤلم ...!

الذي نعيشه...نحن....أمة الإســلام...!

وبما أنك أخترتي....العنوان (( العرب 110ـــوبني أسرائيل 220 ))

أحب أن أضيف....ولن أطــيل....!

أن...هناك دين قــبـــلي....أستحدثه...بعض...الأعراب...والعرب...!

لكي يتوافق...مع ...رغباتهم...!

وبذلك....أصبحنا نعيش واقع...مؤسف....! يفرق بين أبناء...العقيدة الواحدة...!

ويجعل النعرة...للقبيلة....وللطائفة....وللمدينة....وللمنط قة...!

هي المسيطرة ...على عقول ...النشء...!

يتوارثونها.....!إلى مالانهاية....!

رغم أن...الدين...قام...على ...الأخوة....والمســاواة....!

لهذا....لم...ينل...درجة....الأكرمية....إلا....(( التــقي ))...!!

دمتي....بقلب....صادق...نقي....!!

بسمة الغد

27-02-06, 12:34 am

عودة مـِنْ جديد ..

حياكـَ الله .. مزاجي ..

وجلّ ما ذكرته واقعي لا غبار عليه من حيث الجهل بالجد الخامس ..

ولكنّ السؤال الذي لمْ يزل قائما ً هو : ( ما العائق الذي يمنع ارتباط 110 بـِ 220 بـِ علاقة الزواج ) ؟؟

وماذا ستقـدّم أو تـُؤخر معرفة سلسلة الأجداد في قضية ( نجاح \ فشل ) الزواج !!؟؟

فما من خلاف سيكون سوى مزيدا ً من التمسـّكـ العنصرية ..

وأعتقد أنّ المهم في مسألة الزواج .

-- ( أنْ أكون سعيدة ناجحة .. لا تعيسة فاشلة ..لمْ أحظى من النكاح إلا تناسب النسب !!! )--

فلو قدم عنترة بن شداد إلى عائلة 220 وطلب يد ابنتهم لن يرفضوه بسبب أن أمه جارية !!
سيرفضوه لأي سبب آخر إذا كانوا سيرفضونه

قلتَ يا رعاكـَ الله ..

إسمح لي أنّ قولكـَ لا يحمل كل نسبة الصواب .. فكثيرون همْ يرفضون الفتاة إذا ما كانت الأم غير سعودية

أو غير قبيلية .. أعرف كثيرات منهن تعرقل نكاحها وهي ( قبيلية ) بسبب أنّ أمها ( أجنبية ) أو ( غير قبيلية ) !!

ثمّ قلتَ ::

كنت أتمنى أن ( لاتنزلي ) لهذه القضايا التافهة والتي تثير التشاحن والتباغض بين الفريقين :)

طالما هي تافهة من حيث الطرح والنقاش .. فلمَ لا تكون تافهة عند التطبيق على أر ض الواقع من حيث الزواج !! http://www.al-qalam.com/vb/images/smilies/rolleyes.gif

ثمّ قلتَ ::

على العموم كان من الأولى إذا كنت ستنبشين هذه القضية التافهه
أن تتسائلي أولا عن العنصرية المقيتة في خط 110 فيما بينهم ..!!:o
فإذا كنت ( مدركة ) فيما يدور في محيط ذلك الخط ...وأظنك مدركة :o
ستجدين في ذلك الخط ( درجات ) درجة أولى ودرجة ثانية ودرجة ثالثة !!
فلا يحصل تناسب بين الدرجة الأولى والدرجة الثالثة مهما كانت الظروف لاختلاف البشرة :rolleyes:
تسائلي عن عنصرية 110 فيما بينهم وإذا وجدت اجابة على تساؤلاتك:cool:
عندها تستطيعين أن ( ترتفعي ) إلى خط 220 :o.

مع أنّ اللهجة ساخرة وتفوح منها رائحة الأنفة .. إلا أنني أتعجب لمَ تأنف وتخاطبني وكأنكـَ

تتهمني بشيء ظنا ً منكـَ أنني 110 .. أعلم أنني أنتمى لصنف الكهرباء 220 .. صدّقت أمْ لمْ تصدّق ..

إلا أنّ نشأتي ونشأة جديّ في الحجاز جعلت عرقنا مختلط .. وهذا في نظري ( الحسنة الكبرى ) التي قدمها جديّ لنا .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

إلا أنّ قولكـَ من حيث توافق النكاح بين مستويات الـ 110 حسب البشرة ..

فأنا أؤيدكـَ مئة بالمئة من منطلق قوله صلى الله عليه وسلم :

( تخيـّـروا لـِنطفكم فإنّ العرق دسـّـاس ) ..

ولكنْ أرى أنّ ذلك يجب أنْ يمتزج حتى مع الـ 220 و الـ 110 معا ً ؟

فلا يخفاكـَ أنّ من الـ 220 من هو ذوي بشرة سمراء أو بلا أي علامات من الجمال أيضا ً ؟ http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif

ثمّ أنتَ تقول يا رعاكـَ الله :

الخلاصة ..
أن التفاخر بالأصل والنسب موجود في كل زمان ومكان وكان رسول الله يفتخر بأنه من قريش
ولكن لم يكن فخره على حساب هضم حقوق الاخرين ولم يكن ( عنصريا ) في رسالته ورئاسته !!
فهو وزع المهام على الجميع ولم يخصص قبيلته ( القرشية ) في المناصب التي تحت سيادته !!
.
.
والعنصرية موجوده في الأصل وغيره .. كالتعصب الديني في بعض الدول والتعصب المذهبي والتعصب
الاقليمي .... الخ
أما محاولة البعض من خط 110 بــ ( تخصيصها ) في فئة معينة وأن تلك العنصرية لاتوجد إلا عندهم ..
فيتبكبكون ويلطمون الخدود ويشقون الجيوب كالنساء و يدندون بأنهم مظطهدين وأن الفريق الاخر ظلمهم
وغيره من الكلام !!
فهم لديهم عنصرية مثل سائر القبائل الأخرى وأجناس البشر في كل مكان .!!

نعم رسول الله كانَ يفتخر بنسبه القرشيّ .. ويـُـردّد ( أنا النبي لا كذب أنا بن عبد المطلب )..

إلا أنه ردّدها على أرض المعركـة تباهيا ً ( بالنسب والدين معا ً على الكفار )

وإلا فإنّ سبب نزول قوله تعالى في سورة الأحزاب :

( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا ً أنْ يكون لهم الخيرة من أمرهم ))

أنّ رسول الله أراد تزويج فاطمة بنتُ جحش القرشيّة ذات النسب الرفيع .. من زيد بن حارثة الذي كان عبدا عند رسول الله

فأبت قائلة ( أنا خير منه حسبا ) .. فنزلت الآية .. فما كانَ منها إلا أنْ لـَزِمتَ أمر رسول الله ..

ثمّ أنكـَ يا رعاكـَ الله تـُقــَارنْ بينَ ( العصبية القبلية ) بوجود ( عصبيات مذهبية \ الإقليمية ) !!

فهذه أخي الكريم مقارنة مرفوضة لكون كل هذه العصبيات مرفوضة وممقوتة شرعا ً ..

نحن يا - مزاجي - يحكمنا شرع ودين يقوّم سلوكنا .. فمن المؤسف أنْ نجعل العادة بمثابة الحكم الشرعي ..

وعلى هذا فإنّ - العادة - تؤصل هذه الجاهلية وهذه العنصرية

في حين أنّ - الدين – ذمــّها وعابها ونهى عنها ..

( ليس منــّّا من دعى إلى عصبية و ليس منـّـا من قاتل على عصبية وليس منـّا من غضب لعصبية ) ..

وقدْ قال للصحابي الذي هزأ بعبد ٍ أسود قائلا : إنك إمروء فيكـَ جاهلية ..

أخيرا ..

أتمنى أنْ يكون فيصلنا في الحياة هو - الدين – وما جاء به ..

وليس - العادة والهوى - فما وافق هوانا من الدين لزمناه .. وما لمْ يوافق هوانا حوّرناه وغيّرناه .. http://www.al-qalam.com/vb/images/smilies/rolleyes.gif

وهذا للأسف حال كثيرين ..

لكـَ التقدير ..

بسمة الغد

27-02-06, 12:36 am

وأصل العرب العاربة الحقيقيين من اليمن وعندما انهدم السد خرجوا إلى كل مكان فمنهم الأوس والخزرج في يثرب ومنهم أزد شنوءة في تهامة ومنهم طي ومنهم ربيعة ومنهم جرهم الذين خرجوا فمروا على هاجر وابنها اسماعيل فسكنوا عندها وتعلم اسماعيل منهم العربية .. ولذلك سموا مستعربين لأنهم طلبوا تعلم العربية

وأما بنو إسرائيل فهم من سلالة يعقوب بن إسحاق وإسرائيل هو يعقوب للمعلومية والذين يقولون إن العرب أبناء عم اليهود يرجعون الأمر إلى أن يعقوب وسلالته وإسماعيل وسلالته هم من إبراهيم ثم من سام بن نوح وأما غيرهم فهم إما من حام بن نوح أو من يافث بن نوح فهم كما يجب أن لاتجهلي تفرقوا في الأرض بعد الطوفان

الفاضـِل \ يعني ...

شاكرة لكـَ هذا البيان المفصـّل .. أنا إختصرت وأنتَ قدْ فصلت ..
فإسماعيل إبن ابراهيم وإبراهيم يعود لـسـام بن نوح .. كما أخبر الرسول أنّ ( سام ابو العرب ) ..

إذنْ لا تعارض ..

تقديري لكـَ ولحضوركـَ المثري ..

بسمة الغد

27-02-06, 12:37 am

تنبيه للجميع ..

إخوتي الفضلاء ,,

الكاتبة تناقش ظاهره إجتماعية ,,, فالرجاء عدم الخروج عن صلب الموضوع و مناقشة الفكرة فقط !! بعيدا عن شخص الكاتبة ..

و أي رد يخالف ذلك سيحذف ..!!

مع فائق إحترامي و تقديري لكم ..

الفاضـِل القدير \ أبو شهد ..
ممتنة لـِ حضوركـَ وقولكـَ وما منْ شيء تخشاه حتى الآن ..

ومتى ما جرى من أمر فأنت عين الرقابة هنا ..

وافر تقديري ..

بسمة الغد

27-02-06, 12:38 am

مزاجي ...... أجمل تحيه لك على الكلام الحلو ...... والله انك رهيب يالغالي حط النقط فوق الحروف

مباشر .. حيـّاكـَ الله ..

وبالنسبة لي فقد كانت كلّ الحروف منقــّطـة من قبل ومنْ بعد .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

كنْ بخير ..

بسمة الغد

27-02-06, 12:57 am

بالنسبة لتحليلك لأصل العرب

الرجل لاينسب لأمه كما تعلمين فحتى لوكانت هاجر جاريه فأسماعيل عليه السلام ينسب لإأبيه براهيم عليه السلام

هذا خلاف أننى على ما أتذكر بعض القبائل العربيه ترجع أصولها إلى قبائل يهوديه

الزعيمُ هنا ؟ .. حياكـَ الله ..

مؤكد أنه لا ينسب لأمه .. ولكنْ كثيرون همْ ممن يهتمون لـِ جهة الأم .. ومن تكون ومن همْ أخوال الفتاة ..

أو الفتى .. وكثيرا ً من الزيجاب تعطلت بسبب أنّ الأم ليست ذات قبيلة (( نجديّة )) ..

أمـّا حول أنّ بعض القبائل العربية يهودية فالمقصود أنها كانت تدين بالديانة اليهودية كـَ ( بنو النضير وبنو قينقاع وبنو قريظة ) ..

تقديري ..

الافق

27-02-06, 12:59 am

(إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

بسمة الغد

27-02-06, 01:11 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحه عندما شاهدت كاتب الموضوع ( بسمة الغد ) توقعت موضوع قوي وشامخ

بقوة وشموخ قلمها .. لـ أتفاجأ بأنه موضوع قديم ( أكل الدهر عليه وشرب ) !

فقد أخذ أكبر من حجمه ولن يزيدنا هذا الإ زيادة في الكره والبغضاء لبعضنا البعض

وزيادة في إثارة البلبله من كل الخطين !!

الرائعة \ نجديــّة ..

ممتنة لهذا الحضور .. وأسعدكـَ الله كما أسعدتني بأنّ مواضيعي السابقة كانت تحظى بقبولكـ ..

لا حرج يا غالية .. فـَ للمرء أفكار ورؤىء يريد طرحها .. حتى وإنْ كانت رخيصة ..

أوليس من المؤسف أنْ تكون رخيصة ومع ذلك تحظى بتأصيل وتمكــّن في الأنفس ؟؟

لكـِ الود كله ..

امرؤ القيس

27-02-06, 01:28 am

اهلا بالجميع عامة والاخت بسمة الغد خاصة 000

من وجهة نظري 00

من الصعب تثقيف المجتمع على شيء توارثوه ابا عن جد ! ونأتي و نقول لهم هذه عادات متحجرة اكل عليها الزمن وشرب !

ان المحافظة على المكتسبات والموروثات من الاجيال المتعاقبة شيء جميل ولكن هناك بعضها يجب ان تكون محافظتنا عليها اشد تمسكا وهي معرفة الانساب والترابط الاسري والقبلي دون جرح لمشاعر احد او التعصب حتى لاتنتشر البغضاء والعداوة بين افراد المجتمع 00

انا ضد التعصب والاحاديث في المجالس وانتقاص الاخرين قدرهم لان الافضلية لاتكون الا للمتقين , ولن يدخل الجنة حسب ولا نسب الا من اتقى الله ولنا في قصص الانبياء خير مثال 00

انا على اطلاع دائم على بعض طبقات المجتمع واعرف ان كل طبقة تنتقص الاخرى ولها مسميات على ذلك لكل طبقة وبالطبع هذا افرازات للتعصب والثرثرة الحاصلة رغم ان الجميع يحاول اخفاء اساليبه في ما يتفوه به من انتقاص الاخرين 0

اخت بسمة الغد 00 مجتمعنا مليء بالتناقضات التي يجب اعادة برمجتها عقليا

تحيتي لك

ام المقداد

27-02-06, 02:18 am

السلام عليكم..
سبقني اخواني الكرام..بذكر الادله من القرآن الكريم
والسنه المطهره الداله على نبذ العصبيه والتفرقه بين
البشر بدعوى نقاء الجنس ...
ثم اني اؤكد على ماسبقني به اخوتي من ان نسبة
الولد هي الى ابيه وليست الى امه..
لذلك فقياسك اختي بسمه على هاجر وساره كان خاطئاً
جداً..
نسبة الولد الى ابيه اياً كانت امه..
ونأتي للتفاصيل البشريه الجائره..
لو كانت امه من اكبر قبيله وتزوجت خضيري..لقيل ابن الخضيري
ولاذكر لامه طبعاً..
ولو كانت الام خضيريه او..او..وكان الاب قبيلياً فسينسب الى ابيه
طبعاً ولكنه سيوصم بأنه ابن الخضيريه بكل احتقار وتقزز وكأنها كائن
مرعب يصيب من يقترب منه بالعدوى..:22[1]:
المسأله تختصر في عصبيه نتنه لااصل لها ..في الاسلام
وتعالي لأثبت لك بأن المساله مجرد عصبيه فارغه ...
فلو اشتهى احدهم ان يتزوج من غير بلادنا ونحن نراهم حولنا فهل
سيبحث عن فخذ وقبيله !!!!!
طبعاً لا المهم هو الجمال الخارجي فقط ...ولو قلتي له مااصلها والى
اي قبيله تنتمي لقال لك اعوذ بالله يالك من متعصبه دعيها فإنها منتنه...
مشكله ان الموازين لدينا تتبع هوى النفس فقط لاغير بلاميزان من دين ولاخلق.
اذا كنت تتزوج فلانه من الخارج ولاتعلم هل هي تتريه او عجريه او نوريه..
فلماذا تحرم ابناءك وبناتك واخواتك من الزواج المتكافئ من شبابنا هنا ممن نعلم
دينهم وخلقهم ونعرفهم اباً عن جد..
خلل في الموازين يبعث في النفس الالم..
لماذا الالم..
لأنه بني على هوى وباطل..
ولأنه على اساسه قهر الكثيرين ..الكثيرين
وحطمت آمال الكثيرات..
اقول هذا لأني اعيش الواقع واعرف تناقضه من حولي..
فما يحل له ..يحرم عليها ..
والمرجع لادين ولاخلق ..المرجع هوى ..بلاعقل.
شكرا لك بسمه..

راشد الصليحان

27-02-06, 02:22 am

عزيزتي....بــســـمة.....الغـــد.

قــد...يخرج....علينا...من...ينفي...إنتمائك

للقبيلة....بسبب...إعتراضك....على...عادات...الجاهلي ة...!

وتواصلاَ...مع...طرحك...الرائع....أقــول....أن...هن اك

((( دين القبيلة.. دين العادات...!!))

وكثيراً مانسمع المطالبة بالتمسك بأهداب الدين.....

وهذا الأمر حسن جداَ لكن من يطلب هذا الأمر ...ليس لديه الرغبة

في ترك عاداته الجاهلية... والمقيتة..!!

لايزال يؤمن...بالتعصب القبلي الجاهلي...ويريد العودة إلى دين العادات.... والتقاليد!!

التي لاتتوافق مع....رسالة محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه....

الخلاصة أنه يود منك ترك...... مالايريده...ومايوافق هواه ..او عادته !!

ومــا...يناســب...الفخــر....والكبر...والتــعالي.. ..يقول....هذه...عادات..الآباء

والأجداد....لا...أستطيع...تركها....!!

لماذا تقسمون مجتمعاتكم ...؟؟؟؟

مزاجي

27-02-06, 04:28 am

بسمة الغد

ماذا تريدين بالضبط بموضوعك؟!! :)

هل تريدين الحديث عن العنصرية ؟!!
أم تريدين زواج الطرفين من بعض ؟!!
.
.

ولكنّ السؤال الذي لمْ يزل قائما ً هو : ( ما العائق الذي يمنع ارتباط 110 بـِ 220 بـِ علاقة الزواج ) ؟؟

نفس العائق الذي يمنع خط 110 بالتزواج بينهم والتي وضحته لك في الرد السابق ..
ايضا أضيفي عليه الفخر والاعتزاز بالقبلية والأصل ... فالرفض للزواج نوعا من انواع التفاخر بالنسب والاصل !!
فلذلك لو تقرأين سير أو ترجمة لبعض أعلام العرب ستجدين ( التفصيل ) في نسبه من جهة أبيه ومن جهة أمه
وأظن أن رسول الله وبعض الصحابة والتابعين وغيرهم ( فصل ) في نسبهم تفصيلا واسعا .....
فلذلك يتحاشون أن يقف الناس عند الجد الثالث او الرابع :rolleyes:
.
.
.

إسمح لي أنّ قولكـَ لا يحمل كل نسبة الصواب .. فكثيرون همْ يرفضون الفتاة إذا ما كانت الأم غير سعودية

أو غير قبيلية .. أعرف كثيرات منهن تعرقل نكاحها وهي ( قبيلية ) بسبب أنّ أمها ( أجنبية ) أو ( غير قبيلية ) !!

ربما يكون رفضهم لتلك الفتاة ( عقابا ) لأحد ( السفهاء ) الذي استهان بأصله ونسبه فخلط الحابل بالنابل
وكانت الضحية ابنته أو ولده :)

وتلك الكثيرات سيجدن رجالا بإذن الله في المستقبل ..
فقط ادعي لهن بالزواج وادعي على بعض ( السفهاء ) الذي لم ينظروا للنتائج السلبية في المستقبل :rolleyes:

طالما هي تافهة من حيث الطرح والنقاش .. فلمَ لا تكون تافهة عند التطبيق على أر ض الواقع من حيث الزواج !!

أراك مصرة على قضية الزواج :rolleyes: بين الطرفين وكأن أحد الطرفين سينقرض لو لم يتزوجوا ببعض :)

تافهة ..لإنها لم ( تؤثر ) على المحبة والاخوه بين الطرفان ولم تؤثر على المكانة الاجتماعية ... الخ
فلم يكن ( الزواج ) عائقا للمحبة بين الطرفين أو عائقا للمكانة الاجتماعية
هي مجرد تفاخر بالنسب والأصل و ( عادة ) لم يجد فيها كبار العلماء أي حرج فنرى العالم الرباني ابن باز
لم ( يعر ) هذه القضية اي اهتمام بل استسهلها وعذر من يفعلها ...
هي قضية اهتم بها ( ناقصوا العقول ) وبعض سفهاء القوم :rolleyes:
.
.
.

إلا أنّ قولكـَ من حيث توافق النكاح بين مستويات الـ 110 حسب البشرة ..

فأنا أؤيدكـَ مئة بالمئة من منطلق قوله صلى الله عليه وسلم :

( تخيـّـروا لـِنطفكم فإنّ العرق دسـّـاس ) ..

ولكنْ أرى أنّ ذلك يجب أنْ يمتزج حتى مع الـ 220 و الـ 110 معا ً ؟

فلا يخفاكـَ أنّ من الـ 220 من هو ذوي بشرة سمراء أو بلا أي علامات من الجمال أيضا ً ؟

تلف وتدور حول قضية الزواج ... :rolleyes:

أنا عندما ذكرت لك تلك المستويات لأبين لك أن هناك عنصرية في خط 110 بسبب لون البشرة !!
فليس لديهم بديل فلو كان لديهم بديلا عن لون البشرة لما توانوا في تفعيله ..
بعكس خط 220 لديهم بديل وهو ( الأصل ) لذلك تجدين عنصريتهم ( تتمحور ) في الأصل والنسب !!
.
.

حبذا لو توضحين لي ماذا تقصدين بحديث النبوي التي ذكرتيه وماهو التأييد الذي تتفقين معي فيه ؟!!
اشرحي لو سمحت ...
.
.
أيضا أريد جوابا على هذا التساؤل ( ماالعائق الذي يمنع ارتباط الدرجة الاولى من خط 110 من الدرجة الثالثة ؟!! )
.
.
.

ثمّ أنكـَ يا رعاكـَ الله تـُقــَارنْ بينَ ( العصبية القبلية ) بوجود ( عصبيات مذهبية \ الإقليمية ) !!

فهذه أخي الكريم مقارنة مرفوضة لكون كل هذه العصبيات مرفوضة وممقوتة شرعا ً ..

لا أقارن أصلحك الله ..

بل أرفض ( الانتقائية ) في طرح مشكلة العصبية !!
.
.
.

في حين أنّ - الدين – ذمــّها وعابها ونهى عنها ..

( ليس منــّّا من دعى إلى عصبية و ليس منـّـا من قاتل على عصبية وليس منـّا من غضب لعصبية ) ..

وقدْ قال للصحابي الذي هزأ بعبد ٍ أسود قائلا : إنك إمروء فيكـَ جاهلية ..

نحن ضد تحقير وهضم حقوق الآخر حتى لو كان عبدا أسودا أو شخصا ( اختلط ) نسبه وفصله :)
حتى لو لم يكن على ديانتنا ... فلابد من احترام أي انسان لإن الله أكرمه :)

ولكن من حق الاخرين أن يحافظوا على نسبهم وعدم خلطه بأجناس أخرى ومن حقهم أن يفتخروا
بأنسابهم وبأصولهم كما فعل قدوتنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم عندما قال أنا ابن عبد المطلب :)
.
.
.

تحياتي للجميع

راشد الصليحان

27-02-06, 03:50 pm

أخي العزيز....مزاجي....!!

الموضوع لم تطرحه...الأخت الفاضلة....بسمة...الغد...حسب (( مزاجهــا ))...!

المسألة....تكمن...أننــا...امام..ثوابت...ودين...!

وليس...مزاجيات...!!....أوتصرفات...من...هذا الطرف...أوذاك...!

ولك...ان..تتبصر..بهذه الحوادث...التي وقعت...في عهــد...رسول الهدى صلى الله عليه وسلم

لمّا وقعت مشادة بين أبي ذر الغفاري الصحابي الجليل وبين بلال الحبشي فقال أبو ذر من الغضب لبلال يا بن

السوداء فبلغ ذلك النبي فغضب من أبي ذر غضبًا شديدًا وقال له: ((أعيرته بأمه إنك امرؤ فيك جاهلية))[4]،

فلما رأى أبو ذر ذلك ذهب إلى أخيه ووضع خده على الأرض وقال له يا بلال ضع قدمك على خدي.

وروي عن أبي عقبة وكان مولى من أهل فارس قال شهدت أحداً مع رسول الله فضربت رجلاً من المشركين

فقال له خذها وأنا غلام فارسي، فالتفت إلىّ النبي : ((هلا قلت خذها وأنا الغلام الأنصاري))[5]

.................................................. .................

ومن أسباب هذه الجاهليات...التي زرعت وحافظنا عليها....! تحدث الفتن...والتي أخبر عنها نبينا الكريم

صلى الله عليه وسلم...!

وإليك أخي مزاجي...هذه الإحصائية....!!

نشرت جريدة الشرق الأوسط في عددها الصادر في 17/1/1420هـ أن معدل الطلاق في المجتمع السعودي

بلغ 30٪ من إجمالي عدد حالات الزواج ,,،

كما نشرت جريدة الوطن في عددها الصادر في 18/9/1422هـ أن عدد حالات الطلاق قد بلغ ( 12192) حالة

خلال سنة، بمعدل 33 حالة طلاق يومياً.

.....

ففي الوقت الذي تعاني فيه بعض الفتيات من العنوسة ... لدينا مشكلة الطلاق أيضا ...

من لهن من الرجال ...

يعني تكون مطلقة , وقد تكون ذات أطفال .. وهي أشد ما تكون حاجة لرجل .. فيأتيها الخاطب فيُرد لأنه ليس كفؤ لها على حد زعمهم واعتباراتهم ... !!

هل أدركت...عزيزي...حجم المأساة...؟؟

عبدالله30

28-02-06, 03:06 am

الاخت الكريمة00بسمة الغد0

تحية طيبة00

هذ الموضوع اشبع نقاشا وطرحا هنا وهناك وفي كل مكان0

وسوف اقول لك ملاحظتي حول هذا الموضوع بكل تجرد وبدون مجاملة0

أنا ومجموعة من الاصدقاء لنا استراحة يجتمع بها من عشرين الى ثلاثين شخص يوميا وبعض الاخوة هنا ياتون اليها

نصنا 110 ونصنا 220 لنا اكثر من عشر سنوات ولم الاحظ العنصرية التي تتحدثين عنها فالجميع اخوة واعزاء حتى

ان بيننا علاقات وصدقات عائلية متينة 00وللحق اجد ان بعض ال110 أفضل واكثر اخلاصا ووفاءا ورجولة ممن يفتخر

انه 220 وهو طل ولا يساوي جزمه اعزكم الله00واجد ممن هو 110 ذلك ايضا0والله لايوجد تعصب ولا يحزنون حتى لمن

لونه أسود من 110 وعلى ذكر ذلك00اقول لك هذا الموقف حصل لي الساعة التاسعه مساء هذا اليوم ومعي صديق

من هذا المنتدى اخذته معي للاستراحة وعندما اردنا الدخول قابلنا احد الاصدقاء من 110 ولونه أسود فبادرته قائلا له

تعال الله يكرهك حلمت انك البارحه معك سكين تبي تقتلن قال00والله من حبي لك يابعدي00ولاني واثق مما يقول

فصدقيني 220لايساوون عنده شيئا0

صدقيني ليس هناك تعصب أو عنصرية بالشكل الذي قد تتصورينه بصفتك جديدة على المنطقة 00

الا بحالة واحده 00وهي ليست عنصرية أو تعصب بل عادات نتمنى ان تزول وهي في مسالة الزواج فقط00

والحمدلله ان 110 بالملايين و220 ايضا بالملايين والكل سوف يجد الزوجة التي تناسبه من نفس الخط والله يكتب

السعادة للجميع0

اما قولك00

( أنْ أكون سعيدة ناجحة .. لا تعيسة فاشلة ..لمْ أحظى من النكاح إلا تناسب النسب !!!

نجاح الزواج أو فشله تحدده اسباب عديدة جدا00فاذا لم يكن مرتبطا الا بالنسب فدلينا على الطريق0

تحياتي لك0

Silent Hill

28-02-06, 03:20 am

انا عندى اللى خطة 110 افضل واطلق من البدوى

مزاجي

28-02-06, 03:29 am

راشد الصليحاني

كعادتك في هذه المواضيع تكثر النحيب والعويل وتشق جيبك وكأن الاخر ظلمك واضطهدك وأحرقك بالمحرقة
التي أحرق هتلر بها اليهود كما يزعمون :rolleyes:

أخي العزيز....مزاجي....!!

الموضوع لم تطرحه...الأخت الفاضلة....بسمة...الغد...حسب (( مزاجهــا ))...!

المسألة....تكمن...أننــا...امام..ثوابت...ودين...!

وليس...مزاجيات...!!....أوتصرفات...من...هذا الطرف...أوذاك...!

الموضوع تافه لأنه يثير التباغض والكره بين الطرفين على قضية لم تؤثر على المحبة والاخوة بين الطرفين
ولم تؤثر على المكانة الاجتماعية لكل من الطرفين ولم تكن هذه القضية دافعا لظلم أو تحقير الطرف الاخر
أو اضطهاده ...
والأدلة موجودة ومحسوسة لمن يريد أن يراها بعيدا عن لطم الخدود وشق الجيوب و بعيدا عن ( التستر ) بغطاء
الدين والثوابت التي يرددها البعض ..!!
فهو يستخدم الدين في هذه القضية أداة ضغط ظنا منه أنه سيفحم الاخر الذي يعرف هدفه من استخدامه لهذا
الدين ..!! :rolleyes:
.
.
أما قضية الزواج فهذه قضية عادية لاتستدعي تسطير مواضيع من أجلها ولاتستدعي نبش ماهو متعارف عليه
ولاتستدعي تقويض مشاعر العنصرية بسببه !!
وهذا ليس رأيي فقط بل رأي العقلاء من مجتمعنا فنرى العالم الرباني والشيخ الفاضل ابن باز لم يعظم هذه
المسألة ويجعلها من القضايا الكبيرة ولم يجعلها خروج عن الثوابت والدين كما يردده بعض سفهاء القوم ..!!

لنرى ماذا يقول العالم الرباني فيه هذه المسألة التي عظمها سفهاء القوم وممن خلق ناقصا للعقل ..

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه ، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك ، هذا هو الأساس ، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق .

مارأي الاخوة في كلام شيخنا ابن باز في هذه القضية التي اهتم بها سفهاء القوم ؟:o
أخشى ما أخشاه أن يتهم ابن باز بالجبن وبالخوف أو أنه يدعو إلى العنصرية من تلك السفهاء :o
.
.
.

لنبتعد قليلا عن خط 110 و 220 في قضية الزواج ونراهم بمنظور واحد في قضية زواج الغير سعودي بالسعودية
أي زواج الأجنبي ( السوداني , المصري , السوري ) وغيرهم من الفتاة السعودية ...!!
نرى أن السعوديون لايحبذون أن يزوجوا فتياتهم من الاجانب ..!!
فهل السعودييون في هذه القضية لديهم عنصرية ؟!! أو أنها عادة اعتادها السعوديين في ذلك ورأى العلماء
كابن باز وغيره أنه لاحرج في ذلك ...!! :)

ومع ذلك لايوجد بيننا وبينهم .. أي الأجانب .. أي بغضاء بل اخوه متحابين مع بعضنا البعض يجمعنا الدين :)
.
.
.

ولك...ان..تتبصر..بهذه الحوادث...التي وقعت...في عهــد...رسول الهدى صلى الله عليه وسلم
لمّا وقعت مشادة بين أبي ذر الغفاري الصحابي الجليل وبين بلال الحبشي فقال أبو ذر من الغضب لبلال يا بن
السوداء فبلغ ذلك النبي فغضب من أبي ذر غضبًا شديدًا وقال له: ((أعيرته بأمه إنك امرؤ فيك جاهلية))[4]،
فلما رأى أبو ذر ذلك ذهب إلى أخيه ووضع خده على الأرض وقال له يا بلال ضع قدمك على خدي.
وروي عن أبي عقبة وكان مولى من أهل فارس قال شهدت أحداً مع رسول الله فضربت رجلاً من المشركين
فقال له خذها وأنا غلام فارسي، فالتفت إلىّ النبي : ((هلا قلت خذها وأنا الغلام الأنصاري))

سبق وأن رديت في هذه الجزئية على الباحثة الخطيرة بسمة الغد :rolleyes:
وقلت: نحن ضد تحقير وهضم حقوق الآخر حتى لو كان عبدا أسودا أو شخصا ( اختلط ) نسبه وفصله :rolleyes:
حتى لو لم يكن على ديانتنا ... فلابد من احترام أي انسان لإن الله أكرمه ...
.
.
ومن أسباب هذه الجاهليات...التي زرعت وحافظنا عليها....! تحدث الفتن...والتي أخبر عنها نبينا الكريم

صلى الله عليه وسلم...!

ممكن توضح لي الفتن التي حصلت بين الطرفين ؟!!
طبعا بعيدا عن ( عادتك ) بالنحيب والبكبكة وبالتظلم عندما تتحدث وكأن الطرف الاخر ( نازيا ) قد أحرقك بمحرقته :o

ففي الوقت الذي تعاني فيه بعض الفتيات من العنوسة ... لدينا مشكلة الطلاق أيضا ...

من لهن من الرجال ...

بظنك أن سبب العنوسة والطلاق هو عدم التزواج بين الطرفين ؟!! :rolleyes:
حبيبي ...

مشكلتك أنك ترد بعاطفتك الجياشة وليس بعقلك :)
فلو استخدمت عقلك قليلا لوجدت أن المشكلة ستتفاقم لو اختلط الحابل بالنابل :rolleyes:

ركز معي شوي ...
الفئة الثالثة والثانية من الفتيات في خط 110 والذي أظن أنك تعرف هذه الفئة جيدا :)
سيكون مصيرهن العنوسة بسبب أن فتيان تلك الدرجتين ومعهم الدرجة الأولى سيبحثون عن الاصل وبياض البشرة
وسيبحثون عن التباهي والتفاخر بأن زوجته قبيلية والفتى القبلي لن يرضى بأقل من خطه !!
فسيكون مصير فتيات خط 110 وخصوصا الدرجة الثانية والثالثة هو العنوسة بسبب لون بشرتهن :)

من لهن من الرجال ياراشد ؟!!
لذلك خلنا على طمام المرحوم أحسن للجميع والزم كلام العقلاء من مجتمعك الذين قالوا لاحرج في ذلك. :rolleyes:
.
.

ثانيا تعال ماقلت لنا عن رأيك بالعنصرية في خط 110 والتفرقة فيما بينهم بسبب لون البشرة؟!!
وين الدين وين المساواة ياراشد ... أو ليس مهما الدين في هذا الجانب فلن تسخدمه لإن يدينك :rolleyes:
.
.
.
يعني تكون مطلقة , وقد تكون ذات أطفال .. وهي أشد ما تكون حاجة لرجل .. فيأتيها الخاطب فيُرد لأنه ليس كفؤ لها على حد زعمهم واعتباراتهم ... !!

هل أدركت...عزيزي...حجم المأساة...؟؟

ايه أدركت حجم المأساة إذا كانت تلك المطلقة بيضاء ومن عائلة الخمس نجوم وأتى لها رجل من نفس الخط
ولكن بشرته سوداء ومن عائلة بدون نجوم ومن ثم يرفض بسبب لون البشرة وأن عائلته ليس على قد المقام :o

وهذه المأساة لن يكون لها حجما لكبرها :(
.
.
.

تحياتي لك ياراشد الصليحاني :)

مباشر

28-02-06, 04:59 am

حنا ماقلنا انا 110 مافيهم الزين ولاسبيناهم مثل ما قاد ين يحقر ون ولا فيه شي بالدنيا نعمم عليه فيه الزين وفيه الشين بس شي وموجود يعني وش نسوي لكم ... نصير 110 عشان ترضون هذ موجود

وسيم القصيم شكلك مشغول بشي ههههههه حنا ماقلنا نبي رأيك ولا ندعو الى العنصريه .. وبعدين

وش دخل البدوي بالسالفه شكلك ؟؟؟؟ ماتدري انه فيه شي أسمه شيوخ أو أصل

تخيل أصير بدوي وأرجع بدوي ..... أصير 110 أرحم من أصير بدوي أنا لي أصل ومعروف وبس

بسمة الغد

01-03-06, 12:17 am

يا جماعة الأخت كاتبة الموضوع بسمة الغد أرادت طرح رأي وفكرة لا أقل ولا اكثر

حياكـ المطنون ..

وكليّ تقدير لـِ هذا الرأي .. وأتفق تماما منْ أنّ لكلّ إنسان حقّ الفخر بـِ قبيلته ..

ولكن زهوي وافتخاري شيء .. وانتقاص المرء شيء آخر ..

كنْ بخير ,,

بسمة الغد

01-03-06, 12:19 am

لو تتبعنا تاريخ الدوله العثمانية لو جدنا ان من اسباب السقوط

-التفرقه العنصريه التي اهتمت بها المنظمات اليهودية

وايضا لو تتبعنا اسباب صمود تلك الدوله مدة تزيد عن 600 سنه لوجدنا
.
-محاولت ازالت تلك العصبيه القوميه و العربية.

الوقاص .. حياكـَ الله ..

تحدّثت عنْ أحد أسباب سقوط الدولة العثمانية .. كانت ( العنصرية ) .. وهذا بــُعـــْد - سياسي –

وعلى الـبعد الإجتماعي فإنّ أحد أسباب - ( العنوسة ) - هي أيضا ً العنصرية ..

أقوامنا لا تجيد إلا الكلام عنْ ( يجبْ \ ينبغي \ ولا يصح ) ..

ولكنْ لا تجيد التطبيق على أرض الواقع إلا ما ألفينا عليه آباءنا ..

كنْ بخير ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:26 am

هذه فتوى لسماحة الإمام ابن باز رحمه الله تعالى تتعلق بالموضوع :
مجموع فتاوى ومقالات_الجزء الخامس

القبيلي والخضيري
س : ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟

حياكـَ .. for you

هل ْ تعلم أنني أقرأ الفتوى وأنا أبتسم .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif

هل تعلم لمَ ؟

وهو لأننا نأخذ منْ الدين ما يتبع هوانا .. فالفتوى لمْ تحرّم التمسكـ بنكاح ذو القبيلة بذات القبيلة ..

ولكنها كرّهت هذا التشدّد وجعلتْ المعيار تقوى الله .. وذكرت أدلة الكراهية والنهي ..

ومع ذلك لمْ نستجب لهذا النهي .. لأجل أنّ كثيرا منْ الهوى والعادة سلطة أشدّ سلطة من الدينْ ..

في حينْ أنه عندما تعلــّق الأمر - بقيادة المرأة للسيارة - قامت الدنيا ولمْ تقعد ..

عندما حظيت المسألة بالقبول والتأييد لدى البعض .. وبدأوا الرافضين بالبحث حول أدلة تحرّم ولمْ يجدوا ..

ولو إطـلــّعت عليّ أيّ فتوى حول القيادة ستجدها مــُطــَوّلة .. ولمْ تشتمل على لفظة ( حرام ) ..

ولا دليل شرعي منْ كتاب أو سنة ولا حتى بالقياس .. حيث كان النساء في السابق يركبون الخيل ويخوضون المعارك ..

كان النهي -- ( وليس التحريم ) -- وإنما النهي قدْ قام على قاعدة فقهية ..

ومع هذا يسردها الكثيرين في وجه من يقول بقيادة المرأة للسيارة ..

أرأيت الفرق ؟؟

فـَ بأقلّ الأحوال أنّ العصبية القبلية وإنْ لمْ يرد حولها تحريم قطعي إلا أنه ورد فيها النهي والكراهية ..

في حينْ أنّ القيادة لمْ يرد حولها دليل تحريم ولا حتى كراهة .. وإنما وردت قصص تدعم جوازها لفعل الصحابيات ..

لنْ أطيل .. حيث تظلّ العادة هي المقدّمة لدى الكثيرين على الدين ,,

وافر تقديري لكـَ ولحرفكـَ ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:28 am

المشكلة ليست في عقل القبلي فقط

بل حتى الخضيري

شخصياً أعرف قبلي رفضة خطبته فقط لأنه قبيلي والرفض كان من خضيرية

الله يجيب الصالح من الأمر

مرحبا ً .. نهاية الحب ..

من الطبيعي أنْ يحصل الرفض من الخضيرية .. أتعلم لماذا ؟

وذلك لأنّ - أهل القبيلي وعائلته - لنْ يتورعوا ولو بعد حين من الانتقاص من الخضيرية ..

عندما تتجرّد عقول العائلة جميعها من هكذا ترسّبات .. فلنْ ترفض الخضيرية ..

تقديري ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:29 am

شكراً لك اخي الكريم على هذا المقال

ديز أبي ..

وشكرا لحضوركـَ أيضا ً ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:33 am

أن...هناك دين قــبـــلي....أستحدثه...بعض...الأعراب...والعرب...!

لكي يتوافق...مع ...رغباتهم...!

وبذلك....أصبحنا نعيش واقع...مؤسف....! يفرق بين أبناء...العقيدة الواحدة...!

ويجعل النعرة...للقبيلة....وللطائفة....وللمدينة....وللمنط قة...!

هي المسيطرة ...على عقول ...النشء...!

يتوارثونها.....!إلى مالانهاية....!

مرحبا ً بكـَ أخي راشد ..

ولنْ أستطيع الوفاء بـِ شكركـ لإطنابكـ في مدح حرفي .. وأرجو أنْ أكون عند حسن الظن ..

-حول الرد -

هذا الدين الذي تقول أنّ بعض العرب والأعراب قدْ استحدثوه ..

هو سطوة وسـُلــْطــَة العادات والتقاليد .. التي تكون أحيانا كثيرة أشدّ تأثيرا من سُـلـْـطـَـة الدين ..

فلمْ يعدوا قوله تعالى ( إنّ أكرمكم عندْ الله أتقاكم ) .. إلا مجرد آية للسمع لا التطبيق !!!!

وافر التقدير..

بسمة الغد

01-03-06, 12:38 am

(إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

مرحبا ً الأفق ..

صدقتْ .. ( إنْ أكرمكم عند الله أتقاكم ) ..

وقال الرسول الكريم : ( من أبطأ به عمله لمْ يسرع به نسبه )

تحيتي ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:40 am

ان المحافظة على المكتسبات والموروثات من الاجيال المتعاقبة شيء جميل ولكن هناك بعضها يجب ان تكون محافظتنا عليها اشد تمسكا وهي معرفة الانساب والترابط الاسري والقبلي دون جرح لمشاعر احد او التعصب حتى لاتنتشر البغضاء والعداوة بين افراد المجتمع 00

حياكـَ وبياكـَ .. أيها العلقم ..

معرفة الأنساب و الأحساب ثقافة جميلة عربية أصيلة .. لستُ ضدّها ..

ولكنْ أنّ تتمـدّد لـِ تصل إلى خلق معايير إجتماعية كـَ - منع نكاح ذو النسب الرفيع بذات نسب ٍ أقل –

فهذه ليست بالمقبولة - شرعا ً \ عقلا - وللأسف باتت مـُمـَارسة عــُرفا مع رفض الكثيرين لهذا العرف ..

ربما لنْ نفلح مع الأقدمين .. ولكنْ ألا يستطع الجيل الجديد من التجرد من أتربة الماضي البالية ؟؟؟

كنْ بخير ورضا ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:42 am

ان نسبة
الولد هي الى ابيه وليست الى امه..
لذلك فقياسك اختي بسمه على هاجر وساره كان خاطئاً
جداً..
نسبة الولد الى ابيه اياً كانت امه..
ونأتي للتفاصيل البشريه الجائره..
لو كانت امه من اكبر قبيله وتزوجت خضيري..لقيل ابن الخضيري
ولاذكر لامه طبعاً..
ولو كانت الام خضيريه او..او..وكان الاب قبيلياً فسينسب الى ابيه
طبعاً ولكنه سيوصم بأنه ابن الخضيريه بكل احتقار وتقزز وكأنها كائن
مرعب يصيب من يقترب منه بالعدوى..:22[1]:
..

الرائعة .. أمْ المقداد ..

صدقيني أنني أدرك أنّ نسبة الابن \ البنت للأب لا الأم .. وهذا معلومة بديهية .. :)

ومقصدي من ذكر ( هاجر \ سارة ) .. هو بسب إهتمام الكثيرين لـِ من هي الأم ومن هم الأخوال ؟

من أجل هذا ذكرتُ ما ذكرتْ ..

أما حول جزئية - الأجنبية - فلا زلتُ حتى هذه اللحظة أشعر بـِ اشمئـزاز من هذا التفكير ..

لستُ أحرّمه .. ولكنْ أعيبه كلّ العيب إنْ ظلّ مانعا ً عاضلا ً للزواج من الخضيرية ..

كوني بخير ورضا ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:51 am

قــد...يخرج....علينا...من...ينفي...إنتمائك

للقبيلة....بسبب...إعتراضك....على...عادات...الجاهلي ة...!

وتواصلاَ...مع...طرحك...الرائع....أقــول....أن...هن اك

((( دين القبيلة.. دين العادات...!!))

وكثيراً مانسمع المطالبة بالتمسك بأهداب الدين.....

وهذا الأمر حسن جداَ لكن من يطلب هذا الأمر ...ليس لديه الرغبة

في ترك عاداته الجاهلية... والمقيتة..!!

لايزال يؤمن...بالتعصب القبلي الجاهلي...ويريد العودة إلى دين العادات.... والتقاليد!!

التي لاتتوافق مع....رسالة محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه....

مرحبا بكـَ أخي راشد مرّة أخرى ..

ولـعلـنيّ أحيلكـ لقراءة ردّي على الفاضــِل \ for you المشاركة رقم ( 47 )

ففي ثناياها ما يكون ردّا وافيا لمَ تقوله هنا ..

لكـَ تقديري ..

الرمادي

01-03-06, 12:53 am

اختي العزيزة بسمة الغد

كما قلتي الموضوع أشبع نقاش ولن يوصل النقاش فيه إلى نتيجه لأننا ببساطه عندما نطرح الموضوع للنقاش فإن المتحاورين غالباً ينحصرون بين متعصب وبين مثالي

الموضوع بحاجة إلى واقعية اكثر وبحاجة إلى قناعة بحق الآخر

لا اعتقد بأن الشخص القبيلي سيرضى بأن ينتزع حقه بالفخر بنسبه من بين يديه كما ان الخضيري لن يرضى بأن ينتزع منه حق بإنسانيته

احياناً نخطئ بالتعبير فنعطي الموضوع حجماً غير حجمه فعندما نقول : (( هذا له أصل وهذا بلا أصل )) نخطئ الطريق بينما الصحيح ان : (( هذا معروف أصله وهذا غير معروف أصله ))

ثبوت الأصل هبة من الله بها على بعض خلقه وليس من حق احد ان يسلبهم اياها ولا يطلب منهم التنازل عنها

فكما أن الذكي يفخر بذكاءه والحكيم يفخر بحكمته والعاقل يفخر بعقله فلصاحب النسب ان يفخر بنسبه

من يمقت الفخر بالنسب بنظري هو كمن يمقت الفخر بالمال والعقل وغيرها من نعم الله وهذا المقت لايخلو من الحسد

ولصاحب النسب الحق بالحفاظ على نسبه برفضه التناسب مع غيره ممن لايثبت نسبهم

اختي بسمة ..

انتي هنا تريدين انتزاع ذلك الحق من بين يدي اصحابه وتريدين منه التسليم لوجهة نظرك الخاطئه !!!

اعتمدتي في طرحك هنا على استنتاج المحصور في :

تفكـّرت وتفكرّت ثمّ قدّرت وخرجتُ بهذا الإستنتاج الذي لمْ أقرأه ذات حديث ماضي في أيّ نقاش ..

وهو أنه تماشيا مع تصنيفات المجتمع الغريبة فـِ أنـنـّـا كلنا ( 110 ) وأبناء العم منْ بني إسرائيل هم الــ ( 220 ) !!

أوليسَ المتأصلون في البحث لما وراء العرق وحتى سابع جدّ يهمهم جهة الأم والأخوال إلى ما تقف عنده

سلسلة بحثهم ؟؟

حسنا لو عدنا إلى أصل العرب لوجدنا أنهم من سلاسلة ( إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام ) ..

والتي كانت أمه ( الجارية التي التي أهديت لإبراهيم عليه السلام ) وهي - هاجر –

و بني إسرائيل همْ من سلالة ( إسحاق بن إبراهيم عليه السلام ) التي كانت أمه - الحرّة السيدة - سارة http://www.eda2at.net/vb/eda2at/smilies/m12.gif

لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟

لكن في الحقيقه ان هذه النظريه خاطئه اساساً لأن العرب كما اوضح الأخ العزيز يعني .. لاينتهي نسبهم جميعاً عند إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام .. فالعرب يجتمع اصلهم عند سام وبذلك تصبح نظريتك صحيحه لو كانت زوجة سام هي الجاريه

وبهذا نجد انك تعطي الحق لمن لايرجع نسبه إلى أسماعيل بالفخر بأصله وهنا يحدث التناقض !!!

اذا الموضوع لم يحمل شئ جديد يمكن نقاشه بل ضل في دائرة المطالب بالأحتفاظ بذلك الفخر كما هو والمطالب بإجتثاثه بشكل نهائي وهذا كله ليس من الواقع والمنطق بشئ

حملت مداخلات الأخ مزاجي الكثير من النظرة الواقعيه للموضوع والتي تعطي صاحب النسب حقه بالأفتخار بنسبه بالطريقه الصحيحه والتي لاتنتقص الآخرين او تتجاوز الخطوط الحمراء التي رسمها الدين حول ذلك الفخر

حتى انتي اختي بسمه لم تستطيعي التنازل عن ذلك الفخر عندما أوحيت له بطريقه غير مباشرة بقولك :

أنها كانت مجرد معلومة جديدة قدْ تهم الـ 220 .. ولكنها لمْ ولنْ تهمني وأنا منهم ..

فالواضح جداً من سياق العباره انك حاولتي الأبتعاد عن انتقاص الآخرين لك وهذا دليل على انك تشعرين بداخلك بإنتقاص من لايثبت نسبه !!!!

أختي العزيزة بسمة ..

المثالية ليست علاجاً ابداً لمثل هذه القضيه ومن خلال معايشه شخصيه وتجربه لأكثر من 35 عاماً في هذا المجتمع استطيع القول بأن العنصريه موجودة وبنسبة كبيرة ووصلت إلى حدود خطيرة تظهر اثارها حتى التشكيل الوزاري في الدولة خلال العقود الماضيه !!!!

وكشخص عايش المجمتمع بواقعيه بعيداً عن المثاليه الزائفه اقول لانريد ان نأخذ اكثر من حقنا ولانريد ان يتنازل الآخر عن حقه نريد فقط ان تحصر تلك القضيه بأطارها الصحيح الذي لايحمل تجنياً على الآخرين

اما مطالبتك هنا بإجتثاث ذلك الأمر من جذوره فهي المستحيل بعينه لأنها لاتتوافق مع المنطق ولا العقل

تحياتي وتقديري للجميع ,,,,,

بسمة الغد

01-03-06, 12:54 am

هل تريدين الحديث عن العنصرية ؟!!
أم تريدين زواج الطرفين من بعض ؟!!
[/align]

حياكـَ مزاجي ..

نعم - الزواج - هو المحور الأهم في هذه القضية .. لأنّ الواقع يتحدّث عنْ العدل في بقية الأمور

لـِ كون الأمور أصلا ليست حكرا ولا إنتاجا لذوي القبائل .. ( هذا اللي كان باقي علينا نسويه في غيرنا ) !! http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif

ختام الأمر يعود لـِ عقلية الشخص لا أكثر ولا أقلّ ..

كنت ولا زلت أهتم لقضية - حـُـسْن إختيار المنبت الحسن -

ومقصدي من ( تخيروا لنطفكم فإنّ العرّق دساس ) ..

أنه من حقــّكـ إختيار الأفضل لكـَ ولنسلك .. أكانت ( قبيلية \ خضيرية \ أجنبية ) بشكل عاااام ..

لو كنت أبيضا .. حــُقّ لكـَ البحث عن بيضاء من أجل النسل ..

لكنْ لا يشترط أنْ تكون ( قبيلية ) .. هذا ما كنت أقصده !!!

مقصدي .. أنه لا فرق بتاتا بين صنوف البشر عند النكاح .. المهم أنْ أجد من تناسبني ..

وإلا فالمسمى لنْ يزيد ولنْ ينقص في الجسم ولا الأخلاق .. وإنما المعيار في ذلك حسن التربية والصلاح ..

وإلا فأكرر أنّ من القبائل المعرووووفة من هم ( شديدوا السمرّة ) .. هل ستتزوج منهم لكونهم قبائل ؟؟؟؟ http://www.eda2at.net/vb/eda2at/smilies/m12.gif

تقديري ..

بسمة الغد

01-03-06, 12:56 am

صدقيني ليس هناك تعصب أو عنصرية بالشكل الذي قد تتصورينه بصفتك جديدة على المنطقة 00

الا بحالة واحده 00وهي ليست عنصرية أو تعصب بل عادات نتمنى ان تزول وهي في مسالة الزواج فقط000

عبدالله 30 .. حياكـَ الله ..

يا أخي أنا أعلم وأعيش وألمس وأرى التوافق التااااام والصداقات بيت الـ 110 \ 220

فهل تظنّ أنني سأكتب موضوعي لأجل شكيّ في ذلك ؟؟؟ مؤكد لا ..

إذن .. موضوعي لا يتمحور إلا في الاستثناء الذي قلته وهو - الزواج -

تقديري ..

بسمة الغد

01-03-06, 01:02 am

انا عندى اللى خطة 110 افضل واطلق من البدوى

وأنا عندي .. أنه لا 110 ولا 220 ولا بدوي ولا غير بدوي ..

أنا عندي ( المتعلــّم \ المثقف \ الذي يخشى الله وعالم بدينه \ الموظف \ المقبول شكلا ) ..

110 - 220 لا يهم أبدا .. ولنْ يقدمّ ولا يؤخر شيء ..

بسمة الغد

01-03-06, 01:06 am

الأخ مزاجي ..

على رسلك .. أشعر وكأن الشرر يتطاير من عينيكـَ .. http://www.eda2at.net/vb/eda2at/smilies/redface.gif

وأنتَ تجيب بلغة تهكمية استفزازية .. لمْ يستخدمها أحد المشاركين في هذا الموضوع إلا أنت !!!

لمَ أنتَ ثائر هكذا ؟؟

هي قضية .. إنْ لمْ تروق لكـ ولا ترغب البحث حولها .. فلستَ مجبرا في البقاء هنا في متصفحي .. :)

لذا .. فرجائي أنْ ترتقي - بطريقة حواركـ وطرح رأيكـ -

عجيبٌ أمركـَ .. ( أنا قبيلية ) ومع هذا أنا التي طرحتُ الموضوع ..وعلى هذا فقولكـ الذي تكرره حول :

( الظلم \ الاضطهاد \ التباكي \ سفهاء القوم ) مردودة رعاكـَ الله ..

أحمدُ الله تعالى أنّ عائلتي نشأت وترعرعت في الحجاز بعيدا عنْ هذا التشنــّج ..

الذي لا يسمن ولا يغنى من جوع ..

ختام الأمر ..

قناعتكـَ من بنات أفكاركـ ورؤاكـَ فلنْ يفرض أحدهم عليكـَ شيء .. (( وكلن بعقله راضي زي ما يقولون ))

حياكـَ الله في حدود الحوار الراقي واللفظ المهذب فقط ..

بسمة الغد

01-03-06, 03:03 am

الفاضـِل والقدير \ الرمادي ..

إسمح لي أولا ً أنْ أهنيء نفسي بأنْ حظيتُ بردّ مخالف إلا أنه مقنع و بأسلوب راق ٍ وبمنتهى الذوق والأدب ..

فهنيئا ً لي وربّ محمد هذه الحظوة .. ولو كان في المنتدى إثنين من الرمادي لمَ شكونا شيئا ً ..

-- حول ردّكـَ في الموضوع --

تقولَ يا حماكـَ الله ::

ثبوت الأصل هبة من الله بها على بعض خلقه وليس من حق احد ان يسلبهم اياها ولا يطلب منهم التنازل عنها

فكما أن الذكي يفخر بذكاءه والحكيم يفخر بحكمته والعاقل يفخر بعقله فلصاحب النسب ان يفخر بنسبه

من يمقت الفخر بالنسب بنظري هو كمن يمقت الفخر بالمال والعقل وغيرها من نعم الله وهذا المقت لايخلو من الحسد

ولصاحب النسب الحق بالحفاظ على نسبه برفضه التناسب مع غيره ممن لايثبت نسبهم

كانَ الرسول يفتخر بنسبه ويقول ( أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب ) ..

ومع هذا زوّج العبد ( زيد بن حارثة رضي الله عنه ) من القرشيــّة ( زينب بنت جحش ) ..

المقصد كله أخي الرمادي ..

هو من حقـّكـ الفخر .. ومن حقــّكـ أنْ تختار ذات القبيلة إنْ شئتْ .. ولكنْ أنْ يصل الأمر إلى حدّ الهوس

وتدّخل كلّ أفراد العائلة والقبيلة إلى حدوث الحرب أو الثأر والتهديد بالقتل والقطيعة .. فتلك مهزلة ورب محمد ..

لا يسألني أحد تعرفتُ إليه جديدا إلا وفي الغالب وليس دائما يسألني ( وش أنتم ومن وين ) ؟؟!!

بسبب أنّ نفس مسمى العائلة يحوي كلا الصنفين !!

لكن في الحقيقه ان هذه النظريه خاطئه اساساً لأن العرب كما اوضح الأخ العزيز يعني .. لاينتهي نسبهم جميعاً عند إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام .. فالعرب يجتمع اصلهم عند سام وبذلك تصبح نظريتك صحيحه لو كانت زوجة سام هي الجاريه

وبهذا نجد انك تعطي الحق لمن لايرجع نسبه إلى أسماعيل بالفخر بأصله وهنا يحدث التناقض !!!

أعترف أنّ قولكـَ هنا مقنع وبشكل كبير .. ولكنْ لمنْ ثبتَ له فعلا حرية جهة الأم لمنْ كان من غير نسل إسماعيل .. :)

وهذا دليل على انك تشعرين بداخلك بإنتقاص من لايثبت نسبه !!!!

لا وربّ محمد .. لا ولمْ ولنْ يحدث ذلك مني بتاتا ً ..

قلتُ قولتي ( ولكنها لا تهمني وأنا منهم ) .. فقط لأنّ هناكـَ عقليات قدْ تنجرف بالحوار إلى الانتقاص الشخصي ..

وهذا ما لا أريده .. فقد أردتُ أنْ يكون الحوار في إطار فكرة الموضوع فقط درءاً لذلك المنحنى ..

تقديري لكـَ ولرقي الحوار بحضرتكـَ .

.

راشد الصليحان

01-03-06, 04:23 am

عــزيزي....الغالي ....(( مــزاجــي ))

مرحباَ...

لا أدري..كيــف...أخرجك...مـن...حالة....( الألم )....الذي سبب...لك الصراخ...!

غـــير المقــنن...!؟؟

عزيزي....نحن...نتحدث...عن....حقيقة...الإسلام....!

ولا...نتحدث....عن...جاهلية....المجتمع...وكيف...نلب سها.....إطار ديني

برضى بها...المجتمع...!

...............................

أنا...لا...أشتكي...!!

أنا...مشفق....على...من...يتشبث...بجاهلية...مقيته.. .!!

سواء...من هذا الطرف...أو..ذاك..وليــتـك تفهم...الحقيقة...!

على رســـلك....ليس..هناك لطم...وشق....جيوب....فلست...رافضياَ

ولله الحمد...!

بل أنامؤمن...بماقسم وقدر...لي ربي...!

بل لا أخفيك...أنني...في غاية السعادة...ولله الحمد لأنني

لســـت...في أمتحان...مثلك...!

بل لأني أرى من زاوية..... ليس فيهاضغوط...!

وتناقض...بين ثــوابت ديني...وعادات...أجتماعيــة مقيته...!!

لذلك أخي العزيز...أقسم بالله...أنني مشـــفــق...على من يتبنى

تفكيــرك...!

لهــذا...أحاول...أذكر قدر المستطاع...!!

........................

عزيزي... ((المــزاجي ))......

نقاط كثيرة ...سوف أهملها...! لضيق الوقت...

لكني...سوف أرد...!

على بعضها...!

تقول...أن..المأساة...عندمايرد الإنسان...بسبب سواد بشرته...!!

نعم...إنها...مأســاة...!

قد لاتشعر بها... أنت !! ......لأنك...تؤمن...بالقبلية...!

أما...دينك....الذي جاء...به نبيك...صلوات الله وسلامه عليه

يرفض ماتؤمن...به...!

وأعتقــد...أن..هذا هو الفرق...!!!!

..............................

وقولك أن السعويين...يرفضون .......((الأجنبي))........((السوداني والمصري والسوري))

هذا دليل آخر ....على أن نظرتك للآخرين من أخوانك بنظرة ...قبلية ..!

كيف...تطلق على ....أخوانك...المسلمين....لقب...أجانب ؟؟

أعتقد....أن الأجنبــي...هــو غــير ...المســلم....!!

ثم أن...سلوكيات....المجتمع....إذا كانت خاظئة...مرفوضة...! ســواء

من المجتع ...السعودي ...أو من غيــره...!

وإذاكان...المسلم...صاحب دين وخلق....! مهما كانت جنسيته

يجب...تزويجه...!فهــل...نحن...شعب الله...المختار...؟؟

وأسأل...عن الدكتور....طارق..السويدان.....كيف زوج أبنته...لرجل مســـلم....أمريكي...!!

أتدري....لماذا....زوج..أبنته....غير....عربي...له.. .قبيلة...؟؟

لأنه....مســـلم....يحمل شهادة....الدكتواره...بصحيح البخاري....!!

....................

أرجو...منــك....ياأخي العزيز...أن تدرك....أن...كلمة...عوائل...خمسة نجوم...!

تحرق..أوراقك...وتسقط..حجتك...!

فلم...تنل ...قبليتك....عن...جدارة...وبعصاميتك...! وبقدرتك...!

فأنت..خرجت...للمجتمع....وعندما كبرت...قيل...لك....أنك...من عائلة...خمس نجوم...!!!

هل فهــمت....؟؟

أسأل...الله...أن...ينور لك بصيرتك...!

ويرزقك....حسن الختام....!

راشد الصليحان

01-03-06, 04:46 am

اخــي العــزيز .........الرمــادي...!

تحيــة...طيبة...وبعد....!

الفخـــر....يالإسلام....لايجــوز....!

ولايحق لأي أنســان...أن...يــفــخــر...!

بما...أتاه...الله....من...نعمه...أونسب...!

لأن...الفخر...والتفاخر....(( هو الكبر ))...!

والكبر...هو...من أدخل أبليس...النار...!!

أعاذنا الله..وإياك...وجميع...الإخوان...منها...!

....................................

العزيزة....الفاضلة....!...بســمة....الغـــد

كيف...يحرم الإسلام...الذي جاء...به...محمداَ....صلى الله عليه وسلم ..

الفخـــر.........ويفتخر بنسبه..؟؟

عزيزتي....أنا..أفهم...أن...النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم...!

عندما قال (( أنا النبي لا أكذب أنا ابن عبد المطلب ))

لم يكن يفتخــر...بذلك بل ينادي...بالنخوة...التي أشتهر بها العرب...!

والنخــوة...من الصفات....الحميدة...التي أقرها الإسلام...!

لذلك..أحببت...أصحح....معلومة...!

تقبلي....صادق....دعواتي...لفكرك...الإسلامي ....المستنير...

وحفظك الله ورعــاك,,,,,,,,,,,,,,,!

راشد الصليحان

01-03-06, 03:33 pm

للمعلومية.....

هذا....الدين...العظيم....!

لم...يأتي...للعرب....فقط...!

بل....للناس...كافة....ورحمة....للعالمين...!

فالعرب...الأوائل....الذين...آمــنوا...بهذا الدين

وحملوا...مشاعل....النور...للعالمين...!!

تنازلوا...عن...ماوجدوا...عليه...الآباء...والأجداد

ورضوا...بالمساواة....!

بين...الشريف...والوضيع...والغني والفقير....

والأسود...والأبيض....!!

وخضعوا....تحت...رأية...نبيهم...وقائدهم...محمد صلى الله عليه وسلم...!

فقد...رضوا...بقيادة...زيد...بن حارثة رضي الله عنه...في معركة ..مؤتة..!

وقادهم...أبنه....أسامة أبن زيد رضي الله عنه...في ولاية أبوبكر رضي الله عنه...!

وكانت...هناك مصاهرات...بين الصحابة....ولم تفرقهم... الأصول ....والألوان....!

وخضعوا لموازين الدين....الجديد...دين المساواة...!

ومن رفض...هذه المباديء...بقي على جاهليته....!

والله أعلم,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

ريم العبدالله

01-03-06, 03:48 pm

وش نقدر نسوي والا نغير شي ومعروف يدك تقدر تقول لا هذي رجلي والا عينك تقدر تقول لا هذي أذني

خلوكم من الاساسيات مالكم قدره بتغييرها الله أو جد الفوارق والاجناس وله حكمه وما الايه الكريمه الى دليل

أن أكرمكم عندالله أتقاكم ,,, صدالله العظيم

ياناس بلاش نضحك على بعض ؟

أبونواس

01-03-06, 08:46 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لـ أن العرب 110 _ كما قلتي _ فهذه مغالطة كبيرة كما قال الإخوان ، فالعرب 220 :f5:
بغض النظر عن كون الأم جارية أم لا

أما بالنسبة للزواج فقد ورد الحديث الشريف :
‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي _‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ _ ‏قال: (‏ ‏تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها وجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين ‏ ‏تربت يداك )

قال ابن حجر _ رحمه الله _ :
ويؤخذ منه أن الشريف النسيب يستحب له أن يتزوج نسيبة إلا إن تعارض نسيبة غير دينة وغير نسيبة دينة فتقدم ذات الدين , وهكذا في كل الصفات .

====

ومثل هذه المواضيع لاتقدم ولاتؤخر ، ولا يزال التفاخر بالأنساب في هذه الأمة موجود لن يترك ، كما أخبر بذلك رسول الله عليه الصلاة والسلام

مجرد رأي

02-03-06, 10:03 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

خضـــــــــــيري وقبيـــــــــــــــــــلي

عينــــــــــــــان في رأس

من زمان والخضيري والقبيلي يعيشون في هذه المنطقة في توافق وسلام وبينهم مصالح متبادله ولايوجد

من يعكر صفوهم او يحدث بينهم شقاق وتنافر ، ولكن وبكل أسف يخرج الينا من يريد ان يحدث فتنه ولاحظت

بعض الردود المتشنجه والمتعصبه في هذا الموضوع وفي بعض المنتديات التي تستحقر الآخر وتهمشه

وتنظر اليه نظرة دونية مما يولد عند الاخر ردة فعل عكسيه ، حقيقة لا افهم ماذا يريدون ؟ هل يريدون ان

تحدث بيننا فتنة ومشاكل اجتماعية نحن في غنى عنه ويحصل مالايحمد عقباه ، أرجو ا أن لا يصل حالنا الي

ماوصل اليه العراق من فتنة طائفية بين السنة والشيعه .

ودمتم

______________________________________________

راشد الصليحان

02-03-06, 11:04 am

كــلام...منطقي...ورائع....أخي...مــجــرد...رأي...! !

الفتنة....لن...تحدث...بيننا....بأذن....الله....ونح ن...أخوة...بالدين...!!

قبل....كل....شيء...!!

وإذا....بعنا...ديننا...وعقيدتنا...بعرض...من ا لدنيا....أو...لأجل....عصبيات...

وجاهليات....تأكد....أخي...العزيز....أننا....لسنا.. .في...مأمن...من...غدر الشيطان...!

فقد حدثت الفتنة ...بين صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم...!!

لذا علينا أن لا ...نأخذ...الأمور ببساطة...ونجعل...العصبيات...مقدمة

على العقيدة....وأعتصامنا...بحبل الله...هو المنجات..من...كل...الشرور

والفتن...!!

اللهم...أبعد عنا الفتن....ماظهر منها...ومابطن....وأجمع...قلوبنا

على...أخوة....الدين....إنك..سمــيع...مجيب...!!

مزاجي

02-03-06, 07:02 pm

بسمة الغد

ركزي على مداخلات الأعضاء واترك أساليبهم ولغة حوارهم فهناك مراقبون وضعوا من أجل هذا السبب
فأي شيء خارج عن لغة الحوار المهذبة سيكون مصيره التعديل ... :)
فقط اهتمي بمايطرح في مضمون الموضوع :)
.
.
.

ومقصدي من ( تخيروا لنطفكم فإنّ العرّق دساس ) ..

أنه من حقــّكـ إختيار الأفضل لكـَ ولنسلك .. أكانت ( قبيلية \ خضيرية \ أجنبية ) بشكل عاااام ..

لو كنت أبيضا .. حــُقّ لكـَ البحث عن بيضاء من أجل النسل ..

لكنْ لا يشترط أنْ تكون ( قبيلية ) .. هذا ما كنت أقصده !!!

مقصدي .. أنه لا فرق بتاتا بين صنوف البشر عند النكاح .. المهم أنْ أجد من تناسبني ..

انتي الان وقعت في عنصرية عندما وضحت مقصدك هنا.. :)

ركزي معي من أجل أن ترين هذه العنصرية .. :)

تقولين من حق الذي يتزوج أن يختار الأفضل له ولنسله .. فإذا كان أبيضا من حقه أن يختار بيضاء ..
ألا ترين أنك وقعت في عنصرية وميزت بين أصحاب البشرة البيضاء وبين أصحاب البشرة السمراء في الزواج؟!!
هل الاسلام يرضى بهذا التمييز ؟!!
وهل الأسمر أو السمراء سيرفض بسبب لون بشرته ؟!!
هل هذا مقياس الاسلام بقبول المتقدم للزواج ؟!! أم مقياس قبول الزوج هو الدين والخلق ؟!!
وماذا نقول لهم عندما يعترض أصحاب البشرة السمراء على هذا المقياس التي جئت به ؟!!
وماذا نقول عندما يحاجونك بأن الاسلام جاء بالمساواة لافرق بين أسمر وأبيض وأن القياس هو الخلق و الدين
وليس لون البشرة في الزواج؟!!

.
.
الان سنرى تبرير الطرف الاخر التي تحتجين على مقياسه ..
هم يرفضون هذا النكاح لأسباب كثيرة منها لون البشرة و لعدم التكافؤ في الأصل ..
هل هذا ليس من حقهم بأن يختاروا الأفضل لهم ولنسلهم ؟!! مثل حق أصحاب البشرة البيضاء بأن يختاروا
الأنسب لنسلهم ؟!!
إذن أنت وقعت في تناقض.. تبررين لطرف و تستنكرين عل طرف ؟!!
تبررين لذلك الطرف باسم الدين بأن هذا حق مشروع لهم ..
وتستنكرين على طرف باسم الدين بأن هذا ليس حق مشروع لهم ..

.
.
.
على العموم الحديث ( تخيروا لنطفكم فإنّ العرّق دساس ) هذا الحديث لا أصل له , فلايوجد حديث بهذه الصيغة
بل هو حديث مركب من حديثان وكلا الأحاديث في أسانيدها ضعف وليست من الاحاديث الصحيحة بل أحدهما
مرفوع والاخر ضعفه بعض العلماء ..!!
.
.
.

هو من حقـّكـ الفخر .. ومن حقــّكـ أنْ تختار ذات القبيلة إنْ شئتْ .. ولكنْ أنْ يصل الأمر إلى حدّ الهوس
وتدّخل كلّ أفراد العائلة والقبيلة إلى حدوث الحرب أو الثأر والتهديد بالقتل والقطيعة .. فتلك مهزلة ورب محمد ..

إذا كان من حق الاخرين أن يختار من قبيلته .. فلم الاعتراض؟!!
.
.
.
لا يسألني أحد تعرفتُ إليه جديدا إلا وفي الغالب وليس دائما يسألني ( وش أنتم ومن وين ) ؟؟!!

بسبب أنّ نفس مسمى العائلة يحوي كلا الصنفين !!

مصيبة إذا كنت لاتعرفين أبعاد هذا السؤال ؟!!:(
فأنت لو تعرفين أبعاده لذهبت وقبلت رأس هذا السائل ؟!!!

يا أخي أنا أعلم وأعيش وألمس وأرى التوافق التااااام والصداقات بيت الـ 110 \ 220

فهل تظنّ أنني سأكتب موضوعي لأجل شكيّ في ذلك ؟؟؟ مؤكد لا ..

إذن .. موضوعي لا يتمحور إلا في الاستثناء الذي قلته وهو - الزواج -

لكن كتابتك لهذا الموضوع يدعو إلى ( التباغض ) بين الخطين بسبب قضية تافهه وهي الزواج التي لم ( تؤثر ) على تلك الصداقات والمحبة بينهم ؟!!
.
.

فأنت تبحثين ( حلا ) لهذه القضية والتي اعتبرها الاسلام من المكروهات وليست من المحرمات ..
على حساب ( التباغض والقطيعة ) بين أفراد القبيلة بل وصل لحد القتل والثأر .. وهذه تعتبر من المحرمات في الاسلام فقطع الرحم والتباغض والحرب والقتل من المحرمات وبعضها من الموبقات ...

فأنت لو ( قارنت ) بين خطورة ومساويء الموضوع بايجابيات الموضوع لما كتبتيه ..
فالقاعدة الشرعية تقول درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ..
فأيهم أعظم وأشد الكراهية لهذا التصرف ؟!! أم التباغض واثارة الفتنة بين الطرفين110 و 220 وأيضا اثارة الفتنة بين القبيلة الواحدة التي تؤدي إلى القطيعة والبغض و التهديد بالقتل ؟!!

اترك الاجابة للعقلاء .....
وهذا سبب حنقي وغضبي على هذا الموضوع التافه الذي يثير الحروب كحرب داحس والغبراء كما تقولين ..
المشكلة أنك تدركين خطورة الموضوع ولكن البحث عن الاثارة جعلك لاتكترثين بالنتائج :(
وتعترفين أيضا أن هذا الموضوع لم يستطع الاوائل أن يحلوه وجزمت بأن اللاحقون لن يحلوه ..!!
فلماذا إثارته إذن ؟!!
.
.
.

تحياتي للجميع