الإخبارية تتفنن في إبراز جمال حجاب السعودية

[ولد فطيمه]

تحياتي للأخوين العزيزين<< التاج __ مزاجي >>


ونتفق جميعاً على أهمية الحوار في أثراء الساحه الادبيه والثقافيه والاجتماعيه .


ولكنني لا << أقبله ممن أجهل علمه >> مع أحترامي لكما ....


كما أنني أرفض رأى << أستشاري النساء والولاده >> بمسأله << المسح على الخفين >> ....!!!


وآمل من أخي << مزاجي >> أن يستميح لي العذر في عدم التجاوب معه لعدة أسباب من أهمها


علاقتي بالعلوم الشرعيه والاختلافات الفقهيه لاتتعدى تحصيلي العلمي << المتواضع >>


وهي لاتبتعد عن فهم << فطيمه >> بــ << سرا البالوت >> ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍..........


كما أنني أحتفظ ببعض أرائي لنفسي لعدم أقتناعي بها << أحياناً >>



أشكرك على حماسك وأبحارك الذى << أتمنى >> أن يطول أمور أجتماعيه وثقافيه أرى والله أعلم بأنها هامه جداً لمحتمعنا وللقراء والمشاركين ............


كل الشكر والتقدير << لكما >> ولي ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ولكل من تابع وشارك.............


اللهم أحسن نياتنا .... وأغفر لنا

[مزاجي]

اهلابالعزيز التاج

اقتباس: العزيز مزاجي أرجو أن تكون الرسالة الخاصة قد وصلت !!

وصلت ولله الحمد

اقتباس: ولكن اعلم أخي أنني أسوأ من يمثّل هذا الحوار معك !! أتعلم لماذا ؟!! لأن هناك من هو أكفأ مني ومع ذلك التزم الصمت وهذه حقيقة ذكرتها أنت !!

لم أقل أن من إلتزم الصمت أكفأ منك !!!!!!!
بل قلت:

اقتباس: لكن ربما أن ( المسألة ) بغير ماعرفناه في مجتمعنا, لذلك احدثت ( صدمه ) لديك ولغيرك, فبعضهم ( التزم ) السكوت ( باقتناعهم ) بما جئت به من اقوال السلف الصالح وبعضهم ( خشية للفتنه ) والبعض الاخر ( ينتظر ماستؤل اليه القضيه )!!

أي أن الأعضاء الذين التزموا الصمت ( اقتنعوا بما جئت به ) من أقوال السلف الصالح
للمرة المليون أقول لك لماذا ( تفهم ) كلامي خطئا !!
هل هو ( قصد ) منك أم ( عدم ) فهم ؟!!

اقتباس: ثم اعلم أخي أن قولي استحجاب يأتي من عدم قناعتي باعتباره حجاباً وهذا ما لا تستطيع رده عني فكل يتصور ما يراه !!

لن أخوض في هذه المسألة حتى أتبين الحق كما قلت لك في رسالتي !!
فاعتقد ان المسلم لايحق له عندما يرى في الشرع مسألة غير مقتنعا فيها أن يتهكم
والله اعلم وان شاء الله سأتأكد من ذلك ( كعادتي ) !!

اقتباس: أما عن التاريخ الإسلامي فإني سأتركه لك فقد اختصرت هذا التاريخ بذكر أسماء تعد على الإصبع الواحد ونسيت أن تضرب أمثلةً حية لكشف الوجه !!

ماذا أصابك أيها التاج ؟!!!!!
حيرتنا معاك!!
مرة تقول

اقتباس: فقد قرأنا التاريخ الإسلامي ولم يكن للحجاب الذي تتكلم عنه وجوداً من كشفٍ للوجه والكف !!

بأي قول نأخذ؟!!
بالاول ام بالثاني ؟!!!
وإذاكان بالثاني؟!!
فكيف ( عرفت ) أنهم يعدون بالاصبع الواحد ؟!!
تناقض ليس عجيبا بل يثير ( الشفقه ) على حال صاحبه !!
وأما عن كشف الوجه فانتظر الرد على الرساله مع أن هناك أقولا أتيت بها من صحابه وتابعين ومن المذاهب الاربعه في الصفحة الاولى التي اعتقد أنك لم تفتحها منذ مدة ليست بالقصيره
فنسيت أن هناك ( أقوالا ) لعلماء كبارا عندما يذكر التاريخ الاسلامي سيذكر هذه الأسماء !!
فلو رجعت ( اليها ) لاقتنعت أنك قرأت التاريخ اليوناني كما قلت لك !!

اقتباس: ثم انظر من حولك أخي !! ألا تر أن إيران وهي الدولة الرافضية تلتزم نساؤها بالحجاب الذي لا يرى منه سوى العينين فكيف ونحن من يسير على نهج الرسول صلى الله عليه وسلم !! فهل كان لهم علم غير الذي أخذنا منه ؟!!

مع أنني ( أشك ) بهذه المعلومه وبنيت شكي على اعتقادك ان الحجاب الذي ( منع ) في فرنسا كحجاب نسائنا !!
واستغرب منك ضرب هذا المثال !!
فهل ( نلتزم ) مثلهم بزواج المتعه؟ !!!!!!!
إذا رأيت( أن العلم ) الذي ( يأخذون ) منه مثل علمنا !!!

اقتباس: يبدو لي أن كلمة اتفق تزعجك كثيراً وإلا لماذا لم تفهم ما وضّحته سابقاً ؟!! لا أعني اتفق العلماء اجتماعهم على طاولةٍ واحدة !! بل أعني اتففاقهم خلال العصور على هذا الاجتهاد الذي تحاول طمسه وتبديله بالاجتهاد الذي تزفه وتبشّر به !!

ألم أقل لك أنك تحاول أن ( توهم ) الجميع بأنني ضد حجاب نسائي ونسائك !!!

اما بالنسبة للاسطوانه التي ترردها دائما فاعتقد ااني قلت لك في رد سابق
( ومع ذلك أريد ( علماء اتفقوا ) مع ابن عثيمين في مسألة وجوب تغطية الوجه !!
من صحابة او تابعين او من المذاهب الأربعه !! )
واعتقد اني لا اقصد اجتماعهم في طاولة واحده كما تظن !!

اقتباس: أرجو ان يكون هذا الرد ما قبل الأخير حتى يقول كل شخصٍ ما لديه !!

اتمنى أن تلتزم به لاجل ان ( اتفرغ ) للرسالة !!
فانا شخصيا بدأت ( أشفق ) عليك بسبب تناقضاتك وتخبطاتك ( الانشائيه ) !!
فأنا أخشى أن تستشهد ( بالمسيحيه ) بعد أن استشهدت بالشيعه !!!

اقتباس: ومسألة قبول أحد الاجتهادين قائمة على تغليب الصحة !! ولا أظن أن هناك من ينفي صحة ما نسير عليه اليوم من أمر الحجاب !!

وهل هناك ( عاقل ) سينفي ( صحة ) مانمشي عليه في وقتنا هذا !!
بل من يقول ( بغير هذا ) فهو انما يريد بنسائنا شرا لاخيرا !!
نسال الله ان يحفظ نسائنا ونساء المسلمين !!

تحياتي لك

واتمنى أن لاترد اخي التاج

[التاج]

العزيز مزاجي


كنت أنتظرها منك !!

والحمد لله فقد أتت منك !!

تقول في ردك على قولي :

ومسألة قبول أحد الاجتهادين قائمة على تغليب الصحة !!

ولا أظن أن هناك من ينفي صحة ما نسير عليه اليوم من أمر الحجاب !!

تقول :

وهل هناك ( عاقل ) سينفي ( صحة ) مانمشي عليه في وقتنا هذا !!
بل من يقول ( بغير هذا ) فهو انما يريد بنسائنا شرا لاخيرا !!
نسال الله ان يحفظ نسائنا ونساء المسلمين !!


وصلت رسالتك بكل اقتدار !!

هذا ما يبحث الجميع عنه !!

أما عن تناقضاتي فدعها لمن يثمّن ما فيها !!

فقد كان ذكرك للمسيحية دليل توسيعٍ لا طائل منه !!

جزى الله خيراً كل من تابع وكان شاهداً على ما جاء في الحوار !!

تحياتي لك

[مزاجي]

اهلا بالتاج

اقتباس: العزيز مزاجي كنت أنتظرها منك !! والحمد لله فقد أتت منك !! تقول في ردك على قولي : ومسألة قبول أحد الاجتهادين قائمة على تغليب الصحة !! ولا أظن أن هناك من ينفي صحة ما نسير عليه اليوم من أمر الحجاب !! تقول : وهل هناك ( عاقل ) سينفي ( صحة ) مانمشي عليه في وقتنا هذا !! بل من يقول ( بغير هذا ) فهو انما يريد بنسائنا شرا لاخيرا !! نسال الله ان يحفظ نسائنا ونساء المسلمين !!

اولا اخي التاج أتمنى أن تقبل ( اعتذاري ) بسبب أنني ( اعتقدت ) أنك ( توهم ) الجميع بأني ضد الحجاب وهذا اتهام اتمنى ان ( تعفو ) عني لاني الآن ادركت أنك ( لم تستوعب ) رسالتي
فبعد هذه الردود ( المارثونية ) عرفت أن لم ( تستوعب ) رسالتي ولن تستوعبها إلا ( بشرحي ) لك إياها مع أنها واضحة !!

تصدق ايها التاج اني ( أشفقت ) عليك فهل كنت تنتظر كل هذه المدة لاجل أن تأتي مني ؟!!
فانا اعتذر للمرة الثانية على أنني جعلتك ( تصبر ) هذه المدة الطويلة
لكن ( لحظه ) أعتقد أن ( القول ) الذي كنت تنتظره ( سبق ) وأن قلته لك في رد سابق عليك !!

اقتباس: وليس شرطا يا اخي التاج عندما ( تقتنع ) بان الحجاب الشرعي هو اظهار الوجه والكفين كماتقدم من قول الرسول وصحابته ( واجتماع ) العلماء على ان الكفين والوجه ليسا بعورة ان ( تلزم ) نساء بيتك ان يعملن به !! فتغطية الوجه هو الافضل ويعتبر سنه ومستحب !! ولقد عملن به نساء السلف الصالح !! ولا اعتقد ان هناك شخصا ( عاقلا ) في هذا الزمن لايعرف إلى أي مدى وصلت اليه الفتنة !! أسال الله لي ولك ولجميع المسلمين أن يحفظ نسائنا !! وأن يرد كيد من يريد ( تبرجهن ) إلى نحره إنه على ذلك قدير .

وبعده ( رديت ) على شخصي بعد هذا ( القول ) ردود كثيره !!
فماذا كنت ( تنتظر ) ؟!!
وايضا نفس هذا القول ( كررته ) للغالي ولد فطيمه

اقتباس: اخي ولد فطيمة لاتعتقد أن ( مزاجي ) أتى ليعري نساء المسلمين عندما أثار هذه القضيه!! ولاتعتقد انك إذا عرفت ( ماهو الصحيح ) أنك ستأمر نساء بيتك بخلع الغطاء !! لايا اخي !! فالعلماء الذين ( قالوا) بكشف الوجه والكفين ( نسائهم ) لاتكشف وجوههن !! فالكل يبحث عن الافضل له ولنسائه !!

عفوا اخي التاج ( سأ سحب ) اعتذاري ( الثاني ) لأنني اعتقد أنني لست مذنبا عن( الصبر ) الذي انتظرته طويلا ‍‍‍‍‍ فالذنب كان ذنب ( عدم تركيزك )

أما عن ( رسالتي ) التي اعتقدت انها ( وصلت ) لك ‍‍!!
فأنت ( مخطيء ) فرسالتي لم تصل اليك لأنها لو وصلت لك لما ( تعمقت ) أنت في مسألة الحجاب
لانني جعلت من مسألة الحجاب ( جسرا ) للوصول للذي أريده وهو في الصفحة الاولى

اقتباس: فالقضية المهمة بالنسبة لي لماذا علماؤنا ( يصرون ) على قول واحد ؟!! ولماذا ( نحن ) نتعصب لرأي واحد ؟!! ولماذا ( نحن ) لانقبل ( آراء ) الآخرين ؟!! ولماذا ( نخطيء ) أراء الاخرين ؟!! ولماذا لايكون ( كل الآراء والأقوال صحيحة ) ؟!! لماذا نستخدم ( صح ) و ( خطأ ) فقط في آرائنا فإذا كان مثل رأينا قلنا ( صح ) وإذا كان عكس رأينا قلنا ( خطأ ) ولانقول كلنا على ( صح ) !!

فعندما ( رأيت ) موضوعك عن الاخباريه ( وتهكمك ) على الحجاب وجدتها ( فرصه ) لطرح هذه الأسئلة !!
لاني أعرف أن ( القول ) الذي سأتي به ( يخالف ) مانعتقده نحن الحنابلة !!
و( سأجد ) من يعارضني بهذا القول وسأجد من سيقذفني ( بالعلمانية ) لكن ( مؤمن ) برسالتي
فلن تضرني هذه المعارضه وإقصاء الآراء المخالفة لاني أعرف أنه بالمستقبل ( سيقتنع ) بآرائي الكثير ممن سيقرأ ردودي !!
لانني ( مررت ) بهذه التجربة من قبل فكنت ( أقصي ) الآراء المخالفة لرأيي وكنت ( أقدس ) علمائي
بشكل غير مباشر فكأن ( الخطأ ) لم يكتب عليهم وأرى أن الأراء المخالفة لي ( خطئا ) حتى لو كانت ( مدعومه ) بأقوى الادلة !!
فلقد ( كنت ) في السابق مثل أخي ( التاج ) أقصي الآراء المخالفة لي قبل أن ( يظهر ) لي الدليل
فالتاج غفر الله له ( نافح ) عن الحجاب من شدة ( تعصبه ) ليس بالأدلة بل ( بإنشائه )
وبدأ ( يتهكم ) بالحجاب الآخر حتى من ( شدة تعصبه ) قرأ التاريخ الاسلامي ولم ( يجد ) شيئا عن الحجاب الآخر !! بل ( ظن ) أن الحجاب الذي منع في فرنسا مثل حجاب نسائه !!
بل وصل به الأمر أنه استشهد بالطائفه ( الشيعيه )
حتى الأدلة التي ( جئت ) بها لم يقتنع فيها !! فأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( ردها ) بشكل غير مباشر وكان من ( المفترض ) عليه أن ( يتأكد ) من صحتهما لاجل أن يردها لكن ( التعصب ) قاتله الله هو الذي ( جعل ) التاج ( يمر ) على الاحاديث مرور الكرام ويتجاوزها لقول عالم اجتهد !!

ولكن هي ( تجربة ) يمر بها الانسان ويستفيد منها بتدارك الاخطاء وتلافيها !!

اقتباس: جزى الله خيراً كل من تابع وكان شاهداً على ما جاء في الحوار !! تحياتي لك

جزى الله خيرا من تابع ( واستفاد ) من هذا الحوار االشيق والممتع مع اخي التاج


الان بعد مابينت ماهي ( رسالتي ) للجميع يبقى الرد على ( رسالة ) الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
وبعدها سيكون لي ( ردا ) سيكون ( خلاصة ) للردود السابقه مع ( توضيح ) نقاط مهمة اعتقدت انه لابد من توضيحها !!

تحياتي للجميع

[الرمادي]

السلام عليكم ,,,

أخي العزيز والغالي التاج ...

أخي العزيز والغالي مزاجي ...

أشكركما على هذا الحوار الراقي أسلوبا وروحا والتي نفتقدهما في كثير من المجادلات الأنترنتية العقيمة ...

وأسمحو لي بطرح وجهة نظري الشخصية كواحد من العامة حيال هذا الحوار وليس مضمونه الذي لست أهلا للحديث فيه ...

وإن كان رأيي متوافقا بشكل كبير مع رأي الأخ العزيز ولد فطيمة إلا أني وددت إيضاح بعض النقاط التي تغيب أحيانا عن بعض المتابعين ...

فالحقيقة التي أراها أن الحديث في الأمور الشرعية يجب تركها لأصحابها والمختصين فيها ممن حباهم الله بسعة من علمه وفضله فمن الشر توسيد الأمر الى غير أهله ...

واتباعنا لمشائخنا وعلمائنا الأفاضل في قولهم وعلمهم ليس تقديسا لهم وإنما ثقة فيهم وطمأنينة إليهم ...

وإختلاف العلماء وارد كما هو في موضوع الحوار ونحن لانقطع بأمر أختلف فيه فطاحلة العلماء ولكننا نتبع مارأى علمائنا ومشائخنا ترجيحه من رأي وحكم ...

فمن أراد إقناعنا بغير ذلك فله مايريد ولكن عن طريق إقناع أهل العلم والفضل أولا وبعد ذلك سيجدنا بما أقتنعوا به فاعلون ...

لهذا وبصريح العبارة أقول للأخ العزيز مزاجي مع أحترامي الكبير له ولطرحه : أنك تنفخ بقرب مشقوقة !!! أنا أول تلك القرب !!

فبدون أن نعرف من أنت وما قدر ماتحمله من علم فإن كلامك لن يؤثر فينا ليس إنقاصا منك ولكنه لنقص يعترينا ...


وللجميع تحياتي وتقديري ,,,