الحجــــــــر الأســـــــــــود يفضح حالنا الأسود ،،

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابجورة صيف     كلام جميل يااسترليني 0 ياليتهم يلاقون حل لهاذا الزحام حول الحجرالاسود 0 ولكن ربما ان لهاذا الزحام حكمه من الله سبحانه وتعالى 0 ربما لتذكر يوم الحشر 0الله اعلم 0 كما انه جميل ان يفكر الانسان بأمته واحوالها 0بارك الله فيك يااسترليني وجعلك ذخرا للمسلمين0

بارك الله فيك يا ابجورة

لا أظن أن هناك شعيرة تذكرنا بقوة بيوم الحشر مثل شعيرة الوقوف على صعيد عرفات ، نأمل ان يكون هناك فرجا عاجلا لزحام الحجر ..

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yousef     مرحبا بالأخت النبيلة .‘ وهل هناك خيارا ت لــ/ حل مشكلة الحجر الأسود مثل ماكان للجمرات والهدي والسعي ؟ تحياتي لك واعتذر من صديقنا الاسترليني على هذه المشاركة المتدحرجة .

مرحبا بأبي عبدالله

نعم هناك حلول كثيرة و يمكنك مراجعة الأفكار التي طرحها القدير نسيم السحر و خاصة فكرة السياج مع وجود منظمين التي دائما ما تطرح كحل بديل للوضع الراهن ..

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبجورة     ياليت تزاحم العرب وحروبهم يكون بشي مفيد

اهلا بك يا ابجورة ،،

لن يفلح العرب ابدا ما داموا مستعمرين

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البارق     اخي الاسترليني هذا أنت رايت وحكمت هذا هو حالنا الفوضى شعارنا وبعضلاتك تأخذ حقوقك والحقيقة كأنني أشعر باليأس من إيجاد حل للتدافع عند هذا الحجر الأسود خاااااااالص ودي لك

مرحبا بالبارق ،،

أسعد كثيرا عندما أرى أحد القدامى المسجلين يزور المتصفحات بردودة ..

حال فوضانا يذكرني بالقصص التي تروى في عصر الجاهلية او حال السعودية قبل توحيدها ..

الفوضى على مدار السنين الماضية بعثت الكثير على اليأس و الاحباط و تجميد الافكار التطويرية لاصلاح شؤون الأمة ..

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض قلب     اهلا بك اخ استرليني هنا لن اعلق على المضمون بل اسلوبك والفاظك ومفرداتك وتنسيقك وترتيبك هو ماشدني لي عوده

نبض قلب مرحبا بك في اي وقت

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البل عشقي     أخي الغالي ..ماأجمل أن ترى مثل هذه المشاهد الروحانية التي تبهج القلوب وتجعلك تزهد بالدنيا وزينتها حين نطور انفسنا ونرتقي بتصرفاتنا في أي مكان وزمان ونتعامل بأخلاق الإسلام لن نضطر الى بحث عن حل لهذا الحجر الذي قال عنه احد الصحابة اعلم انك حجر لا تنفع ولاتضر ولكن رأيت رسول الله يقبلك فقبلتك ..،،، لذا يجب ان نعطي لأنفسنا ونحن نقف امامه بإنتظام ننتظر بشغف مسحة او قبلة لهذا الحجر إستشعار لهذه المشاهد وهذه الشعيرة وتسابق الناس على زيادة الرصيد والبحث عن المزيد على المسلمين ان يستغلوا وقوفهم أمامه أنهم في مكان ذكر رسول الهدى انه لايرد الله دعوة امامه التزاحم والألفاظ والمضاربات ليست من اخلاق المسلمين ولن يفلح صاحبها وربما يخسر اكثر من ربحه ... أتمنى ان نكون اكثر استشعار واكثر تحلي بأخلاق الرسول وصحبه الكرام عليهم افضل الصلاة وازكى التسليم ،، وان نفتح المجال لإخواننا المسلمين من غير هذه البلاد ونراعي شغفهم بهذا البيت والصلاة فيه واقامة جميع الشعائر على اكمل وجه ولو لم يصيبوا السنة عن جهل منهم فلن يخيب الله اجرهم بإذن الله وعلينا ان نستغل الفرص لتصحيح اخطاءهم والعمل على تسهيل اي عبادة لهم لأنه لن يتسنى لهم العودة الى البيت الحرام مرة اخرى ،،، شكراً لك .

مرحبا بأخي البل عشقي جعل الدين عشقي انا وياك ،،

أشكر اضافتك القيمة و لكن اراك تطالب بالتحلي بأخلاق المسلم أمام هذا الحجر وهذا ما لا يمكن تطبيقة على ارض الواقع فلذالك كان لزاما على المهتمين بشؤون الحرم التدخل لعمل تنظيم يلزم الكل على أحترام المكان و حرمتة من بعض المشاهد المؤسفة التي نشاهدها كلما اقتربنا من تلك البقعة ..

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم السحر [color=red     وفقه الله[/color] ;3438454] أهلا بك أخي الكريم الأسترليني .. واسمح لي بالمداخلة هنا وإن جاء متأخرا .. بحثت في المجلس(الصفحة الأولى) عن موضوع يستحقّ القراءة فضلا عن المشاركة فلم أجد! لا تجدّ إلا متصفحات قد غلب عليها طابع النسخ واللصق .. أو مواضيع يتم فيها تبادل الصور اللائقة وغير اللائقة بحجّة الترفيه وتضييع الوقت .. وأحيانا في سبيل الغيرة !!! وأخرى .. لا جديد .. تضيع فيها الأوقات من أجل الجنسين .. وكلّ من الفريقين يبحث عن الشهرة .. حتى من أقلام كنا نحسبها ما نحسبها .. والله حسيبها .. وأخرى لم ينجح أحد .. لا قبلُ ولا بعدُ .. وعندها تعرف أنّ أهل العقول في راحة .. بدء : ابن تيمية : ولا يقبل ما على وجه الأرض.. إلا الحجر الأسود >> الكلام واضح .. بعد : ألم يقل الله تعالى على لسان خليله : ((واجعل أفئدة من الناس تهوي إليهم )) ؟ والسرّ في المضارع : (تهوي) ,, فتأمل ..! في كتاب (الردّ على المنطقيين) لابن تيمية .. وفي الكلام عن الاستدلال بالكلي على الكلي .. وبالجزئي على الجزئي .. مايلي: فان أركان الكعبة مقابلة لجهات الارض الاربعة ... وههنا مقطع فيديو قمت بدمجه على السريع .. يذكر بعض المعلومات التاريخية للحجر الأسود .. مع الكلام على جهة الحجر الحقيقية .. (بالنقر على الصورة) ^ الجودة ضعيفة مراعاة لأصحاب الاتصال غير السريع الزحام أمر لا بدّ منه .. وقد وجد في عصر خير القرون .. وليست المشكلة في وجوده ؛؛ لماورد في فضل تقبيل الحجر من فضائل لا تخفى >> لعليّ أذكر شيء منها في ردّ لاحق مع الكلام عليها ولكن كما ذكرت العلّة فيما يقترن مع هذا الزحام : ربما التزموا قاعدة : لا إيثار في القربات ..!!! وهذه المشكلة ـ باعتقادي ـ يتنازعها أمور : الأول: الجهل في مراتب استلام الحجر ..وأنّ المصلحة المتعلقة بذات العبادة أولى من المصلحة المتعلقة بمكان العبادة أو زمانها >> وينظر تفصيل هذا في الرشفات .. الثاني: تقديس الحجر ورفعه فوق مكانته كحجر لم يستطع الدفاع عن نفسه حتى اضطرّوا لتجميعه بمادة لاصقة كما في المقطع السابق ..! الثالث: طول العهد بالبيت ممن يسميه الفقهاء بـ (الأفقي أو الآفاقي ) .. أو مصير ذلك العهد هو الأول والأخير ،، مما يجعل من (تحليل) تلك السفرة أمر لا محاد عنه .. ولو جرى الدمّ بديلا عن العرق ! ولو تأملت في كلّ هذه الأسباب وغيرها مما لم يذكر .. لوجدت أنّ حلها يكون بالعلم أو على الأقل بالمعرفة .. ولا يعجز القائمون على شؤون المسجد الحرام عن إيصال هذه المعرفة .. فمثلا.. كثير من الناس يجهل أنّ استلام الحجر يكون على ثلاثة مراتب أحدها استلامه بنحو محجن .. وتقبيل المحجن! [مسلم] حسنا لنتفكّر قليلا .. فيما يمكن طرحه من حلول : لنعلم أولا أنّ الركنين اليمانيين فقط هما اللذان على قواعد إبراهيم .. وما سواهما فلا وكان هذا بعلم من النبي ـ صلى الله عليه وسلّم ـ فما الذي منعه من تعديل الكعبة وإرجاعها على قواعد إبراهيم .. ؟! يوضح هذا الحديث التالي .. أنّ رسول الله ـ صلى الله عليه وسلّم ـ قال : ((يا عائشة ..! لولا أن قومك حديثو عهد بشرك لهدمت الكعبة .. فألزقتها بالأرض .. وجعلت لها بابين بابا شرقيا وبابا غربيا .. وزدت فيها ستة أذرع من الحجر فإن قريشا اقتصرتها حيث بنت الكعبة )) [مسلم] فإذا كان هذا في عهد الصحابة .. فكيف بهذا العصر الذي غلب فيه الجهل العلمَ ؟! كذلك .. الحجر الأسود هو الوحيد مع اليماني على قواعد إبراهيم .. وأي تغيير أو تحريك له .. يعني الإخلال بتلك القواعد .. هذه معظلة أخرى .. إذن مالذي يمكن عمله فيما تتصوره عقولنا القاصرة في علم الهندسة .. - وضع سياج حديدي لتنظيم الصفوف .. وتفرع منه : - وضع فترة للنساء .. وفترة أخرى للرجال ؟ - معاقبة من يتعدى ويضرب أو يشتم ؟ - المنع مطلقا من تقبيله والاكتفاء بالإشارة إليه ولا سيّما في مواسم الحج .. وتحديدا في طواف الإفاضة والوداع ؟ - نقل الزحام إلى منطقة أخرى بتسليم بطاقات في أماكن أخرى من الحرم لدخول منطقة الاستلام الخاصة .. كما يحصل في غسل الكعبة .. فكما ترى حلول قد تكون طريفة .. ولو رأيت فيها كلّها لوجدت أنّها تعالج كيفية تنظيم الزحام .. في مكان يستحيل قطعه أو التقليل منه .. ! فالحلّ إذن في الإيمان مع تربية .. وهذه ما لا يستطيع تغييرها بشر .. لا نيأس .. فمن يدري قد يأتي هنا أو في مكان آخر من يدلي بحلّ .. ومن ثمّ يصل للمهندس : عبد المحسن بن حميد ؛؛ لتتم دراسته .. ومن ثمّ تنفيذه ..! شكرا لطرحك أخي الكريم .. فبمثل هذه الأطروحات ينبغي أن تكون المنتديات (العامة) وإلا فلا ..!!

مرحبا بك في كل وقت و حين أيها النبع ،،

و أعتذر كثيرا لتأخري بالتعقيب على ردك الثري و ذلك لظروف سفري ..

حقيقة بردك هذا أعدت توازن ثقتي بالموضوع من جديد ..

فحينما رأيت ردود بعض الاخوة و قد ذهبت بعيدا عن صلب الموضوع كالتركيز على احترام المعتمرين و احترام الاجانب و اليأس من وجود حلول..الخ قدرت نفسي أني لم أستطيع توصيل الفكرة الى القارئ مما أصابني بالقليل من الاحباط فقد كنت قد نقحت الموضوع جيدا قبل كتبته لتصل الفكرة بسهولة عن المقصود ..

و قد كان هناك أكثر من اتجاه داخل الموضوع فهناك اتجاه يتحدث عن التشبية لحال ذلك الزحام و هناك ايضا تفصيل داخلي لما يحدث داخل ذلك الزحام و هناك ايضا اتجاه يتحدث عن سكوت القائمين طوال تلك الفترة على الوضع الراهن و اخيرا الحلول المنتظرة ..

وقد قام الاخوان و الاخوات بمناقشة اتجاه محدد دون باقي الاتجاهات و هو مجهود يشكرون عليه ..

و لكن بردك الغني هذا قد شملت الكثير من الجوانب و اضفت عليه الكثير من الفوائد التي كملت النصف الاخر من الموضوع فبارك الله فيك و في جهدك ..

أما ما يخص الحلول التي وضعتها فهي رائعة جدا رغم بساطتها و خصوصا السياج الحديدي فهو المقترح الانسب و الذي طرح في اكثر من مناسبة وهو الذي كان في بالي قبل كتابة الموضوع اما فكرتك بتوزيع الوقت و تقسيم فترات للنساء و الرجال فهو بحق ابداع يستحق الاحترام ..

أتفق معك في كل شئ ذكرته إلا في الجزء الاول من ردك فقد حملتني ما لا أستحق