ماهكذا تورد الابل أين الحوارهذالكاتب (علماني)هذاالممثل(علماني)هذالفنان(علماني)ماذابقي

[انسان ثاني]

الكبري


اشكر لك مداخلاتك واضااافتك الجميلة


الفكر عوان لكن ماااذا تعني ليبرااااالي وماااااذا تعني علمااااااني وهل اطلاقها عبثا



اخراج هولاء من حدود الدين ام الا مر يتعلق بفكر فقط الخوف ان يكون هناااك



جماعات فكرية متطااااحنة بسب تلك التسمياااات الغير واضحة بمفهومها

[انسان ثاني]

الاخ العز يز فور يو


شكرا للمداخلة الجميلة وتحيااتي لقلمك اعتقد ان هولاء الكتاااب والمثقفين ينحرجون من تلك الكلمة


علمااااني بسب فهم النااس لها


بأنها كلمة تخرج من الدين او ان صاااحبها عقاااائده فاسدة فلا مجااال للصلاح معه انا لست مع او ضدلكن


مصطلحات وتعبيرات اين المحدث !!!!وأين المترجم!!!!!!!


اين السفينة !!!!ا واين راكبهاااا!!!!!!!!!!!

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان ثاني2     الكبري اشكر لك مداخلاتك واضااافتك الجميلة الفكر عوان لكن ماااذا تعني ليبرااااالي وماااااذا تعني علمااااااني وهل اطلاقها عبثا اخراج هولاء من حدود الدين ام الا مر يتعلق بفكر فقط الخوف ان يكون هناااك جماعات فكرية متطااااحنة بسب تلك التسمياااات الغير واضحة بمفهومها

عندما يقول شخص أنا ليبرالي ،،،

والإعتراف سيد الأدلة ،،

وقالها بلسانه فأنا من حقي أن أسقط عليه تبعات منهجه الفكري ،،،

ولن آتي بشيء من عندي بل سأقول ما يمليه عليه مذهبه الفكري ،،

سواء زنديق أو كافر أو مرتد أو منافق ،،،

لابد وان ينزل هو على نفسه مايشاء من أحكام تبعاَ لمنهجه الفكري ،،

وليس بالضرورة أن يكون اللبرالي كافر ،،، والمذهب الفكري قد يوجد به مخارج لتملص من الأحكام ،،،

تحياتي [/align]

[انسان ثاني]

هنااك فرق بين الكاا فر والز ند يق والمنااااا فق




هذا قااال اني ليبرااالي لكن يظل الكتاب والقران هو منهجي وشريعتي لا اعرف ماافي



القلوب لكن ا قول للمرة الا لف التريث في اطلاق الكلمات



حتى لا نخرج ونقع فيما نحن بغنى عنه خااصة عندما تكون الكلمة تحمل الكثير من المعااني


الخطيرة

[فاطمة الوليعي]

[align=center]أحسنت اخي الكريم .. انسان ثاني ..

اتفق معك تماما فيما ذكرت ..
والحقيقة اني استغرب .. ممن يطلق .. هذه العبارات
وكأنه مكلف بهم ..
والأعجب من هؤلاء .. من يرددها ..
ويقولها بالفم المليان .. هذا لا يهمك علماني
وعند سؤاله .. كيف عرفت ..؟؟
قال ..
يقولون او معروف ..
سبحان الله ..
نسوا .. قولة تعالى
( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ )
................................

فالله سبحانه وتعالى أولى بهم ..
وهو من سوف يحاسبهم ..

........................
تحياتي لك .. ولموضوعك الحيوي والهام
.....................



شكرا جزيلا أخي بريداوي 9 ..على المحاضرة القيمة ..
للشيخ سلمان العودة .. فعلا .. تكتب بماء الذهب .. كما يقال
أحسن الله إليك .. كما أحسنت في اختيارهااااااا
...................................


تحياتي للجميع .. [/align]

[سامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الوليعي     [align=center]أحسنت اخي الكريم .. انسان ثاني .. اتفق معك تماما فيما ذكرت .. والحقيقة اني استغرب .. ممن يطلق .. هذه العبارات وكأنه مكلف بهم .. والأعجب من هؤلاء .. من يرددها .. ويقولها بالفم المليان .. هذا لا يهمك علماني وعند سؤاله .. كيف عرفت ..؟؟ قال .. يقولون او معروف .. [/align]

تحية طيبة اختي الكريمة / فاطمة..

ذكرت"ي"...و "الأعجب"...يبدو لي ان هناك اقل من ذلك وهو " العجيب" كقولنا "المهم" و " الأهم "..فهل من توضيح..؟

وماهو قولك بمن يقولها... وهو " يعرف " وليس ممن يرددها وهو "لا يعرف"..؟

..........
......,.
....,.,
,.,.
,.
,

[انسان ثاني]

الا خت : فا طمة الو ليعي شكرا للمدا خلة الجميلة


تحيااتي لقلمكي هذا ماكنت اود قو له


لا يمكن الد فاع كما انه يجب التريث عند الهجوم لست ملزما بأن تا خذ كلامي ومن اراد ا طلاق


العباارات( بيرقراطي علماني حداثي ليبرالي) فهو مسؤل


نحن نحاور ونحاور ونثبت اقوالنا باالبراهين والحجج لا ان نطلق العبارات جزافا لنثبت حقنا فيما نقول


هي اراء مختلفة لكني لن اتسرع خاصة في اطلاق


كلمة علماانية

ان العلماانية بمفهومها فصل الدين عن الدولة


مااذا بعد ذالك وماذا يعنى هذا!!!!!!

[سامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان ثاني2     كلمة علماانية ان العلماانية بمفهومها فصل الدين عن الدولة مااذا بعد ذالك وماذا يعنى هذا!!!!!!

هل

هو تساؤل لنتحااور.., ..ام تعجب ونقف عند ذاك التعجب.

اخي الكريم.

[انسان ثاني]

الاخ الغاالي ابو ضيف88


اذا كان بعد التعجب فهما فلمااااااذا لا نقف !!!!!!!


اذا كان السؤال لم يصل فااللحوار بقية


وفي كلا الحالتين السؤال لن يتوقف والتعجب لن ينتهي هي قناعات لن تقنعها المحاورات


ولا تكثيف التعجبات وكلها أحترمها ولا تفسد في ودي قضية


تحياتي لقلمك المتزن ونحن نقف وجها لوجه فاالاغلى علينا هو الدين

[سامي]

!!!!!

و

دمت بحفظ الله وتوفيقه.

[انسان ثاني]

علامات التعجب لابد ان تزال اذا كان فيها الحلول وتسبب


لنا الحساسية في فهمناااااا



دمت بخير في كل مكان انت فيه

[فاطمة الوليعي]

[align=center]شكرا جزيلا .. اخوي .. انسان ثاني .. على ردك واهتمامك

وردي الآن .. لاخوي ابو ضيف ..

........................

حياك الله اخوي الفاضل .. ابو ضيف

اقتباس: تحية طيبة اختي الكريمة / فاطمة.. ذكرت"ي"...و "الأعجب"...يبدو لي ان هناك اقل من ذلك وهو " العجيب" كقولنا "المهم" و " الأهم "..فهل من توضيح..؟

الله يهديك ابو ضيف .. لست متخصصة لغة عربية !!
ولا شريعة وأصول !!
(مع العلم ان كل واحد منهم .. اهم من الثاني .. )

لكن حلو هالتدقيق .. يخلي الواحد يركز مرة ثانية في حروفه ..

يا أخي ..إنما هي وجهة .. نظر فقط .. تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب

وسأفصل فيها قليلا .. حسب طلبك


هناك كثير .. مع الأسف يرددها .. سواء بعلم او بغير علم ..
وارى ان كلاهماااااا مصيبة ..

فالذي يعرف .. كيف عرف .. ؟؟

لابد انه اخذ يحلل ويبحث ويفكر .. ويجتهد ..
في كلام او عبارات او مقالات .. ( هذا العلماني .. مثلا )
ومن بعده استنبط .. انه كذلك .. فأخذ يعمم ..
.. مع العلم انها صعبه جدا ..اي عملية الاستنباط .. لانها تحتاج الى جهد كبير ..
كما ذكرت .. في قراءة جميع كتاباته واستماع جميع عباراته .. ليبدأ الربط والتحليل ..
ليصل الى نتيجة ..

وبالتالي تعميمها .. ونشرهااااااااا ( للتحذير منه مثلا ومن افكاره )

اذا كان تحليله ..خطأ .. كان عليه وزره .. ووزر كل من تلفظ به .. من بعده ..

واذا كان استنتاجه صح .. فكان الأولى .. ان يبذل جهده وطاقته .. في تحسين نفسه ومن حوله ..
وكما قال احد العلماء .. لو اشتغل كل امرء بنفسه وعيوبه ..
لماتَ قبل ان ينتهي ..

والله سبحانه .. لن يسأله عن فلان وعلان .. بل سوف يسأله عن نفسه ..ورعيته التي بين يديه ..

اما الأعجب .. فهو من يرددها ..وأخذها ( من النوع الأول )
دون ان يدرك .. هل كان الاول صائبا ام لا ..
وقد لاحظت ان أغلب من يرددها .. لا يعرف معناها ..
إلا انها .." فصل الدين عن الدوله "
وأسال من حولك .. ممن يرددها .. وقد تجد العجب ..

وأولهم اناااااااااا

اكرر يا اخي الفاضل ابو ضيف .. هذه وجهة نظري ..
فان توافقت .. مع ما في خاطرك .. الحمدالله ..
وان كان غير ذلك .. فتجاهلها .. واعتذر مقدمااااا على وقتك .. الذي أمضيته ..في قراءتهاااااااا
..........................................

قبل الختام .. سأورد لك هذا الموقف ..
في بداية رمضان .. يمكن التاريخ 5 او 6 ..
اتصلت .. بأخوي .. متحمسه ..
قلتله .. هناك برنامج رائع .. للداعية عمرو خالد .. في قناة اقرأ
يشرح فيها أسماء الله الحسنى .. سبحانه .. كل يوم اسم ..
ومعناه ومتى نستخدمه .. وما هي دلائل هذا الاسم .. على حياتنا ..دون ان ندرك .. و .. و ..
فقطع حماسي .. برد .. فاجئني .. قال :
قناة اقرأ صوفية ..
فقلت أنا ما أكلمك عن القناة .. انا اكلمك عن البرنامج .. البرنامج مره رهيب ومفيد ..
قال نعم .. هذه خطة منهم .. ليدلسوا الحق بالباطل .. ويبثون سمومهم ..
فقلت .. استغفرالله .. حرام عليك .. دخلت في نواياهم ..وبعدين ..وش معنى صوفيه ؟؟ ( انا سألته )..
فقال .. عندك وقت تسمعين ..
فقلت .. لا والله .. ما عندي وقت .. ولا اريد ان اعرف ..
ولكن قبل ما انهي المكالمة ..
قالي مو كل شي .. تشوفينه او تسمعينه ..انتبهي ..
فقلت ..
الحكمة ضالة المؤمن .. اينما وجدهاااااا فهو احق بهااااا
وانتهت المكالمة ..
ما رأيك ؟؟!!
.................................

اخي ابو ضيف .. أحسن الظن بمن حولك ..
بارك الله فيك .. ووفقك .. لما يحب ويرضى

..
عذرا على الاطاله


.....................[/align]

[سامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الوليعي     [ ................................. اخي ابو ضيف .. أحسن الظن بمن حولك .. بارك الله فيك .. ووفقك .. لما يحب ويرضى .. عذرا على الاطاله .....................[/size][/align][/color]

اللهم آمين يارب...

اما بالنسبة لسؤالي وطلب التوضيح أنه من اهم اسباب الفهم السؤال.. ,

اطلب التوضيح وكثيراً من يقول لي : ليش السؤال!!؟؟

فيبدا يدخله الشك ويفهم من ( مرادي )..مالم اتوقعه..

... والسبب في ذلك ( اي " كثرة أسئلتي" )..لنعلم انه ولكي يستفد غيرنا

يجب ان نعلم اننا نخاطب " شريحة " فيهم من يفهمها وهي طايرة وفيهم من يقراء ولم يخرج " مايستوعب" مثلي..


جزاك الله على توضيح لي علماً انني لم استوعب وهذا عيب بي.. لكن " لغيري" ربما وصلت له المعلومة.

تقبل الله دعواتك اختي الفاضلة.
و
جزاك الله كل خير ورزقنا حســـن

النية والذرية إنه ولي ذلك والقادر عليه.

[فاطمة الوليعي]

حياك الله اخي ابو ضيف ..

قسما بالله .. انا عمري .. ما أسئت الظن بأحد ..

لاني كنت اذا فعلت احاسب نفسي حسابا عسيرا ..

حتى تخلصت .. من هذه العادة .. ولله الحمد ..

ولم اقصد انا .. من الدعاء .. مافهمت انت .. اطلاقا ..

ثم .. لماذا كل هذا التواضع ..

واتهام نفسك بما ليس فيهاااااااا ..

..................

تحياتي لك

[انسان ثاني]

ا لا خت فا طمة : الف شكرا للمدا خلة الجميلة و الرائعة والصورة وا ضحة بجهودكي


الا خ الغاالي :ابو ضيف اعرف تلك الردود الهادئة والسلسة و تظل النوايا الحسنه هي


الشعار في تدا خلاتنا

قد يفهم الرد او الموضوع بزاو ية اخرى فلا يتضح الهدف ولا تتضح الغايات لكن نظل بفكر متواصل


كي لا نترجم اختلاف الغايات الى تقديرات


ا نتم مبدعون وكفى لكم خالص الشكر والتقدير لمشاركة زالاهتمام المتواصل