هل ينقلب السحر على الساحر ويتم الحجر على السديس ؟!!

[عبدالله الحلوه]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكم وإليكم     نسأل الله الهداية

اللهم آمين

[وَجدُ الْكِتَابَة]

السديس على راسي .. أحبه وأجله ..

لكن نقد بدون توضيح .. بدون تفنيد ادلة الطرف الاخر ..!!

لازم نقتنع ..خاصة الفتوى التي نجدها شيء مسلم في بلدان اسلاميه اخرى ..


سلمت ..

[عبدالله الحلوه]

وجد الكتابة


اشاركك حب وإجلال الشيخ عبدالرحمن السديس كما اشاركك الرأي حول خطأ النقد بهذا الشكل


تحياتي

[نسيم السحر]

((هل في ذلك قسم لذي حجر ))


مرحبا أخي الكريم عبد الله ..
جميل أن تكون مشاركتي في المجلس ـ بعد انقطاع ـ في متصفحك والذي أتى أيضا بعد انقطاع ؛؛ فأهلا بك وبعودتك..

بداية .. اتفق معك أنّ الحال لا يسرّ فيما هو حاصل اليوم من تنابز في الأمّة عند علمائها وطلبة العلم فيها .. وما أحدثه هذا من مفاسد على عوام الأمّة لا تخفى على ذي لبّ ..
ولعلّ هدفك من طرح الموضوع هو ما قدّمت ..
لكن..!
اسمح لي أخي عبد الله أن تكون مداخلتي عميقة نوعا ما ناشدا بذلك العدل من غير تعصّب أو هوى ..
أولا أسألك : هل قرأت أو سمعت نصّ كلام السديس؟ .. أو بنيت موضوعك على عنوان صُحفي ؟
... لا بأس .. ههنا نصّ كلام السديس (فيما يتعلّق بما عبّرت عنه بالمطالبة بالحجر) :

اقتباس: ولعل من الحزم الحجر على أمثال هؤلاء فالحجر لاستصلاح الأديان أولى من الحجر لاستصلاح الأبدان

هل تأملت العلّة والمعلّل ؟
وهل تأملت قوله (لعلّ) وما بعدها ؟
أما أنت فقلت :

اقتباس: لدرجة ان يفتي بوجوب الحجر عليهم !

فأين الفتوى التي تتكلّم عنها من كلامه السابق .. والتي أوصلتها للإيجاب ؟

لست أدافع عن السديس ولا غيره من مخالفيه ..
ولكن ألا ترى معي أنّ ما علل به من علل ومفاسد .. بغض النظر عن خطئه في ضرب الأمثال .. له وجهه من النظر ؟
فقد قال مما قال: فالحجر لاستصلاح الأديان أولى من الحجر لاستصلاح الأبدان ..
ما رأيك لو خرج لنا طبيب (لم يتمكّن من الطب) بقول أو علاج أو اختراع يخالف فيه إجماع
الأطباء وجمهورهم .. كيف السبيل للردّ عليه ؟

هل نرسل الخطابات إليه ونقول : إنك أخطأت ..؟

أو نبيّن للعامة ممن استمع لقوله .. إنه مخطي ؟

وماذا لو استمرّ به الأمر على هذا الحال ـ مع انخداع الناس به ـ برأيك ماهو الأسلم للتعامل معه ؟

وأعتقد الأخ الكريم هنري يعرف هذا

لن أتكلّم عن رضاع الكبير .. فقد قرأت كلاما جميلا لأحد الأخوات ـ وفقها الله ـ تقول فيه : بعضهم يستنكر سماع إرضاع الكبير .. بينما يذهب بزوجه لطبيب الولادة بدل المرة خمس مرات ..
وبرأيي أن المسألة هذه ليس هذا مكان طرحها .. ومن الخطأ إقحامها في متصفح لا يتكلّم عنها كما هو حاصل من بعض الأخوة ..
بل كلّ المناقشات الفقهية برأيي لا ينبغي أن تكون في مكان عام .. وعند العوام .. ويجب أن يكون للمشرفين دورهم في هذا

لكن .. ما رأيك لو أتى شخص .. وكذب على الأئمة السابقين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم .. كذب صراح وأمام العامة.. كيف السبيل للردّ عليه وقد وجد من انخدع بقوله ؟ !

وما رأيك لو أتى شخص في عصر سيأتي ولا بدّ .. فقال بإباحة ربا الفضل ؛؛ لأن صحابيا كان يفتي به (وقيل إنه رجع عنه) قبل أن ينعقد الإجماع على خلافه ..
بل لا نبعد كثيرا ..
ماذا لو ظهر لنا من يفتي بجواز الخروج على الحكام .. متأولا بذلك أدلة .. ومقلدا سلفا ..
ثم ظهر من يفتي بالحجر عليه .. هل سيكون نكيرك بالدرجة ذاتها التي أنكرت بها على السديس قوله ؟
أو الأمر يختلف ؟

وعليه فقد تخالف عندما قلت:

اقتباس: فإذا كانت فتوى الشيخ عبدالرحمن السديس مبنية على ماتسببه تلك الفتاوي من فتنة بين عموم الناس فلا أعتقد بأن أثرها سيكون اكثر تأثيراً من فتواه بالحجر عليهم

أخي الكريم .. هل سمعت بالمفتي الماجن ؟
سيأتيك من يأتي .. ويقول للسديس لو أفتى بالحجر فعلا . فله سلف من جمهور الأحناف .. بل باتفاقهم ..
يقول السرخسي : (وحكي عنه (يعني أبا حنيفة) أنه كان يقول : لا يجوز الحجر إلا على ثلاثة : على المفتي الماجن .. وعلى المتطبب الجاهل .. وعلى المكاري المفلس ؛؛ لما فيه من الضرر الفاحش إذا لم يحجر عليهم فالمفتي الماجن يفسد على الناس دينهم .. والمتطبب الجاهل يفسد أبدانهم والمكاري المفلس .. يتلف أموالهم فيمتنعون من ذلك دفعا للضرر فإن الحجر في اللغة هو المنع) [المبسوط:7/315]

ألا ترى معي أن النقاش ينبغي أن يكون في هؤلاء المفتين هل وصلوا إلى درجة المجون أولا ؟
وأن نفسّر مراد الفقهاء بالمفتي الماجن ؟


شكرا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عبدالله الحلوه]

نسيم السحر


يسعدني تواجدك ويطربني عمقك وتركيزك في تناول الطرح


طرحي للموضوع لم يأتي إلا بعد اطلاعي على نص الخطبة


وقد اوضحت بالرد رقم 49 رأيي حول المطالبة وكيف حكمت عليها بأنها فتوى


والعلّة التي اوردها السديس في فتواه هي سبب نقدي لأن فتواه لاتخلو منها


ومن يختلق الأكاذيب على الأئمة من الصحابة والتابعين يختلف كثيراً عمن يتحدث عن فتاوي لاتبلغ عقول العامة

ولم اسلب الشيخ عبدالرحمن السديس أهليته وقدرته ولاالتقليل من مكانته التي تسمح لمثله بإصدار فتوى او اطلاق حكم بالحجر على من يستحق ذلك وانما نقدي للكيفية التي فعل بها ذلك والتي تتعارض مع تبريره لإصدار تلك الفتوى


موضوعي بإختصار يتحدث عن الأثر السلبي لفتوى السديس والذي هو اكثر ضرراً على عامة الناس من فتاوي من طالب بالحجر عليهم



تقبل تحياتي

[عـــــســـــولــي]

أخ عبدالله لكي تدرك أن الشيخ السديس مصيب فيما قال وأنه لم يقله من فراغ بخصوص موضوع الحجر على (العبيكان والسدلان والكلباني) نتيجة خوضهم بمسائل فقهية هم في الأصل غير مؤهلين للغوص في بحورها ..تأمل معي يارعاك الله رد القاريء عادل الكلباني على بعض من سألوه في موقعه الشخصي لكي تدرك حجم مايتمتع به القاريء عادل من علم شرعي :

هذا الكلام منقول من موقع القاريء عادل الكلباني ::::

وجّه مستفت سمى نفسه خالد التميمي سؤالاً يقول فيه: «شيخي الفاضل أنا من المغرمين بالعزف ولما سمعت بفتواك زاد غرامي به، إذ إنك أفتيت بأنه حلال، وأنا لا أغني كلمات فاحشة ولا بذيئة، وعندي عود عراقي أصيل هو أغلى ما عندي من الممتلكات الشخصية، أرغب أن أهديه لفضيلتكم بعد الصلاة في المسجد الذي تؤمه، هل هذا الفعل جائز؟ وهل يجوز أن أدخل هذه الآلة المباحة والمباح السماع لها إلى المسجد؟ وسآتيك قريباً في المسجد وأهديك العود أمام المصلين».

فأجاب الكلباني: «إذا كنت تعتقد أن الكرة حلال، فأت معك بكرة قدم، وإذا كنت تعتقد أن لبس البيجامة حلال فتعال وأنت لابس بيجامة النوم، وإذا كنت تعتقد أن أكل الساندوتش حلال، فلا تنس أن تتحفنا ببعضها أيضاً، وإذا كنت تعتقد أن ركوب الدراجة حلال فأرجو أن تصل داخل المسجد على سيكل».

ورداً على سؤال وجهته إليه من سمّت نفسها فتون تقول فيه: «سمعت بفتواك عن إباحة الغناء، وأنا عندي موهبة عظيمة في الرقص وهل يجوز الرقص مع سماع الأغاني؟علماً بأن هنالك مستقبلاً حافلاً ينتظرني وجزاك الله خيراً».

فأجاب الكلباني: «الرقص فيه ما يباح وفيه ما يمنع، ليس على إطلاقه، كما الغناء ففيه ما يباح إذا لم يشتمل على رذيلة وفحش، فالرقص الشعبي لا حرج فيه، وأما أن ترقص تشبهاً بالنساء فهذا من الكبائر».

كما رد على سائل طلب منه أن يسجّل لمحبيه شريطاً لبعض الأغاني التي تعجبه بقوله: «اقرأ سورة القصص».... انتهى

إذن نحن أمام أزمة ودخول (بعض المشائخ من طلبة علم وأئمة مساجد غير مؤهلين إطلاقا للفتوى) لساحات الفتاوى وقد أساؤا لمقام الفتياء بتصرفاتهم وعنادهم وأخذهم بشواذ القول من أجل الإنتصار للرأي فقط كما هو الحال مع الكلباني والعبيكان هداهما الله .

[عبدالله الحلوه]

عسولي

تعود لمناقشة صواب الفتاوي من عدمها وسأصر على تجاوز ذلك إلى الحديث عن كيفية التعامل مع هذه الفتاوي سواء أصاب اصحابها ام لا

ويمكنك العودة لحديث سماحة المفتي هذا اليوم لترى الحكمة بالتعامل مع امثال هذه الفتاوي سواء المصيب منها او المخطئ بغض النظر عمن يكون اصحابها


تحياتي

[خن بط]

عبدالله الحلوه يبدو انه خانك التعبير وتسرعت قليلا وخضت بأمر لست مؤهلا للخوض فيه وهذا ليس إستنقاصا لك .
إقرأ رد مفتي العام للمملكة ردا على ادعاء الكلباني تحليل الغناء (((وأوضح المفتي العام للمملكة أنه إذا خرج مَن هو غير مؤهل للفتوى نوقفه عند حده ونمنعه من التجرؤ على الله، حتى لا يحسن الظن به فيقلد في خلاف الشرع، واستدل المفتي بقول ابن القيم: "إذا كان الطبيب الجاهل يُمنع من العلاج فكيف بالمفتي الجاهل الذي يفتي الناس بغير علم؟ هذا أحق"، وأضاف: "يحجر عليه ويمنع من الفتيا ويقال له: قف عن حدك أنت لست مؤهلاً، قف عند حدك ))
واضاف المفتي قائلا للكلباني(((لا نحرم الغناء بأهوائنا بل من خلال نصوص الكتاب والسنةوعن مسألة إباحة الغناء بجميع أشكاله وصوره، رد سماحة المفتي على قول الشيخ عادل الكلباني: إن العلماء يحبون التحريم ولديهم جرثومة التحريم، قائلاً: "كلمة خطيرة؛ لأن العلماء لا يحرّمون بأهوائهم وإنما يحرّمون بالدليل من الكتاب والسنة، فلما رأوا أن نصوص السنة على ذم الغناء، والقرآن في ظاهره كذلك، كما قال ابن مسعود: والله الذي لا إله غيره إن لهو الحديث هو الغناء، فهذه أمور واضحة وجلية، فالعلماء الذين حرّموا الغناء ما حرّموه عبثاً.


ولابن القيم في إغاثة اللهفان أصول متعددة ذكر فيها شبهة المبيحين وأدلتهم جميعاً وبيّن الحق من الباطل، والمسلم الذي يؤمن بالله لا يسمع ألفاظاً وقحة شنيعة فيها من الفحش والقبح ما يصد الإنسان عن سماعها، فالمسلم إذا سمع الأغاني وألفاظها لا يتصور أن الإسلام يجيز هذا))).
" .

[عبدالله الحلوه]

خن بط


قد لا اكون مؤهلاً للحديث بمثل هذا الموضوع .. لكن ولله الحمد بأن حديث سماحة المفتي الذي لم تنقله كاملاً يؤيد ويؤكد صواب وجهة نظري هنا


تقبل تحياتي

[ابراهيم المزيني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     قد يطرأ على اراء وافكار بعض المشائخ شئ من التغيير فنراهم يفعلون ماكانوا ينهون عنه في السابق وربما يفتون بجواز ماكان محرماً بنظرهم قبل ذلك .. وبرأيي الخاص أن التغيير هنا لايدخل في اطار التناقض بل هو تغيير محمود خصوصاً عندما يكون نتاج زيادة في العلم والحكمة لكن ان يفعل المرء ماينهى عنه في ذات اللحظة ويصبح المحرم على الغير مباحاً لمحرمه فهنا يكون التناقض الممجوج والتطرف الممقوت لاضير ان يتحدث امام وخطيب المسجد الحرام عن غرائب الفتاوي ويخبر عن اثرها السلبي على عموم المسلمين ويوجه بالتقيد بأراء السلف الصالح تجاه مثل هذه الأمور .. لكن ان يفتي هو بوجوب الحجر على اصحابها فهنا يحدث التناقض الغريب ! لا أعلم ماالذي يجعل الشيخ عبدالرحمن السديس يرى نفسه أكثر أهلية من الشيخ صالح السدلان او الشيخ عبدالمحسن العبيكان للفتوى لدرجة ان يفتي بوجوب الحجر عليهم ! فإذا كانت فتوى الشيخ عبدالرحمن السديس مبنية على ماتسببه تلك الفتاوي من فتنة بين عموم الناس فلا أعتقد بأن أثرها سيكون اكثر تأثيراً من فتواه بالحجر عليهم ليت الشيخ عبدالرحمن السديس اكتفى بدوره كخطيب وموجه واحتفظ بفتواه لنفسه او على الأقل التزم بما ينادي به وجعلها حصراً على الخاصه حتى لاتحدث شرخاً في جسد الأمه وبين علمائها وإن كان هناك من يستحسن العمل بفتواه فلربما تكون هذه الفتوى احق بأن يبتدأ بها ! تحياتي وتقديري للجميع ,,,,

اخ عبدالله >>الشيخ السديس لاتنقصه الاهليه في الفتوى لأنه من اهل العلم والاجتهاد وخصوصا في فن اصول الفقه,,,,وهو العلم الاصعب في العلم الشرعي وهو الذي يعوّل عليه العالم المجتهد وغير ذلك...

عموما>>الشيخ السديس مؤهل اكثر من غيره في اصدار الفتوى

[عبدالله الحلوه]

ابراهيم المزيني

لم ننتقص من قدر الشيخ السديس وقد يكون مؤهل اكثر من البعض لكنه بكل تأكيد لن يكون اكثر تأهيلاً من الكل


تحياتي

[احساس طفل]

مشكورعلى الموضوع

[مخاوي القايله]

اهلا عبدالله الحلوه ،

اقتباس: ليت الشيخ عبدالرحمن السديس اكتفى بدوره كخطيب وموجه واحتفظ بفتواه لنفسه او على الأقل التزم بما ينادي به وجعلها حصراً على الخاصه حتى لاتحدث شرخاً في جسد الأمه وبين علمائها

اقتباس: ولم اسلب الشيخ عبدالرحمن السديس أهليته وقدرته ولاالتقليل من مكانته التي تسمح لمثله بإصدار فتوى او اطلاق حكم بالحجر على من يستحق ذلك وانما نقدي للكيفية التي فعل بها ذلك والتي تتعارض مع تبريره لإصدار تلك الفتوى

كان لسماحة المفتي مداخلة بعد صلاة الجمعة في قناة الإخبارية حول تنظيم الفتوى و أكّد أنهم بصدد استصدار قرارات لمعاقبة من يتخطى صلاحيات جهات الإفتاء الرسمية ..
تحيتي ،،

[عبدالله الحلوه]

مخاوي القايله

الدين ليس حكراً على أي جهة رسمية او غير رسمية ولن يكون هناك أي تنظيم بهذا الشكل


تحياتي

[αяşẽņαĺĭ]

لا حول ولا قوة الا بالله المشايخ مثل العبيكان وغيرة كل فتواهم من ال سعود حتى لو امروهم بما لا يامورنا به محمد لفعلوا تحياتي؛؛؛