هل صدق الإرهابيون و كذب الليبراليون ..؟؟ !!

[ذات]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف وفيصل     [align=center]رأي آخر حول ابعاد الشيخ الشثري[/align][align=center] هيئة كبار العلماء هيئة حكومية تعمل وفق آلية محددة ومعينة يتم تعيين وإعفاء أعضائها من قبل الملك فلنأخذ فكرة مبسطة عنها وسبب انشائها حتى لا نعطي المتطرفين بأشكالهم نوعا من المشروعية وهو ما حصل بالفعل ، قد صدر المرسوم الملكي عام 8-7-1391هـ بتأليف هيئة كبار العلماء، ويتضمن المرسوم تكوين الهيئة من عدد من كبار المختصين في الشريعة الإسلامية من السعوديين، ويجري اختيارهم بأمر ملكي، ويجوز عند الاقتضاء وبأمر ملكي إلحاق أعضاء بالهيئة من غير السعوديين ممن تتوفر فيهم صفات العلماء السلفيين وتتولى الهيئة إبداء الرأي فيما يحال إليها من ولي الأمر من أجل بحثه، وتكوين الرأي المستند إلى الأدلة الشرعية فيه، كما تقوم بالتوصية في القضايا الدينية المتعلقة بتقرير أحكام عامة؛ ليسترشد بها ولي الأمر، وذلك بناء على بحوث يجرى تهيئتها وإعدادها طبقاً لما نص عليه الأمر، ويتفرع عن الهيئة لجنة دائمة متفرغة أختير أعضاؤها من بين أعضاء الهيئة بأمر ملكي، وتكون مهمتها: إعداد البحوث وتهيئتها للمناقشة من قبل الهيئة، وإصدار الفتاوى في الشؤون الفردية، وذلك بالإجابة عن أسئلة المستفتين في شؤون العقائد والعبادات والمعاملات الشخصية، وتسمى(اللجنة الدائمة للبحوث والفتوى) ويلحق بها عدد من البحاث. وقد نص المرسوم أن يعين بقرار من مجلس الوزراء أمين عام للهيئة يتولى الإشراف على جهاز الأمانة، ، ويكون الصلة بينها وبين رئاسة البحوث العلمية والإفتاء. هذا وقد صدر الأمر الملكي بتعيين سبعة عشر عضواً في هيئة كبار العلماء، جاء في المادة الثامنة ما نصه : لا تصدر الفتاوى عن " اللجنة الدائمة " إلا إذا وافقت عليها الأغلبية المطلقة من أعضائها على الأقل ، على أن لا يقل عدد الناظرين في الفتوى عن ثلاثة أعضاء ، وإذا تساوت الأصوات يكون صوت الرئيس مرجحًا . وكل ماحدث مع الشيخ ينسف كل أنظمة الهيئة بلجنتها الدائمة ، مما يجعل من الطبيعي أن يسهل إعفاؤه من قبل من عينه !ومن أراد الحديث مع الناس والاجابة على كل شيء فليستقيل ويجلس في المسجد ويصدر ما يريد من فتوى فلن يعزله أحد والطريق ليس سهلا . زد على ذلك أن الشيخ حفظه الله بالرغم من ذكائه لم يكن يعلم مراد من سأله فقصده حق أريد به باطل ! فلم يكن يعيبه اذا قال هذا إجابته عند اللجنة الدائمة فهي المخولة في ذلك مادام على رأس العمل. ولي الأمر وضعهم ليطرح عليهم ويناقشهم بقربه وبعيدا عن أجواء الشارع والصراخ ليخرج برأي جلي وواضح ،فالمسألة من ادعى أنها واضحة لا أعتقد أنه مصيب وإلا لما طرحت أخي محمد هذه التساؤلات ، فالعلماء ليسوا لاعبي كرة يخرج أحدهم بعد المباراة ليصرح برأيه عن الحكم أو يشن هجوما على رئيس أحد الأندية ! المسألة مصير أمة لا تخرج من فم رجل واحد، وإلا لما ضر اللجنة الدائمة أن تحرم الربا ليل نهار والبنوك تمارسه ! أو ليس الربا أعظم ؟! أعجبني الشيخ المطلق عندما سئل نفس السؤال "لاحظوا نفس السؤال" قال : إن الأمر الآن عندنا ونحن مسؤولون عنه وسوف نرى الأمر بعين المتبصر ونصل إلى نتيجة وابرازها للناس ... والارهابيون هنا بدأت مثل هذه الأمور لاتعني لهم شيئا ومل صبرهم وأخذوا طريق الاغتيالات كما فعلوا في مصر فالمخطط واحد. والملك قد قال إن الارهاب لن يزول قبل ثلاثين عاما على أقل تقدير،، والاعفاء من المفترض أن يأتي طبيعي لمن خرج عن لوائح دائرة تابع لها ولم يكن للناس ردات فعل متأففة أو شاتمة إنما المستفيدين ومنهم من يملك صحف قد استفادوا من الاعفاء ويحاولون أن يسيروا كل حدث لصالحهم مهما كانت وجعلوها شعبية ، فلا نصعد الحديث على مثل هذا ..... تحياتي [/align]

أبلغ إجابه ...وافضل طرح للقضيه ...

[همسة قلب]

مقاااال جميل يستحـق القراءه.. وأفظل تحلييل مررر علي...

كنت أتمنى أنو يكون التعامل مع فكر الشيخ ونظررته قايمة على مبدأأأ الحوااار وأحترآآآم رأيه ..
وبالنسبه للرأيي بموضوع أقالة الشيييخ :أنو شي طبيعي يصدرر قرار بأقالته وهذااا متوقع من نهج تنهجه السعوديه بـعـقـــووول لبيـــرآآآليــه بـحـتـــــه..!!
بالأمس القريب تباااشرنااا بمنع دور السينما بأسم منع الفساد والله فرحنا قلنا الحمدالله فيـه من يخاااف الله
ماكنا ندرري أنو مجرد قطعه صغيره من الشكولااااته يسكتوننا فيهاااا..وكانت القطعه الكبيره من نصيييب بني لبيرآآآل!!
نغلق نااافذه على الفساد وهي(دورالسينما)ونفتح أبوااااب للفساد(الأختلاط)أي تناااقض هذا.أي ضحك ع الذقوون أي كلام فاااضي يمررونه علينااا..ويجب علينا الرضوخ لـه !!!
ليش ما صدرر أمر ملكي يُعـفــى بن زلفـه ..وغازي القصيبي !! وهم يدعون الى الفسااااد..
ومن يدعـوو الى أحكااام الله يٌقيلونه وستغنون عنه بكل بسهوله!! عــجـبـــــــــــــــــــــــــي
العقل لايستوعب ولايقبله ويرفض هذا التنــااااقـض ..
أجل جاااامعــة تحمل أسم خادم الحرمين الشرفين
كيف يكون يعني الفساد بها والأختلاط والدعوه بين البنت والولد كيف!!!
يعني أنا طااالبه بغض النظر عن الطلاااب وأنا بنت محتشمه ووو...الخ أجباااري بيوم أحتاااج أمرفيه بمكتب الدكتورر مثل مانسويه مع الأستاااذات..ويا ســلاااام تسكير باب وحط رجل على رجل وهااات طق من الحكي وفيه مد وشد بالكلام...ويقول مرييني بكره تاخذين البحث ومره يقول نسيته بالسياااره وبعد مدري وشـو وعلى هالوتيره.. يعني وش بتكون النتيجة!!!
ما أقول الله المستعان والله يعـــــين
والله مايحز بخاااطري ألا الفرحه اللي فرحته بمنع دورالسينما وأثر العلوووم طويله وطوااال وحنا ياغـافل لك الله يطبل ع روسنا وهااات يامناظرااات مع شلة أبن بخيت وطقتهم حول السينما ...،،،
والشيخ سعد الشثري وأن شالوه من كرسيه علشان كلمة الحق ...هناااك من يعوضه بجنة الفررردوس..
آللهم لاتؤخذنا بما فعل السفهاء منا

تحيــــــــااااتي للجميـــــــع
همســــــــة قلـــــــب

[عبدالله الحلوه]

الشرق الأدنى


دائماً تقطع بصواب ماتراه وتعتقد بأنه حقيقة مجردة لاتقبل اختلاف الأراء وهنا المشكلة

حتى اولئك الليبراليون فيهم اصحاب قناعات ومبادئ يؤمنون بها وليسوا مجرد طالبي شهوات

والشيخ الشثري حفظه الله تجاوز الأفتاء بما هو معلوم بالضروره إلى المناصحة العلنية لولي الأمر والمطالبة بالحجر والوصاية على العلوم في جامعة الملك عبدالله !

فهل كل ذلك من المعلوم بالضروره ؟


اعتقد بأن مااورده الأخ سيف وفيصل يكفي لتفسير منطقية القرار والبعد عن التأويلات حول معانيه



تحياتي

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجهني     لاوالله فعلمــاءنا وطلبه العلم بهذه البلاد لايخافون في الله لومه لائم ولــكن متى مــاأخرسو العلمانيه فان لامكانه لهم رحم الله الملك فــهد

نسأل الله لهم الثبات ..
فهم ورثة الأنبياء ..
و منهم يؤخذ الدين ..

شكرا لمرورك الكريم ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظـــامي     [align=center] هذا هو الواقع .. الليبراليون ياخذون ما يتناسب ومذهبهم ويقوي شوكتهم وينبذون ما يخالفه والإرهابيون والليبراليون = وجهان لعماة واحدة وأما سكوت بقية العلماء فدرء المفاسد مقدم على جلب المصالح ودرءالمفسدة الأكبر مقدمة على درء المفسدة الأصغر .. وباعتقادي أن ترك المجال للبراليين ليسرحوا ويمرحوا مفسدة كبيرة وبالتالي فبقاء العلماء ومعالجتهم للأمور بحكمة وروية أمر مقدم على الجهر والأخذ والرد علناً مما يشوش على العامة ويدع مجالاً للأخذ والرد وبحول الله لن ينال الليبراليون وأمثالهم ما يصبون إليه فبلادنا مازالت بخير أشكرك أستاذنا على هذا الطرح والتحليل المنطقي للواقع لك تحياتي .. [/align]

أقف احتراما لهذا الطرح ..
صدقت ..
و سلمت يدك ..


شكرا لك أخي الكريم ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راصد جماعته     استاذي المصيبه اننا انسقنا خلف تطبيالات اعلاميه ومنها ان لدينا حراك فكري وان لدينا علمانيون وليبراليون ومحافظين واصلا حيين غيرها من هالمسميات ...... نحن ياسيدي لدينا فكرا واحدا اوحدا هو (الأنا) . الليبراليون المزعومين ضاقوا براي الشيخ الشثري ..... وصادروه ....... بل وتجنوا على شخص الشيخ بكل وقاحه وقلة ادب ..... وقبلهم الملتزمين والمحافظين ببلادنا صادروا الراي الأ خر بل كفروه واتهموه بكل رذيله ...... ومايسمى بالاصلاحيين لايقلون عن غيرهم فهم وكل مايصدر عنهم الصحيح وغيرهم مارقا وزنديقا مرة ومرة متحجرا ارهابيا وطالبانيا مغرقا في تخلفه ......... القضيه ياسيدي قضية فكر ومنهج خاطي من البدايه .......... ومكان اصلاحه هو الحضانه والروضه والمدرسه الابتدائيه والمتوسطه ......... وليس الصحف ولا المنابر ..... القضيه قضية تربيه ومنهج فكري معدوم نحن نؤمن بمبداء ( ان لم تكن معي فأنت ضدي ) ومبداء ( ان قولي صحيح لايحتمل الخطاء وقولك خطاء لايحتمل الصواب ) وياقلبي لاتحزن ........ فغدا سوف تشرق الشمس باذن الله.

راصد جماعته ..
سعدت بحضورك الباهي ..
فقد كانت لك وحشة ..



أتفق معك بأن الإسلاميين كانوا أيضا يصادرون آراء الآخرين ..
و يقذفون أصحابها دون نقض مافتلوا ..
و هي الأيام دول ..


صدقت أيضا ..
فلا حراك ..


شكرا لمرورك ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خبوبي امريكا     احس فيه تناقض بطرح النقطتين... بالبداية ترفض وتكذب ثم تاتي وتؤكد؟!!

حياك الله أخي الكريم ..


ربما ما تقوله صحيح ..
و لا أدري أين الخلل ..
في كتابة الكاتب ..
أم قراءة القاريء ..


تقبل تحياتي ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     الليبراليون هم الخوارج الآن لأنهم يحرفون النصوص والأدلة الشرعية بمراجع ضعيفة أو سندها حسن ويبحثون عن الوسطية في الدين مع العلم أن الدين وسط ولكن هناك مسألة واضحة إذا تعلمناها قضينا على كل لبس وهي كيف نتعامل مع الأديان الأخرى يقول الملك عبد الله حفظه الله نقول اليوم بصوت واحد أن الأديان التي أراد بها الله عز وجل إسعاد البشر لا ينبغي أن تكون من أسباب شقائهم وأن الإنسان نظير الإنسان وشريكه على هذا الكوكب فإما أن يعيشا معاً في سلام وصفاء وإما أن ينتهيا بنيران سوء الفهم والحقد والكراهية،إن التركيز عبر التاريخ على نقاط الخلاف بين أتباع الأديان والثقافات قاد إلى التعصب وبسبب ذلك قامت حروب مدمرة سالت فيها دماء كثيرة لم يكن لها مبرر من منطق أو فكر سليم وقد آن الأوان لأن نتعلم من دروس الماضي القاسية وأن نجتمع على الأخلاق والمثل العليا التي نؤمن بها جميعاً وما نختلف عليه سيفصل فيه الرب سبحانه وتعالى ،يوم الحساب،إن كل مأساة يشهدها العالم اليوم ناتجة عن التخلي عن مبدأ عظيم من المبادئ التي نادت بها كل الأديان والثقافات فمشاكل العالم كلها لا تعني سوى تنكر البشر لمبدأ العدالة. من خلال هذه الكلمة تستطيع أن تحدد الهدف والسياسة التي يسير عليها ولي الأمر فهو يدعو فقط للتعايش مع الأديان الأخرى بكل شفافية وبدون اساءة أو تشدد وهذا الأمر أظنه والله أعلم أمر فيه مصلحة الأمة

تحياتي لك ..


و هل التزم الليبراليون ذلك ..؟؟ !!


إن كل ما حدث في هذه القضية يؤكد عدم التزامهم بذلك ..
بل يؤكد صراحة رفضهم القاطع لهذا التوجه ..
كيف بهم يواجهون علماءهم .. فكيف سيكون حالهم مع غيرهم ..؟؟


شكرا لك

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشبح الأسود     موضوع في غاية الأهميه وغاية الحساسيه شكراً لك أخي محمد على هذا الطرح الرائع ستضهر الحقيقه قريباً إن شاء الله

شكرا لمرورك الكريم ..
الله يرعاك ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     أخي محمد عد برؤيتك إلى ماقبل قرار الإعفاء واقرأ مايعنيه كلام الشيخ حفظه الله الشيخ يمثل هيئة هي اكبر مرجع ديني بالمملكة وقد شهدت تطوراً ملحوظاً خلال الأيام الماضيه بهدف استيعابها للخلاف بين المذاهب الأربعة والجامعة حدث عالمي تستحق اهتماماً بحجمها من هيئة كبار العلماء في حال ملاحظة اي مخالفة عليها واقل ذلك الأهتمام ان لاتصدر اي فتوى إلا بعد تداول بين اعضاء الهيئة وهيئة كبار العلماء هي اقرب الهيئات الدينية والمدنية لخادم الحرمين الشريفين ولم يقربها إلى نفسه وهو ينتظر ان يبخلوا عليه بالنصيحه او يغلق الأبواب دونهم حتى يلجأوا لمناصحته امام العموم

أخي العزيز ..


يبدو لي أنك تخلط كثيرا بين الرأي الشخصي ..
و بين الرأي الرسمي ..
فهو حينما أجاب .. أجاب من وجهة نظره الشرعية الشخصية ..
أما لو عرض عليهم في الهيئة فإن القرار سيوقع بالأغلبية ..
و سيكون من ضمنهم حتى لو خالف رأيه ..


عزيزي لدي سؤال :
هل المقابلة كانت تنص على أنها مع ( المتحدث الرسمي عن الهيئة ) ..؟؟


و بالمناسبة فإن أعضاء هيئة كبار العلماء لدى استضافتهم في القنوات ..
يفتون برأيهم الشخصي و ليس بما تقرره اللجنة الدائمة أو الهيئة ..

اقتباس: القرار من وجهة نظر شخصية اكثر عمقاً واشمل من صراع ظاهر بين الصحويين والليبراليين وكان قراراً متوقعاً ومنتظراً

لا أتفق معك في هذه النقطة لا من قريب و لا من بعيد ..
و ستبدي لنا الأيام ماكنا نجهل ..

اقتباس: والليبراليون لم يكن هجومهم على الشيخ إلا لمحاولة الظهور بمظهر المؤثر بالقرار

هذا ما حاول بعضهم أن يحرره ..
بعد أن رأؤوا تحرك التيار الإسلامي بشكل قوي ..
إنك هنا تنفي تماما اللوبي الليبرالي داخل بيت القرار ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّــال     [align=justify] بما أنك ذكرت الأرهابيين فهم من سيستغل هذا القرار ليكون وسيلة لتغرير الكثير من الشباب ليؤثروا عليهم حتى يعانقوا فكرهم الضال فهذا القرار قد خلّف شيئاً داخل نفوس الشعب تجاه ولاة الأمر لحساسيته وأهميته وكما قالت صحيفة الفايننشال تايمز البريطانية أن القرار كان متوقعاً لكنه جاء أسرع من المتوقع وبما أن الشعب يحمل من الحب الكثير تجاه علماء هذا البلد ورجال الدين فسيكون هناك ردة فعل من قبل الشعب وماهذا الموضوع من آلاف المواضيع التي تكتب يومياً منذ صدور القرار إلا دليل على ردة الفعل تجاه القرار . والمسألة أكبر من الحديث عن التوجيهات السامية وإنما هي تحديد هوية ومستقبل هذا الشعب وكيف سيكون بعد هذا القرار . فهذا سيكون دافع قوي للبراليين بإن يواصلوا ويسعوا لتحقيق أهدافهم في هذا البلد تحت مظلة نحن نطيع ولي الأمر ولا نعترض على توجيهاته ولا أعتقد بإن أحد رجال الدين سيتحدث أو سيدافع عندما تتم المطالبات بقيادة المرأة وإنشاء النوادي النسائية وكذلك دخول النساء إلي الملاعب ... [/align]

أتفق معك تماما هنا ..
رغم أنه أكثر جرأة من الإسلاميين ..
حينما يرون قرارا لا يتناسب مع تطلعاتهم ..



شكرا لك ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الخير     [align=center]أخي محمد ...[/align][align=center] لعلك لمست الجرح .. فما ندري بعد اليوم .. هل ما يقوله كبار علماؤنا نابع عن خشيه وخوف وفهم وتعمق بالدين .. ام خووف من المجهوول .... هل سكوتهم يعني انا الأمور كلها صحيحه .. أم خوف من القتل كم قتل الثور الأبيض الى متى سيستمر مسلسل الاضطهاد والقمع هو الحل الوحيد .. تكميم الأفواه الصريحه لانها تملك الدليل .. وترك تلك الكلاب النابحه كل صباح في اكثر من جريده .. بإسم الثقافة و الحرية الصحفية .. [/align]

أتفق معك في أن القرار ..
جعل من العامة في حيرة ..
و الله ييسر الأمور ..


كن بخير ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف وفيصل     [align=center]فاضلي الأخ محمد تحية[/align][align=center] لم أشأ أن أتجاوز بداية الارهاب في السعودية وفكره وظهوره عام 1400هـ حيث تنبأ البريطانيون بظهوره عام 1385هـ لأسباب ملموسة قد ذكروها ، أهمها الطفرة واستقدام الايدي العاملة والركون إلى الدعة والراحة ، ثم التخمة الفكرية حيث ظهر أناس تدعوا إلى الرجوع إلى الماضي ، وترك الترف وانعزلوا !كيف بأناس يدعون إلى تغيير مجتمع انعزلوا عنه! وكل هذا في مذكرات جهيمان والمهدي المنتظر زوج أخته محمد القحطاني حينما رأى رؤياه في المنام !! لي عودة لقراءة ما تبقى... تحيتي [/align]

أهلا بك ..
و بانتظار عودتك الكريمة ..


دم بخير ..

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     إسـتاذي القدير / محــمد المعتق كـ الخط أدناهـ ماتساءلت عنه ( من وجهة نظري ) _____________________________ طرفي الخط يمثلان تطرّف ويزداد بإبتعاده عن التوسّط . هل صدق الأرهابيون وكذب الليبراليون ؟ بل كذبوا والدليل ما أوردته هُنا و وقد يكون أحد اسباب هذا التحول والتطرف به عدم إحتوائهم وفتح باب الحوار معهم من قبل الحكومة مُمثلة بالمؤسسة الدينية وبهذا الوقت أستغلّ الليبراليون الفرصة ولكن بسياسة مُختلفة حيث لعبوا دور المُدافع عن العلماء .. هل صدق الليبراليون وكذب الإرهابيون ؟ بل كذبوا كذلك والدليل أخيراً من وجهة نظري المتواضعة إن ما سبب (إستقالة أوإقالة) الشيخ سعد الشتري والذي إستغله الليبراليون قد رأوا إنه كان من الأفضل أن يكون . أوعلى الأقل بهذه الطريقة التي خدمت بالفعل الليبراليون حيث أستغلوها ولعبوا دورٌ آخريخدم توجّههم .. وبالتالي لا أستغرب صمتهم إعلامياً دمت بخير

مرحبا أبا أحمد ..



كل ما أخشاه أن يولد الصمت انفجارا ..
فنحن لم نتداوى بعد ..
و بحاجة ماسة إلى لملمة جراحنا ..
ولسنا على استعداد لحصول أخطاء نحن نتسبب بها ..
ثم نتعب في علاجها ..


شكرا لك

[محمد المعتق]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.ن     هذا والله مانخشاه ... ففي الوقت الذي نلملم في الجراح,,وتزداد سعادتها يوما بعد يوم متناسبة تناسبا عكسيا مع التعاطف مع اصحاب الفكر الضال.... نخشى ان تستغل مثل هذه القرارات من قبل اولئك الارهابيين وحينئذ لنرى مالذي سيعمله من تكلم منتقدا الشيخ,,, مع ان الملاحظ ان مثل من تكلم وانتقد الشيخ من الصحفيين لانراهم في قوتهم الكتابيه ضد الارهابيين - وانا هنا لايعني تاييدي بالطريقة التي سلكها الشيخ في كلامه - . فأيهما اشد خطرا برأي الفريقين: العلماء ؟ ام من ينتقدهم؟

هؤلاء أخي الكريم ..
يعلمون يقينا بأن الإرهابيين لا يشكلون خطرا على تطلعاتهم ..
بل هم يجزمون يقينا أن العلماء هو حجر عثرتهم ..
و هم السد المنيع أمام ما يصبون إليه ..


دم بخير ..