العودة   منتدى بريدة > بــــــــــــريدة > منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص

الملاحظات

منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص ( قسم يهتم بأخبار مدينة بريدة وتغطياتها الإعلامية وقضايا ومتطلبات وهموم سكان مدينة بريدة وشؤونها...).

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 07-02-10, 11:41 pm   رقم المشاركة : 61
من عنيزة
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : من عنيزة غير متواجد حالياً

لتصحيح المعلومة

في عهده قامت بريدة بضم حائل لها ودخلها حجيلان بدون قتال عام 1201 هجري ( اذا لم تخني الذاكرة) ونفذ حكم القصاص بأحد السحرة وأصبحت حائل تابعةً للقصيم وتدفع الزكاة لحجيلان بن حمد

بمعنى أن بريدة في عهده أصبحة تحكم القصيم وحائل

المعلومة درستها في جامعة القصيم ، قسم التاريخ, على يد البروفيسور محمد السلمان ( من عنيزة) وهي موجودة في جميع كتاباته ومذكراته وذلك قبل ثمان سنو
000000000000000000000000000000000000000000
الأخ حرنابكم
معلومتك هذي غير صحيحة والصحيح أن حجيلان بن حمد مندوب من الدولة السعودية بظم حائل يعني لم يقم أهل بريدة لوحدهم بل أن الجيش من القصيم كافة وقد يكون معهم ناس من مناطق أخرى وقولك أنه أصبح يحكم القصيم كافة فهذا عين الخطاء لأن عنيزة في ذلك الوقت تابعة لأمارة بن رشيد
هذا تاريخ مايلعب به
ومادعاني أرد على هذا الموضوع إلا بعض المعلومات الخاطئة
وبالنسبة لحجيلان بن حمد لاأحد ينكر شجاعته وحنكته وقوة نفوذه فالرجل معروف ومشهور وليس بحاجة لكتاب مثلي في منتدى يثنون علية فحقه التاريخ يحفظه







قديم 08-02-10, 04:45 am   رقم المشاركة : 62
حرنابكم
عضو نشيط






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : حرنابكم غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة من عنيزة 
   لتصحيح المعلومة

في عهده قامت بريدة بضم حائل لها ودخلها حجيلان بدون قتال عام 1201 هجري ( اذا لم تخني الذاكرة) ونفذ حكم القصاص بأحد السحرة وأصبحت حائل تابعةً للقصيم وتدفع الزكاة لحجيلان بن حمد

بمعنى أن بريدة في عهده أصبحة تحكم القصيم وحائل

المعلومة درستها في جامعة القصيم ، قسم التاريخ, على يد البروفيسور محمد السلمان ( من عنيزة) وهي موجودة في جميع كتاباته ومذكراته وذلك قبل ثمان سنو
000000000000000000000000000000000000000000
الأخ حرنابكم
معلومتك هذي غير صحيحة والصحيح أن حجيلان بن حمد مندوب من الدولة السعودية بظم حائل يعني لم يقم أهل بريدة لوحدهم بل أن الجيش من القصيم كافة وقد يكون معهم ناس من مناطق أخرى وقولك أنه أصبح يحكم القصيم كافة فهذا عين الخطاء لأن عنيزة في ذلك الوقت تابعة لأمارة بن رشيد
هذا تاريخ مايلعب به
ومادعاني أرد على هذا الموضوع إلا بعض المعلومات الخاطئة
وبالنسبة لحجيلان بن حمد لاأحد ينكر شجاعته وحنكته وقوة نفوذه فالرجل معروف ومشهور وليس بحاجة لكتاب مثلي في منتدى يثنون علية فحقه التاريخ يحفظه





الأخ العزيز(( من عنيزة))

يعجبني حماسك ولكن الأمور تحتاج الى قرائة وعدم استعجال ولو مثلاً بحثت في النت قبل أن تكتب معلوماتك لربما تعرفت على المعلمومات التاريخية بدقة


أخي العزيز تقول أن عنيزة في عهد حجيلان بن حمد كانت تابعتاً لإبن رشيد

والحقيقة أن إبن رشيد أصلاً لم يكن معاصراً لحجيلان بن حمد فعبد الله بن رشيد أول حكام دولة ال رشيد في حائل تولى السلطة عام تقريباً عام 1250 هجري أما حجيلان فتوفي تقريباً عام 1235 هجري
بمعنى أنه لا يوجد رابط بينهم
راجع الرابط يا أخي
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...B4%D9%8A%D8%AF


أما حجيلان بن حمد فيعتبر أول أمير يحكم القصيم كاملةً بما فيها عنيزة

وهذا ثابت في تاريخ بن بشر وبن غنام

ولعل رسالة الماجستير التي قدمها الأستاذ عمرو العمرو تفيدك في هذا المجال

ولمعلوماتك
في عهد الدولة السعودية الثانية
تم تعين أمير عام على منطقة القصيم وكان مقره عنيزة
بمعنى أنه سبق وأن حكمت عنيزة جميع منطقة القصيم

وهذا يا أخي تاريخ مكتوب وليس تكهنات

الخلاصة

أنا مازلت متأكد من معلومة أن حجيلان حكم القصيم وحائل تحت لواء الدولة السعودية, ولكنه كان يتمتع بنوع من الإستقلالية وذلك عن طريق أخذ الزكاة من حائل وعدم اعطائها للإمام في الرياض

وختاماً

تقبل مني أجمل تحية

والسلام عليكم ورحمة الله






التوقيع

ولم أرا في عيوب الناس عيبا *** كنقص القادرين على التمامي

قديم 08-02-10, 01:26 pm   رقم المشاركة : 63
fars2625
عضو مميز
 
الصورة الرمزية fars2625






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : fars2625 غير متواجد حالياً

تاريخ يحتاج للتحقيق
وليس لتأليف كل ما يقال







قديم 08-02-10, 06:07 pm   رقم المشاركة : 64
من عنيزة
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : من عنيزة غير متواجد حالياً

أنا مازلت متأكد من معلومة أن حجيلان حكم القصيم وحائل تحت لواء الدولة السعودية
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
في عهده قامت بريدة بضم حائل لها ودخلها حجيلان بدون قتال عام 1201
0000000000000000000000000000000000000000000
أخي حرنا بكم
لاحظ الفرق بين العبارتين التي أوردتها في الردين السابقين لك فيه فرق إنك تقول أنه دخل حائل تحت لواء الدولة السعودية أو قولك قامت بريدة بضم حائل
أما بخصوص عنيزة فهي لم تخضع لحكم حجيلان أبداً وهذه المعلومة متأكد منها لآنها في ذلك الوقت كانت حليفة لحائل أما إذكرإسم إبن رشيد فهو سهواً
لذلك نقول أن حجيلان دخل حائل تحت لواء الدولة السعودية وإذا كان العمر أوردها في رسالته بغير هذه الصيغة فيجب علية إعادة صيغتها لأن التاريخ أمانة وتقبل مرورى







قديم 08-02-10, 07:49 pm   رقم المشاركة : 65
ابو جارالله
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ابو جارالله غير متواجد حالياً

بالتوفيق يالعمرو







قديم 10-02-10, 04:59 pm   رقم المشاركة : 66
ااااخر العنقود
عضو محترف
 
الصورة الرمزية ااااخر العنقود





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ااااخر العنقود غير متواجد حالياً

الله يوفقه ,,,يستهل ولد العمرو
اهل الكرم والجود والعلم ,,,







قديم 11-02-10, 03:53 am   رقم المشاركة : 67
طبيعيي
عضو نشيط





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : طبيعيي غير متواجد حالياً

الف مبروك وعقبال الدكتوراة







قديم 11-02-10, 03:59 am   رقم المشاركة : 68
فتى بني عليان
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فتى بني عليان غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع الفعيم 
   ياعبدالله الحميده التاريخ لايحرف ولا يلعب به من اجل اهواء طال عمرك

قلي كيف تشمل سلطة حجيلان القصيم بكاملها وهو ينافس أمراء الشماس وهو اللي حصل بينه وبين أهل بلدة الشماس حرب والشماس اللي ماتبعد عن بريدة آنذاك إلا 500متر
ولو رجعت الى التاريخ للشماسية مثلا فهو لايذكر أن الشماسية ايضا خضعت لسلطته
قل حكم المريديسية وخضيرا مثلا نوافق

تكفى قليلا من الواقعية ياعبدالله واسأل اهل التاريخ قبل أن تكتب


[align=right]
الفاضل ع الفعيم
تفضلتَ بذكر ملحوظة مهمة تختص بحقيقة ما إذا كان حجيلان بن حمد أمير القصيم أم لا، و أنا أحيي تقصي كل معلومة و التأكد منها، فالجميع -لدى طلب الإنصاف- يجب أن يضع في تاريخ هذ العلم ما صحّ أنه كان له، فالتاريخ لا يجلب بالتزوير و صنع الأحداث، و هذا معلوم أنه يسئ ولا ينفع. و كذلك ذيلت مشاركتك بطلب الواقعية معبّراً عن عدم تخيلك لمثل هذا و ربما عدم تصديقك؛ هذا كله يدفعني للتساؤل هل قمت بقراءة التواريخ النجدية من قبل؟ أنا استبعد أن تجهل أن المؤرخين النجديين دعوا حجيلان بن حمد بأمير القصيم إن كنت قرأت أحد تلك الكتب فقط. و هذا وحده دليل على أنه مخوّل من الدرعية بتولي زمام القصيم و الأمر لا يؤخذ بعاطفة. أما بخصوص الشماس فبريدة جلها كانت تنافس الشماس حتى أتى حجيلان بن حمد و في أحداث 1196هـ عندما ساندت الشماس حصار سعدون بن عريعر لبريدة قام حجيلان بعد فشل الحصار بهدم الشماس.. أقول هدم بلدة الشماس أي لم يبق لها أي أثر لينافسه طيلة 38 عاماً لاحقة لهذا التاريخ هي مدة حياته على أمارة بلده، و قد دوّن ابن بشر و غيره أن في أحداث هذه السنة -1196هـ- وفود أهل القصيم على حجيلان بعد انتصاره في حصار سعدون بن عريعر لبريدة و ثم هدمه الشماس و توعده بقية البلدان الناقضة لبيعة الدرعية (و مساعدتهم لهذا الحصار ضد بريدة) بالحرب، فبادروه بالحضور و إعلان البيعة، و هذا مدون في كتابات التاريخ و ليست من ذاكرة أحد، فاختلِ بارك الله فيك بكتاب او اثنين من التواريخ النجدية و اقرأ ما جاء فيه ثم اقبل على الموضوع مناقشاً فيما بدى لك خطؤه.

أما عنيزة، تلك البلدة الجميلة الوادعة و العاصية أيضاً ضد من يبسط نفوذها عليه، فحجيلان بن حمد هو من سطى عليها و أدخلها ضمن نفوذ السعوديين، يقول الشاعر العرف:
واديرتي خذاها حجيلان و سعود- بالبوق و الا باللقا ما قواها

و هذا المعنى اللي وصفه الشاعر بـ"البوق" هو ما حقن دماء أهل البلد، حيث خطط حجيلان لأخذ البلد دون إراقة دماء و هو ما حصل، و إلا لكان انتظر قوات ابن الإمام سعود بن عبدالعزيز و تنلولوا البلد بالقوة. و أما الأمارة فيذكر المؤرخون أن حجيلان مخوّل من الدرعية بأمارة القصيم دون عنيزة، و ما سوى ذلك لا أعلمه. و الشئ بالشئ يذكر فالتاريخ يسجل لراشد الدريبي الأبوعليان وقعة ضد عنيزة مع عبدالعزيز بن سعود في أول اتصال لأمارة بريدة بآل سعود تسمى "باب شارخ" و كانت تلك المحاولات رداً لما كانت عليه أمارة عنيزة من عداء تجاه بريدة يؤيد ذلك هجومهم عليها و حصارهم لها.


في الحقيقة، يجهل الكثير أن حجيلان بن حمد هو سبب تواجده حالياً في بريدة، ففي بداية حكمة كانت بريدة صغيرة جداً، جلها من عشيرة الأمير حجيلان و أسر بريدة القديمة المعروفة، أما البقية فقد توافدوا من المناطق المجاورة لما بدأ في بريدة من رخاء و قد كتب عن هذه النقطة تحديداً الشيخ محمد بن ناصر العبودي و بعض مثقفي بريدة.


تبقى الرسالة مطلباً مهما لقسم التاريخ بجامعة القصيم، و ذلك لكونه قسمُ تاريخٍ بجامعة القصيم! فإذا لم يضع جهداً لكتابة تاريخ منطقته ففيم يستفاد منه؟ إن تاريخ المنطقة يجب أن يكتب بأيدي أبنائه و بأمانة و حيادية يحفظ لكلٍ حقه، و يبرز التاريخ الذي كانت عليه المنقطة و رجاله الذين صنعوه بكافة فئاتهم و أزمانهم، و يضع الكل في موضعه التي حُقّ أن يكون فيه، و هذا أفضل لمنطقة القصيم من أن يأتي فلان بن فلان ممن يجهل القصيم و يحيك في تاريخه و يخلط الحابل بالنابل. لذلك أنا أعذر الأخوة الذين يتهكمون بهكذا رسالة و موضوع لتعذر أفهامهم عن إدارك المعنى الحقيقي لهذه الدراسات و هو بالدرجة الأولى عائد لمستوى ثقافتهم و إدراكهم، فمن طبيعة الحياة تباين الإهتمامات و لكن بعضهم تنقصه الكياسة لأن يتجاهل الموضوع و ينتقل إلى ما يهمه، فيبدي رأيه بعجرفة لا أدري لمَ أرهق نفسه بها!

و فيما يخص حائل، فحجيلان قد هاجم جبل شمر مرتين، حتى قام بجيوشه باقتحام بلاد الجبلين و اخضاعها بنفسه لراية الدعوة السلفية التي نافح هو و الكثير من القادة السعوديين المخلصين بأنفسهم و أموالهم و أبنائهم و عشائرهم و أهالي بلدانهم للذود عنها و نصرتها، و قد أشار عبيد العلي الرشيد في تعريضٍ له بأمير بريدة اللاحق عبدالعزيز بن محمد الابوعليان في أحداث حرب بقعاء (و هو حفيد لحجيلان من جهة بناته، لذلك عنى حجيلان بقوله: جدّه) بقوله:
يقول جدّه يوم صولة هل الدين*قادوه علية ذاهبين الحمايل

فلا مراء و لا خلاف في إخضاع حجيلان لجبل شمر و مناطق أخرى شماليه، لراية الدولة السعودية، بجنوده و جيوشه من أهالي بلده و أهالي القصيم، و هو بطبيعة الحال كثير المغازي و اشترك في بعضها مع آخرين نصّ المؤرخون بذكرهم، و في أحيان كان يسيّر الغزو من بريدة و يضع عليه أمراء من عنده، كتلك الغزوة التي وضع عليها محمد بن عبدالله بن حسن الابوعليان والد عبدالعزيز الآنف ذكره، و هي مدونة في التاريخ.

أطلتُ؛ و إلا فاليراع سيّال
[/align]






التوقيع

حنا ضنى ليلى سلايل عليان**
عدونا من كاس الامرار نسقيه

قديم 12-02-10, 04:53 pm   رقم المشاركة : 69
fars2625
عضو مميز
 
الصورة الرمزية fars2625






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : fars2625 غير متواجد حالياً

"الرحال" شكرا لك







قديم 13-02-10, 02:41 pm   رقم المشاركة : 70
تربوي28
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية تربوي28





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : تربوي28 غير متواجد حالياً

يظل التاريخ مشكلة الدول العربية
كتاب يضاف على رفوف المكتبة
وتظل حقيقة التاريخ مسجاة في ضريح الكتمان
وفق الله المؤلف







قديم 14-02-10, 05:31 am   رقم المشاركة : 71
من عنيزة
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : من عنيزة غير متواجد حالياً

أما عنيزة، تلك البلدة الجميلة الوادعة و العاصية أيضاً ضد من يبسط نفوذها عليه، فحجيلان بن حمد هو من سطى عليها و أدخلها ضمن نفوذ السعوديين، يقول الشاعر العرف:
||||||||||||||||||||||||||||||||||||

لو تكرمت تذكر لنا الكتاب الذى أوردت منه هذه المعلومة ويبدو أنك ماسمعت
هذي عنيزة مانبيعة بالزهيد
وياليت تذكر لنا السنة التى حصلت بها الحادثة ومن هو أمير عنيزة في ذلك الوقت







موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 06:22 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة