((((( جهيمان العتيبي , محمد القحطاني ))))) قضيه عامه للحوار الراقي!

[عمر الغريب]

أهلاً وسهلاً بأحبتي الكرام الأعزاء على قلبي :

لدينا قضيه نعم هي قديمه ولكن بالطبع كان ولازال لها تبعات وفيروسات تنتشر في أجندة النخب ( المثقفه ) مع تحفظي على الإسم وكذلك أبعاد دينيه لاتقل أهميه لدى المجتمع بكل أطيافه وزوايا ترابه الطاهر ..
مع إطلالة عام 1980 استيقظ السعوديون والعالم أجمع على حدث جلل تمثل في احتلال (جهيمان العتيبي) الحرم المكي ومناداته بالبيعة للمهدي المنتظر (محمد القحطاني). احتاجت الحكومة السعودية إلى أسابيع قليلة قبل أن تقمع هذا التمرد وتستعيد السيطرة على المسجد الحرام. مع أنني متحفظ بشده على زعمهم بأن جهيمان ومحمد
رحمهم الله قالا بهذا أصلاً ولكن ماذا نقول عن الإعلام والإحتكار الرسمي آنذاك ...

وسأقف هنا وأعرج لأبعد من ذلك فالرجلان رحمهما الله جل جلاله كانت لهم دعوه صادقه ورؤيا بعيده لها الأثر المحمود
على المجتمع الذي لم يقدر ماهية الخطر في ذلك الوقت ....

لقد ظهرت نتائج الحدث فأخمدت أصوات نسائية كانت كثيراً ما تذاع في أول الإرسال ا لحكومي قبل أن يكون القرآن معروفاً لدى أجهزة الإعلام ... فاختفت فيروز ووردة وشادية وأم كلثوم من الظهور على الشاشة الفضية
وبالفعل قامت بعد الأحداث إنشاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعد أن كانت المنكرات والفضائح تنتشر
في كل مكان ..... فسبحان القيوم سبحانه .


لدي تكمله ولكن عما قريب !

[لمبة شارع]

عمر الغريب...

تتفنن في مواضيع السلالة الـ حذفية....

[امرؤ القيس]

اقتباس: وسأقف هنا وأعرج لأبعد من ذلك فالرجلان رحمهما الله جل جلاله كانت لهم دعوه صادقه ورؤيا بعيده لها الأثر المحمود على المجتمع الذي لم يقدر ماهية الخطر في ذلك الوقت ....

أخي عمر الغريب 000

هداك الله

جهيمان ومن معه ولا أقصد من غرر بهم بل الذين وافقوه على الخروج للفتنة ليسوا اصحاب دعوة صادقة

بل دعوتهم شيطانية

والخروج على الحاكم أمر منهي عنه
- حديث عبادة رواه البخاري ومسلم، واللفظ لمسلم بسنده عن جنادة بن أبي أمية قال: دخلنا على عبادة بن الصامت، وهو مريض، فقلنا: حدثنا، أصلحك الله، بحديث ينفع الله به، سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال:

(دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعناه، فكان فيما أخذ علينا: أن بايعنا على السمع والطاعة، في منشطنا ومكرهنا، وعسرنا ويسرنا، وأثرة علينا، وألا ننازع الأمر أهله. قال: إلا أن تروا كفرا بواحا، عندكم فيه من الله برهان).

- وروى مسلم أيضا بسنده عن أم سلمة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
(ستكون أمراء، فتعرفون تنكرون، فمن عرف برئ، ومن أنكر سلم، ولكن من رضي وتابع. قالوا: أفلا نقاتلهم؟، قال: لا، ماصلوا)


أخي الكريم 00

قد كانت دعوة جاهلية خرجنا منها بحمدالله

لذا

لم ولن تأتي النصيحة بتلك الطريقة ابدا ولم تقفل الحكومة ابوابها آنذاك


أخي عمر 00

أقف الآن حائرا هنا

ما الهدف من التطرق لهذا الموضوع وبهذا الزمن ؟



ننتظر بقية الكلام

[عبدالله الحلوه]

عمر الغريب


ايهما برأيك اشد اطلالة فيروز على الشاشه ام تهديم منارات الحرم ؟!!

ومارأيك بقتل المصلين وتخويف الآمنين ببيت الله الحرام ؟!!



تحياتي

[mam999]

هههههههههههههههههه
الحمدلله على نعمة العقل
اولا شكلك كنت تتمنى ان تكون معهم
وكنت تتمنى ان يدعونك عمر الغريب المهدى المنتظر

اخوى اذا كان عندك مشكلة مع الحكومة فهذا شيء يخصك وحدك يعني مافيه داعى تقحم مواضيع مضى عليها 27 سنة
اولا دع عنك دس السم بالعسل والكلام المغلوط اللى انت قلته ؟

اخوى احنا عاصرنا القضية وسمعنا المهدى المزعوم وهو يخطب الجمعه بمكبرات الصوت
وشاهدنا الادخنة تتصاعد من على مآذن الحرم نعم شاهدتها بأم عيني
وكان المذيعان وقتها محمد الشعلان رحمه الله وحسين نجار يعلقون على هذه الاحداث
شاهدنا وسمعنا هذه الالاحداث بالراديو والتلفاز
واساسا لو فرضنا واخذنا بزعمك انهم ماقالوا هذا الكلام ( فرضا ) هل تؤيد دخولهما للمسجد الحرام مع ثلة مغرر بهم من سعوديين وباكستانيين ومغاربة ويمانيين وصوماليين وكويتيين وتقتيلهم الابرياء
للعلم الشيخ محمد العبدالله السبيل حفظه الله كان يؤم المصلين فجرية 1/1/1400 وبامكانكم سؤاله كيف تم تهريبه ولله الحمد من الحرم الى خارج الحرم

فقط ناقص تقول ان الحكومة هى اللى دخلت هؤلاء المارقين للحرم ؟!!
اخوى اذا بتغرر بناس فغرر بهم بعيدا عن المنتدى لان التاريخ لايرحم وهناك ناس عاصروا الحدث
وتقول جهيمان رحمه الله
وتستند على رؤيا

الله يقول (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ )

الله رحمته واسعة تسع الكون كله لكن ان تبرر هذه الفعلة بأنهم راؤا رؤيا
متى الامور تقاس بالرؤيا ؟

واما كلامك الخاطي والمجانب للحقيقة والذي قلت فيه انت : (وبالفعل قامت بعد الأحداث إنشاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعد أن كانت المنكرات والفضائح تنتشر )

فاسمح لى اقول لك مادرى انت تستغفل عقولنا ام تستغفل عقول الصغار الغير معاصرين لهذه الاحداث
هل هيئة الامر بالمعروف تأسست بعد الاحداث اى بعد 1/1/1400 ؟
اقول لك مع الاسف كلامك خلط في خلط وسوالف ليل
ادخل هنا لتعرف متى تأسست الهيئات
اضغط هنــــــــــا

اعتقد انك اخذت معلوماتك من اناس لهم صلة اما بابن لادن او بسعد الفقيه

اخوى الشمس لاتستطيع ان تحجبها بشماغك
ونحن عاصرنا هذه الاحداث

وفعلا كما قال اخى عبدالله : ايهما برأيك اشد اطلالة فيروز على الشاشه ام تهديم منارات الحرم ؟!!

ومارأيك بقتل المصلين وتخويف الآمنين ببيت الله الحرام ؟!!

وتقول قضية عامة للحوار الراقي !! اى قضية واى حوار راقٍ ؟
ذيك الساعة اذا احترمت عقولنا ولم تغالط الحقائق فمرحبا بالحوار الراقي

ولكن هل نقول عاقل يكتب ومجنون يقرأ ام العكس ؟

وارى ان هذا الموضوع مامنه فائدة وارى حذفه فهو الانسب لانه مجانب وبتعمد للحقائق

[عمر الغريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمبة شارع     عمر الغريب... تتفنن في مواضيع السلالة الـ حذفية....

الأحبه الكرام نتأسف كثيراً على التأخير .... ولكن لظروف سفري .







أخي لمبه ...


وكماقلت ولكن لربما يظهر صباحاً مشرقاً على الجميع ....

[عمر الغريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امرؤ القيس     أخي عمر الغريب 000 هداك الله جهيمان ومن معه ولا أقصد من غرر بهم بل الذين وافقوه على الخروج للفتنة ليسوا اصحاب دعوة صادقة بل دعوتهم شيطانية والخروج على الحاكم أمر منهي عنه - حديث عبادة رواه البخاري ومسلم، واللفظ لمسلم بسنده عن جنادة بن أبي أمية قال: دخلنا على عبادة بن الصامت، وهو مريض، فقلنا: حدثنا، أصلحك الله، بحديث ينفع الله به، سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: (دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعناه، فكان فيما أخذ علينا: أن بايعنا على السمع والطاعة، في منشطنا ومكرهنا، وعسرنا ويسرنا، وأثرة علينا، وألا ننازع الأمر أهله. قال: إلا أن تروا كفرا بواحا، عندكم فيه من الله برهان). - وروى مسلم أيضا بسنده عن أم سلمة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (ستكون أمراء، فتعرفون تنكرون، فمن عرف برئ، ومن أنكر سلم، ولكن من رضي وتابع. قالوا: أفلا نقاتلهم؟، قال: لا، ماصلوا) أخي الكريم 00 قد كانت دعوة جاهلية خرجنا منها بحمدالله لذا لم ولن تأتي النصيحة بتلك الطريقة ابدا ولم تقفل الحكومة ابوابها آنذاك أخي عمر 00 أقف الآن حائرا هنا ما الهدف من التطرق لهذا الموضوع وبهذا الزمن ؟ ننتظر بقية الكلام

أخي إمرؤو القيس ...


أسعدني جداً ردودك المخالفه لي وكان أساسها الإحترام والإلتزام بأهذب الكلمات .. نور الله طريقك
وهذا بكل تأكيد يجعلنا نصل إلى الحوار الراقي ...

جميع أحاديث الرسول محمد صلى الله عليه وسلم لم يخالفها جهيمان ومحمد رحمهم الله ...

وعلينا أن نقف موقفاً بعيداً عن العاطفه..... للنظر لزاويا الدين بنظرة فقهيه العصر وليس الأمس طبعاً فالدين لايجمد
والتاريخ خير دليلٍ وبرهان ...

وبعيداً عن هذا وذاك لازلنا نجعل من القضيه محور خطر بحيث لايجوز منا الإقتراب لها وكشف تفاصيلها ..


أسعدني مرة أخرى قلمك الحر ...

[عمر الغريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     عمر الغريب ايهما برأيك اشد اطلالة فيروز على الشاشه ام تهديم منارات الحرم ؟!! ومارأيك بقتل المصلين وتخويف الآمنين ببيت الله الحرام ؟!! تحياتي

جميل أن يكون لحرفك نصيباً في هذه الصفحه ... تحيه راقيه لك .


أخي الحبيب :

لماذا تريد أن ندخل لقضية الخلاف الموجود أصلاً ونبدأ في الدخول لقضيه لا أجد لها مبرر لسبب بسيط..

هو الوضوح ...


قضية الموضوع ماوراء الحدث !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أستاذ عبدالله أين أنت ؟

[عمر الغريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mam999     هههههههههههههههههه الحمدلله على نعمة العقل اولا شكلك كنت تتمنى ان تكون معهم وكنت تتمنى ان يدعونك عمر الغريب المهدى المنتظر اخوى اذا كان عندك مشكلة مع الحكومة فهذا شيء يخصك وحدك يعني مافيه داعى تقحم مواضيع مضى عليها 27 سنة اولا دع عنك دس السم بالعسل والكلام المغلوط اللى انت قلته ؟ اخوى احنا عاصرنا القضية وسمعنا المهدى المزعوم وهو يخطب الجمعه بمكبرات الصوت وشاهدنا الادخنة تتصاعد من على مآذن الحرم نعم شاهدتها بأم عيني وكان المذيعان وقتها محمد الشعلان رحمه الله وحسين نجار يعلقون على هذه الاحداث شاهدنا وسمعنا هذه الالاحداث بالراديو والتلفاز واساسا لو فرضنا واخذنا بزعمك انهم ماقالوا هذا الكلام ( فرضا ) هل تؤيد دخولهما للمسجد الحرام مع ثلة مغرر بهم من سعوديين وباكستانيين ومغاربة ويمانيين وصوماليين وكويتيين وتقتيلهم الابرياء للعلم الشيخ محمد العبدالله السبيل حفظه الله كان يؤم المصلين فجرية 1/1/1400 وبامكانكم سؤاله كيف تم تهريبه ولله الحمد من الحرم الى خارج الحرم فقط ناقص تقول ان الحكومة هى اللى دخلت هؤلاء المارقين للحرم ؟!! اخوى اذا بتغرر بناس فغرر بهم بعيدا عن المنتدى لان التاريخ لايرحم وهناك ناس عاصروا الحدث وتقول جهيمان رحمه الله وتستند على رؤيا الله يقول (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ ) الله رحمته واسعة تسع الكون كله لكن ان تبرر هذه الفعلة بأنهم راؤا رؤيا متى الامور تقاس بالرؤيا ؟ واما كلامك الخاطي والمجانب للحقيقة والذي قلت فيه انت : (وبالفعل قامت بعد الأحداث إنشاء هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعد أن كانت المنكرات والفضائح تنتشر ) فاسمح لى اقول لك مادرى انت تستغفل عقولنا ام تستغفل عقول الصغار الغير معاصرين لهذه الاحداث هل هيئة الامر بالمعروف تأسست بعد الاحداث اى بعد 1/1/1400 ؟ اقول لك مع الاسف كلامك خلط في خلط وسوالف ليل ادخل هنا لتعرف متى تأسست الهيئات اضغط هنــــــــــا اعتقد انك اخذت معلوماتك من اناس لهم صلة اما بابن لادن او بسعد الفقيه اخوى الشمس لاتستطيع ان تحجبها بشماغك ونحن عاصرنا هذه الاحداث وفعلا كما قال اخى عبدالله : ايهما برأيك اشد اطلالة فيروز على الشاشه ام تهديم منارات الحرم ؟!! ومارأيك بقتل المصلين وتخويف الآمنين ببيت الله الحرام ؟!! وتقول قضية عامة للحوار الراقي !! اى قضية واى حوار راقٍ ؟ ذيك الساعة اذا احترمت عقولنا ولم تغالط الحقائق فمرحبا بالحوار الراقي ولكن هل نقول عاقل يكتب ومجنون يقرأ ام العكس ؟ وارى ان هذا الموضوع مامنه فائدة وارى حذفه فهو الانسب لانه مجانب وبتعمد للحقائق

تحيه لك مام لحظورك المرعب والذي أجد لك العذر في هيجانك لأنك أصلحك الله تتبع عاطفة قلبك وهذا
خطر عظيم قد لايجد غيري لك العذر فليس الناس أنا والعكس صحيح ... والله أعلم .

مام الكريم...

سأقف عند ردك لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فهو يستحق بكل تأكيد للرد فهو يهم تبعات القضيه والتي
لازال مسلسلات الحلقات والخلايا قائماً حتى الساعه .

جهاز الهيئه بجهازه المعروف ونظامه الهيكلي فلم يكن موجوداً قبل الأحداث وإنما ((( على سيرة إخو من طاع الله))

هذا نعم ولكن لم يكن عياناً تراه الأعين وتتلامسه مشاعر المسلمين في قضاياهم .. فلذلك كانت المنكرات
تملأ الأزقه والمحرمات حدث ولاحرج..

[mam999]

ياساتر المنكرات تملاء الازقة حدث ولا حرج ياساتر
يبدو ان لك اعين ترى بها غير اعيننا
دع عنك الكلمات الانشائية
هل نحن لانرى
الهيئة ياعزيزي قائمة بهيكلها الحالى كما تقول قبل الاحداث
تعرف لماذا انا حضورى مرعب وانت تتهكم انا ياخى كتبت ردى نظرا لانك تخالف الواقع ولم ترد حتى الان على ما طالبناه منك بالرد

انت تقول ( مع أنني متحفظ بشده على زعمهم بأن جهيمان ومحمد
رحمهم الله قالا بهذا أصلاً ولكن ماذا نقول عن الإعلام والإحتكار الرسمي آنذاك ...

وسأقف هنا وأعرج لأبعد من ذلك فالرجلان رحمهما الله جل جلاله كانت لهم دعوه صادقه ورؤيا بعيده لها الأثر المحمود
على المجتمع الذي لم يقدر ماهية الخطر في ذلك

ا.هـ
فرضا على حد زعمك ان جهيمان مانادى بالحرم بان محمد القحطانى هو المهدي ( مع اننى سمعته باذني ) من المذياع
هل تؤيد ماقاما به من افعال بدخول المسجد الحرام وقتل الابرياء ؟

منتظرين ردك الموقر

قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ )

[عمر الغريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mam999     ياساتر المنكرات تملاء الازقة حدث ولا حرج ياساتر يبدو ان لك اعين ترى بها غير اعيننا دع عنك الكلمات الانشائية هل نحن لانرى الهيئة ياعزيزي قائمة بهيكلها الحالى كما تقول قبل الاحداث تعرف لماذا انا حضورى مرعب وانت تتهكم انا ياخى كتبت ردى نظرا لانك تخالف الواقع ولم ترد حتى الان على ما طالبناه منك بالرد انت تقول ( مع أنني متحفظ بشده على زعمهم بأن جهيمان ومحمد رحمهم الله قالا بهذا أصلاً ولكن ماذا نقول عن الإعلام والإحتكار الرسمي آنذاك ... وسأقف هنا وأعرج لأبعد من ذلك فالرجلان رحمهما الله جل جلاله كانت لهم دعوه صادقه ورؤيا بعيده لها الأثر المحمود على المجتمع الذي لم يقدر ماهية الخطر في ذلك ا.هـ فرضا على حد زعمك ان جهيمان مانادى بالحرم بان محمد القحطانى هو المهدي ( مع اننى سمعته باذني ) من المذياع هل تؤيد ماقاما به من افعال بدخول المسجد الحرام وقتل الابرياء ؟ منتظرين ردك الموقر قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ )

تظل تتخبط أخي مام كل ما كان بيننا من حِوار وينقطع بعنادكـ المستمر .. لازلت أخي الكريم تلجأ لضيق الزوايا بُغية
إسكاتي دون وجه حق وهذا إستخفاف بعقولنا العصريه والتي رحل عنها ( غصب واحد وإثنان ) لعلكـ قابع في سجن الماضي
ولم تستطع الخروج منه _______ هذه يدي أمدها لكـ لتنقذكـ من الهلاكـ بإذن المولى القدير __________

الآيه الكريمه موضعها ليس هنا فحاول أن تجعلها توقيعاً لك دون أن تكون حالة إستشهاد لردكـ أصلحكـ الله ...

أما سؤالكـ فهو يدل على ضيق زاوية تفكير مع تقديري لشخصكـ !!!

[mam999]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الغريب     تظل تتخبط أخي مام كل ما كان بيننا من حِوار وينقطع بعنادكـ المستمر .. لازلت أخي الكريم تلجأ لضيق الزوايا بُغية إسكاتي دون وجه حق وهذا إستخفاف بعقولنا العصريه والتي رحل عنها ( غصب واحد وإثنان ) لعلكـ قابع في سجن الماضي ولم تستطع الخروج منه _______ هذه يدي أمدها لكـ لتنقذكـ من الهلاكـ بإذن المولى القدير__________ الآيه الكريمه موضعها ليس هنا فحاول أن تجعلها توقيعاً لك دون أن تكون حالة إستشهاد لردكـ أصلحكـ الله ... أما سؤالكـ فهو يدل على ضيق زاوية تفكير مع تقديري لشخصكـ !!!

يااخي اعتبرني متخلف وبالعكس انا مبسوط من ردك هذا لانه يدل على ضيق زاويتك
ولكن مشكلتك انك تكتب وانت مستعير فكر اخر
وابسط دليل على تخبطك هو تهريفك وكتابتك التى تدل على تحجر راسك وانت مبدأك مع الاسف ان لم تكن معى فانت ضدي
واللي بسطنى اكثر قولك وهذا إستخفاف بعقولنا العصريه والتي رحل عنها ( غصب واحد وإثنان لعلكـ قابع في سجن الماضي
ولم تستطع الخروج منه _______ هذه يدي أمدها لكـ لتنقذكـ من الهلاكـ بإذن المولى القدير


ياساتر هلاك الم اقل انك رغم مشاهدتك للقنوات الفضائية وفرحك بذلك لكنك مع الاسف تريد ان تنسف بكلامك كل من يخالفك
الراي
نعن نحن نشاهد على قولتك غصب ون وغصب تو وغيرها
وانت من اين تستقى معلوماتك من الجزيرة ؟؟ من الفقية ؟؟

ثم هات لى دليل واحد يااخي انى طالبتك بالسكوت الم اقل لك بانك تهرف بما لاتعرف؟
انا طرحت هذه الاية الكريمة التى تقول انها لاتصلح للشاهد بهذا الموضوع
طرحتها لانها في صلب الموضوع
تخريب الحرم وقتل الابرياء اليس هذا كفرا وطغيانا هذا اولا
اما قولك عن جهيمان بانه لم يقل بمناداة محمد القحطانى بالمهدي فعلى اي اساس اتيت بهذا الكلام
ماهو مصدرك وانت تريد ان تستغفل عقولنا
يااخى مشكلتك اننى اطرح عليك اسئلة ولكنك تراوغ كالحصنى ولاتجيب وتغير الموضوع
نحن عاصرنا الاحداث وشاهدناها بأم اعيينا وسمعناها بأذاننا
اما انت من اين اتيت بكلامك عن جهيمان ؟
هل من مصدرك المفضل ابن لادن او الفقية او الجزيرة؟

لن اخرج عن الموضوع
فانا اسئلك ولى رجاء ان لاتراوغ كالحصنى
انت طرحت الموضوع وانا لى سؤال ابغاك تجيب عليه
انت قلت ( وسأقف هنا وأعرج لأبعد من ذلك فالرجلان رحمهما الله جل جلاله كانت لهم دعوه صادقه ورؤيا بعيده لها الأثر المحمود على المجتمع الذي لم يقدر ماهية الخطر في ذلك الوقت ....)

هههههههههه
ذكرتني بتفكير صدام ان تحرير القدس يتم باحتلال الكويت ويمر بالرياض اولا ثم نحرر القدس ؟

وسؤالى هو هل تنبيه الدولة بان هناك منكرات تملأ الازقة على حد زعمك يتم عن طريق تخريب المسجد الحرام وحرق المآذن وقتل الابرياء ؟
والله انى اخاف بعد يوصل تفكيرك وتقول بعد ان الدولة هى اللى مدبرة حادثة الحرم والله مهي بعيدة عن تفكيرك يامنقذ الامه الهمام

منتظر جوابك يالذهين واعتبرني ضيق التفكير ووو اعتبرني صغير تلعب علي بس جاوب

[سامي]

[align=center]اخي الكريم عمر الغريب..
ومن منطلق..
الزم الجماعة .. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( من كره من أميرة شيئاً فليصبر , فإنه من خرج من السلطان شبراً مات ميتة جاهلية )) متفق عليه.
وقال صلى الله عليه وسلم (( من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله , ومن يُطع الأمير فقد أطاعني ومن يعصي الأمير فقد عصاني )).

هنا اخي الكريم ومما سبق هل ما يقوم به جهيمان وغيره يرضي ولي الأمر ام لا..؟؟؟

بتأكيد لا..

اذاً وجب علينا جميعاً السمع والطـــــــاعة والله الموفق,,[/align]

[عمر الغريب]

مام لن أرد عليك شتيمتكـ عندما وصفتني بالحصني ولن أشتمكـ لأنك وبكل صراحه تابعي تجهل مايدور حول أنفكـ ومع ذلك
لنوضح لكـ الإلتباس حتى تُقام عليك الحجه أمام الله سبحانه وتعالى أنت ومن تبِعكـ من العامه ... والله ولي التوفيق .

تكلم شيخنا محمد إبن عبدالوهاب يرحمه الله حيث قال غفر الله له ورفع منزلته (( واكفروا بالطواغيت وعادوهم وأبغضوهم وأبغضوا من أحبهم أو جادل عنهم أو لم يكفرهم أو قال ما علي منهم . أو قال : ما كلفني الله بهم فقد كذب هذا على الله وافترى فقد كلفه الله بهم وافترض عليه الكفر بهم والبراءة منهم ولو كانوا إخوانهم وأولادهم " كتاب التوحيد ...

ثم بعد هذا القول الكريم من مجدد الأمه نبدأ حديثنا معك لنبين وأكمل ما أرد أن أكمله في الموضوع وفيه كذلكـ رداً شافياً
ستجد فيه الخير لكـ وللبيقيه هذا إن كنت تبحث عن الحقيقه ...

أول رسالة صدرت عن الجماعة كانت بعنوان ( الإمارة والبيعة والطاعة وكشف تلبيس الحكام على طلبة العلم والعوام ) وهي لجهيمان العتيبي .

ومما جاء فيها تحت عنوان : " فصل في شروط الخليفة والإمام الذي تجب بيعته وطاعته " يقول : ( أعلم أن من يكون خليفة على المسلمين وإماما لهم يشترط فيه شروط :

الأول : أن يكون مسلما ، والدليل قوله تعالى : * ( يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) .

الثاني : أن يكون من قريش .

الثالث : أن يكون مقيما للدين . وعلى هذا لا يجوز عقد البيعة لمن لم يتوفر فيه هذه الشروط . . . واليوم إنما يحكم المسلمين الملك الجبري الذي ليس مبنيا على البيعة وقد خالف شرع الله في عدة أمور منها .

أن الحكام فيه ليسوا من قريش و أنهم لا يقيمون الدين بل يهدمونه ويحاربون أهله .. أنهم لا يأخذون البيعة من رعيتهم بصفقة اليد وثمرة القلب وطوعه واختياره بل بالجبر والقهر "

ثم يضيف قائلا : " فأنت تعلم أن الطاعة لا تجب إلا لمن يقودنا بكتاب الله أما من يقود المسلمين بالأنظمة المختلفة والقوانين ولا يأخذ من الدين إلا ما وافق هواه فهذا لا سمع له ولا طاعة وقد عرفت بطلان بيعته فيما تقدم . " .

وعليه فإن حركة جهيمان العتيبي كانت ثورة سلفية مناهضة للحكم السعودي رافضة له داعية لتغييره لأنه لا يقوم على الشرعية الدينية . وليست مجموعة مهووسة غارقة في السذاجة والغلو كما وصفها الأمراء السعوديون

وإعلامهم . لقد أعلن الإخوان في خطبهم من إذاعة الحرم أهدافهم وتناقلتها رسائل الإعلام وفيها مطالب صريحة بإسقاط النظام السعودي باعتباره أشاع الفساد . وهدم الدين الإسلامي ، ووالى الأمريكان ، وتلاعب بثروة الشعب لا بمناداة القحطاني
المهدي المنتظر والذي أتحداكـ إثباته لنا .

لقد نادوا فقط ضد النظام كحريه شخصيه يمليها عليهم دينهم وعقيدتهم والإسلام كفيل بحرية صدع القول فقد قام النظام على حد
قولهم بأنه أضاع الوطن واختلس أراضيه وسخر ثروته النفطية لخدمة الولايات المتحدة . وطالب " الإخوان " بقطع النفط عنها وإقامة نظام إسلامي.

ضلت جماعة جهيمان العتيبي السلفية صامدة ومسيطرة على المسجد الحرام مدة نصف شهر تقريبا . إلى أن تيسر للحكومة السعودية حسم هذا الوضع الخطير الذي جعل سمعة المملكة سيئه، وذلك بمشاركة قوات فرنسية وأردنية وكذا خبرات أمريكية .

ولولا القوة الفرنسية المتخصصة لما استطاع السعوديون تحقيق الانتصار على الإخوان وتحرير الحرم بعد أكثر من نصف شهر .

أما حصيلة المعركة بين السلفيين والحكومة فكانت كما اعترف النظام 318 مجموع القتلى من الإخوان والقوات النظامية والحجاج ، و 560 جريح . إلى أن الصحافة العالمية قد ذكرت أرقاما مغايرة ومختلفة تماما .

ومهما يكون فإن حادث الحرم المكي كان بادرة سلفية خطيرة عمقت الصراع بين آل سعود والحركة الوهابية السلفية . وإشارة إلى استمرارية الخلاف الذي بدأ بين الإخوان والملك عبد العزيز عندما اتهموه بالانحراف عن

الأهداف الوهابية وموالاة النصارى . أنظر لمزيد من التفاصيل في هذه حادثة مجلة صوت الطليعة العدد 22 أيار 1980 / رجب 1400 . أحداث الحرم بين حقائق والأباطيل .

وهم بهذا الاعتقاد يكونون أكثر التزاما بحرفية كلام شيخهم محمد بن عبد الوهاب .........

هنا نود أن نوضح الأبعاد الحقيقيه لكي نبينها للجميع :

لقد هاجم الثوار أنفسهم بشدة كبار علماء الدين المتحالفين مع العائلة المالكة واعتبروهم موظفين عند من أسموهم بأئمة الكفر ، وقالوا أنهم " باعوا آخرتهم بدنيا آل سعود " كما جاء في أحد بياناتهم....

وقد ذكرت صحيفة " لوموند " إن أحد الحجاج المراكشيين قد أكد بعد عودته إلى الرباط : " إن العملية قامت من أجل الاحتجاج ضد سياسة القمع التي يتعرض لها السعوديون "

ثم أوضح الحاج قائلا : إن أحد المتمردين المسلمين تكلم مؤكدا : إن هذه العملية الانتحارية إنما قامت من أجل إثارة انتباه العالم الإسلامي إلى الإضطهاد والقمع الذي يقع أهالي السعودية ضحايا لهما ، وإثارة انتباهه إلى التدهور الاقتصادي والأخلاقي والاجتماعي الذي تعاني منه البلاد...

وحينما قامت الإدارة العامة للاستخبارات بمتابعة شخصية من ولي العهد - يومذاك - الأمير فهد ، بدراسة أبعاد هذه الحركة ، اكتشفت إن الجامعات الدينية التي أقامتها

الحكومة كانت هي التربة التي نشأت فيها هذه الحركة وترعرعت ، كما تبين لها إن ما يوجد في البلاد ليس فقط حركة الإخوان التي قادها الشهيد جهيمان العتيبي ، بل ثمة تسع

حركات سرية أخرى على الأقل وبعضها استطاع تجنيد عدد من الأتباع يصلون إلى عدة آلاف ، وكان الذين خرجوا مع العتيبي قد بلغوا حسب بعض التقديرات ( 2000 مقاتل )

باستثناء الذين استطاعوا الفرار بالتعاون مع رفاق لهم في الحرس الوطني الذي أوكلت إليه محاصرة المسجد في الأيام الأولى .


وقد أدى هذا الحادث إلى سقوط مريع لمصداقية المؤسسة الدينية فيما يتعلق بأداء الوظائف التي تريدها الحكومة منها . وهي بالتحديد ضمان تأييد الشارع للحكم واعتبار كونه يتمتع بالمشروعية الدينية في سياساته .


كما أنه أدى من ناحية أخرى إلى إثارة الجدل في أروقة العائلة المالكة حول فائدة وجود مؤسسة دينية بهذا الحجم ما دامت عاجزة عن احتواء التعبيرات المخالفة للحكم والتي تنطلق من منطلقات دينية ....ثم بعد

لنحاول أن أرد على سؤالكـ بسؤال أشبه بإجابه ....

ماهو الأقدس في نظركـ الكعبه والحرم أم المسلم ؟

أين هو الفكر الذي تريد منا أن نتبعه فكركـ بأن لاحياه دون مولاة أمريكا والغرب أم الموت ورؤسنا عاليه وأروحنا في حواصل
طيرٌ خضر ....

[عمر الغريب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي     [align=center]اخي الكريم عمر الغريب.. ومن منطلق.. الزم الجماعة .. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( من كره من أميرة شيئاً فليصبر , فإنه من خرج من السلطان شبراً مات ميتة جاهلية )) متفق عليه. وقال صلى الله عليه وسلم (( من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله , ومن يُطع الأمير فقد أطاعني ومن يعصي الأمير فقد عصاني )). هنا اخي الكريم ومما سبق هل ما يقوم به جهيمان وغيره يرضي ولي الأمر ام لا..؟؟؟ بتأكيد لا.. اذاً وجب علينا جميعاً السمع والطـــــــاعة والله الموفق,,[/align]

أخي الحبيب سامي يسعدني جداً أن أجدكـ هنا وأن أتبادل أطراف الحديث معكـ والأخوه قائمه بيننا لاتفصلنا سوى المسافات
وتجمعنا أخوة الدين والمناصحه بارك الله فيك ....

كل ماأُوردته من حديث عن سيد ولد أدم لاينكره أحد ونحن كلنا آذان مصغيه له قائمين به معترفين بأحقية الطاعه ولكن
لمن ؟

قال الحبيب للأمير ... نعم ... للأمير أي المسلم الذي يقيم شرع الله وحدوده وهنا وضح المصطفى عليه الصلاة والسلام
في حديثه الذي لاينطق عن الهوى عندما قال من كره من أميره أي لاتصل للحرمه ودرجة الكفر كـ عارض من عوارض
الدنيا أو إقترف إثماً لايصل لمرتبة الكفر مثلاً فهنا لايجب على أحد الخروج عليه أبداً .....

وقد وضح الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم في حديث آخر ((.... مالم ينهوكم عن الصلاه )) أو كما قال .
وهنا إشاره واضحه أن من أمر بتركـ كبيره من كبائر الإثم والكبائر كترك الصلاه أو مولاة اليهود والنصارى فهنا لابد
من علماء البلاد التصدي له ومناصحته أما إن لم يُطع فالعصيان أولى .