هل يمكن الجمع بين العلم والدين؟

[القبطان سلفر]

اقتباس: أنا عندي تساؤل أتمنى أن أجد إجابة عنه : هل الثقافة متعارضة مع الدين ؟ أجد كثيراً من المثقفين .. والقراء .. يحاولون خلع رداء الدين ما أمكن فهل الدين فعلاً يقيد العقول ؟ وهل القوة تكمن في كتابة ما يعارضه ؟ وما يكون غير مقبول .. ليكون الكاتب مثقفاً ؟

((( هذا الموضوع في جزء منه فقط تعليق على ما اقتبس اعلاه )))
سأتحدث عن الثقافة العلمية
نعم , الدين متعارض مع الثقافة بالضرورة
وذلك ل انفصال طبيعة الدين عن طبيعة الثقافة انفصالا تاما
فالدين يقدم لنا اجابات لا تقبل الشك او الريبة حول أمور كثيرة
ويكون اعادة النظر بها نوعا من التجديف البعيد والزندقة
ولهذا جاء ما يسمى بحركة التوفيق
او الحركة التوفيقية
كان رائدها في اوروبا توما الاكويني
وكان رائدها عند المسلمين ابن رشد صاحب كتاب " فصل المقال"
ولكنها فشلت في اوروبا وفشلت عند المسلمين
لأن الطبيعتين متناقضتين تناقضا تاما
الدين القائم على ايمان العجائز ( الجن , الجنة , النار , الملائكة و قصة خلقة ادم )
والعلم قائم على التساؤل والشك حول كل شيء
بعد أن ثبت فشل الحركات التوفيقية
جاء كانط وتحدث عن " العاطفة" في معرفة الله
وقال ان الوصول له يستحيل "عقلا" ولا يمكن اثباته بدليل علمي واحد
فالله خارج الطبيعة والعلم داخلها
وكأنه يرد على توما الاكويني في هذا
وقد رد كانط على " جميع" ادلة المؤمنين الزاعمين توفر الادلة العقلية والحجج المنطقية على وجوده
وكان من ردوده " الرد على سؤال من خلق هذا الكون وما فيه من كائنات"
وقد استنتج كانط
وأن وجود هذا العالم لا يمكن ان يكون دليل " منضبط علميا" على صحة " فكرة" الله
بالتالي توصل كانط إلى حل وهو " ان الله لا يمكن الوصول إليه إلا عن طريق العاطفة فمن الناس من تقوده عاطفته إلى الايمان بمصدر مطلق للقوة والحق والعدل و و و , ومن الناس من لا يؤمن ( كذا)
واظن ان الامام الغزالي رحمه الله قد سبق كانط إلى معنى يشبه هذا المعنى لما تحدث عن " الحدس" الذي به يمكن الوصول إلى الحق
خلاصة القول
طبيعة الدين مختلفة تماما عن طبيعة العلم
ولكن هل يعني هذا بالضرورة انه يستحيل ان يجمع " العالم" بين العلم والدين؟
اظن انه يمكن الجمع بينهما بشرط ان نقبل بالدين ك " نصوص مقدسة " دون إسقاطها على أي نتائج علمية
فالنصوص المقدسة غير قابلة للشك او للتساؤل , لأن التساؤل يسقط من قدسيتها وبالتالي يحولها إلى نص تاريخي معرفي لا أكثر , كما هو الحال مع " نصر حامد ابو زيد" الذي فسر الظاهرة القرانية تفسيرا او " تحليلا" ماركسيا طبقيا ماديا ( المسكين خلوه يطلق زوجته بقرار من المحكمه لانه كفر بالله وهي لا تزال مؤمنة )
وعلينا ان لا نتفاجأ كثيرا ان اثبت لنا العلم عكس ما يقول القران او الانجيل
فنؤمن بالقران مثلا أنه " كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه"
دون أي تدخل " عقلي" به .

بالمناسبة , لا اظن المشكلة في المثقفين الذين وصفو في الاقتباس اعلاه بــ " الخالعين لرداء الدين"
لكن المشكلة في متدين لم يستوعب جيدا " معنى" الخطاب الديني ويريد ان يقحم نصوصه المقدسة في ابسط القضايا العلمية
من هؤلاء مثلا الشيخ بن باز رحمه الله رحمة واسعة
الذي تجاوز كثيرا في كتابه المعنون بـ
الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب و على جريان الشمس والقمر وسكون الأرض
لاحظ ان موقف بن باز هنا كان مشابها جدا لموقف القساوسة من غاليليو في القرن السادس عشر الذي قال بـ لا مركزية الارض كونيا
فالقساوسة والشيخ بن باز جميعهم وقع في ذات الخطأ لأنهم يملكون " ذات العقلية اللاهوتية"
وهو تحكيم النص المقدس على الاستنتاجات العلمية المتغيرة والمتحولة بستمرار
فاللاهوت روح فقط دون العقل او " فوق العقل "
فهذا نموذج بسيط لمحاولة " ربط" نصوص الدين بالعلم
او محاولة جعل " الدين بنصوصه القدسية الغير متغيره" حاكما على العلم
فإن برزعالم جليل كـ دارون وتصدى لهذا الخلط
قال المتدينون " هذا تجديف وخروج عن دين الله"


ـــــــــ كتاب بن باز المذكور اعلاه ــــــــــ
العنوان : الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب و على جريان الشمس والقمر وسكون الأرض

المؤلف : سماحة العلامة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز ـ رحمه الله ـ

الطبعة : الثانية

سنة الطبع : 1402 هـ / 1982 م

الناشر : مكتبة الرياض الحديثة ـ البطحاء ـ الرياض

من هنا صفحة الكتاب

http://www.archive.org/details/Hassouni_5

من هنا رابط مباشر

http://www.archive.org/download/Hass...lia-ibnBaz.pdf

سلفر

[سمر العبدالله]

الدين هو القاعدة الأساسية للعلم .
شكلك ماتطمن وأسلوبك غريب .

[الصااااعقة]

ايُة القبطان في المبحر في محيط الظلمات

اقووووووووووووووووول لك
اللهم اعطة على قدر نيتة في ما خطت اناملة
سواء كانت بحثآ عن الحق واثباتة
او حربآ لله وطعنآ بدينة وعلمائة ..؟

اما اذا الامر مجرد إثارة والبحث عن الشهرة على حساب اهل العلم بقانون خالف تعرف
فتب الى رُشدك هداك الله

اقتباس: وعلينا ان لا نتفاجأ كثيرا ان اثبت لنا العلم عكس ما يقول القران او الانجيل فنؤمن بالقران مثلا أنه " كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه" دون أي تدخل " عقلي" به

هل بعد هذا الهُراء كلام
العلم هو استنتاج البشر ودراساتهم وتجاربهم من غير تدخل للقران بة حسب مفهموك
ومن هذا يعني ان العلم اتى بما لم يستطع القران (كلام الله)ان يأتي بة
عجبآ لهذا الفهم
الله عزوجل يقول ... وما اُتيتم من العلم إلا قليلآ

واخينا يقول ان العلم توصل لشئ عجز عنة القران
فلا نتفاجأ بهذا بل نأخذ براي اهل العلم ونترك القران

اقتباس: لاحظ ان موقف بن باز هنا كان مشابها جدا لموقف القساوسة من غاليليو في القرن السادس عشر الذي قال بـ لا مركزية الارض كونيا فالقساوسة والشيخ بن باز جميعهم وقع في ذات الخطأ لأنهم يملكون " ذات العقلية اللاهوتية

هل هذا احترامك لعلماء الامة هل هذا هو تقديرك لهم
هو استدل بقول الله وحديثة نبية وانت تستدل بأقوال الشيعة والصوفية

اخوتي الكرام هذا فكر الشيعة اتى ليروج لهم بسب علمائنا
فجميع كلامة من موقع شبكة الشيعة العالمية
على هذا الرابط
http://www.shiaweb.org/v2/news/article_75.html

اتمنى من الادارة عدم الحذف والمرونة في القوانين انتصارآ لدين الله ودفاعآ عن علمائنا

هداك الله الى طريق الحق

[انتظرتك]

أعجبني تفكيرك كثيراً

رغم أنني أتحفظ على موافقة الرأي ,,,

اقتباس: وعلينا ان لا نتفاجأ كثيرا ان اثبت لنا العلم عكس ما يقول القران او الانجيل

صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,

ولكن لا يعني هذا صحة العلم وخطأ القرآن

لأننا نؤمن بقوله سبحانه ( وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا ) ,,,






تحيتي ,,,

[الصااااعقة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     أعجبني تفكيرك كثيراً رغم أنني أتحفظ على موافقة الرأي ,,, صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,, ولكن لا يعني هذا صحة العلم وخطأ القرآن لأننا نؤمن بقوله سبحانه ( وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا ) ,,, تحيتي ,,,

(وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ )

الشكوى لله من جهلك العضيم تظن تن موافقتة تحضر واستنتاج وعلم
ههههههههههههههههههههههه
يا مُتعلم يا واعي كلامك اشد خطرآ منه

فقولك قد يظهرلنا العلم عكس ما ذكر القران
يعني خطأ القران
لكن قصور عقلك لم يعي هذا التشبيه


الشكوى لله

[سمر العبدالله]

أخواني وأخواتي تأملوا هذه الجملة الكفرية ولعياذ بالله تفوه بها أحد الأعضاء هداه الله والجملة هي ((((صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,))))
أنا متأكده أن العضو لايقصدها ولايدرك خطورة النطق بها والإعتقاد بها جهلا منه بالعلم الشرعي .
لكن مايحز في النفس في هذا الزمن والذي ضعف الإيمان بالله لدى البعض جعلتهم يتجرأون على الله جل وعلا وعلى كلامه المنزل على سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم .ويخوضون في أمور لايفقهون بها .
أخواني وأخواتي نصيحة قبل أن تنوي إعتماد التعقيب فكر (مليون) مرة قبل أن تضغط على إعتمادها لأنها إن خرجت منك فلم تعد ملك لك .
وفي النهاية أتمنى لكم ولي ولصاحب التعقيب المغفرة والرحمة من رب العباد .

[الساااهر]

انتم طرحتم موضوع شائك ومعقد جدا
والخلاف قائم فيه الى اقصى الدرجات حتى بين رجال الدين انفسهم
ولم يصلو الى حل منذ اكتر من 200 سنة مع بدء الثورة العلمية
وانا بصراحة اخاف اخوض فيه لانه ممكن ينفهم غلط
لانه بعض رجال الدين والمشهورين وطبعا ليس في السعودية
ان القران كتاب دين وليس كتاب علم
لاننا غالبا بعد اكتشاف العلم نبحث عنه بالقران لهذا الاكتشاف
ولو كان القران كتاب علم لجاء العلماء وحللو وفسرو القران واخترعو الذرة

[سمر العبدالله]

888
أخي هل إطلعت على كتب (الإعجاز العلمي في القرآن الكريم) ؟؟
القرآن الكريم كتاب شامل لجميع العلوم والمعارف سواء علمية أو أدبية أو دينية ولكن الخلل فينا نحن المسلمين .
فقط أنظر لمخترعات المسلمين الأوائل ولكن بعد هجمة هولاكو على العالم الإسلامي تمت سرقة جميع مؤلفات العرب والمسلمين وأصبحت قاعدة إنطلق منها الغرب للتقدم والتطور .
ولكن العرب والمسلمين الأواخر ضيعوا كل شيء وركزوا على أخذ الأحكام الشرعية والدينية من القرآن الكريم ولهذا ترسخ لدينا أن القرآن الكريم فقط هو كتاب (ديني بحت) وهذا خطأ وجريمة نكراء .
أين أنت من قوله تعالى(مافرطنا في الكتاب من شيء) الأنعام ..وقوله تعالى(ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء) النحل

[تفاؤل]

ليس عندي ما أقوله لك غير أن أدعو لك بهذه الدعوات وأسأله تعالى أن يستجيب لي:

اللهم اشرح صدره للإيمان والهدى والرشد والعلم والصلاح
اللهم أره الحق حقا وارزقه اتباعه وأره الباطل باطلا وارزقه اجتنابه
وكل قارئ والمسلمين أجمعين.. اللهم آمين اللهم آمين

[شميساوي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     أعجبني تفكيرك كثيراً رغم أنني أتحفظ على موافقة الرأي ,,, صدقت فقد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,, ولكن لا يعني هذا صحة العلم وخطأ القرآن لأننا نؤمن بقوله سبحانه ( وما أؤتيتم من العلم إلا قليلا ) ,,, تحيتي ,,,

يا أخت سمر العبدالله ...

أنتي أستغربتي الكلام اللذي في اللون الأزرق ...

و لم تنظري الى الكلام اللذي في اللون الأحمر ...

فحكمتي على الأخ و أنتي لا تعلمين ....

فـ الرجاء أدخال حسن النيه في قاموسك القاصر ...

[خن بط]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفــــــارس     يا أخت سمر العبدالله ... أنتي أستغربتي الكلام اللذي في اللون الأزرق ... و لم تنظري الى الكلام اللذي في اللون الأحمر ... فحكمتي على الأخ و أنتي لا تعلمين .... فـ الرجاء أدخال حسن النيه في قاموسك القاصر ...

ابتلقف ياشميساوي ياخلفهم . مالنا شغل باللي قاله باللون الأحمر .
لكن ماسألت نفسك وش تعني كلمة (عكس) .. الرجال مدرعم الله يتوب عليه ويتهم كلام الله عز وجل أنه طلع (غلط) وعكس ماذكره واكتشفه علماء الغرب .
مافكروا هالمساكين من هو (خالق) هؤلاء العلماء ؟؟ ومن الذي اعطاهم العلم والذكاء؟؟
ناس ايمانها بالله ضعيف .

[" TWIX "]

طلتك حلوة لكن لا درعمت مثل هالدرعمة تسيف ما أواطنك ...!!

محلوف عليك تدخل النار ...؟!!
إعقل واترك عنك هالكتب اللي كل يوم والثاني تقربك لأبو لهب وطقته ..

[الساااهر]

السلام عليكم
يا جماعة نرجو احترام اراء وقناعات الاخرينن ولا نتهم بعضنا بقصور العقل وقلة الفهم
دعونا نترفع عن هذا الكلام وما ننزل بمستوى الحوار ارجوكم
ولا نكون اوصياء على فكر الاخرين ومحاولة توجيههم نسمعهم ونحترم رايهم
ونركز على اخلاقياتهم اكتر من قناعاتهم ولا يجوز لاي منا تكفير الاخر واتهامه يمينا ويسارا لاننا بالاخر كلنا قاصرون وكلنا تثقفنا بشكل معين يختلف من انسان لاخر باختلاف البيئة والممجتع او المحيط والدوافع بشكل عام والظروف
ولازم ما ننسى شي اساسي وهام اننا بدونالحوار وبدون الاختلاف لن نتطور
حتى العلم قائم ويتطور بسبب الخلاف بالرؤى والمنهج فكيف الموضوع لما يكون حوار

نرجو من الاخت سمر العبد الله الفاضلة
والاخ الفارس والاخرين نناقش فقط ونضع قواعد للحوار افضل من الاتهامات

احترمو الاخرين ولا تحاسبوهم لهم ربهم يحاسبهم
تكلم عن رايك وبكل هدوء واحترام وانقض الاخر ولا تكون وصيا عليه تفرض رايك
فالله اعلم اين الحقيقة
علماء وفقهاء لا نملك الا جزءا من فكرهم وعلمهم لم يتفقو فكيف نحن صغار العلم
نسمع الاخر ونحاوره بكل هدوء خلونا كبار ارجوكم

اصلا نحن طلعنا عن الموضوع وبلشنا نتهم بعض بالقصور

المهم نرجع لموضوعنا من جديد لنصصح الطريق ونتحاور فيه
انا اعتقد انه يوجد شي اساسي وهام ننطلق منه بالتقييم
بدلا ان نبحث عن التعارض بين العلم والدين او القران والدين نبحث عن التوافق بينهم ما دمنا مختلفين
نبحث في العلم ونبحث عن اساس فكري في القران بعد الاكتشاف وبرايي هذا افضل
واكتر
يعني برايكم لو اننا قرانا القران فقط لمليون عام هل سنستطيع اكتشاف الذرة
اكتشاف النتروجين
اكتشاف مكونات الذرة
الى اخره
انا براي نبحث بالعلم اولا وبعدها نشوف شو شوقال القران لنجد عظمته


اسف اطلت ولكن احاول الكتابة بشكل مركز جدا

وللحوار بقية

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصااااعقة     (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ ) الشكوى لله من جهلك العضيم تظن تن موافقتة تحضر واستنتاج وعلم ههههههههههههههههههههههه يا مُتعلم يا واعي كلامك اشد خطرآ منه فقولك قد يظهرلنا العلم عكس ما ذكر القران يعني خطأ القران لكن قصور عقلك لم يعي هذا التشبيه الشكوى لله

عفواً

واضح أن ردي فوق مستوى عقلك وتفكيرك

انصحك ماتقتبس لرد فوق مستوى فهمك الله يصلحك ,,

[ابو ظروس]

الشمس حارة , ويقولون اللي يقرب منه يموع من شدة الحراراة

أرجوا إنكم ماتواصلون النقاش حتى لاتكفرون بعض , منذ متى والعرب بهم أحد يناقش زي الناس

+

ياكاتب الموضوع وش تستفيد من كون الشمس تتحرك أو واقفة أو تفحط

لازم تراجع نفسك وتقرب قلوب المسلمين أكثر من إنك تفرق بينهم