[شبح الملز]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزء من التاريخ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة

معلومة خاطئة اخي الكريم
وللتصحيح :

اقرأ هذا الخبر










استقبل صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل مساء أمس بقصر سموه بجدة رئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور بن حمدان البلوي ونائبه الاستاذ حسن الطيب وأعضاء مجلس الادارة الاتحادية ونجوم الفريق الأول لكرة القدم وفريق السلة بمناسبة تحقيقها لبطولة كأس سمو ولي العهد لكرة القدم ودوري كودو لكرة السلة وكان في استقبالهم عند وصولهم عضو شرف النادي الأهلي الأمير تركي العبدالله الفيصل حيث تشرفوا بالسلام على الأمير عبدالله وقدموا بين يديه كأسي البطولتين عرفاناً بدوره الكبير في دعم الحركة الرياضية في المملكة، كما قدم منصور البلوي مجسم الكعبة الشريفة وعوداً فاخراً كهدية متواضعة للأمير عبدالله الفيصل..

ومن جهته قدم صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل لرئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور البلوي "كأس وزارة الداخلية" الذي حققه الاتحاد عام 1372هـ كأول بطولة سعودية رسمية قبل حوالي (53) سنة

اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا

تقول كاس وزاره الداخليه

ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟
وكان لذلك اثره الكبير لدى رئيس الاتحاد ومحبيه حيث سيزدان بها متحف الاتحاد الى جوار البطولات العديدة الماضية التي حققها الاتحاد.
وقد غاب عن هذه الزيارة الأمير محمد العبدالله الفيصل لتواجده خارج المملكة.. فيما أكد الأمير تركي الفيصل بإن هذه الزيارة أتت بناء على طلب إدارة الاتحاد التي يشكرون عليها رغم حدة التنافس الشريف بين الفريقين وتمنى سموه للاتحاد ولكافة الفرق السعودية المزيد من التوفيق.

سعادة كبيرة للبلوي
ومن جانبه اعرب رئيس مجلس ادارة نادي الاتحاد منصور البلوي عن بالغ سعادته لهذه الزيارة وبالغ شكره وتقديره للأمير عبدالله على كرمه بإهداء الاتحاد كأس أولى البطولات الرسمية في المملكة كأس وزارة الداخلية وأكد أن ذلك ليس غريباً على الأمير عبدالله الفيصل رائد الحركة الرياضية في المملكة واشار الى ان هذه الزيارة تأتي كرد جزء يسير من افضال سموه على الرياضة والأندية في المملكة

جريدة الرياض

1-4-2004


انتهى
الاخ الكريم جزء
انت في موضوعك تريد ان تصل الى ان الهلال حمل على الاكتاف الى الدرجة الاولى التي تعادل الممتاز الان
يعني بالعربي الواسطة التي خلته على طول في الدرجة الاولى
من خلال كلامك لاتجد الا هالتفسير للهلال فقط
وهي الواسطة


لو قال الاخوه هذا الكلام منذ بدايه الموضوع لما خضنا كثيرا في قصاصات كثيره لاتقنع احد وسوف اورد لك بعض التناقضات حتى في حديثك

ساطرح عليك بعض التسؤلات
هل فريق الهلال هو الفريق الوحيد ام انه هناك فرق اخرى غير الهلال صنف للدرجة الاولى وارجوا ان لاتقحم السبب للسنين فهي لسيت مقياس
هل هناك فرق اقدم من فريق الشباب صنف على الدرجة الثانية ام لا ؟
وهل عندما صنف الهلال كان موافق للشروط ام لا؟
كذلك النصر عندما صنف للدرجة الثانية هل كان يملك شروط الدرجة الاولى ام لا؟كمثل ضم 40 لاعب ومقر للنادي ومدرب ؟
مع الاسف هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط

ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه

وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر

وهل تظن ان النصر سيعجز عن اكمال اربعين لاعب قبل التصنيف؟؟

وهل تظن ان النصر سيعجز ايضا عن ايجاد اي شخص وينصبه مدرب حتى يستوفي الشروط التي تقول عنها

بالعقل اخي العزيز اخيل طرواده فانا لا اظن انكم على علم فيما تقولوا وانما تكرروا كلام لايقبله العقلاء فكيف بكم ان تقبلوا مثل هذا الكلام؟؟

واخيرا لن اخوض في مسأله استيفاء الشروط لاني لست مقتنعا بها اطلاقا

وانا ذكرت لك ان النصر لن يعجز عن اكمال نصاب اللاعبين واحظار مدرب قبل فتره التصنيف ومن ثم يقوم بتسريحهم حينما يصنف بالدرجه الاولى
ثم ان كان الامر بالواسطة فالمعروف ان الامير عبدالرحمن بن سعود كان حارس نادي النصر قبل ان يترأس النادي ولاحظ ان التصنيف كان في زمن الملك سعود يعني رئيس النصر ابن للملك المتوج في ذلك الوقت ومن المعروف ان الامير عبدالرحمن قوي الحجة والنفوذ في ذلك الوقت
السؤال هل تقارن عبدالرحمن بن سعيد الرجل البسيط ومن عموم الشعب وواسطته بواسطة الاميرابن الملك :عبدالرحمن بن سعود ؟ وانت تعرف جيدا مكانة ابناء الملوك في تلك الحقبة التاريخية

المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف

قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف))

وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!

وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال

وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً

من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله

لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين





اذا عقليا لوكان الامر بالواسطة لظفر بها رئيس نادي النصر وليس عبدالرحمن بن سعيد كاتب الارشيف !
وكدليل ايضا على الواسطة ماحدث في مبارة الجمل وتبعتها من تعديل بالنظام بسبب النصر

المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟

وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى



دعنا الان نورد كلام المورخين بالحادثة

يقول المؤرخ الساعتي







لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟

وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما
ويقول المورخ العمري

ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :

شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين

دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم

فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381

وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383


فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟

وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80


ارجو ان تجيبني على تلك النقاط ولا تقوم باغفالها وانت مطالب بذلك امام الجميع



رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي

وصعد النصر للأولى بمساعدة وهبة وتغيير للقرارات والأنظمة ، ومع ذلك حل النصر في المركز الأخير في دوري الأولى العام التالي 1384هـ ولكي لا يهبط مجدداً استخرج نظام لعب مباراة فاصلة مع بطل الثانية لتحديد الطرف الباقي في الأولى وهذه شبهة جديدة فبطل الثانية عام 1384 لم يصعد مباشرة للأولى كما حدث للنصر بطل 1383 هـ والذي صعد بدون خوض لقاء فاصل مع أخير الثانية عام 1383هـ

وفي هذا العام 1384هـ جمع الهــلال الفريق الذي ولد وفي فمه ملعقة من ذهب الكأسين ( كأس الملك وكأس ولي العهد وذلك في غضون 14 يوماً فقط ( وهي أقصر مدة زمنية بين بطولتين هلاليتين ) وهي للتوضيح وللفائدة :

الجمعة 10/11/1384 فاز الهلال بـكـأس الملك بعد فوزه على الاتحاد 3 / 1 بركلات الترجيح في ملعب الصائغ ، ويوم الجمعة 24/11/1384 فاز الهلال بكأس ولي العهد بفوزه على الوحدة 4 / 3 في ملعب الصبان في جدة .

وعاد النصر للتربع في المركز الأخير مرة ثانية عام 1385 في دوري الأولى ومع ذلك سهلت له مهمة البقاء فلعب لقاء فاصل مع بطل الثانية ضمن له البقاء من جديد بدون وجه حق في فرق الدرجة الأولى

انتهى كلامه

المختصر المفيد
ابحث عن السبب الذي جعلهم يصنفون النصر بالدرجة الثانية ولاتبحث عن الهلال لان الواسطة في ضل وجود ابن الملك معدومة فما اعتقد بيجاملون الهلال على حساب ابن الملك صاحب الحجة واللسان القوي



اتمنى ان لاتغفل النقاط التي طلبت منك الاستفسار عنها من مؤرخيك الذين استشهدت بهم ومن طرق التصنيف وشروطه التي تحدثت عنها


وارجو ان ترد ولا تهمل الرد وان تبين لي تناقضاتك الكثيره



واش يجاوبك عليه هاذا ينسخ ويلصق والطامه الكبرى التناقظ الي اشرت اليه ولو كان يعلم بالتناقظ الموجود بين المؤرخين لما نقله لانه دليل ظده وليس معه يعني ببساطه حتى لم يكلف نفسه عناء قرائة الموظوع قبل نسخه ولصقه ههههههههههههه