|
قروض مركز الاسنان في تخصصي بريده
تضامنا مع مواضيع بعض الأعضاء عن تخصصي بريده و بحثا عن تصحيح كثير من الأوضاع مع قدوم إدارة جديدة للشئون الصحية أود إن أساهم بهذا الموضوع عن مركز من أهم مراكز التخصصي والتي حولها الكثير من التضجر والانتقاد من قبل المرضى وذويهم
وهذا المركز هو مـــركـــــــــز الأسنان بقيادة رئيسه و مسئوله منذ فترة طويلة المحيميد والذي يديره حتى وان كان في بعثه في أي مكان فهو وان ذهب لبعثه او لأجازه أو لأي سبب كان يعود هو المدير وكأن ليس في البلد الا هذا الولد (مع احترامي لشيباته) والتي لم تكسبه تواضعا ولا إخلاصا في العمل بل كانت فرعونا بدلا من ان تكون عونا للمرضى وذويهم . وكل من يتعاقبون على المركز خلال غياب المحيميد لا يحركون ساكنا بحجة ان التكليف (بالنيابة) حتى العمرو والذي يرشحه البعض لإدارة الشئون الصحية او إدارة التخصصي لا يحرك ساكنا او يغير حتى من وضعية كرسي انتظار فما بالك بمستشفى ذو سعة سريريه تقدر ب550 !! كل الإمكانات المادية والتجهيزات موجودة ولكن الكوادر المميزة ترحل كثيرا وسريعا ويبقى الكادر الأقل من العادي والذي جعل أسنان المرضى كأسنان مشط مدمرة . بل لا تكاد تجد طبيب أسنان متمكن يستمر في المركز لأكثر من شهور (ستة) والهدف هو دفع الناس للعيادات الأهلية وان عرف السبب بطل العجب . فمدير المركز (المحيميد) يملك مركزان أهليان ويديرهما وهو موظف حكومي بل ويعمل لها دعاية مجانية في المركز الحكومي عبر المطبوعات والتقاويم دونما دفع ضريبة للإعلانات . بل الأمر يتعدى ذلك إلى تخصيص عيادة سميت بعيادة الشخصيـات الهامة والتي أتحدى ان يكون دخلها غير أبناء المحيميد رئيس المركز طبعا . حينما تأتي بتحويل من شمال بريده والتحويل رسمي ولا إشكال فيه تجد ان الموعد بالشهور والسنين خاصة التركيبات و التقويم . بل ومن كثرت انتظار الموعد تجد المرضى يفقدون الأوراق و قد يغير رقم بيته ومن ثم يتم الاتصال به بعد سنوات لإبلاغه بالموعد وحينما لا يرد لسبب او لآخر يذهب الموعد وان عاد المريض ادخل مره أخرى في الانتظار . الى متى الله اعلم؟! ومن يحالفه الحظ ويحصل على الموعد بعد كل تلك المدة يعطى لستة لإحضار مواد التقويم في مخالفة واضحة وصريحة لتعليمات وزير الصحة والذي اصدر تعاميم رسميه وفي الصحف يمنع هذا العمل ويهدد من يقدم على ذلك . الكثير من الاخوه الموظفين والمراجعين يسمون مواعيد مركز الأسنان بأرقام القروض العقارية وهي طرفة فيها من الصحة الشيء الكثير . الكثير الكثير عن مركز الأسنان في تخصصي بريده ولكن يبقى السؤال هل يلتفت المدير العام الدكتور عاطف ويحدث تغييرات جذريه ويصلح ما أفسده المحيميد في سنوات ام يستمر الدكتور عاطف في حلمه وسكوته كما حدث أبان إدارته للتخصصي . الله اعلم. |
وصلنا الرد التالي من إدارة العلاقات العامة والإعلام بالمديرية العامة للشئون الصحية بمنطقة القصيم
المكرم / مسئول العلاقات العامة بمنتدى بريدة المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تلقينا بكل سرور استفساركم المرسل بالفاكس والذي حمل بين طياته بعض الملاحظات والأستفسارات عن مركز طب الأسنان بمستشفى الملك فهد التخصصي بمدينة بريدة ، وحيث ورد ضمن استفساراتكم وجود عيادة سميت بعيادة الشخصيات الهامة وهذا غير صحيح ولايوجد تمييز بين المرضى داخل المركز فجميعهم مرضى . أما بخصوص رحيل الكوادر المميزة سريعاً وبقاء الكوادر قليلة الكفاءة فإننا نستغرب إثارة مثل هذا الموضوع الذي لايمت للواقع بصلة حيث أن الكوادر المتواجدة من غير السعوديين تعد من أفضل أن لم تكن أفضل من عمل بهذا المركز وهي مستمرة ومنذ سنوات ويصل مدة عمل البعض منهم إلى ثمان سنوات تقريباً ولايوجد قوى عاملة مؤهلة غادرت المكان خلال الستة أشهر مثل ماأشرتم سوى طبيب واحد قامت الشؤون الصحية بإنهاء خدماته لوجود بعض الملاحظات على أداءه وأخلاقه العملية ، أما تأخر مواعيد التقويم فهذا صحيح وعائد لكثرة اعداد المرضى المتقدمين للحصول على هذه الخدمة والتي نعتبرها بالقطاع الصحي خدمات تجميلية تكميلية وليست من أوليات مقدمي الخدمات الصحية حيث وصل العدد إلى قرابة عشرة الآف مريض تم مناظرة ثمانية الآف منهم وجاري استكمال مناظرة البقية شاكرين ومقدرين حسن تواصلكم آملين استمرارية التعاون ... والسلام وعليكم ورحمة الله وبركاته ,,, المتحدث الرسمي لصحة القصيم مدير إدارة العلاقات العامة والإعلام الصحي صالح بن عبدالله العليقي |
الحق ولو على نفسك /// تحية طيبة
ارجو ان لاتكون هذه الملاحظات كتبت لوجود مشكلة شخصية بينك وبين الشخص المذكور ... اعتقد ان الشخص المذكور لم يوجد في هذا المكان ومن فترة طويلة الا لصلاحيته لهذا المنصب وخاصة انه من السعوديين المبدعين والذين حصلو على عدة شهادات شكر وتلقى استحسن مجموعة من المدراء العموميين لصحة القصيم ( البياري - الغامدي - ناضرة .. الخ ) والشخص المذكور لدية تجارب في الحياة كثيرة وسمع الجميع بانه رشح لاادارة المستشفى اكثر من مرة ورشح مديرا عاما لصحة القصيم ولكن بين رفضه لعدة اسباب منها انه يريد العمل في مجاله وانه يريد العمل في العيادة التي فرغ نفسه لها وانا ممن يعالج عنده ولو وجد عليه ملااحظة واحدة من قبل المسئولين او المراجعين لما مكث هذهالمدة في هذا المنصب ولاننسى ان القسم يعتبر من اهم الاقسام في المستشفى فلو اوكل عمله الى غيره من الاجانب او من السعوديين الذين يحبون الترزز او يحبون الواسطة لعمت الفوضى 0 اخي العزيز لااريد التعليق على نقاطك المذكورة سلفا ، فكل محاسب اما م الله سبحانه وتعالى ونشكر العلاقات العامة بصحة القصيم على التوضح المستمر ونرجو ان تقوم في ايضاح النقاط الاخرى حتى يطمئن اخينا ويطمئن الجميع ويعرف الجميع ان السبب في كره بعض الموظفين او المراجعين لبعض المسئولين هو انهم لايعترفون في الواسطة و( المحيميد ) من ضمن هؤلاء ، فحين تريد موعد في عيادات الاسنان او تقريب موعد او غيره تجد ان المدير يقف لك في المرصاد حتى ولو كنت قريب له فالناس سواسية عنده . عزيزي انا لااتكلم من فراغ .. اعرف الشخص جد المعرفه واتعامل معه بشكل اخوي بعيد عن العمل ولكن احببت ان اضيف وارجو ان يتم النظر في بعض الملاحظات الاخرى السائبة التي يوجهها المجتمع فلي هذا المستشفى فاين انت من مدير العيادات الخارجية واين انت من ... ومن ... الله المستعان |
لكن هل من المعقول ... موعد تقويم أسنان بعد ثلاث سنين في بداية الامر حسبتها نكتة ... وتبين لي أنها حقيقة لكن يا مديرية هل يوجد حل ؟ |
بداية أود الحديث عن حركه حصلت ولازلت مستغربا لماذا حصلت ولمصلحة من ؟
كنت قد طرحت الموضوع يوم الاثنين الماضي الموافق 12/9/1428هـ في الساعة 8.30 مساءً و تفاجئت حينما نقل بعدها بدقائق قليله الى المنتدى الرقابي لتجربه وتطبيق السياسة الجديدة على حساب موضوعي و هذا الأمر لم يكن ليحدث لو كان اليوزر معروف بالنسبة لناقلة الأخ وليد الطويرقي (والشواهد كثر) . للمعلوميه كان هناك ردان لعضوان إضافة الى رد الأخ وليد. تم الاستفسار في منتدى الشكاوى ,الملاحظات ,الاقتراحات, المحذوفات في موضوع عنونته بمنتدى حجب الرأي الآخر ورد الأستاذ عبدالله الحلوه مبديا بأنه ليس مع او ضد قرار الأخ وليد بحجب الموضوع حتى ترد الشئون الصحية !! ووعدني بأن الموضوع سيعود غدا ظهرا أي ظهر يوم الأربعاء ولم يعود الموضوع الا في الساعة 12 صباحا من يوم الخميس الموافق 15/9/1428هـ . أي ان الموضوع حجب لمدة ثلاث ايام والغريب ان هناك ردان لعضوان حذفا لا اعرف لماذا ولمصلحة من؟ احترم سياسة المنتدى ومنفذيها –مع اني اختلف معها-ولكن لماذا تطبق على موضوعي فقط ويتم الإضرار به الى هذا الحد بحجبه لثلاثة ايام مع حذف ردوده السابقة؟؟ يا جماعة الخير صححوا لي استنتاجي هل نحن فعلا في عالم الانترنت عالم السرعة في التواصل ام نحن في زمن المراسلات البريدية وانتظارها لثلاثة أيام متوالية؟! كنت أتمنى على الأقل ان يتم التنويه عن ذلك مع عدم حذف الردود السابقة أو ان يتم ترك الموضوع بدون حجب مع الاتصال على الشئون الصحية لطلب ردهم متى أرادوا بدون التعامل مع الموضوع بهذه السياسة العجيبة عموما ولله الحمد أتى رد الشئون الصحية بعد هذه المدة ولي عودة وتعقيب على السلق الحاصل في ردهم . |
الحق ولو على نفسك
هل ماحدث يقلل من قيمة موضوعك ؟ استغرب من تفسيرك الأمور بغير حقيقتها رغم ماوضحته لك سابقاً هل تغير شئ خلال الثلاثة أيام ؟ اتمنى ان تتعامل مع الوضع بحجمه الطبيعي وترى المكتسبات التي تحققت هنا ولاتجعل بعض السلبيات البسيطه تفقدك اياها تحياتي |
اقتباس:
نحن يا ناس في عالم الانترنت في عالم المعلومة ستفقدون الاعضاء تلو الاعضاء باسلوبكم هذا اول ما سجلت في هذال المنتدى كانت ثقتي فيه كبيرة اما الآن فتغيرت بسبب اسلوب المجاملات واسلوب الوصية على الاخرين المواضيع التي تمس الهيئة تترك اما غيرها فتنقل أو تحذف عجبي !!!! هل هنا فكر معين يسيطر على المنتدى ؟ |
اقتباس:
تحياتي |
كعادتي في مثل هذه المواضيع التي تخص التخصصي ارجع لزميلي ابو عبدالله -عاد دور من هو ابو عبدالله-والذي يعمل بالمستشفى فكانت النتيجة كالتالي :
بالنسبة للتقويم فصحيح ان الانتظار يطول والسبب انه لايوجد الا طبيب واحد وقد افادني ان الانتظار بمركز حائل يمتد الى اكثر من ثلاث سنوات وبها لايقل عن 4 تقويم !!! . اما بالنسبة للمحيميد فكلام هاكر صحيح فالشخص لاتمشي عنده الواسطة وخصوصا بالتركيبات او التقويم ونحن العاملين بالمستشفي مثلنا مثل غيرنا-قالها وهو زعلان -حتى انه كان هناك حادثة ان الوشمي الذي يعمل مدير المعلومات اقترح ان يكون للعاملين بالمستشفى ملف خاص يعاملون على اساسه ولكن المحيميد وهو يعمل بالمستشفى وقف لهذة الفكرة على اقل تقدير بعيادات الاسنان فالموظفين مثلهم مثل باقي المرضى ويحلف بالله زميلي -ابو عبدالله-انه راى اسماء ابناء مسؤلين بالمنطقة بالكمبيوتر الخاص بقوائم الانتظار الذي جاء به المحيميد لقوائم انتظار التركيبات والتقويم حتى لايكون اي تدخل بشري من تقديم او تأخير او حتى شطب لاي شخص-وكان من قبل التسجيل باليد ويمكن تضيع الورقة او يمسح الاسم ويسجل اسم اخر- ولايسمح بتغيير الرقم من الاب الى الابن او العكس الا عن طريق المحيميد ...اما ان الدكتور المحيميد عنده خاص فتحتاج الى اثبات ولكني -على حسب كلام ابوعبدالله-اشك بذلك لان المحيميد عندما رجع من بعثته من الرياض على وقت الغامدي كانت عدد العيادات عندنا بالتخصصي فقط 9 والرجل دأبك حتى زادها الى 20 عيادة مع توسعة المعمل !!!فهل لو كان عنده خاص سيهتم بهذا الموضوع ؟؟؟؟ اما النقاط الاخرى التي ردت عليها الصحية فهم ادرى مني بالناحية الفنية لكن اللي اعرفه ان الطبيب اذا جاء لمركز الاسنان بالتخصصي وكان مستواه نص ونص ان المحيميد مايخليه حتى يجيب غيره ... واضاف ابوعبدالله ان شدة المحيميد على اللي بالمركز هي اللي خلت هالمركز من احسن الاقسام بالمستشفى ...هل تصدق ان الطبيب بالاسنان الساعة 7:30 بداية الدوام على مكتبه ولايطلع الا الساعة 5 واتحداك بالنسبة للعيادات الخارجية انك تلقى طبيب الساعة ماهو سبع ونص بل الساعة تسع ونص بحجة المرور على المرضى واذا جاءت الساعة عشر راحوو لبيوتهم ... وختم ابو عبدالله قوله ان كاتب الموضوع اذا كان من العاملين بالمستشفى -وهو الظاهر- فربما ان الدكتور المحيميد مامشى له شي واعتبره مثل المرضى الاخرين لازوم ياخذ موعد ويجي على موعده واذا تأخر ربع ساعة ياخذ موعد جديد وان طال حتى لايؤثر على المرضى الاخرين ...والله الموفق |
اقتباس:
|
اضافة جيده لمسيرة الموضوع
وايضاً اتمنى ان يكون النقد مهما يكن هادفاً بعيداً عن الكلمات الجارحة فالمضمون الجيد هو المطلوب والنقد الهادف هو ما ننشده عبر الطرح تحياتي للجميع |
بالنسبة لرد إدارة العلاقات العامة والإعلام بالمديرية العامة للشئون الصحية بمنطقة القصيم والذي أتى كما توقعته -على طريقة السلق- والتي تجيدها كل دور الإعلام العربية (حنا أحسن احد والله لا يغير علينا)
أكن كل التقدير والاحترام للأستاذ صالح العليقي بيد انه وكما ذكرت أصيب بالعدوى السالفة الذكر . كنت أتمنى من الأستاذ صالح ان يجيب على كافة التساؤلات بدلا من سلق التعقيب و محاولة تظليل العامة بنفي بعض الأمور. كنت قد تحدثت في الموضوع عن عدة محاور وهي كالتالي : 1. استمرار رئيس المركز في منصبه سنون طويلة على الرغم من عدم التطوير . 2. رحيل الكوادر المتميزة وبقاء الأقل من عاديه. 3. امتلاك المحيميد عيادات خاصة على الرغم من انه موظف حكومي وعمل دعاية مجانية لعياداته الأهلية وهذه مخالفتان. 4. عيادة الشخصيات الهامة. 5. طول فترة الانتظار للتقويم والتركيبات. 6. إجبار المرضى على إحضار مواد من الخارج وهذه مخالفة لتعليمات وزير الصحة. ولم يقوم الأستاذ صالح بالتعقيب الا على ثلاثة من هذه المحاور وتجاهل البقية . وعلى الرغم من اختلافي مع أتى في التعقيب الا أني استهجن تجاهل نقاط مهمة جدا . آمل منه العودة للتعقيب عليهما بعد تلقي تعقيبي . بالنسبة لقوله اقتباس:
العيادة التي ذكرتها تسمى بالانجليزية وقد كتبت لوحتها في التخصصي بـ(VIP CLINIC)وترجمت في عيادات الأسنان في المركز المذكور بالعيادة الخاصة وهذه ترجمة خاطئة كون VIP اختصار لكلمه very important person وترجمتها حرفيا الشخصيات الهامة جدا وبهذا تكون ترجمتها (عيادات الشخصيات الهامة جدا) وهذه موجودة في قسم الأسنان وتوجد أيضا داخل المستشفى (كعيادة للأمراض الأخرى )قريبه من المكتبة وأيضا يوجد قسم في الدور الثالث لتنويم (الشخصيات الهامة جدا) وهذه أماكن غير مسموح للأشخاص العاديين الاستفادة منها. ولا ادري كيف لا يوجد تمييز بين المرضى وقد خصص للشخصيات الهامة جدا عيادة أسنان وعيادة أمراض أخرى وقسم كامل تختلف فيه الخدمات كليا(خدمات فندقيه 5 نجوم والغرفة مساحتها 200 متر تقوم فيها دبلوكس للمريض الواحد بينما المريض العادي في غرفه فيها 5*6 فيها خمس مرضى ) ومن لم يصدق فالمستشفى ليس ببعيد عنا. بعد هذا كله هل لازال المرضى سواسية!! اما بخصوص قوله اقتباس:
فبقاء أطباء لأكثر من ثمان سنوات لا يعد دليل على تميزهم بل هم من دخلوا تحت بند (الأقل من عادي) بدليل رحيل اثنان من أهم أطباء التقويم (عارف و شيخ) وبقي المركز فترة من الزمن بدون أي طبيب تقويم واتي بواحد عادي جدا . المركز بكاملة الآن لا يوجد به اسم مميز وأتحدى ان تذكر لنا غير (د/شوكت) . قضيه أخرى أجبرتني على ذكرها مع اني لم أكن أريد التطرق لها (د/زهره) لماذا بقيت حتى الآن على الرغم من ان د/العمرو قد منحها تقدير مقبول بسبب انها يرى انها غير صالحة لان تعمل في عيادة يرتادها مرضى وهذا التقدير يحتم على الشئون الصحية عدم التجديد معها مع تسفيرها لبلادها. هل تستطيع ان تخبر العامة بأنها استمرت بالمركز بشفاعة من الدكتور ناضره والذي انتدب المحيميد حينما كان في إجازة ليمنحها تقدير جيد جدا حتى يجدد عقدها وتستمر حتى الآن على حسابي انا وغيري من عامة الناس والذين لم يحسب لهم حساب . حيث انك أنت والمحيميد وغيرهم من مسئولي الشئون الصحة لن تعالجوا لديها وأما بقية المرضى فليس من المهم حمايتهم منها. اما بالنسبه لقولك اقتباس:
بعض المحاور لم تعلق عليها وهي كالتالي : 1. استمرار رئيس المركز في منصبه سنون طويلة على الرغم من عدم التطوير . 2. امتلاك المحيميد عيادات خاصة على الرغم من انه موظف حكومي وعمل دعاية مجانية لعياداته الأهلية وهذه مخالفتان. 3. طول فترة الانتظار للتقويم والتركيبات .ذكرت ان التقويم تجميلي وليس مهم حسب وصفك . هل الامر ينطبق على التركيبات؟؟ 4. إجبار المرضى على إحضار مواد من الخارج وهذه مخالفة لتعليمات وزير الصحة. اتمنى التعقيب على المحاور التي تجاهلتها اضافة الى تعقيبي ولك تحياتي |
اريد ان اعقب على هذه المعلومة وهي قولك
اقتباس:
ارجو انه وصلت المعلومة 0 وارجو ان لاتكون اخي مثل ماقال الاخ العزيز / خازوق اقتباس:
|
كيف الأخ اللي يقول ليش عيادة vip بالمستشفى اول مرة يطلع على الدنيا في كل مكان موجود ولا هو عندك بس في التخصصي
|
!فهل لو كان عنده خاص سيهتم بهذا الموضوع ؟؟؟؟
وين ابوعبدالله عنك شكله نسى يعلمك عن عيادة الاسنان الخاصة حقته |
كم تمنيت أن يكون الموضوع نقد (لمركز الأسنان) دون التطرق لشخص بعينه .
وحتى نصدق مع أهدافنا في تصحيح الوضع الخطأ .., أو على الأقل التقليل منها قدر المستطاع . كل الخدمات الصحيه لدينا فيها مكان مخصص (لكبار الشخصيات) وفي جميع المستشفيات عندنا . عيادات الأسنان ومنها مراكز الأسنان لدينا تصعب إن لم تكن مستحيله على "العوام" بدون واسطه ..؟ نحن نعاني من عيادات الأسنان ومنذ زمن وليس حديثاً .., بل أصبح مسلّم به .., إستحالة وصولك لمركز الأسنان إلا بقدرة الله ثم "الواسطه" .., حتى مع أستحقاقك للمراجعه وحاجتك لطبيب الأسنان . أساليب التنفير في تلك المراكز و العيادات .., كثيره وكثيره جداً ومتنوعه ..,؟ مثل المواعيد .., الطلبات .., وغيرها . طب الأسنان لدينا يكاد يكون محصور على فئة قليله معينه في المجتمع يستحيل معها وصول العامه لذلك الطب ..؟ كلامي أعلاه بشكل عام وليس عن مركز بعينه .., بل في كل المستشفيات لدينا . تحياتي .,’ |
اقتباس:
أما بالنسبة لاعتقادك بأن الموضوع أتى بسبب خلاف شخصي بيني وبين المحيميد فأحب ان أفيدك بأني لا اعرف مدير المركز ولم يسبق لي الحديث او الاحتكاك به ولم يرد في الموضوع أي أمر شخصي كي يتبادر لذهنك ان الموضوع شخصي بالدرجة الأولى. اما بالنسبة للترشيحات التي ذكرتها فلم اسمع بها إطلاقا بل ما أسمعة الآن هو ان المحيميد يرشح نفسه الان لتخصصي بريده ( يرشح نفسه ) أي لم يسعى احد لذلك بل هو بنفسه يسعى للمنصب (ولا أتمنى ان يحصل ذلك) واشك ان احد من الموظفين او المرضى سيرشحه كون (ليالي العيد تبان من عصاريها) فالرجل لم ينجح ولم يطور ولم يخدم بالشكل المناسب في مركز الأسنان فكيف بمستشفى التخصصي!!!! بالنسبة لعيادته التي يباشر فيها المرضى لم اسمع بها إطلاقا وقد تكون للعيادة التي أنكرت من قبل المتحدث الرسمي للشئون الصحية (عيادة الشخصيات الهامة جدا) بالنسبة لقولك اقتباس:
أشكرك على هذه الشهادة لصالح الموضوع |
اقتباس:
لماذا ثلاث سنوات ؟ هنا سؤال يحتاج الى اجابه اتمنى ان لا ننسى التركيبات ايضا الى اللقاء |
اقتباس:
نقطة لم اعلق عليها وهي قولك أين أنا من مدير العيادات او غيره من بعض الإداريين فا أقول لك كون مدير العيادات سيء لا يعني هذا تجاهل سوء مدير مركز الأسنان او غيره بل ينقد مدير الأسنان ومدير العيادات وغيرهما ممن لم يخدموا المرضى بالشكل المطلوب بدون إساءة لشخوصهم . وان كنت أنت او أنا او غيرنا يملك أي انتقاد على أي شخص مدير العيادات او غيره فله الحق في النقد بدون التعرض للشخوص . نقطة أحب ان أشير لها في مطلع هذا العام قابلت مدير العيادات ونقلت له بعض مما جاء في الموضوع وأبدى تأييده لما جاء ولكنه أفاد بأنه لا يملك التدخل وتعديل الأوضاع هناك الا بتكليف من المدير العام د/هشام في ذاك الوقت وطلب مني مهلة كي ينقل ما ذكرته للمدير العام واخذ رقم جوالي في حال أي طلب من المدير العام وحتى الآن لم أتلقى أي اتصال يعني شفتك ولا شفت اتصالات وذهب د/هشام إلى اللقاء |
اقتباس:
على فكرة هل مراكز اسنان حائل مقياس او هدف يطمح المحيميد الوصول له؟ كااااااااارثه . أيضا لا ادري لماذا تصرون أنت وغيرك على ان الواسطة لا تشى عنده هل انتم تحاكون المثل القائل الي على راسه بطحا يحسسها ؟ لا يهمني وضع ملفات خاصة للموظفين او غيرهم يهمني لماذا طول فترات الانتظار للتركيبات والتقويم؟ لماذا عيادة خاصة للشخصيات الهامة لماذا استمرار رئيس المركز في منصبه سنون طويلة على الرغم من عدم التطوير لماذا رحيل الكوادر المتميزة وبقاء الأقل من عاديه لماذا يمتلك المحيميد عيادات خاصة على الرغم من انه موظف حكومي ويعمل دعاية مجانية لعياداته الأهلية لماذا إجبار المرضى على إحضار مواد من الخارج وهذه مخالفة لتعليمات وزير الصحة . اجبني على هذه الاسئلة واترك ملفات الموظفين في شأنها .. و اخيرا سلم لي على خويك ابو عبدالله وقله لا عاد تعصب علي وجاوبني بدال ماتورطني:) على فكره تستحق اسبوع اجازة على هالتطبيل يابو عبدالله:f5: |
اقتباس:
وان كان صادقا فيما يقوله فاليرد على استفساري بشكل واضح بدل من العبارات المطاطيه والخادعه الى اللقاء |
هل معقول أن مركز قبل سنة يوجد فيه طبيبان لتقويم الاسنان والان لايوجد الاواحد هل هذا تقدم او تأخر؟
هل من المعقول مقارنة القصيم بحائل ؟ هل طموحنا أن نكون مثل حائل ؟ والله أنه التأخر وحسبنا الله ونعم الوكيل |
اقتباس:
بالنسبه لوضع العيادات الاهليه باسم زوجته واخته فهذا للتحايل على الجهات الحكوميه الاخرى وهذا لا يهمنا بشي فهو ليس من اختصاصنا . مايخصنا في هذا الشأن تحديدا : عمله لساعات طوال في تلك الاماكن وذلك ليس من حقة كونه موظف حكومي ايضا عمل دعاية مجانية لعياداته الأهلية وهذه مخالفتان فضلا عن انحدار الخدمات في المركز الحكومي خدمة للاهلي سلم لي على ابو عبدالله |
اقتباس:
انا تكلمت ان هناك عيادات خاصة تقدم بها خدمات خاصة لمرضى خاصين وانكر ذلك من المتحدث الرسمي لصحة القصيم بحجة ان المرضى سواسيه ولا تفريق بينهم ..مع انها موجوده وهذا تضليل ولا ادري هل وضع تلك العيادات تفضيل بعض المرضى على بعض أم انها لاشخاص لا يحبوا ان ينتظروا مع بقية المرضى ام ان هذا مطلب اساسي من وزارة الصحة وان كان ذلك صحيح الينا بالذي تم الاستناد اليه او بتوضيح انها مطلب اساسي لأي مستشفى حكومي ووقتها سنطالب المتحدث الرسمي باعتذار على التضليل الحاصل . الى اللقاء |
اقتباس:
شكل ابو عبدالله نكب المطبلين لرئيس مركز الاسنان بتخصصي بريده وشرد بعد ما تم حشرهم بالتقصير والتخبط الاداري الحاصل هناك الى اللقاء |
قلتها منذ فترة طويلة ... وها انا أعيدها فهل يوجد من يصدقني ؟!!!!!
أخواني .. أخواتي ...أعضاء هذا المنتدى الغالي ...
للاسف الشديد انه مازال بيننا أشخاص مندسين (( من خارج مدينتا الغالية او لهم أهداف خاصة)).... يريدون احراق صورة اي مسؤول من بريدة عندما يرشح لمنصب كبير ... وللاسف الشديد يوجد بيننا من يؤيدهم وهو جاهل .... 1)مركز الأسنان معروف عنه مثاليته وانضباطيته وهذا يتبين لك من أول زيارة له واستطيع ان اقول هو الوحيد من بين اقسام المستشفى كلها بهذه الانضباطيه ... 2)كلام صاحب الموضوع فيه من المغالطات والكذب الشديد ( مثل عيادة الشخصيات الهامة ).. وهذا يبين عدم صحة الموضوع اساسا .. وانه موضوع شخصي للانتقام من شخصية المحيميد. 3) دائما لاتخرج الاشياء السلبية ضد المسؤولين من أهالي بريده .. الا عندما يرشحون لمنصب كبير ...وهنا الشواهد كبيره واذكركم ببعضها : أ) اثارة المواضيع ضد الدكتور حسن الهويمل قبل حصوله على جائزة الملك قبل اشهر بالجنادرية .. وللاسف وجد لها من الأهالي من يطبل لها بجهله الذي غمره . ب) اثارة المواضيع ضد المهندس السلطان قبل شهرين عندما فرغ منصب وكيل الإمارة شفاه الله الاستاذ السويلم ... مع ان المواضيع التي اثيرت لاتخص السلطان شخصيا لكنه أقحم فيها اقحاما وللاسف وجد لها من يطبل لها وبعضهم تراجع واعتذر ولكن بعد ماذا ... بعد ان استغل اسمه لترويج هذه الاشاعات وتحقيق اهدافهم . ج) والآن اثارة الموضيع ضد الدكتور المحيميد لأنه من ضمن الاسماء المرشحه لادارة مستشفى الملك فهد التخصصي !!! ... وللاسف ايضا نجد من يطبل لها من أعضاء في هذا المنتدى نتعشم فيهم الرزانة والثقل والفهم في مثل هذه المواضيع التي لها اهداف شخصية باطنه. مع العلم انني عندما تكلمت بهذا الكلام في موضوع السلطان قيل لي بأني سكرتيره الخاص !!! ....فماذا الآن .. هل سأصبح سرتير المحيميد ايضا !! تساؤلاتي ... لماذا هذه المواضيع الشخصية تثار في اوقات معينة فقط...!!!! وافهم يافهيم .. |
اقتباس:
رحلت كوادر سعوديه هنا وهناك وبقي المحيميد الى جانب العمرو فقط والذي حاول الخروج من معتقل اسنان التخصصي الى الجامعة ولم يستطع بسبب عدم قبول الوازرة عزيزي لم اتي بذكر المحيميد لانتقم منه شخصيا لأني لااعرفه شخصيا ولم يسبق لي الحديث او الاحتكاك معه فكيف بالموضوع يتحول الى شخصي ولو اردت شخصنه الموضوع لخرجت فضائح ولكن ذلك لا يهمني اطلاقا . فما تطرقنا له هو العمل وهو ما يهم المستفيدين من الخدمه(يفترض) انا وانت وغيرنا . الجميع ليس براضي عن سياسة المحيميد في اسنان التخصصي حتى العمرو والذي انتقد في احدى المرات اهتمام المحيميد (بسرمكه) المركز واهتمامه بالمظهر دون المخبر (خدمة المرضى بالشكل الامثل) و أقسم بالله اني سمعتها منه شخصيا . بالنسبه لعيادة الشخصيات الهامه او كبار الشخصيات موجوده و أأكد لك ذلك ولكن هل بامكانك ان تفسر لي انكار المتحدث باسم الشئون الصحية لهذه العيادة ؟ تدري لماذا ؟ لان هناك تسفيه وعدم احترام للمستفيد ولمن استفسر عن هذه العيادة من قبل الشئون الصحية والا لماذا المراوغه ! حتى وان اكدها البعض وانها موجوده هل هي متطلب في اي مستشفى . ان كان نعم أين تعميم افتتاحها في مركز اسنان التخصصي ؟ وان كان لا ما وضعها هل سيتم اغلاقها او ستستمر مخالفين بذلك انظمة الوزاره كما هو ديدن رئيس المركز بدليل تحميل المراجعين مصاريف تقويم الاسنان ؟ اسئله تحتاج لامانه في الرد عليها بدل المراوغه وتعليب الردود الى اللقاء |
اقتباس:
ما رأيك بمنطقك هل أنت راضي حينما عاملتك به؟ اقتباس:
من منا يتحفظ برقمه الثابت لثلاث سنوات؟ومن منا سينتظر كل تلك السنوات؟ ان كنت كغيرك ممن ينخدعون بالسيراميك وقوة الإضاءة فنحن لا نؤجر عقولنا لغيرنا بتلك المناظر الخداعة . أريد الرد على كافة المحاور بعقلانية . اقتباس:
اقتباس:
أيضا بالنسبة للسلطان ذهب كثير ومنهم أنت يرشح السلطان على الرغم من ان السويلم لازال في منصبة وما تعرض له عارض صحي الكل قد يتعرض له وكأني بكم فرحون لرحيل الرجل من منصبه. ايضا من قال ان المحيميد مرشح؟ هو من رشح نفسه للمنصب . وهذا الموضوع ليس له أي علاقة بترشيح او إعفاء فما تحدثت عنه فشل إدارة المحيميد للأسنان ذكرت عدد من المحاور ولم يستطع احد من مطبلية تفنيدها وسأعيدها لك علك تمتلك الشجاعة المفقودة لدى مطبليه . 1. استمرار رئيس المركز في منصبه سنون طويلة على الرغم من عدم التطوير . 2. رحيل الكوادر المتميزة وبقاء الأقل من عاديه. 3. امتلاك المحيميد عيادات خاصة على الرغم من انه موظف حكومي وعمل دعاية مجانية لعياداته الأهلية وهذه مخالفتان. 4. عيادة الشخصيات الهامة. 5. طول فترة الانتظار للتقويم والتركيبات. 6. إجبار المرضى على إحضار مواد من الخارج وهذه مخالفة لتعليمات وزير الصحة. اما بالنسبة لركضه وترشيح نفسه لمستشفى الملك فهد فانا بين معارض ومتمني تنصيبه فمعارضتي بسبب معرفتي بفشله مسبقا وان مستوى الخدمة سينحدر إلى أدنى مستوياته وسيقل عدد الأطباء بشكل كبير كما حدث في التقويم حينما قل عدد الأطباء من اثنان الى واحد وقد يغلق القسم بسبب انه يرى ان التقويم امر كمالي وليس مهم أي انه بعد إدارته للتخصصي قد نرى أقسام في المستشفى تغلق او يتم إهمالها بحجة انها كماليه كالجلدية وغيرها اما تأييدي ان يستلم المنصب كي ينكشف للجميع سوء ادارتة سنوات طويلة في مركز الأسنان ووقتها سينكشف المطبلون امام الجميع ووقتها تكون الفضيحة بجلاجل . الى اللقاء |
اقتباس:
ماشالله صرت تقيم الناس على ماتريد ، اخي العزيز اشك بانك من منطقتنا الغالية ايه والله ، وارجو انه في حال ان يؤخذ رايك في ترشيح الدكتور / يوسف المحميد او غيره من الاطباء الاكفاء السعودييون وخاصة من اهل هذا البلد تعال وقول رايك اما الان فعليك الكتابة ووسع صدرك في هذا المنتدى الجميل وصدقني انا تكلمت شخصياً مع الاخ الدكتور يوسف وذكر لي ان كاتب الموضوع( الحق ولو على نفسك ) هو (( فلان ابن فلان )) يعني الرجل يعرفك ولكن لم يلقي لك بال ولا سؤال فلا تضر نفسك ... بالتوفيق ياعزيزي اسال الله ان يهديك في هذا العشر وان يردك الى صوابك . |
الحق ولو على نفسك ...كفاك كذبا فلقد ظهرت على حقيقتك العفنة ...واليك بعض الشواهد...قولك (وكأن ليس في البلد الا هذا الولد (مع احترامي لشيباته) والتي لم تكسبه تواضعا ولا إخلاصا في العمل بل كانت فرعونا بدلا من ان تكون عونا للمرضى وذويهم . )وفي احد ردوده (ما بالنسبة لاعتقادك بأن الموضوع أتى بسبب خلاف شخصي بيني وبين المحيميد فأحب ان أفيدك بأني لا اعرف مدير المركز ولم يسبق لي الحديث او الاحتكاك به ولم يرد في الموضوع أي أمر شخصي كي يتبادر لذهنك ان الموضوع شخصي بالدرجة الأولى.) فاذا لم يكن يعرفه او يراه فكيف عرف بشيباته وتغطرسه؟؟؟؟!!!
|
[align=center]شيء غريب ؟؟!!!!!
كل هذا ويحصل في مستشفى حكومي .. مخصص لكل مواطن ,,, عجبي !!!!!![/align] |
اقتباس:
اما بالنسبة لحلفك بالله وفي العشر الاواخر من رمضان بأني لست من بريده فلن يضيق صدري او اتضجر من ذلك لثقتي بأني بريداوي ابا عن جد ولن اجهد نفسي باقناعك لان ذلك لا يهمني اطلاقا ولكن فقط اشهد الله على اني اشفت عليك لحلفك بدون علم اعانك الله على نفسك الشكاكه . اقتباس:
اقتباس:
واكررها لك مرارا وتكرارا المحيميد لم ولن يكون مرشحا بسبب انه غير مرغوب فيه على مستوى الشئون الصحية بدليل انه في السابق كان يكلف لادارة المستشفى في الاعياد وفي اجازات مدير المستشفى السنويه ( في السابق ) اما في الاونه الاخيره لم يكلف على الرغم من وجوده واسال نفسك لماذا ؟ ولماذا يكلف البطي وهو فني ولم يكلف المحيميد؟ ولماذا يكلفون العجلان وهو اداري ولا يكلف المحيميد وهو موجود ؟ اجب حفظك الله:) اما بالنسبه لقولك اقتباس:
لاني اشك فيما تقوله ! واكرر عليك نفس المحاور المهمه علك تكون شجاعا هذه المره وتجيب عليها الى جانب السؤال السابق ( فلان ابن فلان ) 1. استمرار رئيس المركز في منصبه سنون طويلة على الرغم من عدم التطوير . 2. رحيل الكوادر المتميزة وبقاء الأقل من عاديه. 3. امتلاك المحيميد عيادات خاصة على الرغم من انه موظف حكومي وعمل دعاية مجانية لعياداته الأهلية وهذه مخالفتان. 4. عيادة الشخصيات الهامة. 5. طول فترة الانتظار للتقويم والتركيبات. 6. إجبار المرضى على إحضار مواد من الخارج وهذه مخالفة لتعليمات وزير الصحة. الى اللقاء |
هل يحيز لك النظام وانت تعمل بشؤن المرضى بالمستشفى ان تفتح مطعم البحار و تتستر على العمالة الافغانية والتي تعمل باسمك وتفتح الفروع مستخدمة اسمك يا ما.....د الر....وي
|
اخي العزيز
خازوق للأسف هناك من يحرث عن قرنه ، ويجعل القريب والبعيد يشمت به ولسبب شخصي بينه وبين الدكتور المذكور ،المنتدى مفتوح للجميع ولكن ليس لتصفية الحسابات الشخصية فنحن دائما وابدا نقول اكتب ولكن لصالح مدينتننا بريدة (( بريدة فقط )) واهلها ... تصفية الحسابات بينك وبينه شخصيا والذي كما ذكرت انا انفاً ان الدكتور / المحيميد يعرف الشخص جد المعرفه وانه لم يلقي له بالأً لان هذه الحركات ليست للرجال وانما هي معذرة لصغار السن . تحياتي للجميع ... |
العزيز .....هاكر
مادعاني للرد عليه بهذه الطريقة هو تهجمه عليك ووصفك بالكذب ولاني عرفت منه الكذب كما اوضحت باحد الردود وايضا رايت ان الموضوع قد انحرف من نقد لمركز الاسنان الى نقد وتهجم على احد الكفاءات الوطنية ولعدم تحرك ادارة المنتدى ضد مثل تلك التجاوزات والتي تخالف سياسة المنتدى رايت ان احسن طريقة ان نلفت انتباهه الى انه معروف وان حركاته معروفة ومن كان بيته من زجاج ....... ولك تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أخي ( الحق ولو على نفسك) لقد تابعت الموضوع ، وأحببت أن أشارك بما رأيت وبما سمعت من خارج المنتدى. أنت قلت: فمدير المركز (المحيميد) يملك مركزان أهليان ويديرهما وهو موظف حكومي بل ويعمل لها دعاية مجانية في المركز الحكومي عبر المطبوعات والتقاويم دونما دفع ضريبة للإعلانات . لو فرضنا أن كلامك هذا صحيح ، فهل الدكتور المحيميد هو الشخص الوحيد الموظف ولديه مركز خاص أو لدية محلات تجارية ، يأ أخي الغالبية العظمى من المحلات، أصحابها موظفون ، أم لأن الدكتور المحيميد ، أراد أن ينفع ديرته، ننقم عليه، كذلك اذا لم يفتتح الدكتور المحيميد و أمثاله مركاز متخصصة ، من يقوم بهذه المهمة ، لقد سئمنا من المتطفلين على تخصصات ليس من صميم عملهم والنتيجة ، اهمال وانتشار عدوى ، وغش ، ولن أقوم بذكر أمثلة على ذلك ، فمثلك يعلم بما يحدث . ولم يتقتصر على أهل البلد بل تعداه الى الأجانب ، الذين تعدوا واستخفوا بنا وبصحتنا. ومع هذا فالمركز ليس بأسمه كما سمعت ، فأين المشكلة نظامياً؟ وقلت يا عزيزي : بل الأمر يتعدى ذلك إلى تخصيص عيادة سميت بعيادة الشخصيـات الهامة والتي أتحدى ان يكون دخلها غير أبناء المحيميد رئيس المركز طبعا . يا أخي العزيز ، لماذا تحمل ذمتك بأشياء غير صحيحة ، فهذ الأمر غير صحيح البتة ، من أكثر من ناحية ، أولا من ناحية المنطق ، كلامك غير منطقي ، ومن ناحية الواقع ، فالذي عرفته أن الدكتور المحيميد ، قد رفض تحويل لأحد أبناء المحيميد لأنه ليس من مركز تابع للتخصصي ، وبدأ نفس الشخص بالبحث عن واسطة ، فقيل له اذهب الى ابن عمك هو المدير ، فقال ابن عمي هو من رفض قبول التحويل ، فهل يعقل انه يطبق النظام على أبناء عمه ، وبنفس الوقت يضع عيادة خاصة لهم ، منطق غريب. وهذا الحدث حدث أمامي ولا أقول سمعت. وقلت : حينما تأتي بتحويل من شمال بريده والتحويل رسمي ولا إشكال فيه تجد ان الموعد بالشهور والسنين خاصة التركيبات و التقويم . بل ومن كثرت انتظار الموعد تجد المرضى يفقدون الأوراق و قد يغير رقم بيته ومن ثم يتم الاتصال به بعد سنوات لإبلاغه بالموعد وحينما لا يرد لسبب او لآخر يذهب الموعد وان عاد المريض ادخل مره أخرى في الانتظار . الى متى الله اعلم؟! أيضا هذا الكلام غير صحيح :بالنسبة للتقويم والتركيبات فلقد سألت عن مواعيدها في الرياض والدمام فقيل لي أقرب موعد بعد ثمان سنوات على الرغم من أن الأطباء عددهم كثير في الرياض والدمام ، وعلمت أن مركز الأسنان لا يوجد فيه غير طبيب واحد تقويم ، والانتظار يأخذ تقريبا من سنتين الى ثلاث سنوات ، نعم لا نريد الانتظار بالسنوات ، ولكن كمقارنة بباقي مدن المملكة ، فالوضع هنا أفضل من ممتاز.وكذلك سألنا عن الانتظار هل يذهب اذا أتى الدور فقيل لنا انه لا يذهب بل يكون محفوظا لصاحبه متى راجع. وقلت: ومن يحالفه الحظ ويحصل على الموعد بعد كل تلك المدة يعطى لستة لإحضار مواد التقويم في مخالفة واضحة وصريحة لتعليمات وزير الصحة والذي اصدر تعاميم رسميه وفي الصحف يمنع هذا العمل ويهدد من يقدم على ذلك . الذي أعرفه أن أي مواد أو أدوية لا توفرها وزارة الصحة يطلب من المرضى شراءها ، كما في حالات المنظار وفي حالات العيون ، وكذلك ، في حالة عدم وجود الدواء، وليس للدكتور المحيميد دخل في ذلك . الكثير الكثير عن مركز الأسنان في تخصصي بريده ولكن يبقى السؤال هل يلتفت المدير العام الدكتور عاطف ويحدث تغييرات جذريه ويصلح ما أفسده المحيميد في سنوات ام يستمر الدكتور عاطف في حلمه وسكوته كما حدث أبان إدارته للتخصصي . الله اعلم أخي العزيز أنت تقول ما أفسده الدكتور يوسف المحيميد في سنوات ، فأقول أين الفساد: فأليك هذه المعلومات التي جمعتها ،و لا يعلم بها الدكتور المحيميد: الدكتور المحيميد : طور مركز الأسنان من 10 عيادات الى 19 عيادة ، الأمر الذي استهلك من الدكتور المحيميد الجهد والوقت الطويل من المتابعة مع الشركات التي أرسيت عليه المناقصة، . وسبب له الكثير من المتاعب والمشاكل. . 2- أقام العديد من الندوات واستقطب أساتذة من الجامعة لألقاء المحاضرات ، . 3- استقطب أحد الاساتذة للعمل فترة شهرين، . 4- قام بتوسعة المركز ليشمل الجهة الشرقية من المبنى، وقد قام بأفتتاح التوسعة وزير الصحة المانع. . 5- قام بتوسعة معمل الأسنان. . 6- أدخل نظام الكمبيوتر في قوائم الانتظار والمواعيد. . 7- ادخل نظام اتصال بين الاستقبال والعيادات ، وذلك لشح الخطوط آنذاك. . 8- قام بزيادة عدد الأطباء والموظفين سواء فنيين أو اداريين. 0 9_ كان يقوم بمهام الجمعية السعودية ، اضافة الى عمله دون مقابل. . هذا ما استطعت ان اجمعه، فبعد هذا ،ألا يستحق الدكتور المحيميد أن نكرمه ونثني عليه. ولكننا يا أخي نغفل عن أشياء كثيرة تحدث ونركز على الناس النشيطين والذين يعملون بصمت، خصوصا لو كان من أبناءنا، أما لو كان من غير أبناءنا لغضينا الطرف عما يفعلون، فيا أخي اتق الله فيما تقول وتذر وللمعلومية أنا موظف في مستشفى الملك فهد التخصصي. أرجو المعذرة على الإطالة على القراء |
[align=center]للأسف أن تحدث مثل تلك المغالطات في هذا المنتدى الغالي
على جميع أبناء بريدة والذي هدفه الأول خدمة بريدة وأبناءها فبدل من تكريم الدكتور / يوسف المحيميد على ما قدم ويقدم من إخلاص وتفاني في العمل فهو وهذه شهادة لله من خيرة أطباء الاسنان في المملكة وعلى خلق رفيع للأسف أكرر أننا نقتل طموح شبابنا بأيدينا فبدل أن نكون عون لهم نكون فرعون عليهم أقول بمجرد أن تعرف أو أن يكتب لك أن تراجع عند الدكتور / يوسف المحيميد تعرف مقدار وحجم هذه المغالطات المذكورة والتي أكرر أنها غير صحيحه وباطلة وصادرة من شخص لدية حسابات شخصية مع الدكتور واستغل هذا المنتدى لذلك وأمل من مشرفي المنتدى التدخل وتحري الحقيقة وإنهاء تلك المغالطات أما بالبرهان من المدعي وهذا ما لم يقدمة أو أن يتم إيقاف معرفه بدلاً من أستمرار الإساءة لأحد شبابنا الطموح وكادر مميز من كوادر هذا البلد الغالي علينا جميعاً تحياتي للجميع ،،، مع تمنياتي للجميع بقلوب صافية ونيات حسنة،،، [/align] |
اخي العزيز
يبدو لي انك تعاني من صعوبه في التواصل وفهم الاخرين وانصحك بمعاجلة ذلك في اقرب وقت ممكن لدى مختص متمرس كون حالتك تحتاج لذلك . بالنسبه لقولي اقتباس:
وهذا ماحصل معي ارجوا ان تكون قد استوعبت الموضوع ايضا انا لم اقل اني لم ارى المحيميد بل قلت لم احتك او اتحدث معه . هل فهمت ؟ |
اقتباس:
ولكن المطبلون والمستفيدون منهم ينكرون ذلك لانهم مستفيدون وغير متضررون ولك في هاكر وخازوق و المجروح و خالدي نجد افضل مثال فهم منتفعون ويطبلون بدون اي تبرير لمحاور الموضوع الاساسيه بل يحاولون صرف الانظار عنها ويطالبون بحجب الموضوع واغتيال الحقيقه ولكن هيهات انا تحديتهم ولا زالت ان يناقشوني بالمحاور بشكل موضوعي وصادق ولن يفعلوا ذلك تدري لماذا؟ لانها اتت على الجرح . الى اللقاء |
اقتباس:
لا بالتلميح و ذكر رموز وهي طريقه جبانه وانا لا اتوقعك هكذا يالله ورنا شجاعتك |
| الساعة الآن 10:06 pm. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة