منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الحجــــــــر الأســـــــــــود يفضح حالنا الأسود ،، (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=230015)

yousef 31-03-10 01:15 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصمت الخجول (المشاركة 3420766)
[align=right]
لكن كلي تفاؤل بأن المعجزة التي حدثت للجمرات والهدي والسعي ؛ ستحدث للحجر الأسود – بإرادة الله - .
[/align]

مرحبا بالأخت النبيلة .‘

وهل هناك خيارا ت لــ/ حل مشكلة الحجر الأسود
مثل ماكان للجمرات والهدي والسعي ؟

تحياتي لك
واعتذر من صديقنا الاسترليني
على هذه المشاركة المتدحرجة .

البارق 31-03-10 02:04 pm

اخي الاسترليني
هذا أنت رايت وحكمت

هذا هو حالنا
الفوضى شعارنا
وبعضلاتك تأخذ حقوقك

والحقيقة كأنني أشعر باليأس
من إيجاد حل للتدافع عند هذا الحجر الأسود

خاااااااالص ودي لك

الأسترليني 31-03-10 02:15 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زخات المطر (المشاركة 3418440)
تُزاحم ماراثوني ( مشهد )


مُايشابهه بالمشاهد عند اعلان عن وظيفة ماً بمقر مُعين ،، تجد التزاحم العنيف بأسلحتهم الخضراء ( العلاقيّة ) امام البوابة !



وَ " كُلّ الـــــــى ماهاجر اليـــــه !


مرحبا بزخات المطر ،،


انا شبهت الموقف بحال الامة الضائع و انت شبهت الموقف بالباحثين عن الوظائف و غيرنا سيشبه الموقف بشئ اخر ..

هي الصور المختلفة لمواقف معينة التي تنعكس على شاشة ذاكرتنا المليئة بأرشيفات مهولة ..

ولكن نتفق أن الموقف يستدعي التدخل و البحث له عن حل

الأسترليني 31-03-10 02:18 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماويه (المشاركة 3418507)


في آخر زيارة لي حزنت حين رأيته مختلفاً عن السابق

[/align]

مرحبا بالاخت سماوية ،،

حقيقة استوقفتني جملتك المقتبسة ..!!

الأسترليني 31-03-10 02:39 pm




مرحبا بالاخ السادس عشر ،،

اقتباس:

اعتقد بأن هذا التدافع الحاصل بين المعتمرين والذين نشاهدهم يتقاتلون من اجل نيل شرف تقبيل الحجر الأسود كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ماهو إلا نتاج ثقافات ومذاهب واعتقادات زيتنها بعض المذاهب الإسلامية لمتبعيها وكذلك النقص الحاصل في فهم الأمور الدينية من قبل بعض المتقاتلين على تقبيل الحجر الأسود فنحن نرى بعضً من المسلمين يتهافتون على جدران الكعبة ويتمسكون بها من اجل التضرع إلى الله والله سبحانه وتعالى لم ينزل بها من سلطان كذلك نرى بعض المسلمين في الحرم المدني الشريف كيف انهم يحاولون بكل قوة الوصول لقبر الرسول علية افضل الصلاة واتم التسليم..لذا لاغرابة في ان تشاهدهم بهذا الشكل بسبب النقص الحاصل لديهم في بعض المفاهيم الدينية.
الكل على علم بأن ما يحدث هناك هو نتاج ثقافات دينية بحتة رغم ان هناك روايات ضعيفة تقول ان الرسول الصق خدية و صدرة على جدران الكعبة وهناك ايضا روايات كانت تقول ان الصحابة كانوا يلصقون انفسهم على جدران الكعبة عندما يصلون الى الحرم ..

و ايضا هناك أحاديث فضلية عن استحباب وفضل الدعاء ما بين الحجر الأسود و باب الكعبة " عند الملتزم " ..

ولكن هل نستمر بترك الفوضى كما هي علية بحجة ان الحاصل نتاج ثقافات ..!!


اقتباس:

ومن الصعب جداً وضع الية معينة لضبط هؤلاء لأنهم وبإعتقادهم ان الحجر الأسود من اهم مقدساتهم ومنعهم عنه قد يسبب اشكاليات كبيرة وقد يعتقدون ان هناك من يمنعهم عن عمل طقوسهم الدينية وربما يعتقدون ايضاً اننا لانريد لهم خيراً واننا نفعل ذلك من اجلنا نحن ونحتفظ بالقبلات لنا ونحرمهم منها !
ليس هناك أمرا صعبا فقد قلت سابقا للأخت مشروع فيلسوفة أنهم عندما ارادو حلا لرمي الجمرات و حلا للمسعى استطاعوا ان يأتوا بأفكار جميلة و حلول عظيمة و نحن لا نطالب بمنع أحد نحن نطالب بإيجاد نظام يكفل للجميع عمل سنة من سنن الرسول من غير أذى و لا عنف



الأسترليني 31-03-10 02:41 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yousef (المشاركة 3418736)
مرحباَ مجدداَ

نعم
ولدي اقتراح آخر وهو وضع الحجر
في محمية لايقبله إلا شيوخ الحرم وضيوفهم
والبقية الباقية من المؤمنين الصادقين .!!!
::
تحيتي

هه .. أستغفر الله ..

الأسترليني 31-03-10 02:44 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لسان الطير (المشاركة 3420467)
اين هم من قول عمر رضي الله عنه لولا اني رايت الرسول صلى الله عليه وسلم يقبلك لما قبلتك
اذا الامر فيه سعه
فلما التزاحم والتدافع عليه
انه الجهل المسيطر على قلوبهم


مرحبا بلسان الطير ،،

اللهفة على تقبيل الحجر و العناد أحيانا و اثبات البطولة هي من توجد تلك الحلبة

الأسترليني 31-03-10 02:47 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ونة خفية (المشاركة 3420646)
الحجر الأسود بنفسه شهد أحداث مروعه منذ نزوله وعلى مر التاريخ
واهم حدث له قبل البعثة عندما اعيد بناء الكعبة وتنازعت القبائل في من ينال شرف أعادته

كما سرق الحجر الأسود على يد القرامطة وكما هو معروف في التاريخ الإسلامى فقد استولى القرامطة على الحجر الاسود سنة 317 للهجرة وظل عندهم اثنين وعشرين عاما.و في هذا الشان جاء في البداية والنهاية لابن كثير ج11 ص159. (فلما قضى القرمطى لعنه الله امره وفعل ما فعل بالحجيج..., امر ان تدفن القتلى في بئر زمزم، ودفن كثير منهم في اماكن من الحرم وفى المسجد الحرام ,....و هدم قبة زمزم وامر بقلع باب الكعبة ونزع كسوتها عنها، وشققها بين اصحابه ,..........ثم امر بان يقلع الحجر الاسود، فجاءه رجل فضربه بمثقال في يده وقال : اين الطير الابابيل ؟ اين الحجارة من سجيل ؟ ثم قلع الحجر الاسود واخذوه حين راحوا معهم إلى بلادهم، فمكث عندهم اثنين وعشرين سنة حتى ردوه). و يذكر ابن كثير في كتابه البداية والنهاية ج11 ص161 ان القرامطة بعد ان استولوا على الحجر الأسود قالوا (لم ترمينا طير أبابيل ولا حجارة السجيل). وقد نقل الاقرامطة الحجر الأسود على عدد من الجمال لأن الحجر كان من ثقل وزنه وحشونة ملمسه الشديدة يجرح أسنمة الجمال، فكانوا يغيرون الجمل بالآخر.



صدقت والله فهذا هو حالنا وبكل آسف
أما صلاح هذه الأمة لن يقوم حتى نحكم شرع الله ( الكتاب - السنة ) في كل شؤوننا
وننزع مافي قلوبنا من أنانيه وحقد وغل وبغض ألخ ...
وأن نضع نصب عينينا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( والله لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه مثل مايحب لنفسه )


ورزقنا الله واياكم تقبيله وجنة الفردوس العليا




مرحبا بك يا ونة خفية ،،


من لم يسمع بحادثة القرامطة عليهم من الله ما يستحقون ..

وافر التقدير لحضورك و اضافتك القيمة للمتصفح ،،

الأسترليني 31-03-10 03:54 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصمت الخجول (المشاركة 3420766)
[align=right]

أشدد على أن تتم معاملتهم معاملة خاصة و راقية ..
معاملة تعكس صورة الإسلام العذبة ، التي لولاها ما دخلوا في هذا الدين !

[/align]



أهلا بالأخت الصمت ،،


هذة الجزئية من حديثك ألزمتني أن انزل الخافي من موضوعي الاساسي

فقد كنت أنوي أن انزل هذا المقال بإحدى الصحف و لكن بقي لفترة بأرشيفي و اثرت ان انزله هنا لأرى صداه بين زملائي الكتاب هنا و قد كتبت في خاتمة مقالي المعد للصحيفة ما يلي :




- أتمنى كما أنني متأكد من أن الملايين من المسلمين يتمنون من إدارة شئون الحرمين الشرفيين ممثلة في معالي رئيسها فضيلة الشيخ صالح الحصين للبحث عن فكرة و هي ليست بالمعجزة لحل هذة الإشكالية التي فضحتنا أمام الاخرين من البشر و محاولة عمل تنظيم معين تقدم فيه الدولة السعودية درسا صغيرا للأمة للأهتمام بالنظام الذي هو الأساس للكثير من المسائل في الدين الأسلامي .

،،،،،،،،،





أنا تماما مع فكرة أحترام و تقدير ضيوف الرحمن وهي مسؤلية قام بها كفار قريش فما بالك بنا نحن ..

و مسألة وجود النظام و الاحترام هي درس يجب أن يقدم بلطف لهؤلاء الضيوف بمختلف ثقافتهم لكي نوصل رسالة سامية عن ديننا ..



الياسمينه 31-03-10 04:41 pm

ياليت تزاحم العرب وحروبهم يكون بشي مفيد
كحبة الحجر الاسود
المشكلة ان كان على توافه الدنيا الحقيرة
يسلمواالاسترليني

مشروع فيلسوفة 31-03-10 05:01 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خــــلـّــوهـــا (المشاركة 3415882)
كل الناس ثقافة كذا بس انت عندك تهيؤات بس شكلك بلشتي بروحك ومع اول مفرق طلعتي



اقول قصها بس .. اجل كل الناس ثقافتهم كذا ...:4_1_104[1

....


اعتذر لصاحب الموضوع بس هبوط اضطراري ..!


...

سَـاكنة القـلب 01-04-10 03:15 am

[align=right]
بعد الإذن من الأخ الإسترليني ..

الكريم يوسف .. لا يخفاك أن الاستشارة تتطلب ثلاثة أركان رئيسية يجب أن تتوفر في المستشار كي يكون رأيه نافعًا ! ..
* العلم بالمستشار عنه ‘
* الدين ، ليصدقك القول ويكون ذو أمانة ،
* العقل المتجرد من أي عاطفة قد تضر ..
وإذا افترضتُ بأني أمينة وذات عقل راجح ، فبالتأكيد لا أملك ذرة من علم شرعي أفضي من خلاله برأي في قضية الحجر !
المسعى الجديد – على سبيل المثال- لم يكن إلا برأي من له دراية في ذلك ..

صدقني ، سيتغير الحال ..
لنتقاسم التفاؤل ..
[/align]

نبض قلب 01-04-10 06:23 pm

اهلا بك اخ استرليني

هنا لن اعلق على المضمون

بل اسلوبك والفاظك ومفرداتك وتنسيقك وترتيبك

هو ماشدني

لي عوده

العود الازرق 01-04-10 07:03 pm



أخي الغالي ..ماأجمل أن ترى مثل هذه المشاهد الروحانية التي تبهج القلوب وتجعلك تزهد بالدنيا وزينتها حين نطور انفسنا ونرتقي بتصرفاتنا في أي مكان وزمان ونتعامل بأخلاق الإسلام
لن نضطر الى بحث عن حل لهذا الحجر الذي قال عنه احد الصحابة اعلم انك حجر لا تنفع ولاتضر ولكن رأيت رسول الله يقبلك فقبلتك ..،،،
لذا يجب ان نعطي لأنفسنا ونحن نقف امامه بإنتظام ننتظر بشغف مسحة او قبلة لهذا الحجر
إستشعار لهذه المشاهد وهذه الشعيرة وتسابق الناس على زيادة الرصيد والبحث عن المزيد
على المسلمين ان يستغلوا وقوفهم أمامه أنهم في مكان ذكر رسول الهدى انه لايرد الله دعوة امامه

التزاحم والألفاظ والمضاربات ليست من اخلاق المسلمين ولن يفلح صاحبها وربما يخسر اكثر من ربحه ...

أتمنى ان نكون اكثر استشعار واكثر تحلي بأخلاق الرسول وصحبه الكرام عليهم افضل الصلاة وازكى التسليم ،،

وان نفتح المجال لإخواننا المسلمين من غير هذه البلاد ونراعي شغفهم بهذا البيت والصلاة فيه واقامة جميع الشعائر على اكمل وجه ولو لم يصيبوا السنة عن جهل منهم
فلن يخيب الله اجرهم بإذن الله وعلينا ان نستغل الفرص لتصحيح اخطاءهم والعمل على تسهيل اي عبادة لهم لأنه لن يتسنى لهم العودة الى البيت الحرام مرة اخرى ،،،

شكراً لك .

نسيم السحر 05-04-10 01:37 am


أهلا بك أخي الكريم الأسترليني .. واسمح لي بالمداخلة هنا وإن جاء متأخرا .. بحثت في المجلس(الصفحة الأولى) عن موضوع يستحقّ القراءة فضلا عن المشاركة فلم أجد!
لا تجدّ إلا متصفحات قد غلب عليها طابع النسخ واللصق ..
أو مواضيع يتم فيها تبادل الصور اللائقة وغير اللائقة بحجّة الترفيه وتضييع الوقت .. وأحيانا في سبيل الغيرة !!!
وأخرى .. لا جديد .. تضيع فيها الأوقات من أجل الجنسين .. وكلّ من الفريقين يبحث عن الشهرة .. حتى من أقلام كنا نحسبها ما نحسبها .. والله حسيبها ..
وأخرى لم ينجح أحد .. لا قبلُ ولا بعدُ .. وعندها تعرف أنّ أهل العقول في راحة ..

بدء :

ابن تيمية : ولا يقبل ما على وجه الأرض.. إلا الحجر الأسود >> الكلام واضح ..

بعد :

اقتباس:

هناك في تلك البقعة الصغيرة
التي شهدت على ملايين الأقدام التي وطأتها و ما زالت تطئها
و لدي يقين أنه لايوجد بقعة على البسيطة و عبر التاريخ وطئت بحجم عدد ما وطئت به
ألم يقل الله تعالى على لسان خليله :
((واجعل أفئدة من الناس تهوي إليهم )) ؟
والسرّ في المضارع : (تهوي) ,, فتأمل ..!

اقتباس:

و على ارتفاع مترين من تلك البقعة عند ذلك الأثير الذي لا يزال يحتفظ بالكثير من المشاعر الصادقة و الطاهرة
هناك أيضا " تقريب أكثر " و على أرتفاع 1.10 متر من تلك البقعة و على الزواية الجنوبية الشرقية للكعبة الشريفة
و بداخل ذلك السوار الفضي تتواجد بقايا حجرا اسود يحتفظ بالكثير من القصص الجميلة و الأحداث المروعة على مدار ازمنة عديدة و مديدة
في كتاب (الردّ على المنطقيين) لابن تيمية .. وفي الكلام عن الاستدلال بالكلي على الكلي .. وبالجزئي على الجزئي .. مايلي:
فان أركان الكعبة مقابلة لجهات الارض الاربعة ...

وههنا مقطع فيديو قمت بدمجه على السريع .. يذكر بعض المعلومات التاريخية للحجر الأسود .. مع الكلام على جهة الحجر الحقيقية .. (بالنقر على الصورة)

http://www.success-w.com/m-burydah/r..._00.33.08].jpg

^ الجودة ضعيفة مراعاة لأصحاب الاتصال غير السريع
اقتباس:

كنت أرى تلك المناظر و أقول في قرارة نفسي
إن ما يحدث في هذة البقعة هو نسخة من الواقع الأليم الذي تمر به الأمه الأسلامية
صراعات انقسامات رفس و ضرب صياح و نياح فخرجت بنتيجة مفادها :
الزحام أمر لا بدّ منه .. وقد وجد في عصر خير القرون .. وليست المشكلة في وجوده ؛؛ لماورد في فضل تقبيل الحجر من فضائل لا تخفى >> لعليّ أذكر شيء منها في ردّ لاحق مع الكلام عليها
ولكن كما ذكرت العلّة فيما يقترن مع هذا الزحام :

اقتباس:

أنه إذا كان " أفراد " الأمه الأسلامية و ليست " حكومتها "
و بأطهر البقاع و في أعلى درجات الإيمان التي من المتوقع أن تكون وصلت للفرد المسلم
في تلك البقعة يتقاتلون و يتنازعون و لا يحترم الشيخ الكبير و لا المرأة القليلة الحيلة من أجل تقبيل ذلك الحجر فماذا نرجوا لحال هذة الأمة لإصلاح شؤونها الأخرى ..!
ربما التزموا قاعدة : لا إيثار في القربات ..!!!
وهذه المشكلة ـ باعتقادي ـ يتنازعها أمور :
الأول: الجهل في مراتب استلام الحجر ..وأنّ المصلحة المتعلقة بذات العبادة أولى من المصلحة المتعلقة بمكان العبادة أو زمانها >> وينظر تفصيل هذا في الرشفات ..
الثاني: تقديس الحجر ورفعه فوق مكانته كحجر لم يستطع الدفاع عن نفسه حتى اضطرّوا لتجميعه بمادة لاصقة كما في المقطع السابق ..!
الثالث: طول العهد بالبيت ممن يسميه الفقهاء بـ (الأفقي أو الآفاقي ) .. أو مصير ذلك العهد هو الأول والأخير ،، مما يجعل من (تحليل) تلك السفرة أمر لا محاد عنه .. ولو جرى الدمّ بديلا عن العرق !

ولو تأملت في كلّ هذه الأسباب وغيرها مما لم يذكر .. لوجدت أنّ حلها يكون بالعلم أو على الأقل بالمعرفة .. ولا يعجز القائمون على شؤون المسجد الحرام عن إيصال هذه المعرفة ..

فمثلا.. كثير من الناس يجهل أنّ استلام الحجر يكون على ثلاثة مراتب أحدها استلامه بنحو محجن .. وتقبيل المحجن! [مسلم]


اقتباس:

- دائما ما كنت أتسأل منذ عرفت الحرم المكي
" هل من المعقول ترك الوضع كما هو علية بالنسبة للقتال أمام الحجر طوال تلك السنين أمام مرأى من القريبين من شؤون الأمة و عدم الإكتراث و الأهتمام بهذا الموضوع المخجل "
وهل من المعقول انه لا يوجد حل لهذا الموضوع ..!!
حسنا لنتفكّر قليلا .. فيما يمكن طرحه من حلول :

لنعلم أولا أنّ الركنين اليمانيين فقط هما اللذان على قواعد إبراهيم .. وما سواهما فلا
وكان هذا بعلم من النبي ـ صلى الله عليه وسلّم ـ فما الذي منعه من تعديل الكعبة وإرجاعها على قواعد إبراهيم .. ؟!
يوضح هذا الحديث التالي .. أنّ رسول الله ـ صلى الله عليه وسلّم ـ قال :
((يا عائشة ..! لولا أن قومك حديثو عهد بشرك لهدمت الكعبة .. فألزقتها بالأرض .. وجعلت لها بابين بابا شرقيا وبابا غربيا .. وزدت فيها ستة أذرع من الحجر فإن قريشا اقتصرتها حيث بنت الكعبة )) [مسلم]

فإذا كان هذا في عهد الصحابة .. فكيف بهذا العصر الذي غلب فيه الجهل العلمَ ؟!

كذلك .. الحجر الأسود هو الوحيد مع اليماني على قواعد إبراهيم .. وأي تغيير أو تحريك له .. يعني الإخلال بتلك القواعد .. هذه معظلة أخرى ..
إذن مالذي يمكن عمله فيما تتصوره عقولنا القاصرة في علم الهندسة ..
- وضع سياج حديدي لتنظيم الصفوف .. وتفرع منه :
- وضع فترة للنساء .. وفترة أخرى للرجال ؟
- معاقبة من يتعدى ويضرب أو يشتم ؟
- المنع مطلقا من تقبيله والاكتفاء بالإشارة إليه ولا سيّما في مواسم الحج .. وتحديدا في طواف الإفاضة والوداع ؟
- نقل الزحام إلى منطقة أخرى بتسليم بطاقات في أماكن أخرى من الحرم لدخول منطقة الاستلام الخاصة .. كما يحصل في غسل الكعبة ..

فكما ترى حلول قد تكون طريفة .. ولو رأيت فيها كلّها لوجدت أنّها تعالج كيفية تنظيم الزحام .. في مكان يستحيل قطعه أو التقليل منه .. !
فالحلّ إذن في الإيمان مع تربية .. وهذه ما لا يستطيع تغييرها بشر ..

لا نيأس .. فمن يدري قد يأتي هنا أو في مكان آخر من يدلي بحلّ .. ومن ثمّ يصل للمهندس : عبد المحسن بن حميد ؛؛ لتتم دراسته .. ومن ثمّ تنفيذه ..!

شكرا لطرحك أخي الكريم .. فبمثل هذه الأطروحات ينبغي أن تكون المنتديات (العامة) وإلا فلا ..!!


الساعة الآن 02:35 am.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة