|
هو لم يأتي بجديد
لكنه للأسف وضع نفسه في موقف ومكان يحب أن يحاسب نفسه عليه كلامه - كما قال الإخوة - ليس بجديد |
رد الاخ عبدالله الحلوة ( رقم 6)
هو جوابي لسؤالي |
اقتباس:
أنت تتحدث عن أمر فهمته خطأ ! الحجاب الوارد بالآية ليس يعني الخمار والجلباب حتى تقول أنت ما قلت : " لم يطالب بنزعه " ! الحجاب هو الذي أنكرته أنت والسويدان وزعمت أنه من العادات البالية ! أن الحجاب الوارد بالآية يعني أن يكون بين المرأة والرجل حاجز من باب أو ستار أو نحوه . فالحاجز بين المرأة والرجل جاءت به الشريعة لا الأجداد يا راشد ولم أرد أن أستقصي في سرد ما يعجز السويدان أن يرده من ثوايت الشرع في منع الاختلاط ( المعيّن ) الذي ( يطالب به السويدان . اقتباس:
أرجو أن تحاور بمنطق علمي لا إنشائي حتى نخرج بثمرة أرى - حسب كلامك - أنه اختلط عليك أمران . السويدان يبّين - بزعمه - ما يراه خطأ عليه المجتمع السعودي اليوم واضح ؟ قل لي أنت : هل حرّمنا في المجتمع السعودي أو حتى منعنا أن تختلط المرأة بالرجل في الأسواق أو الحرم ؟! الجواب : لا إذن فهذا يقررنا عليه السويدان ويراه صوابا عندنا فما بالك تشتشهد بهذا أنه كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ نحن لم نمنعه , فنحن والسويدان لم نتنازع في هذا , صح ؟ الذي يريده السويدان اختلاط من نوع آخر هو محل الحديث يا راشد . هل عرفت أين كان خطؤك ؟ الاختلاط الذي يريده السويدان , من نماذجه : أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش . هذا ما يريده السويدان , لا الاختلاط في الأسواق و ( الحرم ) ففرقُ يا أخي بين اختلاط واختلاط ثم إن الاختلاط كلّه يا راشد , أقول ( كله ) حتى في ( الحرم ) تنهى عنه المرأة إلا بقدر الحاجة وهذا دين وشرع لا شيئ ورثناه من الأجداد إن أردت تأكيدا فكلام علماء السلف بل وكبار الصحابة يملأ الكتب ! ألم تطّلع على شيء منه إلا إذا كنت ترى أن كبار الصحابة كعمر بن الخطاب أجدادٌ يجب أن نتجاوز أقوالهم وما علّمونا , ثم نأخذ بقول العلامة الفهامة الناصح للأمة طارق السويدان ! اقتباس:
قال صلوات ربي وسلامه عليه : " لا تساكنوا المشركين ولا تجامعوهم , فمن ساكنهم أو جامعهم فليس منا " أظن هذا القول واضح لا يحتاج تفسيرا أبدا فخذ به إن شسئت أو خذ بفعل السويدان وإن عجزت أن تتبيّن معناه , فهناك أحاديث أخرى تحمل المعنى ذاته ! أنت تقيـّم فعل السويدان بعاطفتك وعقلك الذي لن يفطن لكل شيء ! كان السويدان يستطيع أن يزوج ابنته رجلا من أفاضل المسلمين في بلاد المسلمين فهل ترى أن بلاد المسلمين قفر من طلاب العلم والدعاة حتى يضطر السويدان للبحث عن داعية يعيش في بلد كافر محاااااااااااااارب للإسلام والدعاة ؟! اقتباس:
فبدل أن تنصحني بالخروج من تقوقعي المزعوم , تأمل حالك وأ،ت تريد الخروج على أمر هو مما حفظ لمجتمعك تميّزه وعفافه وطمأنينته حتى اليوم إلى طروحات غريبة من هنا وهناك أقل ما يقال عنها إنها مجازفات بحياة ( مجتمع ) كامل لاحاجة مستدعية لها , كون المجتمع لم يعان أزمة ما تتطلب البحث عن حل . وإلا فأغلب تلك الطروحات مشينة يقود للشر والفواحش والهلاك اختصر هذا لك فأقول : أي مشكلة أراد السويدان حلها لنا بطرحه ذاك ؟! هل لدينا مشكلة تتطلب فتح باب الاختلاط ؟! أخيرا انتبه إلى أن الإمام مالك قال : ( ما صح بعدي ) ولم يقل كل ما جاء بعدي , حتى ولو كان غثا متخبطا مخالفا لنصوص الشريعة ككلام السويدان هذا . أما زعمك أنني لا أشاهد إلا ما أعتقده , فشهادة لي فالأولى بالشخص أن يلزم ما يعتقده ولا يقبل ما سواه ما دام معتقده قائما على قال الله الحكيم الخبير , وقال رسوله صلى الله عليه وسلم ثم قال العلماء جزاهم الله عن أمتهم خيرا شكرا لطول بالك . |
اخي برق 1
اقتباس:
فمابالك وأنت تقدح بعالم (فهامة ) كالدكتور طارق السويدان ! كيف تزعم أن الدكتور السويدان أنكر الحاجز بين المرأة والرجل ؟؟ اما انا أشهد الله فقد سامحتك على كل تهمة تلصقني بها ! لاني افترض بك حسن النية ولأني اعــرف ومعاصر لمايدور في تفكير بعض أهل ديرتي الغالية , فالتهم المعلبة جاهزة لكل من يخالف الرأي او يخرج على العادات !! عموماَ اعود للرد على موضو ع الخلط والإلتباس الذي جعلك يابرق لاتفرق بين الحجاب والخلوة ! فالآية التي ذكرتها تؤكد على عدم الخلوة بوجود حاجز! لأن الخلوة هي المحرمة بالدين ! ولوكان تواجد الرجال والنساء محرم لما كانت الصحابيات والصحابة يتوضؤن من مكان واحد !! وكن يصلين خلف الرجااال بالمساجد ! وكنا يخضن المعارك مع الصحابة ويطببن الجرحى ! إن كنت ترى ضرورة الحاجز بين النساء والرجال في كل موضع لماذا ست العلماء عن وجود المرأة بالأسواق والأماكن العامة مع الرجاال ؟ والمستشفيات ؟ اقتباس:
اقتباس:
من اين أتيت بهذا الكلاام عن الشيخ السويدان ؟ كيف تؤكد ان السويدااان يبحث عن الرذيلة ! اقتبس لنا من محاضرته ماقلت عنه اثبت كلامك أو عالج نفسك من مرض الشك الذي يلازمك ! اقسم بالله لوثبت بالدليل القاطع ان الشيخ السويدان يطالب ماتتهمه به ! فلن نسميه شيخ أو عالم 1 بل سيكون منحرفاَ !! يارجل اتق الله في الشيخ وفي نفسك ! واخرج عن التقوقع الذي اوصلك لهذا المرض الخطير ! اقتباس:
من قال لك ان السويدااان يطالب ان تظهر المرأة متبرجة وهي ترقص وتهز وسط حتى تقول ان الإختلاط كله حرام حتى بالحرم ! يارجل استغفرربك وتب إليه وعد إلى رشد فوالله أني لك من الناصحين ! اقتباس:
السويدان زوج ابنته لمسلم عاقل داعية ينافح عن الدين في بلاااد الكفر ! ولم يزوجها إلى كافر ! السويدااان لايفرق بين العربي والأعجمي إلا بالتقوى ! لذلك هو لاينظر إلى من هو بعقليتك بل ينظر مايأمر به دينه وماتعلمه من سيرة المصطفى ! ثم يا اخي هذا الزوج المسلم الأمريكي ارتضته البنت ورضيت به وعاشت معه حياة السعادة ! وتقوم بمساعدة زوجها بالدعوة إلى الله والسويداان يملك من العلم والنضج والأفق المنفتح ! مايجعله لايحتاااج لمن هم في نظرتك المتقوقعة !! اقتباس:
لايناسب ماتعلمته من دائرتك المحصورة ! اوجه لك سؤاااال أرجو الإجابة عليه ,, السائق الاجنبي متغلغل في مجتمعنا ويقود بالمراة بدون محرم ويذهب بها إلى حيث تريد ! وإلى حيث يريد ! يعني يختلط بها بدون محــرم ! اين معارضتك على هذا الوضع الخطير ,؟ لماذا لاتصرخ وتنادي بحرمته؟ ام أن هذا الأمر مقبول في مجتمعنا ويوافق هوااااك ؟ لهذا يكون عندك أهون من إختلاط المرأة بالرجااال بالحــرم والأماكن العامة !! اسأل الله لي ولك الهداية ويخرجك من دائرة التقوقع والتهم المعلبة !لكل من خالف عادااتك وهواااك ,,, دعواتي |
اقتباس:
اخي العزيز راشد هل الدكتور طارق السويدان شيخ ؟!! مااعلمه بأنه دكتور او مهندس في البترول وبعد ذلك توجه للأدارة وتطوير القدرات لا اعلم عنه بأنه متخصص في علوم الشريعه تحياتي ,,, |
اقتباس:
الدكتور طارق السويدان عالم وداعية ومن العلماء وعلمه بهندسة البترول لاتمنعنا من إطلاااق عليه لقب شيخ دمت بخير ,,, |
بما ان النقاش قد طال وامتد
أيها الأحبة .. أقول يقول بعض الاخوان ان في عهد الصحابة كان هناك اختلاط بين النساء والرجال ولا ضير وقد استشهدت احدى الأخوات بعالم من العلماء تتلمذ على امرأة من النساء وأنا أقول لاشك ولا جدال في ذلك لكن من لي بنساء وفتيات بمثل ذلك الزمان اما ان الدكتور قد جلس في مجلس لا يعرف عنه الا الشيء السيء فمن الطبيعي ان تكون النساء في وضع يدعوك للوقوف متحيراً أقول هاتوا لي أمثال تلكم النساء .. عندها نقول لا ضير في الاختلاط أما ما يحدث في جدة ومنتدياتها الموبوءة فلا شي يدعوك الا الضحك على القوم يأخذون بأجزاء الأدلة ويتركون الباقي ما يوافق هوى النفس ورغباتها هو المستدل به وهو ما يدعون لتطبيقه وهو في الواقع ليس الا دليلا يرد عليهم وعلى أباطيلهم دعونا يا أحبة نحسن الظن بالدكتور طارق لكن ليعلم يقيناً حينما يستدل بالأدلة والشواد البعيدة لابد ان يعي مستوى الأخلاق والايمان بين الجيلين عندها نقول : لك الحق يا دكتور انت وغيرك بالمطالبة بما تريدون وما يريده الحظور . |
تسلم ياخوي راشد أشهد باللة انك قلت الي بأنفسنا يامحترم يامتعلم وكفيت ووفييت
|
اقتباس:
اخي العزيز راشد ليس هناك مايمنع لكني لازلت اتساءل هل لدى الدكتور طارق السويدان علم شرعي يشفع بتقليده المشيخه ؟!! داعيه نعم لاشك بذلك لكن هل هو عالم شريعه ؟!! هذا مقتطف من لقاء الدكتور في برنامج اضاءات يتحدث فيه عن زواج ابنته من شاب امريكي : اقتباس:
اعتقد ياراشد ان كلام الدكتور هنا ينافي قولك : اقتباس:
ماسبق لم ارغب منه الا ان اوضح لك بأنك تفسر الأمور على غير صورتها الحقيقيه واقدر احسانك الظن بالدكتور طارق السويدان لكن هذا لايعني ان تتجاهل قرأة الأخ برق لحقيقة الأمر وفهمه لمجرى الأمور على سجيتها تقبل تحياتي ,, |
أميل أكثر لطرح الأخ راشد الصليحاني , لسبب بسيط , فهو يعطي الاسلام معنى شمولي أكثر استيعابا , وهذا بنظري هو الاسلام , فهو للجميع على هذه البسيطة , وهو رسالة عالمية , وعقدتي التي تؤرقني وتعكر مزاجي , هي أسلوب مطاوعتنا في حياتهم وقراءتهم للأحداث والمتغيرات وطريقة التصرف الذاتية في زمن العولمة , يالله , كم يسيرون عكس التيار , ويرفضون الاندماج مع العالم , لدرجة أنني أتساءل أحيانا , هل سيحاسبهم الله على عدم نشر الاسلام في البلاد التي تسمع عن الاسلام ولاتعرفه نتيجة تقوقعهم
, بل أنها تعرفه على أنه فقط دين ارهابي انتشر بحد السيف , واشتهر بتفجير الأبراج وبتمجيد القتل والقتلة ,, للأسف أحدهم يكره الدكتور طارق السويدان , بل وسيبه ويشتمه فقط لأنه مدير قناة الرسالة أحدى قنوات روتانا الفضائية !!! |
اخي عبدالله
تصدق كنت ناوي احط رأسي وانام لكني مجبر امرمرور الكرااام على تساؤلك اقتباس:
لأقول لك نقطه هامة حول شهادة الشريعة التي تطالب السويدااان بها!! وكأن العلم محصور بخريج الشريعة فقط ! والمشيخة لمن إلتحق بجامعة الإمااام ! عزيزي وانت العارف أن هناااك علماء كبااار أصبحوا من العلماء المشهود لهم بالمشيخة والعلم الغزير وهم لم يكملوا حتى الثانوية ! ولعل الشيخ المحدث سليمان العلوان أقرب نموذج لهؤلاء !! أعتقد يكفي هذا التوضيح !! اقتباس:
لكنها تظــل وجهت نظري الخاصة والتي اؤمن بها لأني ولله الحمد احسن الظن بالعالم الداعية الدكتور السويداان واتمنى أن تحسن الظن به انت ايضاَ .. وكم كنت اتمنى أيضاَ ان ترفض تطاول الأخ برق 1 على السويدااان بدخولها للنوايا وإصدار احكااام جائرة على ماينادي به شيخنا السويدااان ! دمت بخير ,,, ,,,,,,, احببت أن اضيف حول كلام الدكتور السويدااان عندما سأله تركي الدخيل عن تزويجه للأمريكي المسلم هناااك كلاام مبتور// مماقاله السويدان عن الأمريكي الذي تزوج إبنته والكلام ياعزيزي عبدالله سمعته شخصياَ من الدكتور بالمقابلة يقول السويدان وفقه الله هذا الأمريكي حضر الدكتواره في صحيح البخاري ويقول ان هذا الإنسان بعلمه افضل من الكثير من العرب الذين لايملكون علمه !! يكفي من شيخنا ودكتورنا السويداان قوته وصدعه بالحق !! مرة اخرى دعواتي ,, |
[align=center]
اقتباس:
اقتباس:
اعتقد إنني لم اقتبس كلام الشيخ طارق وعلقت علية إنا اطلقت الحكم عام وبامكانك ترجعي لاغلب ردودي اقتبس ثمن اعلق وللمعلومية الشيخ طارق السويدان يعجيني إكثر من سلمان العودة اقتباس:
والشافعي رحمة الله عندما كان بالعراق لة فتاوى تختلف عندما ذهب لمصر رغم إن الموضوع في الفتوى واحد فالشيخ طارق لة كثير من الفتاوى التي تخالف علماء السعودية رعم إنني مؤمن ايمان كبير إن يجب إن يكون بالدولة كل المذاهب الاربعة ليس بالحنبلى فقط المعمول بة بالسعودية واعتقد هذا لن يتم بالوقت الحالى لان بعض الشعب يقدس الشيخيين بن باز بن عثيمين رحمهما الله عندما تقول لة قال الشافعي قال المالكي يقول قال بن باز قال بن عثيمين رغم إنني اخذ كثير من الفتاوى منهم اريد من الشعب إن يكون لدية قابلية للاختلاف اقتباس:
اتمنى منك امرين 1- عدم تقديس العلماء مهما كانوا 2- الاختلاف فليس اذا تحبين فتاوى شيخ معين إن تدافعي عن فتواة وكأنة هو الذي يمتلك الحقيقة فالحقيقة ليست مرتبطة بشخص واذا جاء شخص ولم يعجبة هذا الشيخ فهذا رئية فليس لاي شخص إن يجبرني على عالم دين معين اقتباس:
كان ظنى فيك إنة لديك Memory يمكن توسعتها لا تقف عندما تمتلى اعتقد هذا من رواسب الماضي عندما كان الحق عند شخص واحد اختي فاطمة هذا الرد العنيف اللطيف بنفس الوقت يكون دائماً للذين احب إن احاورهم لان بمحاورتي لهم تتوسع Memory التى لدي اشكرك اشكرك واتمنى لك يوماً جميلاً تحياتي لك[/align] |
اقتباس:
اتمنى ان استطيع تأخير نومك اكثر :) اقتباس:
اخي العزيز راشد ارجوووك لاتقولني مالم اقله فلم اتطرق بكلامي عن شهادات لاشريعه ولا غيرها انا اسأل عن العلم الذي تتحدث عنه انت لم اسأل عن طريقة حصوله على العلم واكتفيت بالسؤال هل لديه علم شرعي ؟!! حتى خريجي الشريعه لايمثلون علماء شرعيين مالم يثنوا الركب عند المشائخ والعلماء فهل السويدان ممن طلب العلم الشرعي عند العلماء ؟ هل تستطيع ان تذكر لي واحد ممن طلب العلم عندهم ؟!! اقتباس:
من قال لكَ بأني لا احسن الظن به ؟ انا احسن الظن به لكن احسان الظن لايمنع من قرأة الأمور على وجهها الصحيح والأخ برق لم يدخل بالنوايا انما استقرأ ماامامه مما لاتريد انت رؤيته بالشكل الصحيح هذا ماقاله السويدان بعد الجزء السابق : اقتباس:
كلام الدكتور السويدان هنا جميل جداً لكنه لايلغي كلامه السابق عن الحسب والنسب والأسره واللغه وما إلى ذلك من مقومات كانت هي سبب تزويج ابنته !! تقبل تحياتي ,,, |
أخي عبدالله
تصدق طااار النوم ؟ سم ابشر تاخرنا بالنومة !! بالنسبة للدكتور الداعية العلامة السويدان لقد وهبه الله علما ومنطقاَ مستمداَ من سيرة المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وصحابته الأخيااار ! وحسب كلام الدكتور السويدان انه حضر دروساَ عند الشيخ العثيمين رحمه الله وناقشه ببعض المسائل ! اقتباس:
ويعلنها مدوية بوجوه (( العاداتيون)) هو العالم بذاته وليس العالم من يعرف العلم ولايستطيع تطبيقه !! أو يكتمه ! ,,,,,,,,,,,,,,, يقول أخينا بالله برق 1 اقتباس:
رؤية صحيحة وليست سوء ظـــن في هذا الشهر الكريم ؟ وهــل توافقه على هذ الرؤية !!؟ دمت بخير ,, |
راشد ..انت تقول برق اشياء لم يقلها فقط لتظهره كمتبني لافكار تعتمد على العادات وليس على الشريعة....
معليش راشد نحن نجيد القراءة والهجاء ونرى اقول برق امامنا...لذلك اترك انت طباع اهل ديرتك التي تعرف وتعامل بموضوعية مع نقودات برق ولا تمارس معه زئبقيتك المعتادة ....برق لم يتهم السويدان بالترويج للرذيلة .. برق ضرب امثلة على انتفاء الحجاب الذي نقده السويدان باعتبار ان برق مقر اننا نتفق والسويدان على الحجاب الاصطلاحي المعروف ...ثم قال برق ان كل ازالة للحجاب (الحجاب الذي يزيل الحواجز في اماكن العمل والحياة المدنية )) يعتبر منفذا الى امور لا يقرها الاسلام.. وضرب لك امثال انت بنفسك لا تستطيع تسويغها ... فإذا بك تسطر له من انشاءك المعتاد وتمزجه بالحديث حول السيرة ونساء صدر الاسلام خالطا الحابل بالنابل محاولا ان تظهر كلامك وكأنه يتكيء على اصل شرعي .. وانت بذلك لاتدري انك تمارس التدليس في وضح المنتدى...ليس على برق فقط وانما على شريعة الاسلام ... اعود للتأكيد على القول بأن افكار السويدان صحيحة نظريا لكن المجتمع غير قادر على استيعابها بسبب حالة التخلف وبسبب ان الاسلام كمشروع نهوض حضاري غير قابل للتجزئة ...فليقل السويدان هذه الافكار في نفس الورقة التي يطالب بها بتطبيق بقية تعاليم الاسلام..ا/ا ماعداه فإن مقتضى المصلحة هو الاخذ بسلامة الدين فوق كل اعتبارات المدنية ومساحة الاسلام الكاملة فوقها |
| الساعة الآن 05:42 am. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة