منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   المجــلس (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   المثالية الخرقاء والزائفة (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=342500)

الزنقب 05-11-12 09:09 am

وهل يطالب الانسان بكشف عيوبه واخطائه امام الملاء ؟؟

وما الفرق بين النفاق والحياء ؟؟


انه في شي واحد استقباح المعصيه بالقلب او استحسانها بالقلب


هذه هي الفاصله بين الامرين



كل انسان عنده اخطاء وعيوب يسترها ولا يحب ان يظهرها للناس

نحن في زمن الفضائح ..

ولايعاب على الانسان ان يستر عيوبه واخطائه .. ولا يعاب عليه

ان لا يجاهر بالخطاء امام الناس .. هذا من الحياء والحياء من الايمان


وهناك خيط رفيع بين النفاق والحياء .. وبين التقلب والتستر بالذنب


فالحياء هو اظهار المليح وستر القبيح

والنفاق هو اظهار الايمان وستر الكفر

كلاهما يذنب ويخطي ...ولكن

الفرق بينهما

ان الحياء يكون بقناعه انك مذنب

والنفاق يكون بقناعه انك غير مذنب



العمده على اصرار القلب على المعصيه لا على التستر بالمعصيه


وههذه الصوره يخلط فيها كثير من الناس ..

الزنقب 05-11-12 09:24 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امرؤ القيس (المشاركة 9774001)
أخي ابا أحمد مثال بسيط

لو اتمت مسبل ثوبك هل تقف أمام الناس لتتحدث عن حرمة الاسبال والنهي عنه !!؟


المثالية الزائفة الخرقاء هي من يتحدث عن شيء وهو يمارسه في نفس الوقت !!


وما المانع من ذالك ؟؟؟


اخي ابوعدي

لابد ان تعرف ثلاثة امور

الاول ان على انسان ان يتمثل امر الله في نفسه

الثاني ان عليه ان ينصح غيره ويأمره وينهاه

قال السعدي

ترك احد الواجبين لا يسقط الاخر



لان عليك الامتثال ونصح الاخر

فاذا لم تتمتثل فلا يسقط عنك نصح الاخرين ..

وقال القرطبي

حق على اصحاب الكؤؤس (( الخمر )) ان يتناصحوا


والشاعر يقول


فمن ينصح العاصين بعد محمد ..



الثالث المثاليه لم تتبلور في ذهنك

لان المثاليه هي مطالبة الناس بأمر يعجز عنه البشر


وقيل المثاليه هي المطالبه بأمر يعجز عن اكثر البشر


لاحظ


في التعريف الاول (( يعجز عنه البشر )) وقد لا يعجز عنه

الملائكه مثلا



وفي الثاني


انني اقول (( يعجز عنه اكثر البشر )) لا بعض البشر

لان بعض الناس عنده خوارق في العباده والعلم والزهد والنجاح

فهولاء النوادر لا يطالب الناس ان يكونوا مثلهم


وعندي ان التعريف الثاني اقرب للصواب


مثال


لما يطالب بعض الناس بالزهد والعباده على طريقه

نودر العباده فهذا من المثالثه


لما يطالب الاب ابنائه ان يكونوا مثل بعض الابناء

النابهين المتفوقين هذا من المثاليه


لما يطالب الشاب زوجته ان تكون مثل الصحابيات

او بعض النساء العبادات الصالحات هذه من المثاليه



لماذا ؟؟


لانك تطالب بما يعجز عنه اكثر الناس ... وقد لا يعجز عنه


بعض الناس



الان اعتقد ان مفهوم المثاليه اتضح بشكل جيد


تقديري

الفتى السمنسي 05-11-12 10:20 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب (المشاركة 9774008)
وما المانع من ذالك ؟؟؟



مرحبا بالزنقب ,, مقبول السعي وحج مبرور .
هناك مانع ياأخي ,, يقول الله تبارك وتعالى ( أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون ) . الآيه .
فمن ثوابت الشرع أن يبدأ الإنسان بنفسه حتى يكون قدوة للآخرين فليس من المعقول أن اكون تاركا للصلاة وانا احث عليها .وهكذا

الزنقب 05-11-12 10:46 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي (المشاركة 9774042)
مرحبا بالزنقب ,, مقبول السعي وحج مبرور .
هناك مانع ياأخي ,, يقول الله تبارك وتعالى ( أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون ) . الآيه .
فمن ثوابت الشرع أن يبدأ الإنسان بنفسه حتى يكون قدوة للآخرين فليس من المعقول أن اكون تاركا للصلاة وانا احث عليها .وهكذا


مرحبا بك اخي السمنسي

وكل عام وانت بخير والحمد لله على سلامتك


لقد قلت في المداخله السابقه

ان على الانسان وجبان وجب في نفسه وفي غيره

وترك احدهما لا يسقط الاخر

وقد نص على ذالك السعدي في نفسيره


وقد ذكرت عن القرطبي وغيرهم من العلماء ذالك


فالايه فيها للناس فهم مغلوط حيث يفهمونها بشكل خاطي ؟؟؟

كيف ذالك ؟؟؟

لان الايه تذم ترك البر ولم تذم

الامر بالبر ...

لاحظ معي


اعيد مره اخري



(( الايه تذم ترك فعل البر .. ولم تذم الايه امر الناس بالبر

لان امر الناس بالبر خير والقران لا ينه عن الخير )))


والانسان له في الامر بالمعروف والنهي على المنكر اربع مراتب

ان يفعل الخير ويأمر به وهذا اكمل المراتب

الثاني ان لا يفعل الخير ويأمر به وهذ عاص في تركه ومثاب على امره

الثالث ان يفعل الخير ولا يأمر به وهذا مثاب على فعله وعاص في تركه الامر

الرابع ان لا يأمر بالخير ولا يفعله وهذا اخبث المراتب فهو عاص

في تركه الامر وعاص في الفعل

الزنقب 05-11-12 10:55 am

فائده


عليك اخي المسلم واجبان


ان تصلح نفسك


ان تصلح غيرك



واذا لم تصلح نفسك ... فلا يسقط عنك اصلاح غيرك



مثال توضحي


اب يدخن


يجب عليه امرين


ان يترك الدخان

ان ينه اولاده عن الدخان وينصحهم


اذا لم يترك الدخان


يجب عليه ان ينه اولاده



مثال اخر


رجل يعاكس الفتيات


يجب عليه ان يترك المعاكسات


ويجب عليه ان ينه من يعاكس



واذا لم يترك المعاكسات فعليه اثم واحد


واذا لم ينه اولاده وطلابه عن المعاكسات فعليه اثمين


اثم الفعل ... اثم ترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر


الفكره ماهي .؟؟؟


تقول الفكره ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لا يشترط له


التقوي والصلاح وتمام الايمان


ولم يقل بذالك عالم من العلماء


في كتابه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ذكر الدكتور خالد السبت


شروط الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وقال


الاول ان يكون المنكر ثابت انه منكر بالشرع

الثاني التاكد من وقوعه من الشخص الذي ينكر عليه




ثم ذكر ادابه


وهي ان يكون الناهي عن المنكر تارك للمنكر

وان يكون رفيقا في امره ونهيه وحليم في امره ونهيه



الفكره


ان هناك فرق بين اداب النهي عن المنكر

وشروط النهي عن المنكر

الزنقب 05-11-12 10:57 am

انصح بقرأه كتاب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

تأليف الدكتور عثمان السبت وهو من طبع المنتدي الاسلامي

الفتى السمنسي 05-11-12 11:25 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب (المشاركة 9774057)
مرحبا بك اخي السمنسي


وكل عام وانت بخير والحمد لله على سلامتك


لقد قلت في المداخله السابقه

ان على الانسان وجبان وجب في نفسه وفي غيره

وترك احدهما لا يسقط الاخر

وقد نص على ذالك السعدي في نفسيره


وقد ذكرت عن القرطبي وغيرهم من العلماء ذالك


فالايه فيها للناس فهم مغلوط حيث يفهمونها بشكل خاطي ؟؟؟

كيف ذالك ؟؟؟

لان الايه تذم ترك البر ولم تذم

الامر بالبر ...

لاحظ معي


اعيد مره اخري



(( الايه تذم ترك فعل البر .. ولم تذم الايه امر الناس بالبر

لان امر الناس بالبر خير والقران لا ينه عن الخير )))


والانسان له في الامر بالمعروف والنهي على المنكر اربع مراتب

ان يفعل الخير ويأمر به وهذا اكمل المراتب

الثاني ان لا يفعل الخير ويأمر به وهذ عاص في تركه ومثاب على امره

الثالث ان يفعل الخير ولا يأمر به وهذا مثاب على فعله وعاص في تركه الامر

الرابع ان لا يأمر بالخير ولا يفعله وهذا اخبث المراتب فهو عاص


في تركه الامر وعاص في الفعل

هلا الزنقب ,, كيف يكون عاصي وفي نفس الوقت مثاب على امره !!!
من يفعل هذا هو منافق والمنافق لايثاب بل يعاقب بدخوله النار .
كان علي أميرا - بعد أن سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، قالوا : وما سمعته يقول ؟ قال : سمعته يقول : يجاء بالرجل يوم القيامة فيلقى في النار ، فتندلق به أقتابه ، فيدور بها في النار كما يدور الحمار برحاه ، فيطيف به أهل النار ، فيقولون : يا فلان ما أصابك ؟ ألم تكن تأمرنا بالمعروف وتنهانا عن المنكر ؟ فيقول : كنت آمركم بالمعروف ولا آتيه ، وأنهاكم عن المنكر وآتيه .

عن الوليد بن عقبة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إن أناسا من أهل الجنة يطلعون على أناس من أهل النار فيقولون : بم دخلتم النار ؟ فوالله ما دخلنا الجنة إلا بما تعلمنا منكم ، فيقولون : إنا كنا نقول ولا نفعل .

عن أنس بن مالك ، قال : لما عرج برسول الله صلى الله عليه وسلم مر بقوم تقرض شفاههم ، فقال : يا جبريل ، من هؤلاء ؟ قال : هؤلاء الخطباء من أمتك يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم ؛ أفلا يعقلون ؟ .

الزنقب 05-11-12 11:50 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي (المشاركة 9774090)
هلا الزنقب ,, كيف يكون عاصي وفي نفس الوقت مثاب على امره !!!
من يفعل هذا هو منافق والمنافق لايثاب بل يعاقب بدخوله النار .
كان علي أميرا - بعد أن سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، قالوا : وما سمعته يقول ؟ قال : سمعته يقول : يجاء بالرجل يوم القيامة فيلقى في النار ، فتندلق به أقتابه ، فيدور بها في النار كما يدور الحمار برحاه ، فيطيف به أهل النار ، فيقولون : يا فلان ما أصابك ؟ ألم تكن تأمرنا بالمعروف وتنهانا عن المنكر ؟ فيقول : كنت آمركم بالمعروف ولا آتيه ، وأنهاكم عن المنكر وآتيه .

عن الوليد بن عقبة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إن أناسا من أهل الجنة يطلعون على أناس من أهل النار فيقولون : بم دخلتم النار ؟ فوالله ما دخلنا الجنة إلا بما تعلمنا منكم ، فيقولون : إنا كنا نقول ولا نفعل .
عن أنس بن مالك ، قال : لما عرج برسول الله صلى الله عليه وسلم مر بقوم تقرض شفاههم ، فقال : يا جبريل ، من هؤلاء ؟ قال : هؤلاء الخطباء من أمتك يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم ؛ أفلا يعقلون ؟ .



مرحبا بك


1 - انت تخلط بين المنافق وبين من يأمر بالمعروف ولا يأتيه

وينه عن المنكر و يأتيه


المنافق في الشرع من يظهر الايمان ويبطن الكفر

هكذا عرفه ابن كثير في تفسيره


اما من يأمر بالمعروف ولا يأتيه وينه عن المنكر وياتيه

فهذا ليس منافق ولم يقل عالم قط انه منافق

بل هو عاص



2 - ذكر الشيخ محمد ابن عبدالوهاب ان النفاق

نوعان اعتقادي وعملي وان الاعتقادي ستة انواع

والعلمي خمسة انواع ...

ولم يذكر في انواع النفاق ان يأتي الانسان المنكر وينه

عنه ولم يقل به عالم فهو من كيسك الشريف بورك فيك


فعليك بالرجوع اليه لاني اراك لا تعرف النفاق الشرعي

ولا تميز بين النفاق العلمي والاعتقادي ولا تميز بين

المعصيه والنفاق وهذا خطر عظيم وجهل فاضح



3 - حديث الذي يدور في النار ويجر امعائه .. محمول على رجل

غلبت سيئاته حسناته وهو من الموحدين ومن غير

المخلدين في النار

فالحديث في موحد عاص وليس في منافق كما توهمت




وانت ظننت ان الحديث في المنافق وليس هو في المنافق


و ظننت ان سبب دخوله النار النفاق وليس هو النفاق


بل سبب دخوله للنار هو ان سيئاته غلبت حسناته بهذه المعصيه


3 - حديث قرض الشفاه بالنار ورد في سنن ابي دود والترمذي

فعليك بأثبات صحته ... وهو في حديث المعراج

فهو ضعيف في حدود علمي ولم يصح مرفوعا


لان حديث المعراج ورد في الصحيحين ولم ترد به هذه الزياده



4 - ان الجهه منفكه بين ثوابه على الامر والنهي وبين اتيانه

للمنكر وعدم اتيانه بالامر لان مورد الامر والنهي لا يستلزم

ابطال احدهما فالانسان عليه واجبان اصلاح نفسه وغيره

كما قال الامام احمد

حق على اصحاب الكوؤس ان يتناصحو

المتزن 05-11-12 12:00 pm

السؤال الذي يطرح نفسه ونطرحه على الفتى السمنسي :

هل الذي يفعل معصية من المعاصي لا يجوز له أن يحذر غيره منها ؟!

بمعنى :

لو أن رجلاً يشرب الخمر ثم قام بنصح أبنائه وأقاربه بعدم شرب الخمر , هل يأثم بحكم أنه سيكون حينئذ منافقاً حسب قولك ؟!

المتزن 05-11-12 12:03 pm

أعود لصلب الموضوع :

المثالية جميلة ولكنها تكون منبوذة وخسيسة ودنيئة حينما يدعي شخص المثالية ليحقق مآرب ومصالح من ورائها .

أما من ينشد المثالية ويحاول أن يتقمصها دون أن يكون له هدف من ذلك سوى نشدان الكمال , فهذا مقبول .


وللجميع تحياتي ,,

الزنقب 05-11-12 12:04 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن (المشاركة 9774132)
السؤال الذي يطرح نفسه ونطرحه على الفتى السمنسي :

هل الذي يفعل معصية من المعاصي لا يجوز له أن يحذر غيره منها ؟!

بمعنى :

لو أن رجلاً يشرب الخمر ثم قام بنصح أبنائه وأقاربه بعدم شرب الخمر , هل يأثم بحكم أنه سيكون حينئذ منافقاً حسب قولك ؟!



سؤال جيد


يعني هل الذي ينصح ابنه عن شرب الدخان وهو يدخن

اثم ومنافق ؟؟؟


وما هو النفاق الشرعي ؟؟


لانني اري وبوضوح ان الفتي السمنسي بارك الله فيه


اخذ مفهوم النفاق من البيئه الاجتماعيه ولم يأخذه من الكتاب والسنه


لان النفاق عند الناس انك تدخن وتنصح عن الدخان

وتشرب الخمر وتحذر من شر الخمر ..


لكن النفاق عند الله غير هذا النفاق الاجتماعي ومختلف عنه

الزنقب 05-11-12 12:08 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن (المشاركة 9774137)
أعود لصلب الموضوع :

المثالية جميلة ولكنها تكون منبوذة وخسيسة ودنيئة حينما يدعي شخص المثالية ليحقق مآرب ومصالح من ورائها .

أما من ينشد المثالية ويحاول أن يتقمصها دون أن يكون له هدف من ذلك سوى نشدان الكمال , فهذا مقبول .


وللجميع تحياتي ,,


السؤال هنا


ما الفرق بين الممكن والمستحيل والمتعسر في حق البشر ؟؟


وهل الناس تخلط بين ما يمكن حصوله وما يستحيل حصوله

وما يتعسر ويصعب حصوله ؟؟




الفتى السمنسي 05-11-12 12:10 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب (المشاركة 9774116)
مرحبا بك



1 - انت تخلط بين المنافق وبين من يأمر بالمعروف ولا يأتيه

وينه عن المنكر و يأتيه


المنافق في الشرع من يظهر الايمان ويبطن الكفر

هكذا عرفه ابن كثير في تفسيره


اما من يأمر بالمعروف ولا يأتيه وينه عن المنكر وياتيه

فهذا ليس منافق ولم يقل عالم قط انه منافق

بل هو عاص



2 - ذكر الشيخ محمد ابن عبدالوهاب ان النفاق

نوعان اعتقادي وعملي وان الاعتقادي ستة انواع

والعلمي خمسة انواع ...

ولم يذكر في انواع النفاق ان يأتي الانسان المنكر وينه

عنه ولم يقل به عالم فهو من كيسك الشريف بورك فيك


فعليك بالرجوع اليه لاني اراك لا تعرف النفاق الشرعي

ولا تميز بين النفاق العلمي والاعتقادي ولا تميز بين

المعصيه والنفاق وهذا خطر عظيم وجهل فاضح



3 - حديث الذي يدور في النار ويجر امعائه .. محمول على رجل

غلبت سيئاته حسناته وهو من الموحدين ومن غير

المخلدين في النار

فالحديث في موحد عاص وليس في منافق كما توهمت




وانت ظننت ان الحديث في المنافق وليس هو في المنافق


و ظننت ان سبب دخوله النار النفاق وليس هو النفاق


بل سبب دخوله للنار هو ان سيئاته غلبت حسناته بهذه المعصيه


3 - حديث قرض الشفاه بالنار ورد في سنن ابي دود والترمذي

فعليك بأثبات صحته ... وهو في حديث المعراج

فهو ضعيف في حدود علمي ولم يصح مرفوعا


لان حديث المعراج ورد في الصحيحين ولم ترد به هذه الزياده



4 - ان الجهه منفكه بين ثوابه على الامر والنهي وبين اتيانه

للمنكر وعدم اتيانه بالامر لان مورد الامر والنهي لا يستلزم

ابطال احدهما فالانسان عليه واجبان اصلاح نفسه وغيره

كما قال الامام احمد


حق على اصحاب الكوؤس ان يتناصحو

الزنقب ,, الحديث صحيح ولامجال هنا بارك الله فيك للإعتقاد ...
5 - رأيت ليلة أسري بي رجالا تقرض شفاههم بمقاريض من النار ، فقلت : من هؤلاء يا جبريل ؟ فقال : الخطباء من أمتك الذين يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم وهم يتلون الكتاب أفلا يعقلون ؟ !
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2327
خلاصة حكم المحدث: صحيح .


النفاق أمره معلوم وواضح ولاتخلط بين النفاق كمعتقد وبين المعصيه .
جميعنا نرتكب المعاصي ونستغفر الله فيغفر لنا بمشيئته وإرادته .
مانتحدث عنه هنا ليس معصيه ..بل هو أمر للخير في الظاهر ونحن نعمل عكس ذلك ..فبالله ماذا تسمي ذلك ؟؟
هل هو ارتكاب معصيه ؟؟
الأمر واضح وصريح بخصوص من يأمرون الناس وهم يفعلون عكس مايأمرون به والأحاديث الشريفة واضحة وصريحه .

الزنقب 05-11-12 12:15 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي (المشاركة 9774148)
الزنقب ,, الحديث صحيح ولامجال هنا بارك الله فيك للإعتقاد ...
5 - رأيت ليلة أسري بي رجالا تقرض شفاههم بمقاريض من النار ، فقلت : من هؤلاء يا جبريل ؟ فقال : الخطباء من أمتك الذين يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم وهم يتلون الكتاب أفلا يعقلون ؟ !
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2327
خلاصة حكم المحدث: صحيح .

النفاق أمره معلوم وواضح ولاتخلط بين النفاق كمعتقد وبين المعصيه .
جميعنا نرتكب المعاصي ونستغفر الله فيغفر لنا بمشيئته وإرادته .
مانتحدث عنه هنا ليس معصيه ..بل هو أمر للخير في الظاهر ونحن نعمل عكس ذلك ..فبالله ماذا تسمي ذلك ؟؟
هل هو ارتكاب معصيه ؟؟
الأمر واضح وصريح بخصوص من يأمرون الناس وهم يفعلون عكس مايأمرون به والأحاديث الشريفة واضحة وصريحه .




مرحبا بك اخي السمنسي


هل من يحذر من معصيه وهو واقع فيها منافق ؟؟


وهل يخرج من الاسلام ؟؟


وهل النفاق شي واحد ام هو انواع ؟؟؟


ارجو الاجابه


لاني اراك لا تعرف النفاق الشرعي وهذه مشكله


عويصه عندبعض اخوننا الاخيار





الفتى السمنسي 05-11-12 12:17 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن (المشاركة 9774132)
السؤال الذي يطرح نفسه ونطرحه على الفتى السمنسي :

هل الذي يفعل معصية من المعاصي لا يجوز له أن يحذر غيره منها ؟!

بمعنى :

لو أن رجلاً يشرب الخمر ثم قام بنصح أبنائه وأقاربه بعدم شرب الخمر , هل يأثم بحكم أنه سيكون حينئذ منافقاً حسب قولك ؟!

هلا وغلا بحبيبي المتزن .. وينك يالقطوع ؟؟ ترى لك وحشه يالعربجي .
فرق بين المسبل والزاني والمرابي وتارك الصلاة وبين المدخن ومدمن الخمر والمخدرات عند التحذير والأمر بالابتعاد .
المسبل والزاني والمرابي ليسوا بمدمنين ولم يختلط هذا بدمائهم ولهذا هم يستطيعون ترك هذه الأشياء متى ماشاؤا وعندما يحذرون الناس منها وهم يفعلونها فهم منافقون .
اما مدمن الدخان والخمر والمخدرات فهو لايستطيع الفكاك منها ولهذا وجب عليه التحذير منها ومن شرها حتى لو لم يتركها .
يجب أن لاتصنفوا كل شيء على وتيره واحده .


الساعة الآن 11:06 pm.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة