منتدى بريدة - في بريدة : كاتب يُصادر كتبه

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)

- منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=3)

- - في بريدة : كاتب يُصادر كتبه (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=128535)

مداخلات رائعه اتمنى ان يتواجد الأستاذ صالح معنا للرد عليها وايضاح مايحتاج إلى ايضاح

تحياتي للجميع

مع إحترامي لعلم وبحوث الأستاذ صـالح العييري ... !لا انه ليس ببعيد عن علم وآراء اهل الخبيبية ..

أنقل لكم هذا الإقتباس ليعلق على مافيه الأستاذ صــالح

اقتباس:

جاء في كتاب الحق سبحانه وتعالى في آيتين منفصلتين فى سورتي فاطر والروم أن الله يرسل الرياح فتثير سحابا.

قال الله تعالى:( اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاء كَيْفَ يَشَاءُ وَيَجْعَلُهُ كِسَفاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ) [الروم : 48]. وفي سورة فاطر قوله تعالى:( وَاللَّهُ الَّذِي أَرْسَلَ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَسُقْنَاهُ إِلَى بَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَحْيَيْنَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا كَذَلِكَ النُّشُورُ) [فاطر : 9].

وهذه الكلمات لهـا مدلول علمي معجز يمكن أن نفطن إليه عندمـا نراجع قوانين الديناميكا الحرارية للهواء الرطب أو مخلوطات الهواء والماء (مرجع 1)، والتعرف على ظاهرة تشبع الهواء ببخار الماء (مرجع 2) عند مروره على سطح الماء، وهذه العملية هي الأساس في معظم عمليات تكييف الهواء، وكذلك في الطرق الحديثة لتحلية مياه البحر، وفى هذا البحث سوف نرى كيف تنبهنا هذه الآيات المعجزة عن أن حركة الرياح هى المثير الرئيسي لإطلاق البحار بخار الماء المكون للسحاب، وكيف جاء هذا المعني العلمي الذي ذكرته هذه الآيات الكريمة بأدق الألفاظ والكلمات.

المقدمة :

تغطى محيطات المياه المالحة حوالي ثلاثة أرباع سطح الكرة الأرضية، أي حوالي 361 مليون كيلومتر مربع، وتصل أعماق معظم هذه المياه إلى بعد يزيد عن 11521 متر(شق ماريا في المحيط الهادي)، وتصل ملوحة مياه المحيطات في المتوسط إلى 35 جزء في الألف، بينما تتراوح ملوحة مياه البحار بين 31 – 38 جزء في الألف، وتعمل هذه الأملاح على حفظ الماء دون أن يفسد في هذه الأعماق السحيقة للمحيطات، ففي هذه الأعماق يظل الماء ساكنا لفترات طويلة، ولولا هذه الدرجة من الملوحة العالية والتي تتدرج في زيادة التركيز من السطح إلى الأعماق لفسدت مياه البحار، وهكذا يحفظهـا خالقهـا ومدبر أمرهـا من التعطن والتعفن لو كانت بدون أملاح خلال الملايين التي انقضت من عمر الأرض، وإلى الملايين القادمة التي يشاء الخالق أن تحيى على الأرض.

وقد قدر الخالق أن تكون هذه البحار المالحة خزاناً دائما للمياه العذبة المطلوبة للبشر وجميع الأحياء على وجه الأرض، حيث لا يمكن تخزين المياه عذبة لفترات طويلة، وإلا أصابهـا العفن وأفسدتهـا أنواع كثيرة من البكتيريا والطفيليات.

عمليات تشبع الهواء ببخار الماء:

طبقاً للنظريات الحديثة للديناميكا الحرارية، فإنه عند مرور الهواء الجاف على سطح المياه المالحة، شكل رقم (1)، فإن هذا الهواء الجاف يثير هذه المياه كي تطلق كماً من بخار الماء العذب، فيعلو سطحهـا كماً من البخار حتى يصبح الهواء المار على أسطح المياه هواء مشبع بالبخار أو تسمى الرطوبة، والرطوبة هى بخار الماء العذب، وعند تشبع الهواء يصل إلى درجة من الاتزان تسمى الاتزان الديناميكي، عندهـا لا يستطيع الهواء تحمل كماً آخر من البخار، بحيث أنه في هذه الحالة يتعادل ما يتبخر من البحر مع ما يتكثف من البخار الموجود في الهواء، وفى الشكل رقم (1) يدخل الهواء الجاف في اتجاه السهم، وعند مروره على سطح الماء يثيره فيخرج منه بخار ماء حتى يصل الهواء الخارج إلى حالة التشبع ببخار الماء، ويمثل السهم الموجود في الخريطة بالشكل رقم (2) اتجاه تشبع الهواء ببخار الماء حتى يصل إلى نسبة من الرطوبة 100 %، عندها لا يمكن لسطح المياه أن يطلق كماً آخر من بخار الماء ولا فرصة أمام هذه العملية من أن تتجدد إلا أن يأتي هواء جاف هواء جاف جديد كي يعيد إثارة المياه كي تطلق كماً آخر من بخار المـاء.

اشكرك اخي ابو فهد
واشكر ضيفك الأستاذ صالح
والى اللقاء على امل اللقاء الاخر
دمت لمن تحب على الدوام

شكرك أخي ابوفهد على الحوار الجيد وأنا أتمنا أن أجلس مع الاستاذ صالح

راشد

اسمح لي بالتعليق على كلامك

لو قرأت هذا الجزء بالكلام المنقول لكفى :

اقتباس:

طبقاً للنظريات الحديثة للديناميكا الحرارية،

فهنا انت تستند إلى نظريات لايمكن القطع بصحتها وهذا مااشار إليه الأستاذ صالح كما فهمت

فالقول بأن موافقة تلك النظريات يثبت الأعجاز العلمي بالقرآن قد يكون فيه تقليل من قيمة القرآن لو مااكتشف لاحقاً بأن تلك النظريات خاطئه

تحياتي

أشكر منتدى بريدة والقائمين عليه كما أشكر المشاركين والمتصفحين ، وأود أن أطرح ردي ووجهة نظري بشكل عام ثم بشكل خاص على المداخلين .

الرد بشكل عام

أولاً
القرآن الكريم :
القران الكريم يقين قال الله تعالى ( وإنه لحق اليقين ) لا يشوبه نقص ولا يحتاج إلى من يؤكده واللجوء إلى العلم البشري التجريبي أو الطبيعي يجعل خطأ المسلم على القرآن مُركب إضافة إلى أن القول بأننا نكتشف الجديد على ما فهمه الرعيل الأول من الصحابة رضي الله عنهم طعناً في علم الصحابة بالقرآن ، وقد ورد في حديث أبي عبد الرحمن السلمي قال : حدثنا الذين كانوا يقرئوننا القرآن كانوا لا يتجاوزون عشر آيات حتى يتعلموا ما فيهن من العلم والإيمان ) . والصحابة رضي الله عنهم خير القرون بشهادة القرآن والسنة الشريفة ، كما ورد في حديث عن عمران بن الحصين قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ... ) . من هنا قلت في الحوار يخشى على المسلم الذي يقول بالإعجاز العلمي لأن ذلك يتضمن أن القرآن يحتاج إلى من يؤكد يقين القرآن - وحاشا كتاب الله من الحاجة - والقرآن الكريم إعجاز بياني ( لغوي وبلاغي) فيه شيء من أخبار السابقين وشيء من أخبار اللاحقين وأخبار وأحوال الجنة والنار وغيبيات الآخرة وفيه طرق الهداية والإرشاد وإتمام لمكارم الأخلاق و توجيهات للنظر والتفكر في الآيات الكونية النفسية والتدبر ، قال الله تعالى ( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق ) الحق هنا ليس العلم كما زعم أحد الإعجازيين بل إن الحق هو القرآن ذلك لقول أغلب المفسرين :
خاطب الله كفار قريش بـ ( سنريهم ) فقال المفسرون :
في النواحي والأحداث .. ( فتح القدير )
يعني خراب منازل الأمم الخالية " وفي أنفسهم " بالبلايا والأمراض .. ( تفسير القرطبي و البغوي )
يعني ما أخبرهم النبي صلى الله عليه وسلم من الحوادث الآتية والآثار النوازل الماضية (انظر تفسير البيضاوي)
" في أنفسهم " فتح مكة .. ( كتاب الوجيز )
" في الآفاق " وقائع الله في الأمم الخالية " وفي أنفسهم " يوم بدر ..( كتاب زاد المسير)
هو ما أصاب الأمم المكذبة في أقطار الأرض قديماً ، " وفي أنفسهم " يوم بدر .. (انظر تفسير الثعالبي )
قيل يوم خيبر ومكة .. ( تفسير الثعالبي )
" في الآفاق " أي من الفتوحات .. ( مختصر ابن كثير )
" في الآفاق " بلاد العجم " وفي أنفسهم " بلاد العرب .. ( إيثار الحق على الخلق )
" في الآفاق " يريد بذلك فتح الأمصار وقوله " وفي أنفسهم " فتح مكة .. ( الإعلام بما في دين النصارى )
ثم تبين لكفار قريش أن القرآن هو الحق فآمنوا يوم فتح مكة إلا القليل منهم .
هذه بعض التفاسير ذات الاتجاه البياني ، أما الاتجاه الآخر فلن نصل عبره إلى المراد من الآية لأننا مصروفون عن معرفة سر خلق الكون وسر خلق النفس بـ :
- قوله تعالى ( قل الروح من أمر ربي )
- و لقول الله تعالى { ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا ) - وقوله تعالى ( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )
تبين أنه الحق والقرآن يقين هما كلمتان في قول الله تعالى ( وإنه لحق اليقين ) لو تدبرناهما لكانتا أعظم موعظة للتريث قبل قبول شطحات الإعجاز العلمي

ثانياً
المتمكنون من الإعجاز البياني :
المتمكنون من الإعجاز البياني لديهم قدرة المحاولات في درء التصادم مثل تفسير قول الله تعالى (ما في الأرحام) و (وينزل الغيث) فقد يظن المسلم العادي أن هناك تناقضا بين العلم والقرآن
وللمتمكنين في الإعجاز البياني قدرة المحاولات للرد على الإعجاز العلمي حيث أننا نجد أن لكل إعجاز علمي تفسيراً بيانياً و قد وضحت ذلك في قوله تعالى {وأنزلنا الحديد}

ثالثاً
نموذج إعجازي ( السماوات السبع ) :
لن أطيل فسأكتب عن باحث إعجازي قديم وأخر حديث في تفسير علمي للسماوات السبع :

الإعجازي القديم
قال في تفسير قول الله تعالى ( الم تروا كيف خلق سبع سماوات طباقا) قال: السماوات هنا هي مدارات بمعنى الكواكب فإن لكل كوكب مداراً وقد يكون هو سماؤه ، وقوله ( سبع سماوات ) يجوز أن يكون وصف ( سبع ) معلوماً للمخاطبين من قوم نوح أو من أمة الدعوة الإسلامية .
وفي صفحة أخرى قال تفسير قول الله تعالى ( وبنينا فوقكم سبعاً شدادا ) فيجوز أن يراد بالسبع الكواكب السبعة المشهورة بين الناس يومئذ وهي : زحل المشتري والمريخ والشمس والزهرة وعطارد والقمر – للمزيد من الشطحات انظر كتاب التحرير والتنوير –

الإعجازي الجديد
عرضت قناة الجزيرة الفضائية الوثائقية في الأسبوع الماضي إعجازياً يفسر السماوات السبع وتحدث الإعجازي عن طبقات الغلاف الجوي (أكثر من 350 كم فوق مـستوى سطح البحر ) , وشرح الإعجازي الطبقات السبع ( لم يتفق العلماء عليها ولا علماء الإعجاز العلمي كما سيأتي ) وأسهب الإعجازي في الشرح وذكر طبقات الغلاف الجوي (تروبو سفير, ستراتو سفير, ميزوسفير, الإونوسفير هذه أربع طبقات اتفق عليها أكثر علماء الجغرافيا وقد أضاف إليها الإعجازي الحدود الفاصلة بين الطبقات على أساس أنها طبقات والتي هي تروبوبوز و ستراتوبوز وميزو بوز فتكون مجموع طبقات الغلاف سبع وسوف تأتي طبقات تختلف في العدد عند إعجازي آخر ) ثم قرأ الإعجازي آيات مثل قول الله تعالى { تسبح له السماوات السبع والأرض ومن فيهن } وبناءً على تفسيره العلمي فإن الصواريخ تخترق السماء السابعة ولا أظن أن هناك مسلما يستخدم جزءاً من عقله ثم يقبل مثل هذا التفسير الإعجازي لتحديد الكون العظيم بالغلاف الجوي .

رابعاً
نشر الإسلام :
إنني حزين مثلكم في أن يغلق باب لدخول غير المسلمين للإسلام وقد أكد بعض علماء الإعجاز العلمي في أن الإعجاز العلمي فتح إسلامي حيث دخل الإسلام بعض علماء الغرب وأقول للحزينين أن الغاية لا تبرر الوسيلة فنحن لسنا ميكيافيلين ، ديننا الإسلامي لا يسامح للتاجر الذي غايته جمع المال ولهذه الرغبة يقوم بالحلف الكاذب والغش ليصرف بضاعته , بل أن وسيلة جمع المال لابد أن تكون أمانة وصدق ليكون المال حلالا ، وديننا الإسلامي هو بضاعتنا ونحن مأمورون بنشر الإسلام ، ونشر الإسلام بضاعة خير من حمر النعيم ، ولكن ليس بعلم غير حقيقي وفي النهاية يكون الغش وبالا علينا .. لقد انتشر الإسلام عبر وسائل عديدة في الماضي منها القدوة حيث دخلت الإسلام اكبر دولة (أندونيسيا ) بسبب صدق التجار الحضارمة الذين يذهبون لجنوب شرق آسيا ، وقبلها وفي مناطق أخرى القناعة بالقرآن الكريم حيث دخل الإسلام أناس عن رغبة دون فتوحات ( صلح) مدن ما وراء النهرين مثل بخارى وسمرقند وبعض مدن قزوين وجنينا من هذه الرغبة علماء خدموا الإسلام في الحديث والتفسير وسائر العلوم الشرعية ، و كانوا قبل الإسلام أكثر تخلفاً من الغرب ، فلماذا لا نكرر السلوك القويم لنكون قدوة لشعوب العالم حاملين معنا ( القرآن الكريم) دون استجداء بواسطة العلم التجريبي الغربي الناقص ؟

الرد الخاص :

المداخلون ( عبد الله الحلوة ، بندر بن عبد العزيز ، أبو حكيم ، خالد ، الكبري ، العوني (2) ، ابو الهدد ، بريدة نحن ، محب الحقيقة ، المتزن ، وليد الطريقي ، راشد الصليحان ، الهداف ، أحمد السالم ) شكرأ لإطرائكم للحوار وأخص بالرد على الذين لديهم تساؤل أو موقف مغاير .

أبو حكيم
موضوعيتك تدل على الفكر النير ، ولي ملاحظة على مداخلتك ، فـ ( أبو حكيم ) وغيره كثير من الأخوان والأخوات يأخذون الأحاديث الدينية الغيبية الصحيحة بعقلية وقد ذكر أبو حكيم في مداخلته حديث آذان الديك ونهيق الحمار الذي رواه الشيخان وناقش محتوى الحديث بالمنطق العقلي وهذا لا ينبغي فالدين عقيدة و إيمان لا نظرية تؤخذ بالحجة والبرهان ، في رواية أخرجها أبو داود حول المسح على الخفين عن علي بن أبي طالب قال: ( لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف أولى بالمسح من أعلاها ) وللشيخ ابن باز رحمة الله إجابة إيمانية قال له أحد المستفتين عن حكم الوضوء قبل النوم ، فقال الشيخ : انه سنة ، فقال المستفتي : هل نتوضأ لننقض الوضوء بالنوم حيث أن النوم من نواقض الوضوء ؟ ، فقال الشيخ ابن باز رحمة الله : علينا بأخذ النصوص كما جاءت ، وكذلك قال ابن عثيمين في مناظرة له مع الدكتور الطبيب خالد الجبير : علينا أن نأخذ بظواهر النصوص , ولهذا ينبغي ألا نأخذ النصوص بالعقل بل بالإيمان ، وأبو حكيم والكثير من أمثاله ضحية لبعض المفتين الذين يُعللون ويقنعون الناس بالعقل بالرغم من وجود نص يقولون : هذا حرام لأن .... أو هذا حلال لأن .... مع وجود نص . فلو قلنا لأحدهم لحم الخنزير حرام قال : نعم لأن الخنزير يأكل كذا .... أو فيه جرثومة كذا .... ماذا يقول اللأني بعد عشرين سنة أو 20 قرن عندما يستطيع العلم إزالة هذه الجرثومة , هل يقول : إن لحم الخنزير حلال..؟ فـاللأنيون ( المفتي الذي يقول " لأن " مع وجود نص) مشكلة ابتدعها المعتزلة في التوحيد ونقلها اللأنيون للفقه وبدأ الناس بالقياس .

المتزن
لاسمك ولتوقيعك نصيب من قولك : فكلا الرأيين خطأ فحياك الله على الاتزان .

أبو الهدد
ذكرت في مداخلتك ( إذا البحار سجرت ) وتساءلت عنها أقول لك ان الإعجازيين صوروا أو وجدوا تصوير فيلم عن بركان ثائر في وسط المحيط فأسقطوا غليان الماء على البحر المسجور ، وأقول كيف نبتر الآية عن السياق من ( إذا الشمس كورت ) إلى ( علمت نفس ما أحضرت ) ثم نفسر الأمور الغيبية التي ستحدث في الآخرة تفسيراً علمياً دنيوياً ؟ متناسين أن الدنيا والآخرة يشتركان بالمسميات فقط ، ومتناسين تنبيه الرسول عليه الصلاة والسلام في الحديث الشريف : .... ولا خطر على قلب بشر .

بريدة نحن
حولني المداخل ( بريدة نحن ) إلى موقع الدكتور زغلول النجار لأطلع على تفسير قول الله تعالى ( كأنما يصعد في السماء ) فوجدته كعادة الإعجازيين يبحر في الطرح وقد تحدث عن :

الفقرة الأولى
- دعوة الرسول عليه الصلاة والسلام ثم تحدث عن ركائز الدين الأربع ( الغيب المطلق ، الأوامر الإلهية ، ضوابط السلوك ...... ) .

الفقرة الثانية
- تحدث عن السماء وقال فإذا كان المقصود بالسماء في قوله ( تبارك وتعالى ) كأنما يصعد في السماء هو الغلاف الغازي للأرض فإن لذلك صعوباته ومشاقه التي تصل لحد الاستحالة ... وإذا كان المقصود السماء الدنيا فإن الصعوبات والعقبات تتضاعف .

الفقرة الثالثة
- قسم الدكتور الغلاف الغازي للأرض إلى قسمين :
أولاً القسم السفلي ويُقسم إلى ثلاثة نطق متميزة
1 - نطاق الطقس أو الرجع ( ثم شرحه )
2 - نطاق التطبق ( ثم شرحه )
3 - النطاق الوسط ( ثم شرحه )
ثانياً القسم العلوي وقسمه إلى نطاقين :
1 - النطاق الحراري 80- 90 كم فوق سطح البحر ( ثم شرحه )
2 - النطاق الخارجي ( ثم شرحه )

الفقرة الرابعة
- قسم الدكتور الغلاف الجوي للأرض من حيث المواءمة للحياة الأرضية إلى النطق التالية :
1 - نطاق المواءمة الكاملة للحياة الأرضية ( ثم شرحه )
2 - نطاق شبه المواءمة للحياة الأرضية ( ثم شرحه )
3 - نطاق استحالة وجود الإنسان بغير عوامل وقاية كاملة ( ثم شرحه )

الفقرة الخامسة
بعد الإسهاب الطويل قال الدكتور : إذا تجاوز الإنسان ارتفاع الثمانية كيلو مترات فوق مستوى سطح البحر فإنه يتعرض لمشكلات ومنها صعوبة التنفس لنقص الأكسجين وتناقص ضغط الهواء وهنا يمكن تفسير ضيق الصدر عند الصعود لتلك المرتفعات ، ثم تحدث الدكتور عن الأمراض المصاحبة من صداع وآلام في المفاصل والصدمة العصبية .... إلى آخره ، ثم جاء بالآية ... يصعد في السماء ) .

أما الرد على التفسير الإعجازي
نأخذه ببساطة من الإعجاز البياني كما يعرفه السابقون :
في تفسير فتح القدير يقول المؤلف عن ( يصّعد ) : أي يُكلف ما لا يُطيق مرة بعد مرة كما يُكلف من يريد الصعود ، و( يصعد ) مثل يتجرع ويتفوق أي أن هناك عملا يقوم به . وعند بعض المفسرين مأخوذة من الصعود أي حركة الطلوع ، وفي تفسير البغوي : يعني يشق عليه الإيمان كما يشق عليه صعود السماء وأصل الصعود المشقة ومنه قوله تعالى (سأرهقه صعودا ) وتوضيحا : لو أن رجلاً تحت مستوى سطح الأرض في البدروم الثالث وأراد أن يصعد عن طريق السلم إلى البدروم الأول فإنه سيرهق من عملية صعود الدرج وقد يأخذ راحة لضيق صدره فقط لأنه انتقل إلى أعلى ( كل ما هو فوق فهو سماء – كشجرة أصلها ثابت وفرعها في السماء ) فالآية فيها يصّعد وليس صاعد في السماء وللمعلومية فإن على السفوح العلياء لجبال الهملايا سكان حياتهم طبيعية فالتكيف في الإنسان ميزة أوجدها الله في الكائن الحي

راشد الصليحان
مداخلتك المقتبسة حول الرياح ( اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاء كَيْفَ يَشَاءُ وَيَجْعَلُهُ كِسَفاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ) [الروم : 48]. وفي سورة فاطر قوله تعالى) وَاللَّهُ الَّذِي أَرْسَلَ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَسُقْنَاهُ إِلَى بَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَحْيَيْنَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا كَذَلِكَ النُّشُورُ) [فاطر : 9
وهذه الكلمات لهـا مدلول علمي معجز يمكن أن نفطن إليه عندمـا نراجع قوانين الديناميكا الحرارية ....... والتأكيد على نظرية حديثة و طبقاً للنظريات الحديثة للديناميكا الحرارية ......
أخينا المدير العام عبد الله الحلوة أجاد و أفاد في مداخلته ، وأود أن أضيف تأكيداً لقول الحلوة أن النظريات ليست حقائق وفي مجلة اليمامة عدد 1501 قال الدكتور عبد الله المصلح : ( تبين خطأ الذين حاولوا إقحام القرآن في كل شيء) أما ما طرحته يا أخ راشد من اقتباس فليس من الإعجاز العلمي بل أن المطروح من العلم البشري الذي يُشكك في صحة القرآن ، مع أن منهجية الطرح إعجازي حيث الإبحار في المعلومات عن مساحات المحيطات والبحار والملوحة التي تمنع التعفن ... إلى آخره ، كل ذلك يؤكد أنك يا أخي راشد نقلت اقتباسك من كاتب إعجازي .
أما حقيقة الطرح فهو الحديث عن النظرية الحديثة للديناميكية الحرارية وتأثيرها على المسطحات المائية والتي يُفسرها الجغرافيون بتأثير الحرارة على تكوّن السحب بينما القرآن يتحدث على أن الرياح لا الشمس هي التي تكوّن السحب وهذا التناقض بين قول البشر أن الحرارة هي المكوّنة وقول خالق البشر بأن الرياح هي التي تثير السحاب هذا التناقض يجعل المسلم محتاراً . ومن هنا يجب أن يتدخل الإعجاز البياني ( درء التصادم بين العلم الخاطئ والقرآن ) ليرد الإعجاز البياني على الإعجاز العلمي .
أقول الشمس ترسل أشعتها على المسطحات المائية الواسعة فيكون تأثيرها شبه معدوم ذلك بسبب التالي :
أولاً : إن المياه مسطحات شفافة تسمح بتعمق أشعة الشمس إلى العمق فيقل تأثيرالشمس لضياع أشعتها في العمق .
ثانياُ : إن سطح الماء عاكس ( كالمرايا ) لجزء كبير من أشعة الشمس التي تنكسر وتعود للفضاء .
ثالثاً : إن السحب تتكوّن على المسطحات المائية فتكوّن طبقة مانعة لوصول أشعة الشمس إلى المسطحات المائية
رابعاً : إن المسطحات المائية باردة في الصيف مما يقلل من التبخر الحراري وفي الشتاء تكون المسطحات المائية دافئة ولكن الشمس في الشتاء ضعيفة مما يُقلل التبخر الحراري
هذه عوامل أربعة تجعل التبخر الحراري معدوم ، والشمس يتكامل ويتماثل دورها مع عوامل أربعة أخرى وهي :
- - عناصر الأرض ( الهواء – غاز- و الماء – سائل – واليابس – صلب - )
- - توزيع اليابس والماء على الكرة الأرضية
- - الشمس تأثيرها السريع اليومي والبطيء الفصلي
- - حركة الأرض ممثلة بقانون فرل
هذه الأربع تتفاعل مع بعضها فتتكوّن الضغوط الجوية وتنشأ الرياح التي تقوم بدور إثارة السحب ثم سوقها لليابسة

هذه مقدمة مقابل المقدمة التي اقتبستها يا أخي راشد من الباحث الإعجازي ، والآن نأخذ الإعجاز البياني في الآيات التي أوردتها وفيها جملة ( الرياح تثير ) ومن أصدق من الله قيلا ؟ وإذا علمنا بالضرورة أن العوامل الأربعة السابقة ( الخاصة في الشمس ) هي عكس ما سبق تماماً على اليابسة وهذا الاختلاف بين اليابس والماء نتج عنه ضغط منخفض على اليابس في الصيف ومرتفع في الشتاء فتتحرك الكتل الهوائية من المرتفع إلى المنخفض وتزداد اضطراب المسطحات المائية ويقوم العامل الرابع بدور التناقض وتأكيده ففي الشتاء هواء قادم على المسطحات يجد هواءاً دافئاّ سطحيا نتيجة الملامسة مع الماء الدافئ الذي استقبل الحرارة طول مدة الصيف فيستخرجها في الشتاء والهواءان المحلي والقادم إضافة للتيارات البحرية القادمة من منطقة أكثر برودة أو أكثر حرارة أو الملتقية المتصادمة ( أكثر تأثير) كل ما سبق يُحدث إثارة وأعاصير فتتكوّن السحب وتزداد وتحملها الرياح لليابس ويحدث العكس ففي الصيف الأمطار أكثر بسبب الجذب المنخفض اليابس الذي هو أسرع تأثراً بالشمس ) .
في عام 1409 هـ طلبت في كتاب لي من الجغرافيين أن يتراجعوا عن عملية التبخر الحرارية إلى الإثارة الرياحية
أخي راشد :
احترامك للآخرين من كرمك وذوقك أما أنا فإنني لست ببعيد من علم اهل الخبيبية (لمن لا يعرف أهل الخبيبية : هم شباب لديهم غيرة زائدة على الإسلام ، ولهم موقف من العلم التجريبي والطبيعي لظنهم أنه يتعارض مع القرآن ، ولهم موقف من الوظائف الحكومية لأن رواتبهـا تأتي عـبـر البـنـوك الـربـويـة ...إلخ) نعم أخي راشد اتفق وإياهم في رفض دخول العلم التجريبي في القرآن واختلف معهم في أن بعضهم يمقت العلم التجريبي بينما لي استشراف علمي في رواية كتبتها عام 1417هـ .

شكراً استاذ صالح فقد وفيت وكفيت بهذا التوضيح الرائع

تقبل تحياتي

أستاذ صالح ..مرحباَ

لاعلم لدي في هذا المجال ..لكني اجد نفسي كثيراَ عندما اسمع كلام الإعجازيين المعتدلين أي الذين لايبالغون بتطبيق النظريات الجديدة بصورة متهورة انا مع الحقائق الثابتة التي يوافقها القرآن وكانت عند الأسلاف غير معروفة بتفسيرهم للقرآن..! قد اكون مخطئاَ او على صواب ..! لكن القرآن يظل إعجازاَ في كل الأزمنة إلى قيام الساعة ..! أقرأ واعطني رأيك

يقول الأستاذ مهيب الأرنؤوطي ..في احد ردودة على المعارضين لعلماء الإعجاز

اقتباس:

.
ومحاولة متعمدة من الكاتب بالرجوع بالقرآن إلي بيداء الجزيرة العربية والنكوص به إلي فترات زمنية سحيقة ربما تتجاوز عصور القرون الوسطي حيث الجهل والتخلف العلمي والفكري...... ما وجدته في هذا المقال هو انقاص من قدر كتاب الله تعالي، فالكاتب هنا ينكر حقائق مقررة لا مراء فيها، وقد أقرها الله تعالي في كتابه الكريم منذ أكثر من أربعة عشر قرنا من الزمان..........!!
يقول الله تعالي:
(.....سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونِ) (الأنبياء 37)

(سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ)
(فصلت 53).

(وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ) (النمل 93).

(وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) (الأعراف 52)

(بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ) (العنكبوت 49).

أما بعد، فهذه بعض إشارات قليلة من القرآن الزاخر بالآيات التي سوف يكشفها الله تعالي للناس في الأزمنة اللاحقة للرعيل الأول من الإسلام، وسوف يتتابع اكتشافها علي مر العصور وهكذا دواليك إلي قيام الساعة، ويكفي فقط أن نتأمل الآيات السابقة حتي يوقن كل ذي لب مدي الإعجازات المبهرة في القرآن العظيم.......

ويضيف مهيب الأرنؤوطي

يقول الله تبارك وتعالي:
(وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ) (النمل 88).
وتشير الآية ألي دوران الأرض بما لا يدع مجالاً للشك، ولكن لماذا أشار إلي الجبال كدليل لدوران الأرض؟؟..
إننا نلاحظ دائماً أن الجبال شاهقة الإرتفاع مثل جبال الهيمالايا في الهند مثلاً تبدو وكأنها مثل الشفق الأحمر أو الملون أثناء مشاهدتها علي بعد كبير منها، وهو منظر طبيعي خلاب، لذا فإن عظمة القرآن قد تجلت في هذا الوصف المهيب الرائع.....
كما أننا نلاحظ أن حركة السحاب ثنائية، بمعني أن النوع الأول من حركته يكون بسرعة في السماء، أما النوع الثاني من حركته فهو حركة فهي تابعة لدوران الأرض تماماً لأنه جزءا منها......
لذلك فإن هذه الآية العظيمة قد تم فهمها بطريقة خطأ في العصور البائدة حيث إنها لم توجد لدي أصحابها معطيات علمية تفي بهذا الغرض، وذلك بعكس اليوم تماماً، وهذا إن دل علي شئ فإنما يدل أيضاً علي عدم تدبرهم للقرآن بطريقة جيدة، فهذا لا يعفيهم من المسئولية، إذ أنهم اعتمدوا علي الروايات والإسرائيليات والقصص التوراتية وما إلي ذلك...!!
إننا نلاحظ أن كلمة (تحسبها) تفيد الظن البحت، وإن كان المقصود بهذه الآية هو حدوث ذلك يوم القيامة فهذا خطأ إستدلالي فاضح، إذ أن يوم القيامة هو يقين بحت وليس ظناً كما ادعي المفسرون القدامي....!!

إن كلمة (ظن) في القرآن ومشتقاتها إنما تفيد اليقين أحياناً وذلك بتدبر آيات القرآن الكريم، فيقول الله تعالي:
(وَاسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلاَّ عَلَى الْخَاشِعِينَ*الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاَقُو رَبِّهِمْ وَأَنَّهُمْ إِلَيْهِ رَاجِعُونَ) (البقرة 45، 46)
ويقول أيضاً:
(وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُم مُّوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفًا) (الكهف 53).
إذ أن الظن في الآيتين السابقتين إنما يفيد اليقين تماماً.....
بيد أننا نري العكس تماماً في كلمة (حسب) ومشتقاتها، إذ أننا نجدها تفيد الظن دائماً، وهي الكلمة التي نحن بصددها في تفسير آية الله العظيمة (النمل 88)
وسوف تورد هنا الآيات التي تتعلق بكلمة (حَسِب) ومشتقاتها التي هي موضع دراستنا الآن لنري منها أن الحسبان إنما يفيد الظن البحت

اتمنى ان يتسع صدرك ..لمثلي

مكرر,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,

أخي الكريم / صالح العييري

سؤال واحد فقط أود أن أعرف إجابتك عليه وأتأكد منك تجاهه :

هل تنكر وجود أي إعجاز علمي في القرآن أو السنة ؟؟!!

أتمنى أن توضح لي هذه النقطة , لأن المنقول عنك في البانر أعلى المنتدى يقول إنك تنكر الإعجاز العلمي في القرآن تماماً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا هو نص العبارة المنقولة عنك والمنسوبة إليك :

(( الإعجاز العلمي في القرآن ليس بحقيقة ))

ولهذا رددتُ عليك على الرابط التالي :

http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=129716

وتقبل تحياتي 00
المتزن

راشد

اعتقد بأنه لايوجد من ينكر اعجاز القرآن لكن انكار وجود الإعجاز العلمي قد يكون المقصود به انكار الشكل السائد هذه الأيام حوله فيما يتعلق بالمقارنة بين القرآن والنظريات العلميه ومحاولة الربط بينها كإثبات على صحة القرآن

مااستشهدت به دليل حيّ على ذلك فما تحدث عنه الأستاذ مهيب لايعدو عن كونه نظريه علمية لايمكن الجزم بأنها تمثل التفسير الصحيح لمعنى الآيه الكريمه وقد يتم اكتشاف ماهو اقرب منها في المستقبل

تحياتي

شكرا لك عبدالله الحلوه
ولكن لايجب عليك كمحاور ان تكون كـ من أعجب بــ أراء الضيف فيحاول ان يقدمها وكأنها طبق حلوى لذيذ كان عليك ترك الإنطباع عن ضيفك للأعضاء
ولا يغضبك ردي هذا فاأنت مشع بنورك كعادتك ومتألقا فوق العادة دائماًَ
ولكن استوقفتني طريقتك في العرض وكأنك معجب بأفكار ضيفك

الآن اعرج بحديثي عن ضيفك اخي العزيز ...
واسمح لي أن أقول له (( أتحداه ان يقف بكل ثقة ويتحدث أمام العالم الجليل زغلول النجار في إثبات عدم وجود مايسمى بالإعجاز القرآني )) ان كنت قد فهمت مايرمي له ضيفك الذي لم نسمع به الا من خلالك ..

إذا كان هناك من أخطأ التفسير في الإعجاز القرآني من بعض العلماء وهم كثر للاسف

فهذا لايجعل من ضيفك العزيز على قلبك يعمم الخطا فينقل للناس علما باطلا ويقول ( لاوجود للاعجاز القرآني ))

أعيد وأكرر للجميع أتحـــــــدا كائن من يكون أن يقف بوجه استاذ علوم الارض العظيم زغلول النجار في هذا الموضوع

وانصح ضيفك ان يزور موقع الدكتور على الشبكه ويرى معاني الإعجاز ويرينا كيف يرد ويدحظ ماقاله الدكتور زغلول إن كان ضيفك العزيز (( ملما بما يقول ))
http://www.elnaggarzr.com

اخي الحبيب إذا كان هناك علماء نصارى ويهود عجزوا عن الوقوف وتكذيب الاعجاز العلمي في القرآن
ولاتنسى ان الإعجاز كان سببا في اسلام علماء في الطب والعلوم الأخرى
ومنهم عالم التشريح البروفيسور موريس بوكاي الذي بحث في موضوع مومياء فرعون.
ثم الف كتابه الشهير La Bible, le Coran et la Science (Maurice Bucaille

حقيقة لا أعلم مايرمي إليه ضيفك من خلال هذا

ولكني أنصحه أن لايعمم خطأ تفسير البعض للاعجاز فيكفر به
مع خالص محبتي وتقديري للجميع واعتذر عن الإطالة ...

الدكتورة وفاء الفهد .

كلامك جميل أختي الفاضلة وفاء .

وصلب تعليقك هو نفسه صلب تعليقاتي هنا وفي موضوعي الذي رددتُ فيه على أخينا الفاضل صالح العييري .

وتقبلي تحياتي 00
المتزن

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وفاء بنت فهد (المشاركة 1436293)

اختي وفاء بنت فهد

لا اعلم من اين استقيتي انطباعي عن الضيف .. هل هو من المقدمة ام من المداخلات ؟

المقدمة بلاشك تمثل رأيي بالضيف وهذا اقل واجب اقدمه تجاهه وللجميع الحكم عليه من خلال اللقاء وليس من خلال المقدمة التي تعبر عن رأيي الشخصي

اما المداخلات فلم تتعلق بالضيف وإنما تعبر عن رأيي الشخصي تجاه بعض المداخلات ولا ارى مايمنع تواجدي لأبداء رأيي بهذا الشكل

وليتكِ توضحين لي كيف رأيتيني معجباً بارائه ؟

وللتوضيح فالأستاذ صالح العييري عضوا في لجنة الإعجاز العلمي بالقرآن الكريم والسنة النبوية التي يترأسها الدكتور زغلول النجار

تحياتي ,,

استاذ عبدالله
عبرت بما فيه الكفايه بدفاعك ولك الحق في ذلك (استسقيته من طريقة التقديم )
عموما لاأحد يمنعك ان تعبر عن رايك بضيفك ولك الحق في ذلك ولكن موضوعك ليس ضيف شرف وانما شخ يعبر عن أراءا تخالف العموم الا من اتفق معه وهم قله ...

ياسيدي قلت أنه عضو في لجنة الشيخ العالم زغلول النجار

وإن كان صاحبكم كذلك فلماذا لايفند لنا بعضا من الإعجاز الذي أظهره الشيخ زغلول
والذي أسلم به علماء الارض من شرقها لغربها فهل لنا شيئا من ( أخطاء العالم زغلول النجار ) ياصالح العييري اتمنى ان تنقل لنا إجابة عنه استاذ عبدالله في هذا الخصوص ...

ودمتم