مشاهدة النسخة كاملة : الدكتور الداعية السويدان مافهمت ماذا يقصد بكلامه هذا؟
السويدان: المرأة ستأخذ حقوقها بالإصرار
http://www.alwatan.com.sa/daily/2006-10-05/Pictures/0510.cul.p19.n4.jpg
السويدان في محاضرته في جدة (تصوير: منى الجداوي)
جدة: سلوى المدني
قال الداعية الدكتور طارق السويدان إن القاعدة في الحياة هي أن الحقوق لا تعطى وإنما تؤخذ والوصول إلى الحقوق يكون بالمطالبة والإصرار وهذا ما يجب أن تسعى إليه المرأة السعودية، حيث إن للمرأة دورا مهما في صناعة الأمة.
وأكد السويدان في محاضرة ألقاها أول من أمس في مركز السيدة خديجة بنت خويلد في الغرفة التجارية في جدة بعنوان (محاولة لفهم القدرات والخصائص القيادية لدى النساء) أن هناك تغيرا جذريا حقيقيا يحدث في الأمة وإن لم تكن القيادات السياسية تشعر به.
واعتبر السويدان أن الفصل بين المرأة والرجل في مجالات الحياة ليس من الإسلام ووضع غير طبيعي ففي صدر الإسلام لم يكن هناك فصل بين الرجل والمرأة، حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز وتخرج وتبيع بل إنه لا يوجد في الإسلام أصلا تحريم للاختلاط فالموجود
تحريم الخلوة والتبرج والتميع.
وذكر السويدان أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب. أما في الشرق فلا توجد دراسات حول هذه المسألة
Silent Hill
19-10-06, 05:32 pm
اعتقد كثير من الاشخاص
يريد إن يخرج عن المألوف وبالتالى الشهرة
ولا تنسى إن موضوع المراة السعودية وجبة دسمة للأعلام السعودي والقنوات وغيرها
ابو غريب
19-10-06, 09:28 pm
mam999
مالذي لم تفهمة بما يقصد ؟؟؟
أعتقد كلامة واضح
وشديد الوضوح .........................
راشد الصليحان
19-10-06, 09:44 pm
السويدان: المرأة ستأخذ حقوقها بالإصرار
http://www.alwatan.com.sa/daily/2006-10-05/Pictures/0510.cul.p19.n4.jpg
السويدان في محاضرته في جدة (تصوير: منى الجداوي)
جدة: سلوى المدني
قال الداعية الدكتور طارق السويدان إن القاعدة في الحياة هي أن الحقوق لا تعطى وإنما تؤخذ والوصول إلى الحقوق يكون بالمطالبة والإصرار وهذا ما يجب أن تسعى إليه المرأة السعودية، حيث إن للمرأة دورا مهما في صناعة الأمة.
وأكد السويدان في محاضرة ألقاها أول من أمس في مركز السيدة خديجة بنت خويلد في الغرفة التجارية في جدة بعنوان (محاولة لفهم القدرات والخصائص القيادية لدى النساء) أن هناك تغيرا جذريا حقيقيا يحدث في الأمة وإن لم تكن القيادات السياسية تشعر به.
واعتبر السويدان أن الفصل بين المرأة والرجل في مجالات الحياة ليس من الإسلام ووضع غير طبيعي ففي صدر الإسلام لم يكن هناك فصل بين الرجل والمرأة، حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز وتخرج وتبيع بل إنه لا يوجد في الإسلام أصلا تحريم للاختلاط فالموجود
تحريم الخلوة والتبرج والتميع.
وذكر السويدان أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب. أما في الشرق فلا توجد دراسات حول هذه المسألة
كلام الدكتور السويدان منبعة الدين الإسلامي الصحيح المأخوذ من عهد النبوة !
وليس المأخوذ من عادااات الأجداااد ! البالية !
والتصوير / منى القداوي..
!!!!!!!!!
عبدالله الحلوه
20-10-06, 04:09 am
اعتقد بأن الدكتور طارق السويدان ارتكز في كلامه على التشريع الأسلامي ولم يأت بجديد لكن ذلك ينافي الحكمه بالأخذ بتطورات وتغيرات الواقع المعاصر
فليس من المنطق ان نشرع للحاضر بنظرة الماضي
تحياتي ,,,
على مر العصور .. وعند مختلف الامم والحضارات .. يبدو ان حال المرأة يرتقي الى حد الفتنة بها وتقديسها .. عند الشعوب الراقية والمتحضرة .. ونجد حالها يصل الى حد التهميش والتجاهل والضلم والقهر عند الشعوب الجاهلة والمتخلفه..
والاسلام بوسطيته هو اكثر من كرم المرأة وحفظ حقوقها وصانها..
ويبدو ان عهود الجهل التخلف التي مر بها العرب و المسلمين .. اثرت على حال المرأة عندهم ..
ويبدو ايضا اننا ونحن في طريقنا الى ان نرتقي الآن بحياتنا وفكرنا .. قد ننجح حتما في انتشال المرأة واصلاح وضعها من خلال مفاهيمنا الحضارية .. ..
ولكن الخطورة تكمن في المنافسة الآن بين الفكر الحضاري الغربي .. والفكر الحضاري الاسلامي .. الذي يعيبه الآن ويضعف من شأنه انكار المسلمين انفسهم .. وعدم تقبلهم وتطبيقهم ماجاء فيه بخصوص المرأة وحقوقها ..
لمبة شارع
20-10-06, 06:43 am
أراء السويدان اعلاه صحيحة اذا تم اخذها بتجريد عن الظرف المهزوم ثقافيا الذي تعيشه الامة ..كما هو معلوم ان ثقافة المنتصر تسود على المهزوم وتصبح قيم جميلة وراقية .. ولأن الامة مهزومة ثقافيا وبالتالي فثقافة الغرب راقية لدى المهزومين ... يأتي حاملي هم الامة ومنظريها كالسويدان مثلا ليحاولوا استخراج التبرير الشرعي لكل سمة ثقافية وافدة لها اصل في الاسلام..
وفي ظني ان الهدف من ذلك هو رفع الحالة المعنوية للامة واشعارها ان تراثها الاصيل يتبنى الكثير من القيم الغربية التي تبدو جميلة ولكنه يؤطرها بالضوابط لتصبح جميلة فعلا...
مشكلة هذه الاطروحات انها تتجاهل حالة التخلف الحضاري الشديد الذي يعيشه الافراد كأفراد يشكلون المجتمع ...
اقصد بالتخلف الحضاري هو غياب الفهم شبه المطلق عند الافراد والعجز عن تصور التمدن بصيغة شرعية ..لاننا امة عقمت عن الابداع في العصور الاخير للاسف الشديد ...هذا ما يتجاهله السويدان وامثاله ولا يجهلونه .. ولو استشكلت عليهم بهذا لقالو لك : ان الافراد وإن كانو متخلفين ويصابون بالصدمة الحضارية عند اي استحداث جديد الا انهم يستوعبون الصدمة في مدة معقوله ثم تأخذ اطروحاتنا جانبها الايجابي بعد ذلك ... والشاهد على تبرير السويدان المفترض هو قوله..:
أن هناك تغيرا جذريا حقيقيا يحدث في الأمة وإن لم تكن القيادات السياسية تشعر به.
لاحظ لغة التهيئة الاستباقية التي استعملها في الاقتباس ...
لست ضد اطروحة السويدان اعلاه لكنني ادرك ان الحالة الحضارية للامة غير قادرة على استيعاب الاسلام بفضائه الواسع.. والسبب ان الاسلام لا يقبل التجزئة بكل وضوح...فعندما تستمد اي شكل مدني من الاسلام كالمذكور اعلاه لابد ان تمزجه مع بقية الاسلام ....
اقصد ان الكلام اعلاه يطرح على نفس الطاولة التي تطلب إقامة الحدود والقضاء بالشرع والامر بالمعروف والنهي عن المنكر كلها في ورقة واحدة....وإلا اصبحنا نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض...
محمد النقيدان
20-10-06, 07:54 am
يتضح بكل جد اننا في جيل لا يعرف من يتبع او من يصدق
فالمشايخه العظماء قائدي هذه الامه رحمهم الله امثال
ابن عثيمين وبن باز ..........كان السويدان يدرس ويتعلم منهم
ومع ذالك لم يقولو قولن مشابه وها طلبت القاده يقولون مالم يتعلموه
والدليل عدم تنبيئنا من القاده رحمهم الله اما اذا كنت انا ضد ماقال
د.طارق السويدان فأنا اقول لا لست ضد الامثله المذكوره فقد عرفنا
ذلك من دراستنا البسيطه نعم هي موجوده سابقن ولاكن هل الاختلاط
حلال ولئي حد؟؟ هذا مالم يحدده السويدان والسبب الله اعلم الا اي حد يادكتور؟
عندما يريدون يحددون وعند العكس ترى صيغت الجمع لكي يكون المتلقي
بحيره ويأخذ الامثله المطروحه ويكتفي فهل هذا مايفترض منا؟؟؟
وان كان طارق السويدان؟؟ وان كان؟؟
فمن اصلح حالنا او حال الدول الاسلاميه التي فعلت بالسبق مايقول الدكتور؟؟
نعم نذكر الخلاف الواقع بين السويدان والشيخ بن باز رحمه الله
عندما عصي او تعاصى امر الشيخ وذكر مالم يجب ان يذكر من حيات التابعين
وامراء المؤمنين فما يثبت صحت قوله بدون تحديد لا شخصيه ولا موقف لرسول
صلى الله عليه وسلم ........
اما نحن لا اعلم ولا نعلم من اين نأخذ فتاوى حياتنا بأمان طمئنان
كان الله بعوننا
اخوكم الشاعر :محمد النقيدان
كلام الدكتور السويدان منبعة الدين الإسلامي الصحيح المأخوذ من عهد النبوة !
وليس المأخوذ من عادااات الأجداااد ! البالية !
قال تعالى : { وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ . . . الآية } الأحزاب (53)
{ فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ }
هذا هو المنبع يا راشد من عهد النبوة
أما السويدان الذي مازال يبحث عن الشهرة أينما كانت , لدرجة أن أطلق فقاعة تزويج ابنته من مسلم في أمريكا سامحا لها بالعيش بين ظهراني الكفار ومساكنتهم مخالفا نصوصا صريحة صحيحة تنهاه عن هذا وتحرّمه عليه , راميا ذريتها في مجتمع نصراني يرتدّّون بعلمه وبسببه
السويدان الذي جعل ختام دورة أقامها للفتيات رحلة سياحية ترفيهية إلى أوروبا وجعل الأفضلية لمن تريد السفر دون ( محرم )
السويدان الذي استغل لهف المرضى لأي علاج ليسوّق ( مجموعة حلقات لمرضى النفسيين) بعدة أشرطة لا يحصلون آخرها إلا السراب وخيبة الأمل
السويدان الذي اختاره هذا المحفل الموبوء ( غرفة جدة التجارية _ قاعة السيدة خديجة ) تلك القاعة التي اختار أصحابها شخصية الزاني ليلقي محاضرته على ( بنات الوطن ) فشهدت اللقاء الودي الساخن بين الزاني ( كلينتون ) وبعض بنات مجتمعنا اللاتي تعرين من الحجاب والحياء , يقفن أمامه بأحاديث عاطفية ملؤها تمني مقام ( مونيكا ) القاعة التي شهدت بعد كلينتون بعام محاضرة تلك العلمانية القذرة وإعلانها الحرب على كل القيم الإسلامية والضوابط الشرعية !
السويدان الذي والذي
فلا عاش مجتمع اقتفى أثره ولحق بعراته
هداكم الله عن هذا
التصوير : منى الجداوي
بريدة.. معشوقتي
20-10-06, 09:07 am
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>والله غريبة من الشيخ والداعية المعروف طارق السويدان<<!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
راشد الصليحان
20-10-06, 12:19 pm
قال تعالى : { وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ . . . الآية } الأحزاب (53)
{ فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ }
هذا هو المنبع يا راشد من عهد النبوة
أما السويدان الذي مازال يبحث عن الشهرة أينما كانت , لدرجة أن أطلق فقاعة تزويج ابنته من مسلم في أمريكا سامحا لها بالعيش بين ظهراني الكفار ومساكنتهم مخالفا نصوصا صريحة صحيحة تنهاه عن هذا وتحرّمه عليه , راميا ذريتها في مجتمع نصراني يرتدّّون بعلمه وبسببه
السويدان الذي جعل ختام دورة أقامها للفتيات رحلة سياحية ترفيهية إلى أوروبا وجعل الأفضلية لمن تريد السفر دون ( محرم )
السويدان الذي استغل لهف المرضى لأي علاج ليسوّق ( مجموعة حلقات لمرضى النفسيين) بعدة أشرطة لا يحصلون آخرها إلا السراب وخيبة الأمل
السويدان الذي اختاره هذا المحفل الموبوء ( غرفة جدة التجارية _ قاعة السيدة خديجة ) تلك القاعة التي اختار أصحابها شخصية الزاني ليلقي محاضرته على ( بنات الوطن ) فشهدت اللقاء الودي الساخن بين الزاني ( كلينتون ) وبعض بنات مجتمعنا اللاتي تعرين من الحجاب والحياء , يقفن أمامه بأحاديث عاطفية ملؤها تمني مقام ( مونيكا ) القاعة التي شهدت بعد كلينتون بعام محاضرة تلك العلمانية القذرة وإعلانها الحرب على كل القيم الإسلامية والضوابط الشرعية !
السويدان الذي والذي
فلا عاش مجتمع اقتفى أثره ولحق بعراته
هداكم الله عن هذا
التصوير : منى الجداوي
الأخ برق 1
من الظلم جداَ أن تستشهد بالآية الكريمة على أمر لم يقله الدكتور السويدان !
فالحجاب لم يطالب بنزعه حتى تورد هذه الآية ! لتخرج من صلب الموضوع الذي تحدث عنه السويدان !
في عهد النبوة يابرق 1
شواهد كثيرة تثبت حقيقة ماقاله العالم الدكتور السويدان !
طبعاَ انا لاأحب ولا اتمنى ان نشاهد النساء المتبرجات مع الرجال !
لكننا نشاهد أختلاط النساء مع الرجال بالحرم المكي ! هل حرم ذلك الإسلام ؟؟
هناك بالسيرة (يابرق 1 )احداث عظيمة شهدت تواجد النساء بين الرجال !
ولم ينكر عليهن هذا الأمر !من النبي الكريم صلوات الله وسلامه عليه
وكما ذكر الشيخ السويدان الأمر المحرم بالإسلاام هو الخلوة فقط !
,,,,,,,,,
اما إتهامك للسويدان للبحث عن الشهرة ! اتمنى ان تستغفر ربك وتتوب إليه أنت صائم
وحريص على الأجــر فقط تكون ظلمت الشيخ وهو الرجل الذي عرف بعلمه ومنافحته لهذا الدين
والعودة به إلى عهد النبوة !
اما مسألة تزويجه ابنته من أمريكي !
انت لاتزااال تعيش تحت تأثير عادااات الأجداد التي أستستغتها ! لذلك لم تقبل من الدكتور
هذه الجرأة الشجاعة !
عزيزي برق1 يجب ان تدرك حقيقة تزويجه لأبنته من هذا الأمريكي المسلم !
يقول السويدان هذا الأمريكي حضر الدكتوراه بصحيح البخاري !
ويعتبره دكتورنا أفضل من ملايين العرب ممن لايملكون هذه القدرة التي يمتلكها هذا الأمريكي
المسلم الذي يساهم بالدعوة ومعه أبنت السويدان في الدعوة إلى الله بأمريكا !
عزيزي برق1
((أخرج من دائرة التقوقع التي جعلتك لاتشاهد إلا ماتعتقده ! فالفضاء واسع ورحب وكن كما قال الإمام مالك ماصح
بعدي فهو مذهبي !))
دع عنك التشنج والحق أحق أن يتبع !
دعواتي لك وللجميع بالتوفيق ,,,
فاطمة الوليعي
20-10-06, 05:09 pm
بسم الله الرحمن الرحيم
.....................
لاشك ان الجميع يعلم .. ان مشكلتنا ليست في عقيدتناااااااااا
وانما في تطبيقها .. خاصة فيما يخص المرأة ..
كما ذكر البعض ..
وكما ايضا .. ذكر اخوي ابو غريب .. ان كلامه واضح جدا ..
ايضا كما ذكر اخوي عبدالله الحلوة .. انه لم يأت بجديد ..
فجميع ما ذكر .. معروف ..
وقد قرأت .. في احدى السير لاحد العلماء " لا يحضرني اسمه.. الآن "
انه تتلمذ على يد العديد من العلماء ..
وذكر منهم اسم امرأتين ..
...............................
والحقيقة لم ارغب في الرد .. لان الاخوان كما ذكرت .. اوضحوا وجهة نظري ..
ولكن لفت انتباهي .. سوء الظن ..
كما ذكر .. اخوي التل الصامت ..
يريد إن يخرج عن المألوف وبالتالى الشهرة
سبحان الله..
الشيخ طارق السويدان ..يبحث عن الشهرة .. !!
يا اخي الشيخ غني عن محاضرة .. يلقيها .. في جدة .. ليشتهر من خلالهاااااااااااا ..
كذلك ما حمله ايضا .. رد اخي لمبة شارع ..
من إساءة ظن .. ..
يا اخي .. يجب علينااااااااا ان نفتخر .. نحن العرب .. بأن يكون منا .. شيخ وعالم مثل الدكتور السويدان ..
لكم ان تدخلوا .. موقعه على الانترنت .. لتدركوا .. العلم الذي فتحهُ الله علية .. في مختلف المجالات ..
ولا ازكي على الله احداااااااا ..
مره سمعت .. من اخ كريم ..قوله :نحن لا نتقن إلا مهارتين أساسيتين .. إساءة الظن .. والهجوم
وكنت اخالفه في ذلك واحاول إقناعه
ولكن .. لا أخفيكم .. بعد دخولي المنتدى ..
بدأ الشك يساورني ان وجهة نظره صحيحة ..
تحياتي للجميع
,,,
الدكتور طارق السويدان مثال لنموذج الاسلامي المتحضر والمفيد للمجتمع المسلم , بينما ربعنا أعتبرهم مثالا صارخا للنموذج البدوي المخلوط بالاسلام لذلك ظهر مصطلح مضحك ومنبوذ يعرف ب الاسلام البدوي , وهو نموذج سلبي يؤثر على المجتمع المسلم ويعمق من تخلفه وظلاميته وممانعته للتطور وماظويته , لذلك لاتجد لعلمائنا خصوصا علماء مدينة بريدة أي انتشار عربي واسلامي وفكرهم المتشدد مرفوض جدا في تلك المجتمعات ,الا من تحضر منهم كالشيخ سلمان العودة الذي تحول من مفتي سطحي الى مفكر قاريئ للأحداث ولاعب أساسي بها , بينما شيوخ المراهقين في مدارس المتوسط والثانوي عندنا , لو تطور وأراد أن بيفتح , لتحول بقدرة قادر , الى داعي للأرهاب بل ومنظر له نتيجة للصدمات النفسية التي تلاحقه , وهذا راجع الى تركيبته النفسية المعقدة والمشكلة المزمنة المتمثلة بعدم استيعابه واقتناعه بالتصالح مع العالم خارج حدود بيئته فمثلا عندما يصل الى علمه أن المفكر الداعية الاسلامي الدكتور طارق السويدان زوج ابنته من مسلم أمريكي , لربما أصابه الغثيان من هذا الخبر !!!!
فاطمة الوليعي
20-10-06, 05:32 pm
اخي الكريم .. برق 1
مع كامل احترامي لشخصك الكريم
..............
سامحك الله .. لقد تحاملت كثيرا على الشيخ السويدان ..
دون وجه حق .. ودون علم .. واثبات ..
على الاقل .. احترم علمه ..
لقد تعلمت " منذ " الصغر" ان لحوم العلماء مسمومة ..
هذه العبارة .. التي تجعلني افكر .. مئة مرة .. قبل ان اتكلم عن احد ..
وآلاف المرات قبل ان أتكلم .. عن علمائنااااااا
والتي مع الاسف الشديد .. تلاشت هذه العبارة
في وقتنااااااا الحاضر ..
ومن جهة اخرى .. اذا كان فيه ما ذكرت فقد بهته .. وان لم يكن
فقد اغتبته .. وكلاهمااااااااا حرام ..
اما إتهامك للسويدان للبحث عن الشهرة ! اتمنى ان تستغفر ربك وتتوب إليه أنت صائم
وحريص على الأجــر فقط تكون ظلمت الشيخ وهو الرجل الذي عرف بعلمه ومنافحته لهذا الدين
والعودة به إلى عهد النبوة !
اما مسألة تزويجه ابنته من أمريكي !
انت لاتزااال تعيش تحت تأثير عادااات الأجداد التي أستستغتها ! لذلك لم تقبل من الدكتور
هذه الجرأة الشجاعة !
عزيزي برق1 يجب ان تدرك حقيقة تزويجه لأبنته من هذا الأمريكي المسلم !
يقول السويدان هذا الأمريكي حضر الدكتوراه بصحيح البخاري !
ويعتبره دكتورنا أفضل من ملايين العرب ممن لايملكون هذه القدرة التي يمتلكها هذا الأمريكي
المسلم الذي يساهم بالدعوة ومعه أبنت السويدان في الدعوة إلى الله بأمريكا !
عزيزي برق1
((أخرج من دائرة التقوقع التي جعلتك لاتشاهد إلا ماتعتقده ! فالفضاء واسع ورحب وكن كما قال الإمام مالك ماصح
بعدي فهو مذهبي !))
دع عنك التشنج والحق أحق أن يتبع !
احسنت اخي راشد
تحياتي للجميع .. ولأخي الكريم برق 1
,,,,,,,,,,,,,,,,
طيب القلب
20-10-06, 06:04 pm
هو لم يأتي بجديد
لكنه للأسف وضع نفسه في موقف ومكان يحب أن يحاسب نفسه عليه
كلامه - كما قال الإخوة - ليس بجديد
رد الاخ عبدالله الحلوة ( رقم 6)
هو جوابي لسؤالي
من الظلم جداَ أن تستشهد بالآية الكريمة على أمر لم يقله الدكتور السويدان !
فالحجاب لم يطالب بنزعه حتى تورد هذه الآية ! لتخرج من صلب الموضوع الذي تحدث عنه السويدان !
,,,
أخي راشد :
أنت تتحدث عن أمر فهمته خطأ !
الحجاب الوارد بالآية ليس يعني الخمار والجلباب حتى تقول أنت ما قلت : " لم يطالب بنزعه " !
الحجاب هو الذي أنكرته أنت والسويدان وزعمت أنه من العادات البالية !
أن الحجاب الوارد بالآية يعني أن يكون بين المرأة والرجل حاجز من باب أو ستار أو نحوه .
فالحاجز بين المرأة والرجل جاءت به الشريعة لا الأجداد يا راشد
ولم أرد أن أستقصي في سرد ما يعجز السويدان أن يرده من ثوايت الشرع في منع الاختلاط ( المعيّن ) الذي ( يطالب به السويدان .
شواهد كثيرة تثبت حقيقة ماقاله العالم الدكتور السويدان !
طبعاَ انا لاأحب ولا اتمنى ان نشاهد النساء المتبرجات مع الرجال !
لكننا نشاهد أختلاط النساء مع الرجال بالحرم المكي ! هل حرم ذلك الإسلام ؟؟
هناك بالسيرة (يابرق 1 )احداث عظيمة شهدت تواجد النساء بين الرجال !
ولم ينكر عليهن هذا الأمر !من النبي الكريم صلوات الله وسلامه عليه
وكما ذكر الشيخ السويدان الأمر المحرم بالإسلاام هو الخلوة فقط !
,,,
أخي راشد :
أرجو أن تحاور بمنطق علمي لا إنشائي حتى نخرج بثمرة
أرى - حسب كلامك - أنه اختلط عليك أمران .
السويدان يبّين - بزعمه - ما يراه خطأ عليه المجتمع السعودي اليوم
واضح ؟
قل لي أنت :
هل حرّمنا في المجتمع السعودي أو حتى منعنا أن تختلط المرأة بالرجل في الأسواق أو الحرم ؟!
الجواب : لا
إذن فهذا يقررنا عليه السويدان ويراه صوابا عندنا
فما بالك تشتشهد بهذا أنه كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ نحن لم نمنعه , فنحن والسويدان لم نتنازع في هذا , صح ؟
الذي يريده السويدان اختلاط من نوع آخر هو محل الحديث يا راشد .
هل عرفت أين كان خطؤك ؟
الاختلاط الذي يريده السويدان , من نماذجه :
أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا
أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن
أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه
أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات
لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش .
هذا ما يريده السويدان , لا الاختلاط في الأسواق و ( الحرم )
ففرقُ يا أخي بين اختلاط واختلاط
ثم إن الاختلاط كلّه يا راشد , أقول ( كله ) حتى في ( الحرم ) تنهى عنه المرأة إلا بقدر الحاجة
وهذا دين وشرع لا شيئ ورثناه من الأجداد
إن أردت تأكيدا فكلام علماء السلف بل وكبار الصحابة يملأ الكتب ! ألم تطّلع على شيء منه
إلا إذا كنت ترى أن كبار الصحابة كعمر بن الخطاب أجدادٌ يجب أن نتجاوز أقوالهم وما علّمونا , ثم نأخذ بقول العلامة الفهامة الناصح للأمة طارق السويدان !
اما مسألة تزويجه ابنته من أمريكي !
انت لاتزااال تعيش تحت تأثير عادااات الأجداد التي أستستغتها ! لذلك لم تقبل من الدكتور
هذه الجرأة الشجاعة !
عزيزي برق1 يجب ان تدرك حقيقة تزويجه لأبنته من هذا الأمريكي المسلم !
يقول السويدان هذا الأمريكي حضر الدكتوراه بصحيح البخاري !
ويعتبره دكتورنا أفضل من ملايين العرب ممن لايملكون هذه القدرة التي يمتلكها هذا الأمريكي
المسلم الذي يساهم بالدعوة ومعه أبنت السويدان في الدعوة إلى الله بأمريكا !
,,,
عندك ( رسول الله ) وطارق السويدان , فاتّبع من شئت منهما بما يملي عليك دينك و ( عقلك ) وحرصك على آخرتك , وغيرتك على مصلحة مجتمعك
قال صلوات ربي وسلامه عليه : " لا تساكنوا المشركين ولا تجامعوهم , فمن ساكنهم أو جامعهم فليس منا "
أظن هذا القول واضح لا يحتاج تفسيرا أبدا
فخذ به إن شسئت أو خذ بفعل السويدان
وإن عجزت أن تتبيّن معناه , فهناك أحاديث أخرى تحمل المعنى ذاته !
أنت تقيـّم فعل السويدان بعاطفتك وعقلك الذي لن يفطن لكل شيء !
كان السويدان يستطيع أن يزوج ابنته رجلا من أفاضل المسلمين في بلاد المسلمين
فهل ترى أن بلاد المسلمين قفر من طلاب العلم والدعاة حتى يضطر السويدان للبحث عن داعية يعيش في بلد كافر محاااااااااااااارب للإسلام والدعاة ؟!
عزيزي برق1
((أخرج من دائرة التقوقع التي جعلتك لاتشاهد إلا ماتعتقده ! فالفضاء واسع ورحب وكن كما قال الإمام مالك ماصح
بعدي فهو مذهبي !))
دع عنك التشنج والحق أحق أن يتبع !
شكرا للنصيحة , لكنها لا تصلح أن يؤخذ بها
فبدل أن تنصحني بالخروج من تقوقعي المزعوم , تأمل حالك وأ،ت تريد الخروج على أمر هو مما حفظ لمجتمعك تميّزه وعفافه وطمأنينته حتى اليوم إلى طروحات غريبة من هنا وهناك أقل ما يقال عنها إنها مجازفات بحياة ( مجتمع ) كامل لاحاجة مستدعية لها , كون المجتمع لم يعان أزمة ما تتطلب البحث عن حل . وإلا فأغلب تلك الطروحات مشينة يقود للشر والفواحش والهلاك
اختصر هذا لك فأقول : أي مشكلة أراد السويدان حلها لنا بطرحه ذاك ؟! هل لدينا مشكلة تتطلب فتح باب الاختلاط ؟!
أخيرا انتبه إلى أن الإمام مالك قال : ( ما صح بعدي ) ولم يقل كل ما جاء بعدي , حتى ولو كان غثا متخبطا مخالفا لنصوص الشريعة ككلام السويدان هذا .
أما زعمك أنني لا أشاهد إلا ما أعتقده , فشهادة لي فالأولى بالشخص أن يلزم ما يعتقده ولا يقبل ما سواه ما دام معتقده قائما على قال الله الحكيم الخبير , وقال رسوله صلى الله عليه وسلم ثم قال العلماء جزاهم الله عن أمتهم خيرا
شكرا لطول بالك
.
راشد الصليحان
21-10-06, 04:18 am
اخي برق 1
أنت تتحدث عن أمر فهمته خطأ !
الحجاب الوارد بالآية ليس يعني الخمار والجلباب حتى تقول أنت ما قلت : " لم يطالب بنزعه " !
الحجاب هو الذي أنكرته أنت والسويدان وزعمت أنه من العادات البالية !
أن الحجاب الوارد بالآية يعني أن يكون بين المرأة والرجل حاجز من باب أو ستار أو نحوه .
فالحاجز بين المرأة والرجل جاءت به الشريعة لا الأجداد يا راشد
ولم أرد أن أستقصي في سرد ما يعجز السويدان أن يرده من ثوايت الشرع في منع الاختلاط ( المعيّن ) الذي ( يطالب به السويدان .
يابرق 1 قبل ان ارد عليك اطالبك بالإستغفار والتوبة ,, حول تجنيك على مسلم غائب لايستطيع الدفاع عن نفسه
فمابالك وأنت تقدح بعالم (فهامة ) كالدكتور طارق السويدان ! كيف تزعم أن الدكتور السويدان أنكر الحاجز بين المرأة
والرجل ؟؟
اما انا أشهد الله فقد سامحتك على كل تهمة تلصقني بها ! لاني افترض بك حسن النية
ولأني اعــرف ومعاصر لمايدور في تفكير بعض أهل ديرتي الغالية , فالتهم المعلبة جاهزة لكل من يخالف الرأي
او يخرج على العادات !!
عموماَ اعود للرد على موضو ع الخلط والإلتباس الذي جعلك يابرق لاتفرق بين الحجاب والخلوة !
فالآية التي ذكرتها تؤكد على عدم الخلوة بوجود حاجز! لأن الخلوة هي المحرمة بالدين !
ولوكان تواجد الرجال والنساء محرم لما كانت الصحابيات والصحابة يتوضؤن من مكان واحد !!
وكن يصلين خلف الرجااال بالمساجد !
وكنا يخضن المعارك مع الصحابة ويطببن الجرحى !
إن كنت ترى ضرورة الحاجز بين النساء والرجال في كل موضع لماذا ست العلماء عن وجود المرأة
بالأسواق والأماكن العامة مع الرجاال ؟ والمستشفيات ؟
أخي راشد :
أرجو أن تحاور بمنطق علمي لا إنشائي حتى نخرج بثمرة
أرى - حسب كلامك - أنه اختلط عليك أمران .
السويدان يبّين - بزعمه - ما يراه خطأ عليه المجتمع السعودي اليوم
واضح ؟
قل لي أنت :
هل حرّمنا في المجتمع السعودي أو حتى منعنا أن تختلط المرأة بالرجل في الأسواق أو الحرم ؟!
الجواب : لا
إذن فهذا يقررنا عليه السويدان ويراه صوابا عندنا
فما بالك تشتشهد بهذا أنه كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ نحن لم نمنعه , فنحن والسويدان لم نتنازع في هذا , صح ؟
سبحان الله تدين نفسك وانت لاتدري !! أرجع لتفسيرك للآية الكريمة ولكلامك هذا !!
الذي يريده السويدان اختلاط من نوع آخر هو محل الحديث يا راشد .
هل عرفت أين كان خطؤك ؟
الاختلاط الذي يريده السويدان , من نماذجه :
أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا
أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن
أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه
أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات
لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش .
هذا ما يريده السويدان , لا الاختلاط في الأسواق و ( الحرم )
ففرقُ يا أخي بين اختلاط واختلاط
اخي برق 1 راجع نفسك أنت غارق بالظن والشك حتى الثمالة !!
من اين أتيت بهذا الكلاام عن الشيخ السويدان ؟
كيف تؤكد ان السويدااان يبحث عن الرذيلة !
اقتبس لنا من محاضرته ماقلت عنه اثبت كلامك أو عالج نفسك من مرض الشك الذي يلازمك !
اقسم بالله لوثبت بالدليل القاطع ان الشيخ السويدان يطالب ماتتهمه به ! فلن نسميه شيخ أو عالم 1
بل سيكون منحرفاَ !!
يارجل اتق الله في الشيخ وفي نفسك ! واخرج عن التقوقع الذي اوصلك لهذا المرض الخطير !
ثم إن الاختلاط كلّه يا راشد , أقول ( كله ) حتى في ( الحرم ) تنهى عنه المرأة إلا بقدر الحاجة
وهذا دين وشرع لا شيئ ورثناه من الأجداد
إن أردت تأكيدا فكلام علماء السلف بل وكبار الصحابة يملأ الكتب ! ألم تطّلع على شيء منه
إلا إذا كنت ترى أن كبار الصحابة كعمر بن الخطاب أجدادٌ يجب أن نتجاوز أقوالهم وما علّمونا , ثم نأخذ بقول العلامة الفهامة الناصح للأمة طارق السويدان !
ومن قل لك ان السويدان أو حتى نحن نطالب ان يكون الإختلاط بدون حاجة وبدون حشمة ؟؟
من قال لك ان السويدااان يطالب ان تظهر المرأة متبرجة وهي ترقص وتهز وسط حتى تقول ان الإختلاط كله حرام حتى
بالحرم !
يارجل استغفرربك وتب إليه وعد إلى رشد فوالله أني لك من الناصحين !
عندك ( رسول الله ) وطارق السويدان , فاتّبع من شئت منهما بما يملي عليك دينك و ( عقلك ) وحرصك على آخرتك , وغيرتك على مصلحة مجتمعك
قال صلوات ربي وسلامه عليه : " لا تساكنوا المشركين ولا تجامعوهم , فمن ساكنهم أو جامعهم فليس منا "
أظن هذا القول واضح لا يحتاج تفسيرا أبدا
فخذ به إن شسئت أو خذ بفعل السويدان
وإن عجزت أن تتبيّن معناه , فهناك أحاديث أخرى تحمل المعنى ذاته !
أنت تقيـّم فعل السويدان بعاطفتك وعقلك الذي لن يفطن لكل شيء !
كان السويدان يستطيع أن يزوج ابنته رجلا من أفاضل المسلمين في بلاد المسلمين
فهل ترى أن بلاد المسلمين قفر من طلاب العلم والدعاة حتى يضطر السويدان للبحث عن داعية يعيش في بلد كافر محاااااااااااااارب للإسلام والدعاة ؟!
تخلط الأمور وتلوي اعناق النصوص لتتفق مع فهمك وهواك وعاداتك !
السويدان زوج ابنته لمسلم عاقل داعية ينافح عن الدين في بلاااد الكفر !
ولم يزوجها إلى كافر !
السويدااان لايفرق بين العربي والأعجمي إلا بالتقوى !
لذلك هو لاينظر إلى من هو بعقليتك بل ينظر مايأمر به دينه وماتعلمه من سيرة المصطفى !
ثم يا اخي هذا الزوج المسلم الأمريكي
ارتضته البنت ورضيت به وعاشت معه حياة السعادة ! وتقوم بمساعدة زوجها بالدعوة إلى الله
والسويداان يملك من العلم والنضج والأفق المنفتح ! مايجعله لايحتاااج لمن هم في نظرتك المتقوقعة !!
شكرا للنصيحة , لكنها لا تصلح أن يؤخذ بها
فبدل أن تنصحني بالخروج من تقوقعي المزعوم , تأمل حالك وأ،ت تريد الخروج على أمر هو مما حفظ لمجتمعك تميّزه وعفافه وطمأنينته حتى اليوم إلى طروحات غريبة من هنا وهناك أقل ما يقال عنها إنها مجازفات بحياة ( مجتمع ) كامل لاحاجة مستدعية لها , كون المجتمع لم يعان أزمة ما تتطلب البحث عن حل . وإلا فأغلب تلك الطروحات مشينة يقود للشر والفواحش والهلاك
اختصر هذا لك فأقول : أي مشكلة أراد السويدان حلها لنا بطرحه ذاك ؟! هل لدينا مشكلة تتطلب فتح باب الاختلاط ؟!
أخيرا انتبه إلى أن الإمام مالك قال : ( ما صح بعدي ) ولم يقل كل ما جاء بعدي , حتى ولو كان غثا متخبطا مخالفا لنصوص الشريعة ككلام السويدان هذا .
أما زعمك أنني لا أشاهد إلا ما أعتقده , فشهادة لي فالأولى بالشخص أن يلزم ما يعتقده ولا يقبل ما سواه ما دام معتقده قائما على قال الله الحكيم الخبير , وقال رسوله صلى الله عليه وسلم ثم قال العلماء جزاهم الله عن أمتهم خيرا
شكرا لطول بالك
لا اطالبك ان تاخذ بنصيحتي لكني اطالبك باتبتعد عن تفسيق اهل العلم ورمي التهم جزافاَ لأن علم الدكتور
لايناسب ماتعلمته من دائرتك المحصورة !
اوجه لك سؤاااال أرجو الإجابة عليه ,,
السائق الاجنبي متغلغل في مجتمعنا
ويقود بالمراة بدون محرم ويذهب بها إلى حيث تريد ! وإلى حيث يريد !
يعني يختلط بها بدون محــرم !
اين معارضتك على هذا الوضع الخطير ,؟
لماذا لاتصرخ وتنادي بحرمته؟ ام أن هذا الأمر مقبول في مجتمعنا ويوافق هوااااك ؟
لهذا يكون عندك أهون من إختلاط المرأة بالرجااال بالحــرم والأماكن العامة !!
اسأل الله لي ولك الهداية ويخرجك من دائرة التقوقع والتهم المعلبة !لكل من خالف عادااتك
وهواااك ,,,
دعواتي
عبدالله الحلوه
21-10-06, 04:39 am
من اين أتيت بهذا الكلاام عن الشيخ السويدان ؟
كيق تؤكد ان السويدااان يبحث عن الرذيلة !
اقتبس لنا من محاضرته ماقلت عنه اثبت كلامك أو عالج نفسك من مرض الشك الذي يلازمك !
اقسم بالله لوثبت بالدليل القاطع ان الشيخ السويدان يطالب ماتتهمه به ! فلن نسميه شيخ أو عالم 1
بل سيكون منحرفاَ !!
اخي العزيز راشد
هل الدكتور طارق السويدان شيخ ؟!!
مااعلمه بأنه دكتور او مهندس في البترول وبعد ذلك توجه للأدارة وتطوير القدرات
لا اعلم عنه بأنه متخصص في علوم الشريعه
تحياتي ,,,
راشد الصليحان
21-10-06, 05:34 am
اخي العزيز راشد
هل الدكتور طارق السويدان شيخ ؟!!
مااعلمه بأنه دكتور او مهندس في البترول وبعد ذلك توجه للأدارة وتطوير القدرات
لا اعلم عنه بأنه متخصص في علوم الشريعه
تحياتي ,,,
الأخ عبدالله
الدكتور طارق السويدان
عالم وداعية ومن العلماء
وعلمه بهندسة البترول لاتمنعنا من إطلاااق عليه لقب شيخ
دمت بخير ,,,
طيب القلب
21-10-06, 05:35 am
بما ان النقاش قد طال وامتد
أيها الأحبة .. أقول
يقول بعض الاخوان ان في عهد الصحابة كان هناك اختلاط بين النساء والرجال ولا ضير
وقد استشهدت احدى الأخوات بعالم من العلماء تتلمذ على امرأة من النساء
وأنا أقول لاشك ولا جدال في ذلك
لكن من لي بنساء وفتيات بمثل ذلك الزمان
اما ان الدكتور قد جلس في مجلس لا يعرف عنه الا الشيء السيء
فمن الطبيعي ان تكون النساء في وضع يدعوك للوقوف متحيراً
أقول هاتوا لي أمثال تلكم النساء .. عندها نقول لا ضير في الاختلاط
أما ما يحدث في جدة ومنتدياتها الموبوءة فلا شي يدعوك الا الضحك على القوم
يأخذون بأجزاء الأدلة ويتركون الباقي
ما يوافق هوى النفس ورغباتها هو المستدل به وهو ما يدعون لتطبيقه
وهو في الواقع ليس الا دليلا يرد عليهم وعلى أباطيلهم
دعونا يا أحبة نحسن الظن بالدكتور طارق
لكن ليعلم يقيناً حينما يستدل بالأدلة والشواد البعيدة
لابد ان يعي مستوى الأخلاق والايمان بين الجيلين
عندها نقول : لك الحق يا دكتور انت وغيرك بالمطالبة بما تريدون وما يريده الحظور
.
تسلم ياخوي راشد أشهد باللة انك قلت الي بأنفسنا يامحترم يامتعلم وكفيت ووفييت
عبدالله الحلوه
21-10-06, 06:05 am
الأخ عبدالله
الدكتور طارق السويدان
عالم وداعية ومن العلماء
وعلمه بهندسة البترول لاتمنعنا من إطلاااق عليه لقب شيخ
دمت بخير ,,,
اخي العزيز راشد
ليس هناك مايمنع لكني لازلت اتساءل هل لدى الدكتور طارق السويدان علم شرعي يشفع بتقليده المشيخه ؟!!
داعيه نعم لاشك بذلك لكن هل هو عالم شريعه ؟!!
هذا مقتطف من لقاء الدكتور في برنامج اضاءات يتحدث فيه عن زواج ابنته من شاب امريكي :
تركي الدخيل: جميل طيب, نشرت صحيفة الشرق الأوسط في 26/ 4/ 2004 نبأً عن زواج ابنتك ميسون من حفيد أحد الرؤساء الأميركيين السابقين.
د. طارق السويدان: نعم.
تركي الدخيل: هذا الشاب هو شاب مسلم أميركي, كيف يعني كيف صارت هالقصة؟ إنه قصة جديدة يعني إنه شاب أميركي ومسلم.
د. طارق السويدان: أنا قلت وأحب أقلّك يا تركي, أولاً هذه قضايا شخصية إنتو شكو فيها؟ [يضحك].
تركي الدخيل: لا خلص صرت نجم أنت يا دكتور وتحوّلت قصصك الشخصية إلى قضايا عامة يعني.
د. طارق السويدان: شوف أنا الحقيقة لما كلمني وأيضاً لحضرتك مرة أخرى أنا ما أسمح بقضايا شخصية إن الناس يدخلوا فيها, لكن سأقول كلمتين وأنهي المسألة فيها: أولاً كونه أميركي أنا ما أكره الأميركان زين؟ يعني كثير من الأميركان إلى اليوم يعني رغم كل ما فعلوه الأميركان في العراق وفي أبو غريب وكذا في النهاية نفرّق بين الناس, واحد أخطأ أحكم على كل الشعب؟ طيب, ما الخطأ في أن يكون شاب أميركي, أصيل, حسيب, يعرف اللغة العربية ويتقنها..
تركي الدخيل: كيف كيف أصيل حسيب؟ يعني إنه يمتد إلى أسرة.
*( احس ان راشد هو اللي يسأل هالسؤال :) )
د. طارق السويدان: الرسول صلى الله عليه وسلم تكلم عن أهل الجاهلية قال: خياركم في الجاهلية, يتكلم عن من؟ مسلمين؟ يتكلم عن أهل الجاهلية, فيه أنساب عند البشر, شايف؟ يعني ما جاء من الشارع, طيب هذا حفيد سلالة عريقة, طيب, أضف إلى هذا أنه شاب يُحسن اللغة العربية.
* تعليق مني
اعتقد ياراشد ان كلام الدكتور هنا ينافي قولك :
السويدااان لايفرق بين العربي والأعجمي إلا بالتقوى !
فلم تكن التقوى هي مقياسه بالأختيار !!!
ماسبق لم ارغب منه الا ان اوضح لك بأنك تفسر الأمور على غير صورتها الحقيقيه واقدر احسانك الظن بالدكتور طارق السويدان لكن هذا لايعني ان تتجاهل قرأة الأخ برق لحقيقة الأمر وفهمه لمجرى الأمور على سجيتها
تقبل تحياتي ,,
أميل أكثر لطرح الأخ راشد الصليحاني , لسبب بسيط , فهو يعطي الاسلام معنى شمولي أكثر استيعابا , وهذا بنظري هو الاسلام , فهو للجميع على هذه البسيطة , وهو رسالة عالمية , وعقدتي التي تؤرقني وتعكر مزاجي , هي أسلوب مطاوعتنا في حياتهم وقراءتهم للأحداث والمتغيرات وطريقة التصرف الذاتية في زمن العولمة , يالله , كم يسيرون عكس التيار , ويرفضون الاندماج مع العالم , لدرجة أنني أتساءل أحيانا , هل سيحاسبهم الله على عدم نشر الاسلام في البلاد التي تسمع عن الاسلام ولاتعرفه نتيجة تقوقعهم
, بل أنها تعرفه على أنه فقط دين ارهابي انتشر بحد السيف , واشتهر بتفجير الأبراج وبتمجيد القتل والقتلة ,, للأسف
أحدهم يكره الدكتور طارق السويدان , بل وسيبه ويشتمه فقط لأنه مدير قناة الرسالة أحدى قنوات روتانا الفضائية !!!
راشد الصليحان
21-10-06, 07:27 am
اخي عبدالله
تصدق كنت ناوي احط رأسي وانام لكني مجبر امرمرور الكرااام على تساؤلك
اخي العزيز راشد
ليس هناك مايمنع لكني لازلت اتساءل هل لدى الدكتور طارق السويدان علم شرعي يشفع بتقليده المشيخه ؟!!
داعيه نعم لاشك بذلك لكن هل هو عالم شريعه ؟!!
لأقول لك نقطه هامة حول شهادة الشريعة التي تطالب السويدااان بها!!
وكأن العلم محصور بخريج الشريعة فقط ! والمشيخة لمن إلتحق بجامعة الإمااام !
عزيزي وانت العارف أن هناااك علماء كبااار أصبحوا من العلماء المشهود لهم بالمشيخة
والعلم الغزير وهم لم يكملوا حتى الثانوية !
ولعل الشيخ المحدث سليمان العلوان أقرب نموذج لهؤلاء !!
أعتقد يكفي هذا التوضيح !!
ماسبق لم ارغب منه الا ان اوضح لك بأنك تفسر الأمور على غير صورتها الحقيقيه واقدر احسانك الظن بالدكتور طارق السويدان لكن هذا لايعني ان تتجاهل قرأة الأخ برق لحقيقة الأمر وفهمه لمجرى الأمور على سجيتها
احترم وجهة نظرك حول تفسيري للأمور !
لكنها تظــل وجهت نظري الخاصة والتي اؤمن بها
لأني ولله الحمد احسن الظن بالعالم الداعية الدكتور السويداان
واتمنى أن تحسن الظن به انت ايضاَ ..
وكم كنت اتمنى أيضاَ ان ترفض تطاول الأخ برق 1 على السويدااان
بدخولها للنوايا وإصدار احكااام جائرة على ماينادي به شيخنا السويدااان !
دمت بخير ,,,
,,,,,,,
احببت أن اضيف حول
كلام الدكتور السويدااان
عندما سأله تركي الدخيل عن تزويجه للأمريكي المسلم
هناااك كلاام مبتور// مماقاله السويدان عن الأمريكي الذي تزوج إبنته
والكلام ياعزيزي عبدالله سمعته شخصياَ من الدكتور بالمقابلة
يقول السويدان وفقه الله
هذا الأمريكي حضر الدكتواره في صحيح البخاري
ويقول ان هذا الإنسان بعلمه افضل من الكثير من العرب الذين لايملكون علمه !!
يكفي من شيخنا ودكتورنا السويداان قوته وصدعه بالحق !!
مرة اخرى
دعواتي ,,
Silent Hill
21-10-06, 07:27 am
ولكن لفت انتباهي .. سوء الظن ..
كما ذكر .. اخوي التل الصامت ..
يريد إن يخرج عن المألوف وبالتالى الشهرة
سبحان الله..
الشيخ طارق السويدان ..يبحث عن الشهرة .. !!
يا اخي الشيخ غني عن محاضرة .. يلقيها .. في جدة .. ليشتهر من خلالهاااااااااااا ..
كذلك ما حمله ايضا .. رد اخي لمبة شارع ..
من إساءة ظن .. ..
يا اخي .. يجب علينااااااااا ان نفتخر .. نحن العرب .. بأن يكون منا .. شيخ وعالم مثل الدكتور السويدان ..
لكم ان تدخلوا .. موقعه على الانترنت .. لتدركوا .. العلم الذي فتحهُ الله علية .. في مختلف المجالات ..
ولا ازكي على الله احداااااااا ..
مره سمعت .. من اخ كريم ..قوله :نحن لا نتقن إلا مهارتين أساسيتين .. إساءة الظن .. والهجوم
وكنت اخالفه في ذلك واحاول إقناعه
ولكن .. لا أخفيكم .. بعد دخولي المنتدى ..
بدأ الشك يساورني ان وجهة نظره صحيحة ..
تحياتي للجميع
ولكن لفت انتباهي .. سوء الظن ..
كما ذكر .. اخوي التل الصامت ..
يريد إن يخرج عن المألوف وبالتالى الشهرة
اهلاً وسهلاً بأختي فاطمة
اعتقد إنني لم اقتبس كلام الشيخ طارق وعلقت علية
إنا اطلقت الحكم عام وبامكانك ترجعي لاغلب ردودي اقتبس ثمن اعلق
وللمعلومية الشيخ طارق السويدان يعجيني إكثر من سلمان العودة
الشيخ طارق السويدان ..يبحث عن الشهرة .. !!
يا اخي الشيخ غني عن محاضرة .. يلقيها .. في جدة .. ليشتهر من خلالهاااااااااااا ..
كذلك ما حمله ايضا .. رد اخي لمبة شارع ..
والدين الإسلامي اربع مذاهب وكل مذهب مختلف عن الاخر
والشافعي رحمة الله عندما كان بالعراق لة فتاوى تختلف عندما
ذهب لمصر رغم إن الموضوع في الفتوى واحد
فالشيخ طارق لة كثير من الفتاوى التي تخالف علماء السعودية
رعم إنني مؤمن ايمان كبير إن يجب إن يكون بالدولة كل
المذاهب الاربعة ليس بالحنبلى فقط المعمول بة بالسعودية
واعتقد هذا لن يتم بالوقت الحالى لان بعض الشعب يقدس الشيخيين بن باز بن عثيمين رحمهما الله
عندما تقول لة قال الشافعي قال المالكي يقول قال بن باز قال بن عثيمين رغم إنني اخذ كثير من
الفتاوى منهم اريد من الشعب إن يكون لدية قابلية للاختلاف
يا اخي .. يجب علينااااااااا ان نفتخر .. نحن العرب .. بأن يكون منا .. شيخ وعالم مثل الدكتور السويدان ..
لكم ان تدخلوا .. موقعه على الانترنت .. لتدركوا .. العلم الذي فتحهُ الله علية .. في مختلف المجالات ..
ولا ازكي على الله احداااااااا ..
اتمنى منك امرين
1- عدم تقديس العلماء مهما كانوا
2- الاختلاف فليس اذا تحبين فتاوى شيخ معين إن تدافعي عن فتواة وكأنة هو الذي يمتلك الحقيقة
فالحقيقة ليست مرتبطة بشخص واذا جاء شخص ولم يعجبة هذا الشيخ فهذا رئية
فليس لاي شخص إن يجبرني على عالم دين معين
مره سمعت .. من اخ كريم ..قوله :نحن لا نتقن إلا مهارتين أساسيتين .. إساءة الظن .. والهجوم
وكنت اخالفه في ذلك واحاول إقناعه
ولكن .. لا أخفيكم .. بعد دخولي المنتدى ..
بدأ الشك يساورني ان وجهة نظره صحيحة ..
صراحة صدمت من ردك رغم إن كان لى مؤقف ايجابي منك
كان ظنى فيك إنة لديك Memory يمكن توسعتها لا تقف عندما تمتلى
اعتقد هذا من رواسب الماضي عندما كان الحق عند شخص واحد
اختي فاطمة هذا الرد العنيف اللطيف بنفس الوقت
يكون دائماً للذين احب إن احاورهم لان بمحاورتي لهم تتوسع Memory التى لدي
اشكرك اشكرك واتمنى لك يوماً جميلاً
تحياتي لك
عبدالله الحلوه
21-10-06, 07:55 am
اخي عبدالله
تصدق كنت ناوي احط رأسي وانام لكني مجبر امرمرور الكرااام على تساؤلك
اتمنى ان استطيع تأخير نومك اكثر :)
لأقول لك نقطه هامة حول شهادة الشريعة التي تطالب السويدااان بها!!
وكأن العلم محصور بخريج الشريعة فقط ! والمشيخة لمن إلتحق بجامعة الإمااام !
عزيزي وانت العارف أن هناااك علماء كبااار أصبحوا من العلماء المشهود لهم بالمشيخة
والعلم الغزير وهم لم يكملوا حتى الثانوية !
ولعل الشيخ المحدث سليمان العلوان أقرب نموذج لهؤلاء !!
أعتقد يكفي هذا التوضيح !!
اخي العزيز راشد
ارجوووك لاتقولني مالم اقله فلم اتطرق بكلامي عن شهادات لاشريعه ولا غيرها
انا اسأل عن العلم الذي تتحدث عنه انت
لم اسأل عن طريقة حصوله على العلم واكتفيت بالسؤال هل لديه علم شرعي ؟!!
حتى خريجي الشريعه لايمثلون علماء شرعيين مالم يثنوا الركب عند المشائخ والعلماء فهل السويدان ممن طلب العلم الشرعي عند العلماء ؟
هل تستطيع ان تذكر لي واحد ممن طلب العلم عندهم ؟!!
احترم وجهة نظرك حول تفسيري للأمور !
لكنها تظــل وجهت نظري الخاصة والتي اؤمن بها
لأني ولله الحمد احسن الظن بالعالم الداعية الدكتور السويداان
واتمنى أن تحسن الظن به انت ايضاَ ..
وكم كنت اتمنى أيضاَ ان ترفض تطاول الأخ برق 1 على السويدااان
بدخولها للنوايا وإصدار احكااام جائرة على ماينادي به شيخنا السويدااان !
من قال لكَ بأني لا احسن الظن به ؟
انا احسن الظن به لكن احسان الظن لايمنع من قرأة الأمور على وجهها الصحيح
والأخ برق لم يدخل بالنوايا انما استقرأ ماامامه مما لاتريد انت رؤيته بالشكل الصحيح
هذا ماقاله السويدان بعد الجزء السابق :
تركي الدخيل: ويتقنها.
د. طارق السويدان: كتابةً وقراءةً ونطقاً, الرسول صلى الله عليه وسلم يقول وهو اختلاف البشر..
تركي الدخيل: هو يُحضّر الظاهر رسالةً عن الدفاع عن صحيح البخاري.
د. طارق السويدان: ورسالته عن الدفاع عن صحيح البخاري, طيب فلما يكون.
تركي الدخيل: في أميركا.
د. طارق السويدان: في أميركا نعم, ولما يدافع عن الإسلام, ويكون بهذا المستوى, طيب الرسول صلى الله عليه وسلم أمرنا أمراً قال: إذا جاءكم من ترضون دينه وأمانته فزوّجوه.
تركي الدخيل: إلا تفعلوا.
د. طارق السويدان: إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير, العفو أنا بسأل سؤال: يأتيني شاب عربي فاشل في الحياة ما عنده علم شرعي, ما يعرف لغة العصر, ولا يعرف الحياة وما فيها, سأقدمه على هذا الشاب لأنه عربي؟!
كلام الدكتور السويدان هنا جميل جداً
لكنه لايلغي كلامه السابق عن الحسب والنسب والأسره واللغه وما إلى ذلك من مقومات كانت هي سبب تزويج ابنته !!
تقبل تحياتي ,,,
راشد الصليحان
21-10-06, 08:20 am
أخي عبدالله
تصدق طااار النوم ؟
سم ابشر تاخرنا بالنومة !!
بالنسبة للدكتور الداعية العلامة السويدان
لقد وهبه الله علما ومنطقاَ مستمداَ من سيرة المصطفى صلوات الله وسلامه عليه
وصحابته الأخيااار ! وحسب كلام الدكتور السويدان انه حضر دروساَ عند الشيخ العثيمين رحمه الله
وناقشه ببعض المسائل !
تركي الدخيل: في أميركا.
د. طارق السويدان: في أميركا نعم, ولما يدافع عن الإسلام, ويكون بهذا المستوى, طيب الرسول صلى الله عليه وسلم أمرنا أمراً قال: إذا جاءكم من ترضون دينه وأمانته فزوّجوه.
تركي الدخيل: إلا تفعلوا.
د. طارق السويدان: إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير, العفو أنا بسأل سؤال: يأتيني شاب عربي فاشل في الحياة ما عنده علم شرعي, ما يعرف لغة العصر, ولا يعرف الحياة وما فيها, سأقدمه على هذا الشاب لأنه عربي؟!
ياعزيزي عبدالله من يقول هذا الكلااام الكبير ويطبق ماجاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه
ويعلنها مدوية بوجوه (( العاداتيون))
هو العالم بذاته وليس العالم من يعرف العلم ولايستطيع تطبيقه !! أو يكتمه !
,,,,,,,,,,,,,,,
يقول أخينا بالله برق 1
الاختلاط الذي يريده السويدان , من نماذجه :
أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا
أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن
أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه
أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات
لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش .
هذا ما يريده السويدان ,
هل هذا الكلااام الخطير من الأخ برق1
رؤية صحيحة وليست سوء ظـــن في هذا الشهر الكريم ؟
وهــل توافقه على هذ الرؤية !!؟
دمت بخير ,,
لمبة شارع
21-10-06, 08:23 am
راشد ..انت تقول برق اشياء لم يقلها فقط لتظهره كمتبني لافكار تعتمد على العادات وليس على الشريعة....
معليش راشد نحن نجيد القراءة والهجاء ونرى اقول برق امامنا...لذلك اترك انت طباع اهل ديرتك التي تعرف وتعامل بموضوعية مع نقودات برق ولا تمارس معه زئبقيتك المعتادة ....برق لم يتهم السويدان بالترويج للرذيلة .. برق ضرب امثلة على انتفاء الحجاب الذي نقده السويدان باعتبار ان برق مقر اننا نتفق والسويدان على الحجاب الاصطلاحي المعروف ...ثم قال برق ان كل ازالة للحجاب (الحجاب الذي يزيل الحواجز في اماكن العمل والحياة المدنية )) يعتبر منفذا الى امور لا يقرها الاسلام.. وضرب لك امثال انت بنفسك لا تستطيع تسويغها ... فإذا بك تسطر له من انشاءك المعتاد وتمزجه بالحديث حول السيرة ونساء صدر الاسلام خالطا الحابل بالنابل محاولا ان تظهر كلامك وكأنه يتكيء على اصل شرعي .. وانت بذلك لاتدري انك تمارس التدليس في وضح المنتدى...ليس على برق فقط وانما على شريعة الاسلام ...
اعود للتأكيد على القول بأن افكار السويدان صحيحة نظريا لكن المجتمع غير قادر على استيعابها بسبب حالة التخلف وبسبب ان الاسلام كمشروع نهوض حضاري غير قابل للتجزئة ...فليقل السويدان هذه الافكار في نفس الورقة التي يطالب بها بتطبيق بقية تعاليم الاسلام..ا/ا ماعداه فإن مقتضى المصلحة هو الاخذ بسلامة الدين فوق كل اعتبارات المدنية ومساحة الاسلام الكاملة فوقها
راشد الصليحان
21-10-06, 08:31 am
يالمبة أترك عنك النظــر بعين واحــدة
لاتتعامل مع الأمور بطريقة (الهلقمة باللسااان)
هذا كلااام برق1 عن الدكتور السويدااان !!
وش ريك فيه ؟؟
الاختلاط الذي يريده السويدان , من نماذجه :
أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا
أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن
أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه
أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات
لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش .
هذا ما يريده السويدان ,
اجب يالمبة هل هذا الكلااام من عندي ؟
وهل الدكتور السويدااان قال هذا الكلااام ؟
وبعدين اترك سياسة واسلوب مسك العصى من المنتصف !
تؤيد كلام السويداان نظرياَ وتؤكد عدم تطبيقه عملياَ !!
كيف يالمبة ؟؟
هل هناااك انصاااف حلول ؟
ام ((العاداتيون)) يرفضون ؟
عبدالله الحلوه
21-10-06, 08:43 am
لقد وهبه الله علما ومنطقاَ مستمداَ من سيرة المصطفى صلوات الله وسلامه عليه
وصحابته الأخيااار ! وحسب كلام الدكتور السويدان انه حضر دروساَ عند الشيخ العثيمين رحمه الله
وناقشه ببعض المسائل !
اخي راشد
المعذره فمعلوماتك هنا غير صحيحة ابدا
طارق السويدان حسب كلامه التقى بالشيخ ابن عثيمين مره واحدة من اجل موضوع ما ولأبن عثيمين رحمه الله بعض التحفظات على طارق السويدان كماهي تحفظات الكثير من علماء هذا البلد عليه !!
ولازلت انتظر ان تعطينا اسم شيخ واحد درس عنده السويدان !!
ياعزيزي عبدالله من يقول هذا الكلااام الكبير ويطبق ماجاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه
ويعلنها مدوية بوجوه (( العاداتيون))
هو العالم بذاته وليس العالم من يعرف العلم ولايستطيع تطبيقه !! أو يكتمه !
ومن قال الكلام السابق له ماذا تسميه ؟!!
اليس ذلك هو الأفتخار بالأنساب واللغه وماشابهها ؟!!
لماذا تتجاوز الكلام الأول وتتوقف عند الأخير رغم ان الأخير ظاهر فيه الأستهلاك !!
اسمح لي اخي راشد بسؤال مباشر اتمنى ان لاتدور حوله وتجيب عليه بجواب صريح :
هل تؤيد الأختلاط في المدارس ؟!!!
انتظر اجابك وسأعود لكلام الأخ برق ورؤيته
تقبل تحياتي ,,,
راشد الصليحان
21-10-06, 08:55 am
اخي عبدالله
بالنسبة للدكتور الداعية طارق السويدان
وطلبه للعلم الشرعي لن نكون في المكانة التي تؤهلنا لتقييمه !
لكني سالتك عن كلام برق1 هل تؤيده ولم تجب ويبدو انك تضع
شروطاَ للإجابة !! وإن كنت لاترغــب بالإجابة !! لابأس ياعزيزي لاتحرج نفسك كثيراَ!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اما بالنسبة لسؤالك لامشكلة لدي أجيبك بكل وضوح !
بكل تأكيد لم ولن اقبل بإختلاااط الطلبة والطالبات بالمدارس
ولا أؤيد اي إختلاااط يسمح بالرذيلة والتفسخ ,
وهذا ماأدين الله به ! واساله ان يثبتنا ويدلنا للحق المبين !
راشد الصليحان
21-10-06, 09:01 am
على فكرة
عزيزي عبدالله أعتذر الحين دخت راسي يضرب الكيبورد من النوم
وعيوني أحولت !!!
للحديث بقايا
أستودعك ربي أقرأ كلااامك إذا صحيت بإذن الله ,,,
دعوتي ,,
عبدالله الحلوه
21-10-06, 09:13 am
اخي عبدالله
بالنسبة للدكتور الداعية طارق السويدان
وطلبه للعلم الشرعي لن نكون في المكانة التي تؤهلنا لتقييمه !
لكني سالتك عن كلام برق1 هل تؤيده ولم تجب ويبدو انك تضع
شروطاَ للإجابة !! وإن كنت لاترغــب بالإجابة !! لابأس ياعزيزي لاتحرج نفسك كثيراَ!!
اخي العزيز راشد
انا لااريد تقييمه انت اسبغت عليه امرا فسألتك كيف ذلك ؟
انت تلبسه جلباباً من حقي ان اسأل من فصله له ؟!!
اذا قلت عنه بأنه من العلماء والمشائخ فلي الحق ان اسألك كيف وضعته منهم اليس كذلك ؟!!
***
بالنسبة لكلام اخي برق فانا لست اتهرب من الحديث عنه لكن اردت ان تكتمل الأوراق قبل ذلك وهي ليست شروط انما مقومات للحديث الكامل
الآن نأتي لكلام الأخ برق
مآخذك على كلام الأخ برق قوله :
أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا
أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن
أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه
أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات
لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش .
هذا ما يريده السويدان ,
اتفق معه تماماً في ذلك لأنه قرأ كلام السويدان جيدا بعكسك تماما
فأنت قرأت موضوع زواج ابنته قرأه خاطئه وقد اثبت لك ذلك بكلام السويدان نفسه
والآن تقرأ كلامه عن الاختلاط قرأه خاطئه ولاتكلف نفسك عناء القراءه المتأنيه وإلا لتوقفت عند قوله :
حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز
هل رأيت ماذا يريد السويدان بذلك الأختلاط ؟!!
تصريح مباشر على لسانه يبحث من خلاله عن اختلاط التعليم واتمنى ان لاتحاول تأويل ذلك بغير معناه
ثم انظر إلى قوله :
وذكر السويدان أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب
الايكفي هذا ليناقض قولك السابق :
كلام الدكتور السويدان منبعة الدين الإسلامي الصحيح المأخوذ من عهد النبوة !
وليس المأخوذ من عادااات الأجداااد ! البالية !
هناك فرق كبير اخي راشد بين الدخول في النوايا وبين استقراء ماامامنا من كلام وتفسيرنا للظواهر
ان اردت اخذ بعض الصور بحسن نيه فذلك يعد من باب الأستغفال
تقبل تحياتي ,,,,,
الفاضلة فاطمة الوليعي :
أولا :
أهلا وسهلا بك , أحييك أختي الكريمة , وأشكر احترامك لشخصي
سامحك الله .. لقد تحاملت كثيرا على الشيخ السويدان ..
دون وجه حق .. ودون علم .. واثبات ..
أنا لم أتحدث عن السويدان من منطلق هذه المحاضرة وحدها !
ولم اقل ما قلت عنه جزافا !
فعن الدعوة إلى الاختلاط , هذه محاضرته منقولة بنصها تشهد
وعن إقامته رحلة سياحية ( أوروبية ) للمراهقات دون محارم , فقد أعلن هو هذا ونشر لأجله ( بروشورات ) لجذب عدد أكبر من الدارسات ( عنده ) نظرا لما يطمعن به من ميز تحصل عليها الدارسة عند ( حضرته ) ومنها ( الصياعة ) في أوروبا برفقة الدكتور وفريقه
وأما عن استغلاله لهف المرضى لتسويق كتيباته وأشرطته , فلو أردتِ أنت لأعطيتك اسم مجموعة اطلعي عليها وقولي لي عن انطباعك .
على الاقل .. احترم علمه ..
هو تجاوز حدود علمه وتخصصه إلى الحديث عن تخصص سواه , فتحدث في فن ليس من أهله حيث صار يقول هذا حلال وهذا حرام , واصما مجتمعنا بنقيصة مخالفة الشرع
لقد تعلمت " منذ " الصغر" ان لحوم العلماء مسمومة ..
هذه العبارة .. التي تجعلني افكر .. مئة مرة .. قبل ان اتكلم عن احد ..وآلاف المرات قبل ان أتكلم .. عن علمائنااااااا
أسأل الله أن يثيبك على هذا التورع عن الحديث في علمائنا
ومعه فليس من الورع ترك كشف الباطل الذي جاء به شخص ما .
ومن جهة اخرى .. اذا كان فيه ما ذكرت فقد بهته .. وان لم يكن
فقد اغتبته .. وكلاهمااااااااا حرام ..
لا أنس أن أشكر لك صدق الحوار , فلهجتك صادقة , تفيض إخلاصا _ إي وربي - وهي شهادة لا بد أن أشهد بها
مع عجبي أنك شجعت الأخ راشد في منهجه رغم أ،ه مخالف لنصوص الشريعة وكلام ((( العلماء ))))
وأحب أن تنتبهي إلى أنك سهوت في تحديد البهتان , فالبهتان ذم الغائب بسوء ليس فيه
وأن الغيبة تعني ذكر الغائب بمنقصة غير متعدية الضرر للمجتمع , أما من كان عمله أو قوله ذا ضرر يطال المجتمع فمن الواجب أن يبيّن للناس سوء كلامه أو عمله أو مقصده
------------------------------------------
أما أنت يا راشد :
فعن قولك :
يابرق 1 قبل ان ارد عليك اطالبك بالإستغفار والتوبة ,, حول تجنيك على مسلم غائب لايستطيع الدفاع عن نفسه
فمابالك وأنت تقدح بعالم (فهامة ) كالدكتور طارق السويدان ! كيف تزعم أن الدكتور السويدان أنكر الحاجز بين المرأة
والرجل ؟؟
جزاك ربي خيرا للذكرى
أستغفر الله من كل ذنب وأتوب إليه
أما عن السويدان , فلم أقل باطلا , أو أواقع إثما !
( أزعم ) بأن الدكتور أنكر الحاجز بينهما لأنه قال ذلك بصريح العبارة ! فما الاختلاط إن لم يكن إزالة الحاجز ؟!
وأنت قررت هذا المفهوم من الأصل عندما أيدت كلام السويدان , فكيف تراجعت الآن ؟! وشنعت بقولي إن السويدان يريد نزع الحاجز بين الرجل والمرأة ؟!
اما انا أشهد الله فقد سامحتك على كل تهمة تلصقني بها ! لاني افترض بك حسن النية
هذا فضل منك فجزاك ربي خيرا
مع أني لا أراني اتهمتك بشيء أصلا !!!
ولأني اعــرف ومعاصر لمايدور في تفكير بعض أهل ديرتي الغالية , فالتهم المعلبة جاهزة لكل من يخالف الرأي
او يخرج على العادات !!
ذمهم كما يحلو لك , فما تذمّهم به هو الذي استطاعوا به الحفاظ على مجتمع مثالي بترابطه وعفاف أفراده وصفاء عقيدتهم
عموماَ اعود للرد على موضو ع الخلط والإلتباس الذي جعلك يابرق لاتفرق بين الحجاب والخلوة !
فالآية التي ذكرتها تؤكد على عدم الخلوة بوجود حاجز! لأن الخلوة هي المحرمة بالدين !
ولوكان تواجد الرجال والنساء محرم لما كانت الصحابيات والصحابة يتوضؤن من مكان واحد !!
وكن يصلين خلف الرجااال بالمساجد !
وكنا يخضن المعارك مع الصحابة ويطببن الجرحى !
أما " يخضن المعارك " فقويّة حيـــــــــــــــــــل !
ما لوّنت أنا من كلامك بالأحمر كلام غريب وفهم جديد منك للآية ! ينقض كلامك السابق ! فهل هذا هو معنى الآية , أو السابق , أو غيرهما ؟!
فكلامك الآن يفيد أنه لو جاء أكثر من رجل لزوج النبي صلى الله عليه وسلم فلا حرج أن يزال الحاجز بينهم وبينها لانتفاء الخلوة !!! هذا ما لم يقل به أحد قبلك!!! بل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضرب الحاجز على نسائه عن الرجال حتى وهو موجود معهن ! لا يزيل الحاجز أبدا .
أنت ذكرت سابقا أنني تهربت من موضوع الاختلاط إلى ادعاء أن السويدان يطالب بنزع الحجاب ! قلت هذا عني بسبب أنك كنت تظن معنى الحجاب بالآية هو الخمار والجلباب
بينما أنا ذكرت لك الآية لأبيّن لك أن وضع الحاجز الذي يمنع اختلاط المرأة بالرجل تشريع إلهي لا عادات أجداد , فرددت عليّ سابقا بما يدل على عدم فهمك لمعنى الآية , تظن ( الحجاب ) بالآية يعني الخمار والجلباب , فأفهمتك المعنى
ولم ترد أن تقرّ بفهمك الخاطئ فجئت بعجب جديد هو هذا الكلام المتضاد ! فاشرح لي أولا ما بالأحمر
ثم لك بعدها أن تقرأ تفسير الآية من كتب التفسير لتدرك معنى { من وراء حجاب }
إن كنت ترى ضرورة الحاجز بين النساء والرجال في كل موضع لماذا ست العلماء عن وجود المرأة
بالأسواق والأماكن العامة مع الرجاال ؟ والمستشفيات ؟
كنت أظنني أفهمتك الفرق بين الاختلاط المباح والمحرم في ردي السابق ! لكن ! ها أنت عدت ثانية لخطئك !
يا أخي : سكت العلماء عن الاختلاط بالأسواق والحرم وسكت أهل السعودية أيضا اليوم وسكت أهل ( ديرتك ) ! هل قلت لك بأن الاختلاط بالأسواق حرام ؟!
السويدان لا يطالب بهذا لأنه حاصل مسكوت عنه حتى في ( بريدة ) التي تتمتع بذم أهلها
السويدان يقول لنا كما رأيت بأننا مخطؤون عندما منعنا الاختلاط ! إذن فهو يريد اختلاطا آخر قد منعناااااااااااه ! هل فهمت ؟
فهّمني إذن أنت وقل لي : أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟
أليس منه اختلاط العاملين بالعاملات والموظفين بالموظفات والطلاب بالطالبات ؟!
أليس من الموظفين والموظفات حراس وحارسات الأمن والممرضون والممرضات وعمال وعاملات المطاعم ؟! الذين لو اختلطوا لصار ما ذكرت لك سابقا , كأن تسهر أختي وأختك وسط الليل مع شباب عزاب في إحدى غرف المستشفى؟! فهذه طبعة عملها وهذه ورديتها !
إذا لم يكن هذا فقل لي ما الاختلاط الذي يعنيه ؟
ورجائي ألا تكرر اصطوانة اختلاط الأسواق والحرم لكونك تعرف أننا لم نحرّمها - نحن السعوديين - فلا تدخل فيما يريد السويدان أن نعمل به ( مستقبلا ) مما عاب علينا أننا ( نمنعه ) الآن , حسب كلامه .
وأظن كلامي السابق أجاب كلامك الأتي :
سبحان الله تدين نفسك وانت لاتدري !! أرجع لتفسيرك للآية الكريمة ولكلامك هذا !!
اخي برق 1 راجع نفسك أنت غارق بالظن والشك حتى الثمالة !!
من اين أتيت بهذا الكلاام عن الشيخ السويدان ؟
كيف تؤكد ان السويدااان يبحث عن الرذيلة !
اقتبس لنا من محاضرته ماقلت عنه اثبت كلامك أو عالج نفسك من مرض الشك الذي يلازمك !!
اقسم بالله لوثبت بالدليل القاطع ان الشيخ السويدان يطالب ماتتهمه به ! فلن نسميه شيخ أو عالم 1
بل سيكون منحرفاَ !!
يارجل اتق الله في الشيخ وفي نفسك ! واخرج عن التقوقع الذي اوصلك لهذا المرض الخطير !
أخي راشد : بالمناسبة فأنا أعلم سابقا حرصك على العفاف فلست غريبا عني بل أنا أقرأ لك وأعلم ما أنت عليه من حرص على الفضيلة والعفاف
ولا أقول بأن السويدان يريد نشر الرذيلة عن خبث متخفيا بزي الناصح , كل ما سبق اختصاره أن السويدان ليس أهلا ليتحدث عن قضايا شرعية تمس كل المجتمع , وكلامه هذا تخبط مخالف للشرع , يؤدي بالمجتمع للرذيلة
ومن قل لك ان السويدان أو حتى نحن نطالب ان يكون الإختلاط بدون حاجة وبدون حشمة ؟؟
!
طيب أن قرّرت هنا أن الاختلاط يمنع إلا عند الحاجة , فرجائي ألا ترجع عن هذا التسليم لاحقا
وما دمت قررت هذا , وما دمنا متفقين على أن خروج المرأة لشراء لوازمها يعد حاجة , وذهابها للمستشفى للعلاج يعد حاجة , فقل لي :
هل عمل البنت ممرضة - مثلا - في مستشفى مختلط وقد أغنى الله وليّها تعدّ حاجة ؟!
هل عملها في مطعم مختلط تعد حاجة ؟
هل خلط الطلاب بالطالبات تعد حاجة ؟
هل جلوس المرأة في مدرج مختلط لمشاهدة مسرحية أو عرص حاجة ؟
وعلى هذا قس كل عمل ومحفل مختلط
من قال لك ان السويدااان يطالب ان تظهر المرأة متبرجة وهي ترقص وتهز وسط حتى تقول ان الإختلاط كله حرام حتى
بالحرم !
يارجل استغفرربك وتب إليه وعد إلى رشد فوالله أني لك من الناصحين !
أستغفر الله وأتوب إليه
ولم أزعم أن السويدان يطالب بهذا لتحصيل الفحشاء والرذيلة , بل شرحت لك قبل قليل مقصدي , ولا بأس أن أعيد بطريقة أخرى : السويدان قد عام في بحر لا يحسن السباحة فيه , وأقحم نفسه في تخصص ليس له , وهي بالمناسبة عادة كثير من المختصين النفسيين , ما أسرع أن يلجوا باب الإفتاء والتشريع بغير استحقاق .
تخلط الأمور وتلوي اعناق النصوص لتتفق مع فهمك وهواك وعاداتك !
ماشي , فعدّل لنا أنت عنق النص الذي لويته أنا , لا بفهمك السابق المبني على التخرص , بل بكلام أهل العلم عن الآية .
السويدان زوج ابنته لمسلم عاقل داعية ينافح عن الدين في بلاااد الكفر !
ولم يزوجها إلى كافر !!
أدري ! ولكنك لم تتحدث عن النصوص التي تنهى السويدان وتتبرأ من ابنته إن أقامت بين ظهراني الكفار ؟! كيف وهي وأبوها رضيا أن تقيم في بلد كافر , لا بل بلد كافر محارب ؟!
السويدااان لايفرق بين العربي والأعجمي إلا بالتقوى !
!!
بالمناسبة :
أحب أن تصحح فهمك لقول الله تعالى :
{ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ } الحجرات (13)
وقول نبينا محمد صلى الله عليه وسلم :
" ألا لا فضل لعربي على عجمي ألا لا فضل لأسود على أحمر إلا بالتقوى ألا قد بلغت ؟ قالوا : نعم قال : ليبلغ الشاهد الغائب "
فهذا يعني التفاضل في المقام عند الله عند احتساب الأجر والدرجات ومحبة الله للعبد , فلا يزيد الله درجات ومقام ومحبته لشخص بناء على كثرة مال أو رفعة حسب أو شرف نسب , بل على قدر الطاعة فقط .
أما في دنيا الناس فلم يحرّم الله عليهم رفع مقام بعضهم على بعض .
وإلا لكان مقام ملك أورئيس الدولة بيننا هو مقام عامل النظافة في مكاتبنا ! وهذا لا يقول به عاقل
وإليك ما يؤكد هذا حيث نصوص الشرع تفسّر بعضها
قال صلى الله عليه وسلم :
" إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم . ولكن ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم " ( لا ينظر ) وليس ( أيها الناس لاتنظرون )
وقال صلى الله عليه وسلم - كما في مسلم - :
" فأكرم الناس يوسف نبي الله ، ابن نبي الله ، ابن نبي الله ، ابن خليل الله "
لاحظ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل من أسباب رفعة يوسف في الدنيا كون أبيه نبيا وجده نبيا , وهل ينفع يوسف كون كل أجداده أنبياء يوم القيامة ولو كان غير مسلم لله ؟
" وفي ذات الحديث عن مسلم : " فخياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام إذا فقهوا "
فقد كان الناس يفضّلون بعضهم على بعض في الجاهلية ولا ثمة دين وتقوى ! فأقر رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا التفاضل وبيّن أنه مشروع يبقى بعد الإسلام
وعلى هذا الحديث , فلو قارنّا بين مقامي رجلين كان أحدهما رفيع عند الناس في الجاهلية كسيد قومه والآخر كان وضيعا عندهم كمولى أحدهم , وكلا الرجلين أسلم وتفقه في الدين , فالرجل الشريف يظل أشرف بعد الإسلام بنص الحديث
ومن المهم أيضا ألا يتعجل المرء في تلقف كل نص من حديث أو آية ليستدل به , فبعض الآي والأحاديث قد يكون منسوخا , كحديث مداواة بعض نساء النبي صلى الله عليه وسلم ونساء المؤمنين لجرحى الحروب وسقايتهم
وبعض الأحاديث قد يكون ضعيفا أو موضوعا كحديث : " المسلمون إخوة لا فضل لأحد على أحد إلا بالتقوى "
بعد ما سبق هل لا زلت على قولك :
لذلك هو لاينظر إلى من هو بعقليتك بل ينظر مايأمر به دينه وماتعلمه من سيرة المصطفى !!!
عقليتي أكملها الله بفضله
وديني يأمر بما سقت لك , لا بما نادى السويدان محارمي ومحارمك إليه
ثم يا اخي هذا الزوج المسلم الأمريكي
ارتضته البنت ورضيت به وعاشت معه حياة السعادة ! وتقوم بمساعدة زوجها بالدعوة إلى الله
أنت تضطرني للتوسع أكثر في المسألة :
ليس الاعتراض على رضاها بزوج مسلم ! بل على ترك أبيها لها تعيش هناك حيث ما قلنا
المهاجرون المسلمون القدامي ( منذ أواخر القرن التاسع عشر ) إلى الأمريكيتين , يعاني كثير من أحفادهم الآن مشكلة كبرى في دينهم وهويتهم , فلم يعودوا يعرفون اللغة العربية أو ينطقوها بما يكفي لكلام مفهوم ! ولم يعودوا يقيموا للإسلام وزنا لدرجة أن بعضهم لا يقول بأنه مسلم ! ذلك بسبب اندماجهم التدريجي في المجتمع الذي نشؤوا فيه
وليس هذا زعم من عندي بل هي قضية بحثها المختصون كثيرا
فليس الخوف فقط على مسلمة أقامت بين الكفار من غضب الله لمخالفتها أمره , أو من خطر الاعتداء والتنكيل والسجن والاضطهاد , بل الخوف حتى على الإجيال البعيــــــــــدة اللتس سينثرها هذا الزواج
زد على هذا أن السويدان مهتم بعلم النفس والتربية ! فأين هو من رميه لابنته بعيــــدا عنه وعن أمها وأهلها أجمعين تعيش مرارة الوحدة هناك ؟!
اوجه لك سؤاااال أرجو الإجابة عليه ,,
السائق الاجنبي متغلغل في مجتمعنا
ويقود بالمراة بدون محرم ويذهب بها إلى حيث تريد ! وإلى حيث يريد !
يعني يختلط بها بدون محــرم !
اين معارضتك على هذا الوضع الخطير ,؟
لماذا لاتصرخ وتنادي بحرمته؟ ام أن هذا الأمر مقبول في مجتمعنا ويوافق هوااااك ؟
لهذا يكون عندك أهون من إختلاط المرأة بالرجااال بالحــرم والأماكن العامة !!
اسأل الله لي ولك الهداية ويخرجك من دائرة التقوقع والتهم المعلبة !لكل من خالف عادااتك وهواااك ,,,
أخي راشد : هذا الكلام يدل على غيرتك , ووالذي لا إله إلا هو أن نفسي تتقطع حسرات وأنا أرى نساء المؤمنين مع سائق في سيارة وحدها ! وعي تعلم أن هذا من الخلوة المحرمة المفضية للإثم , ووليها يعلم أنه تركها لرجل غريب يخلوا بها برضاه !
لكن كلامك يذكّرني بمن يعيبون على ابن لادن بقولهم : لو كان جهاده صحيحا لكان جاهد في فلسطين ! وهم يعلمون أنه حتى حكومة فلسطين تمنعه من دخول أرضها مجاهدا , ولو ظفرت به لسلمته لليهود , بينما حكومة أفغانستان رحبت به وآوته وأعانته في قتاله !
أخي راشد , دعنا من قوقعة وما قوقعة , ودعنا من سكوتي على السائق الأجنبي فبحثنا الآن حول موضوع قد طرح هنا للحوار , أبديت ما أدين لله به فيـــــــــــــــــــه .
.
عبدالله الحلوه
21-10-06, 10:30 am
مقتطفات من كلام الدكتور طارق السويدان :
قال الداعية الدكتور طارق السويدان إن القاعدة في الحياة هي أن الحقوق لا تعطى وإنما تؤخذ والوصول إلى الحقوق يكون بالمطالبة والإصرار وهذا ما يجب أن تسعى إليه المرأة السعودية،
أن هناك تغيرا جذريا حقيقيا يحدث في الأمة وإن لم تكن القيادات السياسية تشعر به
وهنا سؤال مهم جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً جداً للأخ برق :
أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟
المطلوب الآن ان يجيب الأخ راشد على هذا السؤال ويفسره بحسن ظن !!!
تحياتي للجميع ,,,
طيب القلب
21-10-06, 02:30 pm
بارك الله فيكم يا اخوان
والله اني لاستمتع بمثل هذه الحوارات والنقاشات في قضايانا ومسلماتنا
وفق الله الجميع
راشد الصليحان
21-10-06, 04:24 pm
بسم الله أقــول مستعيناَ به
عزيزي برق1
أشكرك على حلمك وسعة صدرك , وإن كنت أتمنى ان تكون احكامك على غيرك تحمــل نفس الحلم من الصبروالأناااة
تقول للأخت فاطمة الوليعي
مع عجبي أنك شجعت الأخ راشد في منهجه رغم أ،ه مخالف لنصوص الشريعة وكلام ((( العلماء ))))
الأخت فاطمة جزاها الله خيرا لها رأيها ونظرتها في تقديرها للأمور وتتحدث عن ما تعتقده فقط
ولادخل لماتطرحه هنا على رأيي ,كيف تكون شجعتني على منهج مخالف لنصوص الشريعة ؟؟
سامحك الله ,على تصنيفي بخانة المنهج الخاطيء والمخالف لنصوص الشريعة وكأن المنهج الوحيد هو وماتراه أنت
ومن خالف وجهة نظــرك يكون خارج الدائرة !
عزيزي برق1
لازلت أطالبك بالخروج من التقوقع ! ومن النظرة الحدية في أحكامك ( من لم يكن معي هو ضدي ) !!
هذه النظرة التي تجعلك تقطع بصورة حاسمة ان من يخالفك في القائمة السوداء !
وهذا المزلق الذي وقعت به ويقع به الكثير ارجو أن تتخلص من رمي المخالف لرأيك بالمنهج المخالف لنصوص الشريعة
أخشى أن يتطور حكمك على شخصي بالخروج من دائرة الدين بشكل نهائي !!
أرجو ان تنتبه لذلك أخي العزيز ,,
أما عن السويدان , فلم أقل باطلا , أو أواقع إثما !
هنا اصرارك الخطير وتأكيدك على أنك لم ترتكب إثماَ قد يوقعك بالأثم !!
( أزعم ) بأن الدكتور أنكر الحاجز بينهما لأنه قال ذلك بصريح العبارة ! فما الاختلاط إن لم يكن إزالة الحاجز ؟!
وأنت قررت هذا المفهوم من الأصل عندما أيدت كلام السويدان , فكيف تراجعت الآن ؟! وشنعت بقولي إن السويدان يريد نزع الحاجز بين الرجل والمرأة ؟!
رغم أني لا احبذالإختلاااط ولااتمناه ! هل هناك إختلاااط مذموم وإختلاط مشروع بالإسلام ؟
ياحبذا لو أوردت النصوص الصريحة عن الإختلاط! وليست التأويلية التي قد تفهما انت عن طريق ويفهمها غيرك عن طريق آخــر ,
فالدكتور الداعية السويدان قد يكون يقصد إزالة حواجز مفتعلة لم تكن موجودة في عهد النبوة !
هذا فضل منك فجزاك ربي خيرا
مع أني لا أراني اتهمتك بشيء أصلا !!!
ذمهم كما يحلو لك , فما تذمّهم به هو الذي استطاعوا به الحفاظ على مجتمع مثالي بترابطه وعفاف أفراده وصفاء عقيدتهم
لقد اتهمتني وأرجع لمداخلاتك السايقة لتعرف كيف أتهمتني !
اما بالنسبة للمجتمع المثالي المترابط والعفيف والصافي العقيدة !
لم يتبقى إلا ان تقول مجتمع ملائكي !
نعم مجتمعنا لايخلو ولله الحمد من هذه الصفااات لكنه يعج بصفات مقيتة
حرمها الإسلااام , ولعل اهمها الغش والكذب والتفرقة الجاهلية والشك وسوء الظن والرباء والغيبة المستشرية
وحتى الحسد والأحقااد !
ولاشك ان هذه السلبيات التي نتمنى زوالها من مجتمعنا , تنفي عنه المثالية الظاهرية التي تتشدق بها !
وهي التي تجعلني انتقد هذه الظواهر ! وليس تحاملا ومتعاَ بذمهم !
أما " يخضن المعارك " فقويّة حيـــــــــــــــــــل !
نعم الصحابيات شاركنا بالغزوات والمعارك !
هل نسيت ام عمارة رضي الله عنها وكيف كانت تدافع عن رسول الله في غزوة أحــد ؟؟
اخشى أن تضّعف الرواية كما نسخت رواية تطبيبهن للجرحى !!
ما لوّنت أنا من كلامك بالأحمر كلام غريب وفهم جديد منك للآية ! ينقض كلامك السابق ! فهل هذا هو معنى الآية , أو السابق , أو غيرهما ؟!
فكلامك الآن يفيد أنه لو جاء أكثر من رجل لزوج النبي صلى الله عليه وسلم فلا حرج أن يزال الحاجز بينهم وبينها لانتفاء الخلوة !!! هذا ما لم يقل به أحد قبلك!!! بل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضرب الحاجز على نسائه عن الرجال حتى وهو موجود معهن ! لا يزيل الحاجز أبدا .
تدري ماهي المشكلة التي تجعلك تطلق الأحكاااام بطريقة خاطئة ؟
عندما تفسر الكلام حسب ماتراه فقط ! ياعزيزي تنتفي الخلوة المحرمة عندما يكون هنا جمع رجالي وجمع نسائي
محتشم وليس عدة رجااال وأمرأة !
وأرجع لبعض كلام العلماء عندنا عندما اكوا أنتفاء الخلوة بوجود اكثر من أمرأة مع رجــل !!
كما يحدث مع السائقين الأجانب الذين يوقودن بالنساء عندنا ! وقد بلغت الإحصائية كما ذكر مليون سائق اجنبي !
للمعلومية / بالنسبة لآية الحجاب الكريمة يوجد من يقول انها نزلت على نساء النبي رضي الله عنهن فقط !
(وقرن في بيوتكن ) ولاتشمل نساء المسلمين على وجه العموم !
أنت ذكرت سابقا أنني تهربت من موضوع الاختلاط إلى ادعاء أن السويدان يطالب بنزع الحجاب ! قلت هذا عني بسبب أنك كنت تظن معنى الحجاب بالآية هو الخمار والجلباب
بينما أنا ذكرت لك الآية لأبيّن لك أن وضع الحاجز الذي يمنع اختلاط المرأة بالرجل تشريع إلهي لا عادات أجداد , فرددت عليّ سابقا بما يدل على عدم فهمك لمعنى الآية , تظن ( الحجاب ) بالآية يعني الخمار والجلباب , فأفهمتك المعنى
ولم ترد أن تقرّ بفهمك الخاطئ فجئت بعجب جديد هو هذا الكلام المتضاد ! فاشرح لي أولا ما بالأحمر
ثم لك بعدها أن تقرأ تفسير الآية من كتب التفسير لتدرك معنى { من وراء حجاب }
نعم الحجاب تشريع إلهي ولا يوجد من يجادل فيه , لكن المسألة خلافية بفهم تفسير آيااات الحجاب !
ولا اظنك تجهل ان جمهور العلماء مع كشف الوجه ! هل نفسقهم ونبدعهم ونخطئهم ؟ برأيهم هذا ؟؟
ام ان الرأي إجتهادي بحت !؟
سكت العلماء عن الاختلاط بالأسواق والحرم وسكت أهل السعودية أيضا اليوم وسكت أهل ( ديرتك ) ! هل قلت لك بأن الاختلاط بالأسواق حرام ؟!
عزيزي المسألة ليست سكوت ورغبات واماني الموضوع تشريع ودين صالح لكل الأزمان والأمكنة !
ولا اعتقد انك تجهل الأسواق النسائية المستحدثة عندنا !! رغم انها لم تكن موجودة في عهد النبوة والخلافة الراشدة !
السويدان لا يطالب بهذا لأنه حاصل مسكوت عنه حتى في ( بريدة ) التي تتمتع بذم أهلها
السويدان يقول لنا كما رأيت بأننا مخطؤون عندما منعنا الاختلاط ! إذن فهو يريد اختلاطا آخر قد منعناااااااااااه ! هل فهمت ؟
سامحك الله تواصـل الظنون والإتهامااات عندما قلت انني أتمتع بذم أهلها ! وهذا تأكيد على ماقلته لك سابقاَ
بأنك غارقاَ حتى الثمالة بنظرتك السوداوية لكل من يخالف وجهت نظرك! لذلك أشدد على ترك الظنون السيئة بأحكامك
على من لاتعجبك وجهة نظره !!
فهّمني إذن أنت وقل لي : أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟
أليس منه اختلاط العاملين بالعاملات والموظفين بالموظفات والطلاب بالطالبات ؟!
أليس من الموظفين والموظفات حراس وحارسات الأمن والممرضون والممرضات وعمال وعاملات المطاعم ؟! الذين لو اختلطوا لصار ما ذكرت لك سابقا , كأن تسهر أختي وأختك وسط الليل مع شباب عزاب في إحدى غرف المستشفى؟! فهذه طبعة عملها وهذه ورديتها !
إذا لم يكن هذا فقل لي ما الاختلاط الذي يعنيه ؟
ورجائي ألا تكرر اصطوانة اختلاط الأسواق والحرم لكونك تعرف أننا لم نحرّمها - نحن السعوديين - فلا تدخل فيما يريد السويدان أن نعمل به ( مستقبلا ) مما عاب علينا أننا ( نمنعه ) الآن , حسب كلامه .
ولماذا تحمــل كلام الدكتور على أنه يطالب بأن تسهر اختي وأختك وسط الليل مع شباب عزاب؟
لماذا نت حدي لهذا الدرجة المتشائمة ؟ لايوجد في قاموسك لفهم لمعنى كلام السويدااان سوى الإنحلااال ؟
إن كان السويدااان يسعى لماتفكر به وتعتقده فالدكتور أصبح منحرفاَ ويطلق عليه مسمى علمانياَ ولن يكون داعية
أسلامي!!
أتدري ماهو المأزق الذي وقع به مجتمعنا , ووصل إلى مفترق صعب وخطير !
مسألة قيادة المرأة لسيارة ! لأن القيادة للمرأة صدرت الفتاوى بتحريمها منذ عشرااات السنين !
والآن اصبحنا في مأزق خطير بين أن تقود وسط مجتمع شرس وهمجي! أو نرضى بخلوتها مع الأجنبي !!
هل ادركت كيف افسر واحسن الظن بالدكتور السويدااان ؟؟
أخي راشد : بالمناسبة فأنا أعلم سابقا حرصك على العفاف فلست غريبا عني بل أنا أقرأ لك وأعلم ما أنت عليه من حرص على الفضيلة والعفاف
ولا أقول بأن السويدان يريد نشر الرذيلة عن خبث متخفيا بزي الناصح , كل ما سبق اختصاره أن السويدان ليس أهلا ليتحدث عن قضايا شرعية تمس كل المجتمع , وكلامه هذا تخبط مخالف للشرع , يؤدي بالمجتمع للرذيلة
اسال الله ان اكون كما تعرفه عني بالحرص على العفاف والفضيلة !
اما قولك ان السويدان ليس أهلا ليتحدث عن قضايا شرعية تمس كل المجتمع !
هذا رأيك ووجهت نظرك وأحترمها , لكن لاتتهمه بمطالبته بالإختلاااط المحرم كأن تكون اختك وأختي تسهر مع شباب
عزاب حتى الصباح , ماعاذ الله أن يكون هدف الدكتور السويدان كما ذكرت سابقاَ وأسال الله ان يحفظ اخواتنا وجميع
بنات المسلمين من هذا الوضع المزري !
ولم أزعم أن السويدان يطالب بهذا لتحصيل الفحشاء والرذيلة , بل شرحت لك قبل قليل مقصدي , ولا بأس أن أعيد بطريقة أخرى : السويدان قد عام في بحر لا يحسن السباحة فيه , وأقحم نفسه في تخصص ليس له , وهي بالمناسبة عادة كثير من المختصين النفسيين , ما أسرع أن يلجوا باب الإفتاء والتشريع بغير استحقاق .
هذه مشكلتك لأنك تعاني من مشكلة تقزيم كل من لايوافقك الرأي ! ولاشك انهانظرة أحادية مزمنة لديك !
ومن المهم أيضا ألا يتعجل المرء في تلقف كل نص من حديث أو آية ليستدل به , فبعض الآي والأحاديث قد يكون منسوخا , كحديث مداواة بعض نساء النبي صلى الله عليه وسلم ونساء المؤمنين لجرحى الحروب وسقايتهم
وبعض الأحاديث قد يكون ضعيفا أو موضوعا كحديث : " المسلمون إخوة لا فضل لأحد على أحد إلا بالتقوى "
سبحان الله لايجبك العجب ! ولاترضى حتى بالآحاديث التي لاتوافق ماتريده او تعلمته !
لوسالتك ياعزيزي عن هذا الحديث الشريف المتفق عليه فقد جاء فيه (( دعاابو اسيدالساعدي رسول الله صلى الله
عليه وسلم في عرسه وكانت امرأته يومئذ خادمهم وهي العروس...قال سهل تدرون ماسقت رسول الله صلى الله
عليه وسلم ؟ انقعت له تمرات من الليل فلما اكل سقته إياه ))
لاحظ ان الحديث يؤكد على جواز خدمة المرأة (العروس) للمدعوين وهي متسترة ! وتكون خادمهم !
هل كان إختلاااط ولماذا لم ينكر النبي صلوات الله وسلامه عليه , هذا الأمر ؟؟
هل هذا الحديث الشريف والمتفق عليه .. منسوخ ؟؟
انتظر ردك ,,,
معذرة للاخطاء والنقص فقد كتبته على عجل والوقت ضيق جداَ ولي عودى اخرى للرد على الأخ الغالي جدا
عبدالله الحلوة ,,,,
دعواتي لك وللجميع بالهداية ,,,,
راشد الصليحان
21-10-06, 05:29 pm
قال الداعية الدكتور طارق السويدان إن القاعدة في الحياة هي أن الحقوق لا تعطى وإنما تؤخذ والوصول إلى الحقوق يكون بالمطالبة والإصرار وهذا ما يجب أن تسعى إليه المرأة السعودية،
نعم الرأي رأي الدكتور الداعية /طـــارق السويدااان !
الحقوق لاتعطى وإنما تؤخذ ! كلااام من ذهب
نعم هناااك حقوق للمرأة السعودية ضائعة ومسلوبة ! ولعل كلام الدكتور الداعية الشيخ /ســلمان العودة
يوافق كلام الدكتور الاعية السويدان بهذا الخصوص !
عندما اكد الشيخ سلمان / أن المرأة لاتعرف حقوقها ولاتطالب بها !!
راشد الصليحان
21-10-06, 06:13 pm
بغض النـظــر عن نظرتنا ومانعيشه من واقــع في مجتمعنا !! ومانتمناه ونحافظ عليه !
من ياتي لنا بدليل واضح وصريح ,ينقض مايؤكــده الدكتور السويدااان ؟؟
واعتبر السويدان أن الفصل بين المرأة والرجل في مجالات الحياة ليس من الإسلام ووضع غير طبيعي ففي صدر الإسلام لم يكن هناك فصل بين الرجل والمرأة، حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز وتخرج وتبيع بل إنه لا يوجد في الإسلام أصلا تحريم للاختلاط فالموجود
تحريم الخلوة والتبرج والتميع.
هكذا يقول الداعية السويدان عن المرأة في صدر الإسلاااام !
ويضيف السويداان أن المرأة
حيث إن للمرأة دورا مهما في صناعة الأمة
بعدالإعتذار من كاتب الموضوع
أطالب الجميع أن يكون الحوار أخوياَ وبدون تشنج أو تجريح للدكتور طــارق !
إن أتفقنا معه أو اختلفنا !!
معذرة كان في ردي رقم ( 36 ) أخطاء غير مقصودة كثيرة , ومنه أنني جعلت بعض كلامي منسوبا للأخ راشد على هيئة اقتباس وقد عدّلتها هناك وأعيد المقطع الأكثر لبسا لأجل التصحيح :
ثم يا اخي هذا الزوج المسلم الأمريكي
ارتضته البنت ورضيت به وعاشت معه حياة السعادة ! وتقوم بمساعدة زوجها بالدعوة إلى الله
أنت تضطرني للتوسع أكثر في المسألة :
ليس الاعتراض على رضاها بزوج مسلم ! بل على ترك أبيها لها تعيش هناك حيث ما قلنا
المهاجرون المسلمون القدامي ( منذ أواخر القرن التاسع عشر ) إلى الأمريكيتين , يعاني كثير من أحفادهم الآن مشكلة كبرى في دينهم وهويتهم , فلم يعودوا يعرفون اللغة العربية أو ينطقوها بما يكفي لكلام مفهوم ! ولم يعودوا يقيموا للإسلام وزنا لدرجة أن بعضهم لا يقول بأنه مسلم ! ذلك بسبب اندماجهم التدريجي في المجتمع الذي نشؤوا فيه
وليس هذا زعم من عندي بل هي قضية بحثها المختصون كثيرا
فليس الخوف فقط على مسلمة أقامت بين الكفار من غضب الله لمخالفتها أمره , أو من خطر الاعتداء والتنكيل والسجن والاضطهاد , بل الخوف حتى على الإجيال البعيــــــــــدة اللتس سينثرها هذا الزواج
زد على هذا أن السويدان مهتم بعلم النفس والتربية ! فأين هو من رميه لابنته بعيــــدا عنه وعن أمها وأهلها أجمعين تعيش مرارة الوحدة هناك ؟!
راشد الصليحان
22-10-06, 03:29 am
أخي برق 1
آخر سطــر من إضافتك الأخيرة
والسويداان يملك من العلم والنضج والأفق المنفتح ! مايجعله لايحتاااج لمن هم في نظرتك المتقوقعة !!
أقتبسته أنت عن طريق الخطأ لأنه يتبع احد ردودي عليك
وددت تنبيهك للخطأ
دمت خير ,,
عبدالله الحلوه
22-10-06, 08:29 am
اين انت ياراشد ......؟
اسرقك النوم منا
لازلت انتظر
راشد الصليحان
22-10-06, 11:51 am
أخي الغالي عبدالله
النوم لذيذ في نهار رمضــان !! هههههههههههههههههه
هلا بالغالي
معذرة على عدم الرد والتعليق مداخلاتك الأخيرة
لإعتقادي ان ردي على الأخ برق فيها الجواب على تساؤلاتك !
السابقة ! لكن إن كان لديك جديد أرجو أن تأتي به !
شاكراَ لك قبول أعتذاري !
انابإنتظــارك ,,,
دمــت بعـــز وخــيــر ,,,
أخي راشد :
أرى من تعقيباتك أننا متفقان على عدم جواز الاختلاط الذي يدعو إليه السويدان
خاصة أننا متفقان على أنه يطالب باختلاط لازال ممنوعا في السعودية , وأن أمثلة الاختلاط التي ضربتها أنت هي من المسموح بالسعودية
ليس هذا المهم الآن , فلي عودة إلى حديثك إن شاء ربي
لكي أحببت أن أسألك وقد طلبت أنت أكثر من مرة دليلا صريحا لا يقبل التأويل على عدم جواز الاختلاط ؟
هل لديك استعداد لقبول الدليل والرجوع عن تأييد دعاة الاختلاط , ووصف منعه بأنه من عادات الأجداد , وليس من الدين في شيء
فهذا القصد نبيل كريم يستحق توفير طلبك
أم أن سؤالك مجرد استعراض عضلات ومكابرة سيجعلانك لو سيق لك دليلا واضحا تتملص حتى من الدليل الذي طلبت ؟
أنتظر إجابتك
أما باقي حديثك فسأعود إليه بإذن ربي
شاكرا نتبيهك الكريم على أني أدرجت كلاما لك سهوا ضمن كلامي في الرد ( 42 ) وها أنا أحذف كلامك
راشد الصليحان
22-10-06, 03:33 pm
أخي برق1
عندما تقووووووووووول
أم أن سؤالك مجرد استعراض عضلات ومكابرة سيجعلانك لو سيق لك دليلا واضحا تتملص حتى من الدليل الذي طلبت ؟
أنتظر إجابتك
فأنني لا ازال أشم بين سطورك إفتراض الشك وسوء النية !!
عزيزي برق1
ستظل هذه النظرة موجودة لديك في كل من يقف بالضفة الأخرى لماتعتقده أو تؤمن به !
نصيحتي لك ولنفسي أن لايكون إفتراض الأسواء عند الحوار بالطرف المقابل
انا أطالبك بالدليل القاطع الذي لايقبل التأويل ! أي المتفق عليه من الجميع !
وحينها إن كنت صادقاَ في سؤالي سأكون ملتزما في كل ماتعرضه هنا !
ونفد انا وأنت وأخينا عبــدالله الحــلوة كلااام الداعية الدكتور /// طــارق الســـويداان !!
ولاتنسى ان تجيبني حول فهمك للحديث الذي اورده لك سابقاَ !
دمت بخير وعيدك مبارك ,,
@ ابتسام @
22-10-06, 06:27 pm
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ... وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
عبدالله الحلوه
22-10-06, 07:37 pm
اخي العزيز راشد
لازال هناك بعض الأسئلة التي تحتاج اجابتك الواضحه :
ــ اطلقت على السويدان لقب ( شيخ ) ولي الحق ان اسألك كيف وضعته من المشائخ وعلماء الدين ؟!!
ــ السويدان يطالب بصريح العباره بإختلاط التعليم فهل ستلتزم بقولك :
اقسم بالله لوثبت بالدليل القاطع ان الشيخ السويدان يطالب ماتتهمه به ! فلن نسميه شيخ أو عالم 1
بل سيكون منحرفاَ !!
ــ يقول السويدان :
أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب
فهل ستتراجع عن قولك :
كلام الدكتور السويدان منبعة الدين الإسلامي الصحيح المأخوذ من عهد النبوة !
وليس المأخوذ من عادااات الأجداااد ! البالية !
ــ السؤال الأخير يحتاج إلى اجابه مباشره منك وهو :
أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟
تقبل تحياتي وتقديري ,,,,
راشد الصليحان
22-10-06, 08:13 pm
أخي الغالي عبدالله
تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال وعيدك مبارك !
بالنسبة لأسئلتك التالية
اقول مستعيناَ بالله
ــ اطلقت على السويدان لقب ( شيخ ) ولي الحق ان اسألك كيف وضعته من المشائخ وعلماء الدين ؟!!
يااخي عبدالله المشيخة الآن تطلق على من عنده مااااال أو شيخ قبيلة أو شيخ فخذ
وحتى أعضاء شرف الكورة صاروا شيوخ !!
وأنت تستكثر كلمة شيخ على داعية ورجــل أفنى سنوات عديدة بالدعوة إلى الله كالدكتور النجيب طارق السويدان !!
عزيزي عبدالله وهل لقب الشيخ لايناله إلا من طلب العلم عند مشائخ تعرفهم أنت ؟؟
هل نسيت أن كاتب عدل عندنا ينادى بالشيخ ؟ !!
المشيخة اصبحت تؤكل كالبسكويت يابوفهد !
بالنسبة لي شخصياَ اعتقد ان السويدااان يستحق لقب شيخ ! وإن كنت لاترغب بإطلاق عليه شيخ
قل عنه دكتور !!
ــ السويدان يطالب بصريح العباره بإختلاط التعليم فهل ستلتزم بقولك :
لم أسمع عنه أنه يطالب بإختلاط التعليم !! بل الذي قرأته أنه يقول في صدر الإسلام أن المرأة
تطلب العلم (العلم الشرعي ) بدون حواجز ! ولا اعتقد انه اخطأ في هذا النقل !
ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها كانت تعلم الرجال وتعلم الصحابة بدون حواجز !
وإن كان هناااك مايثبت أن العلم يطلب بفصل الرجال والنساء بصدر الإسلااام أرجو ان تفيدني بذلك مشكوراَ
ــ السؤال الأخير يحتاج إلى اجابه مباشره منك وهو :
أي اختلاط يعيب علينا السويدان أننا منعناه ؟
لا أدري مالذي يقصده بالضبط ! لكنه يؤكد أن عهد النبوة لايوجد حواجز لطلب العلم !
ومايؤكدة سعادته أن الخلوة هي المحرمة بالإسلااام ولم يرد نص واضح يوجد فيه كلمة أختلاااط !
وإن كان لديك نص تعرفه أرجو ان تفيدني مأجورا َ
دمت بعز
وعيدك مبارك
عبدالله الحلوه
22-10-06, 08:30 pm
اخي العزيز راشد
كل عام وانت بالف خير وعساك من عواده
بقي سؤال هل تجيب عليه ؟
تقبل تحياتي ,,,
قصمنجيه
22-10-06, 08:47 pm
لا أدري مالذي يقصده بالضبط ! لكنه يؤكد أن عهد النبوة لايوجد حواجز لطلب العلم !
و بعد كل هذا الدفاع المستميت تقول لنا يا راشد لا أعلم ماذا يقصد ..!!!
الفاضل راشد فو الذي أحالنا إلى أهل الذكر عند جهلنا إني لا أظن بك إلا خيراً ..
و أني لا يحدوني شك بأنك غني عن قولي هذا .. و لكن ....
أولاً بشأن الدكتور السويدان لعله مجتهد و لكننا نعلم أنه يمتنع عن ذكر من تتلمذ عليه ...!!!
فكوننا نجهل مشائخة لا يمكن أن نأخذ بقوله ... ثم الأخوان هنا يقولون لك قال رسول الله ..و تقول قال عمر !!
يقولون قالوا أهل العلم الثقات الذين تعرف منابتهم .. و تقو لهم قال السويدان ...!!!
من هو السويدان عند أأمة العلم أبن باز و العثيمين و غيرهم ...
.
راشد الصليحان
22-10-06, 08:52 pm
أخي عبد الله اي سؤاااااااااال تقصــد ؟؟
عبدالله الحلوه
22-10-06, 08:56 pm
اقصد هذا ياراشد
ــ يقول السويدان :
أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب
فهل ستتراجع عن قولك :
كلام الدكتور السويدان منبعة الدين الإسلامي الصحيح المأخوذ من عهد النبوة !
وليس المأخوذ من عادااات الأجداااد ! البالية !
السويدان: المرأة ستأخذ حقوقها بالإصرار
http://www.alwatan.com.sa/daily/2006-10-05/Pictures/0510.cul.p19.n4.jpg
السويدان في محاضرته في جدة (تصوير: منى الجداوي)
جدة: سلوى المدني
قال الداعية الدكتور طارق السويدان إن القاعدة في الحياة هي أن الحقوق لا تعطى وإنما تؤخذ والوصول إلى الحقوق يكون بالمطالبة والإصرار وهذا ما يجب أن تسعى إليه المرأة السعودية، حيث إن للمرأة دورا مهما في صناعة الأمة.
وأكد السويدان في محاضرة ألقاها أول من أمس في مركز السيدة خديجة بنت خويلد في الغرفة التجارية في جدة بعنوان (محاولة لفهم القدرات والخصائص القيادية لدى النساء) أن هناك تغيرا جذريا حقيقيا يحدث في الأمة وإن لم تكن القيادات السياسية تشعر به.
واعتبر السويدان أن الفصل بين المرأة والرجل في مجالات الحياة ليس من الإسلام ووضع غير طبيعي ففي صدر الإسلام لم يكن هناك فصل بين الرجل والمرأة، حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز وتخرج وتبيع بل إنه لا يوجد في الإسلام أصلا تحريم للاختلاط فالموجود
تحريم الخلوة والتبرج والتميع.
وذكر السويدان أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب. أما في الشرق فلا توجد دراسات حول هذه المسألة
كلام في رايي يشخص الواقع
راشد الصليحان
22-10-06, 10:02 pm
الفاضلة قصمنجية
تقبل الله منا ومنا ومنكم صالح الأعمـــال ,,,,وعيــدكم مبــارك !
تقولين
و بعد كل هذا الدفاع المستميت تقول لنا يا راشد لا أعلم ماذا يقصد ..!!!
نعم يافاضلة لم احضر المحاضرة ولم ادخل بنواياااه ,,,لم أسمع أنه يقصد أختلاط الفتيات مع الشباب بالجامعات
ام لا !
الدكتور حفظه الله يتحدث عن المرأة في صــدر الإسلام ويقول انها كانت تطلب العلم بدون حواجز !
والعلم آنذاااك هو العلم الشرعي ! وبالنسبة للإختلااط هو بالحقيقة موجود عندنا وواقع ببعض الجامعات وكليات الطب
والمستشفيات وفي كل مكان !!
الفاضل راشد فو الذي أحالنا إلى أهل الذكر عند جهلنا إني لا أظن بك إلا خيراً ..
أسأل الله أن يجعلني كما تظنين وهذا الظن الحسن ماهو إلا حسن خلق وتربية عندك !
أولاً بشأن الدكتور السويدان لعله مجتهد و لكننا نعلم أنه يمتنع عن ذكر من تتلمذ عليه ...!!!
فكوننا نجهل مشائخة لا يمكن أن نأخذ بقوله ...
الفاضلة قصمنجية من حقك أن تأخذين من السويدان ومن حقك أن تردين منه !
وكل مايخالف الكتاب والسنة يرفض (وكل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر ) !
ثم الأخوان هنا يقولون لك قال رسول الله ..و تقول قال عمر !!
يقولون قالوا أهل العلم الثقات الذين تعرف منابتهم .. و تقو لهم قال السويدان ...!!!
من هو السويدان عند أأمة العلم أبن باز و العثيمين و غيرهم ...
لكن دكتورنا السويدان يقول كان في صدر الإسلااام كذا وكان الصحابة والصحابيات كذا !!
لم يقل أنني أريد كذا !! هــل لديك ماينفي ما أورده عن صــدر الإسلااام ؟؟
دمت بخير وعافية
ودلنا جميعاَ للحــق المبين
راشد الصليحان
22-10-06, 10:12 pm
أخي عبــدالله
تورد الآتي
أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب
لا أدري مالمشكلة أن كانت تلك الأبحاااث منشورة بالغرب ؟؟
ولازلت اقول ان كلام السويدان الذي سمعته منه في محاضراته ونداوته
وفي قصص الأنبياء وسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام
وسيرة الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم
وحتى الفتنة التي حدثت بين علي كرم الله وجهه ومعاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه
والتي أختلف معه الشيخ العثيمين رحمه الله حولها !
فأنني لازلت اقول أن الدكتور السويدان يتحدث عن المسلمين في صدر الإسلااام !
دمت بعــز ,,
قصمنجيه
22-10-06, 10:30 pm
اهلاً بـ راشد ...
و لك بمثل ما دعيت . أيها الفاضل ..
لكن دكتورنا السويدان يقول كان في صدر الإسلااام كذا وكان الصحابة والصحابيات كذا !!
لم يقل أنني أريد كذا !! هــل لديك ماينفي ما أورده عن صــدر الإسلااام ؟؟
كلنا بأستطاعتنا أن نقرأ السيّر و نأتي و نقول هذا حلالٍ وهذا حرام ... و لكن الله تعالى فصل في الأمر بقوله :
(( ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا )) الأستنباط كما تعلم هو الأستخراج و ما يستنبط إلا الذين إعطوا سعة من العلم
و فضلاً من الفقـه .. هل نستطيع أن نقول عن الدكتور السويدان فقيهاً ..؟؟
لكي نأخذ بقوله و نترك قول أهل الفقه ..؟؟
.
راشد الصليحان
23-10-06, 02:22 am
اهلاً بـ راشد ...
و لك بمثل ما دعيت . أيها الفاضل ..
كلنا بأستطاعتنا أن نقرأ السيّر و نأتي و نقول هذا حلالٍ وهذا حرام ... و لكن الله تعالى فصل في الأمر بقوله :
(( ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا )) الأستنباط كما تعلم هو الأستخراج و ما يستنبط إلا الذين إعطوا سعة من العلم
و فضلاً من الفقـه .. هل نستطيع أن نقول عن الدكتور السويدان فقيهاً ..؟؟
لكي نأخذ بقوله و نترك قول أهل الفقه ..؟؟
.
الأخت قصمنجية
حتى لو لم يكن الدكتور السويدان فقيها ,,, رأيه يوافــق علمــاء آخــرين بالعالم الإسلامي !
والمسألة إجتهادية بين العــلماء يافاضلة !
لو رجعنا إلى الحجاب (تغطية الوجه ) فإن جمهور العلمــاء مع كشف الوجه هل نقول أنهم على خطأ ؟؟
لا أعتقد ذلك !
دمت بخير .....
عبدالله الحلوه
23-10-06, 02:52 am
اخي راشد
هناك فرق شاسع بين قولك :
فأنني لازلت اقول أن الدكتور السويدان يتحدث عن المسلمين في صدر الإسلااام !
وقولك السابق :
كلام الدكتور السويدان منبعة الدين الإسلامي الصحيح المأخوذ من عهد النبوة !
وليس المأخوذ من عادااات الأجداااد ! البالية !
الفرق واضح بين النقل عن المسلمين في صدر الأسلام وبين الحديث عن المسلمين في صدر الأسلام !!
نعم السويدان يتحدث كثيراً عن المسلمين في صدر الأسلام لكن نقله كان من مكان آخر والدليل قوله :
أن كل ما تم طرحه في المحاضرة التي شهدت حضورا جيدا من النساء هو نتيجة دراسات علمية وأبحاث ميدانية منشورة في الغرب
انظر ياراشد السويدان يقول لك بأنه يتحدث بناء على ابحاث ميدانيه في الغرب يأتي بها ليطبقها على مجتمعنا المسلم وليست من ابحاث عن المسلمين في صدر الأسلام !!!
هل تدرك الآن ماذا يعني كلام السويدان ؟!!
انه نقل معلب لحضارة الغرب بإسم الأسلام !!!!!!!!
لن اختلف معك ولا مع السويدان حول ذلك فجميل ان ننقل مالدى الآخرين لكن قبل ذلك نعرضه على شريعتنا الغراء ونأخذ مايتوافق مع ديننا ونرمي ماعداه خلف ظهورنا
قبل ان تنقم على عاداتنا وعادات اجدادنا لأنها ليست من الأسلام بشئ عليك ان تنقم على عادات الغرب التي يريد السويدان ان يحملها إلينا !!!
الا على فكره ياراشد هل مشيخة السويدان التي اطلقتها عليه من النوع الذي يؤكل كالبسكويت ؟!!!!
اذا كانت كذلك فعليك بالعافيه ولاتنسى تشرب معها علبة بايسون :)
تقبل تحياتي وتقديري ,,,,
ياحبذا لو أوردت النصوص الصريحة عن الإختلاط! وليست التأويلية التي قد تفهما انت عن طريق ويفهمها غيرك عن طريق آخــر ,
فالدكتور الداعية السويدان قد يكون يقصد إزالة حواجز مفتعلة لم تكن موجودة في عهد النبوة !
من ياتي لنا بدليل واضح وصريح ,ينقض مايؤكــده الدكتور السويدااان ؟؟
أخي راشد :
إليك ( بعض ) ما طلبت من أدلة ما دامت هي قائدك إلى الحق :
***
1- عزله صلى الله عليه وسلم النساء في مكان مستقل عن الرجال في الصلاة
وتأكيده صلى الله عليه وسلم على ضرورة هذا البعد عن الاختلاط بقوله صلى الله عليه وسلم : " خير صفوف الرجال أولها وشرها آخرها وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها " . رواه مسلم
***
2- تخصيص رسول الله صلى الله عليه وسلم بابا من مسجده للنساء .
أ- في الطبقات لابن سعد عن عن ابن عمر رصي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لو تركنا هذا الباب للنساء "
ب- وروى البخاري في التاريخ الكبير عن ابن عمر عن أبيه رضي الله عنهما ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا تدخلوا المسجد من باب النساء "
ج- وفي أبي داود عن نافع أن عمر بن الخطاب كان ينهى أن يدخل من باب النساء .
***
3- ترك النساء تخرخ من المسجد , وتصل بيوتها قبل انصراف الرجال
أ- في البخاري عن أم سلمة هند بنت أمية أن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أخبرتها : " أن النساء في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم كن إذا سلمن من المكتوبة قمن ، وثبت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن صلى من الرجال ما شاء الله ، فإذا قام رسول الله صلى الله عليه وسلم قام الرجال ."
ب- وفيه أيضا عن هند بنت الحارث الفراسية رضي الله عنها ، عن أم سلمة ، زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، وكانت من صواحباتها ، قالت : كان يسلم ، فينصرف النساء ، فيدخلن بيوتهن ، من قبل أن ينصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ج- وفي أبي داوود وغيره عن أبي أسيد الأنصاري قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو خارج من المسجد ( فاختلط ) الرجال مع النساء بالطريق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم للنساء : " استأخرن فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق , عليكن بحافات الطريق " فكانت المرأ تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به
هذا الاحتراز (( كلّه )) في مكان عبادة ! الحاضرون من خير الناس , جاؤوا بحثا عن الرضوان والطاعة والأجر فهم أبعد ما يكونون عن قبول وساوس الفاحشة , وأحرص على البعد عنها
فكيف بالله عليك نتساهل باختلاط نسائنا برجال أجانب في أماكن لا كالمساجد, يحضرها البر والفاجر , ولا يستشعرون حرمة المكان كالمساجد , ولا عظمة عبادة جاؤوا لأدائها ؟!
يا راشد : تمعن بإخلاص للحق وتجرد من الانتصار للرأي في حال تطبيق الصحابيات وهن القدوة بالجدرااااان حتى إن تبن وشغف الجدار يمسك بجلابيبهن من حرصهن على البعد عن طريق الرجال !
أظنك لو لم تعلم هذا وترى امرأة تمشي ملتصقة بالجدار عندما تواجه رجلا ستقول حتما : يا لها من متزمتة متعصبة ورثت هذا التصرّف المشين المهين من تقاليد البداوة البائدة والجاهلية القبلية . . . الخ من قاموس شتمك المعهود
لا نريدهن أن يلتصقن بالجدران وهو الحق والاتباع كما ترى يا راشد , ولكن ( فقط ) نريد البعد عن فتنة الرجال في مواقعهم بمخالطتها اختلاطا تزول معه الكلفة وتتقوى به أسباب الافتتان والفاحشة والله المستعان , وإليه المشتكى .
ولم يقف الأمر عند هذه الاحترازت الشديدة من الاختلاط في ( المسجد ) أكرر : في ( المسجد )
بل حتى هذا الحضور البعيد عن الاختلاط ورد ما يرغّب النساء عنه مبالغة في اعتزالهن مجمع الرجال ولو للعبادة !
فانظر فيما يأتي كيف رغّب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أم حميد عن حضور هذا الاجتماع الطيب المبارك الذي هو اجتماع ( صحابة ) في ( مسجد ) ولأجل ( التقرب إلى الله وطلب مرضاته ) :
أ- روى ابن الملقن وغيره عن أم حميد امرأة أبي حميد الساعدي أنها جاءت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله صلى الله عليه وسلم إني أحب الصلاة معك فقال : " قد علمت أنك تحبين الصلاة معي وصلاتك في بيتك خير من صلاتك في حجرتك وصلاتك في حجرتك خير من صلاتك في دارك وصلاتك في دارك خير من صلاتك في دار قومك وصلاتك في مسجد قومك خير من صلاتك في مسجدي " قال فأمرت فبنى لها مسجد في أقصى بيت من بيتها وأظلمه فكانت تصلي فيه حتى لقيت الله
ب- روى النووي عن ابن عمر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " لا تمنعوا نساءكم المساجد ، وبيوتهن خير لهن "
وفيه أيضا عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " لا تمنعوا إماء الله مساجد الله ولكن ليخرجن تفلات
ج- روى ابو داود البالسي في سننه وغيره ، عن نافع ، عن ابن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما بنى المسجد جعل باباً للنساء "
***
4- في أبي داود عن عبد الله بن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى أن يمشي يعني الرجل بين المرأتين
***
5- الآية السابقة التي لم تفهم معناها أنت : { فاسألوهن من وراء حجاب } نص لا يحتاج إلى التأويل لوضوحه , أي ليكنّ خلف حاجز وأنتم تحدّثونهن كستار أو باب , فلا تواجهونهن مباشرة حتى وهن متحجبات
فالحواجز التي طالب السويدان بإزالتها إنما هي مبدأ شرعي لا عادات أجداد كما زعم وكما ظننت أنت .
***
6- في المغني عن علي رضي الله عنه قال: " بلغني أن نسائكم يزاحمن العلوج في الأسواق، ألا تستحون؟ ألا تغارون؟ يترك أحدكم امرأته تخرج بين الرجال ".
***
أخي راشد :
ما سبق هو طلبك
والله جل سبحانه يقول :{ ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين انعم الله عليهم . . . الآية }
فهل نطيع هذه الأدلة ونفهم مقصدها الشريف بعيدا عن الجدل أم نطيع رجلا لا علم له بالشريعة , هو السويدان ؟!
***
ثمّ :
تأمل الحديثين الآتيين وما بيّناه أن أضر فتنة على الإطلاق للرجال هي النساء لا غير , لتدرك خطر التساهل في خلط النساء بالرجال
أ- " ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء وأن فتنة بني إسرائيل كانت في النساء "
ب- "اتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كان في النساء "
***
ولي عود قريب - إن شاء الله - لوقفات مع كلامك لبيان موقفي منه , مع تنبيهك إلى ما فيه من أخطاء .
.
لمبة شارع
23-10-06, 03:32 am
مثال حي على زئبقية الصليحان ومراوغته وبعده عن الموضوعية .. وهو الاسلوب الذي يلجأ اليه عند الضرورة وعند غير الضرورة....سأل عبد الله الحلوة السؤال التالي...
ــ اطلقت على السويدان لقب ( شيخ ) ولي الحق ان اسألك كيف وضعته من المشائخ وعلماء الدين ؟!!
ومن الواضح جدا أن الحلوة يقصد انك ياراشد صنفته كشيخ علم وهو اللقب الذي يطلق على علماء الدين في العادة .. بغض النظر عن الاستعمالات الاخرى للقب ...ولذلك كان الحلوة يتساءل كيف صنفته ياراشد عالم شرعي..؟؟
انظروا مراوغة الصليحان وتهربة من الموضوعية بالاجابة...
أخي الغالي عبدالله
اقول مستعيناَ بالله
يااخي عبدالله المشيخة الآن تطلق على من عنده مااااال أو شيخ قبيلة أو شيخ فخذ
وحتى أعضاء شرف الكورة صاروا شيوخ !!
وأنت تستكثر كلمة شيخ على داعية ورجــل أفنى سنوات عديدة بالدعوة إلى الله كالدكتور النجيب طارق السويدان !!
عزيزي عبدالله وهل لقب الشيخ لايناله إلا من طلب العلم عند مشائخ تعرفهم أنت ؟؟
هل نسيت أن كاتب عدل عندنا ينادى بالشيخ ؟ !!
المشيخة اصبحت تؤكل كالبسكويت يابوفهد !
بالنسبة لي شخصياَ اعتقد ان السويدااان يستحق لقب شيخ ! وإن كنت لاترغب بإطلاق عليه شيخ
قل عنه دكتور !!
سبحان الله!!!
هل لاحظتم كيف احال السؤال الى سفسطة بيزنطية حول لفظة شيخ واستعمالاتها الشائعة ...ثم حاول ان يظهر الحلوة بخيل جدا تساءل عن دواعي منحه للسويدان!!!
رغم وضوح المبرر من سؤال الحلوة وهو (مادام انك ياراشد تطلق على السويدان لقب شيخ فلاشك انك تقصد مشيخة العلم الشرعي !! ولذلك هيا برهن لنا بماتعرف عن علمه الشرعي حتى نتعامل مع اطروحاته باعتبارها خرجت من عالم شرعي..))
راشد ...حاول ان تكون موضوعيا وتخل عن لغة البسكويت المعلب التي تتعامل بها...
حديثكم شيق للغايه لكن حبيت اوضح ان أية الحجاب نزلت خاصة لنساء الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين
دون سواهن من النساء
والحجاب هو كما بين الاخ برق هو جدار او ستاره او اي شي لا يرى فيه الرجل ام المؤمنين ولا تراه لاحظ لا يجب ان تراه هي.
راشد الصليحان
23-10-06, 04:04 am
الأخ عبدالله
تقووووووووول
الفرق واضح بين النقل عن المسلمين في صدر الأسلام وبين الحديث عن المسلمين في صدر الأسلام !!
نعم السويدان يتحدث كثيراً عن المسلمين في صدر الأسلام لكن نقله كان من مكان آخر
من أراد ان يقتدي بالمسلمين في صدر الإسلااام عليه أن يأخذ ممافعلوه وليس مما إعتاد عليه الآباء والأجداااد !
والدكتور السويدااااااان ينقل لنا ماحدث في صدر الإسلاااااام , ولا أرى مشكلة في ماقاله بالمحاضرة !
انظر ياراشد السويدان يقول لك بأنه يتحدث بناء على ابحاث ميدانيه في الغرب يأتي بها ليطبقها على مجتمعنا المسلم وليست من ابحاث عن المسلمين في صدر الأسلام !!!
هل تدرك الآن ماذا يعني كلام السويدان ؟!!
انه نقل معلب لحضارة الغرب بإسم الأسلام !!!!!!!!
مع إحترامي لفهمك ماقاله السويداان لا أفهمه كما تفهمه أنت !
لن اختلف معك ولا مع السويدان حول ذلك فجميل ان ننقل مالدى الآخرين لكن قبل ذلك نعرضه على شريعتنا الغراء ونأخذ مايتوافق مع ديننا ونرمي ماعداه خلف ظهورنا
في هذه النقطة أتفق معك وأضيف نرمي ماعداه خلف ظهورنا من عادااااات لاتوافق ديننا !
الست معي ؟
قبل ان تنقم على عاداتنا وعادات اجدادنا لأنها ليست من الأسلام بشئ عليك ان تنقم على عادات الغرب التي يريد السويدان ان يحملها إلينا !!!
ياعبدالله عادات الغرب التي لاتوافق ديننا يوازيها بالمثل عاداتنا التي لاتوافق ديننا !
لماذا نعامل المثل بالمثل ! لافرق بين عادات غربية وعادااات جاهلية !! فالمخالفة واضحة للدين
الا على فكره ياراشد هل مشيخة السويدان التي اطلقتها عليه من النوع الذي يؤكل كالبسكويت ؟!!!!
اذا كانت كذلك فعليك بالعافيه ولاتنسى تشرب معها علبة بايسون :)
لا يا أخي عبدالله مشيخة السويدان التي أقرها انا مشيخة مستحقة !
وتضــل افضل من المشيخة التي تقر عادااات جاهلية ! ولا أظنك تنكر تلك المشيخة التي ساهمت
في تفريق زوجة من زوجها وحرمت الأبناء الرعاية الأبوية ! وفرقت بين أسرة هانئة متحابة
والحادثة لاتزال حديث الجتمع !!
دمت بعـــز ,,,
الفالضلة بريدة بنت بريدة :
أولا : العلماء فيها فريقان , فمنهم من يراها عامة لكل النساء
ونفسي مع أنها خاصة بأمهات المؤمنين , بدليل الحال
لكن مناسبتها هنا بيان أن وضع الحاجز طلبا للعفاف والحشمة والبعد عن مخالطة الرجال أمر جاء به الإسلام , لا كما يزعم السويدان ويظن راشد أنه تقليد أجداد لا أصل له في الأسلام
شكرا لكريم بيانك
فاطمة الوليعي
23-10-06, 04:16 am
بسم الله الرحمن الرحيم
حياكم الله جميعااا .. وكل عام والجميع بألف خير
وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال
..........................
اولا اقدم اعتذاري الشديد ..لاخي mam999
لتفرع الموضوع .. عن هدفه .. الذي وضعه من اجله
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخي العزيز .. التل الصامت ..
في البداية .. كان ردك إجماليا .. على الموضوع ..
ولذلك فهمت ..انه رد على الدكتور السويدان ..
( الذي هو صلب الموضوع )
فالمعذرة .. ..
اتمنى منك امرين
1- عدم تقديس العلماء مهما كانوا
2- الاختلاف فليس اذا تحبين فتاوى شيخ معين إن تدافعي عن فتواة
اما الامر الاول .. يا اخي
من قال اني وصلت الى درجة .. قدسية الدكتور السويدان ..
سامحك الله ..
الصراحة بعد ما قرأت ردك .. عدت لأقرأ .. ما كتبت أنا .. لعلي استنتج الكلمة ..
التي توحي بذلك او تدل على ذلك ..
فلم اجد ..
نعم .. الدكتور السويدان .. من المفضلين .. لدي .. بشكل كبير ..
ولكن .. على ما اعتقد أنني لم اصل الى قُدسيته ..
اكرر .. سامحك الله ..
وبالنسبة .. لرديّ السابقين .. فليس من اجل شخص الدكتور نفسه ..
بل لأنه كان هناك .. إساءة ظن واضحة .. في الحقيقة لم أتحملها..
وخاصة ان المحاضرة .. " ما كتب خلاصتها .. ولم تكتب كاملة "
الأمر الآخر الذي تمنيته ..
شكرا لك .. ولكن لم آخذ فتوى واحدة .. من الدكتور السويدان ..
رغم الأشرطة الكثيرة التي سمعتها منه .. والكتب التي قرأتها له ..
...........................................
اما بخصوص العبارة .. التي كتبتهااااااااااا .. فلا أخفيك أنني ترددت في كتابتها كثيرا ..
وحصل ما كنت أخشاه ..
تحياتي لك .. وعيد سعيد انشالله
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخي الفاضل برق ..
في البداية .. اقدم لك جزيل شكري وامتناني ..
على لطفك وحوارك الهادئ ..
( رغم اختلاف وجهات نظرنا )
واتمنى ان أكون عند حسن ظنك دائماااااااا
....................
اقتراح ..
الدكتور السويدان لدية موقع الكتروني .. ويوجد فيه ايميل للتواصل ..
فلماذا لا تكتب له ..ملاحظاتك واستنتاجاتك عنه .. وتناقشة فيها مباشرة افضل ..
( مجرد اقتراح )
لدي استفسار .. لو تكرمت .. احدى المراكز التدريبية .. في منطقة ..
خليجية .. نظمت دورة تدريبية + السكن ..
في دولة عربية ..
وقد حضرتها برفقة " زوجي "
عند التسجيل .." قبل السفر " .. لم يسألوني مطلقا .. عن المحرم .. وهل معي احد ام لا ..!!
وعندماااااااا ذهبت .. وجدت كثير من اخواتنا الخليجيات والعربيات ..
هناك برفقة محارم لهن.. باستثناء واحدة فقط ..من السعودية ..
سؤالي .. " هل هذا المركز .. يروج للرذيلة " .. ويؤيد السفر بدون محرم .. ؟؟
لك حرية .. الاجابة على ذلك .. يا اخي .. او تجاهله
وفي كلتا الحالتين .. لك الشكر ..
تحياتي لك .. وعيد سعيد
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخي الكريم .. عبدالله الحلوة ..
لقد سألت .. عن الدراسة الشرعية للدكتور السويدان ..
لقد سمعته في احدى محاضراته .. يقول انه درس العقيدة الإسلامية .. لمدة تزيد عن الست سنوات "
" ذلك فقط ردا على سؤالك .. اذا كنت تبحث عن اجابة "
وبالمناسبة .. لست هناااا محامية .. عنه ..
لاني اولا لست أهلا لذلك ..
ثانيا .. ان أشرطته وكتبه .. وجميع إصداراته .. تغني عن ذلك .. فهي تتحدث عنه ..
ايضا لاحظت .. يا اخي عبدالله " في حوارك مع اخي راشد .."
انك ..أخذت اقتباسا .. من جمل في الموضوع ..ورديت عليه ..
" وقد كتبت فيها
.. ــ يقول السويدان :
وتعلم .. ويعلم جميعناااااااا .. ان هذه الجمل .. قد لا يكون تلفظ بها الدكتور السويدان نصا ..
بل استنتجها .. الصحفي .. واستخلص مفهومها " كما فهمها طبعا " ..
من محاضرة قد تزيد مدتها على الساعتين واكثر ..
وكتب من خلالها خبرا صحفياااااا .. " وهو ما كتب بالموضوع "
وهذا ما يوقع الكثير من اللبس للقارئ وايضا يوقع الحرج للصحفي والجريدة ..
اتمنى ان تتقبل مني هذه الملاحظة
تحياتي لك .. وعيد مبارك ان شاالله
,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وقفات خفيفة :
تدري ماهي المشكلة التي تجعلك تطلق الأحكاااام بطريقة خاطئة ؟
عندما تفسر الكلام حسب ماتراه فقط ! ياعزيزي تنتفي الخلوة المحرمة عندما يكون هنا جمع رجالي وجمع نسائي
محتشم وليس عدة رجااال وأمرأة !
وأرجع لبعض كلام العلماء عندنا عندما اكدوا أنتفاء الخلوة بوجود اكثر من أمرأة مع رجــل !!
بل ظنك هو الخطأ , فليس من الخلوة وجود امرأة واحدة مع عدة رجال !
لا أدري مالمشكلة أن كانت تلك الأبحاااث منشورة بالغرب ؟؟
ولازلت اقول ان كلام السويدان الذي سمعته منه في محاضراته ونداوته وفي قصص الأنبياء وسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام
وسيرة الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم وحتى الفتنة التي حدثت بين علي كرم الله وجهه ومعاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه والتي أختلف معه الشيخ العثيمين رحمه الله حولها !
فأنني لازلت اقول أن الدكتور السويدان يتحدث عن المسلمين في صدر الإسلااام !
ليس ابن عثيمين وحده الذي رد كلام السويدان بل ابن باز والفوزان وغيرهم
وبالمناسبة فقد كذب السويدان على ابن باز بأنه يؤيد كلامه عن الفتنه , فرد الشيخ عليه أنه لم يطلع على حديثه من أصله وأنه لا يجيز له ذلك الخوض في أعراض الصحابة رضوان الله عليهم !
ولعلمك أيضا أن السويدان يزعم أ،ه لا يعتمد في روايته للتاريخ ألا على الأحاديث والروايات الثابتة الصحيحة , بينما اعتمد بجهله على أحاديث ضعيفة مجمع على تضعيفها , بل وعلى أحاديث موضوعة !!!
وكلامك هذا جزء مما أراد الأستاذ عبد الله أن تنتبه إليه , حتى لا يختلط عليك الفرق بين الحديث المجرد عن صدر الإسلام وبين النقل الموثق بالدليل والذي لم يجد له إلا لدى الغرب
فالسويدان يتحدث عن عصر صدر الإسلام , صح , ولكن هل حديثه عنه صحيح موثق بالدليل الصحيح ؟!
عزيزي عبدالله وهل لقب الشيخ لايناله إلا من طلب العلم عند مشائخ تعرفهم أنت ؟؟
هو لم يطلب العلم الشرعي على أي شيخ أصلا , نعرفه أو لا نعرفه
هل نسيت أن كاتب عدل عندنا ينادى بالشيخ ؟ !!
هذه منك غربية جدا ! فما الأشكال في تلقيب كاتب العدل بالشيخ ؟! إن لم يكن كاتب العدل شيخا فمن يكون الشيخ ؟!
ربما أوهمتك كلمة كاتب , فظننته خريج المرحلة المتوسطة عيّن بوظيفة كاتب على المرتبة الثانية !
الذي قرأته أنه يقول في صدر الإسلام أن المرأة تطلب العلم (العلم الشرعي ) بدون حواجز ! ولا اعتقد انه اخطأ في هذا النقل !
الدكتور حفظه الله يتحدث عن المرأة في صــدر الإسلام ويقول انها كانت تطلب العلم بدون حواجز !
ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها كانت تعلم الرجال وتعلم الصحابة بدون حواجز !
لكن دكتورنا السويدان يقول كان في صدر الإسلااام كذا وكان الصحابة والصحابيات كذا !!
لم يقل أنني أريد كذا !! هــل لديك ماينفي ما أورده عن صــدر الإسلااام ؟؟
سبحان الله !!
أنت تطلب الدليل من النافي !!!
تخالف العقل ؟!
كيف تطلب دليلا على عدم الوجود
الذي يطالب بالدليل هو الذي يزعم الوجود بعد العدم , لكون العدم هو ((( الأصل ))) في كل الخلق
إذن فأنت ملزم أن تثبت لنا وجود التعليم المختلط في عصر صدر الإسلام بدليل لا يقبل اختلاف التأويل
أثبت هذا حتى يستحق النقاش
وإن كان هناااك مايثبت أن العلم يطلب بفصل الرجال والنساء بصدر الإسلااام أرجو ان تفيدني بذلك مشكوراَ
كسابقه
فنرجو أن تفيدنا بالدليل على وجود التعليم المختلط في ذلك العصر الشريف
لو رجعنا إلى الحجاب (تغطية الوجه ) فإن جمهور العلمــاء مع كشف الوجه هل نقول أنهم على خطأ ؟؟
بل أنت الذي على خطأ
لأن زعمك هذا غير صحيح مطلقا .
وما دمت زعمت أن الجمهور((( مع ))) كشف الوجه , فهات الدليل .
ولي عودة - إن شاء ربي - إلى سابق كلامك
.
راشد الصليحان
23-10-06, 04:46 am
قبل ان اعود للتعقيب على كلامك السابق
لم تجبني عن هذا الحديث الذي أهملته ولم تعقب عليه أنتظر وجهة نظرك بهذا الحديث
ولي عودة مع تعقيباتك بإذن الله
لوسالتك ياعزيزي عن هذا الحديث الشريف المتفق عليه فقد جاء فيه (( دعاابو اسيدالساعدي رسول الله صلى الله
عليه وسلم في عرسه وكانت امرأته يومئذ خادمهم وهي العروس...قال سهل تدرون ماسقت رسول الله صلى الله
عليه وسلم ؟ انقعت له تمرات من الليل فلما اكل سقته إياه ))
لاحظ ان الحديث يؤكد على جواز خدمة المرأة (العروس) للمدعوين وهي متسترة ! وتكون خادمهم !
هل كان إختلاااط ولماذا لم ينكر النبي صلوات الله وسلامه عليه , هذا الأمر ؟؟
هل هذا الحديث الشريف والمتفق عليه .. منسوخ ؟؟
[size=4][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
حياكم الله جميعااا .. وكل عام والجميع بألف خير
وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال
وبالنسبة .. لرديّ السابقين .. فليس من اجل شخص الدكتور نفسه ..
بل لأنه كان هناك .. إساءة ظن واضحة .. في الحقيقة لم أتحملها..
وخاصة ان المحاضرة .. " ما كتب خلاصتها .. ولم تكتب كاملة "
وحياك وتقبل عملك من أخت فاضلة
عمّـا وجدت من سوء ظن بالسويدان , أرجو أن يكون في ماضي وقادم تعليقاتي بعض الإثبات أو غيض من فيض السويدان
قد أوردت إشارة إلى كون مشايخنا الثقات كابن باز وابن عثيمين حذروا من شناعة حديثه عن الصحابة وتجرئه في ذمهم
وأشرت إلى كذبه على ابن باز وكيف فند الشيخ الجليل - رحمه الله - زعمه
وبيّنت كيف يزعم عدم اعتماده إلا على المروي الصحيح الثابت , بينما يعتمد على ما سارت الركبان بضعفه , بل وبوضعه على رسول الله صلى الله عليه وسلم
وما سيأتي - إن شاء الله - عنه أشنع
...........................................
[color=#003399]اخي الفاضل برق ..
اقتراح ..
الدكتور السويدان لدية موقع الكتروني .. ويوجد فيه ايميل للتواصل ..
فلماذا لا تكتب له ..ملاحظاتك واستنتاجاتك عنه .. وتناقشة فيها مباشرة افضل ..
( مجرد اقتراح )
ونعم الاقتراح
لكن علماء أجلاء كبار بينوا له خطر الجرأة على أعراض الصحابة الكرام فرمى كلامهم وظل غاويا ينهش تلك اللحوم الطاهرة
فكيف بمجهول مثلي أن يسمع له السويدان
ولعل تمام الحوار يبدي لك صورة أخرى عن السويدان
لدي استفسار .. لو تكرمت .. احدى المراكز التدريبية .. في منطقة ..
خليجية .. نظمت دورة تدريبية + السكن ..
في دولة عربية ..
وقد حضرتها برفقة " زوجي "
عند التسجيل .." قبل السفر " .. لم يسألوني مطلقا .. عن المحرم .. وهل معي احد ام لا ..!!
وعندماااااااا ذهبت .. وجدت كثير من اخواتنا الخليجيات والعربيات ..
هناك برفقة محارم لهن.. باستثناء واحدة فقط ..من السعودية ..
سؤالي .. " هل هذا المركز .. يروج للرذيلة " .. ويؤيد السفر بدون محرم .. ؟؟
جوابي : نعم , يروّج للرذيلة ! فهناك من يروّج للرذيلة بقصد وخبث , وهناك من يروج لها بتساهله بقيمة الفضيلة وعدم اتخاذه الاحتياط للعفاف والحشمة وصيانة الأعراض , وهناك من يروّج للرذيلة من حيث يظن أن همله هو المشروع
وأظن هذا المركز واقع في النوعين الأخيرين
أما السويدان , فلم يقتصر على دولة ( عربية ) أو ( إسلامية ) , ولا على كون السفر للدراسة والعلم , بل فضّل عدم وجود المحرم للسفر ((((( سياحة وترفيها ))) للمراهقات إلى أورووووووووووووووووووووووووووووووبا ( الكافرة ) الزانية .
.
لا أنس الثاناء على حديثك المؤدب العادل الواضح الإخلاص فلله در شخص كتب مخلصا متجردا صادقا , كيف يشعر الآخرون بصفاء النفوس وهم يحاورونه مهما تباعد الرأي واشتط الحديث
.
قبل ان اعود للتعقيب على كلامك السابق
لم تجبني عن هذا الحديث الذي أهملته ولم تعقب عليه أنتظر وجهة نظرك بهذا الحديث
لم أهمله , بل أخرته وغيره اهتماما به
وثق أخي الكريم أنني لا أرد الحق إن تبين ولا أجد حرجا من قول : هذا صواب
فقط أخّرت الكلام عن هذا الحديث وغيره ونبهتك إلى أن لي عودة ((( لسابق كلامك )))
لئلا أتحدث بغير علم أكيد , فلا يكفي للكلام عن رسول الله صلى الله عليه وسلم غلبة ظني أو علم قديم انمحى شيء من رسمه .
.
ابو غريب
23-10-06, 06:32 am
يوجد شخص فقط يجادل لمجرد الجدل ويقلب الكلام يمين يسار وتستغرب هل يبحث عن الحق أو يبحث عن تقدير ذاته ؟؟؟
بخصوص الأختلاط فقد سمعت الجدل الدائر حوله وأورد هنا مايلي :
أولا :
منذ فترة ليست بالقصيرة ظهرت دعوة ( بدعية ) تحرم اختلاط النساء بالرجال بدعوى أن ذلك الامر محرم شرعا . وأنها من ثوابت الدين - كذبا وزورا - وقد التبس على أولئك - في فقههم - أن الاختلاط محرم ,وعلى إثرها حٌِرم الحلال قيادتها للسيارة بنفسها وكسبها من السوق ومنعها من الخروج من البيت حسب الرؤية المتشدده (إلا بضوابط ) . وضيق على الناس في الحرمين الشريفين ايما تضييق .
(مسالة تحريم الاختلاط ) بالنصوص الشرعية من القرآن الكريم والسنة النبوية وما كان عليه المسلمون من عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلى وقت قريب .
أولا :الآيات القرآنية:
شرع ماقبلنا
في حاشية ابن عابدين ج1 ص5
قال :
وقد تقرر في الأصول أن شرع من قبلنا لنا شرع إذا قصه الله تعالى ورسوله من غير إنكار ولم يظهر نسخه،
الدليل الأول :
{رَّبَّنَآ إِنَّيۤ أَسْكَنتُ مِن ذُريَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ لْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ لصَّلاَةَ فَجْعَلْ أَفْئِدَةً منَ لنَّاسِ تَهْوِيۤ إِلَيْهِمْ وَرْزُقْهُمْ منَ لثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ }
فهاهي هاجر , تختلط بالقوم من جرهم فهل ذمها القرآن ؟
هل أنكر عليها اختلاطها بالقوم ؟ وقد ذهب إبراهيم عليه السلام ولم يترك معها محرما .
فكيف يفعل ذلك لو كان هذا الامر لايجوز ؟ وهو النبي!
ولو كان الأمر منكرا فلماذا , لم ينكره القرآن ؟!
(2)
(وَلَقَدْ جَآءَتْ رُسُلُنَآ إِبْرَاهِيمَ باِلْبُـشْرَىٰ قَالُواْ سَلاَماً قَالَ سَلاَمٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَآءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لاَ تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ )
وأَمْرَأَتُهُ قَآئِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَآءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ * قَالَتْ ياٰوَيْلَتَا أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَـٰذَا بَعْلِي شَيْخاً إِنَّ هَـٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ قَالُوۤاْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِا للَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْل الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ }هود 73
قال ا بن كثير :
{فَرَاغَ إِلَىٰ أَهْلِهِ فَجَاء بِعِجْلٍ سَمِينٍ } فذبحه ثم شواه في الرضف وأتاهم به فقعد معهم وقامت سارة تخدمهم فذلك حين يقول ـ وامرأته قائمة وهو جالس ـ في قراءة ابن مسعود {فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلاَ تَأْكُلُونَ }
فقعد معهم وقامت سارة تخدمهم فذلك حين يقول ـ وامرأته قائمة وهو جالس-
قال بذلك :من المفسرين الطبري والقرطبي .فكيف يقبل إبراهيم عليه السلام ان تخدم امرأته الضيفان وهو جالس اذا كان الامر محرما ؟!
و إذا كان الأمر محرما في شريعتنا فقط فكيف يقره القرآن بذكره
ولاينكره ولاينسخه ؟
ابو غريب
23-10-06, 06:35 am
الدليل الثاني
{فَخَرَجَ مِنْهَا خَآئِفاً يَتَرَقَّبُ قَالَ رَب نَجنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ * وَلَمَّا تَوَجَّهَ تِلْقَآءَ مَدْيَنَ قَالَ عَسَىٰ رَبيۤ أَن يَهْدِيَنِي سَوَآءَ السَّبِيلِ * وَلَمَّا وَرَدَ مَآءَ مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً منَ النَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأَتَينِ تَذُودَانِ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا قَالَتَا لاَ نَسْقِي حَتَّىٰ يُصْدِرَ الرعَآءُ وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ * فَسَقَىٰ لَهُمَا ثُمَّ تَوَلَّىٰ إِلَى الظل فَقَالَ رَب إِني لِمَآ أَنزَلْتَ إِلَيَّ مِنْ خَيْرٍ فَقِيرٌ } القصص اية21
ففي تفسير التحرير والتنوير ص101 -ط - دار سحنون يقول المؤلف :
وللجزم بأنه شعيب الرسول جعل علماؤنا ماصدر منه هذه القصة شرعا سابقا ففرعوا عليه مسائل مبنية على أصل : أن شرع من قبلنا من الرسل الإلهيين شرع لنا ما لم يرد ناسخ .
ومنها مباشرة المرأة الأعمال والسعي في طرق المعيشة , ووجوب استحيائها .
وفي هذه الآية دليل لها من الكتاب عند القائلين بأن شرع من قبلنا شرع لنا.
وفي إذنه لابنتيه بالسقي دليل على جواز معالجة المرأة أمور مالها وظهورها في مجامع الناس ,إذا كانت تستر مايجب ستره , فإن شرع من قبلنا شرع لنا إذا حكاه شرعنا ولم يأت من شرعنا ما ينسخه . انتهى كلام المؤلف
قال بن كثير في تفسيره :
أي تكفكفان غنمهما أن ترد مع غنم أولئك الرعاء لئلا يؤذيا، لضعفهما
فلما رآهما موسى عليه السلام رق لهما ورحمهما {قَالَ مَا خَطْبُكُمَا } أي ما خبركما لا تردان مع هؤلاء ؟
{قَالَتَا لاَ نَسْقِى حَتَّىٰ يُصْدِرَ لرّعَاء } أي لا يحصل لنا سقي إلا بعد فراغ هؤلاء {وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ } أي حال فهذا الحال الملجىء لنا إلى ما ترى، قال الله تعالى: {فَسَقَىٰ لَهُمَا }
وليس كما يقول بعض الجهلة إنهما كانتا منزويتان حتى لاتختلاطا بالرجال
الدليل الثالث :
قال تعالى :
{قَالَتْ يٰأَيُّهَا الْمَلأُ أَفْتُونِي فِيۤ أَمْرِي مَا كُنتُ قَاطِعَةً أَمْراً حَتَّىٰ تَشْهَدُونِ * قَالُواْ نَحْنُ أُوْلُو قُوَّةٍ وَأُولُو بَأْسٍ شَدِيدٍ وَالأَمْرُ إِلَيْكِ فَانظُرِي مَاذَا تَأْمُرِينَ * قَالَتْ إِنَّ الْمُلُوكَ إِذَا دَخَلُواْ قَرْيَةً أَفْسَدُوهَا وَجَعَلُوۤاْ أَعِزَّةَ أَهْلِهَآ أَذِلَّةً وَكَذٰلِكَ يَفْعَلُونَ * وَإِني مُرْسِلَةٌ إِلَيْهِمْ بِهَدِيَّةٍ فَنَاظِرَةٌ بِمَ يَرْجِعُ الْمُرْسَلُونَ } النمل اية 33
انها بلقيس ( ملكة سبأ) اليمن تلتقي بأعضاء مجلس الوزراء بدون دائرة تلفزيونية وتقرر الهدنة وكانت في هذا القرار أحزم وأعقل من رجال دولتها وقد صدقها القرآن وهاهي تختلط بهم اختلاطا مباشرا .
فلماذا لم يشير القرآن الى تحريم هذا الاختلاط ولماذا لم ينكره أو ينسخه ؟!!
ابو غريب
23-10-06, 06:56 am
في تفسير الجلالين :
{وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجاً يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْراً فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا فَعَلْنَ فِيۤ أَنْفُسِهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }. البقرة 234
ـ {وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ } يموتون {مِنكُمْ وَيَذَرُونَ } يتركون {أَزْوٰجًا يَتَرَبَّصْنَ } أي ليتربصن {بِأَنفُسِهِنَّ } بعدهم عن النكاح {أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا } من الليالي، وهذا في غير الحوامل أما الحوامل فعدّتهن أن يضعن حملهن بآية الطلاق، والأمة على النصف من ذلك بالسنّة {فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ } انقضت مدة تربصهن {فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ } أيها الأولياء {فِيمَا فَعَلْنَ فِى أَنفُسِهِنَّ } من التزين والتعرض للخطاب {بِالْمَعْرُوفِ } شرعا {وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ } عالم بباطنه كظاهره.
وروى ابن كثير في تفسير هذه الاية
لولا ما ثبتت به السنة في حديث سبيعة الأسلمية المخرج في الصحيحين من غير وجه، أنها توفي عنها زوجها سعد بن خولة وهي حامل، فلم تنشب أن وضعت حملها بعد وفاته، وفي رواية: فوضعت حملها بعده بليال،
فلما تعلت من نفاسها، تجملت للخطاب، فدخل عليها أبو السنابل بن بعكك، فقال لها: ما لي أراك متجملة لعلك ترجين النكاح ؟
والله ما أنت بناكح حتى يمر عليك أربعة أشهر وعشر. قالت سبيعة: فلما قال لي ذلك، جمعت عليّ ثيابي حين أمسيت، فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألته عن ذلك،
فأفتاني بأني قد حللت حين وضعت حملي، وأمرني بالتزويج إن بدا لي
فكيف تتجمل للخطاب وهي محبوسة في البيت لاترى احدا ولايراها احد ؟
قال تعالى :
{وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُمْ بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النسَآءِ أَوْ أَكْنَنتُمْ فِيۤ أَنْفُسِكُمْ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَـٰكِن لاَّ تُوَاعِدُوهُنَّ سِرّاً إِلاَّ أَن تَقُولُواْ قَوْلاً مَّعْرُوفاً وَلاَ تَعْزِمُوۤاْ عُقْدَةَ النكَاحِ حَتَّىٰ يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُوۤاْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِيۤ أَنْفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُوۤاْ أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ }البقرة 235
قال ابن كثير في تفسيره :
التعريض أن يقول: إني أريد التزويج، وإني أحب امرأة من أمرها ومن أمرها ـ يعرض لها بالقول بالمعروف ـ
وفي رواية: وددت أن الله رزقني امرأة، ونحو هذا، ولا ينتصب للخطبة، وفي رواية: إني لا أريد أن أتزوج غيرك إن شاء الله، ولوددت أني وجدت امرأة صالحة، ولا ينتصب لها ما دامت في عدتها
وفي تفسير الجلالين
{وَلَـٰكِن لاَّ تُوَاعِدُوهُنَّ سِرّا } أي نكاحا {إِلا } لكن {أَن تَقُولُواْ قَوْلاً مَّعْرُوفًا } أي ما عرف شرعا من التعريض فلكم ذلك
والقول المعروف يكون بالحديث المباشر و باختلاط
ولم تنهى عنه االآية أو تشير الى تحريمه
وإنما النهي عن عدم الوعد بالزواج سرا
الأدلة من السنة
في صحيح البخاري :
حَدَّثَنَا أَبُو النُّعْمَانِ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ بَيَانٍ أَبِي بِشْرٍ عَنْ قَيْسِ بْنِ أَبِي حَازِمٍ قَالَ:
دَخَلَ أَبُو بَكْرٍ عَلَى امْرَأَةٍ مِنْ أَحْمَسَ يُقَالُ لَهَا زَيْنَبُ فَرَآهَا لَا تَكَلَّمُ فَقَالَ مَا لَهَا لَا تَكَلَّمُ قَالُوا حَجَّتْ مُصْمِتَةً قَالَ لَهَا تَكَلَّمِي فَإِنَّ هَذَا لَا يَحِلُّ هَذَا مِنْ عَمَلِ الْجَاهِلِيَّةِ فَتَكَلَّمَتْ فَقَالَتْ :
مَنْ أَنْتَ ؟
قَالَ : امْرُؤٌ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ .
قَالَتْ : أَيُّ الْمُهَاجِرِينَ ؟
قَالَ : مِنْ قُرَيْشٍ
قَالَتْ : مِنْ أَيِّ قُرَيْشٍ أَنْتَ ؟
قَالَ : إِنَّكِ لَسَئُولٌ أَنَا أَبُو بَكْرٍ
قَالَتْ : مَا بَقَاؤُنَا عَلَى هَذَا الْأَمْرِ الصَّالِحِ الَّذِي جَاءَ اللَّهُ بِهِ بَعْدَ الْجَاهِلِيَّةِ ؟
قَالَ : بَقَاؤُكُمْ عَلَيْهِ مَا اسْتَقَامَتْ بِكُمْ أَئِمَّتُكُمْ
قَالَتْ :وَمَا الْأَئِمَّةُ ؟
قَالَ : أَمَا كَانَ لِقَوْمِكِ رُءُوسٌ وَأَشْرَافٌ يَأْمُرُونَهُمْ فَيُطِيعُونَهُمْ
قَالَتْ : بَلَى
قَالَ : فَهُمْ أُولَئِكِ عَلَى النَّاسِ
فكيف يدخل ابو بكر رضي الله عنه على امرأة غريبة عليه ؟ وكيف يختلط بها إذا كان الاختلاط محرم ؟!
-----------------------------------
وقال الليثُ: حدَّثني يونُس عنِ ابنِ شهاب قال: حدَّثني عُبَيدُ اللهِ بن عبدِ اللهِ بن عُتبةَ: «أن أباهُ كتب إلى عمرَ بن عبد اللهِ بن الأرقم الزُّهريِّ يأمرهُ أن يدخُلَ على سُبَيعةَ بنتِ الحارثِ الأسلميةِ فيسألها عن حديثِها وعمَّا قال لها رسولُ الله صلى الله عليه وسلم حين استَفتَتْهُ.
فكتب عمرُ بن عبد الله بن الأرقم إلى عبدِ اللهِ بنُ عتبةَ يخبِرهُ أن سُبَيعةَ بنتَ الحارث أخبرَته أنها تحتَ سعدِ بن خولةَ ـ وهو من بني عامرِ بن لُؤَيّ وكان ممن شهدَ بدراً ـ فتُوُفِّيَ عنها في حَجةِ الوداع وهي حامِل، فلم تنشَبْ أن وضعَت حملَها بعدَ وَفاته، فلما تَعَلَّت مِن نفاسها تجمَّلت للخُطاب، فدخلَ عليها أبو السَّنابل بنُ بَعْكَك ـ رجلٌ من بني عبدِ الدار ـ فقال لها: مالي أراكِ تَجمَّلتِ للخُطّاب ترَجِّين النكاحَ؟ فإنكِ واللهِ ما أنتِ بناكحٍ حتىٰ تمرَّ عليكِ أربعةُ أشهر وعشر.
قالت سُبَيعةُ: فلما قال لي ذلك جَمعت علىَّ ثِيابي حين أمسَيتُ وأتَيتُ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم فسألتهُ عن ذلك، فأفتاني بأني قد حَللتُ حينَ وَضعتُ حَملي، وأمرني بالتزوُّج إن بَدا لي». .
وقال الليثُ: حدَّثني يونسُ عن ابن شهابٍ وسألناهُ فقال: أخبرَني محمدُ بن عبد الرحمن بن ثَوبانَ مولى بني عامرِ بن لُؤيّ أن محمدَ بن إِياسِ بن البُكير ـ وكان أبوه شهدَ بدراً ـ أخبرَه.
فكيف يدخل على صحابية جليلة ويقول لها هذا الكلام لوكان الاختلاط محرم؟!
ابو غريب
23-10-06, 06:57 am
وفي فتح الباري باب النكاح عرض المرأة نفسها على الرجل الصالح
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا مَرْحُومُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ بْنِ مِهْرَانَ قَالَ سَمِعْتُ ثَابِتًا الْبُنَانِيَّ قَالَ كُنْتُ عِنْدَ أَنَسٍ وَعِنْدَهُ ابْنَةٌ لَهُ قَالَ أَنَسٌ جَاءَتْ امْرَأَةٌ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَعْرِضُ عَلَيْهِ نَفْسَهَا قَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَكَ بِي حَاجَةٌ فَقَالَتْ بِنْتُ أَنَسٍ مَا أَقَلَّ حَيَاءَهَا وَا سَوْأَتَاهْ وَا سَوْأَتَاهْ قَالَ هِيَ خَيْرٌ مِنْكِ رَغِبَتْ فِي النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَرَضَتْ عَلَيْهِ نَفْسَهَا
فكيف يرضى أنس رضي الله عنه ان تقعد ابنته مع رجل غريب وهي مدركة ودليل إدراكها ( دهشتها و استغرابها ) من المرأة التي تعرض نفسها على النبي صلى الله عليه وسلم .
-----------------------
وفي صحيح مسلم كتاب الفتن واشراط الساعة :
حدّثنا عَبْدُ الْوَارِثِ بْنُ عَبْدِ الصَّمَدِ بْنِ عَبْدِ الْوَارِثِ، وَ حَجَّاجُ بْنُ الشَّاعِرِ. كِلاَهُمَا عَنْ عَبْدِ الصَّمَدِ (وَاللَّفْظُ لِعَبْدِ الْوَارِثِ بْنِ عَبْدِ الصَّمَدِ). حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ جَدِّي، عَنِ الحُسَيْنِ بْنِ ذَكْوَانَ. حَدَّثَنَا ابْنُ بُرَيْدَةَ. حَدَّثَنِي عَامِرُ بْنُ شَرَاحِيلَ الشَّعْبِيُّ ، شَعْبُ هَمْدَانَ أَنَّهُ سَأَلَ فَاطِمَةَ بِنْتَ قَيْسٍ، أُخْتَ الضَّحَّاكِ بْنِ قَيْسٍ. وَكَانَتْ مِنَ الْمُهَاجِرَاتِ الأُوَلِ. فَقَالَ: حَدِّثِينِي حَدِيثاً سَمِعْتِيهِ مِنْ رَسُولِ اللّهِ . لاَ تُسْنِدِيهِ إِلَىٰ أَحَدٍ غَيْرِهِ.
فَقَالَتْ: لَئِنْ شِئْتَ لأَفْعَلَنَّ. فَقَالَ لَهَا: أَجَلْ حَدِّثِينِي. فَقَالَتْ: نَكَحْتُ ابْنَ الْمُغِيرَةِ. وَهُوَ مِنْ خِيَارِ شَبَابِ قُرَيْشٍ يَوْمَئِذٍ. فَأُصِيبَ فِي أَوَّلِ الْجِهَادِ مَعَ رَسُولِ اللّهِ . فَلَمَّا تَأَيَّمْتُ خَطَبَنِي عَبْدُ الرَّحْمَـٰنِ بْنُ عَوْفٍ، فِي نَفَرٍ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللّهِ . وَخَطَبَنِي رَسُولُ اللّهِ عَلَىٰ مَوْلاَهُ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ. وَكُنْتُ قَدْ حُدِّثْتُ أَنَّ رَسُولَ اللّهِ قَالَ: «مَنْ أَحَبَّنِي فَلْيُحِبَّ أُسَامَةَ» فَلَمَّا كَلَّمَنِي رَسُولُ اللّهِ قُلْتُ: أَمْرِي بِيَدِكَ. فَأَنْكِحْنِي مَنْ شِئْتَ.
فَقَالَ: «انْتَقِلِي إِلَىٰ أُمِّ شَرِيكٍ» وَأُمُّ شَرِيكٍ امْرَأَةٌ غَنِيَّةٌ، مِنَ الأَنْصَارِ. عَظِيمَةُ النَّفَقَةِ فِي سَبِيلِ اللّهِ. يَنْزِلُ عَلَيْهَا الضِّيفَانُ. فَقُلْتُ: سَأَفْعَلُ. فَقَالَ: «لاَ تَفْعَلِي. إِنَّ أُمَّ شَرِيكٍ امْرَأَةٌ كَثِيرَةُ الضِّيفَانِ. فَإِنِّي أَكْرَهُ أَنْ يَسْقُطَ عَنْكِ خِمَارُكِ. أَوْ يَنْكَشِفَ الثَّوْبُ عَنْ سَاقَيْكِ فَيَرَىٰ الْقَوْمُ مِنْكِ بَعْضَ مَا تَكْرَهِينَ، وَلَـٰكِنِ انْتَقِلِي إِلَىٰ ابْنِ عَمِّكِ، عَبْدِ اللّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ أُمِّ مَكْتُومٍ» (وَهُوَ رَجُلٌ مِنْ بَنِي فِهْرٍ، فِهْرِ قُرَيْشٍ. وَهُوَ مِنَ الْبَطْنِ الَّذِي هِيَ مِنْهُ) فَانْتَقَلْتُ إِلَيْهِ.
فَلَمَّا انْقَضَتْ عِدَّتِي سَمِعْتُ نِدَاءَ الْمُنَادِي، مُنَادِي رَسُولِ اللّهِ يُنَادِي: الصَّلاَةَ جَامِعَةً.
فَخَرَجْتُ إِلَىٰ الْمَسْجِدِ. فَصَلَّيْتُ مَعَ رَسُولِ اللّهِ . فَكُنْتُ فِي صَفِّ النِّسَاءِ الَّتِي تَلِي ظُهُورَ الْقَوْمِ.
فَلَمَّا قَضَىٰ رَسُولُ اللّهِ صَلاَتَهُ، جَلَسَ عَلَىٰ الْمِنْبَرِ وَهُوَ يَضْحَكُ. فَقَالَ: «لِيَلْزَمْ كُلُّ إِنْسَانٍ مُصَلاَّهُ». ثُمَّ قَالَ: «أَتَدْرُونَ لِمَ جَمَعْتُكُمْ؟» قَالُوا: اللّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ. قَالَ: «إِنِّي، وَاللّهِ مَا جَمَعْتُكُمْ لِرَغْبَةٍ وَلاَ لِرَهْبَةٍ. وَلَـٰكِنْ جَمَعْتُكُمْ، لأَنَّ تَمِيماً الدَّارِيَّ، كَانَ رَجُلاً نَصْرَانِيًّا، فَجَاءَ فَبَايَعَ وَأَسْلَمَ. وَحَدَّثَنِي حَدِيثاً وَافَقَ الَّذِي كُنْتُ أُحَدِّثُكُمْ عَنْ مَسِيحِ الدَّجَّالِ. 000الحديث
جاء في شرح النووي لهذا الحديث :
قوله: (ولكن انتقلي إلى ابن عمك عبد الله بن عمرو ابن أم مكتوم وهو رجل من بني فهر فهر قريش وهو من البطن الذي هي منه) هكذا هو في جميع النسخ.
قال القاضي: المعروف أنه ليس بابن عمها ولا من البطن الذي هي منه بل من بني محارب بن فهر وهو من بني عامر بن لؤي، هذا كلام القاضي، والصواب أن ما جاءت به الرواية صحيح، والمراد بالبطن هنا القبيلة لا البطن الذي هو أخص منها، والمراد أنه ابن عمها مجازاً لكونه من قبيلتها فالرواية صحيحة ولله الحمد.
ابو غريب
23-10-06, 07:00 am
وفي ( فتح الباري كتاب الاستئذان ) أم حرام تلتحق بالقوات البحرية
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ قَالَ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ إِسْحَاقَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ
عَنْهُ أَنَّهُ سَمِعَهُ يَقُولُ : كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا ذَهَبَ إِلَى قُبَاءٍ يَدْخُلُ عَلَى أُمِّ حَرَامٍ بِنْتِ
مِلْحَانَ فَتُطْعِمُهُ وَكَانَتْ تَحْتَ عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ فَدَخَلَ يَوْمًا فَأَطْعَمَتْهُ فَنَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ اسْتَيْقَظَ يَضْحَكُ قَالَتْ :
فَقُلْتُ : مَا يُضْحِكُكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ فَقَالَ : نَاسٌ مِنْ أُمَّتِي عُرِضُوا عَلَيَّ غُزَاةً فِي سَبِيلِ اللَّهِ يَرْكَبُونَ ثَبَجَ هَذَا الْبَحْرِ مُلُوكًا عَلَى الْأَسِرَّةِ أَوْ قَالَ مِثْلَ الْمُلُوكِ عَلَى الْأَسِرَّةِ شَكَّ إِسْحَاقُ قُلْتُ ادْعُ اللَّهَ أَنْ يَجْعَلَنِي مِنْهُمْ فَدَعَا ثُمَّ وَضَعَ رَأْسَهُ فَنَامَ ثُمَّ اسْتَيْقَظَ يَضْحَكُ فَقُلْتُ : مَا يُضْحِكُكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَال :َ نَاسٌ مِنْ أُمَّتِي عُرِضُوا عَلَيَّ غُزَاةً فِي سَبِيلِ اللَّهِ يَرْكَبُونَ ثَبَجَ هَذَا الْبَحْرِ مُلُوكًا عَلَى الْأَسِرَّةِ أَوْ مِثْلَ الْمُلُوكِ عَلَى الْأَسِرَّةِ فَقُلْتُ :
ادْعُ اللَّهَ أَنْ يَجْعَلَنِي مِنْهُمْ قَالَ أَنْتِ مِنْ الْأَوَّلِينَ فَرَكِبَتْ الْبَحْرَ زَمَانَ مُعَاوِيَةَ فَصُرِعَتْ عَنْ دَابَّتِهَا حِينَ خَرَجَتْ مِنْ الْبَحْرِ فَهَلَكَتْ
كيف يمكن لامرأة أن تشارك في أعمال بحرية وفق وضع السفن القديمة دون أختلاط بالرجال ؟
وفي البخاري أمرأة تمنح حق اللجوء السياسي
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ أَبِي النَّضْرِ مَوْلَى عُمَرَ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ أَنَّ أَبَا مُرَّةَ مَوْلَى أُمِّ هَانِئٍ بِنْتِ أَبِي طَالِبٍ أَخْبَرَهُ :
أَنَّهُ سَمِعَ أُمَّ هَانِئٍ بِنْتَ أَبِي طَالِبٍ تَقُولُ : ذَهَبْتُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَامَ الْفَتْحِ فَوَجَدْتُهُ يَغْتَسِلُ وَفَاطِمَةُ ابْنَتُهُ تَسْتُرُهُ فَسَلَّمْتُ عَلَيْهِ فَقَالَ : مَنْ هَذِهِ فَقُلْتُ أَنَا أُمُّ هَانِئٍ بِنْتُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ : مَرْحَبًا بِأُمِّ هَانِئٍ فَلَمَّا فَرَغَ مِنْ غُسْلِهِ قَامَ فَصَلَّى ثَمَانِيَ رَكَعَاتٍ مُلْتَحِفًا فِي ثَوْبٍ وَاحِدٍ .
فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ زَعَمَ ابْنُ أُمِّي عَلِيٌّ أَنَّهُ قَاتِلٌ رَجُلًا قَدْ أَجَرْتُهُ فُلَانُ بْنُ هُبَيْرَةَفَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ أَجَرْنَا مَنْ أَجَرْتِ يَا أُمَّ هَانِئٍ قَالَتْ أُمُّ هَانِئٍ وَذَلِكَ ضُحًى
وفي صحيح مسلم- كتاب فضائل الصحابة
حدّثنا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ. أَخْبَرَنِي عَمْرُو بْنُ عَاصِمٍ الْكِلاَبِيُّ. حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ الْمُغِيرَةِ عَنْ ثَابِتٍ عَنْ أَنَسٍ ، قَالَ: قَالَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللّهُ عَنْهُ، بَعْدَ وَفَاةِ رَسُولِ اللّهِ ، لِعُمَرَ: انْطَلِقْ بِنَا إِلَىٰ أُمِّ أَيْمَنَ نَزُورُهَا. كَمَا كَانَ رَسُولُ اللّهِ يَزُورُهَا. فَلَمَّا انْتَهَيْنَا إِلَيْهَا بَكَتْ. فَقَالاَ لَهَا: مَا يُبْكِيكِ؟ مَا عِنْدَ اللّهِ خَيْرٌ لِرَسُولِهِ . فَقَالَتْ: مَا أَبْكِي أَنْ لاَ أَكُونَ أَعْلَمُ أَنَّ مَا عِنْدَ اللّهِ خَيْرٌ لِرَسُولِهِ . وَلٰكِنْ أَبْكِي أَنَّ الْوَحْيَ قَدِ انْقَطَعَ مِنَ السَّمَاءِ. فَهَيَّجَتْهُمَا عَلَىٰ الْبُكَاءِ. فَجَعَلاَ يَبْكِيَانِ مَعَهَا
قال النووي في شرحه :
قوله: (قال أبو بكر بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر رضي الله عنه: انطلق بنا إلى أم أيمن نزورها كما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يزورها)
فيه : زيارة الصالحين وفضلها وزيارة الصالح لمن هو دونه وزيارة الإنسان لمن كان صديقه يزوره ولأهل ود صديقه، وزيارة جماعة من الرجال للمرأة الصالحة وسماع كلامها، واستصحاب العالم والكبير صاحباً له في الزيارة والعيادة ونحوهما، والبكاء حزناً على فراق الصالحين والأصحاب وإن كانوا قد انتقلوا إلى أفضل مما كانوا عليه والله أعلم.
ابو غريب
23-10-06, 07:02 am
وفي صحيح البخاري
وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ عَنْ أَبِي عُثْمَانَ واسْمُهُ الْجَعْدُ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ مَرَّ بِنَا فِي مَسْجِدِ بَنِي رِفَاعَةَ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا مَرَّ بِجَنَبَاتِ أُمِّ سُلَيْمٍ دَخَلَ عَلَيْهَا فَسَلَّمَ عَلَيْهَا000الخ الحديث
وفي صحيح مسلم
حدّثنا هَـٰرُونُ بْنُ مَعْرُوفٍ. حَدَّثَنَا عَبْدُ اللّهِ بْنُ وَهْبٍ. أَخْبَرَنِي عَمْرٌو. ح وَحَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ. أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللّهِ بْنُ وَهْبٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ الْحَارِثِ أَنَّ بَكْرَ بْنَ سَوَادَةَ حَدَّثَهُ أَنَّ عَبْدَ الرَّحْمَـٰنِ بْنَ جُبَيْرٍ حَدَّثَهُ أَنَّ عَبْدَ اللّهِ بْنَ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ ، حَدَّثَهُ :
أَنَّ نَفَراً مِنْ بَنِي هَاشِمٍ دَخَلُوا عَلَىٰ أَسْمَاءَ بِنْتِ عُمَيْسٍ. فَدَخَلَ أَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ، وَهِيَ تَحْتَهُ يَوْمَئِذٍ، فَرَآهُمْ. فَكَرِهَ ذٰلِكَ. فَذَكَرَ ذٰلِكَ لِرَسُولِ اللّهِ وَقَالَ: لَمْ أَرَ إِلاَّ خَيْراً. فَقَالَ رَسُولُ اللّهِ : «إِنَّ اللّهَ قَدْ بَرَّأَهَا مِنْ ذٰلِكَ». ثُمَّ قَامَ رَسُولُ اللّهِ عَلَىٰ الْمِنْبَرِ فَقَالَ: «لاَ يَدْخُلَنَّ رَجُلٌ، بَعْدَ يَوْمِي هَـٰذَا، عَلَىٰ مُغِيبَةٍ، إِلاَّ وَمَعَهُ رَجُلٌ أَوِ اثْنَانِ».
وفي فتح الباري
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ عَوْنٍ حَدَّثَنَا أَبُو الْعُمَيْسِ عَنْ عَوْنِ بْنِ أَبي جُحَيْفَةَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ : آخَى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْنَ سَلْمَانَ وَأَبِي الدَّرْدَاءِ فَزَارَ سَلْمَانُ أَبَا الدَّرْدَاءِ فَرَأَى أُمَّ الدَّرْدَاءِ مُتَبَذِّلَةً
فَقَالَ لَهَا مَا شَأْنُكِ قَالَتْ أَخُوكَ أَبُو الدَّرْدَاءِ لَيْسَ لَهُ حَاجَةٌ فِي الدُّنْيَا فَجَاءَ أَبُو الدَّرْدَاءِ فَصَنَعَ لَهُ طَعَاماً فَقَالَ كُلْ فَإِنِّي صَائِمٌ قَالَ مَا أَنَا بِآكِلٍ حَتَّى تَأْكُلَ فَأَكَلَ فَلَمَّا كَانَ اللَّيْلُ ذَهَبَ أَبُو الدَّرْدَاءِ يَقُومُ فَقَالَ نَمْ فَنَامَ ثُمَّ ذَهَبَ يَقُومُ فَقَالَ نَمْ فَلَمَّا كَانَ آخِرُ اللَّيْلِ قَالَ سَلْمَانُ قُمْ الْآنَ قَالَ فَصَلَّيَا فَقَالَ لَهُ سَلْمَانُ إِنَّ لِرَبِّكَ عَلَيْكَ حَقّاً وَلِنَفْسِكَ عَلَيْكَ حَقّاً وَلِأَهْلِكَ عَلَيْكَ حَقّاً فَأَعْطِ كُلَّ ذِي حَقٍّ حَقَّهُ فَأَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَذَكَرَ ذَلِكَ لَهُ
فهل يعقل ان يكون الاختلاط محرما ويدخل سلمان رضي الله عنه على هذه الاسرة ويأكل معهم وينصح ابا الدرداء !
ابو غريب
23-10-06, 07:02 am
أسباب نزول الآية رقم ( 33 ) من سورة ( الأحزاب )
{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ ٱلْجَاهِلِيَّةِ ٱلأُولَىٰ وَأَقِمْنَ ٱلصَّلاَةَ وَآتِينَ ٱلزَّكَـاةَ وَأَطِعْنَ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً }
قوله تعالى: {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ...} الآية. [33].
أخبرنا أبو بكر الحارثي، قال: أخبرنا أبو محمد بن حيان، قال: حدَّثنا أحمد بن عمرو بن أبي عاصم، قال: حدَّثنا أبو الربيع الزَّهْراني، قال: حدَّثنا عمار بن حمد [عن] الثَّوْرِي، قال: حدَّثنا سفيان، عن أبي الجحّاف، عن عطية، عن أبي سعيد {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً} قال:
نزلت في خمسة: في النبي صلى الله عليه وسلم، وعلي، وفاطمة، والحسن، والحسين رضوان الله عليهم أجمعين.
أخبرنا أبو سعيد النَّصْرُوبِي قال: أخبرنا أحمد بن جعفر القطيعي، قال: حدَّثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدَّثني أبي، قال: حدَّثنا ابن نمير، قال: حدَّثنا عبد الملك، عن عطاء بن أبي رباح، قال:
حدَّثني من سمع أم سلمة تذكر أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته فاطمة رضي الله عنها بِبُرْمَة فيها خَزِيرَة فدخلت بها عليه فقال لها: ادعي لي زوجك وابنيك، قال: فجاء علي والحسن والحسين فدخلوا فجلسوا يأكلون من تلك الخَزِيرَة وهو على مَنَامَةٍ له، وكان تحته كساء خَيْبَرِي قالت: وأنا في الحجرة أَصلي، فأنزل الله تعالى هذه الآية: {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً} قالت: فأخذ فَضْل الكساء فَغَشَّاهم به، ثم أخرج يديه فَأَلْوَى بهما إلى السماء ثم قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي [وحاميتي] فأذهب عنهم الرجس وطهِّرهم تطهيراً. قالت: فأدخلت رأسي البيت فقلت: وأنا معكم يا رسول الله، قال: إنك إلى خَيْرِ إنك إلى خَيْرٍ.
أخبرنا أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد السَّرَّاج قال: حدَّثنا محمد بن يعقوب، قال: حدَّثنا الحسن بن علي بن عفان، قال: حدَّثنا أبو يحيى الحماني، عن صالح بن موسى القرشي، عن خصيف، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال:
أنزلت هذه الآية في نساء النبي صلى الله عليه وسلم: {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً}.
أخبرنا عَقِيل بن محمد الجُرْجَاني، فيما أجاز لي لفظاً قال: حدَّثنا المُعَافى بن زكَريا القاضي قال: أخبرنا محمد بن جرير، قال: حدَّثنا ابن حميد، قال: حدَّثنا يحيى بن واضح، قال: حدَّثنا الأصبغ، عن علقمة:
عن عِكْرِمَة في قوله: {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ} قال: ليس الذي تذهبون إليه، إنما هي [في] أزواج النبي صلى الله عليه وسلم. قال: وكان عكرمة ينادي بهذا في السوق.
و في تفسير الطبري
يقول تعالـى ذكره لأزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم: { يا نِساءَ النَّبِـيّ لَسْتُنَّ كأحَدٍ مِنَ النِّساءِ } من نساء هذه الأمة { إنِ اتَّقَـيْتُنَّ الله } فأطعتنه فـيـما أمركنّ ونهاكنّ، كما:
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { يا نِساءَ النَّبِـيّ لَسْتُنَّ كأحَدٍ مِنَ النِّساءِ } يعنـي من نساء هذه الأمة
واختلفت القرّاء فـي قراءة قوله: { وَقَرْنَ فِـي بُـيُوتِكُنَّ } فقرأته عامة قرّاء الـمدينة وبعض الكوفـيـين: { وَقَرْنَ } بفتـح القاف، بـمعنى: واقررن فـي بـيوتكنّ، وكأن من قرأ ذلك كذلك حذف الراء الأولـى من اقررن، وهي مفتوحة، ثم نقلها إلـى القاف، كما قـيـل:
{ فَظَلْتُـمْ تَفَكَّهُونَ }
وهو يريد فظللتـم، فأسقطت اللام الأولـى وهي مكسورة، ثم نُقلت كسرتها إلـى الظاء. وقرأ ذلك عامة قرّاء الكوفة والبصرة: «وَقِرْنَ» بكسر القاف، بـمعنى: كنّ أهل وقار وسكينة { فِـي بُـيُوتِكُنَّ }.
وهذه القراءة وهي الكسر فـي القاف أَولـى عندنا بـالصواب، لأن ذلك إن كان من الوقار علـى ما اخترنا، فلا شكّ أن القراءة بكسر القاف، لأنه يقال: وقر فلان فـي منزله فهو يقر وقوراً، فتكسر القاف فـي تفعل فإذا أمر منه قـيـل: قرّ، كما يقال من وزن: يزن زن، ومن وَعد: يعِد عِد.
ففي تفسير جامع البيان في تفسير القرآن للطبري
وقوله: {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تُبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } قـيـل: إن التبرّج فـي هذا الـموضع التبخْتُر والتكسُّر. ذكر من قال ذلك:
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة { وَلا تَبرَّجْنَ تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } : أي إذا خرجتن من بـيوتكنّ قال: كانت لهن مشية وتكسُّر وتغنُّـج، يعنـي بذلك الـجاهلـية الأولـى فنهاهنّ الله عن ذلك.
حدثنـي يعقوب، قال: ثنا ابن علـية، قال: سمعت ابن أبـي نـجيح، يقول فـي قوله: { وَلا تَبَرَّجْنَ تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } قال: التبختر. وقـيـل: إن التبرّج هو إظهار الزينة، وإبراز الـمرأة مـحاسنها للرجال.
وأما قوله: { تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } فإن أهل التأويـل اختلفوا فـي الـجاهلـية الأولـى، فقال بعضهم: ذلك ما بـين عيسى ومـحمد علـيهما السلام. ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبـي، عن زكريا، عن عامر { وَلا تَبرَّجْنَ تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } قال: الـجاهلـية الأولـى: ما بـين عيسى ومـحمد علـيهما السلام.
وقال آخرون: ذلك ما بـين آدم ونوح. ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا ابن عيـينة، عن أبـيه، عن الـحكم { وَلا تَبرَّجْنَ تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } قال: وكان بـين آدم ونوح ثمان مائة سنة، فكان نساؤهم من أقبح ما يكون من النساء، ورجالهم حسان، فكانت الـمرأة تريد الرجل علـى نفسه، فأنزلت هذه الآية: { وَلا تَبرَّجْنَ تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } .
وقال آخرون: بل ذلك بـين نوح وإدريس. ذكر من قال ذلك:
حدثنـي ابن زهير، قال: ثنا موسى بن إسماعيـل، قال: ثنا داود، يعنـي ابن أبـي الفرات، قال: ثنا
علبـاء بن أحمر، عن عكرمة، عن ابن عبـاس، قال: تلا هذه الآية: { وَلا تَبرَّجْنَ تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى }
قال: كان فـيـما بـين نوح وإدريس، وكانت ألف سنة وإن بطنـين من ولد آدم كان أحدهما يسكن السهل، وا
لآخر يسكن الـجبل، وكان رجال الـجبل صبـاحاً، وفـي النساء دمامة، وكان نساء السهل صبـاحاً، وفـي الرجال دمامة، وإن إبلـيس أتـى رجلاً من أهل السهل فـي صورة غلام، فأجر نفسه منه، وكان يخدمه، واتـخذ إبلـيس شيئاً مثل ذلك الذي يزمر فـيه الرّعاء، فجاء فـيه بصوت لـم يسمع مثله، فبلغ ذلك من حولهم، فـانتابوهم يسمعون إلـيه، واتـخذوا عيداً يجتـمعون إلـيه فـي السنة، فتتبرّج الرجال للنساء. قال: ويتزين النساء للرجال، وإن رجلاً من أهل الـجبل هجم علـيهم وهم فـي عيدهم ذلك، فرأى النساء، فأتـى أصحابه فأخبرهم بذلك، فتـحوّلوا إلـيهنّ، فنزلوا معهنّ، فظهرت الفـاحشة فـيهنّ، فهو قول الله: { وَلا تَبرَّجْنَ تَبرُّجَ الـجاهِلِـيَّةِ الأُولـى } .
وأَولـى الأقوال فـي ذلك عندي بـالصواب أن يقال: إن الله تعالـى ذكره نهى نساء النبـيّ أن يتبرّجن تبرّج الـجاهلـية الأولـى، وجائز أن يكون ذلك ما بـين آدم وعيسى، فـيكون معنى ذلك: ولا تبرّجن تبرّج الـجاهلـية الأولـى التـي قبل الإسلام
وفي تفسير القرآن الكريم لإبن كثير
وقوله تعالى: {فِى بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ} قال مجاهد:كانت المرأة تخرج تمشي بين يدي الرجال، فذلك تبرج الجاهلية. وقال قتادة: {فِى بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ} يقول: إِذا خرجتنمن بيوتكن، وكانت لهن مشية وتكسر وتغنج، فنهى الله تعالى عن ذلك.
وقال مقاتل بن حيان: {وقرن فِى بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجَْن تَبَرُّجَ} والتبرج أنها تلقي الخمار على رأسها، ولا تشده، فيواري قلائدها وقرطها وعنقها، ويبدو ذلك كله منها، وذلك التبرج، ثم عمت نساء المؤمنين في التبرج.
وقال ابن جرير: حدثني ابن زهير، حدثنا موسى بن إسماعيل، حدثنا داود بن أبي الفرات،حدثنا علي بن أحمر عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: تلا هذه الآية: {وقرن فِى بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ}
قال: كانت فيما بين نوح وإِدريس، وكانت ألف سنة، وإِن بطنين من ولد آدم كان أحدهما يسكن السهل، والآخريسكن الجبل، 000 الى اخر الرواية التي ساقها ابن جرير الطبري
: {لْجـاهِلِيَّةِ الاُْولَى واقمن الصلاة واتين الزكاة وَأَطِعْنَ} نهاهن أولاً عن الشر، ثم أمرهن بالخير؛ من إِقامةالصلاة، وهي عبادة الله وحده لا شريك له، وإِيتاء الزكاة، وهي الإحسان إِلى المخلوقين، {وَءَاتِينَ الزكاة وَأَطِعْنَ} وهذا من باب عطف العام على الخاص.
وقوله تعالى: {اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ} وهذا نص في دخول أزواج النبي صلى الله عليه وسلم في أهل البيت ههنا؛ لأنهن سبب نزول هذه الآية، وسبب النزول داخل فيه قولاً واحداً،إِما وحده على قول، أو مع غيره على الصحيح.
وروى ابن جرير عن عكرمة أنه كان ينادي في السوق: {للَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ} نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة.
وهكذا روىابن أبي حاتم قال: حدثنا علي بن حرب الموصلي، حدثنا زيد بن الحباب حدثنا حسين بن واقد عن يزيد النحوي عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله تعالى: {اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ الرِّجْسَ} قال:نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة.وقال عكرمة: من شاء باهلته أنها نزلت في شأن نساء النبي صلى الله عليه وسلم فإِن كان المراد أنهن كن سبب النزول دون غيرهن، فصحيح، وإِن أريد أنهن المراد فقط دون غيرهن، ففيه نظر، فإِنه قد وردت أحاديث تدل على أن المراد أعم من ذلك .
وفي تفسير الجامع لأحكام القرأن للقرطبي
وأعلم أنه فعل الجاهلية الأولى فقال: {وقرن في بيوتكن وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى}. وقدتقدّم معنى التبرج في «النور». وحقيقته إظهار ما ستره أحسن؛ وهو مأخوذ من السَّعة، يقال: في أسنانه بَرَج إذا كانت متفرّقة؛
قاله المبرد. واختلف الناس في «الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى»؛ فقيل: هي الزمن الذي ولد فيه إبراهيم عليه السلام، كانت المرأة تلبسالدّرع من اللؤلؤ، فتمشي وسط الطريق تعرض نفسها على الرجال. وقال الحكم بن عُيينة: ما بين آدم ونوح، وهي ثمانمائةسنة، وحُكيت لهم سِير ذميمة.
وقال ابن عباس: ما بين نوح وإدريس. الكلبيّ: ما بين نوح وإبراهيم. قيل: إن المرأةكانت تلبس الدّرع من اللؤلؤ غير مَخِيط الجانبين، وتلبس الثياب الرقاق ولا تواري بدنها. وقالت فرقة: ما بين موسى وعيسى.
الشعبي: ما بين عيسى ومحمد صلى الله عليه وسلم. أبو العالية: هي زمان داود وسليمان؛ كان فيه للمرأة قميص من الدرّ غير مخيط الجانبين. وقال أبو العباس المبرد: والجاهلية الأولى كما تقول الجاهلية الجهلاء، قال: وكان النساء في الجاهلية الجهلاءيُظهرن ما يقبح إظهاره، حتى كانت المرأة تجلس مع زوجها وخِلّها، فينفرد خِلّها بما فوق الإزار إلى الأعلى، وينفرد زوجهابما دون الإزار إلى الأسفل، وربما سأل أحدهما صاحبه البدل.
وقال مجاهد: كان النساء يتمشّين بين الرجال، فذلك التبرج. قالابن عطية: والذي يظهر عندي أنه أشار
للجاهلية التي لحِقنها، فأمِرْن بالنّقلة عن سيرتهنّ فيها، وهي ما كان قبل الشرع من سيرة الكفرة؛ لأنهم كانوا لا غَيْرة عندهم؛ وكان أمر النساء دون حجاب، وجَعْلُهَا أولى بالنسبة إلى ما كنّ عليه؛وليس المعنى أن ثَمّ جاهلية أخرى.
وقد أوقِع اسم الجاهلية على تلك المدّة التي قبل الإسلام، فقالوا: جاهليّ في الشعراء.وقال ابن عباس في البخاريّ: سمعت أبي في الجاهلية يقول؛ إلى غير هذا. قلت: وهذا قول حسن. ويعترض بأن العرب كانت أهل قَشَف وضَنْك في الغالب، وأن التنعم وإظهارَ الزينة إنما جرى في الأزمان السابقة، وهي المراد بالجاهلية الأولى،وأن المقصود من الآية مخالفة من قبلهنّ من المِشية على تَغْنيج وتكسير وإظهار المحاسن للرجال، إلى غير ذلك مما لايجوز شرعاً
وفي تفسير الكشاف للزمخشري
{ الْجَـاهِلِيَّةِ الأُولَى } هي القديمة التي يقال لها الجاهلية الجهلاء ، وهي الزمن الذي ولد فيه إبراهيم عليه السلام: كانت المرأة تلبس الدرع من اللؤلؤ فتمشى وسط الطريق تعرض تفسها على الرجال، وقيل: ما بين آدم ونوح. وقيل: بين إدريس ونوح. وقيل: زمن داود وسليمان، والجاهلية الأخرى: ما بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام.
ويجوز أن تكون الجاهلية الأولى: جاهلية الكفر قبل الإسلام. والجاهلية الأخرى جاهلية الفسوق والفجور في الإسلام، فكأن المعنى: ولا تحدثن بالتبرج جاهلية في الإسلام تتشبهن بها بأهل الجاهلية الكفر.
تفسير مفاتيح الغيب للرازي
وقول: { وَلاَ تبرجن تبرج الجاهلية الاولى} قيل معناه لا تتكسرن ولا تتغنجن، ويحتمل أن يكون المراد لا تظهرن زينتكن وقوله تعالى: { الجاهلية الاولى} فيه وجهان أحدهما: أن المراد من كان في من كان بعده زمن نوح والجاهلية الأخرى
وثانيهما: أن هذه ليست أولى تقتضي أخرى بل معناه تبرج الجاهلية القديمة كقول القائل: أين الأكاسرة الجبابرة الأولى
* وفي تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل للبيضاوي
{ وَلاَ تَبَرَّجْنَ } ولا تتبخترن في مشيكن. { تَبَرُّجَ الجاهلبةالأُولَى} تبرجاً مثل تبرج النساء في أيام الجاهلية القديمة، وقيل هي ما بين آدم ونوح، وقيل الزمان الذي ولد فيه إبراهيم عليه الصلاة والسلام كانت المرأة تلبس درعاً من اللؤلؤ فتمشي وسط الطريق تعرض نفسها على الرجال والجاهلية الأخرى ما بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام، وقيل الجاهلية الأولى جاهلية الكفر قبل الإِسلام، والجاهلية الأخرى جاهلية الفسوق في الإِسلام ويعضده قوله عليه الصلاة والسلام لأبي الدرداء رضي الله عنه " إن فيك جاهلية، قال جاهلية كفر أو إسلام قال بل جاهلية كفر "
في تفسير فتح القدير للشوكاني
{وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الجاهلية الاْولَى } التبرّج: أن تبدي المرأة من زينتها ومحاسنها ما يجب عليها ستره مما تستدعي به شهوة الرجل. وقدتقدّم معنى التبرّج في سورة النور.
قال المبرد: هو مأخوذ من السعة، يقال: في أسنانه برج: إذا كانت متفرّقة. وقيل:التبرّج هو: التبختر في المشي، وهذا ضعيف جدّاً.
وقد اختلف في المراد بالجاهلية الأولى، فقيل: ما بين آدم ونوح،وقيل: ما بين نوح وإدريس، وقيل: ما بين نوح وإبراهيم، وقيل: ما بين موسى وعيسى، وقيل: ما بين عيسى ومحمد.
وقال المبرد: الجاهلية الأولى كما تقول الجاهلية الجهلاء. قال: وكان نساء الجاهلية تظهر ما يقبح إظهاره، حتى كانت المرأة تجلس مع زوجها وخليلها، فينفرد خليلها بما فوق الإزار إلى أعلى، وينفرد زوجها بما دون الإزار إلى أسفل، وربما سأل أحدهماصاحبه البدل.
قال ابن عطية: والذي يظهر لي أنه أشار إلى الجاهلية التي لحقنها، فأمرن بالنقلة عن سيرتهنّ فيها، وهيما كان قبل الشرع من سيرة الكفرة، لأنهم كانوا لا غيرة عندهم، وليس المعنى: أنّ ثم جاهلية أخرى كذا قال،وهو قول حسن.
ويمكن أن يراد بالجاهلية الأخرى ما يقع في الإسلام من التشبه بأهل الجاهلية بقول أو فعل، فيكونالمعنى: ولا تبرّجن أيها المسلمات بعد إسلامكنّ تبرّجاً مثل تبرّج أهل الجاهلية التي كنتنّ عليها، وكان عليها من قبلكنّ أي:لا تحدثن بأفعالكنّ وأقوالكنّ جاهلية تشابه الجاهلية التي كانت من قبل
وفي تفسير تنوير المقباس لابن عباس
{ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى } ولا تتزين بزينة الكفار في الثياب الرقاق الملونة
وقد لخص الماوردي المسالة في تفسيره (النكت والعيون) حين قال :
{ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى } وفي خمسة أوجه
: أحدها: أنه التبختر، قاله ابن أبي نجيح.
الثاني: كانت لهن مشية تكسرٍ وتغنج، فنهاهن عن ذلك، قاله قتادة، ومنه ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال " المَائِلاَتُ المُمِيلاَتُ: اللاَّئِي يَسْتَمِلْنَ قُلُوبَ الرِّجَالِ إلَيهِنَّ
" . الثالث: أنه كانت المرأة تمشي بين يدي الرجل، فذلك هو التبرج، قاله مجاهد.
الرابع: هو أن تلقي الخمار على رأسها ولا تشده ليواري قلائدها وعنقها وقرطها، ويبدو ذلك كله منها، فذلك هو التبرج، قال مقاتل بن حيان.
الخامس: أن تبدي من محاسنها ما أوجب الله تعالى عليها ستره، حكاه النقاش وأصله من برج العين وهو السعة فيها.
وفي { الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى } أربعة أقاويل:
أحدها: ما بين عيسى ومحمد عليهما السلام، قاله الشعبي وابن أبي نجيح.
الثاني: زمان إبراهيم، قاله مقاتل والكلبي، وكانت المرأة في ذلك الزمان تلبس درعاً مفرجاً ليس عليها غيره وتمشي في الطريق، وكان زمان نمرود.
الثالث: أنه ما بين آدم ونوح عليهما السلام ثمانمائة سنة، وكان نساؤهم أقبح ما تكون النساء، ورجالهم حسان، وكانت المرأة تريد الرجل على نفسها، فهو تبرج الجاهلية الأولى: قاله الحسن.
الرابع: أنه ما بين نوح وإدريس. روى عكرمة عن ابن عباس أن الجاهلية الأولى كانت ألف سنة.
ابو غريب
23-10-06, 07:04 am
الاختلاط أنه :
اجتماع النساء مع الرجال في مكان واحد ، مثل قاعة اجتماعات ، مسجد بدون حواجز ، معرض كتاب ... إلخ
فإن كان الاختلاط بهذا المعنى فهو مباح شرعاً و ليس في ذلك بأس إن كان اختلاطاً بريئاً لا ريبة فيه.
و قد ذكر أخي الفجر العديد من الأدلة -و إن كنت لا أوافقه بتبدبع من قال أنه محرم لأن الاختلاط ليس من العبادة و هذه مسائل اجتهادية و الاختلاف فيها سائغ- و أزيد عليها بالآتي:
ثبت عند مالك في "موطئه" وأحمد بن حنبل في "مسنده" والبخاري في "صحيحه" من حديث عبدالله بن عمر رضي الله عنهما قال: (كان الرجال والنساء يتوضئون في زمان رسول الله صلى الله عليه وسلم جميعاً). وفي رواية عند أحمد في "مسنده" وأبي داود في "سننه" قال: (رأيت الرجال والنساء يتوضئون على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم جميعاً من إناء واحد). وهذا نص تحيرت فيه أنظار بعض الناس، فقالت طائفة: يحتمل أن يكون هذا في المحارم، وقال آخرون: يحتمل أن يكون قبل الحجاب. والقول بهذا أو ذاك مما لا برهان عليه، بل ثبت عند أحمد في "مسنده" وأبي داود في "سننه" وغيرهما من حديث أم صُبيَّة الجهنيةِ قالت: (اختلَفَت يدي ويد رسول الله صلى الله عليه وسلم في الوضوء من إناء واحد). ولم يرد في شيء من النقل أنه كان بين أم صبية هذه والنبي صلى الله عليه وسلم محرمية. وجاء في رواية لحديث ابن عمر المتقدم عند ابن خزيمة في "صحيحه": (أنه أبصر إلى النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه يتطهرون والنساء معهم، الرجال والنساء من إناء واحد، كلهم يتطهر منه). وهذه المواضع للوضوء جاء ذكرها في الآثار، وكان يسمونها (المطاهر)، تكون في المواضع العامة يستعملها الناس.
فهذا صريح بأن الاختلاط أمر مباح و ليس في المسجد فقط كما ذكرت في الفقرة الثانية من ردك ، بل و اختلط الرجال بالنساء في الأسواق و الطرقات و ساحات القتال و الحرمين الشريفين. بل الفقرة الثانية في ردك تثبت أنهم يختلطون في المسجد ، و فق المعنى الذي أفهمه من الاختلاط ، و كون الرسول -صلى الله عليه و سلم- يحدد باباً لخروج النساء و آخر لخروج الرجال فهذا يمنع الاختلاط و فق المعنى الذي تفهمه كما أظن.
ثم يا أخي الشارع حرم الخلوة بالنساء -و هذا حكم نتفق عليه- و يلزم من القول بأن الشارع حرم الاختلاط أن حكم الخلوة من اللغو -و حاشاه -
لأنه إذا حرم الاختلاط -وهو يكون بين مجموعة من الرجال و النساء- فتحريم الخلوة بين رجل و امرأة من باب أولى و يكون النص عليه من اللغو و حاشاه من ذلك.
فلا تركن يا أخي لما ألفته من الأحكام الفقهية ثم تجعل ذلك قطعي الدلاله ، و هذه مسألة لا يسمح المقام ببحثها و لكنها مبالغة ممزوجة في إثبات الحكم و فق ما تراه. و الأحرى بك و بنا الرجوع للكتاب و السنة فهما الحجة و ليس أقوال الرجال.
أما إن كنت تقصد بالاختلاط ملاصقة الرجال بالنساء و ملامستهم لبعضهم البعض فلا أشك في منعه و حرمته شرعاً إن كان مقصوداً و لا أظن أي رجل -مؤمن أو غير مؤمن- يرضى ذلك على محارمه إلا إن كان ديوثاً.
بل الاجتماع في مكان واحد لقصد مريب محرم شرعاً لقوله صلى الله عليه و سلم: ( ليكونن من أمتي أقوام ، يستحلون الحر والحرير ، والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم ، يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم - يعني الفقير - لحاجة فيقولوا : ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ، ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ) رواه البخاري في صحيحه. و إذا قلنا أن الواو في الحديث تفيد الجمع فهذا يدل على تحريم مثل هذا الاختلاط لاجتماع رجال و نساء على حرام
ابو غريب
23-10-06, 07:07 am
وفي صحيح البخاري - كتاب المغازي
حدّثني محمدُ بن العَلاء حدَّثنا أبو أُسامةَ حدَّثنا بُرَيدُ بن عبدِ الله عن أَبي بُردة عن أبي موسى رضيَ اللّهُ عنه قَالَ: «بَلغَنا مَخرجُ النبيِّ صلى الله عليه وسلم ونحنُ باليمنِ، فخرَجنا مُهاجرين إِليهِ أنا وأخَوانِ لي أنا أصغَرُهم: أحدهما أبو بُردةَ، والآخَر أبو رُهمٍ ـ إمّا قال: في بضعٍ، وإما قال: في ثلاثةٍ وخمسينَ، أو اثنينِ وخمسينَ رجُلاً من قومي ـ فركِبْنا سفينةً، فألقَتنا سفينتنا إلى النجاشيِّ بالحبشة، فوافَقْنا جعفرَ بن أبي طالبٍ فأقمنا معه، حتى قَدِمْنا جميعاً، فوافَقْنا النبيَّ صلى الله عليه وسلم حينَ افتتحَ خيبرَ. وكان أُناس من الناس يقولون لنا ـ يعني لأهل السفينة ـ سبَقْناكم بالهجرة.
ودخلَتْ أسماءُ بنت عُمَيس ـ وهي ممن قَدِمَ مَعَنا ـ على حفصةَ زوج النبيِّ صلى الله عليه وسلم زائرةً، وقد كانت هاجَرَت إِلى النَّجاشيِّ فيمن هاجرَ، فدخَلَ عمرُ على حفصة ـ وأسماءُ عندها
ـ فقال عمر حينَ رأى أسماءَ: مَن هذهِ؟ قالت: أسماءُ بنت عُميسٍ. قال عمرُ: آلحبشية هذه؟ البحرية هذه؟ قالت أسماءُ: نعم، قال: سَبَقناكم بالهجرةِ، فنحنُ أحقُّ برسول اللّهِ صلى الله عليه وسلم منكم. فغَضِبَت وقالت: كلاّ والله، كنتم معَ رسولِ الله صلى الله عليه وسلم يُطعِمُ جائعَكم ويعِظُ جاهلَكم، وكنّا في دارِ ـ أو في أرضِ ـ البُعَداءِ البُغَضاءِ بالحبشة، وذلك في اللّهِ وفي رسولهِ صلى الله عليه وسلم. وايمُ الله لاأطعَمُ طعاماً ولاأشرَبُ شراباً حتى أذكرَ ماقلتَ لرسولِ الله صلى الله عليه وسلم، ونحنُ كنّا نُؤْذَى ونُخاف، وسأذكرُ ذلكَ للنبيِّ صلى الله عليه وسلم وأسأله، واللّهِ لاأكذِبُ ولاأزِيغُ ولاأزيدُ عليه فلما جاء النبيُّ صلى الله عليه وسلم قالت: يانبيَّ الله، إنَّ عمرَ قال كذا وكذا. قال: فما قلتِ له؟ قالت: قلت
وهذا عمر بن الخطاب يدخل على حفصة رضي الله عنها وعندها اسماء بنت عميس فيتحدث اليها ويحاورها , فهل يعقل ان عمر رضي الله عنه لايعلم ان الاختلاط محرم ؟؟
وفي صحيح البخاري - كتاب الحج
حدَّثنا محمدُ بنُ يوسفَ حدَّثَنا سُفيانُ عن قَيسِ بنِ مسلمٍ عن طارقِ بن شهابٍ عن أبي موسى رضيَ اللهُ عنهُ قال «بَعَثَني النبيُّ صلى الله عليه وسلم إلى قومٍ باليمن. فجئتُ وهوَ بالبطحاءِ فقال: بِمَ أهللتَ؟ قلتُ أهللتُ كإهلالِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم. قال: هل معكَ مِن هَدْيٍ؟ قلت: لا. فأمرَني فطُفتُ بالبيتِ وبالصَّفا والمَروةِ. ثمَّ أمرَني فأحللتُ، فأتيتُ امرأةً مِن قومي فمَشَطَتْني أو غَسلتْ رأسي. فقدِمَ عمرُ رضيَ اللهُ عنه فقال: إن نأخُذْ بكتابِ اللهِ فإنه يأمرُنا بالتمام، قال اللهُ {وأتِمُّوا الحجَّ والعُمرة}. وإن نأخُذْ بسُنَّةِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم فإنه لم يَحِلَّ حتى نحرَ الهَدْيَ».
وفي فتح الباري في شرح هذا الحديث :
وظهر لي من ذلك أن المراد بقيس قيس بن سليم والد أبي موسى الأشعري وأن المرأة زوج بعض إخوته،
وكان لأبي موسى من الإخوة أبو رهم وأبو بردة قيل ومحمد،
فكيف يحرم الاختلاط وابو موسى الاشعري يذهب الى زوجة أخيه لتغسل رأسه وتمشطه ؟!
ابو غريب
23-10-06, 07:09 am
في كتاب الموطأ للإمام مالك بن أنس ص669 -دار النفائس
يقول : وسئل الامام مالك هل تأكل المرأة مع غير ذي محرم أو مع غلامها ؟ فقال مالك : ليس بذلك بأس إذا كان ذلك على وجه ما يعرف للمرأة أن تأكل معه من الرجال . قال وقد تأكل المرأة مع زوجها ومع غيره ممن توأكله , أو مع أخيها على مثل ذلك ويكره للمرأة أن تخلو مع الرجل ليس بينه وبينها حرمة . انتهى
المرأة تعمل في السوق دون حواجز وحوائط :
قال أحمد بن صالـح: اسمها لـيـلـىٰ وغَلب علـيها الشّفـاء، وأمها فـاطمة بنت أبـي وَهْب بن عَمرو بن عائذ بن عِمْران بن مَخْزوم. وكان رسول الله يأتـيها فـيَقِـيـل عندها، واتـخذت له فِراشاً وإزاراً يَنامُ فـيه، فلـم يَزَل عند ولدها حتـىٰ أخذَهُ منهم مَروان بن الـحَكَم. وقال لها رسول الله : عَلّـمي حفصة رُقْـيَة النّـملة كَما عَلّـمْتِها الكِتابة. وأقطعها رسول الله داراً عند الـحَكّاكين فَنَزَلتها مع ابنها سُلـيـمان. وكان عُمر بنُ الـخطاب يُقَدّمُها فـي الرأي ويَرْضاها ويُفَضّلُها، ورُبّـما وَلاّها شيئاً من أمر السّوق. ذكر ذلك أبو عمر ابن عبد البَر ( تهذيب الكمال ص191ج22)
وكانت أسماء بنت مخرمة بن جندل عطارة يأتيها العطر من اليمن وتبيع العطر بالمدينة وعاشت حتى خلافة عمر بن الخطاب أو بعدها
أن ما يُفعل في الأسواق من عزل وحوائط بدعوى ستر المرأة . لم يفعله أحد في التاريخ البشري
ناهيك عن تاريخ المسلمين أو الدول الاسلامية عبر القرون .
أن اشد مايُخشى (من اضرار ) هذا الفعل أن يكون سبة الدهر
ونبقى أضحوكة في التاريخ . كم ستضحك من أجله الأممُ ؟ ! .
ابو غريب
23-10-06, 07:10 am
وأود أن أبادر هنا فأقول: إن كلمة " الاختلاط " في مجـال العلاقة بين الرجـل والمرأة، كلمة دخيلة على " المعجم الإسلامي " لم يعرفها تراثنا الطويل العريض طوال القرون الماضية، ولم تعرف إلا في هذا العصر، ولعلها ترجمة لكلمة " أجنبية " في هذا المعنى، ومدلولها له إيحاء غير مريح بالنظر لحس الإنسان المسلم.
وربما كان أولى منها كلمة " لقاء " أو " مقابلة " أو " مشاركة " الرجال للنساء، ونحو ذلك.
وعلى كل حال، فإن الإسلام لا يصدر حكمًا عامًا في مثل هذا الموضوع، وإنما ينظر فيه على ضوء الهدف منه، أي المصلحة التي يحققها، والضرر الذي يخشى منه، والصورة التي يتم بها، والشروط التي تراعي فيه.. إلخ.
وخـير الهَدْي في ذلك هدي محمـد -صلى الله عليه وسلم- وهدي خلفائه الراشـدين، وأصحـابه المهديين.
والناظر في هذا الهدي يرى أن المرأة لم تكن مسجونة ولا معزولة كما حدث ذلك في عصور تخلف المسلمين.
فقد كانت المرأة تشهد الجماعة والجمعة، في مسجد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وكان عليه الصلاة والسلام يحثهن على أن يتخذن مكانهن في الصفوف الأخيرة خلف صفوف الرجال، وكلما كان الصف أقرب إلى المؤخرة كان أفضل، خشية أن يظهر من عورات الرجال شيء، وكان أكثرهم لا يعرفون السراويل.. ولم يكن بين الرجال والنساء أي حائل من بناء أو خشب أو نسيج، أو غيره.
وكانوا في أول الأمر يدخل الرجال والنساء من أي باب اتفق لهم، فيحدث نوع من التزاحم عند الدخول والخروج، فقال -عليه السلام- : " لو أنكم جعلتم هذا الباب للنساء ".فخصصوه بعد ذلك لهن، وصار يعرف إلى اليوم باسم "باب النساء".
وكان النساء في عصر النبوة يحضرن الجمعة، ويسمعن الخطبة، حتى إن إحداهن حفظت سورة "ق " من في رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من طول ما سمعتها من فوق منبر الجمعة.
وكان النساء يحضرن كذلك صلاة العيدين، ويشاركن في هذا المهرجان الإسلامي الكبير، الذي يضم الكبار والصغار، والرجال والنساء، في الخلاء مهللين مكبرين.
روى مسلم: عن أم عطية قالت: " كنا نؤمر بالخروج في العيدين، والمخبأة والبكر".
وفي رواية قالت: أمرنا رسـول الله -صلى الله عليه وسلم- أن نخرجهـن في الفطـر والأضحـى: العواتق (جمع عاتق، وهي الجارية البالغة، أو التي قاربت البلوغ).والحُيَّض وذوات الخدور، فأما الحيَّض فيعتزلن الصلاة، ويشهدن الخير ودعوة المسلمين. (الخطبة والموعظة ونحوها)، قلت : يا رسول الله، إحدانا لا يكون لها جلباب، قال: " لتلبسها أختها من جلبابها ". (أي تعيرها من ثيابها ما تستغني عنه، والحديث في كتاب " صلاة العيدين " في صحيح مسلم حديث رقم 823).
وهذه سنة أماتها المسلمون في جل البلدان أو في كلها، إلا ما قام به مؤخرًا شباب الصحوة الإسلامية الذين أحيوا بعض ما مات من السنن، مثل سنة الاعتكاف في العشر الأواخر من رمضان، وسنة شهود النساء صلاة العيد.
وكان النساء يحضرن دروس العلم، مع الرجال عند النبي -صلى الله عليه وسلم-، ويسألن عن أمر دينهن مما قد يستحي منه الكثيرات اليوم. حتى أثنت عائشة على نساء الأنصار، أنهن لم يمنعهن الحياء أن يتفقهن في الدين، فطالما سألن عن الجنابة والاحتلام والاغتسال والحيض والاستحاضة ونحوها.
ولم يشبع ذلك نهمهن لمزاحمة الرجال واسـتئثارهم برسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فطلبن أن يجعل لهن يومًا يكون لهن خاصة، لا يغالبهن الرجال ولا يزاحمونهن وقلن في ذلك صراحة: " يا رسول الله، قد غلبنا عليك الرجال، فاجعل لنا يومًا من نفسك " فوعدهن يومًا فلقيهن فيه ووعظهن وأمرهن. (رواه البخاري في كتاب العلم من صحيحه).
وتجاوز هذا النشاط النسائي إلى المشاركة في المجهود الحربي في خدمة الجيش والمجاهدين، بما يقدرن عليه ويُحسنَّ القيام به، من التمريض والإسعاف ورعاية الجرحـى والمصابين، بجوار الخدمات الأخـرى من الطهي والسقي وإعداد ما يحتاج إليه المجاهدون من أشياء مدنية.
عن أم عطية قالت: " غزوت مع رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، سبع غزوات، أخلفهم في رحالهم، فأصنع لهم الطعام وأداوي الجرحى، وأقوم على المرضى " رواه مسلم. (برقم 1812).
وروى مسلم عن أنس (برقم 1811).: " أن عائشة وأم سليم، كانتا في يوم أحد مشمِّرتين، تنقلان القرب على متونهما وظهورهمـا ثم تفرغانهـا في أفواه القـوم، ثم ترجعـان فتملآنهـا" ووجود عائشة هنا وهي في العقـد الثاني من عمـرها يرد على الذين ادعـوا أن الاشتراك في الغزوات والمعـارك كان مقصـورًا على العجائز والمتقـدمات في السـن، فهذا غير مسلّم.. وماذا تغني العجائز في مثل هذه المواقف التي تتطلب القدرة البدنية والنفسية معًا ؟.
وروى الإمام أحمد: أن ست نسوة من نساء المؤمنين كن مع الجيش الذي حاصر خيبر: يتناولن السهام، ويسقين السويق، ويداوين الجرحى، ويغزلن الشَّعر، ويعنّ في سبيل الله، وقد أعطاهن النبي -صلى الله عليه وسلم- نصيبًا من الغنيمة.
بل صح أن نساء بعض الصحابة شاركن في بعض الغزوات والمعارك الإسلامية بحمل السلاح، عندما أتيحت لهن الفرصة.. ومعروف ما قامت به أم عمارة نسيبة بنت كعب يوم أحد، حتى قال عنها -صلى الله عليه وسلم- : " لمقامها خير من مقام فلان وفلان ".
وكذلك اتخذت أم سليم خنجرًا يوم حنين، تبقر به بطن من يقترب منها.
روى مسلم عن أنس ابنها: أن أم سـليم اتخـذت يوم حنين خنجـرا، فكان معـها، فرآهـا أبو طلحة زوجها فقال: يا رسول الله، هذه أم سليم معها خنجر ! فقال لها رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : " ما هذا الخنجر" ؟ قالت: اتخذته، إن دنا مني أحد المشركين بقرت به بطنـه ! فجعل رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يضحـك. (رواه مسلم برقم 1809).
وقد عقد البخاري بابًا في صحيحه في غزو النساء وقتالهن.
ولم يقف طموح المرأة المسلمة في عهد النبوة والصحابة للمشاركة في الغزو عند المعارك المجاورة والقريبـة في الأرض العربيـة كخيبر وحنين.. بل طمحن إلى ركـوب البحـار، والإسهام في فتح الأقطار البعيدة لإبلاغها رسالة الإسلام.
ففي صحيح البخاري ومسلم عن أنس: أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال عند أم حرام بنت ملحان خالة أنس يومًا، ثم استيقظ وهو يضحك، فقالت: ما يضحكك يا رسول الله ؟ قال: " ناس من أمتي عرضوا عليَّ غزاة في سبيل الله، يركبون ثبج هذا البحر، ملوكًا على الأسرَّة، أو مثل الملوك على الأسرة "، قالت: فقلت: يا رسول الله، ادع الله أن يجعلني منهم، فدعا لها (انظر الحديث (1912) من صحيح مسلم)... فركبت أم حرام البحر في زمن عثمان، مع زوجها عبادة بن الصامت إلى قبرص، فصرعت عن دابتها هناك، فتوفيت ودفنت هناك، كما ذكر أهل السير والتاريخ.
وفي الحياة الاجتماعية شاركت المرأة داعية إلى الخير، آمرة بالمعروف، ناهية عن المنكر، كما قال تعالى: (والمؤمنـون والمؤمنـات بعـضهـم أولياء بعـض يأمـرون بالمعروف وينهون عن المنكر..). (التوبة: 71).
ومن الوقائع المشهورة رد إحدى المسلمات على عمر في المسجد في قضية المهور، ورجوعه إلى رأيها علنًا، وقوله :" أصابت المرأة وأخطأ عمر ".وقد ذكرها ابن كثير في تفسير سورة النساء، وقال: إسنادها جيد.
وقد عين عمر في خـلافته الشِّفاء بنت عبد الله العدوية محتسـبة على السـوق.. والمتأمل في القرآن الكريم وحديثه عن المرأة في مختلف العصور، وفي حياة الرسل والأنبياء لا يشعر بهذا الستار الحديدي الذي وضعه بعض الناس بين الرجل والمرأة.
فنجد موسى وهو في ريعان شبابه وقوته يحادث الفتاتين ابنتي الشيخ الكبير، ويسألهما وتجيبانه بلا تأثم ولا حرج، ويعاونهما في شهامة ومروءة، وتأتيه إحداهما بعد ذلك مرسلة من أبيها تدعوه أن يذهب معها إلى والدها، ثم تقترح إحداهما على أبيها بعد ذلك أن يستخدمه عنده ؛ لما لمست فيه من قوة وأمانة.
لنقرأ في ذلك ما جاء في سورة القصص : (ولما وَرَدَ ماء مَدْيَنَ وَجَدَ عليه أُمّةً من الناس يَسْقُون ووجد من دونهم امرأ تين تذودان قال ما خطبكما قالتا لا نَسْقِي حتى يُصْدِرَ الرِّعَاء وأبونا شيخ كبير. فسقى لهما ثم تولى إلى الظل فقال رب إني لما أنزلت إليّ من خير فقير.. فجاءته إحداهما تمشي على استحياء قالت إن أبي يدعوك ليجزيك أجر ما سقيت لنا فلما جاءه وقص عليه القصص قال لا تخف نجوت من القوم الظالمين.. قالت إحداهما يا أبتي استأجره إن خير من استأجرت القوي الأمين). (القصص: 23 -26).
وفي قصة مريم نجد زكريا يدخل عليها المحراب، ويسألها عن الرزق الذي يجده عندها كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقًا قال يا مريم أنى لك هذا قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب). (آل عمران: 37).
وفي قصة ملكة سبأ نراها تجمع قومها تستشيرهم في أمر سليمان: (قالت يأيها الملأ أفتوني في أمري ما كنت قاطعة أمرًا حتى تشـهدون.. قالوا نحن أولو قوة وأولو بأس شديد والأمر إليك فانظري ماذا تأمرين.. قالت إن الملوك إذا دخلوا قرية أفسـدوها وجعلوا أعِزَّةَ أهلها أذِلَّةً وكذلك يفعلون). (النمل: 32 - 34).
وكذلك تحدثت مع سليمان -عليه السلام- وتحدث معها: (فلما جاءت قيل أهكذا عَرْشُكِ قالت كأنه هو وأوتينا العلم من قبلها وكنا مسلمين.. وصَدَّهَا ما كانت تعبد من دون الله إنها كانت من قوم كافرين.. قيل لها ادخلي الصَّرْحَ فلما رأته حسبته لُجَّةً وكَشَفَتْ عن ساقيها قال إنه صَرْحٌ مُمَرَّدٌ من قوارير قالت رب إني ظلمت نفسي وأسلمت مع سليمان للـه رب العالميـن). (النمل: 42 - 44).
ولا يقال: إن هذا شرع من قبلنا فلا يلزمنا ؛ فإن القرآن لم يذكره لنا إلا لأن فيه هداية وذكرى وعبرة لأولي الألباب، ولهذا كان القول الصحيح: أن شرع من قبلنا المذكور في القرآن والسنة هو شرع لنا ما لم يرد في شرعـنا ما ينسخه.. وقد قال تعالى لرسوله: (أولئك الذين هَدَى الله فَبِهُداهم اقْتَدِه). (الأنعام :90).
إن إمسـاك المرأة في البيت، وإبقاءها بين جـدرانه الأربعـة لا تخرج منه اعتبره القرآن في مرحلة من مراحـل تدرج التشـريع قبل النص على حد الزنى المعروف عقـوبة بالغـة لمن ترتكب الفاحشة من نساء المسـلمين، وفي هذا يقول تعالى في سـورة النسـاء: (واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا). (النساء: 15).
وقد جعل الله لهن سبيلاً بعد ذلك حينما شرع الحد، وهو العقوبة المقدرة في الشرع حقًا لله تعالى، وهي الجلد الذي جاء به القرآن لغير المحصـن، والرجم الذي جاءت به السنة للمحصن.
فكيف يستقيم في منطق القرآن والإسلام أن يجعل الحبس في البيت صفة ملازمة للمسلمة الملتزمة المحتشمة، كأننا بهذا نعاقبها عقوبة دائمة وهي لم تقترف إثمًا ؟.
والخلاصـة:.
أن اللقاء بين الرجال والنساء في ذاته إذن ليس محرمًا بل هو جائز أو مطلوب إذا كان القصـد منه المشاركـة في هدف نبيل، من علـم نافع أو عمل صالـح، أو مشـروع خـير، أو جهاد لازم، أو غير ذلك مما يتطلب جهودًا متضافرة من الجنسين، ويتطلب تعاونا مشتركًا بينهما في التخطيط والتوجيه والتنفيذ.
ولا يعني ذلك أن تذوب الحدود بينهما، وتنسى القيود الشرعية الضابطة لكل لقاء بين الطرفين، ويزعم قوم أنهم ملائكة مطهرون لا يخشى منهم ولا عليهم، يريدون أن ينقلوا مجتمع الغرب إلينا.. إنما الواجب في ذلك هو الاشتراك في الخير، والتعاون على البر والتقوى، في إطار الحدود التي رسمها الإسلام، ومنها:.
1ـ الالتزام بغض البصر من الفريقين:
فلا ينظر إلى عورة، ولا ينظر بشهوة، ولا يطيل النظر في غير حاجة، قال تعالى: (قل للمؤمنين يَغُـضُّوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون.. وقل للمؤمنات يَغْـضُضْنَ من أبصارهن ويحفظن فروجهن). (النور 30، 31).
2ـ الالتزام من جانب المرأة باللباس الشرعي المحتشم:
الذي يغطي البدن ما عدا الوجه والكفين، ولا يشف ولا يصف، قال تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها ولْـيَـضْرِبْنَ بخُمُرِهِنَّ على جيُوبهن). (النور: 31).
وقد صح عن عدد من الصحابة أن ما ظهر من الزينة هو الوجه والكفان.
وقال تعالى في تعليل الأمر بالاحتشام ذلك أدنى أن يُعْرَفْنَ فلا يُؤْذَيْنَ) (الأحزاب: 59).أي أن هذا الزيَّ يميز المرأة الحرة العفيفة الجادة من المرأة اللعوب المستهترة، فلا يتعرض أحد للعفيفة بأذى ؛ لأن زيها وأدبها يفرض على كل من يراها احترامها.
3ـ الالتزام بأدب المسلمة في كل شيء، وخصوصًا في التعامل مع الرجال:.
أ - في الكـلام، بحـيث يكـون بعيدًا عن الإغـراء والإثارة، وقد قال تعالى: (فلا تَخْـضَعْنَ بالقول فيطمع الذي في قلبه مَرَضٌ وقلن قولاً معروفًا). (الأحزاب: 32).
ب - في المشي، كما قال تعالى: (ولا يـضربن بأرجلهن ليُعْلَمَ ما يُخْفِين من زينتهن) (النور: 31)، وأن تكـون كالتي وصفها الله بقوله: (فجـاءته إحداهما تمشي على استحياء). (القصص: 25).
جـ - في الحـركة، فلا تتكسر ولا تتمايل، كأولئك اللائي وصفهن الحديث الشـريف بـ " المميـلات المائـلات " ولا يـصدر عنهـا ما يجعلهـا من صنف المتبرجات تبرج الجاهلية الأولى أو الأخيرة.
4 ـ أن تتجنب كل ما شأنه أن يثير ويغري من الروائح العطرية، وألوان الزينة التي ينبغي أن تكون للبيت لا للطريق ولا للقاء مع الرجال.
5 ـ الحذر من أن يختلي الرجل بامرأة وليس معهما محرم، فقد نهت الأحاديث الصحيحة عن ذلك، وقالت :" إن ثالثهما الشيطان " إذ لا يجوز أن يُخَلَّي بين النار والحطب.
وخصـوصًا إذا كانت الخلـوة مع أحـد أقارب الـزوج، وفيه جـاء الحـديث: " إياكـم والدخـول على النسـاء "، قالـوا: يا رسـول الله، أرأيت الحَمْـو ؟ ! قال: " الحمو الموت " ! أي هو سبب الهلاك، لأنه قد يجلس ويطيل الجلوس، وفي هذا خطر شديد.
6 ـ أن يكون اللقاء في حدود ما تفرضه الحاجة، وما يوجبه العمل المشترك دون إسراف أو توسع يخرج المرأة عن فطرتها الأنثوية، أو يعرضها للقيل والقال، أو يعطلها عن واجبها المقدس في رعاية البيت وتربية الأجيال.
ابو غريب
23-10-06, 07:21 am
الموضوع شيق لو كانت ردود خاصة في ماورد بخصوص الحجاب :
يُعتبر الحجاب واحدا من أهم الشعائر الاسلامية واكثرها شهرة .. بل لعله الشعار الاسلامي النسائي بلا منازع ( الى جانب اللحية – الشعار الاسلامي الرجالي ) ، ويكتسب الحجاب أهمية كبيرة في الخطاب الاسلامي المعاصر باعتباره مظهر الحشمة والعفاف والفضيلة .. في مقابل السفور الذي يُنظر اليه في الخطاب الاسلامي باعتباره باب الفجور ومادة الفساد والانحلال الأخلاقي .. ومن هنا يسهب الإسلاميون في الحديث عن الأحكام الاخلاقية الكامنة في تشريع الحجاب حتى لقد ألف الكثيرون كتبا كاملة للحديث عن المضامين الأخلاقية لتشريع الحجاب..
والسؤال الذي يُطرح هنا : الى أي حد كانت هذه الحكم والمضامين الأخلاقية التي يحدثنا عنها اسلاميو اليوم حاضرة عند فرض الحجاب لأول مرة ؟؟
الإجابة على هذا السؤال تقتضي منا الرجوع الى الظروف التاريخية التي احاطت بتشريع الحجاب ..
فُرض الحجاب لأول مرة بالآية : ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما ) ( الأحزاب : 59 )
إن أول ما يستوقفنا في هذه الآية التي شرّعت الحجاب هي عبارة (ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ) فما المقصود بها على وجه الدقة ؟؟ وهل هي الحكمة والغاية من فرض الحجاب على النساء كما يوحي سياق الآية؟؟
الجواب على هذه التساؤلات يكمن في أسباب النزول الخاصة بآية الحجاب ..
يقول القرطبي : ( لما كانت عادات العربيات التبذل ، وكن يكشفن وجوهن كما يفعل الاماء ، وكان ذلك داعبة الى نظر الرجال اليهن وتشعب الفكرة فيهن أمر الله رسوله ان يأمرهن بارتداء الحجاب عليهن اذا اردن الخروج الى حوائجهن ، وكن يتبرزن في الصحراء قبل ان تتخذ الكنف ، فيقع الفرق بينهن وبين الأماء .... وكانت المرأة من نساء المؤمنين قبل نزول هذه الآية تتبرز للحاجة فبتعرض لها بعض الفجار يظن أنها أمة ، فتصيح به فيذهب ، فشكوا ذلك الى النبي فنزلت هذه الآية ) ( تفسير القرطبي لسورة الأحزاب ) اذن رغم الملائكية التي يطبع بها كتاب هذا العصر من الاسلاميين مجتمع الرسول فالحقبقة مغايرة تماما !!! .
يخبرنا ابن كثير في تفسيره : ( كان فساق أهل المدينة يخرجون باليل ........ فاذا رأوا المرأة عليها جلبابا قالوا : هذه حرة فكفوا عنها ، واذا رأوا المرأة ليس عليها جلبابا قالوا : هذه أمة !! فوثبوا عليها !!!!! ) ( ابن كثير : 3/855 )
ويزداد الأمر سؤا حين تعلمنا احد الروايات أنه ( كان نساء النبي يخرجن بالليل لحاجتهن ، وكان الناس من المنافقين يتعرضون لهن فيؤذين ، فشكوا ذلك ، فقيل ذلك للمنافقين فقالوا : انما نفعل ذلك بالاماء !!! فنزلت هذه الآية - أي آية الحجاب ) ( طبقات ابن سعد : 8/141 )
ويؤكد ذلك الطبري حين يقول : ( يا ايها النبي قل لأزواجك ونساء المؤمنين لا يتشبهن بالأماء في لباسهن اذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن فكشفن شعورهن ووجوهن ، ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن لئلا يتعرض لهن فاسق ) ( تفسير سورة الأحزاب )
وهكذا ....... ( لما كانت الحرة تخرج فتحسب أنها أمة فتؤذى ..... أمرهن الله أن يخالفن زي الاماء ، ويدنين عليهن من جلابيبهن ) ( طبقات ابن سعد : 8/141 )
ويضيف مجاهد يتجلببن فيعلم أنهن حرائر فلا يتعرض لهن فاسق بأذى من قول ولا ريبة ) ( تفسير الطبري لسورة الأحزاب )
اذا فالحجاب في أصله تشريع ذو مضمون طبقي غايتها الاساسية تمييز الحرة من الأمة !!!!! وهذا ما فهمه الصحابة من تشريع الحجاب ، اذ كان عمر بن الخطاب يطوف في المدينة فاذا رأى أمة محجبة ضربها بدرته الشهيرة حتى يسقط الحجاب عن رأسها ويقول : فيم الاماء يتشبهن بالحرائر ؟؟؟؟؟ ( طبقات ابن سعد : 7/127 )
والحقيقة أن هنالك اجماعا على ان آية الحجاب انما نزلت لمجرد تمييز الحرة عن الأمة !!
( و ذلك ادنى أن يعرفن يميزن من الاماء والقينات فلا يؤذين فلا يؤذيهن أهل الريبة بالتعرض لهن ) ( تفسير البيضاوي : 4/386 )
- ( يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين ا يتشبهن بالإماء في لباسهن إذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن فكشفن شعورهن ووجوههن ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن لئلا يعرض لهن فاسق إذا علم أنهن حرائر بأذى من قول ) ( تفسير الطبري : 22/45 (
)كان نساء النبي صلى الله عليه وسلم يخرجن بالليل لحاجتهن وكان ناس من المنافقين يتعرضون لهن فيؤذين فقيل ذلك للمنافقين فقالوا انما نفعله بالأماء فنزلت هذه الآية يا أيها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى ان يعرفن فلا يؤذين فأمر بذلك حتى عرفوا من الأماء وأخرج ابن جرير عن أبي صالح رضي الله عنه قال قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة على غير منزل فكان نساء النبي صلى الله عليه وسلم وغيرهن اذا كان الليل خرجن يقضين حوائجهن وكان رجال يجلسون على الطريق للغزل فانزل الله يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك يعني بالجلباب حتى تعرف الأمة من الحرة وأخرج ابن سعد عن محمد بن كعب القرظي رضي الله عنه قال كان رجل من المنافقين يتعرض لنساء المؤمنين يؤذيهن فاذا قيل له قال كنت أحسبها أمة فأمرهن الله تعالى ان يخالفن زي الأماء ويدنين عليهن من جلابيبهن تخمر وجهها إلا احدى عينيها ذلك أدنى ان يعرفن يقول ذلك أحرى ان يعرفن ) ( الدر المنثور : 6/659 )
- وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة في قوله يا أيها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن قال أخذ الله عليهن اذا خرجن ان يعدنها على الحواجب ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين قال قد كانت المملوكة يتناولونها فنهى الله الحرائر يتشبهن بالاماء وأخرج عبد بن حميد عن الكلبي في الآية قال كن النساء يخرجن إلى الجبابين لقضاء حوائجهن فكان الفساق يتعرضون لهن فيؤذونهن فامرهن الله ان يدنين عليهن من جلابيبهن حتى تعلم الحرة من الامة وأخرج عبد بن حميد عن معاوية بن قرة ان دعارا من دعار أهل المدينة كانوا يخرجون بالليل فينظرون النساء ويغمزونهن وكانوا لا يفعلون ذلك بالحرائر انما يفعلون ذلك بالاماء فانزل الله هذه الآية يا أيها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين إلى آخر الآية وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما في الآية قال كانت الحرة تلبس لباس الامة فامر الله نساء المؤمنين ان يدنين عليهم من جلابيبهن وأدنى الجلباب ان تقنع وتشده على جبينها وأخرج ابن سعد عن الحسن رضي الله عنه في قوله يا أيها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين قال اماؤكن بالمدينة يتعرض لهن السفهاء فيؤذين فكانت الحرة تخرج فيحسب انها أمة فتؤذى فامرهن الله أن يدنين عليهم من جلابيبهن وأخرج ابن أبي حاتم عن السدي رضي الله عنه في الآية قال كان أناس من فساق أهل المدينة بالليل حين يختلط الظلام يأتون إلى طرق المدينة فيتعرضون للنساء وكانت مساكن أهل المدينة ضيقة فاذا كان الليل خرج النساء إلى الطرق فيقضين حاجتهن فكان أولئك الفساق يتبعون ذلك منهن فاذا رأوا امرأة عليها جلباب قالوا هذه حرة فكفوا عنها واذا رأوا المرأة ليس عليها جلباب قالوا هذه أمة فوثبوا عليها وأخرج ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير رضي الله عنه في قوله يدنين عليهن من جلابيبهن قال يسدلن عليهن من جلابيبهن وهو القناع فوق الخمار ولا يحل لمسلمة أن يراها غريب إلا ان يكون عليها القناع فوق الخمار وقد شدت به رأسها ونحرها وأخرج ابن أبي شيبه وابن المنذر وابن أبي حاتم عن عكرمة رضي الله عنه في الآية قال تدني الجلباب حتى لا يرى ثغرة نحرها وأخرج ابن المنذر عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه في قوله يدنين عليهن من جلابيبهن قال هو الرداء وأخرج الفريابي وابن أبي شيبه وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد رضي الله عنه في قوله يدنين عليهن من جلابيبهن قال يتجلببن بها فيعلمن انهن حرائر فلا يعرض لهن فاسق بأذى من قول ولا ريبة وأخرج ابن المنذر وابن أبي حاتم عن محمد بن سيرين رضي الله عنه قال سألت عبيدا السلماني رضي الله عنه عن قوله الله يدنين عليهن من جلابيبهن فتقنع بملحفة فغطى رأسه ووجهه وأخرج احدى عينيه ) نفس المرجع 6/661
- عن الحسن قال كن إماء بالمدينة يقال لهن كذا وكذا كن يخرجن فيتعرض لهن السفهاء فيؤذوهن فكانت المرأة الحرة تخرج فيحسبون أنها أمة فيتعرضون لها ويؤذونها فأمر النبي المؤمنات أن يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن من الإماء أنهن حرائر فلا يؤذين ) ( تفسير الصنعاني : 3/123 )
- وقال الضحاك والكلبي نزلت في الزناة الذين كانوا يمشون في طرق المدينة يتبعون النساء إذا برزن بالليل لقضاء حوائجهن فيغمزون المرأة فان سكتت اتبعوها وان زجرتهم انتهوا عنها ولم يكونوا يطلبون إلا الاماء ولكن كانوا لا يعرفونالحرة من الأمة لان زي الكل كطان واحد يخرجن في درع وخمارة الحرة والامة كذاك فشكون ذلك إلى أزواجهن فذكروا ذلك لرسول الله ص فنزلت هذه الآية والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات الآية ثم نهى الحرائر أن يتشبهن بالإماء فقال جل ذكره يا آيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيهن جمع الجلبات وهو الملاءة التي تشتمل بها المرأة فوق الدرع والخمار وقال ابن عباس وأبو عبيدة أمر نساء المؤمنين أن يغطين رؤوسهن ووجوهن بالجلابيب إلا عينا واحدة ليعلم انهن حرائر ذلك ادنى أن يعرفت انهن حرائر فلا يؤذين فلا يتعرض لهن وكان الله غفورا رحيما قال انس مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة وقال يالكاع اتتشبهين بالحرائر القي القناع ) ( تفسير البغوي 3/544 )
ذن ..... هذه هي الحكمة من تشريع الحجاب .... تميز الحرة من الأمة ..
وبعد هذه كله يحق لنا أن نعجب ممن يحدثنا عن ( الحجاب كعنوان للحشمة .... و صيانة المرأة ... ورمز العفة ...... الخ )
واذا كان للحجاب كل هذه المعاني النبيلة فعلام يقتصر على الحرة فقط ؟؟؟؟
اذا كان الحجاب ليدل على الستر والصلاح ويمنع الفساق من التعرض للمرأة فلماذا تحرم الأمة من الحجاب حتى وان كانت صالحة وعفيفة ؟؟؟
ترى الا يعتبر الاسلام الأمة انسانة يجب ان تستر جسدها عن أعين الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟
اليس للأمة كرامة في الاسلام ؟؟؟
لماذا يحق للأمة ان تكشف عن رأسها وشعرها وتترك الحجاب ؟؟؟
اقرأ ما يقوله الفقهاء بخصوص حجاب الأمة :
- المذهب الحنفي :
الأمة كالرجل في العورة مع ظهرها وبطنها وجنبها ، لقول عمر : الق عنك خمارك يا دفار ، اتتشبهين بالحرائر ؟؟؟ ( الدر المختار - تبيين الحقائق )
- المذهب المالكي :
عورة الامة هي السوأتان مع الاليتين ( الشرح الصغير - بداية المجتهد )
- المذهب الشافعي :
عورة الأمة كارجل في الاصح الحاقا لها بالرجل بجامع أن راس كل منهما ليس بعورة . ( مغني المحتاج - لمهذب )
- المذهب الحنبلي :
عورة الأمة كالرجل تماما : ما بين السرة والركبة على الراجح ، لحديث : ( اذا زوج أحكم أمته فلا ينظر الى شئ من عورته ، فان ما تحت السرة الى الركبة عورة ) ( رواه البيهقي )
و عورة الرجل و الأمة ما بين السرة و الركبة ( شرح العمدة :4/261 )
اذن ...
الم يقتصر تشريع الحجاب على الحرة فقط وبنص القرآن ؟؟
هل الأمة انسانة في نظر الاسلام ؟؟؟؟
لماذا تحرم الأمة بنص القرآن ذاته من الحجاب ؟؟؟
ترى ..... اذا كان الاسلام حريصا على الحفاظ على اخلاقيات المجتمع الاسلامي وصيانة كرامة المرأة والقضاء على اسباب الرذيلة والفتنة .... الخ ... اليس من المنطقي والطبيعي ان يفرض الحجاب على المرأة بوصفها انسانة بغض النظر عن مركزها الطبقي ( حرة او امة ) ؟؟؟؟؟
اليست المرأة في نظر الاسلام امرأة ؟؟؟ الا تثير رؤيتها حاسرة الرأس .. سافرة .. متبرجة ..الاحساس بالشبق والغلمة والاثارة الجنسية عند الرجال الناظرين ؟؟؟؟
اليس للامة كرامة ؟؟؟ الا يهم الاسلام ان يحافظ على كرامتها وعفافها ؟؟؟
ما الفائدة اذا احتشمت الحرة وبقيت الامة سافرة متبرجة تغري الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟
الا تتحرك شهوة الرجال عندما يرون الاماء سافرات متبرجات في الطرقات ؟؟؟؟
قال ابن جزي في تفسير قوله تعالى ( ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين ) : " أي ذلك اقرب ان يعرف الحرائر من الاماء فاذا عرف ان المرأة حرة لم تعارض بما تعارض به الامة .... لانه كان بالمدينة اماء يعرفن يالسوء وربما تعرض لهن السفهاء " )
اي ان الحرة فقط هي التي تمتع بالحصانة والعفاف ، اما الامة فيباح للفساق العترض لها بالتحرش والمضايقات الجنسية !!!!!!!!!!!
هل هذه هي عدالة التشرع ؟؟؟؟
هل هذه هي حكمة الحجاب ؟؟؟؟؟؟؟
الجواب واضح وبسيط :
الامة في المنظور الاسلامي ليست مخلوقة كاملة الانسانية ، فهي كما وصفها هشام بن عبد الملك ( عكاك النيك !!!!! - اي حرارته - ) ( مفاخرة الجواري للجاحظ : 2/91 )
وعذرا لهذه الكلمة ، لكن عذري انها كلمة فصيحة ذُكرت آلاف المرات في كتب التراث الاسلامي !!!!!!! .
ولكن لماذا تُمتهن كرامة الامة ؟؟؟؟
( لما كانت مظنة المهنة و الخدمة و حرمتها تنقص عن حرمة الحرة ، كما انها تباع وتشترى ، ففي هذا اليوم عند هذا وقد تباع من الغد فتكون عند شخص آخر رخص لها في إبداء ما تحتاج إلى إبدائه وقطع شبهها بالحرة و تمييز الحرة عليها و ذلك يحصل بكشف ضواحيها من رأسها و أطرافها الأربعة ) ( الجواهر الدرية : 2/123)
ولذلك فان ( مكالمة القيان ومفاكهتهن ومغازلتهن زمصافحتهن للسلام ووضع اليد عليهن للتقليب والنظر حلال !!!! ) ( كتاب القيان للجاحظ : 2/107 ).
راشد الصليحان
23-10-06, 08:57 am
نقــل مفيــد للجميع
شكراَ للأخ ابوغــريب
ننتظر ملاحظات الأخوان برق1 وعبــدالله الحلوة
فالفائدة أعم وأشمــل بالنقااااش الصريح
وللجمــيع
عيــدكم مبـــارك وكا عــام وأنتم بخير ,,,
عبدالله الحلوه
23-10-06, 01:05 pm
من أراد ان يقتدي بالمسلمين في صدر الإسلااام عليه أن يأخذ ممافعلوه وليس مما إعتاد عليه الآباء والأجداااد !
والدكتور السويدااااااان ينقل لنا ماحدث في صدر الإسلاااااام , ولا أرى مشكلة في ماقاله بالمحاضرة !
مع إحترامي لفهمك ماقاله السويداان لا أفهمه كما تفهمه أنت !
اخي العزيز راشد
الدكتور السويدان يتحدث عن صدر الأسلام لكن لااراه ينقل منه بل ينقل من الغرب هذا بحسب فهمي لكلامه ولا استطيع الحديث عن ذلك اكثر الا بعد ان تشرح لي مافهمته انت
اتمنى ان تشرح ماذا فهمت من الكلام السابق فقد يكون فهمك هو الصحيح
في هذه النقطة أتفق معك وأضيف نرمي ماعداه خلف ظهورنا من عادااااات لاتوافق ديننا !
الست معي ؟
بالطبع معك فكل ماينافي ويتعارض مع الدين يجب رميه بعيداً
ياعبدالله عادات الغرب التي لاتوافق ديننا يوازيها بالمثل عاداتنا التي لاتوافق ديننا !
لماذا نعامل المثل بالمثل ! لافرق بين عادات غربية وعادااات جاهلية !! فالمخالفة واضحة للدين
كلامك صحيح لكني قلت لك قبل ان نحارب مالدينا يجب ان نحارب ماهو قادم إلينا على الأقل مالدينا قد نستطيع تكييفه مع ديننا لكن القادم اصعب
لا يا أخي عبدالله مشيخة السويدان التي أقرها انا مشيخة مستحقة !
وتضــل افضل من المشيخة التي تقر عادااات جاهلية ! ولا أظنك تنكر تلك المشيخة التي ساهمت
في تفريق زوجة من زوجها وحرمت الأبناء الرعاية الأبوية ! وفرقت بين أسرة هانئة متحابة
والحادثة لاتزال حديث الجتمع !!
اليست هذه المشيخه المستحقه للسويدان هي مااقرت ماتسميه عادااات جاهلية ؟!!
اليس السويدان هو من بحث عن شخص من حسب ونسب واسره عريقه ويتحدث العربيه ؟!!
هذا بلسانه هو وليس من وحي الخيال ام تريد ان اعيد لك كلامه مره اخرى ؟!!
ثم لازلت اتمنى ان تعطيني سبباً واحداً يجعل مشيخته مستحقه فلا اعلم كيف حكمت عليها بذلك رغم انك حتى الآن غير قادر على ان تثبت بأنه درس العلم الشرعي ؟!!
حتى الآن انتظر ان تشرح لي ماالذي فهمته انت من كلام السويدان عن نقله من الغرب
وان تقول لي من اين اكتسب المشيخه
وان تبرر لي كيف توافقه على تزويج ابنته من صاحب حسب ونسب واسره ولاتوافق غيره على ذلك
انتظرك اخي راشد
تقبل تحياتي ,,,,
عبدالله الحلوه
23-10-06, 02:00 pm
اخي راشد اتمنى ان تعطيني رأيك بهذا الكلام :
تعز « الأيام » عبد الهادي ناجي علي:
قال المفكر والداعية الإسلامي الكويتي د. طارق السويدان : «أنا من الناحية الشرعية أؤمن أن المرأة من حقها أن تنتخب وتترشح وتتولى جميع المناصب بما فيها رئاسة الدولة ..وكم في تاريخ الأمم من نساء أثبتن جدارتهن؟ وكم في تاريخ الأمم من رجال دمروا بلادهم وحطموا شعوبهم»..
تقبل تحياتي ,,,
راشد الصليحان
23-10-06, 06:25 pm
أخي الغالي والعزيز جداَ
كنت اتمنى ان تكون الرؤيا قد اتضحت تماماَ لديك حول الدكتور الداعية طارق السويدان
وكنت أتمنى أن تكون نقولات الأخ ابو غريب قد أستهوتنا جميعاَ لمناقشتها خصوصاَ وأن النقولات
عبارة عن أحاديث شريفة ووقائع مماحدث في عهد النبوة والخلافة الراشدة !
لكنك لاتزال تطــرح الأسئلة التي تعيدنا إلى نقطة الصفر !
ومع أحترامي لطريقتك هذه في طرح الأسئلة ! تبين أنك لاتبحث عن الخروج من نقاط محددة
والحوار لمابعدها نحو الامام ,
وبما أنني أحترمك أولا واحترم الحوار ثانياَ سوف ألتزم بالإجابة على أسئلتك هذه !
وأبين لك وجهة نظري الواضحة , لكن رجائي أن تنتقل إلى مرحلة أخرى بالحوار
وبالمناسبة أخي عبدالله بالإمكان أن انهج نفس أسلوبك بالإسئلة
لكني أدرك ان أسلوب طرح الأسئلة دون الإجابة على ماطرح , لن يفيد الحوار بشيء !
ومع ذلك سوف اجيبك على ماطلبت !
تقول
اخي العزيز راشد
الدكتور السويدان يتحدث عن صدر الأسلام لكن لااراه ينقل منه بل ينقل من الغرب هذا بحسب فهمي لكلامه ولا استطيع الحديث عن ذلك اكثر الا بعد ان تشرح لي مافهمته انت
اتمنى ان تشرح ماذا فهمت من الكلام السابق فقد يكون فهمك هو الصحيح
هنا تكمن المشكلة التي تجعلنا ندور حول الحلقة المفرغة !
أنت لاتراه ينقل من صدر الإسلام ! وانا أراه ينقل يتحدث عن صدر الإسلام وينقــل منه حسب وجهة نظره !
لأني أفترض بالدكتور طارق السويدان إجتهاده بنقل مايتناسب من ذالك العهد حسب المرحلة والزمن الحالي !
وأفترض بدكتورنا طارق.... حسن النية وليس عكسها , ومادام يستشهد بماحدث في حقبة صدر الإسلاااام
حتى لو وافقت بعض مايجدث بالغرب ! لن أقول سوى انه أجتهد في رأيه حتى لو أخطأ حسب ما أراااه !
فقد يثبت بالمستقبل أنه على حق , ولوفتشت لوجدت ان هناك بعض الأمور المسلم بصحتها وثبت لنا انها
خاطئة والعكس هو الصحيح , وعليه اقول ان الإجتهادات من العلماء والدعاة تسبق نظرتنا كثيراَ وقد لانكتشف
ذلك إلا بعد سنوات عديدة !
المهم اني اثق في الشيخ طارق وأثق بصدق توجهه نحو إيجاد حلول للمشاكل التي تواجه المجتمعات الإسلامية
وقد يكون هذا هو الفارق بيننا ياعزيزي !
اليست هذه المشيخه المستحقه للسويدان هي مااقرت ماتسميه عادااات جاهلية ؟!!
اليس السويدان هو من بحث عن شخص من حسب ونسب واسره عريقه ويتحدث العربيه ؟!!
هذا بلسانه هو وليس من وحي الخيال ام تريد ان اعيد لك كلامه مره اخرى ؟!!
ثم لازلت اتمنى ان تعطيني سبباً واحداً يجعل مشيخته مستحقه فلا اعلم كيف حكمت عليها بذلك رغم انك حتى الآن غير قادر على ان تثبت بأنه درس العلم الشرعي ؟!!
تدور وتكرر نفس السؤال ! الذي أجبتك عليه بالسابق !
لكني اجيبك مرة أخرى بالآتي ,
الدكتور السويدان من حقه أن يبحث لأبنته عن الرجــل الصالح المسلم الحسيب النسيب , وإختياره للأمريكي
الداعية , جاء متوافقاَ لمايبحث عنه لأبنته مع خروجه على مألوف التعنصر( للعروبة) وقد بينها من خلال إجابته على السؤال
واورد حديث النبي صلى الله عليه وسلم (إذا اتاكم من ترضون ......إلخ )
وهناك الكثيرين ناقمون على الدكتور بسبب تزويجه للأمريكي لخروجه على ما ألفوه وورثوه من عادااات وتقاليد !
اما إستحقاقه لكلمة شيخ ! لم أسمع عن دكتورنا الفاضل أنه طالب في يوم ما بإطلاق عليه كلمة شيخ
وقناعتي الشخصية بإستحقاقه لهذا اللقب , انا أرى هذا الشيء ودكتورناليس بأقل من كثيرين ممن يتسمون بها
عندنا وهم بحقيقة الأمر لايمكلون مايملكه السويدان من خلفية علمية بشتى المجالات
طبعاَ حسب وجهة نظري الشخصية ! وهذا رأيي الخاص لا ألزم احداَ به !
اما طلبه للعلم الشرعي وأين طلبه ومن اين أكتسبه !
فأنني اعتقد ان العــلم وطلبه ليس حكراَ على أحــد من الناس و مادااام لم يخرج عن ثوابت الدين
وتاثيره الدعوي مفيد للامة فأنني اجله واحترمه !
وسؤالك هذا ذكرني بمايقوله بعض الأزهريون عن الداعية عمرو خالد !
عزيزي الغالي عبدالله ,, إن كنا ننتظر الكماال من الشيخ والداعية حتى نأخذ منه مايفيدنا
فأننا لن نستفيد من الدعاة والمشائخ والعلماء ! ونكون إما أصحاب أهواء ننتقي مايوفق رغبتنا
أو كما يقول الرافضة عن ائمتهم ومراجعهم بالعصمة !
اخي راشد اتمنى ان تعطيني رأيك بهذا الكلام :
تعز « الأيام » عبد الهادي ناجي علي:
قال المفكر والداعية الإسلامي الكويتي د. طارق السويدان : «أنا من الناحية الشرعية أؤمن أن المرأة من حقها أن تنتخب وتترشح وتتولى جميع المناصب بما فيها رئاسة الدولة ..وكم في تاريخ الأمم من نساء أثبتن جدارتهن؟ وكم في تاريخ الأمم من رجال دمروا بلادهم وحطموا شعوبهم»..
عزيز ي عبدالله
قبل ان يكون رأيي موافقاَ للدكتور طـارق او معارضاَ له , يفترض ان نسأله أو نبحث عن الأسباب
والقناعات التي تجعله يؤمن بهذا الرأي المخالف لكثير من العلماء ! فالإستعجال بإصدار الحكم
هو خطأ اكبر من خطأ الدكتور نفسه إن كان قد اخطأ !
وبالنسبة لي انا احترم رأيه حتى لو لم أتفق معه في بعض الآراء !
دمت بعز وبأعيااااد ومسرات ,,,
عبدالله الحلوه
23-10-06, 07:30 pm
اخي العزيز لمبة شارع
اعرف الأخ راشد وطريقته في الروغان والهروب عن الحقيقه
الامر لم عند هذا السؤال فكل ماامامه يتعامل معه بنفس الطريقه فلاتستغرب منه ذلك :)
***
اختي العزيزة فاطمة الوليعي
اولاً .. انا قرأت لطارق السويدان شيئاً مثل ذلك لكن هل ذكر أين وكيف درس العلم الشرعي
كلنا درسناه في المرحله الأبتدائيه والمتوسطه والثانويه مثل السويدان !!!!
ثانياً .. اذا مارجعنا إلى اصداراته وكتبه واشرطته فسندخل في متاهه طويله تجعلنا ننظر له رؤيه اخرى !!
ثالثاً .. طالما ليس هناك نفي وتصحيح من السويدان فسأعتبر ان مانقل على لسانه صحيح
اشكر لك هذه الوقفه الصغيره والتوضيح
تحياتي وتقديري للجميع ,,,
راشد الصليحان
23-10-06, 07:57 pm
أخي العزيز عبدالله الحلوه
يبدو انك قفزت الحاجز البعيد وتركت الحاجز القريب لتقع في فخ التأثيرات المكتسبة
بمناجاتك اللاشعورية للأخ لمبــة شارع
عندما تقوووول
اخي العزيز لمبة شارع
اعرف الأخ راشد وطريقته في الروغان والهروب عن الحقيقه
الامر لم عند هذا السؤال فكل ماامامه يتعامل معه بنفس الطريقه فلاتستغرب منه ذلك
أحترم رأيك وإتفاقك مع وجهة نظر الأخ لمبة شارع ! لكن هذا الحكم الذي تعتبره انت صحيحاَ وأعتبره انا جائراَ بحقي
لايعفيك أبداَ مواصلة البحث عن الحقيقة الغائبة ! والتي قد جعلتك تتوقف عن معرفتها ,
عندما ثبت لديك ان بعض قناعاتك قدتكون خاطئة !!
أتمنى لي ولك وللجميع التوفيــق والسداد !
عبدالله الحلوه
23-10-06, 10:46 pm
كنت اتمنى ان تكون الرؤيا قد اتضحت تماماَ لديك حول الدكتور الداعية طارق السويدان
اخي العزيز راشد
نعم الآن اتضحت الرؤيا تماماً حوله من كلامك انت عندما قلت :
أنت لاتراه ينقل من صدر الإسلام ! وانا أراه ينقل يتحدث عن صدر الإسلام وينقــل منه حسب وجهة نظره !
لأني أفترض بالدكتور طارق السويدان إجتهاده بنقل مايتناسب من ذالك العهد حسب المرحلة والزمن الحالي !
وأفترض بدكتورنا طارق.... حسن النية وليس عكسها , ومادام يستشهد بماحدث في حقبة صدر الإسلاااام
حتى لو وافقت بعض مايجدث بالغرب ! لن أقول سوى انه أجتهد في رأيه حتى لو أخطأ حسب ما أراااه !
فقد يثبت بالمستقبل أنه على حق , ولوفتشت لوجدت ان هناك بعض الأمور المسلم بصحتها وثبت لنا انها
خاطئة والعكس هو الصحيح , وعليه اقول ان الإجتهادات من العلماء والدعاة تسبق نظرتنا كثيراَ وقد لانكتشف
ذلك إلا بعد سنوات عديدة !
المهم اني اثق في الشيخ طارق وأثق بصدق توجهه نحو إيجاد حلول للمشاكل التي تواجه المجتمعات الإسلامية
وقد يكون هذا هو الفارق بيننا ياعزيزي !
انت ترى الدكتور طارق السويدان مخطئاً ومع ذلك وبسبب تقديسك له تبرر الخطأ بأنه ربما يرى مالانراه !!!
كلنا نحسن الظن بالدكتور وبصدق توجهه لكن نحن لانوافقه على منهجه ونقول له اخطأت يادكتور في طريقتك بينما انت تقول اتركوه فربما هو اعقل وافهم منا ومن العلماء الكثر الذين عارضوا منهجه !!
المهم انك تتفق معنا على انه مخطئ
وكنت أتمنى أن تكون نقولات الأخ ابو غريب قد أستهوتنا جميعاَ لمناقشتها خصوصاَ وأن النقولات
عبارة عن أحاديث شريفة ووقائع مماحدث في عهد النبوة والخلافة الراشدة !
نقولات ابوغريب ليست محل حديثنا هنا فأنا اتحدث معك عن شئ امامي ولا اريد الخوض بالعموميات ومدار حوارنا مركز على ماذكره الدكتور السويدان وايحاءاته إلى التغيير المطلوب
لكنك لاتزال تطــرح الأسئلة التي تعيدنا إلى نقطة الصفر !
لأنك لم تعطي جواب واضح ومباشر وحاولت الهروب من الأعتراف بخطأ السويدان ولو اعطيتني هذه الأجابه من البداية لما اضطررتني إلى تكرار الأسئله
ومع أحترامي لطريقتك هذه في طرح الأسئلة ! تبين أنك لاتبحث عن الخروج من نقاط محددة
والحوار لمابعدها نحو الامام ,
نحن هنا لانناقش قضيه عامه حتى ننتقل لما بعدها بل نناقش رأي شخص في قضية عامه فلاتحاول التنصل من الأعتراف بالحق إلى توسيع الدائره والخوض في اشياء لم تكن موجوده في هذا الموضوع
وبما أنني أحترمك أولا واحترم الحوار ثانياَ سوف ألتزم بالإجابة على أسئلتك هذه !
وأبين لك وجهة نظري الواضحة , لكن رجائي أن تنتقل إلى مرحلة أخرى بالحوار
وهذا ماكنت ابحث عنه منذ البدايه الا وهو وجهة نظرك الواضحه بعيداً عن الأنشاء
وبالمناسبة أخي عبدالله بالإمكان أن انهج نفس أسلوبك بالإسئلة
لكني أدرك ان أسلوب طرح الأسئلة دون الإجابة على ماطرح , لن يفيد الحوار بشيء !
ومع ذلك سوف اجيبك على ماطلبت !
وماالذي يمنع من الأجابة عليها ؟ هل سألتني ولم اجيبك ؟
هنا تكمن المشكلة التي تجعلنا ندور حول الحلقة المفرغة !
أنت لاتراه ينقل من صدر الإسلام ! وانا أراه ينقل يتحدث عن صدر الإسلام وينقــل منه حسب وجهة نظره !
لأني أفترض بالدكتور طارق السويدان إجتهاده بنقل مايتناسب من ذالك العهد حسب المرحلة والزمن الحالي !
انا احضرت لك الدليل على كلامي من كلام السويدان نفسه بينما انت تفترض !!
وانا افترض اجتهاده لكنه اعترف بخطأ هذا الأجتهاد وبإعترافك فماذا بقي بعد ؟!!
وأفترض بدكتورنا طارق.... حسن النية وليس عكسها , ومادام يستشهد بماحدث في حقبة صدر الإسلاااام
حتى لو وافقت بعض مايجدث بالغرب ! لن أقول سوى انه أجتهد في رأيه حتى لو أخطأ حسب ما أراااه !
فقد يثبت بالمستقبل أنه على حق , ولوفتشت لوجدت ان هناك بعض الأمور المسلم بصحتها وثبت لنا انها
خاطئة والعكس هو الصحيح , وعليه اقول ان الإجتهادات من العلماء والدعاة تسبق نظرتنا كثيراَ وقد لانكتشف
ذلك إلا بعد سنوات عديدة !
المهم اني اثق في الشيخ طارق وأثق بصدق توجهه نحو إيجاد حلول للمشاكل التي تواجه المجتمعات الإسلامية
وقد يكون هذا هو الفارق بيننا ياعزيزي !
اعجب منك ياراشد اشد العجب !!!
الست القائل دائماً وابداً بأنك لاتقف إلا عند ماجاء بالقرآن والسنة ؟!!
الم تترك قول ابن باز وابن عثيمين في مواضيع سابقه لأنها لم توافق رأيك وتقول كلن يؤخذ قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر ؟!!
هل افهم من ذلك انك لاتثق بهما ولا تحسن النيه بصدق توجههما ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الاتفترض ايضا بأن من الممكن ان يثبت الوقت صحة رأيهما ؟!!!!!!!
هل ادركت الفارق بيننا الآن ؟!!
التناقض لديك لايوجد عندي وهذا الفارق بيننا !!!
تدور وتكرر نفس السؤال ! الذي أجبتك عليه بالسابق !
لكني اجيبك مرة أخرى بالآتي ,
الدكتور السويدان من حقه أن يبحث لأبنته عن الرجــل الصالح المسلم الحسيب النسيب , وإختياره للأمريكي
الداعية , جاء متوافقاَ لمايبحث عنه لأبنته مع خروجه على مألوف التعنصر( للعروبة) وقد بينها من خلال إجابته على السؤال
واورد حديث النبي صلى الله عليه وسلم (إذا اتاكم من ترضون ......إلخ )
من قال بأنه لم يتعنصر للعروبه ؟!!
الم يذكر بأن من اسباب موافقته تحدثه بالعربيه ؟!!
اما إستحقاقه لكلمة شيخ ! لم أسمع عن دكتورنا الفاضل أنه طالب في يوم ما بإطلاق عليه كلمة شيخ
وقناعتي الشخصية بإستحقاقه لهذا اللقب , انا أرى هذا الشيء ودكتورناليس بأقل من كثيرين ممن يتسمون بها
عندنا وهم بحقيقة الأمر لايمكلون مايملكه السويدان من خلفية علمية بشتى المجالات
طبعاَ حسب وجهة نظري الشخصية ! وهذا رأيي الخاص لا ألزم احداَ به !
وانا لم اسمع من يسميه شيخ الا انت !!
لذا سألتك عن سبب ذلك
وعرفت بعد ذلك ماذا تعني كلمة شيخ بالنسبة لك لذا فلا لوم عليك ان تسمي طارق السويدان او حتى غيره بهذا اللقب
اما طلبه للعلم الشرعي وأين طلبه ومن اين أكتسبه !
فأنني اعتقد ان العــلم وطلبه ليس حكراَ على أحــد من الناس و مادااام لم يخرج عن ثوابت الدين
وتاثيره الدعوي مفيد للامة فأنني اجله واحترمه !
وسؤالك هذا ذكرني بمايقوله بعض الأزهريون عن الداعية عمرو خالد !
عزيزي الغالي عبدالله ,, إن كنا ننتظر الكماال من الشيخ والداعية حتى نأخذ منه مايفيدنا
فأننا لن نستفيد من الدعاة والمشائخ والعلماء ! ونكون إما أصحاب أهواء ننتقي مايوفق رغبتنا
أو كما يقول الرافضة عن ائمتهم ومراجعهم بالعصمة !
لا ياراشد اخطأت ثم اخطأت ثم اخطأت هنا
انت تثق بشخص وبتوجهه إلى درجة انك ترى خطاه واضحاً امامك ثم تبرر الخطأ بأنه قد يرى مالانراه فكيف تفعل كل ذلك مع شخص لاتعلم كيف ومتى ومن اين اكتسب علمه
ثم كيف تثق بمثله وانت لاتعلم هل لديه علم شرعي ام لا وان كان لديه فمن أين اكتسبه ؟!!
انت اعطيته حق الأجتهاد والأفتاء والقياس فهل يعطى هذا كله لمن لانعلم هل لديه علم ام لا ؟!!
ثق بكلامه عن النفط وعن الأداره وتطوير القدرات فلالوم عليك حينها لأنه يحمل مؤهلات تعطيه الحق بالحديث عنها
لكن ان تثق بكلامه عن الدين وانت لاتعلم شئ عن علمه فهذا مع احترامي لك قمة السذاجة والتبعيه والتقديس الشخصي !!
بالمقابل فعلك هذا يحمل تهميشاً كبيراً لعلم ابن باز وابن عثيمين واالفوزان وغيرهم من كبار العلماء ممن لم يوافقوا السويدان وحذروا منه ومن منهجه !!
كيف تناقض نفسك بنفسك وتطبق مع السويدان مالاتطبقه مع غيره من العلماء الظاهرين والظاهر لنا علمهم ؟
اخي راشد نحن لانطلب منه الكمال بل انت من يلبسه إياه بحديثك عنه !!
عزيز ي عبدالله
قبل ان يكون رأيي موافقاَ للدكتور طـارق او معارضاَ له , يفترض ان نسأله أو نبحث عن الأسباب
والقناعات التي تجعله يؤمن بهذا الرأي المخالف لكثير من العلماء ! فالإستعجال بإصدار الحكم
هو خطأ اكبر من خطأ الدكتور نفسه إن كان قد اخطأ !
وبالنسبة لي انا احترم رأيه حتى لو لم أتفق معه في بعض الآراء !
ماهذا الأستخفاف والألتفاف على الحقائق ياراشد
هل ماتراه يخالف كثير من العلماء ؟!! ام يخالف السنة النبويه الصريحه ؟!!
أين انت من قوله عليه افضل الصلاة والسلام : ( لايفلح قوم ولو امرهم إمرأه )
اهو الرسول من قال ذلك ام كثير من العلماء ؟!!!
ثم هل يوجد اسباب وقناعات تبرر لأي شخص ان يخالف قول الرسول ؟!!!!
اوصل بك تقديس السويدان الى ان تفترض بأن لديه من القناعات والأسباب مايجعله اكثر حكمة وصواباً من الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ؟!!!
راشد الآن انا متأكد بأنك لست هنا إلا للجدال على غير يمّه !!!
تقبل تحياتي ,,,,
راشد الصليحان
24-10-06, 02:19 am
اخي عبدالله
سوف اختصر تعليقي على ردودك بآخر جزء من ردك !
عندماتقول
ماهذا الأستخفاف والألتفاف على الحقائق ياراشد
هل ماتراه يخالف كثير من العلماء ؟!! ام يخالف السنة النبويه الصريحه ؟!!
أين انت من قوله عليه افضل الصلاة والسلام : ( لايفلح قوم ولو امرهم إمرأه )
اهو الرسول من قال ذلك ام كثير من العلماء ؟!!!
ثم هل يوجد اسباب وقناعات تبرر لأي شخص ان يخالف قول الرسول ؟!!!!
اوصل بك تقديس السويدان الى ان تفترض بأن لديه من القناعات والأسباب مايجعله اكثر حكمة وصواباً من الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ؟!!!
راشد الآن انا متأكد بأنك لست هنا إلا للجدال على غير يمّه !!!
يبدو انك متشنج وهذا التشنج جعلك تقولني كلام لم أقله وتتهم الدكتور السويدان
مالم يعتقده ويقوله !
ياعبدالله ماعاذا الله ان أقدس شخصاَ او أبرر لأي كان من كان ليكون أكثر حكمة وصواباَ من رسول الله
صلوات الله وسلامه عليه !(استغفر الله ) من هذا الكلام وهذه التهمة ... وأسال الله لك العفو والعافية !
ما أرجوه أن تترك عنك هذه الأساليب بالتهويل وقلب الحقائق !
وسأ اظل افترض فيك حسن النية بانك لم تفهم ما أعنيه بالضبط !!
وهذا قد يكون عائداَ لتقديرك الشخصي !
وإن كنت احترم رأي السويدان فيما ذهب إليه حول ولاية المرأة بالإسلام
هو فهمه لتأويل الحديث الشريف ((لايفلح قوم ولو امرهم إمرأة ))
فالسويدان ومعه علماء آخرون يفسرون الحديث بطريقة تختلف عن مافسره العلماء
وتفهمه أنت!!
لذا لاتكن متشنجاَ ! وكن حليماَ حتى تستفيد وتفيد
هذا هوالفارق بيني وبينك ياعبدالله !
أما موضوع(( الجدل واليمة)) من عدمها !!
لن اعلق عليها الآن
دعواتي لك بالهداية
عبدالله الحلوه
24-10-06, 03:03 am
اخي العزيز راشد
دعني بتشنجي وكن بحلمك !!
لم يعد هناك مايقال بعد كل مامضى
اسأل الله لي ولك الهدايه الى الحق والصواب اين ماكان
تقبل تحياتي ,,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : بارك الله لي ولكم عيدنا وجعلنا من الفائزين الآخذين جوائزهم فيه
أخي راشد :
بعد الانقطاع اليسير هذا اليوم المبارك
عودا على الحديث الذي طلبت جوابي عن سؤالك عنه
وسأفرده بردّ مستقل لكونه الدليل الوحيد الذي ذكرت حتى الآن
فقد كنت قد سألتني عن حديث سهل بن سعد في االبخاري قال :
" دعا أبو أسيد الساعدي رسول الله صلى الله عليه وسلم في عرسه، وكانت امرأته يومئذ خادمهم، وهي العروس، قال سهل: تدرون ماسقت رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أنقعت له تمرات من الليل، فلما أكل سقته إياه "
كنت سألت سؤال المتحدي : هل هو منسوخ ؟ !!!!
عندما قلت متهكما :
هل كان إختلاااط ولماذا لم ينكر النبي صلوات الله وسلامه عليه , هذا الأمر ؟؟
هل هذا الحديث الشريف والمتفق عليه .. منسوخ ؟؟
وكررت الطلب ! وكأنك تشعرني بالعجز
فأقول : نعم هو منسوخ يا راشد
وإليك تحقيق المسألة فيه كما يسر الله لي بفضله وكرمه وعونه :
قال الشارح :
" ( امرأته ) واسمها سلامة بنت وهب رضي الله عنها. ( خادمهم ) تقوم بخدمتهم وتقدم لهم الضياقة ، وكان ذلك قبل أن يفرض الحجاب
على أنه ليس في مجموع طرق الحديث ما يدل على أنها جلست معهم. أو أظهرت لهم الزينة أو مواضعها
وعليه فلا إشكال ولا ممسك لذوي النفوس الضعيفة والقلوب المريضة ، في مثل هذه الحوادث ، إذ لا يمتنع دخول المرأة مجالس الرجال وخدمتهم ، إذا كانت هناك حاجة , وكانت محتجبة بالحجاب الذي افترضه الله عز وجل "
وقال النووي في شرحه على مسلم :
( قوله : " عن سهل بن سعد قال : دعا أبو أسيد الساعدي رسول الله صلى الله عليه وسلم في عرسه فكانت امرأته يومئذ خادمهم وهي العروس .
قال سهل : تدرون ما سقت رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ أنقعت له تمرات من الليل في تور فلما أكل سقته إياه "
هذا محمول على أنه كان قبل الحجاب , ويبعد حمله على أنها كانت مستورة البشرة )
هذان نصان يؤكد صاحباهما على أن الحديث منسوخ .
لكن :
قال ابن حجر في الفتح :
" وفي الحديث جواز خدمة المرأة زوجها ومن يدعوه ، ولا يخفى أن محل ذلك عند أمن الفتنة ومراعاة ما يجب عليها من الستر، وجواز استخدام الرجل امرأته في مثل ذلك ، وشرب ما لا يسكر في الوليمة، وفيه جواز إيثار كبير القوم في الوليمة بشيء دون من معه "
وهذا التعليق من ابن حجر رحمه الله يناسب رأيك !
ولو كنت وجدته قبلي لتهللت فرحا بالنصر المبين على من يحاورك طالبا سبل العفاف لنساء المسلمين , سالكا ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه .
أقول :
فهل في الحديث دليل على جواز الاختلاط ؟
أم أن النسخ يبطل الاحتجاج به ؟
الجواب :
أن النسخ أبطل العمل به دون أدنى ريب !
وهاهما ا شارحا الحديث فوق قالا بأنه منسوخ بآية الحجاب .
ثم خذ الدليل المبين على النسخ
فالمرأة التي قدّمت لرسول الله صلى الله عليه وسلم الشراب هي أم أسيد !
وفي يوم زواجها من أبي أسيد !
فأسيد هذا قد وُلـِد من بعد الزواج , ثم كبر وصار مميزا - يقبل منه الحديث - ويعد صحلبيا شب على حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم !
فإذا علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد توفي في السنة الحادية عشرة من الهجرة !
علمت أن حديث خدمة أمه لرسول الله صلى الله عليه وسلم متقدم عن زمن آية الحجاب التي نزلت سنة ست للهجرة
وبهذا يسقط الاستدلال به بتاتا على جواز الاختلاط , ويسقط حتى استنتاج ابن حجر رحمه الله تعالى .
ألم أقل لك من قبل : بأى تتعجل في تلقف كل حديث لتستدل به , قبل أن تعلم كونه منسوخا أو ضعيفا أو حتى موضوعا ؟!
ولي عودة أخرى لسابق كلامك إن شاء الله - ولقراءة ما أضيف بعد انقطاعي اليسير عن الموضوع
راشد الصليحان
24-10-06, 07:04 am
اخي العزيز راشد
دعني بتشنجي وكن بحلمك !!
لم يعد هناك مايقال بعد كل مامضى
اسأل الله لي ولك الهدايه الى الحق والصواب اين ماكان
تقبل تحياتي ,,,
أخي عبــدالله
آمــــــــــــــيــــــــــــــــــن ....................................آمـــــــــيــ ـــــــــــــــــن
راشد الصليحان
24-10-06, 07:50 am
هلابك بــرق 1
أخي راشد :
بعد الانقطاع اليسير هذا اليوم المبارك
عودا على الحديث الذي طلبت جوابي عن سؤالك عنه
وسأفرده بردّ مستقل لكونه الدليل الوحيد الذي ذكرت حتى الآن
عزيزي برق1
انا أحاورك واناقش ولست أهدف إلى إيراد أدلة تجيز الإختلاط ! حتى تقول الدليل الوحيد
الحوار تم بيننا بسبب آراء الدكتور السويدان بهذا الخـصــوص !
ولوكنت أريد تزويدك بالأدلة كنت أكتفيت بما أورده الأخ ابوغريب في نقولاته ! التي لم تعرج عليها !
ويبدو أنك لم تقرأها جيداَ !!
فقد كنت قد سألتني عن حديث سهل بن سعد في االبخاري قال :
" دعا أبو أسيد الساعدي رسول الله صلى الله عليه وسلم في عرسه، وكانت امرأته يومئذ خادمهم، وهي العروس، قال سهل: تدرون ماسقت رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أنقعت له تمرات من الليل، فلما أكل سقته إياه "
كنت سألت سؤال المتحدي : هل هو منسوخ ؟ !!!!
عندما قلت متهكما :
وكررت الطلب ! وكأنك تشعرني بالعجز
حلوة متهكماَ !! كيف ادخلت التهكم في حوار نبحث فيه عن الحقيقة المشتركة !
دع عنك الشعور بالنصر والهزيمة والتهكم ! نحن نبحث عن المعرفة !
فأقول : نعم هو منسوخ يا راشد
عندما تجزم بنسخ حديث شريف متفق عليه
عليك ان تاتي بالمصدر والصفحة وتكتبه هنا حتى نعود إليه ويعود إليه من يتابع الحوار !
لكي يكون لماتذكره مصداقية واضحة !!
قال ابن حجر في الفتح :
" وفي الحديث جواز خدمة المرأة زوجها ومن يدعوه ، ولا يخفى أن محل ذلك عند أمن الفتنة ومراعاة ما يجب عليها من الستر، وجواز استخدام الرجل امرأته في مثل ذلك ، وشرب ما لا يسكر في الوليمة، وفيه جواز إيثار كبير القوم في الوليمة بشيء دون من معه "
وهذا التعليق من ابن حجر رحمه الله يناسب رأيك !
ولو كنت وجدته قبلي لتهللت فرحا بالنصر المبين على من يحاورك طالبا سبل العفاف لنساء المسلمين , سالكا ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه .
سبحان الله لاتستطيع ان تدع الظن بمن يحاورك !!
كيف عرفت أنني لم اجد تعليق ابن حجر ؟ وكيف جزمت أنه يناسبني ! يفترض إن كان الحق كما ذكره ابن حجر
يناسب كل من ينشد حقيقة هذا الدين !لقد زكيت نفسك يابرق1 وجعلتني في خانة ممن لايريدون العفاف لنساء
المسلمين !! سامحك الله
وكيف اولت العملية هزيمة ونصر ؟ أسأل الله لي ولك الهداية
أن النسخ أبطل العمل به دون أدنى ريب !
وهاهما ا شارحا الحديث فوق قالا بأنه منسوخ بآية الحجاب .
ثم خذ الدليل المبين على النسخ
فالمرأة التي قدّمت لرسول الله صلى الله عليه وسلم الشراب هي أم أسيد !
وفي يوم زواجها من أبي أسيد !
فأسيد هذا قد وُلـِد من بعد الزواج , ثم كبر وصار مميزا - يقبل منه الحديث - ويعد صحلبيا شب على حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم !
فإذا علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد توفي في السنة الحادية عشرة من الهجرة !
علمت أن حديث خدمة أمه لرسول الله صلى الله عليه وسلم متقدم عن زمن آية الحجاب التي نزلت سنة ست للهجرة
وبهذا يسقط الاستدلال به بتاتا على جواز الاختلاط , ويسقط حتى استنتاج ابن حجر رحمه الله تعالى .
ألم أقل لك من قبل : بأى تتعجل في تلقف كل حديث لتستدل به , قبل أن تعلم كونه منسوخا أو ضعيفا أو حتى موضوعا ؟!
هذا التعليق الذي تورده لنا منك او من شارحا الحديث ! وهل التأكيد على ان الحديث نسخ مع آية الحجاب
من شارح الحديث أم منك أنت ؟؟
لازلت اطالبك بالمصدر والصفحة حتى نستنتج كما أستنتجت !! فالمسألة الآن فيها تأكيد على نسخ أحاديث صحيحة
من البخاري ومسلم ومتفق عليه !!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اما انا إليك المصدر الذي نقلت منه الحديث وكيف أستشهد به الشيخ مؤلف الكتاب
والمصــدر هو كتاب // مــخــتصــر الفقه الإسلامي
للفقير إلى عفو ربه / محمدبن ابراهيم بن عبدالله التويجري
الصفحة 713
هذا الشيخ الجليل , لم يشر لامن قريب ولابعيد على انه منسوخ بل اورده للإستشهاد
ولوكان منسوخاَ لكان شيخنا الفاضل أول من لايقبل به !
وقد اكد فضيلته( بجواز أن تقوم العروس بخدمة المدعوين إذا كانت متسترة وامنت الفتنة !
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخي برق1
نحن نبحث عن الحــق واسال الله أن يدلنا إليه وأن لايكن هدفنا الإنتصار للرأي
ويبعد عنا الهوى والتعصب للرأي !
واطلبك ان لاتتحدث مستقبلا إلا بكتابة المصدر والمؤلف والصفحة !
اما أن تتكلم عن الناسخ والمنسوخ بدون أدلة فلن أقبل منك ذلك !
قبــل أن أختم مداخلتي
لدي سؤاااااال أرجو أن تجيب عليه وتبحث عنه للفائدة
كلمة ((إختــلاط )) هل وردت بالقرآن والسنة ؟؟
أرجو إفادتي أو الإشارة إليها إن وجدتها في أي موقع بالقرآن او السنة المطهــرة !
بإنتظارك ,,
دمت وطبت بهداية وعافية ,,,
وقفة سريعة
أخي راشد :
لي رجاء لن تخيبني فيه بإذن ربي : أريد منك ألا تنتقل إلى خانة الكره لأخيك برق1 وكل من خالفك هنا , بل دعنا نختلف ونحفظ المودة , فكل ما نقول مجرد دردشة لن تغير الكون , لنظل بعدها إخوة يجمعنا رابط الدين والغيرة علبى حرماته
وأنا أعدك بهذا , وكل ما تجد من كلامي سيئا في حقك أقبل اعتراضك عليه
هذا ما دمنا على ما نحن عليه من حال أسأل الله ألا يقلب قلوبنا للهوى
أولا : : قلت أنت : " لقد زكيت نفسك يابرق1 وجعلتني في خانة ممن لايريدون العفاف لنساء "
أنا لم أتهمك بل قلت كلاما يدل على أني وغيري نحاورك بدافع الحفاظ على العفاف " ولم أتعرض لشخصك الكريم .
انتبه إلى أن قول الشخص عن نفسه أنه كذا , لا يعني رمي المخالف بالضد . عذه مسلمة
لو قلت لك أنا أحاورك وأنا جالس , هل يعني أنني أقصد أ،ك واقف ؟ هكذا
أما عما أورد أبو غريب
فقد تملكني العجب من ثنائك عليه ووصفه بأنه نقل طيب !
إذ قلت :
" نقــل مفيــد للجميع , شكراَ للأخ ابوغــريب , ننتظر ملاحظات الأخوان برق1 وعبــدالله الحلوة "
أتدري من كتب الموضوع الذي نقل أبو غريب ؟!
كتبه يا راشد رجل يكتب ما يكتب وهو يقرّ بأنه كافر لا يؤمن بوجود إله !
يأخذ من حطب النصوص ليثبت كفره ومذهبه ويبطل وأمثاله الأديان من داخلها !هنا تناول الاختلاط معتمدا على الكذب والتلفيق !
يكفيأبا غريب عيبا وشنارا أنه نقل عن شخص يعلن إلحاده وكفره بالله ويحاور بالنضوض الشرعية ليثبت حتى مبررات كفره وفجوره !!!
يكفيه عارا أنه نقل عمن قالو في موقعهم :
[" عموما السؤال الذي يطرح نفسه
من خلق الانسان هل هو الله ؟؟؟
وانا اقول ان الانسان هو الذي خلق الله
ليشبع تساؤلاته الكثيره والغامضه
والانسان هو الذي خلق ايضا القران
والسنه والاحاديث واقوال الصحابه
لنفس السبب وهو تبرير نفسه
والانسان الرجل طبعا خلق الحجاب
كتعبير عن سلطويته على المراه "
كلامه لايسستحق الوقوف , صدّقني
فهل تدين لله بمتابعة مثله وتصديق أقواله ونقوله ؟
ولو كنت مصرا فلا بأس أن أضرب لك مثالا على سوئة وكذبه واعمتاده على مالا يعتمد عليه!!!
أما الأخ أبو غريب فأقول له : " يا (((( مشرفنا )))) العزيز !!!!! أرجو أن تستغفر ربك من تلقفك عن هذا الطاغوت الذي يحارب دينك ! ولم تنقل عنه إلا لكونه أتى بم وافق هواك !
ظل كما كنت من قبل تدافع عن كل فاجر كتركي الحمد ورواية بنات الرياض , وطل تذم كما كنت كل مظهر خير كحلق الاقرآن ومن فيها وهيئات الأمر بالمعروف . . . الخ , وظل كما كنت تجاهد في سبيل نشر الغناء وتقريب الأديان , فإذا انتصرت في معركتك الخاسرة تلك تعال لتتحدث في الآحكام الشرعية
أخي راشد :
إذا كان الحوار بالقص واللصق ونقل المقالات كاملة فلن يعجزني أن أرد على نقل أبو غريب بمثل وزيادة
صدقني أنني لم أقرأ كامل ذلك النص الوقح , وإنما عرفت محتواه من أول أسطره ووجدت أخطاءه التي تسقط كل بناء بنى , ثم صرت أقفز شبرا فأقرأ سطرا وكان أن عرفت كم هو نص لا يقوم على دليل
------------------------------
أخي راشد :
أسألك سؤالين سأبني على جوابك عليهما بإذن الله :
1- هل ترى مشروعية أن تكون دورات مياه ومواضئ المساجد مشتركة للرجال والنساء يدخلها الجميع وقت الصلاة ويتوضأ الرجال والنساء معا ؟
2- هل ترى وجوب نزع الحجاب اليوم عن النساء ؟
----------------------------
نأتي للحديث :
لم أقل أنا بالنسخ !
بل الذي قال بالنسخ من الأئمة , قد وثقت زعمي عنهم بكلام لهم !
هذا قول الإمام النووي أمامك : وبالمناسبة فقد بنى هو على أنه لايمكن تصور خدمتها لهم وهي بالحجاب . لصعوبة ذلك , فعرف أن ذلك منها كان قبل الحجاب
نص الشيخين صريح أمامك فوق ! فلا أدري لم سألتني عن سبب قولي بالنسخ ؟! أنا لم أقل بالنسخ بل جئت لك بكلام من قال
هذا نص النووي أعيده : " هذا محمول على أنه كان قبل الحجاب , ويبعد حمله على أنها كانت مستورة البشرة "
أتعجب من أنك تركت النصين الصريحين بقول النسخ !
وأتعجب أكثر من كونك تركت نص ابن حجر وهو صريح بالشهادة لرأيك , لتستشهد بكلام الشيخ التويجري ! قد جئت لك بنص حمل مضمون كلام التويجري من رجل أعلم من التويجري , فاستشهدت أنت بنص من هو دون بالعلم !
----------------------------------
أخي راشد :
أظنك تذكر أنني قلت لك في رد قريب بأننا متفقون .
فأنت تعارض الاختلاط المفضي إلى الفحشاء كاختلاط الطلاب بالطالبات , وحراس الأمن بالحارسات . . . الخ كما سلف , وبينت أنت أنك تؤيد كون الاختلاط للحاجة فقط
ونحن لم نعارض اختلاط النساء بالرجال في ظروف أخرى مثل الاختلاط بالأسواق , ما دام دافع المرأة هو الحاجة .
مع أن الحديث بشهادة الشيخين متقدم على أية الحجاب .
فلا أرى أن في الحديث ما يخالف الحجاب , ولا ما يبيح الاختلاط .
أصدقك القول أنني لا أرى مشكلة في أن تخدم المرأة ضيف وليها ما دامت الفتنة منتفية بكون المحرم حاضرا وكون المرأة والضيف أتقياء مع أمور أخرى يتطلبها المقام
فهو عندي من نوع الاختلاط الذي لا إشكال فيه , بل هو عندي أنزه من اختلاط الأسواق الذي لم نعارضه في مجتمعنا أصلا .
أخي راشد : نساؤنا يفعلن ما هو قريب من هذا , فأمي ( أنا ) وأختي الكبيرى تأتي لتسلم على جار لنا رحل وظل واصلا , بل إن أمي حماها ربي تجلس معنا بالمجلس تحدثه ويحدثها , ولم نستشعر أي حرج في ذلك من الأصل .
ومثل ما كان من الصحابية رضي الله عنها , مثل أن تناول امرأة نقودا للبائع في وقتنا ويناولها هو البضاعة في محل من المحلات , الأمر جرت به العادة ولا ينكره أحد أبدا
لكن :
الذي نريد تقريره أن الشرع لا يبيح الاختلاط المفضي إلى مفسدة
والسويدان يريد تقرير الاختلاط المفضي إلى مفسدة
وهذا هو محل الخلاف
أعيد بصيغة أخرى :
أنت تؤيد السويدان , بدعوته إلى الاختلاط , وبقوله بأن هذا هو الشرع , وأن منع الاختلاط في (( السعودية )) عادات أجدا تخالف الشرع .
رددنا عليك بأن السعوديين لم يمنعوا الاختلاط
بل منعوا نوعا منه فقط , وهو الذي منعت منه الشريعة وهو كل اختلاط يفضي إلى الفحشاء
أما المباح فلم يمنعه السعوديون
وأثبتنا هذا باختلاط الأسواق
وأثبت لك بالأدلة كيف أن رسول الله وضع ضوابط له بتخصيص أبواب للنساء في المسجد وترك النساء في مجموعة مستقلة لا تخالط الرجال بالمسجد , وتكهن ينصرفن ألى بيوتهن قبل الرجال , وكونه صلى الله عليه وسلم أمرهن بعدم الاقتراب من الرجال وأو مزاحمتهم عندما طلب منهن أن يلزمن حافات الطريق .
أنت معنا في هذا !
فأنت قد أكدت ما يفيد عدم قبولك لقول من يرى أن نأخذ من هذه النصوص ( كنص تقديم الصحابية رضي الله عنها الطعام لرسول الله صلى الله عليه وسلم ) أدلة على تشريع الاختلاط في كل المجالات , ولكل الناس برّهم وفاجرهم وفي كل مواقعهم ؟
أليس هذا صحيحا ؟
أما عن طلبك لي أن أثبت ورود النهي عن الاختلاط وبنص كلمة ((( اختلاط )))
فأقول :
هداك الله عن هذا !
وهل كنت أنا زعمت تحريم الاختلاط ؟!
لو كنت أزعم تحريم الاختلاط كله للزمني طلبك ! لكني لم أزعم أن الاختلاط محرم , وإنما كان مدار حديثي أن السويدان يذم مجتمعنا السعودي بأنهم يمنع الاختلاط اتباعا للعادات لا للشرع , وبينت أننا لم نمنع الاختلاط كما زعم علينا بل نمنع المذموم الذي جاءت نصوص الشرع لتفيد منعه كوضع الضوابط الصارمة لخروج المرأة وكذلك لصلاة النساء بالمساجد
ولو كان الأمر بالجدل لقلت لك نعم وردت كلمة اختلاط في مقام النهي عنه فقد أوردت لك سابقا جديث (( واختلط الرجال مع النساء )) لاحظ أن هذا الاختلاط المؤدي إلى الفتنة هو ما دفع رسول الله صلى الله عليه وسلم لمنعه وطلب بعد النساء إلى حافات الطرق حتى صارت المؤمنات تحك جنتوبهن الجدران من شدة الحرص على البعد عن الرجال
.
أخي راشد :
رجائي ألا ينحرف الموضوع بنا عن مساره
فخلافنا مع السويدان لا حول كون الاختلاط جائز أو محرم
بل حول زعمه أننا نحن السعوديين نمنع الاختلاط ؟!
وعن كوننا نمنعه لعادات الآجداد
بينما نحن لم نمنعه بل سمحنا بما يجوز منه ومنعنا ما سؤدي للفحشاء استنادا على نصوص الشريعة ومقاصدها , لا على عادات الأباء
قلت هذا لكوني أراك تعود دائما بالحديث ألأى قضية غير موجودة أصلا , فتطالبنا بأدلة على كوننا نحرم الاختلاط جملة , وهو ما لم نقل به وما ليس في مجتمعنا
ابو غريب
24-10-06, 04:40 pm
أما عما أورد أبو غريب
فقد تملكني العجب من ثنائك عليه ووصفه بأنه نقل طيب !
إذ قلت :
" نقــل مفيــد للجميع , شكراَ للأخ ابوغــريب , ننتظر ملاحظات الأخوان برق1 وعبــدالله الحلوة "
أتدري من كتب الموضوع الذي نقل أبو غريب ؟!.
رغم أني عاهدت نفسي على أن لأأجادلك لكن لأباس هذه المرة
بغض النظر عن النقول لكن أنظر الى أصول النقل من القران الكريم والأحاديث وعلماء السلف من تفاسير
كتبه يا راشد رجل يكتب ما يكتب وهو يقرّ بأنه كافر لا يؤمن بوجود إله !
يأخذ من حطب النصوص ليثبت كفره ومذهبه ويبطل وأمثاله الأديان من داخلها !هنا تناول الاختلاط معتمدا على الكذب والتلفيق !.
من هو ؟؟؟ وماهو الكذب والتلفيق ؟؟ وبغض النظر عن رؤيتك لحياتك الدينيه المجال واسع واليد يسر ..........
يكفيأبا غريب عيبا وشنارا أنه نقل عن شخص يعلن إلحاده وكفره بالله ويحاور بالنضوض الشرعية ليثبت حتى مبررات كفره وفجوره !!!
يكفيه عارا أنه نقل عمن قالو في موقعهم :
[" عموما السؤال الذي يطرح نفسه
من خلق الانسان هل هو الله ؟؟؟
وانا اقول ان الانسان هو الذي خلق الله
ليشبع تساؤلاته الكثيره والغامضه
والانسان هو الذي خلق ايضا القران
والسنه والاحاديث واقوال الصحابه
لنفس السبب وهو تبرير نفسه
والانسان الرجل طبعا خلق الحجاب
كتعبير عن سلطويته على المراه "
كلامه لايسستحق الوقوف , صدّقني
ومادخلك في مايطرح من أقوال في موقع النقل هل كل مايطرح في المواقع تعبر عن رؤية الموقع
وهل كل مايطرح في التاريخ من أختلافات تعبر عن الواقع الفعلي
هل أذكر لك النقولات عن ماذكر عن عثمان بن عفان في التاريخ الأسلامي وعن مقتله ؟؟
أو ماذكر عن على بن ابي طالب ؟؟؟
أو ماذكر عن أم المؤمنين عائشة في عهد الرسول هل ذلك المجتمع الذي قال فيه ماقيل عن أم المؤمنين يعبر عن حاله أو رؤية كاملة للمجتمع ؟؟؟؟ هل تريد أن تشغل بعض أعصاب مخك في هذه الفكرة ؟؟؟
أما الأخ أبو غريب فأقول له : " يا (((( مشرفنا )))) العزيز !!!!! أرجو أن تستغفر ربك من تلقفك عن هذا الطاغوت الذي يحارب دينك ! ولم تنقل عنه إلا لكونه أتى بم وافق هواك !
ههههههههه هل تحتمي بالمشرف وليس لك عقل ترد فيه على النقولات .............؟؟؟
لكن سؤالي لماذا في قسم السياسي عندما طرح موضوع بن لادن وصار البعض ينزه الأرهابيين ويعتبرهم ملائكة رغم أن ولي الأمر حذر منهم وكذلك علماء هذا البلد لم نقول تعالوا يامشرف شف هؤلاء الأرهابيين الذي يتعاطفون معهم رغم تحذير ولي الأمر لكن هي حيلة العجز الفكري للأسف .............
صدقني أنني لم أقرأ كامل ذلك النص الوقح
النص الوقح ؟؟؟؟ رغم ورود أيات قرانية وأحاديث شريفة ؟؟؟؟
-----------------------------------------------------------------------------
خلاصة الكلام ؟؟؟؟ لن أرد على أي جدل عقيم بعد الأن فقد ذكرت مافي جعبتي ههههههههه
من هو ؟؟؟ وماهو الكذب والتلفيق ؟؟ وبغض النظر عن رؤيتك لحياتك الدينيه المجال واسع واليد يسر .........
أخي الكريم :
هو كافر يجاهر ويقول أنا كاااااافر لا أومن بدين ولا بوجود الله , بل أنا أعد الدين صناعة بشرية
هو يقول عن نفسه هذا
أما موقعه الوقح فاسمه ((( منتدى اللادينيين العرب )))
تعقيبك الأخير بشّرني أنك ربما كنت تجهل الشخص , وهذا مما يخفف عنك جريمتك أمام الله بتلقفك كلاما خبيثا هو حرب لله ورسوله دون إيعاز لصاحب الكافر الأثيم
فهل يصلح أن يكون مرجعا لك تأخذ عنه الأدلة الشرعية ؟؟؟!!!
وأقول لك ما قلت للأخ راشد : إن أردت مثالا على ما تريد فسهل , المهم أن نتواضع للحق ؟
ومادخلك في مايطرح من أقوال في موقع النقل هل كل مايطرح في المواقع تعبر عن رؤية الموقع
وهل كل مايطرح في التاريخ من أختلافات تعبر عن الواقع الفعلي
ما سبق أن نقلته من أن صاحبه زعم أن الإنسان هو الذي خلق الله ( وهو يريد بهذا أن لا وجود للله , وإنما هو خرافة اخترعنا الإنسان للسبب الذي ذكر , ومن ثم يزعم أن الإنسان هو الذي اخترع الأحكام كالحجاب لتلبية غرائز خداعة !!!!
صاحبك هذا الذي نقلت عنه كلامه الخبيث أيد هذا النص الذي يزعم أن الأنسان هو الذي اخترع كذبه ( الله ) وشجع صاحبه !
فهمت ؟!
هداك ربي عن هذا الهوى الخطير
ههههههههه هل تحتمي بالمشرف وليس لك عقل ترد فيه على النقولات .............؟؟؟
تصريفة حلوة زود , ( نخليها تمشي على الغافلين عن انواع الحيل , واللي على نياتهم )
النص الوقح ؟؟؟؟ رغم ورود أيات قرانية وأحاديث شريفة ؟؟؟؟
حقا قد أخطأت في العبارة وأسأل الله ألا يؤاخذني إلا بنيّتي , ومع هذا فعبارتي كانت سيئة فأستغفر الله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه , أستغفر الله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه , أستغفر الله الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه
وجزاك ربي خيرا
.
راشد الصليحان
24-10-06, 06:32 pm
أخي برق1
تقوووول
أخي راشد :
لي رجاء لن تخيبني فيه بإذن ربي : أريد منك ألا تنتقل إلى خانة الكره لأخيك برق1 وكل من خالفك هنا , بل دعنا نختلف ونحفظ المودة , فكل ما نقول مجرد دردشة لن تغير الكون , لنظل بعدها إخوة يجمعنا رابط الدين والغيرة علبى حرماته
وأنا أعدك بهذا , وكل ما تجد من كلامي سيئا في حقك أقبل اعتراضك عليه
هذا ما دمنا على ما نحن عليه من حال أسأل الله ألا يقلب قلوبنا للهوى
حسناَ وأين وجدت من كلامي أني أبديت لك الكره ؟
منذبداية الحوار وأنت تستخدم الأحكام الظنية معي ,,,ومع ذلك أسامحك وأنصحك بالإبتعاد عن مثل هذا الأسلوب !
تأكد يابرق 1
ان الهدف من الحوار هو الفائدة وفتح للآفاااق الضيقة !!
أخي راشد :
أسألك سؤالين سأبني على جوابك عليهما بإذن الله :
1- هل ترى مشروعية أن تكون دورات مياه ومواضئ المساجد مشتركة للرجال والنساء يدخلها الجميع وقت الصلاة ويتوضأ الرجال والنساء معا ؟
2- هل ترى وجوب نزع الحجاب اليوم عن النساء ؟
لاحول ولاقوة إلا بالله !
ماعاذ الله أن تكون الإجابة عندي بنعم !!
بل الذي قال بالنسخ من الأئمة , قد وثقت زعمي عنهم بكلام لهم !
هذا قول الإمام النووي أمامك : وبالمناسبة فقد بنى هو على أنه لايمكن تصور خدمتها لهم وهي بالحجاب . لصعوبة ذلك , فعرف أن ذلك منها كان قبل الحجاب
نص الشيخين صريح أمامك فوق ! فلا أدري لم سألتني عن سبب قولي بالنسخ ؟! أنا لم أقل بالنسخ بل جئت لك بكلام من قال
هذا نص النووي أعيده : " هذا محمول على أنه كان قبل الحجاب , ويبعد حمله على أنها كانت مستورة البشرة "
أتعجب من أنك تركت النصين الصريحين بقول النسخ !
وأتعجب أكثر من كونك تركت نص ابن حجر وهو صريح بالشهادة لرأيك , لتستشهد بكلام الشيخ التويجري ! قد جئت لك بنص حمل مضمون كلام التويجري من رجل أعلم من التويجري , فاستشهدت أنت بنص من هو دون بالعلم !
لازلت أطالبك أن تشير إلى المصدر والمؤلف والصفحة عند الإشارة إلى اي حديث تشير إلى أنه منسوخ !
وبالتحديد حديث(ابو أسيد الساعدي ) !!
إن كنت ترغب بمواصلة الحوار هذا أهم مطلب لدي , بأن لاتأتي بحكم الحديث ونسخه إلا من مصدره !
ففي ذلك مصداقية وفائدة لنا ولمن يتابع حوارنا !
أنتظــر !
أخي راشد :
أظنك تذكر أنني قلت لك في رد قريب بأننا متفقون .
فأنت تعارض الاختلاط المفضي إلى الفحشاء كاختلاط الطلاب بالطالبات , وحراس الأمن بالحارسات . . . الخ كما سلف , وبينت أنت أنك تؤيد كون الاختلاط للحاجة فقط
بكل تاكيد أنني مع امر به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وماكان عليه المسملون في عهد النبوة وصدر الإسلام !!
أصدقك القول أنني لا أرى مشكلة في أن تخدم المرأة ضيف وليها ما دامت الفتنة منتفية بكون المحرم حاضرا وكون المرأة والضيف أتقياء مع أمور أخرى يتطلبها المقام
فهو عندي من نوع الاختلاط الذي لا إشكال فيه , بل هو عندي أنزه من اختلاط الأسواق الذي لم نعارضه في مجتمعنا أصلا .
أخي راشد : نساؤنا يفعلن ما هو قريب من هذا , فأمي ( أنا ) وأختي الكبيرى تأتي لتسلم على جار لنا رحل وظل واصلا , بل إن أمي حماها ربي تجلس معنا بالمجلس تحدثه ويحدثها , ولم نستشعر أي حرج في ذلك من الأصل .
لابأس في كلامك وإستشهادك وبماأنك لاترى مشكلة في ذلك ! هل تعتقد ان الأكثرية في مجتمعك ومن حولك يؤيدون هذا
التصــرف ؟؟ أو يعتبرون الدين يسمح بتصرف والدك وأختك ؟
أنت تؤيد السويدان , بدعوته إلى الاختلاط , وبقوله بأن هذا هو الشرع , وأن منع الاختلاط في (( السعودية )) عادات أجدا تخالف الشرع .
اخي برق1
لماذا أنت متناقض ؟؟
مرة تقول انا وأنت متفقين ! ومرة أخرى تقول أنني أتفق مع السويداااان ؟؟
ركز هداك الله ! هذا أكبر دليل انني بإذن الله مع الحـــق !
أفيدك بنقطة هامة جداَ ,,, خلافي معك ومع كل من يعارض السويدان في طــرحه
أن يتثبت حول الأطروحات التي يقولها وينادي بها ! فمايقوله ويستشهد به من عهد صدر الإسلام
علينا ان نقبله إذا ثبتت صحته وأقره النبي صلوات الله وسلامه عليه !
اما ماخالف الكتاب والسنة بشكل واضح وصريح وليس تأويلي أو مختلف عليه !
يرمى بالبحر وسواء كان ذلك من السويدان أو من غيره مهما كاااان !
المهم أن لانقلل من قيمة العالم أو الداعية بمجــرد زلة أو خطأ إجتهادي !
أما عن طلبك لي أن أثبت ورود النهي عن الاختلاط وبنص كلمة ((( اختلاط )))
فأقول :
هداك الله عن هذا !
وهل كنت أنا زعمت تحريم الاختلاط ؟!
عزيزي برق1
انا قلت ابحث عن كلمة إختلاط هل وردت بالكتاب والسنة للفائدة فقط
لم اقل أنك تحرم الإختلاط !
ومع ذلك أعيدك لماانكرته على السويدان.... بمحاضرته عندما قال أن النساء كنايحضرن مجالس العلم
بدون حواجز مع الرجال !ولم يقل هن في وضحع متداخل أو مختلط مع الرجال !
هـل السويدان قال كلام مغلوط أو غير صحيح ؟؟ ارجوا إيضاح ذلك بعد التثبت من كلامه !
أخي راشد :
رجائي ألا ينحرف الموضوع بنا عن مساره
فخلافنا مع السويدان لا حول كون الاختلاط جائز أو محرم
بل حول زعمه أننا نحن السعوديين نمنع الاختلاط ؟!
وعن كوننا نمنعه لعادات الآجداد
بينما نحن لم نمنعه بل سمحنا بما يجوز منه ومنعنا ما سؤدي للفحشاء استنادا على نصوص الشريعة ومقاصدها , لا على عادات الأباء
قلت هذا لكوني أراك تعود دائما بالحديث ألأى قضية غير موجودة أصلا , فتطالبنا بأدلة على كوننا نحرم الاختلاط جملة , وهو ما لم نقل به وما ليس في مجتمعنا
يابرق1
هداك الله هل أنت تمثل كل السعوديين ؟
وهل كل ماتفعله وتطبقه وتفهمه يفعله كل السعوديين ؟
نعم هناااك مطالبات وتصرفااات تفعل بموجب العادات والتقاليد !
وكون السويدان نقدها واشار إليها لايعني أنه يقصد الكل من السعوديين !!
عموماَ
أسال الله لنا ولك وللجميع معرفة الحق والعمل به !
دعواتي ,,,
عبدالله الحلوه
24-10-06, 07:44 pm
أشاره ..
لم اقرأ نقل الأخ ابوغريب لكني عدت لقرأته قبل قليل
يبدو ان هناك حواراً يدور في مكان ما عن الأختلاط نقل منه مايريد وترك مالايريد !!
كان من المفترض ان ينقل الحوار كاملاً اذا كان الهدف اظهار الحق !!
عموماً النقل يتحدث عن الاختلاط بشكل عام ولا اعتقد ان هذا يمثل خلافاً هنا فكما اشار الأخ برق بأننا لانختلف على حكم الأختلاط بشكل عام والشواهد كثيره
اخي راشد
اتمنى ان تتوقف عند الرد الأخير للأخ ابوغريب ( 82 ) لترى نوعية النقل قبل الأشاده
اخي ابوغريب
هل تتفق مع كل مانقلت ؟
تحياتي للجميع ,,,
راشد الصليحان
24-10-06, 09:00 pm
أخي عبدالله
جزاك الله خيراَ على التنبيه
لقد عدت لقراءة الر82
لم اشاهده في مروري السابق وعندما ذكرتني به
قرأته في تمعن !!
بالفعل يحتاااج لوقفة كبيرة !!
نحتاج اهل العلم لكي يردوا عى من قااال هذا الكلام عن الدين القويم !!
فالحجاب الإسلامي ومانعرفه شرع لكل المسلمات بدون إستثناء !!
إذا لاحظت في نقولات الأخ ابوغريب أمر آخر أرجو تذكيري !
دمت بخير ,,
في نظري اعتقد هناك فرق كبير بين الداعية والشيخ وطالب العلم
وفي نظركم الدكتور السويدان ايهم يمثل ؟
أخي برق1
حسناَ وأين وجدت من كلامي أني أبديت لك الكره ؟
منذبداية الحوار وأنت تستخدم الأحكام الظنية معي ,,,ومع ذلك أسامحك وأنصحك بالإبتعاد عن مثل هذا الأسلوب !
,,,
صراحة جوابك أحبطني شوي !
لآني ما قدرت أوصل لك قصدي
أنا ما اتهمتك !
أنا قلت أرجوا ألا يكون , أي مستقبلا , وها أنت تعد خيرا فجزاك ربي خيرا
صحيح أننا نتجاوز على بعض , لكن الذي لا أريده أن يكون هو أن ننتهي من الحوار على كره لبعض , أما التجاوزات فأمرها سهل بظني
أما أنا فأعرف نفسي , مثل هذا الحوار يزيدني ألفة بك والله العظيم
-----------------------------------------
يألتك أخي راشد هل توافق على أن تكون دورات ومواضي المساد مشتركة تتوضا منه النساء جنبا إلى جنب مع الرجال ؟
وسألتك هل تؤيد مزع الحجاب ؟
فكان جوابك :
لاحول ولاقوة إلا بالله !
ماعاذ الله أن تكون الإجابة عندي بنعم !!,,,
وهذا الجواب أعرفه عنك حتى لو لم أسألك لمعرفتي بك وبصدقك وبفضلك قبل أن أحاورك هنا
لكني أردت أن أقول لك ما سبقني الآن إليه أستاذي عبد الله بأن المقل الذي نقله أبو غريب وأثنيت عليه أنت يطالب بهذا الذي تفزع أنت من سوئه , ومطالبته صريحة في المقال , و يستدل عليها بنصوص الشرع أيضا !!!!
وهذا هو السبب الذي يجعلني أكرر ألا نتهافت على كل نص شرعي قيل فالعلماء هم الذين يمحصونها ببيان مقاصدها وصحيحها وضعيفها وناسخها ومنسوحها وعامها ومخصصها . . . الخ
والنص المنقول رغم أنه لطاغوت ملحد لا يقر بوجود إله أصلا , فهو مليئ بالنصوص الموضوعة والمنسوخة وأقوال العلماء المبتورة من سياقها حتى تغير معناها . . . الخ
لازلت أطالبك أن تشير إلى المصدر والمؤلف والصفحة عند الإشارة إلى اي حديث تشير إلى أنه منسوخ !
وبالتحديد حديث(ابو أسيد الساعدي ) !!
إن كنت ترغب بمواصلة الحوار هذا أهم مطلب لدي , بأن لاتأتي بحكم الحديث ونسخه إلا من مصدره !
ففي ذلك مصداقية وفائدة لنا ولمن يتابع حوارنا !
أنتظــر !
,,,
غريب ! تنتظر ماذا ؟ المراجع يجب أن تكون عرفتها من قبل , فمثلا نص الإمام النووي على مسلم , نقلته لك وأسميت الكتب والشارح ! , ولا أحد يجهله ! كتاب معروف هو صحيح مسلم بشرح الإمام النووي ! يعرفه كل بائع كتب
وقد حكم كما ترى بأن الحديث منسوخ بآية الحجاب
لابأس في كلامك وإستشهادك وبماأنك لاترى مشكلة في ذلك ! هل تعتقد ان الأكثرية في مجتمعك ومن حولك يؤيدون هذا
التصــرف ؟؟ أو يعتبرون الدين يسمح بتصرف والدك وأختك ؟,,,
السويدان يتحدث عن أمور أنت تعلمها لا عن تصرفات شخصية , يتحدث عن سياية إدارية عامة , كمنع اختلاط التعليم مثلا !
لذا أرجو ألا تختلط علينا الأمور
اخي برق1
لماذا أنت متناقض ؟؟
مرة تقول انا وأنت متفقين ! ومرة أخرى تقول أنني أتفق مع السويداااان ؟؟
ركز هداك الله ! هذا أكبر دليل انني بإذن الله مع الحـــق !
أفيدك بنقطة هامة جداَ ,,, خلافي معك ومع كل من يعارض السويدان في طــرحه
أن يتثبت حول الأطروحات التي يقولها وينادي بها ! فمايقوله ويستشهد به من عهد صدر الإسلام
لست متناقضا
بل أنت لم تعرف صدي
أعيده بطريقة أخرى :
أنت أيدت طرح السويدان منذ البداية , وقلت بأن قولع حق موافق لأحكام الإسلام , ماشي ؟
وأنا خالفتك في هذا ورأيت أن السويدان مخطي مخالف لأحكام الإسلام , ماشي
وكان محور الخلاف عن الاختلاط , زين ؟
أنا قلت إن الاختلاط المفضي للمفسدة والذي لا تدعو له الحاجة محرم ,وكنت أنت معي في ذلك
وأنا قلت لك بأن الاختلاط مع الحاجة وبضوابطه الشرعية مباح , وأت معي
بقي الخلاف : أنا أقول بأن السويدان يدعوا إلى الاختلاط المحرم بدليل أنه يدعو لاختلاط غير موجود بالسعودية , وأنت تقول : لا , بل هو يدعو إلى اختلاط مباح
أرأيت مكمن الاتفاق والاختلاف ؟ اتفقنا على أن من الاختلاط مباح ومحرم , واختلفنا على كون السويدان يدعو للمباح أو المحرّم
وما زال الخلاف قائما
علينا ان نقبله إذا ثبتت صحته وأقره النبي صلوات الله وسلامه عليه !
[QUOTE=راشد الصليحاني]
صح
[QUOTE=راشد الصليحاني]
اما ماخالف الكتاب والسنة بشكل واضح وصريح وليس تأويلي أو مختلف عليه !
يرمى بالبحر وسواء كان ذلك من السويدان أو من غيره مهما كاااان !
!,,,
هذه مسألة ليست على إطلاقها
فليس كل خلاف معتبر
وإلا والله العظيم لن تجد نصا مجمعا عليه , فكل نصوص الشريعة محل خلاف !!!!!!
لكن المسلم يتبع من يعرف ويثق بعلمه وتقواه وصفاء معتقده , يواء بمعرفة شخصية , أو بشيوع صلاح العالم ومعتقده كعلماء السلف مثلا , أما مكا عداهم , فمخالفتهم ترمي ولا يلتفت إليها
أما أن يكون المخالف شخص لم يدرس الشريعة قط ! كالسويدان ! فهذا نقول له : قف , ودع علم الشريعة لأهله كما احترم علماء الشريعة تخصصك وسلموا بعدم معرفتهم التامة به , فتركوه لك يا دكتور
المهم أن لانقلل من قيمة العالم أو الداعية بمجــرد زلة أو خطأ إجتهادي !,,,
هو ليس بعالم شريعة حتى يفتي
بل أزيدك أنه ليس بداعية
نشاطه كما ترى في الإدارة ومثلها لا في الدعوة إلى دين الله
عزيزي برق1
ومع ذلك أعيدك لماانكرته على السويدان.... بمحاضرته عندما قال أن النساء كنايحضرن مجالس العلم
بدون حواجز مع الرجال !ولم يقل هن في وضحع متداخل أو مختلط مع الرجال !
هـل السويدان قال كلام مغلوط أو غير صحيح ؟؟ ارجوا إيضاح ذلك بعد التثبت من كلامه !,,,
طيب :
رغم أن ليس خلافنا على حضور النساء مجالس العلم منعزلات عن الرجال
إلا أنني أنبهك إلى شيء مهم
السويدان يجلس مجالس وندوات ليست فيها النساء منعزلات عن الرجال بجهة حتى بدون عوازل !
بل مختلطات بهم , يجلسن بينهم !!!
والسويدان تعجب من وجود الحاجز بين الرجال والنساء في محاضرته بجده ! يريد ( المزج والخلط ) الذي تعود عليه
هذا أمر
والآخر :
هات لنا دليلا على صدقك وصدق السويدان أن النساء زمن الصحابة كن يحضرن مجالس العلم دون حواجز
أنا حقيقة لا أعلم غير حضورهن الصلوات والخطب في المساجد .
[QUOTE=راشد الصليحاني]
هداك الله هل أنت تمثل كل السعوديين ؟
وهل كل ماتفعله وتطبقه وتفهمه يفعله كل السعوديين ؟
نعم هناااك مطالبات وتصرفااات تفعل بموجب العادات والتقاليد !
وكون السويدان نقدها واشار إليها لايعني أنه يقصد الكل من السعوديين !!
QUOTE]
هذا تكرار لما سبق لذا أكرر :
السويدان لا يتحدث عن تصرفات شخصية بل يتحدث عن مظام إداري عندنا
والدليل أنه قال كلامه متعجبا من الوضع أثناء المحاضرة
فالسويدان تعجب من وجود الحاجز بين الرجال والنساء في محاضرته بجده ! يريد ( المزج والخلط ) الذي تعود عليه
عموما فللسويدان هذا شنائع تخف عندها مطابته بالاختلاط المحرم .
أسأل الله له الهداية , وأسأل الله أن يجنب المسلمين شر تخبطاته
.
في نظري اعتقد هناك فرق كبير بين الداعية والشيخ وطالب العلم
وفي نظركم الدكتور السويدان ايهم يمثل ؟
أخي الغالي mam999 :
قد يسوؤك قولي لكنه ما أعلم , وإن تبيّن لي غيره رجعت
السويدان عندي لا ينطبق عليه أي منها
فلم يعرف عنه ضلوعه في العلم الشرعي حتى نسميه عالم شريعة ( شيخ )
ولم يطلب العلم الشرعي من قبل , و ليس يطلبه الآن حتى نقول طالب علم
ولم أره يوظف علمه في الدعوة إلى الله حتى أقول داعية
فهو رجل مختص بعلوم منها علم الإدارة وكل نشاطع حولها سواء كانت إدارة الشخصية أو المؤسسة والمجتمع
نعم وضع سلسلة تاريخية , لكنها لا تدخل ضمن أي من التقسيمات السابقة
.
راشد الصليحان
25-10-06, 07:13 pm
أخي برق 1
أسأل الله لي ولك وللجميع الهداية
لقــد طالبتك أن تثبت لي الآتي
لازلت أطالبك أن تشير إلى المصدر والمؤلف والصفحة عند الإشارة إلى اي حديث تشير إلى أنه منسوخ !
وبالتحديد حديث(ابو أسيد الساعدي ) !!
إن كنت ترغب بمواصلة الحوار هذا أهم مطلب لدي , بأن لاتأتي بحكم الحديث ونسخه إلا من مصدره !
ففي ذلك مصداقية وفائدة لنا ولمن يتابع حوارنا
ولم يزل ردك مبهم وقلت أنت في ردك الأخير
غريب ! تنتظر ماذا ؟ المراجع يجب أن تكون عرفتها من قبل , فمثلا نص الإمام النووي على مسلم , نقلته لك وأسميت الكتب والشارح ! , ولا أحد يجهله ! كتاب معروف هو صحيح مسلم بشرح الإمام النووي ! يعرفه كل بائع كتب
وقد حكم كما ترى بأن الحديث منسوخ بآية الحجاب
وبا أنك لم تأتيني بالصفحة والإشارة إلى كلام الشارح فيها !
فأنني أتوقف عن مناقشتك بهذا الموضوع لأنه خرج عن المصداقية إلى الأهواء !
أنتظر إلى أن تأتيني بماطالبتك به !
أو أعتذر ,,,
ايه ايه
26-10-06, 01:23 am
تحياتي للدكتور طارق . واقول فيه فرق بين اليوم وعهد الرسول صلى الله عليه وسلم
واقول الكويت حلوه ومشتاقه لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
هذي هى الخلاصة
عهد وزمن الرسول عليه الصلاة والسلام فرق عن زمن اليوم
لمبة شارع
26-10-06, 04:43 am
أخي برق 1
[size=6]وبا أنك لم تأتيني بالصفحة والإشارة إلى كلام الشارح فيها !
فأنني أتوقف عن مناقشتك بهذا الموضوع لأنه خرج عن المصداقية إلى الأهواء !
أنتظر إلى أن تأتيني بماطالبتك به !
أو أعتذر ,,,
راشد
لاترمي الكلام جزافا!!!
ألأنه جلب لك المرجع وتأخر في جلب الصفحة اصبح كلامه كلام اهل الاهواء!!
حاول ان تحافظ على مستوى لائق
راشد الصليحان
26-10-06, 10:08 am
راشد
لاترمي الكلام جزافا!!!
ألأنه جلب لك المرجع وتأخر في جلب الصفحة اصبح كلامه كلام اهل الاهواء!!
حاول ان تحافظ على مستوى لائق
يالمبة
انا طلبت منه إحضار المصدر ورقم الصفحة لكنه اكتفى بالرد السابق !
انتظر من أخينا برق1 إن يعطينا رقم الصفحة حتى يكون النقل واضح المصداقية !
وإن أحظر لنا ماذكره نعتذر !
اما إن كرر نفس الكلااام ولم يرجعنا لكلام الشارح ....حينها سنترك الحوار بالموضوع !
لأنه تحول لنقاش الهوى !
شكرا لك ,,,
أخي راشد :
هل يصل بي الهوى إلى أن أكذب على أئمة سيرتهم ملء الكون ؟!
لو كنت أحمقا فكذبت على أحدهم فهي من علامات غبائي !
أتدري لماذا ؟
لأن أدنى الناس علما يسهل أن يقول كذبت , فلا الإمام الذي نقلت عنه ولا الكتاب الذي عليه الشرح خافيان على مسلم على وجه البسيطة
صدّقني أنني _ وربي - لم أفهم طلبك لأنني لم أتصور أنك تطلب المصدر الذي هو صحيح مسلم ! أو صفحة الحدديث منه !
حتى أبرأ من تهمة الهوى التي قد تلحق بي لو لم أُلَبِّ طلبك:
فالكتاب هو : صحيح مسلم بشرح الإمام النووي
الجزء : الثالث عشر
الصفحة : 187 و 188
حسب الطبعة التي بين يدي , الطبعة الثالثة - دار القلم
ولو كانت عندك طبعة أخرى من نفس الدار فستجد النص غير بعيد من هذه الصفحة
لكن المهم أن تتوقف عند النصين كليهما :
فهما يؤكدان على أن الحديث منسوخ , ويزيداننا بيانا بأن العقل يشهد بهذا , مع أن الحديث ليس فيه تصريح بأنها كانت تباشر مناولة رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدها ! بل القصد أنها تتولى الخدمة والتقديم بأي طريق من خادم أو زوج ومن دلائل هذا أن في الحديث كونها صنعته من الليل مما يدل على أن المقصود أنها كانت في خدمتهم بعمل ما يأكلون ويشربون , ليس هذا كلامي بل هو بعض مفهوم الشرح السابق
.
أخي راشد : أنت لم تتهمني بالهوى - حسب آخر كلام لك - بل طلبت أمرا ممكنا مفيدا كي لا أُتـَّـهّـمّ بالهوى
لذا فلا موجب لاعتذر من شيء لم ترمني به , فكلامك الأخير واضح الدلالة , أقول هذا لتطمئن إلى أنني أقدر كلامك وقصدك .
عموما أ،ا دخلت لأضيف واحدة من بواقع السويدان التي تهون عندها باققعة دعوته إلى اختلاط التعليم والندوات والمحاضرات والعمل . . . الخ
فرجعت لأبحث لك بالكتاب حتى ثبّت لك هذا
وعليه سأُلحِـق الآن ما أردت بتعقيب مستقل ليكون بارزا , فهو من رؤوس الموضوعات التي يناقش من خلالها طرح السويدان
.
أحببت أن أطلع عموم الإخوة على شيء من تجاوزات السويدان التي لا يسع المسلم السكوت عنها
وأخص بالاطلاع الفاضلة فاطمة الوليعي فقد ذكرت لها أن في قادم الحوار ما قد يسلط الضوء أكثر على السويدان وطرحه
حيث لاحظت صدق حديثها وحرصها على البعد عن الغيبة
قلت لعلها يخفاها بعض تفصيلات طرح السويدان , فيناسب أن أذكره هنا
وقد كانت اقترحت أن أناصحه أنا العبد المغمور , بينما المسألة أكبر من هذا
ربما كانت هذه التجاوزات التي أذكرها عنه إشارة إلى سوء الفكر الذي ينشأ عنه , لا أنه أخطأ دون قصد هنا أو هناك
من بواقع السويدان دكتور الإدارة :
الباقعة الحقة أنه تحدث في علم ليس من أهله , تحدث في علم الشريعة فأفتي بهذا حلال وهذا حرام
والويل والوعيد بالنار قد ورد لمن تجرأ على القول على الله بغير علم
لكن لهذه الباقعة بنات إحداهن تحدثنا عنها هنا طويلا , واسمها :
1- دعوته للاختلاط في التعليم والعمل وسواهما
ولها منه بنات وأولاد كثيرون لا كثّر الله أولاد البواقع
نلتقي مع بنات أخر قريبا إن شاء الله هنا واحدة بعد واحدة
من بواقعه أخرى اسمها :
2- مطالبته بفتح باب التنصير في بلادنا الإسلامية , فعلينا أن نسمح للمنصرين بالتكفير في بلادنا , كما هم يسمحون لنا بأن ندعو إلى الإسلام في بلادهم
كانت ولادة هذه الباقعة منه أثناء محاضرة بالكويت 14 مارس 2006 ضمن فعاليات ( المؤتمر الخامس لشركة الإبداع الأسرية )
تحت شعار :
( التوازن والاعتدال هوية أمة )
ونلتقي مع بنات أخر قريبا إن شاء الله هنا واحدة بعد واحدة
راشد الصليحان
26-10-06, 06:24 pm
الأخ برق1
شكرا للتوضيح ولي عودة بإذن الله
نعم الصحابيات شاركنا بالغزوات والمعارك !
هل نسيت ام عمارة رضي الله عنها وكيف كانت تدافع عن رسول الله في غزوة أحــد ؟؟
اخشى أن تضّعف الرواية كما نسخت رواية تطبيبهن للجرحى !!
الحديث بنصه : ( عن ضمرة بن سعيد قال : أتي عمر بن الخطاب بمروط وكان فيها مرط جيد واسع فقال بعضهم: إن هذا المرط لثمن كذا وكذا، فلو أرسلت به إلى زوجة عبد الله بن صفية بنت أبي عبيد , قال وذلك حدثان ما دخلت على ابن عمر، فقال : أبعث به إلى من هو أحق به منها أم عمارة نسيبة بنت كعب ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم أحد : " ما التفت يمينا ولا شمالا إلا وأنا أراها تقاتل دوني " )
أخي راشد !!!!!
الحديث رواه ابن سعد عن الواقدي !!!!
ومن الذي يقبل أحاديث الواقدي ؟!
هو مردود الرواية حتى عند المبتدئين بعلم الحديث
الواقدي وأمثاله من الذين شوهوا صورة التاريخ الإسلامي بالأحاديث الموضوعة والروايات المنكرة المكذوبة . فالواقدي لا يقبل له حديث أصلا !!!
ولو كنت تجهل الواقدي وأن أحاديثه لا يحتج بها لو انفرد بها كهذا الحدديث
فأنت تعلم متى كانت معركة أحد ؟
ومتى نزلت آية الحجاب ؟
معركة أحد في السنة الثالثة من الهجرة
وآية النور في الخامسة والأحزاب في السادسة
من يجهل أحاديث الواقدي لن يجهل بردهذا الحديث (((( لو أنه كان صحيحا )))) بالنسخ .
نعم قد جاء بأحاديث صحيحة أن نساء المسلمين يشاركن في غزوة أحد وغيرها في المعارك وكانت من ضمنهن عائشة أم المؤمنين التي وصفها أحد رواة الحديث بأنه كان يرى سيقانها ومن معها وهن ينقزن بـِقـِـرَب الماء يسقين الجرحى !
كل هذا كان , ثم نسخته آيات الحجاب
وإلا فأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها , قد وجب عليها , بعد الحجاب ألا تكلم الناس إلا من وراء حجاب فكيف تظل تظهر للناس تجري بينهم حتى تبدو ساقاها الشريفتان للرجال ؟!
وبالمناسبة : فحتى السويدان يذم الواقدي بأنه هو الذي شوه التاريخ الإسلامي برواياته الموضوعة !
ولي عود آخر لماضي كلامك إن شاء الله
وكذا لتسجيل بعض بواقع السويدان .
.
سواء لو فرضنا ان احاديث الواقدي موضوعة او غير ذلك
القصد
ان زمن الصحابة والصحابيات الطاهرات لايقارن بهذا الزمن اللى احنا عايشين فيه
الأخ الغالي MAM99 :
كلامك هذا يحتمل معنيين :
1- أن عصر صدر الإسلام كان بحال وظروف غير حالنا , ومن هنا فالنصوص الشرعية التي نزلت لتنظيم حياتهم يجب أن نـُكَيّفها اليوم مع واقعنا
وهذا يؤدي بنا إلى أن نستجيب لكل مستجد مخالف للشرع لنسهل الأحكام , وهو ما سؤدي إلى اندثار الأحكام نتيجة ضغط الواقع ( الفاسد )
2- أن جيل صدر الإسلام كانوا على حال من التقى والعفة وصدق التدين بحث ما يجوز وقتهم من مظاهر مخالطة النساء للرجال يجب أن يمنع اليوم بسبب ضعف الوازع والمروؤات اليوم وقلة الورع بالناس وسوء لبس النساء وصعوبة المتابعة والضبط. . . الخ فهذا باب مهم من أبواب سد الذرائع فمن باب سد الذريعة قد يمنع أمر كان مباحا من قبل
هذه أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت كما في البخاري ومسلم واالفظ له : ( لو أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى ما أحدث النساء لمنعهن المسجد . كما منعت نساء بني إسرائيل . قال فقلت لعمرة : أنساء بني إسرائيل منعن المسجد ؟ قالت : نعم . )
ولهذا فإن أئمة من العلماء أفتوا بتحريم ذهاب النساء للمساجد مع علمهم بالنصوص الشرعية المبيحة , ذلك بسبب ما رأوه من تغير حال النساء ولباسهن وضف الورع في الناس
من هؤلاء مثلا الشيخ أبو حامد الغزالي رحمه الله
.
عودة إلى شيء من سابق كلام الأخ راشد :
أخشى أن يتطور حكمك على شخصي بالخروج من دائرة الدين بشكل نهائي !!
نعم , قد يتطور وفق تطوّر موقفك , فالكافر يسلم والمسلم يكفر , هذا من المسلمات , لكمي أسأل الله أن يحفظ علي وعليك ديننا
رغم أني لا احبذالإختلاااط ولااتمناه ! هل هناك إختلاااط مذموم وإختلاط مشروع بالإسلام ؟
نعم هناك اختلاط مذموم , وأنت قررته !
ألم تقل : " ومن قل لك ان السويدان أو حتى نحن نطالب ان يكون الإختلاط بدون حاجة وبدون حشمة ؟؟ "
إذن فسجل على نفسك أن الاختلاط بدون حاجة مذموم عندك
أولم تقل : " بكل تأكيد لم ولن اقبل بإختلاااط الطلبة والطالبات بالمدارس
ولا أؤيد اي إختلاااط يسمح بالرذيلة والتفسخ ,
وهذا ماأدين الله به ! واساله ان يثبتنا ويدلنا للحق المبين !
ها أنت كذلك قررت قررت أن اختلاط الطلبة بالطالبات مذموم !
وأن كل اختلاط يؤدي للرذيلة مذموم
فلا أدري وأنت الذي قررت بأن هناك اختلاط مذموم , لم عدت من جديد إلى أصل الحكاية لتسأل من جديد هل هناك اختلاط مذموم ؟!
كنت قد نبهتك إلى تقلب حديثك عن الآية كمثال , وبينت لك أنك فهمتها مرة هكذا ومرة هكذا وكل الفهمين على غير مراد الله منها
ثم هذا الذي تقول عن الاختلاط مثال آخر على عدم ثبات طرحك
فكيف أستطيع حوارك حوار بنّاء وأقوالك تتقـلّب هكذا ؟!
أما عن جوابي أنا على سؤالك – وقد طلبت إجابتي فأقول :
نعم هناك اختلاط محمود وهو الذي بقدر الحاجة وتتوفر فيه ضوابط الاحتشام وموانع الرذيلة ككون الاختلاط في سوق عام للبيع والشراء مثلا , فهو لايخلو من رقابة أعين الصالحين والصالحات الآمرين بالمعروف الناهين عن المنكر , ولا يجمع بين الرجال والنساء جمها يزيد الراوابط ويزيل الكلفة
وهناك اختلاط مذموم , ومن صوره :
1- كل اختلاط يؤدي قسرا إلى الخلوة فكما تعلم أن اختلاط العاملين بالعاملات في أي دائرة يؤدي إلى خلو الرجل بالمرأة في غرفة أو نحوها , ومن صورها , خلوة الممرضة بالطبيب عند عدم وجود مريض بالعيادة
2- الاختلاط الذي لاتدعو إليه الحاجة مهما كان الاحتشام موفورا
ومن أمثلته خروج المرأة للسوق المختلط لا بقصد التبضع بل بقصد ( التمشية ) والتسلّي
أو حضور النساء مسرحية , أو مباراة كروية في مدرج تختلط به النساء بالرجال
3- الاختلاط الذي يفضي إلى الرذيلة لوجود الدافع المغري , من مثل :
أ - اختلاط المراهقين بالمراهقات , في المدارس وغيرها
ب- اختلاط العاملين بالعاملات في أي مؤسسة كانت , كاختلاط الممرضين بالممرضات , والمضيفين بالمضيفات وعاملي المطاعم بالعاملات وهكذا , فألفة الشخص وزوال الكلفة تدعو للتمادي في العلاقات ثم المحذور
ج – اختلاط النساء برجال فاسقين أو الرجال بفاسقات دون رقيب يقظ دائم المصاحبة
هذه أمثلة من أخف أنواع الاختلاط المحذور , كيف بالاختلاط المنحط كاختلاط المشجعين بالمشجعات والممثلين بالممثلات واللاعبين باللاعبات . . . الخ
لكن
ليست المشكلة في تحديد متى يكون الاختلاط محمودا أو مذموما , فهذا سهل السهل
وإنما المشكلة أنك تقرر هناك ما تخالفه هنا , فلا نستطيع مع هذا أن نقف على أرض للحوار
ولي عود جديد - إن شاء ربي - للتعليق على شيء من سابق كلامك
.
راشد الصليحان
29-10-06, 03:13 am
لم أكن انوي العودة للحوار مع الأخ برق1
حول هذا الموضوع حتى أكمل البحث وسؤااال العلماء حول بعض النقاط
التي يطرحها برق1 !
لكني اعود مضطراَ بسبب بعض التجاوزات التي ذكرها أخينا هداه الله !
ولن أتطرق إلا حول هذه المداخلة
الأخ برق1 يقول
أن جيل صدر الإسلام كانوا على حال من التقى والعفة وصدق التدين بحث ما يجوز وقتهم من مظاهر مخالطة النساء للرجال يجب أن يمنع اليوم بسبب ضعف الوازع والمروؤات اليوم وقلة الورع بالناس وسوء لبس النساء وصعوبة المتابعة والضبط. . .
بكل تأكيد ان جيل صدر الإسلام يابرق أفضل حالاَ ممانحن عليه الآن !
لكن الإسلام يابرق صالح لكل زمان ومكان ! ولم ينزل لتلك الحقبة فقط ! حتى تقرر أن ماشرع في تلك الفترة لايصلح
لباقي الأزمان !
هذه أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت : " لو رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أحدثته النساء لمنعهن المساجد "
ولهذا فإن أئمة من العلماء أفتوا بتحريم ذهاب النساء للمساجد مع علمهم بالنصوص الشرعية المبيحة , ذلك بسبب ما رأوه من تغير حال النساء ولباسهن وضف الورع في الناس
من هؤلاء مثلا الشيخ أبو حامد الغزالي رحمه الله
يابرق1 هداك الله
وهل نبي الأمة الذي لاينطق عن الهوى لايعلم ماسوف تحدثه النساء من بعده ؟
حتى يشرع أموراَ لاتصلح لأقوام من بعده !!
الم يخبرنا صلوات الله وسلامه عليه عن أخبار حدثت من بعده وماسيحدث في آخر الزمان ؟
يابرق1
السيدة عائشة رضي الله عنها عندما قالت لورأى رسول الله صلى الله عليه وسلم ......إلخ
لم تكون تقصد مافهمته أنت مماقالت !
بل تقصد من الزينة والطيب وحسن الثياب !!
وليس بمنع النساء من المساجد !
لأن الرسول صلوات الله وسلامه عليه يقول ((لاتتمنعوا النساء حظوظهن من المساجد إذا استأذنوكم))
أو ((استأذنكم ))
لذلك لايحق لأحد أن يحرم على النساء الذهاب للمساجد إذا لم يتبخرن أو يتطيبن !
وبما أنك أستشهد بالإمام ابو حامد الغزالي بهذه المسألة إن كان قد قال ماتعنيه !
هل تؤيده بما أفتى به حول تجويزه للغناء ؟؟
يابرق 1
انصحك نصيحة أخوية وهي ملاحظة اسوقها إليك الا وهي الجرأة في إصدار الأحكام
فقد يوقعك بالأثم الكبير وأنت لاتعلم !
,,,,,,,,,,,,,,,,,
لي عودة مرة أخرى على بعض النقاط
التي توقفنا عندها بالسابق بعد ن أكمل البحث عنها
دواتي ,,,
عبدالله الحلوه
29-10-06, 03:39 am
يالمبة
انا طلبت منه إحضار المصدر ورقم الصفحة لكنه اكتفى بالرد السابق !
انتظر من أخينا برق1 إن يعطينا رقم الصفحة حتى يكون النقل واضح المصداقية !
وإن أحظر لنا ماذكره نعتذر !
للتذكير ياراشد
تحياتي
فاطمة الوليعي
29-10-06, 11:36 pm
السلام عليكم ورحمة الله
أهنئكم جميعا على حسن حواركم ..
والمعلومات القيمة التي اضفتموهاااااا للموضوع
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخوي ابو غريب .. حياك الله ..
المعلومات التي أوردتها في الفرق بين الحرة والامه ..في الحجاب
الحقيقة اول مرة اسمعهاااااا.. وقد سبق اني قرأت كتابا عن الحجاب
( لا اذكر مؤلفه ).. وقد ذكر آية الحجاب ..
ولكن لم يشر الى سبب نزولهاااا بالشكل الذي أوردته أنت .. .. !!
.
................
اخوي برق .. حياك الله ..
لقد تفاجئت بردك لااخي ابو غريب .. ولا اخفيك انني لم افهمه جيدااا .. ( ممكن قصورا فيني )
عموماااا هذا لا يهم .. المهم الآن ..
اذا كان ما اورده .. اخي ابو غريب .. خاصة في رده 82
والفرق بين الامه والحرة في الحجاب .. غير صحيح ..
فما هو الصحيح ..؟؟
إذا بالإمكان ان تذكر لي المصدر .. فقط ..
وأنا اطلع عليه .. وجزاك الله كل خير ..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
من ناحية اخرى :
لنفرض على ان ما تقوله في الدكتور السويدان .. صحيح
أليست الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدهااااااا فهو أحق بهاااااا ؟؟
لاشك ان السويدان بشر .. وخطأهُ وارد جداااااا
لكن هل يمنعني ذلك من الاستفادة من علومه المختلفة .. والمتعددة
وأضع حائلا أمامها .. بسبب ما ذكرت ..
.. .... ..........
اذكر عندما كنت في رابع او خامس ابتدائي .. كان عند ابوي .. عامل هندي .. " غير مسلم "
وكان بعد العشاء .. يدرس ابوي بعض " مصطلحات الانقلش "
فقال اخوي الكبير .. في المتوسط .. وقتها .. ( يبه تراه ما يصلي .. ليه يعلمك )
فقال ابوي .. بعفوية .. " صلاته له وتعليمه لي )
ورغم ان ابوي .. الله يحفظه .. غير محمل بالشهادات الأكاديمية ..
لكن عنده وعي .. وش بالضبط .. يبي يستفيد من هالعامل .. ( وهو عامل )
.. ....
فرسخت عبارته لدي .. واجدهاااااا حقيقة .. ثابته ..في وقتنا
فالمسلم يبحث عن المعلومة المفيدة .. أيا كان مصدرهاااااا
اتمنى اني وضحت لك وجهة نظري ..
بأن تدع الآخرين .. يستفيدوا .. من علم ..
الدكتور السويدان ..
وخاصة كما ذكرت .. انني لم اسمع فتوى واحدة منه..
وليس له كتب او أشرطة في الإفتاء ..
وآخر ما سمعت منه ..بعض من حلقات برنامجه في رمضان .. " حول .. الاعجاز في القران "
وكان مفيد جداااااا .. واسلوبه بسيط وسهل ..
وايضاااااا ..
يكفي جدتي .. كل ما أروح ازوره ..
تستلمني بقصة " نبي " جديد .. !!
ارجوا .. ان يتسع صدرك ..لما ذكرت
وفي الحقيقة .. ما دعاني للكتابة مجددا ..
ما وجدته منك .. من رحابة صدر وأدب في الحوار
وفقنا الله جميعا .. لما يحب ويرضى
.................
راشد الصليحان
30-10-06, 12:01 am
للتذكير ياراشد
تحياتي
أخي عبدالله نعم سوف أعتذر لكن الطبعة التي أشار إليها أخينا
برق1 لم أجدها في الكاتب العامة !
اتمنى من الأخ برق ان يرشدني عن مكان الجزء والطبعة المذكورة !
او يتكرم بأن يعيرني تلك الطبعة للإطلاع !
لأن كل طبعااات صحي مسلم لم أجد ماذكره !
وعندما اجد ماذكره لن أتردد لحظة بالإعتذار !
دمت متابعاَ ومنصفاَ !
راشد الصليحان
30-10-06, 12:08 am
السلام عليكم ورحمة الله
أهنئكم جميعا على حسن حواركم ..
والمعلومات القيمة التي اضفتموهاااااا للموضوع
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اخوي ابو غريب .. حياك الله ..
المعلومات التي أوردتها في الفرق بين الحرة والامه ..في الحجاب
الحقيقة اول مرة اسمعهاااااا.. وقد سبق اني قرأت كتابا عن الحجاب
( لا اذكر مؤلفه ).. وقد ذكر آية الحجاب ..
ولكن لم يشر الى سبب نزولهاااا بالشكل الذي أوردته أنت .. .. !!
.
................
اخوي برق .. حياك الله ..
لقد تفاجئت بردك لااخي ابو غريب .. ولا اخفيك انني لم افهمه جيدااا .. ( ممكن قصورا فيني )
عموماااا هذا لا يهم .. المهم الآن ..
اذا كان ما اورده .. اخي ابو غريب .. خاصة في رده 82
والفرق بين الامه والحرة في الحجاب .. غير صحيح ..
فما هو الصحيح ..؟؟
إذا بالإمكان ان تذكر لي المصدر .. فقط ..
وأنا اطلع عليه .. وجزاك الله كل خير ..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
من ناحية اخرى :
لنفرض على ان ما تقوله في الدكتور السويدان .. صحيح
أليست الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدهااااااا فهو أحق بهاااااا ؟؟
لاشك ان السويدان بشر .. وخطأهُ وارد جداااااا
لكن هل يمنعني ذلك من الاستفادة من علومه المختلفة .. والمتعددة
وأضع حائلا أمامها .. بسبب ما ذكرت ..
.. .... ..........
اذكر عندما كنت في رابع او خامس ابتدائي .. كان عند ابوي .. عامل هندي .. " غير مسلم "
وكان بعد العشاء .. يدرس ابوي بعض " مصطلحات الانقلش "
فقال اخوي الكبير .. في المتوسط .. وقتها .. ( يبه تراه ما يصلي .. ليه يعلمك )
فقال ابوي .. بعفوية .. " صلاته له وتعليمه لي )
ورغم ان ابوي .. الله يحفظه .. غير محمل بالشهادات الأكاديمية ..
لكن عنده وعي .. وش بالضبط .. يبي يستفيد من هالعامل .. ( وهو عامل )
.. ....
فرسخت عبارته لدي .. واجدهاااااا حقيقة .. ثابته ..في وقتنا
فالمسلم يبحث عن المعلومة المفيدة .. أيا كان مصدرهاااااا
اتمنى اني وضحت لك وجهة نظري ..
بأن تدع الآخرين .. يستفيدوا .. من علم ..
الدكتور السويدان ..
وخاصة كما ذكرت .. انني لم اسمع فتوى واحدة منه..
وليس له كتب او أشرطة في الإفتاء ..
وآخر ما سمعت منه ..بعض من حلقات برنامجه في رمضان .. " حول .. الاعجاز في القران "
وكان مفيد جداااااا .. واسلوبه بسيط وسهل ..
وايضاااااا ..
يكفي جدتي .. كل ما أروح ازوره ..
تستلمني بقصة " نبي " جديد .. !!
ارجوا .. ان يتسع صدرك ..لما ذكرت
وفي الحقيقة .. ما دعاني للكتابة مجددا ..
ما وجدته منك .. من رحابة صدر وأدب في الحوار
وفقنا الله جميعا .. لما يحب ويرضى
.................
الأخت فطمة الوليعي
مشكلة البعض منا الأزلية
هي الحدية والإقصاء بمجرد أن يجد بعضنا اختلاف أو اخطاء من غيرنا
أو مخالف لما تعلمنا أو الفناه تبدأ عملية التهميش والإقصاء بطريقة غريبة !
وكما ذكرتي يجب أن نستفيد من مخالفنا بالأمور الإيجابية وندع مانعتقد انه خطأ !
دون هجوم وتحقير لمخالفنا !
ولا زلت مصراَ أننا المشكلة هي الإقصاء !
شكراَ لرأيك المستنير ,,,
عموماااا هذا لا يهم .. المهم الآن ..
اذا كان ما اورده .. اخي ابو غريب .. خاصة في رده 82
والفرق بين الامه والحرة في الحجاب .. غير صحيح ..
فما هو الصحيح ..؟؟
الفاضلة فاطمة !
ليس الكلام عن نقل أبي غريب ذا صلة بفرق حجاب الحرة والأمة
بل الكلام عن أن هذا الطاغوت الذي نقل عنه أبوا غريب بجهل كبير يطالب صراحة بـ:
1- خلع الحجاب اليوم لزوال داعيه الذي فرض لأجله زمن صدر الإسلام وهو التفريق بين الحرة والأمة فقط - بزعمه -
2- فتح باب الاختلاط المطلق دون أي ضابط , زاعما أن الاختلاط كان زمن صدر الإسىم لدرجة أن يتوضأ الرجل مع أجنبية عنه من أناء واحد في وقت واحد .
فهو يربط الحجاب بعلة هي فقط التفريق بين الحرة والأمة وما دام هذا العصر ليس فيه إماء فلم تعد الحكمة من وجود الحجاب قائمة .
وبالتالي يجب وقف العمل بالحجاب الشرعي !
هذا كان مطلب الخبيث الملحد في ذاك التعقيب
ترك حكم الحجاب كلها والتي منها العفاف والستر
واعتمد على استغلال قول الله تعالى : { ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين } أي يعرفن أنهن حرائر لا إماء . فلا يؤذيهن الفسّاق
ولم يجمع النصوص ببعضها فيجمع قول الله السابق بنصوص الشريعة الأخرى من آيات وأحاديث كثيرة تبين الحكم الكثيرة من فرض الحجاب كقوله تعالى : { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } النور (31)
فالآية تبينهنا أن من مقاصد الحجاب الاحتشام والبعد عما يفتن الرجال ويثير غرائزهم
فالآية صريحة بوجوب الاحتجاب عن ابن العم وابن الخال , أو خدمها من الرجال الذين لديهم ميل للنساء !
فكل هؤلاء يعرفون حتما أن هذه فلانه بنت فلان ولا يمكن أن يظنوها أمة ! ومع هذا أمر الله المرأة أن تستتر منهم !
وهكذا
وليس هذا مجال بسط الحديث في مغالطات الكلب .
ومسألة الفرق بين حجاب الحرة والأمة مسألة يسيرة لكن ليس هذا الموضوع مناسب للحديث عنها
وليس نقل أبي غريب في تعقيبه 82 فقط هو المشكلة !
بل كل ما نقل في ردوده الكثيرة التي تتابعت خلف بعض
كل تلك النقول كانت عفنة عن عفن
فغير مطالبته بنزع الحجاب يطالب أيضا بالاختلاط المطلق , لدرجة أن تهجم على منع اختلاط الرجال بالنساء في دورات مياه المساجد ومواضئها ! مستدلا على مشروعية ذلك الاختلاط !!!!
أتدرين ما دليله ؟!
دليله أحاديث ( آثار ) موقوفة عن الصحابة أنهم كانوا يتوضأ الرجال والنساء من إناء واحد !!!!!!!
هو جعل هذا دليلا على أنه يجوز أن يتوضأ رجل مع امرأة أجنبية عنه من إناء واحد في وقت واحد يتوضآن معا !!!!
فتصوري أنه يرؤيد منك أن تتوضئي مع رجل أجنبي في أناء واحد تكشفين أمامه ذراعيك إلى ما فوق المرفقين وتكشفين له شعر رأسك وذنيك ووجهك وأنت وإياه جنب بعض !!!!!!
هل يليق هذا بغير مسلمة حتى يقبل من مسلمة ؟!
هو استخدم الآثار الواردة أن الرجال والنساء يتوضؤون من إناء واحد
وهذه الآثار قالها الصحابة رضوان الله عليهم ردا على من يزعمون بأن الرجل لا يجوز أن يتوضأ من ماء توضأت منه المرأة !
لكون الماء لا يصلح للوضوء بعد أن تتوضأ منه المرأة !!!!
فيبن الصحابة أن الرجال يتوضؤون مع النساء من إناء واحد وما قالوا لا يصلح الماء لكون المرأة توضأت منه وهم يقصدون الرجال المحارم يتوضؤوزن مه زوجاتهم مثلا ’ كما أخبرت عائشة أن رسول الهدى صلوات ربي وسلامه عليه كان يشاركها الإناء في الغسل حتى تقول دع لي دع لي
أرأيتِ كيف حرّف ذلك القذر تلك النصوص الشريفة عن مقاصدها ليوهم الجهلة أن المقصود الرجال مع النساء الأجنبيات ؟!
كل أقواله بتلك النقول القذرة التي تحمل أثم نقلها هنا أبو غريب اعتمدت على تحريف المقاصد أو أحاديث غير صحيحة أو أقوال علماء بترها من سياقها ليتغير معناها , بل وحرّف بألفاظ بعضها , وكذب على بعض العغلماء فقوّلهم مالم يقولوا به !!!
أرأيت القصد ؟
هو ما أردت
لنفرض على ان ما تقوله في الدكتور السويدان .. صحيح
أليست الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدهااااااا فهو أحق بهاااااا ؟؟
لاشك ان السويدان بشر .. وخطأهُ وارد جداااااا
لكن هل يمنعني ذلك من الاستفادة من علومه المختلفة .. والمتعددة
وأضع حائلا أمامها .. بسبب ما ذكرت .. . . . . . . فالمسلم يبحث عن المعلومة المفيدة .. أيا كان مصدرهاااااا
اتمنى اني وضحت لك وجهة نظري ..
بأن تدع الآخرين .. يستفيدوا .. من علم الدكتور السويدان ..
هذا عين الصواب
فالسويدان عالم له قدره الكبير في مجال الإدارة
لديه علم محترم في مجال تخصصه لا يسع العاقل إلا الاستفادة منه
أما في غير تخصصه فليس من العقل الأخذ منه
فلا يعدو حديث أي شخص في مجال لا يحسنه غير تخبطات وتخرصات
وعليه فلنستفد من السويدان في مجال التخصص , ولنرفض أن يتحدث في مجال أعظم من أن يتحدث فيه من يجهله وهو مجال علوم الشريعة والحلال والحرام
أنا لم أذم السويدان في مجال الإدارة مثلا
بل أذم فيه جرأته على علوم الشريعة التي لا يحسنها
وخاصة كما ذكرت .. انني لم اسمع فتوى واحدة منه..
وما الفتوى ؟!
أليست قول : هذا حلال وهذا حرام ؟!
هذا السويدان يقول لنا : الاختلاط حلال ومنعه بدعة محدثة !!!!!!
أليست هذه فتوى
أرجو أن تتأملي جيدا ما أذكر من مغالطاته الكبار والتي منها مثلا مطالبته بفتح الباب للمنصرين كي يمارسوا التنصير في بلداننا !!!!
لتدركي كيف كان جريئا على دين الله جرأة يزيدها شناعة أن لاعلم شرعي لديه !!!!!
.
بالنسبة للدكتور الداعية طارق السويدان
وطلبه للعلم الشرعي لن نكون في المكانة التي تؤهلنا لتقييمه !
السويدان لم يطلب العلم الشرعي أصلا , بل هو دخيل على العلم الشرعي , لهذا تجده يورد في حديثه عن التاريخ الإسلامي - عصر صدر الإسلام - أحاديث ضعيفة وموضوعة يدعم بها رأيه بالأحداث , رغم تأكيده الكثيـــــــــر على أن عمدته هي النصوص الصحيحة فقط !
وخير من أن نقول إنه يكذب بدعواه التي خالفها , نقول بأنه لا يميّز الصحيح من الموضوع لكونه ولج علما ليس من أهله
نعم الرأي رأي الدكتور الداعية /طـــارق السويدااان !
الحقوق لاتعطى وإنما تؤخذ ! كلااام من ذهب
كلام من ذهب ؟!
الحقوق لا تعطى ؟؟؟!!!
ألست تعطي الناس حقوقهم يا راشد إلا أن يلاحقوك بطلبها ؟!
إذا كان البعض لا يعطي الحق إلا بالمطالبة فالأغلب يعطون الحق ابتداء ومبادرة
هل تؤيد السويدان , وتعطي مقالته المتوحشة البغيضة هذه طلاء الذهب وهو يصم المجتمع السعودي بأنه مجتمع يقوم على الجور وهضم الحقوق ؟!
هذا الزعم لا يكون إلا في عالم لاعدل فيه مطلقا . فالحق عندها لا يُـنال إلا بالقوة !
نعم هناااك حقوق للمرأة السعودية ضائعة ومسلوبة !
ما الحقوق التي تراها ضائعة من حقوق المرأ السعودية
أرجو ألا تضري أمثلة لحالات فردية , فكل بلاد الأرض مليئة بانتكهاكات فردية ضد النساء .
إنما الكلام عن الساري بالمجتمع ليكون نظاما متبعا عند عموم الشعب
أو الذي جُعِل قانونا رسميا تتبناه الدولة , هذان فقط هما الذان يمكنك أن نستشهد بنماذج لهما
واعتبر السويدان أن الفصل بين المرأة والرجل في مجالات الحياة ليس من الإسلام ووضع غير طبيعي ففي صدر الإسلام لم يكن هناك فصل بين الرجل والمرأة، حيث كانت تحضر دروس العلم دون حواجز . . . "
أنت أيدت قول السويدان السويدان بأن المرأة كانت في صدر الإسلام تحضر مجالس العلم دون حواجز
وكررت تأييدك في أكثر من موضع !
وبه تؤكد أن هناك زمن صدر الإسلام أمر أبطلناه الآن
فأحب أن تذكر نماذج لحضورها مجالس العلم دون حواجز
سألتك أريد أن أستفيد فأنا أجهل أن النساء زمن صدر الإسلام كانت تعودت حضور مجالس العلم إلى جانب الرجال !
راشد الصليحان
30-10-06, 05:18 am
إقتباسات من أحكام أخينا برق 1 ولكم التعليق !!
السويدان الذي مازال يبحث عن الشهرة أينما كانت , لدرجة أن أطلق فقاعة تزويج ابنته من مسلم في أمريكا سامحا لها بالعيش بين ظهراني الكفار ومساكنتهم مخالفا نصوصا صريحة صحيحة تنهاه عن هذا وتحرّمه عليه , راميا ذريتها في مجتمع نصراني يرتدّّون بعلمه وبسببه
ويوصل برق1 الإتهامااان
الاختلاط الذي يريده السويدان , من نماذجه :
أن تركب معك فتيات أجنبيات عنك في سيارتك الخاصة , وتكون إحداهن يمينك على مقعد الراكب تحدثك وتحدثها وكأنك تحدث رجلا
أن يكون في المطعم التركي نساء ورجال يديرون المطعم طبخا ونفخا , وتقديما للزبائن
أن تباشر الطبيبة فحص الرجل الذي يؤلمه سنه أو بطنه
أن تبقى فتاة بين مجموعة من الشباب العزاب في غرفة مّـا وسط الليل , لكونها وإياهم حراس أمن في بنك أو ملعب , أو كونهم ممرضين في أحد المستشفيات
لقائمة طلبات السويدان مليون مثال بل سبعون بليونا من أمثلة قتل العفاف وخدش الحياء وفتح باب الفواحش .
هذا ما يريده السويدان
وهنا يتناقض !!
ولا أقول بأن السويدان يريد نشر الرذيلة عن خبث متخفيا بزي الناصح
يعود ليقول
أما السويدان , فلم يقتصر على دولة ( عربية ) أو ( إسلامية ) , ولا على كون السفر للدراسة والعلم , بل فضّل عدم وجود المحرم للسفر ((((( سياحة وترفيها ))) للمراهقات إلى أورووووووووووووووووووووووووووووووبا ( الكافرة ) الزانية .
كلام غريب جدا وإتهامات خطيرة ماينبغي أن تصل الأمور إلى هذه الدرجة مع إنسان لم نحاورة مباشرة او لم نستطيع
معرفة وجهة
نظره على الواقع !
فاطمة الوليعي
30-10-06, 09:15 am
مرحبااااااا اخوي .. راشد ..
شكرا لثناءك ..
ولا زلت مصراَ أننا المشكلة هي الإقصاء !
ان شاالله .. ما توصل الى درجة الاقصاء .. !!
خاصة .. وان اخينا برق ذكر .. :
هذا عين الصواب
فالسويدان عالم له قدره الكبير في مجال الإدارة
لديه علم محترم في مجال تخصصه لا يسع العاقل إلا الاستفادة منه
وفقك الله ..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
حياك الله اخي برق ..
" الف شكر .. على التوضيح .. وجزاك الله كل خير "
" لقد اتضحت وجهة نظرك تماما .. بالنسبة لي .."
وفقك الله وبارك فيك
,,,,,,,,,,
باقعة أخرى من تخبطات السويدان وجرأته على أحكام الله :
3- مطالبته بعدم تطبيق حد الردة على من كفر بعد إسلامه
وهل هو عالم شريعة حتى يتجرأ على ما لم يتجرأ عليه كل علماء الشريعة الأعلام ؟!
قد كان حد الردة - حسب زعمه الجهول - قد أقرّ لسبب سياسي , ذلك لأن اليهود كانوا اتخذوا خطة خبيثة لزعزعة الإيمان بالنفوس , فكانوا يسلمون أول النهار ويكفرون آخره , للإرجاف بالقلوب ومحاولة أخراج المسلمين عن دينهم لما يرون من ارتداد غيرهم , وهم اليهود الذين أسلموا لهذا الغرض
واليوم يرى السويدان أن هذا السبب السياسي قد زال , فلا معنى لتطبيق هذا الحد !!
ولا أدري كيف جزم بزوال هذا السبب السياسي اليوم ؟!
ويتساءل : كيف نعدم من ولد مسلما ثم ارتد , بينما نخيّر من ولد كافرا بأن يسلم أو لا يسلم دون أن نقتله ؟!
كان هذا الجهل في محاضرته بالكويت بتاريخ 14 مارس 2006 ضمن فعاليات المؤتمر الخامس لشركة الإبداع الأسرية تحت شعار ( التوازن والاعتدال هوية أمة )
وهو هنا يكشف عدم تمعنه جيدا في حكم تطبيق حد الردة , اللتي هلمنا منها ما علمنا وجهلنا ما جهلنا
.
4- ومن بواقعه أنه لا يرى تلبس الجني للإنسان !
ومَـن السويدان في علوم الشريعة حتى ((((( يرى أو لا يرى ))))) ؟!
رأى ما رأى محتجا بأنه لا يمكن ذلك مع كون الإنسان مكلفا , فكيف يكلف من به جني - على زعمه - ؟!
وهو يعلم أنه متى ما زال عقل الإنساة بجن أو جنون زال معه تكليفه ورفع الله عنه القلم !
وهو يعلم أن تلبس الجني كأي مرض فكل مرض بحسبه تقكون تكاليف الشريعة السمحة , فملا من لا يطيق الصيام لمرض يسقط عنه الصيام , وعليه فالأنسان الذي تلبسه الجني بحسب درجة التمييز , فلو كان عقله حاضرا لم يسقط عنه اتلتكليف ولو زال لسقط !
وقد احتج على أن المس لا يعني التلبس بآية : { . . . إني مسني الشيطان بنصب وعذاب } وهو يعلم أن كلمة مس تعني عدة مدلولات منها مثلا أن يقول قائل : " مسّني فلان بعصا " أي لمسني به أو ضربني , ولا يعني هذا أن يلتغي سائر مدلولات الكلمة .
فالكلمة لها من المعاني ما يفسّره كل سياق وردت فيه
ولذلك تجد تفسيرا آخر لقول الله تعالى : { . . . ما لم تمسوهن أو تفرضوا لهن فريضة . . . } كناية عن الجماع
وهذكا .
فالسويدان أراد منا أن نقصر المس على المعنى الوارد بالآية المذكورة ! بينما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يثبت تلبّس الجني للإنسان
بل يكفي ردا عليه قول الله تعالى : { كالذي يتخبطه الشيطان من المس }
وإلى لقاء مع باقعة أخرى إن شاء الله تعالى
.
5- من بواقعه اتهامه أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالنياحة واللطم والصراخ !!!
جاء هذا في أول شريط له من أشرطة السيرة
فقد قبل وحكى وتبنّى عن الواقدي الكذوب الروايات رواية منكرة ,
والغريب أن السويدان يقر بنفس السلسلة بأن الواقدي من الذين شوهوا التاريخ الإسلامي برواياتهم المكذوبة !
وهاهو يتلقف عنه روايته التي تقول :
" بدأ الرسول صلى الله عليه وسلم يردد : ( بل الرفيق الأعلى ، بل الرفيق الأعلى) تقول عائشة – رضي الله عنها - : وهو يرددها سقط رأسه على كتفي ، ومات النبي صلى الله عليه وسلم وشخص بصره إلى السماء. فمن حمقي ، وقلة عقلي أنزلت رأس النبي صلى الله عليه وسلم على وسادة ، وأخذت أولول ، وأصرخ ، وألطم "
عائشة تفعل هذا ؟!
هداه ربي عن هذه الجرأة على أم المؤمنين عائشة أحب الناس كلهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم !
وهي التي لا يخفاه أنها أعلم النساء بالحلال والحرام , وبحديث رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بإجماع العلماء !
وهي التي لم يطمئن بال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في مرض الموت حتى جاءت ليلتها , ليموت على صدرها - رضي الله عنها وعن أبيها - !
لا أظنه يخفاه قوله صلى الله عليه وسلم: " ليس منا من لطم الخدود ، وشق الجيوب، ودعا بدعوة الجاهلية " رواه البخاري
يكذبه أيضا قول الصحابي الجليل قيس بن عاصم – رضي الله عنه – وهو يوصي أبناءه عند وفاته : " يا بني خذوا عني فإنكم لن تأخذوا عن أحد هو أنصح لكم مني ، لا تنوحوا علي ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يُنح عليه، وقد سمعت النبي صلى الله عليه وسلم ينهى عن النياحة "
هنا أكد رضي الله عنه لأبنائه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينح عليه أحد ! ولو كان يعلم أن عائشة ناحت أو قالت نحت وفعلت لما قال : لم ينح عليه !
جاء السويدان برواية الواقدي صاحب الروايات المكذوبة , والمنبوذ الرواية عند المحدثين , وكذب الحجج الناصعة ليتهم عائشة بأنها تعمل عمل الجاهلية الذي تبلرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم من فاعله !!!
اللهم لا تـُجرِ على ألسننا زلة نذم بها عرض نبيك صلواتك وسلامك عليه وآله .
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba