ماهكذا تورد الابل أين الحوارهذالكاتب (علماني)هذاالممثل(علماني)هذالفنان(علماني)ماذابقي

[انسان ثاني]

تحية عطرة وبعد:


نحن هنا في هذاالمنتدى نكتب ونحن مجهولي الهو ية وتذكرت اولئك المخاااالفين لنظااام الاقاااامة


لكن اطلاق العنان للكلمات الرنانة امر في غاية الخطورة

(علماااااااااني)



كلمة اصبحنا نسمعها كثير بعد ان كانت موثقة في تركيا فاانطلقت وتجاوزت الحدود عموما لم اكن اريد الحديث


عن المعنى فهو مصطلح خطير وكبير مااثارالا ستغراب الان ممن يشاااركون ويكتبون استخدام هذااللفظ


دون مرااعاة او فهم للمعنى الحقيقي للكلمة


هذا الروائي علماني هذه الكا تبة علما نية هذا وذاك و الا لفاااااظ تستمر ولكن بتعبيرات مختلفة



الم يكن لنا في الحوار مبدأ !!!!!!!!


اليس الحوار هو الطريق للتصحيح والتوضيح !!!!!!!


الم نستفد من واقعة الدنمارك و اساءت البابا بضرورة الحوارات الهادئة !!!!!!


هل الحل مع ابنائنا ومثقفينا اطلاق تلك الكلما ت الخطيرة دون مرااعاة و عدم معرفة بما لدى ذاك او تلك



هل نحن وصلنا الى مرحلة ان نعرف ماافي القلوب!!!!!!!!


لكي نطلق على ذالك (علماني) او (ليبرالي ) او تلك المصطلحات التي لا تعرف اهدافها ولا معانيها



الا نحتااااج الى الهدوء والسكينة والتروي في كل ما نكتبة وما نطلقة من عبااارات



هي رساااالة الى من يفهم (الكلمات و يحترم لغة الحوار)



ختاما اشكر لكم حسن التجاوب وا عتذر للاطالة تحياتي للجميع دمتم جميعا بخيررررر

[حنيش الملز]

جزاك الله خير الجزاء
كان اخوك حنيش الملز يرردد ذلك بمشاركات سابقه لكن كل متنه (على غرار طرقت الباب حتى كل متني فلما كل متني كلمتني )
لذلك رأيت ان أساير من حولــي حتى مايزعلون ..

أخي الفاضل ( ربما ىلاتؤخذهم فيبدو ان طوفان التسعينات أخذ بنو غلمان فأصبحو لهذه العبارة يرددون ..)

[سامي]

مساء الخير والطيبه اخي العزيز انسان 2

الم يكن لنا في الحوار مبدأ !!!!!!!!.... نعم..وحث عليه الشرع


اليس الحوار هو الطريق للتصحيح والتوضيح !!!!!!!...

نعم..ولكن اين ؟ جميع الطرق لدى المتحاورين هو طريق مغلق ولا يروق مثلاً...وعلى سبيل المثال : رؤساء التحرير بالصحف...بالإعلام...فعندما تحاور احداً تشرب ثقافة الغرب تكون مكفر وغير وطني..!!



الم نستفد من واقعة الدنمارك و اساءت البابا بضرورة الحوارات الهادئة !!!!!!

نعم..


هل الحل مع ابنائنا ومثقفينا اطلاق تلك الكلما ت الخطيرة دون مرااعاة و عدم معرفة بما لدى ذاك او تلك

هي نتيجة حتمية فالطريق احادي الجانب وبنظرتهم" إن لم تكن معي فأنت ضدي"!!!


هل نحن وصلنا الى مرحلة ان نعرف ماافي القلوب!!!!!!!!

لا..والعياذ بالله..
ــــــــــــــــ

دمت بحفظ الله ورعايته.
.......
...
..
.

[انسان ثاني]

الا خ الغاااالي : حنيش الملز



شكرا للتجاااوب والمشاااركة الجميلة سعدت بتواجدك وفعلا ا طلاق الكلمات جزافا اتمنى الايكون


من باب السبق والحضور الاعلامي لشد الانتباة نحو جانب مظلم تحياتي لقلمك

[بترولي]

ألف شكر أخي ( إنسان ثاني ) على هذا الموضوع

ولكن يا أخي من هم الذين لايريدون الحوار

بل ينظروا للطرف الآخر بشيئ

ومن هم الذين مبدأهم ( إذا لم تكن معي فأنت ضدي )

وهل عندما نقول للعلماني أنت علماني أننا نرفض الحوار

وهل كلمة ( علماني ) تجرح علمانيينا ..!!

عندي خبر أن العلمانين العرب جبناء بل شديدين الخوف

وانكشفت سوءتهم في موضوع ( الرسومات الخبيثه )

فعلمانيين الدنمرك اعترضوا على نشر الرسومات

وقالوا ان الديموقراطيه ضد التجريح

ولكن ماذا قال علمانيينا هاجموا ( ردة أفعالنا ) بشده

ألم أقل لك إنهم ( جبناء )

ثم لما نقول للحرامي انت حرامي مو معناها اننا نهينه

هذه صفه فيه كذلك ( العلماني ) لما نقول له علماني

هي صفه هو تشبه بها فلماذا ينحرج منها ؟؟

ومع تحياتي للجميع

[خالد التويجري]

اشكرك اخي الكريم على هذا الموضوع الجميل ...

رابط موضوع ذو صله ...(هام)

http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=77554



تحياتي

[خالد التويجري]

رابط اخر .. ذو صله ايضا .. مع خالص شكري



http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=87485










تحياتي

[الـمـهـاجـر]

مع أن الجميع يفتخرون بأنهم يتقبلون الرأي الآخر ، و يستمعون إليه برحابة صدر ، إلاّ أن ذلك لا يتعدى حدود الكلام .... فالحقيقة أننا لا نسلّــم بالرأي الآخر ، و نهاجمه بقسوة ....
انظر إلينا و نحن نفخر بسماحة علمائنا حين لا يتشاجرون إذا اختلفوا ( هل الصلاة في التوسعة صلاة في الحرم أم لا ) !!!

[انسان ثاني]

الاخ الغااااالي ابوضيف88



مساك ياالغاالي بالطيب شكرا ياالغااالي لتلك المداااخلة الجميلة وحضورك المتميز حول الموضوع


فعلا قد يكون الحواار مغلق!!!!!


لكن هل هذا يعطي المجااال لااطلاق الكلمااااات


الرسول اليس هو القدوة في الحوار عند دعوووو ته!!!!!!!


لماااذ لا نحاااول مرات عدة لعل الحوار مع هؤلاء يجدي بدل من المصادمات والمواجهات


هي رؤية عابرة قد تكون فيه مدااخل لكن تظل التجربة واجبة


لا اننا نتعامل ونتوااجة مع مثقف داخلي وليس خااارجي


تحيااتي لقلمك الف شكراماقصرت

[الوطني]

بالفعل ... تطلق هذه المسميات وهذه التصنيفات من قبل البعض على آخرين .. حتى وان كانت في غير محلها .. أو تكون بعيده عن معناها ومفهومها الحقيقي ..وحتى أن كان المقصودين .. يذكرون الآيات والاحاديث.. وبالشكل الذي يثبت تماما عدم مطابقة تلك الاوصاف عليهم ... وكل ذلك فقط .. بغرض ابطال تأثير ومفعول آراهم وكلامهم عند المتلقين .. حينما تكون آرائهم اقوى .. وحججهم ابلغ ... وحينما تبقى الوسيلة الوحيده هي التعرض للشخص نفسه والتشكيك في مقاصده ودوافعه ونواياه .. من خلال هذه التصنيفات والاوصاف وما في اذهان المتلقين عنها وعن اصحابها اصحابها الفعليين.

[انسان ثاني]

بتروووووولي



اشكر لك تلك المدااا خلة الجميلة استمعت بقرائتها وتكرار جوانب القرأة فيها واحترم وجهة نظرك بكل


ما فيها من جزئياات واختلف في نظرة اخرررى ابعد من ذالك الامر


ايجااد تلك المسميات الا تعتقد انه له اهدااف بعيده


اليس قول علمااااني تعني الكثير من علامااات اللغمز والمز واتمنى الايصل حد الخروج عن اشيااء تمس الدين


لمااذ ليبرالي لمااذ علمااني الا نحار ب تلك الكلمات ونقضي عليها


الا تعتقد انه مع الو قت يمكن ان تكون لدينا فئات وطبقياااات مختلفة ونحن بغنى عنها


الغرب الا يريد ايجااد مثل تلك المسميات لا ايجاد الطبقية المعر فية


هي اراء لكن ماازلت اقول ان اطلاق العناان لا يكون الا بح دود فمااااصابنا يكفي !!!!!!!!


شكر اخي تحياااتي لقلمك دمت اخا عزيز

[الكبري]

كل يسمى باسمه ،،،

ألم يتغير مسمى الخمر الآن ،،،

لا تقل اتهام لهم او كشف لنوياهم أو شق عن صدورهم ،،،

أحد قادتهم قال وعلى قناة العربية أمام المشاهدين انا ليبرالي ،،،

لماذا لا أسميه بما سمى به نفسه ،،،

وعندما يعرى الإتجاه الآخر يلجأ لأساليب الإستعطاف والتمسكن ،،،

فالفكر عنوان واتباع ولنا الحق بنسبة كل شخص لمذهبه الفكري طبعاَ يكون الوصف علمياَ موضوعياَ ،،

وهل يعقل أن اجد شخص يشخمط في أحد الصحف التي تسمى وطنية ويصنف نفسه بإطار خارج إطارنا

ويدعو لفكر مغاير لفكرنا فهل يعقل أن نقول هذا منا ،،،

تحياتي

[انسان ثاني]

المهاااااجر شكر للمرور والمشاااركة تحيااااتي وتقديري للمشاركة والاضافة هي اجتهادات


نريدان نصل الى ما يخدم اهدافنا وتو جهاااتنا وقيم ومباااادئنا

[فور يو]

لا ادري لماذا اغلب من ينتمي للفكر العلماني لايصرحون بأنهم علمانيين ويخجلون , لا بل احيانا تحمر عيونهم

عندما يقول احدا ما انت علماني ..! لماذا يخجلون من التسميه وهم ينتمون لها ...؟

هل هُم بهذا الخجل يعترفون ان في فكرهم شيء ما خطأ ...؟

[انسان ثاني]

الو طني



شكرا للمرور والمشااركة تحياااااتي للمدا خلة والتعقيب مدا خلاتك جيدة واحترم وجهة نظرك



وفعلا الاختلاف في فهم المعنى لهذه المصطلحاااان ومعانيها تطلق دون هكذاا؟؟؟؟؟؟؟

[انسان ثاني]

الكبري


اشكر لك مداخلاتك واضااافتك الجميلة


الفكر عوان لكن ماااذا تعني ليبرااااالي وماااااذا تعني علمااااااني وهل اطلاقها عبثا



اخراج هولاء من حدود الدين ام الا مر يتعلق بفكر فقط الخوف ان يكون هناااك



جماعات فكرية متطااااحنة بسب تلك التسمياااات الغير واضحة بمفهومها

[انسان ثاني]

الاخ العز يز فور يو


شكرا للمداخلة الجميلة وتحيااتي لقلمك اعتقد ان هولاء الكتاااب والمثقفين ينحرجون من تلك الكلمة


علمااااني بسب فهم النااس لها


بأنها كلمة تخرج من الدين او ان صاااحبها عقاااائده فاسدة فلا مجااال للصلاح معه انا لست مع او ضدلكن


مصطلحات وتعبيرات اين المحدث !!!!وأين المترجم!!!!!!!


اين السفينة !!!!ا واين راكبهاااا!!!!!!!!!!!

[الكبري]

الكبري


اشكر لك مداخلاتك واضااافتك الجميلة


الفكر عوان لكن ماااذا تعني ليبرااااالي وماااااذا تعني علمااااااني وهل اطلاقها عبثا



اخراج هولاء من حدود الدين ام الا مر يتعلق بفكر فقط الخوف ان يكون هناااك



جماعات فكرية متطااااحنة بسب تلك التسمياااات الغير واضحة بمفهومها


عندما يقول شخص أنا ليبرالي ،،،

والإعتراف سيد الأدلة ،،

وقالها بلسانه فأنا من حقي أن أسقط عليه تبعات منهجه الفكري ،،،

ولن آتي بشيء من عندي بل سأقول ما يمليه عليه مذهبه الفكري ،،

سواء زنديق أو كافر أو مرتد أو منافق ،،،

لابد وان ينزل هو على نفسه مايشاء من أحكام تبعاَ لمنهجه الفكري ،،

وليس بالضرورة أن يكون اللبرالي كافر ،،، والمذهب الفكري قد يوجد به مخارج لتملص من الأحكام ،،،

تحياتي

[انسان ثاني]

هنااك فرق بين الكاا فر والز ند يق والمنااااا فق




هذا قااال اني ليبرااالي لكن يظل الكتاب والقران هو منهجي وشريعتي لا اعرف ماافي



القلوب لكن ا قول للمرة الا لف التريث في اطلاق الكلمات



حتى لا نخرج ونقع فيما نحن بغنى عنه خااصة عندما تكون الكلمة تحمل الكثير من المعااني


الخطيرة

[فاطمة الوليعي]

أحسنت اخي الكريم .. انسان ثاني ..

اتفق معك تماما فيما ذكرت ..
والحقيقة اني استغرب .. ممن يطلق .. هذه العبارات
وكأنه مكلف بهم ..
والأعجب من هؤلاء .. من يرددها ..
ويقولها بالفم المليان .. هذا لا يهمك علماني
وعند سؤاله .. كيف عرفت ..؟؟
قال ..
يقولون او معروف ..
سبحان الله ..
نسوا .. قولة تعالى
( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ )
................................

فالله سبحانه وتعالى أولى بهم ..
وهو من سوف يحاسبهم ..

........................
تحياتي لك .. ولموضوعك الحيوي والهام
.....................



شكرا جزيلا أخي بريداوي 9 ..على المحاضرة القيمة ..
للشيخ سلمان العودة .. فعلا .. تكتب بماء الذهب .. كما يقال
أحسن الله إليك .. كما أحسنت في اختيارهااااااا
...................................


تحياتي للجميع ..

[سامي]

أحسنت اخي الكريم .. انسان ثاني ..

اتفق معك تماما فيما ذكرت ..
والحقيقة اني استغرب .. ممن يطلق .. هذه العبارات
وكأنه مكلف بهم ..
والأعجب من هؤلاء .. من يرددها ..
ويقولها بالفم المليان .. هذا لا يهمك علماني
وعند سؤاله .. كيف عرفت ..؟؟
قال ..
يقولون او معروف ..


تحية طيبة اختي الكريمة / فاطمة..

ذكرت"ي"...و "الأعجب"...يبدو لي ان هناك اقل من ذلك وهو " العجيب" كقولنا "المهم" و " الأهم "..فهل من توضيح..؟

وماهو قولك بمن يقولها... وهو " يعرف " وليس ممن يرددها وهو "لا يعرف"..؟

..........
......,.
....,.,
,.,.
,.
,

[انسان ثاني]

الا خت : فا طمة الو ليعي شكرا للمدا خلة الجميلة


تحيااتي لقلمكي هذا ماكنت اود قو له


لا يمكن الد فاع كما انه يجب التريث عند الهجوم لست ملزما بأن تا خذ كلامي ومن اراد ا طلاق


العباارات( بيرقراطي علماني حداثي ليبرالي) فهو مسؤل


نحن نحاور ونحاور ونثبت اقوالنا باالبراهين والحجج لا ان نطلق العبارات جزافا لنثبت حقنا فيما نقول


هي اراء مختلفة لكني لن اتسرع خاصة في اطلاق


كلمة علماانية

ان العلماانية بمفهومها فصل الدين عن الدولة


مااذا بعد ذالك وماذا يعنى هذا!!!!!!

[سامي]

كلمة علماانية

ان العلماانية بمفهومها فصل الدين عن الدولة


مااذا بعد ذالك وماذا يعنى هذا!!!!!!

هل

هو تساؤل لنتحااور.., ..ام تعجب ونقف عند ذاك التعجب.

اخي الكريم.

[انسان ثاني]

الاخ الغاالي ابو ضيف88


اذا كان بعد التعجب فهما فلمااااااذا لا نقف !!!!!!!


اذا كان السؤال لم يصل فااللحوار بقية


وفي كلا الحالتين السؤال لن يتوقف والتعجب لن ينتهي هي قناعات لن تقنعها المحاورات


ولا تكثيف التعجبات وكلها أحترمها ولا تفسد في ودي قضية


تحياتي لقلمك المتزن ونحن نقف وجها لوجه فاالاغلى علينا هو الدين

[سامي]

!!!!!

و

دمت بحفظ الله وتوفيقه.

[انسان ثاني]

علامات التعجب لابد ان تزال اذا كان فيها الحلول وتسبب


لنا الحساسية في فهمناااااا



دمت بخير في كل مكان انت فيه

[فاطمة الوليعي]

شكرا جزيلا .. اخوي .. انسان ثاني .. على ردك واهتمامك

وردي الآن .. لاخوي ابو ضيف ..

........................

حياك الله اخوي الفاضل .. ابو ضيف


تحية طيبة اختي الكريمة / فاطمة..

ذكرت"ي"...و "الأعجب"...يبدو لي ان هناك اقل من ذلك وهو " العجيب" كقولنا "المهم" و " الأهم "..فهل من توضيح..؟


الله يهديك ابو ضيف .. لست متخصصة لغة عربية !!
ولا شريعة وأصول !!
(مع العلم ان كل واحد منهم .. اهم من الثاني .. )

لكن حلو هالتدقيق .. يخلي الواحد يركز مرة ثانية في حروفه ..

يا أخي ..إنما هي وجهة .. نظر فقط .. تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب

وسأفصل فيها قليلا .. حسب طلبك


هناك كثير .. مع الأسف يرددها .. سواء بعلم او بغير علم ..
وارى ان كلاهماااااا مصيبة ..

فالذي يعرف .. كيف عرف .. ؟؟

لابد انه اخذ يحلل ويبحث ويفكر .. ويجتهد ..
في كلام او عبارات او مقالات .. ( هذا العلماني .. مثلا )
ومن بعده استنبط .. انه كذلك .. فأخذ يعمم ..
.. مع العلم انها صعبه جدا ..اي عملية الاستنباط .. لانها تحتاج الى جهد كبير ..
كما ذكرت .. في قراءة جميع كتاباته واستماع جميع عباراته .. ليبدأ الربط والتحليل ..
ليصل الى نتيجة ..

وبالتالي تعميمها .. ونشرهااااااااا ( للتحذير منه مثلا ومن افكاره )

اذا كان تحليله ..خطأ .. كان عليه وزره .. ووزر كل من تلفظ به .. من بعده ..

واذا كان استنتاجه صح .. فكان الأولى .. ان يبذل جهده وطاقته .. في تحسين نفسه ومن حوله ..
وكما قال احد العلماء .. لو اشتغل كل امرء بنفسه وعيوبه ..
لماتَ قبل ان ينتهي ..

والله سبحانه .. لن يسأله عن فلان وعلان .. بل سوف يسأله عن نفسه ..ورعيته التي بين يديه ..

اما الأعجب .. فهو من يرددها ..وأخذها ( من النوع الأول )
دون ان يدرك .. هل كان الاول صائبا ام لا ..
وقد لاحظت ان أغلب من يرددها .. لا يعرف معناها ..
إلا انها .." فصل الدين عن الدوله "
وأسال من حولك .. ممن يرددها .. وقد تجد العجب ..

وأولهم اناااااااااا

اكرر يا اخي الفاضل ابو ضيف .. هذه وجهة نظري ..
فان توافقت .. مع ما في خاطرك .. الحمدالله ..
وان كان غير ذلك .. فتجاهلها .. واعتذر مقدمااااا على وقتك .. الذي أمضيته ..في قراءتهاااااااا
..........................................

قبل الختام .. سأورد لك هذا الموقف ..
في بداية رمضان .. يمكن التاريخ 5 او 6 ..
اتصلت .. بأخوي .. متحمسه ..
قلتله .. هناك برنامج رائع .. للداعية عمرو خالد .. في قناة اقرأ
يشرح فيها أسماء الله الحسنى .. سبحانه .. كل يوم اسم ..
ومعناه ومتى نستخدمه .. وما هي دلائل هذا الاسم .. على حياتنا ..دون ان ندرك .. و .. و ..
فقطع حماسي .. برد .. فاجئني .. قال :
قناة اقرأ صوفية ..
فقلت أنا ما أكلمك عن القناة .. انا اكلمك عن البرنامج .. البرنامج مره رهيب ومفيد ..
قال نعم .. هذه خطة منهم .. ليدلسوا الحق بالباطل .. ويبثون سمومهم ..
فقلت .. استغفرالله .. حرام عليك .. دخلت في نواياهم ..وبعدين ..وش معنى صوفيه ؟؟ ( انا سألته )..
فقال .. عندك وقت تسمعين ..
فقلت .. لا والله .. ما عندي وقت .. ولا اريد ان اعرف ..
ولكن قبل ما انهي المكالمة ..
قالي مو كل شي .. تشوفينه او تسمعينه ..انتبهي ..
فقلت ..
الحكمة ضالة المؤمن .. اينما وجدهاااااا فهو احق بهااااا
وانتهت المكالمة ..
ما رأيك ؟؟!!
.................................

اخي ابو ضيف .. أحسن الظن بمن حولك ..
بارك الله فيك .. ووفقك .. لما يحب ويرضى

..
عذرا على الاطاله


.....................

[سامي]

[

.................................

اخي ابو ضيف .. أحسن الظن بمن حولك ..
بارك الله فيك .. ووفقك .. لما يحب ويرضى

..
عذرا على الاطاله
.....................[/size][/align][/color]

اللهم آمين يارب...

اما بالنسبة لسؤالي وطلب التوضيح أنه من اهم اسباب الفهم السؤال.. ,

اطلب التوضيح وكثيراً من يقول لي : ليش السؤال!!؟؟

فيبدا يدخله الشك ويفهم من ( مرادي )..مالم اتوقعه..

... والسبب في ذلك ( اي " كثرة أسئلتي" )..لنعلم انه ولكي يستفد غيرنا

يجب ان نعلم اننا نخاطب " شريحة " فيهم من يفهمها وهي طايرة وفيهم من يقراء ولم يخرج " مايستوعب" مثلي..


جزاك الله على توضيح لي علماً انني لم استوعب وهذا عيب بي.. لكن " لغيري" ربما وصلت له المعلومة.

تقبل الله دعواتك اختي الفاضلة.
و
جزاك الله كل خير ورزقنا حســـن

النية والذرية إنه ولي ذلك والقادر عليه.

[فاطمة الوليعي]

حياك الله اخي ابو ضيف ..

قسما بالله .. انا عمري .. ما أسئت الظن بأحد ..

لاني كنت اذا فعلت احاسب نفسي حسابا عسيرا ..

حتى تخلصت .. من هذه العادة .. ولله الحمد ..

ولم اقصد انا .. من الدعاء .. مافهمت انت .. اطلاقا ..

ثم .. لماذا كل هذا التواضع ..

واتهام نفسك بما ليس فيهاااااااا ..

..................

تحياتي لك

[انسان ثاني]

ا لا خت فا طمة : الف شكرا للمدا خلة الجميلة و الرائعة والصورة وا ضحة بجهودكي


الا خ الغاالي :ابو ضيف اعرف تلك الردود الهادئة والسلسة و تظل النوايا الحسنه هي


الشعار في تدا خلاتنا

قد يفهم الرد او الموضوع بزاو ية اخرى فلا يتضح الهدف ولا تتضح الغايات لكن نظل بفكر متواصل


كي لا نترجم اختلاف الغايات الى تقديرات


ا نتم مبدعون وكفى لكم خالص الشكر والتقدير لمشاركة زالاهتمام المتواصل

[طرفاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أذكر في هذا السياق أن أحد الإخوة ثرّب علي كوني أقرأ إحدى الصحف اليومية بشكل مستمر ... فسألته لماذا ؟ فكانت الإجابة : هذه جريدة فكرها منحرف ... وكتابها علمانيون ... أجبته بسؤال ... هل تقرأها ؟ دع عنك هذا لأنه محرج ... من من الكتاب تعرف ... فأعطاني اسم كاتب متخصص بمعالجة أمور منطقته الحيوية من المطالبة بإنشاء طرق ، وافتتاح جامعات ، ونحوه ... حوقلت وراهنته على أن يستخرج لي لمدة سنة ماضية -وإن شاء قادة - مظهرا من مظاهر العلمنة في كتابات الكاتب المذكور وأن أعلم أن لن يبحث وإن بحث فلن يجد... فعلا مشكلتنا تكمن في نحو صاحبنا هذا إن واصل إبداعاته .

كنت أستطيع أن أقول لصاحبنا ( وأنت وش دخلك ) ، أو أقول : ( وأنت تحسبن إسفنجة يعني كل ماأقرؤه أقتنع به ) لكن أردت أن أصل معه لنتيجة أفضل فواصلت معه بالسياق السابق .

تحياتي للجميع .

أخوكم : طرفاوي .

[انسان ثاني]

الا خ الغاااالي : ابو ضيف تحية وتقدير



شكرا للمشاركة والمدا خلة من الجميع


الا خت فاااطمة : اذا كنتي متوااجده الرد الا خير اذا سمحتي هناك من يسأل حتى تتضح الرؤية باالمفهوم


راح ا جااوب حسب فهمي لما كتبتيه ياليت وتصححي اذاكان التفسير للامر غير ذالك



فاااطمة تشير في الرد الاخير على اهمية سوء الظن وعدم الاستناط الفكري واطلاق الاحكام على الاخرين من خلال


فكرة معينة او مقال معين او كتاابة معينة خاصة وات تلك الكلمات هي خطيرة في مدلاو لاتها والانسان يجب


ان يحاسب تصرفا ته لا ان يطلق العنان للفكر لا اظهار عبارات قد لا يفهم ابعااادها وما تتضمن من خطورة في


دين من يتم الحديث حوله خاصه وهو محاسب عما يقول كااستنتاج منه وحسب ما يسمع ممن حوله عن تلك الكلمة


علمااااني اذن لا مجال للاستنبااط فالامر اكبرمن ذالك


ومثال على ذالك من يتكلم عن دعاية وهو شخص حليق ويقول هذا ليس شيخ او غير ذالك


الم يجعل هذا الانسان للا ستنباط مجالا للقول فلماذا


اتمنى الا يطول التفسير حتى لا نكون فسرنا شى يحتااج الى تفسير


فاااطمة الم يكن هذا هو القصد نريد الاجابة

[سامي]

اخي العزيز إنسان ثاني2

تحملني وأعذرني شكلي عندي حساسية بموضوع شي اسمه علماني..إرهابي..ليبرالي...


ـــــ

مما تقدم اخي الكريم...لعلي إستوعبت وربطت بين بعض الردود ورد الأخت الفاضلة/ فاطمة..

و

خرجت بنتيجة وهي :

- ان لا ننظر الى ان هذا علماني وهذا صوفي وهذا ...الخ..." نمضي في طريقنا ولا يهمنا ما يقولونه او يفعلونه "..
و

لسنا مطالبين بتعريفهم وفضحهم والتشهير بهم..ننظر عيوبنا..وكفى.

- اننا عند وقوفنا على كل او بعض الكتابات او التعريف بهم يضيع علينا الوقت في رقي خدمة التحضر الى

غداً مشرق.

- انه لا يوجد هناك مسميااات اصلاً داخل المملكة العربية السعودية لإننا نطبق كتاب ربنا وسنة نبينا

محمد صلى الله عليه وسلم..

هذا النتيجة التي توصلت اليها فإن كنت على صواب فمن الله وإن كانت مخطىء الفهم فمن سوء نفسي والشيطان

فوجوهوني.

أُكرر إعتذاري للجميع..

[انسان ثاني]

ابو ضيف 88

ا خوي الغاالي نحن كلنا مهتمون ولا يمكن ان نتسا هل في امور ديننا وكيفية الرد عليها بطرق فكر ية

وحوا رية معتد لة العلماني (فكر) والصوفيه ( مذهب) علينا باالفكر لا اتذكر كاتب قااال اني علمااااني لفظا

هو تأثر فكرياعندما كان خارجا وجاء بما لا نريد

لكن ا ختلاف الفكر وخروج هولاء بمتنااقضات غير مقبو لة مثل كشف الو جة او الا نفتااح او غير ذالك

تجعلني اخرج هولاء من العقيدة والشرع

كلمتي علماني لهم ماااذا تعني

اذا خرجو ا بأ فكار وكان يسمح لنابأن نقول لهم ولغيرهم انكم علمانيون ومارقون فهات ماالديك


فسوف أقول لهم كذالك دون اي اهتمام ودون اي مرااعاة لاانهم يستحقون


هل لا ننا لم نستطع محاربتهم فكريا تجدي معهم تلك العبااارات ام انها تزيدهم تكبر وغرور

[سامي]

هل لا ننا لم نستطع محاربتهم فكريا تجدي معهم تلك العبااارات ام انها تزيدهم تكبر وغرور



نعم لإننا لم نستطع ...والكلمات بنظري (( تجدي لغيرهم وتوعية المجتمع من شرهم وخبث طويتهم وأنهم أتباع

ومجيلين ومميعين للغرب على حساب عقيدتنا..ووطننا.."والاعلام".خير دليل.))

ولكن......

هل فُتح لنا المجااال لكي لا أقول نحاربهم..بل نرد عليهم وبالحوار الفكري..وندعو لهم ونربط فكرهم بالقرآن والسنة ,

اين القنوات المفتوحة بوجهة نظرك اخي غير الإنترنت..

تقبل تحيتي

[بترولي]

يعطيك العافيه أخوي العزيز ( إنسان ثاني ) لإثرائك الحوار

ولا زلت أصر على أن العلمانيين العرب جبناء

وتأكيد لما ذكرت لك في ردي السابق فإنهم أجبن من يناقشون أو يتحاورون أو يقبلون بالمناظره

أخي العزيز أنت من ( بريده وأنا من ( الكويت ) فشتان بين ذكر العلمانيين بيننا

فعندنا العلمانيين يريدوا أن يحكموا البلد بفكرهم المستهلك والبائد

فالعلماني في كثير من الأمور يتهرب من تبعيات فكره وآراءه

أذكر قبل سنوات عده وكما هو العاده في ( معرض الكتاب في الكويت )

يكون صوت القرآن متواجداً عبر ميكروفونات القاعه

واستشاط العلمانين ومن لف لفهم وقالوا : معرض كتاب ومافيه أغاني كيف تصير هذي

وتم تنفيذ ( أوامرهم ) حتى وصل الأمر إني صليت المغرب وسماعات القاعه تردد أغنية ديانا حداد ( أمانيه )

أحداث مايسمى ( سبتمبر ) كانت فرصه شديد للعلمانين للتشفي بخصومهم

وهم بالتأكيد لايقبلون الحوار مطلقاً فيجب منهم أولاً قبول الرأي الآخر ومقارعة الحجه بالحجه

ومن ثم عليم الإعتراض على التسميات الهامشيه التي لاتقدم ولاتُأخر شيئ

مع تحياتي لك ولجميع الأحبه هنا

[سامي]

لا فرق بينهم...هنا او في أي بلد او مجتمع...
قد
يستغرب البعض بإن طريقة كشفهم تحتاج الى أجهزة بحث وتدقيق في رواياتهم او عباراتهم او كتاباتهم

" تعرفهم بلحن القول.."

ولذلك يقول ابن تيمية - رحمه الله تعالى - عنهم:

"وأما الجهاد فالغالب عليهم أنهم أبعد من غيرهم، حتى نجد في عوام المؤمنين من الحب للأمر بالمعروف والنهي

عن المنكر والمحبة والتعظيم لأمر الله، والغضب والغيرة لمحارم الله، مالا يوجد فيهم، حتى إِنَّ كثيراً

منهم يعدون ذلك - أي الجهاد - نقصاً في طريق الله وعيباً" .

بل ربما يظنون أن الذكر والتفكر والفناء والبقاء هو الأصل والأهم" .

و
المجتمعات العلمانية عامة تقوم على أساس الإشباع المادي للإنسان، مع إهمالها تماماً للناحية

الـروحية والنفسية؛ لأنها استبعدت الدين من مجال الحياة، وأقامت حضارة غربية أفقدت الرؤية

الواضحة للإنسان، وحولته إلى حيوان يأكل ويشرب، ولا هم له غير ذلك، وأغلب ما يقع اليوم من الجرائم والمآثم،

إنما هو بسبب هذا الإشباع المادي،

و
ثمرة الكفر بالله واليوم الآخر، وأثر من آثار التنكر للحق، والاستهانة بالأخلاق.
و
من ثَم كانت هذه النظرة المادية للحياة نظرة من شأنها أن تباعد بين الإنسان وفطرته الخـيّرة، وتسلخه من الطيبة

والسماحة، وتميت فيه عاطفة المحبة والرحمة، وتجعل منه عدواً لنفسه وللبشرية، وتجعله شر ما يدب على الأرض؛

قال تعالى: {إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْراً لَأسْمَعَهُمْ

وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ} .

فهم أعداء الإسلاااام وعلماانية قليلة بحقهم..فإن عزل الدين عن العقيدة والشريعة وجميع نواحي الحياة يعني في

الإسلام الكفر، والمروق من الدين، وحكم الجاهلية وتعطيل حدود الله وشرعه.

قاتلهم الله آنى يؤفكون.

تحياتي للجميع.

[فاطمة الوليعي]

مرحبااااااا اخي انسان ثاني ..

اعتذر جدا .. لتأخري في الرد ..

الا خت فاااطمة : اذا كنتي متوااجده الرد الا خير اذا سمحتي هناك من يسأل حتى تتضح الرؤية باالمفهوم


يسأل عن ماذا بالتحديد ؟؟

..............................

قد يكون جميع ما ذكرت .. صحيح .. اخوي .. في ردك


بالتأكيد على .. ان اطلاق هذه العبارات .. جزافاااااااااااا

امر في غاية الخطورة ..

( من ناحية علاقة الانسان بربه .. حيث انه محاسب على كل كلمة .. يتلفظ بهاااااااااا )



اتمنى الا يطول التفسير حتى لا نكون فسرنا شى يحتااج الى تفسير ..


أحسنت .. أتمنى ذلك


.......................................

اخي الفاضل ابو ضيف :

حياك الله .. مجددا ..

مما تقدم اخي الكريم...لعلي إستوعبت وربطت بين بعض الردود ورد الأخت الفاضلة/ فاطمة..

و

خرجت بنتيجة وهي :

- ان لا ننظر الى ان هذا علماني وهذا صوفي وهذا ...الخ..." نمضي في طريقنا ولا يهمنا ما يقولونه او يفعلونه
".
.لسنا مطالبين بتعريفهم وفضحهم والتشهير بهم..ننظر عيوبنا..وكفى.

- اننا عند وقوفنا على كل او بعض الكتابات او التعريف بهم يضيع علينا الوقت في رقي خدمة التحضر الى

غداً مشرق.

صحيح .. هذا رأيي .. وهو مناسب لعامة الناس وانا منهم ..

اما المتخصصين في العقيدة .. فلابد ان لهم دور آخر .. هم أدرى به مني .. تجاه هذه الفئة ..


انه لا يوجد هناك مسميااات اصلاً داخل المملكة العربية السعودية لإننا نطبق كتاب ربنا وسنة نبينا
محمد صلى الله عليه وسلم..

هذه لم اشير لهااااااااا ولا اعلم عنها شيئاااااا

يمكن استنتجتها اخي من ردود الإخوان الكرام ..

..................................

لك مني أفضل تحية واحترام
ودمت بحفظ الله


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[انسان ثاني]

الا خ الغاااالي : طرفاااااوي


بترولي



شكرا للجميع المشااركة حقيقة هو موضوع شاائك وطويل وخطير ولست متخصص تم طرح الموضوع



كرؤ ية عاامة بعدم الاستعجاااال في اطلاق الكلمات ثم توسع الموضوع و تداخل



نحيااتي للاهتماااام والتفااعل شكر اخوي بترولي للتو ضيح تقبل احترامي وتحياااتي

[انسان ثاني]

ابو ضيف88


لحظة أ خي لا تقول الكفر لان الكفر شى كبير واطلاقه ليس باالامر الهين والسهل هولاء لهم افكااار


لكنهم شهدوا التو حيد فمن يكفرهم عند امر يخاالف الشرع هم يقول لهم فاسقون ويحاربون على



فكرهم لا ان يقااال لهم كاافرون


حقيقة كنت اريد منك وسبقتني المفهوم لديك تجاااه العلماانية وتعريفهاااا وقد سبقتني الجواب


لكن اخي الكريم


ا طلاق اللقب هذا كبير جدا جدا وهو ليس باالامر االذي نراه


ارجو التريث في اطلاق الاحكااام وعند ظهور الفكر تتم المحاربة ويطلق عليهم الفسق ويجب عليهم


الرجوع والا عتذار كااافر الا ترى العباااارةّّّ!!!!!!!!!!!!!!!!

[سامي]

اهلاً وحياك الله أختي

الكريمة /


أحسنت اخي الكريم .. انسان ثاني ..

اتفق معك تماما فيما ذكرت ..
والحقيقة اني استغرب .. ممن يطلق .. هذه العبارات
وكأنه مكلف بهم ..
..

ولكن اجد في ردك هذا كثيراً من الأستغراب حت في من تخصصوا بهذا العلم





هناك كثير .. مع الأسف يرددها .. سواء بعلم او بغير علم ..

وارى ان كلاهماااااا مصيبة ..

فالذي يعرف .. كيف عرف .. ؟؟

لابد انه اخذ يحلل ويبحث ويفكر .. ويجتهد ..
.......[/align][/color]

ما رايك فيمن لا يطبق الشرع في تعاملاته ويفضل النظام الوضعي ويفضله على قال الله قال الرسول..

بالله عليك تحتاج الى بحث وتدقيق وتمحيص وربط وإجتهاد وتخصص!!!!..

اعتقد لا تحتاج المسألة للتوضيح اكثر..هذا العامي الذي لم يدرس

يعرف ان الذي لايطبق الشرع ويفضل النظام الغربي الوضعي انه علماني منافق.
..............
و
حياك الله مجدداً اختي الكريمة.
.........
.....
..
.

[سامي]

لا فرق بينهم...هنا او في أي بلد او مجتمع...
فهم أعداء الإسلاااام وعلماانية قليلة بحقهم..فإن عزل الدين عن العقيدة والشريعة وجميع نواحي الحياة يعني في الإسلام الكفر، والمروق من الدين، وحكم الجاهلية وتعطيل حدود الله وشرعه.
قاتلهم الله آنى يؤفكون.
تحياتي للجميع.


والدليل..

قال تعالى {أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْماً لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ}

قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى

اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً}

"و

العلمانيون في العالم الإسلامي يعرفون بالاستهانة بالدين، والتهكم والاستهزاء بالمتمسكين به، كما يعرفون

بإثارة

الشبهات، وإشاعة الفواحش (كالسكر، والتبرج، والاختلاط المحرم) ونشر الرذائل، ومحاربة الحشمة والفضيلة،

والحدود الشرعية، والاستهانة بالسنن، كما يعرفون أيضاً بحب الفساق والكفار والإعجاب بمظاهر الحياة الغربية

وتقليدها




قال سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز - رحمه الله-:

"... أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعاً للهوى، أو لرشوة، أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه، أو لأسباب أخرى،

وهو يعلم أنه عاص لله بذلك، وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر

قد أتى كفراً أصغر وظلماً أصغر وفسقاً أصغر، كما جاء هذا المعنى عن ابن عباس رضي الله عنهما، وعن طاووس

وجماعة من السلف الصالح وهو المعروف عند أهل العلم" .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

شاكر ومقدر لك إدارة الحوار اخي الكريم إنسان2

رزقني الله وإياك والجميع..الجنة.
........
...
..
.

[انسان ثاني]

الا خ الغااااالي : ابو ضيف88


لا يطبق شرع الله هل بقول يقو له ام شهدنا عليه بترك الصلاة الا مر اخي كبير والكلماااات



تؤدي بنا الى المهاااا لك نحناااج الى البحث والتمحيص ولماااذا لا نبحث ونحن نطلق كلمة الكفر



والنفااق



اذا اعلن الكفر و المجااهرة من هنا تبدأ المعر كة


ا حترم وجهة نظرك وتقديري لقلمك يظل هذا فااسق يجب رده لكن كاااااااااا فر


الا مر لا اطلقه ابدا وهي قنااعات واراء