مشاهدة النسخة كاملة : الى من يعلم بتاريخ المدينه العريقه بريده..
الراشديات
13-09-06, 06:42 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد...
اخوتي العضاء :
ابي اعرف تاريخ المدينه منذ نشوئها ومن الذي اسسها ومن حكامها الان؟
وما هي الديار الي تنتمي اليها؟
وشكرا لكم.......
تقع بريدة على الضفة اليسرى لوادي الرمة عند تقاطع دائرة العرض 26.19.28 شمالاً مع الطول 43.58.43 شرقاً على ارتفاع يتراوح ما بين 600-650 متر عن سطح البحر ، ويزعم (دواتي) أن بريدة تقوم مكان المسماة (كوردا) ويقال أن المدينة الحالية أنشأها بنو تميم منذ ما يقارب ثلاثة أو أربعة قرون .
تقدر مساحة مدينة بريدة حالياً بحوالي 600 كيلومترمربع
و يبلغ عدد السكان حالياً حوالي 500000 نسمة
بداية عمارة بريده:
يقال أن آل أبي عليان خرجوا من بلدة ثرمداء في الحروب التي وقعت فيها وسكنوا ضرية ، ورئيسهم آنذاك (راشد الدريبي) وكانت بريدة ماءً لآل هذال من شيوخ عنزه ، واشتراها منهم راشد وعمرها وسكنها هو ومن معه وذلك سنة 985هـ .
الأسوار:
1. سور الدريبي : أول سور عرف
2. سور راشد : راشد الدريبي
3. سور حجيلان : من أشهر أسوار بريدة قام ببنائه حجيلان بن حمد أحد أمراء بريدة المشهورين وهو أمنع سور أدير حول بريدة في تاريخها كله وعرض الجدار يزيد عن ثلاثة أمتار .
4. سور حسن المهنا : بناه حسن المهنا عام 1307م
5. سور صالح الحسن : أقيم عام 1321هـ ودعم بالأبراج والمحاريب وكان آخر سور في بريدة حتى الآن
سبب التسميه :
إذا كان بعض اللغويين قد قالوا : بأن الأسماء لا تعلل ، إلا أن بعض الباحثين يهمهم السبب وقد ذهب كثير من الأقوال إلى أن بريدة سميت بذلك لأن أصلها كان بئرا لإبل الصدقة حفرها الصحابي الجليل بريدة بن الحصيب الأسلمي رضي الله عنه الذي أرسله الرسول صلى الله عليه وسلم ليتفقد ابل الصدقة
وقيل
سميت بريدة بهذا الاسم لبرود مائها -
وقيل كانت روضة تتجمع فيها المياه فتنبت 0 البردي
أمراء بريده :
راشد الدريبي من العاقر من تميم 985هـ
حمود عبدالله الدريبي 1153هـ
راشد حمود الدريبي 1154 هـ ( جد عائلة الراشد من آل ابوعليان من بني تميم )
راشد الدريبي 1182 هـ
عبدالله بن حسن من آل عليان1184 هـ
راشد الدريبي 1188 هـ
عبدالله بن حسن 1189 هـ
حجيلان بن حمد من آل بن عليان 1190 هـ ( جد عائلة الحجيلان من آل ابوعليان من بني تميم )
عبدالله بن حجيلان بن حمد من آل بن عليان 1234 هـ
رشيد سليمان الحجيلان 1235 هـ
عبدالله بن محمد بن عبدالله بن حسن 1235 هـ
سليمان بن عرفج 1236 هـ
محمد العلي العرفج 1237 هـ
عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله من آل أبوعليان 1243 هـ
عبدالمحسن بن محمد بن عبدالله من آل أبوعليان1266 هـ
عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله 1267 هـ
عبدالله بن عبدالعزيز بن عدوان 1275 هـ
محمد الغانم من آل أبي عليان 1276 هـ
عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله 1276 هـ
عبدالرحمن بن ابراهيم من بن سعود 1277 هـ
محمد بن احمد السديري1279 هـ
سليمان الرشيد من آل ابوعليان 1280 هـ
مهنا الصالح اباالخيل 1280 هـ
حسن بن مهنا اباالخيل 1292 هـ
حسين بن جراد من قبل بن رشيد 1308 هـ
الحازمي ثم سالم بن سبيهان 1318 هـ
عبدالرحمن صبغان من فيل بن رشيد 1321 هـ
صالح حسن المهنا 1323 هـ
محمد عبدالله أباالخيل 1324 هـ
عبدالله بن جلوي 1326 هـ
فهد بن معمر 1329 هـ
عبدالعزيز بن مساعد بن جلوي 1334 هـ
فهد بن معمر 1336 هـ
عبدالرحمن بن معمر 1339 هـ
عبدالعزيز بن مساعد بن جلوي 1340 هـ
مبارك بن مبيريك 1342 هـ
مشاري بن جلوي 1346 هـ
تركي بن ذعار 1349 هـ
مبارك بن مبيريك 1351 هـ
عبدالله بن فيصل آل فرحان1354 هـ
عبدالله بن عبدالعزيز بن مساعد1366 هـ
محمد بن بتال 1375 هـ
سعود بن هذلول1378 هـ
فهد بن محمد بن عبدالرحمن 1382هـ
صاحب السمو الملكي الأمير عبدالإله بن عبدالعزيز آل سعود لمنطقة القصيم هـ
1412 - 1400
صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن بندر بن عبدالعزيز آل سعود أميراً لمنطقة القصيم حتى الآن
هـ
1412
صاحب السمو الملكي عبدالعزيز بن ماجد بن عبدالعزيز نائب أمير منطقة القصيم
هـ
1421
صاحب السمو الملكي فيصل بن مشعل نائبا للأمير 1427هـ حاليّا
( حكمها بني تميم ثم انتقلت الى المهنا ثم الى من عيّنهم الملك عبدالعزيز )
---------------------------------------------------------------------------------------------
محافظات منطقة القصيم - مقر الإمارة بريدة .
عنيزة | الرس | المذنب | البكيرية ا البدائع | الأسياح | النبهانية | عيون الجواء | رياض الخبراء | الشماسية
أتمنّى أن اكون قد أفدتّك
.
.
.
تميم
.
.
الراشديات
14-09-06, 01:08 pm
انا اشهد انك كفيت ووفيت ومشكوووووور كل الشكر على الافاده
جوااااااااد
15-09-06, 12:32 am
يبلغ عدد السكان حالياً حوالي 500000 نسمة
اخر معلومة للتعداد السكاني 1425هـ
تقول ان عدد سكان مدينة بريدة يبلغ ( 618000 ) يعني اكثر من نصف مليون
للمعلومية فقط
اخر معلومة للتعداد السكاني 1425هـ
تقول ان عدد سكان مدينة بريدة يبلغ ( 618000 ) يعني اكثر من نصف مليون
للمعلومية فقط
ازين شوي شكرا للتوضيح أخ جواد
.
الراشديات
20-09-06, 09:03 pm
شكرا لكم كلكم اخواني الاعضاء وعيال الديره.
شارع داحس
21-09-06, 11:50 am
الامير حجيلان بن حمد خلد ذكره في الرياض ولم يخلد في بريده وهي مدينته
هذا الرجل حكيم وطويل النظر وهو الذي اسس الجرده وكان سببا رئيسسي في ازدهار تجارة العقيلات
ثم للتصحيح هم البو عليان
الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى
شارع داحس
21-09-06, 12:08 pm
اقصد في تخليد الذكر
اسم شارع مثلا
ففي الرياض يوجد شارع باسم حجيلان
وشارع اخر باسم عبدالعزيز المحمد البو عليان
ومع الاسف لايوجد هنا في مينتهم
ولد آل ابو عليان
19-10-06, 08:09 pm
مشكور وماقصرت اخوي الراشديات على موضوعك
واشكر اخوي شارع داحس
ولكن احب ان انوه انه
كتابة آل ابو عليان بهذا الشكل
حيث ان العوائل في بعض المناطق
تلقب نفسها ب( البو )
ولك جزيل الشكر لاهتمامك وتلطفك
ولد آل ابو عليان
19-10-06, 08:17 pm
ممكن تعلمونا وين الشارع الي باسم حجيلان بن حمد والي باسم عبدالعزيز المحمد
عيون الصقر
19-10-06, 09:54 pm
الامير حجيلان بن حمد خلد ذكره في الرياض ولم يخلد في بريده وهي مدينته
هذا الرجل حكيم وطويل النظر وهو الذي اسس الجرده وكان سببا رئيسسي في ازدهار تجارة العقيلات
ثم للتصحيح هم البو عليان
الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى
مرحبا اخي
ارجو ان تتأكد من معلوماتك وتصحح معلوماتي فحسب علمي المتواضع ان أول اتصال بين آل ابوعليان وآل سعود بالدولة السعودية الأولى كان بواسطة عبدالله بن حسن الذي قتل في غزو عبدالعزيز بن محمد على آل مره بالخرج حوالي منتصف القرن الثاني عشر وقبله وبعده مباشرة لم تستقر الامور لتنازع آل ابوعليان بينهم انفسهم من جهة وآل عريعر وآل سعود من جهة ثانية في محاولة كل منهم السيطرة على القصيم وحتى استيلاء حجيلان بن حمد رحمه الله لم تستقر الامور وبعد استيلاءه بدأت مرحلة الاستقرار في الحكم وقد امتد حكمه حتى سقوط الدولة السعودية الأولى منتصف القرن الثالث عشر ولم يأتي ذكر لمحمد بن علي العرفج هذا في تولي امارة بريدة الى بالدولة السعودية الثانية التي اسسها تركي بن عبدالله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد ، لكن بالنسبة لحجيلان بن حمد حتى هذا التاريخ لم تنجب بريدة مثيل له والمؤسف ان يجازا بالنكران من ابناءها فمثل هذا القائد الفذ صعب تكرار انجازه في وقته ويستحق التكريم على الاقل في اذهان ابناء بريدة في الوقت الحاضر وقد انبهرت في انجازاته وولائه لبريدة واهلها وفروسيته النادرة لكنه لم يعطى حقه رغم فترة حكمه الطويلة لبريدة
محبك يابريده
20-10-06, 06:51 am
[color=#003399]
عبدالرحمن صبغان من فيل بن رشيد 1321 هـ
.
.
عببدالرحمان ابن ضبعان من اهل حائل
محبك يابريده
20-10-06, 06:55 am
الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى
وهو جد عائلة السلطان العرفج المعروفة التي منها امين الشؤن البلدية والقروية
عببدالرحمان ابن ضبعان من اهل حائل
اعتقد حكمها لفتره قصيره بعد حرب المليدا
مرحبا اخي
لكن بالنسبة لحجيلان بن حمد حتى هذا التاريخ لم تنجب بريدة مثيل له والمؤسف ان يجازا بالنكران من ابناءها
ابناء بريده لم ينسوهم لاهو ولا المؤسس راشد الدريبي
..
عيون الصقر
20-10-06, 09:45 pm
ابناء بريده لم ينسوهم لاهو ولا المؤسس راشد الدريبي
..
ماذا قدم في حق حجيلان بن حمد
اختر عينة عشوائية من الناس عددهم مئة شخص
واسأل عنه افراد العينة وقم باحصائية في النهاية
سيأتيك الجواب
حجيلان بن حمد رمز رمز رمز لايتكرر ابدا
ولو قدر لهذا الشخص ان عاش في زمن يكتب التاريخ ويوثقه لرأيت العجب
الراشديات
21-10-06, 03:46 am
جميع حكام آل ابوعليان في مرتبه عاليه من حسن الاداره والحكمه ولكن الذي عاب فيهم حربهم فيما بينهم مما جعل الاماره تؤخذ منهم امام اعينهم .
الراشديات
21-10-06, 03:47 am
ولكن لانستطيع الا ان نقول قدر الله وما شاء فعل
عيون الصقر
21-10-06, 08:45 am
جميع حكام آل ابوعليان في مرتبه عاليه من حسن الاداره والحكمه ولكن الذي عاب فيهم حربهم فيما بينهم مما جعل الاماره تؤخذ منهم امام اعينهم .
نعم قد يكون ذلك ولكن تميز عنهم حجيلان بن حمد رحمه الله بالتكامل في شخصيته كأول امير محنك وكقائد عسكري فهو لم يدر حكم فقط بل انتزع حكم بجراءة وتمكن من ادارته بحكمه عالية حوالي اربعين عاما كما انه قائد حربي مظفر خاض المعارك وانتصر
وبالنسبة للحرب فيما بينهم فتقريبا بريدة كانت صورة طبق الاصل مما حدث في قرى نجد في الدولة السعودية الأولى والثانية
الله يعطيك العافية وفيت وكفيت
عيون الصقر
23-10-06, 04:42 am
http://www.eqla3.com/sh3r/pictures/uI_0032.jpg
بريدة اوائل القرن العشرين
واحد من الربع
23-10-06, 10:35 am
بريدة
الموقع :
بريدة هي مقر الإمارة في منطقة القصيم في نجد وهي مدينه ثقافية تجارية .تقع بريدة على هضبة واسعة تنحدر من الغرب إلى الشرق بمعدل بسيط .
وتقع تحديدا في اواخر منطقة نجد وتقريبا في وسط منطقة القصيم، وهناك بعض المنخفضات التي تقع بين التلال والمرتفعات الرملية ، وبعض تلك المنخفضات
أراضي زراعية خصبة جداً بسبب سهولة استخراج المياه من باطنها المغطى بطبقة من الصخر الكلسي والجبسي و من جانب المناخ فمناخها بوجه عام قاري (صحراوي) ،
نظراً لإحاطة المسطحات الرملية بها ولقلة أمطارها ، فهي حارة صيفاً ، باردة شتاءً قليلة الرطوبة النسبية ، وتسودها الرياح الشمالية التي تعمل على خفض الحرارة في الصيف ،
والشمالية الشرقية التي تعمل على خفض الحرارة في الشتاء .و تقدر مساحة مدينة بريدة حالياً بحوالي 2000كيلومترمربع.
______________
السكان :
يبلغ عدد السكان حالياً 505845 نسمة حسب التعداد السكاني الأخير لعام 1425 والذي اعلن عنه في 1426.
تعتبر مدينة بريدة من المدن المشهورة في المملكة العربية السعودية كما انها تحوي اكبر سوق للإبل في العالم.
_______________
التعليم :
تطور التعلم في مدينة بريدة من البدايات والكتاتيب إلى التعليم النظامي الرسمي حيث افتتحت أول مدرسة ابتدائية فيها عام 1356هـ ثم تطورت
حتى بلغت الآن أكثر من مائة وخمسون مدرسة ابتدائية وأكثر من خمسين مدرسة متوسطة وأكثر من ثلاثون مدرسة ثانوية بالإضافة إلى مدارس وكليات
التعليم الفني حيث فيها كلية تقنية متوسطة وكلية تقنية زراعية وثانوية تجارية ومركز للتدريب المهني , أما التعليم الجامعي فيوجد فيها جامعة القصيم
التي تضم عدة كليات منها كلية الطب البشري و الطب البيطري وكلية العلوم وكلية الزراعة والاقتصاد وكلية الهندسة وكلية الحاسب الألى وكلية اللغة العربية
وكلية الشريعة وأصول الدين أما تعليم البنات ففي مدينة بريدة حالياً قرابة مائة وخمسون مدرسة ابتدائية وحوالي خمسين مدرسة متوسطة وأكثر من ثلاثين مدرسة ثانوية
أما التعليم الجامعي ففيها أربع كليات للبنات جاءت الأولى للآداب والثانية للأقسام العلمية والثالثة لإعداد المعلمات والرابعة للاقتصاد المنزلي .
____________
الطرق والمواصلات :
يربط مدينة بريدة بالعاصمة الرياض طريق سريع يبلغ طوله 317 كيلومتراً ، كما يربطها بالمدينة المنورة طريق سريع طوله 450 كيلو متراً وطريق حائل السريع
في مراحله النهائية بطول 280 كلم ويحيط بها طريق دائري سريع ومزدوج طوله 73 كيلو متراً يتخلله 17 تقاطعاً ، كما يربطها طريق مفرد بمنطقة حائل والشمال
وطريق مفرد بمنطقة مكة المكرمة , كما يمر بمدينة بريدة إحدى طرق الحج قديماً القادمة من العراق وهو طريق زبيدة , ويربطها مع جميع محافظات منطقة القصيم
البالغ عددها 10 محافظات طرق سريعة مزدوجة ومضاءة .
___________
المساجد :
يتبع بريدة قرابة الثلاثة آلاف مسجد ، منها قرابة ألف مسجد تضم أكثر من مائة مسجد جامع .
___________
الزراعة :
تقع بريدة وسط إقليم زراعي واسع يعد أكبر المناطق الزراعية فهي تملك حوالي 20% من مساحة الأراضي الزراعية بالمملكة .
وتعتبر بريدة سلة غذاء المملكة لما تملكه من مزارع ضخمة لإنتاج القمح والخضار والبطيخ والتمور . وفيها أكبر مشاريع الدواجن
وإنتاج البيض وتصدر كميات كبيرة من منتجاتها لجميع مدن المملكة ودول الخليج العربي .
______________
عيون الصقر
23-10-06, 02:53 pm
الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى
وهو جد عائلة السلطان العرفج المعروفة التي منها امين الشؤن البلدية والقروية
مرحبا اخي
حسب علمي المتواضع ان أول اتصال بين آل ابوعليان وآل سعود بالدولة السعودية الأولى كان بواسطة عبدالله بن حسن الذي قتل في غزو عبدالعزيز بن محمد على آل مره بالخرج حوالي منتصف القرن الثاني عشر وقبله وبعده مباشرة لم تستقر الامور لتنازع آل ابوعليان بينهم انفسهم من جهة وآل عريعر وآل سعود من جهة ثانية في محاولة كل منهم السيطرة على القصيم وحتى استيلاء حجيلان بن حمد رحمه الله لم تستقر الامور وبعد استيلاءه بدأت مرحلة الاستقرار في الحكم وقد امتد حكمه حتى سقوط الدولة السعودية الأولى منتصف القرن الثالث عشر ولم يأتي ذكر لمحمد بن علي العرفج هذا في تولي امارة بريدة الا بالدولة السعودية الثانية التي اسسها تركي بن عبدالله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد
محبك يابريده
31-10-06, 02:44 am
مرحبا اخي
حسب علمي المتواضع ان أول اتصال بين آل ابوعليان وآل سعود بالدولة السعودية الأولى كان بواسطة عبدالله بن حسن الذي قتل في غزو عبدالعزيز بن محمد على آل مره بالخرج حوالي منتصف القرن الثاني عشر وقبله وبعده مباشرة لم تستقر الامور لتنازع آل ابوعليان بينهم انفسهم من جهة وآل عريعر وآل سعود من جهة ثانية في محاولة كل منهم السيطرة على القصيم وحتى استيلاء حجيلان بن حمد رحمه الله لم تستقر الامور وبعد استيلاءه بدأت مرحلة الاستقرار في الحكم وقد امتد حكمه حتى سقوط الدولة السعودية الأولى منتصف القرن الثالث عشر ولم يأتي ذكر لمحمد بن علي العرفج هذا في تولي امارة بريدة الا بالدولة السعودية الثانية التي اسسها تركي بن عبدالله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد
وايضا عين اميرا للجوف ثمان سنين وارجع لتاريخ الرجال وتدري وتلراه من اشهر شعراء الجزيره العربية
الراشديات
31-10-06, 01:34 pm
على ما سمعت من المؤرخين ان حجيلان بن حمد انقطع نسله بعد وفاة ابنه عبدالله رحمهما الله .
هل هذا صحيح؟
عيون الصقر
02-11-06, 08:00 pm
وايضا عين اميرا للجوف ثمان سنين وارجع لتاريخ الرجال وتدري وتراه من اشهر شعراء الجزيره العربية
نعم صحيح محمد بن علي العرفج نصبه تركي بن عبدالله اميراً على الجوف وانه كان شاعراً مجيداً ومحباً للسمر ووجد ضالته باهل الجوف ومن احد ابياته الجميله انه كان مسافراً من الرياض الى الجوف وعند محاذاته لبريدة التي لايستطيع دخولها بسبب ان دمه مطلوب لثار فقال متذكرا بريدة :
لي ديرة صوت الضحى عنا او اقرب
وابعد من الامصار شوف خيالــــــه
دار به اشرب ياشريبي وانا اشرب
دار تمنى شرب دمـي رجالــــــــه
عيون الصقر
02-11-06, 08:16 pm
على ما سمعت من المؤرخين ان حجيلان بن حمد انقطع نسله بعد وفاة ابنه عبدالله رحمهما الله .
هل هذا صحيح؟
المعروف ان حجيلان بن حمد لم يورث سوى عبدالله واربع بنات من زوجته لولوة بنت عبد الرحمن العرفج وباغتيال عبدالله على يد ابناء عم والده انقطع نسله لكن والدته لولوة لم تجعل قاتلي ابنها يهتنوا بالامارة الا ايام قلائل حيث استخدمت نفس اسلوبهم في اغتيال ابنها وفجرتهم بالديناميت ومن نجا منهم عاجلته بالرماح ولقصة اسر حجيلان واغتيال ابنه قصة تجلت فيها بطولة لولوه العرفج الشاعرة
الراشديات
05-11-06, 06:13 pm
عيون الصقر اشكرك كل الشكر على توضيح هالمعلومات .
ولكن سؤالي ماذا عن عبدالعزيز المحمد واخيه عبدالمحسن هل هناك وثائق مؤرخه لهم
عيون الصقر
05-11-06, 09:26 pm
كما تعرف ان الفترة التي عاصرها عبدالعزيز المحمد هي فترة اضطرابات وتعتبر مجهولة وتفتقر للتوثيق لقلة المؤرخين حتى الذين دونوا احداث عاصرها عبدالعزيز شاب بعض سردهم تضارب في الاحداث وفي مجملها اعتمدت على السماع الشعبي الذي كان في عمومه منقسم مع وضد عبدالعزيز المحمد حتى اسباب الانكسار في وقعتي بقعاء واليتيمة لم تكن منضبطة بشواهد موثقة وتستطيع ان ترى التضارب بوضوح في تفاصيل توتره مع الشيخ ابن مقبل قبل احداث بقعاء وقد بحثت في اكثر من مكان عن اي شيء مدون عن بريدة وخصوصا في مصر وفي نتاج بعض المحققين السعوديين وغيرهم في تاريخ نجد ولم اصل لشيء موثق عن فترات حاسمة في تاريخ بريدة ، ولكن القاريء البسيط واستنادا الى اسلوب الإدارة للحكم من قبل عبدالعزيز ونتائج حكمه يلمح ان اسباب الهزيمة التي ذكرت بالوثائق وكانت قليلة جدا كانت للتغطية على فشل عبدالعزيز كقائد عسكري وحسب معرفتي المتواضعه من كتب التاريخ وما قرأت عن رجالات بريدة أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان واتصور انه كان المضيع لانجازات حجيلان فقد كانت بريدة تعيش حالة استقرار امني وازدهار اقتصادي وسوء تدبيرة كان واضح للعيان ابتداء في حلفه لعنزه الضعيفة والمشاغبة و التي اورثت لفترة حكمه وقعة بقعاء التي انكسر فيها اهل القصيم وكذلك وقعة اليتيمة والتي راح ضحية تلك الوقعتين الكثير من رجال القصيم. ، اما اخوه عبدالمحسن فليس له ذكر وليس مؤثر في تاريخ بريدة وقد استلم الامارة لفترة بسيطة جداً حل بعده ابن عدوان.
أميرة بريدة
07-11-06, 06:25 pm
الله يخليها لنا
حيث استخدمت نفس اسلوبهم في اغتيال ابنها وفجرتهم بالديناميت ومن نجا منهم عاجلته بالرماح
ههههههه ديناميت الله يهديك بس
المعروف أنها بَنَتْ غرفه قواعدها من الملح
وحوّلت ساقي من البركه الى الغرفه
وطلبت منهم الصلح وعزمتهم على وليمه
وفتحت الماء على الغرفه وطاح السقف عليهم
ماهنا ديناميت
....
عيون الصقر
08-11-06, 11:28 pm
ههههههه ديناميت الله يهديك بس
المعروف أنها بَنَتْ غرفه قواعدها من الملح
وحوّلت ساقي من البركه الى الغرفه
وطلبت منهم الصلح وعزمتهم على وليمه
وفتحت الماء على الغرفه وطاح السقف عليهم
ماهنا ديناميت
....
الغريبة انك صدقت غرفه قواعدها ملح وماصدقت ديناميت
اخوي تميم مثل ماتعرف ان ابراهيم باشا قائد الحملة التركية على نجد حضر الى بريدة لاخذ حجيلان بن حمد رحمه الله وكان ابراهيم باشا يتأمر جيش نظامي حضر بجيش يجر المدافع والبنادق وملح البارود بكميات كانت كافية لدك الحصون في نجد وبمروره على بلدان نجد وبانشاء الحاميات حول البلدات خلف كثير من السلاح منها ما اشتري بالمال ومنها بالمقايضة وقد انتشر في نجد السلاح الناري بكل اشكاله بعد انسحاب الحملة حتى ان تركي بن عبدلله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد آل سعود وهو مؤسس الدولة السعودية الثانية قد اغتيل باصبع ديناميت بعد خروجه من صلاة الجمعه حيث اشعل احدهم فتيل ودسه في جيب فروته ولم يتمكن من نزع الفروه وقتل الشاهد ان مقتل ابناء عم حجيلان على يد لولوه العرفج مثبت تاريخيا وليس سماعي ، ولنفترض ماذكرت كيف يستطيع المتلقي ان يصدق ان تعزم والدة قاتلي وحيدها وكيف يقبلون أو يأمنون وهم من الجرأة والدهاء مامكنهم من الاخذ بثارهم من حجيلان والاستيلاء على الامارة ولو صدقنا كل ذلك كيف لغرفة متواضعه من الطين ان تقتل رجال بشكل جماعي لو رفعوا ايديهم لثبتوا السقف وعلى اقل تقدير ان تميل الجهة الاكثر ذوبان وتعطيهم فرصة الهرب ، كان حجيلان رحمه الله واسكنه فسيح جناته اميرا عظيماً بكل معنى الكلمة ومن ضمن مهامه كأمير ان يرعى ابناء الزنا وكان احدهم في قصره كحارس ومن ضمن شروط حجيلان على ابراهيم باشا ان يحضر ابناء عمه لياخذ منهم العهد في عدم تعرض ابنه عبدالله لكنهم نقضوا العهد و حضر ابناء عم حجيلان ليلاً الى القصر وبطريقة ما اقنعوا الحارس الذي رباه حجيلان ليفتح لهم باب القصر ففعل وصعدوا الى السطح حيث يرقد عبدالله وزوجته وقتلوه مع زوجته ومن ضمن مرثية لوالدته (ياكيف عبدالله طريح لعبّاد = ولد الزنا ياليتنا ماغذيناه) وتذكر المصادر انها ذهبت الى هذا الخائن الذي فتح الباب وانبته واعتذر لعدم علمه بما يريدون وطلبت منه ان يفتح لها الباب في يوم محدد كان فيه اجتماعهم وتم ما اردات وقامت بتفجير المقصورة وهم داخلها وهذا ماحدث وذكرته كتب التاريخ كحدث موثق.
شارع داحس
12-11-06, 11:15 pm
بالنسبة لحجيلان بن حمد حتى هذا التاريخ لم تنجب بريدة مثيل له والمؤسف ان يجازا بالنكران من ابناءها فمثل هذا القائد الفذ صعب تكرار انجازه في وقته ويستحق التكريم على الاقل في اذهان ابناء بريدة في الوقت الحاضر وقد انبهرت في انجازاته وولائه لبريدة واهلها وفروسيته النادرة لكنه لم يعطى حقه رغم فترة حكمه الطويلة لبريدة
أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان
عموما تبدو كتاباتك كتابة المتاكد والواثق باسلوب طرح ومعلومات تكاد تكون تفصيليه
وددت عزيزي ان تكون موضوعا واحدا تسرد فيه هذه المعلومات وانا متاكد تماما ان لديك الكثير جدا
واود ان تعرج على موضوع تكلم فيه بعض الشيعه في حوارات محطة المستقلة عندما تحدثوا عن الوهابيه ولم استطع الوصول الى معلومات حياله وهو يخص حرب وقعت بين حجيلان والشيعه في النجف وكربلاء
لان طريقتك الان بشكل المداخلات متقطعه وغير مكتمله ولعل لك هدفا في ذلك ولكن يجب ان تكون مجموعه بموضوع ومتصله , ويسرني استقبال مراسلاتك عن هذا الموضوع التاريخي
عيون الصقر
13-11-06, 12:36 am
واود ان تعرج على موضوع تكلم فيه بعض الشيعه في حوارات محطة المستقلة عندما تحدثوا عن الوهابيه ولم استطع الوصول الى معلومات حياله وهو يخص حرب وقعت بين حجيلان والشيعه في النجف وكربلاء
مرحبا اخوي داحس
اذا قلت تعرج اصدق نفسي وانا حياالله قاريء بسيط انقل من كتب تاريخ موثق ، وكواحد من ابناء بريدة يهمني تاريخها ورجالاتها ولفتت انتباهي شخصية حجيلان بن حمد وبحثت عن مايخص بريدة ومايخصه بالذات في كتب التاريخ داخل المملكة وخارجها خصوصا في المدونات والوثائق العثمانية .
بالنسبة لما ذكرت عن حديث الشيعة بقناة المستقلة انا لم اشاهد الحلقة لكن المعروف أن حجيلان بن حمد حاكم اداري وقائد عسكري لايشق له غبار في الحكمة والحنكة والدهاء والقوة والولاء لبريدة واهلها بشكل صعب تكراره ومن الثابت أن الدولة السعودية الأولى ثبتت سيطرتها على اطراف الشام والعراق واخضعت القبائل هناك وخصوصاً الشرارات بفضل الله ثم بفضل حجيلان بن حمد حيث قاد اغلب الغزوات بتلك المناطق كما انه شارك بشكل مؤثر في تأديب الشيعة المعتدين.
أما اصل مشكلة الوهابية مع الشيعه فهي طويلة وفيها تفاصيل كثيرة لكن مختصرها أن اناس من نجد متحمسين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب في بدايتها حصل بينهم خلاف مع قبيلة الخزعل قرب النجف مما ادى الى مقتل بعض النجديين على يد افراد من قبيلة الخزعل وعندما وصل الخبر للامام عبدالعزيز بن محمد غضب وطالب باشا بغداد بالدية عن القتلى لكنه لم يستجب وتوسط في الامر شخص من الشاوي من مشاهير العراق لكن دون نتيجة مما دفع الامام عبدالعزيز باصدار اوامره للقائد العسكري للدولة سعود بن عبدالعزيز الذي سار بقوات كبيرة باتجاه العراق وقام بهجوم خاطف على كربلاء وقتل الكثير من سكانها ونهب محتوياتها من الذهب والفضه وهدم القباب المخالفة للشريعة وغادر كربلاء مسرعاً قبل ان تدركه قوات الباشا التي تحركت من بغداد وقد غضب الشيعه وارسلو احدهم الى الدرعية مظهرا التدين والحماس للدعوة وقام بقتل الامام عبدالعزيز في مسجد الطريف وهو يصلي وبعد الجريمة ابتدأت وتوالت الهجمات السعودية بقيادة سعود بن عبدالعزيز وبعض قادة الدولة وفرسانها على كربلاء والزبير والبصره والنجف ونهب اموالهم وقتل الكثير الكثير منهم واستمر في التوغل في الاراضي العراقية حتى ارهب العراقيين كافة متخذا اساليب حربية تعتمد على سرية الحركة والمباغته وسرعة التحرك وتضليل الخصوم حتى اجبرهم على دفع الزكاة واستمروا على ذلك حتى انشغال الدولة السعودية بحملة العثمانيين بقيادة طوسون لكنهم لم يضموا شيء من الاراضي العراقية للدولة السعودية وهذه الاحداث كانت في بدايات القرن الثالث عشر تقريباً.
وللمعلومية حجيلان بن حمد تولى الامارة عام 1190هـ وكان من أبرز القادة في الدولة السعودية الأولى وقد استسلم للقائد العثماني ابراهيم باشا الذي أسره وقد توفي بالمدينة المنورة بعد وصولها بقليل سنة 1234هـ واستمر حكمه لبريدة 44 سنة.
الراشديات
16-11-06, 05:26 am
عفوا اخوي شارع داحس من تقصد بـ عبدالعزيز الذي هو اسوأ من مر على حكم بريده؟
شارع داحس
17-11-06, 11:05 am
عزيزي امتعتنا بالحديث عن حجيلا ولك الشكر والعرفان
ولكن
قراءات في المدونات والمخطوطات عن بريده لدى العثمانيين امرا هام ويستحق الوقوف كثيرا عنده
وخاصة ما افدتنا فيه قيادة حجيلان لكثير من المعارك لصالح الدعوة والتي نتج عن بعضها مقتل الامام بالدرعيه على يدي الشيعه
اما قولك الذي تقصد به عبدالعزيز المحمد ونصه : أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان [b][u] !!!!!!!!!!
فهو امر اما ان يكون بسبب قلة المعلومات او بسبب علو فضل المقارنيين
على اي حال اكرر طلبي
وهو تجميع هذه المعلومات ولتكن في موضوع واحد وادراجها من جديد
اعانك الله وسدد خطاك
الراشديات
17-11-06, 03:37 pm
ارجو توضيح المكتوب وقراءته قبل اعتماد النص الكتابه السريعه وعدم المراجعه تتعب القارئ يعني بالعربي مانفهم شيء
عيون الصقر
18-11-06, 05:10 pm
اما قولك الذي تقصد به عبدالعزيز المحمد ونصه : [b]أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان
فهو امر اما ان يكون بسبب قلة المعلومات او بسبب علو فضل المقارنيين
انا ذكرت ذلك باعتباري قاري عادي للتاريخ المتاح عنهم ولست باحث ولا محقق لكن عند استطلاع سيرة عدد من الاشخاص فشيء اكيد ان علو فضل المقارنين من اسباب التميز اذا كان الامر متعلق بانجاز لكن عبدالعزيز المحمد بدت سياسته واضحة فيها اخطا مكررة ومادعاني لذلك مايلي :
1) تحالفه مع بادية عنزة وهي كانت ضعيفة ومشاغبة بنفس الوقت وجرت عليه الويلات في بقعاء واليتيمة وحلفه لها كان بطريقة مبالغ فيها اما لانه يريد ان يتقي شرها حتى لاتقف مع الغزات القادمين وهذا قليل او انه يريد ان يجعل منها طابور احتياطي في حال الدفاع او الهجوم وهذا هو المرجح وكان الاجدر التحالف مع قوي والابتعاد عن المشاكل.
2) اعتزازه بنفس بطريقة فيها مبالغة وليست بمستوى اماكنياته وبدءه بالحرب وهذا تفسيره انه يبحث عن مجد شخصي عبر انتصارات موهومة دون النظر للنتائج وهذه نقيصة في اسلوب امارته ومن صور اعتزازه التي ليست في محلها انه فضل ان يتحالف مع الضعيف ليظهر كجانب اقوى وكان الاجدر الانطلاق من امكانياته وصار تابعاً حتى تقوى امارته وتكون مهيأة اكثر لدخول الصراعات مع الاخرين.
3) اصراره على خوض وقعة بقعاء والسفر لها والبدء فيها رغم نصحه وتحذيره وموقفه المعاند يدل على استفراده بالامر واستبعاد الشورى وكانت نتيجة الانكسار الكبير والمؤلم في تلك الوقعة على اهالي القصيم وبريدة خاصة.
4) عشوائيته في تصريف الامور في وقعة اليتيمه حيث لم تكن الاسباب جديرة بالمواجهة السريعه وتتطلب حكمة وروية افتقدها لكنه خاضها ضد من يجب ان يتحالف معهم كما خاضها من اجل بادية عنزة بمحاربين غير مؤهلين واغلبهم ناس بسطاء راجلين وبشكل غوغائي وكانت انكسارة ثانية بعد بقعاء اكثر ايلاما.
5) رغم موقفه الضعيف لم ينضوي تحت لواء الامام في الدرعية بشكل كامل كما سابقيه بل حاول التفرد والاستقلال عبر قراراته الفردية وكانت النتيجة ان غضب الامام من تصرفاته وارسل في طلبه وهرب للحجاز ثم سجن بالدرعية وهذا دليل على انه رغم ضعفه لديه تجاوزات.
6) لم يستفد من موقعه في جمع الكلمة بين آل ابوعليان لصالح الاتحاد والقوه وتثبيت الامارة بل اشعل فتيلها اكثر في تدبير القتل وحبك مؤامرة قتل وهو في الدرعية والدخول في حربين انكسر فيها وهو الذي ورث الامان والاستقرار والامكانيات التي تساعد على رسوخ الامارة وجمع الكلمة والاستثمار في الانسان وفي البلد.
الراشديات
20-11-06, 05:50 am
اخوي عيون الصقر ممكن اعرف مصدؤ المعلومات هذي اكون لك من الشاكرين بحكم معرفتي ان عبدالعزيز المحمد هو
اهدأ من مر على بريده من حكام ففي حكمه الذي دام قرابة الاربعين سنه متقطعه قلة الحروب وسكنت مدينة بريده واطمئن الناس
باذن الله ويعتبر مهتم جدا في حقن الدماء اما قتل ابن عدوان وهو في الدرعيه لم تكن من تدبيره وانما نسبت اليه لدهائه ولباقته
وتغيير الامور مع الحكام المجاورين لما يريد بلسانه دون استخدام القوه والعنجهيه .
أخوي عيون الصقر هذه القصه كما وصلتني
وهي الأقرب باعتقادي
لأنها قتلت سبع رجال ( فكيف اجتمعوا في مكان واحد ؟؟؟ )
ومسألة الصلح وارده جدّاً ومن يتوقع ان امرأه بتجزم على سبعه وكان خيار الصلح بالنسبه لهم جيّد
أما بالنسبه لقو’ة السقف فهذا ماجربناه أخوي وش رايك تجرّب :d1:
والمهم هوجوهر الموضوع وشكرا
.....................
عيون الصقر
21-11-06, 02:10 am
هلا وغلا اخوي الراشديات مصدر المعلومات كتب التاريخ طبعا وهي ليست كافية اذا لم تجمع اطرفها ولاتكتفي بالقراءة فقط اي تقرأ تاريخ بريدة في محيط نجد والعالم وان تلتزم الموضوعية في استقراء الاحداث ونتائجها
اما ان عبدالعزيز المحمد هو اهدا من مر على بريدة وان الناس اطمئنت وسكنت فاسمح لي اختلف معك بهذه النقاط
فمن ناحية الهدوء فانا ادعوك الى قراءة التاريخ المتعلق في بريدة وانت تربطه بالاوضاع السياسية في نجد عموماً وخصوصا في الرياض فقولك في جانب الهدوءء في حكمه فالتاريخ يؤكد ان فترة حكم تركي بن عبدالله بن سعود الثانية فترة هادئة على نجد عموماً وفي حكم فيصل بن تركي كذلك وازدهرت خصوصا بعد 1258هـ من ناحية مهمة في حياة الناس في نجد وهي الزراعة والثروة الحيوانية والاستقرار الأمني ، اضافة الى ان عبدالعزيز بن محمد ورث الازدهار في بريدة من فترة طويلة من الاستقرار السياسي والعائلي (آل ابوعليان) في حكم حجيلان بن حمد
اما من الناحية الإدارية والسياسة الخارجية فقد تميزت شخصية عبدالعزيز بن محمد بالطموح لخلق كيان قوي يشار اليه وكقاريء ارى ان عبدالعزيز فشل في سياسته الخارجية ولم يكتب له النجاح على هذا الصعيد واتضح ذلك بما يلي:
1) سؤ علاقته مع الرياض (القوي) ولم يستفد من تجربة حجيلان من هذه الناحية ، واتضح ذلك من بعد تركي بن عبدالله اي عندما قوى عوده وشمر عن ساعده وظن خطأ امكانية استقلاله وكان تقديره خاطئاً بامتياز.
2) انحيازه الى عبدالله بن ثنيان (الضعيف ) بعد عودة فيصل بن تركي (القوي)من مصر وكانت نتيجته مؤسفة على موقف الدولة السعودية الثانية منه وكان موقفه هذا اخر مسمار في نعش العلاقة مع الدولة السعودية واظنه دفع ثمنه هو وابنيه في وقعة (الشقيق) وقبله ابنه عبدالله في الاحساء.
3) اهماله اهمية التحالف مع ابن رشيد (القوي) وهو الجار واستبدله بحلف بادية عنزه (الضعيف) وكان مهياء لحلف الجبل بكل سهوله لدعم امارته وتحقيق الامن لحلفائه من عرب عنزه.
4) عدم استثماره حلف القصيم في ترسيخ استقراره السياسي وتوظيفه في حرب غير مجدية في وقعة بقعاء والتسبب في افشاله عندما انفرد عن القصيم بالوقوف مع عبدالله بن ثنيان وانظر موقف امير عنيزة تلحظ الفرق.
كل ما حدث اعلاه موثق في كتب التاريخ وهي للقاريء اخطأ واضحة في السياسة الخارجية.
اما سياسته الداخلية فيلاحظ القاريء عليها التالي :
1) تميز شخصيته بالهيمنة والاستحواذ على القرار من خلال المواقف الفاشلة على المستوى الخارجي.
2) فشله في انهاء الصراع العائلي على السلطة والثأر بين ابناء آل ابوعليان.
3) انشغاله بالسياسة الخارجية وانغماسه فيها بشكل اثر على الداخل.
4) دخوله باهل بريدة وقعتين فاشلتين ادخلت الحزن على اهل بريدة لم يكن لها داعي الا بحثه عن مجد شخصي وكانت نتائجها على المستوى الداخلي والخارجي سيء جداً .
كل هذه الاحداث موجوده بكتب التاريخ ولا تخفى وعلى القاريء استقراء النتائج وعقد المقارنات والنظر في المحيط العام وسوف يصل اليها بكل سهوله ولو كان التدوين منتشر على شكل واسع لتاريخ بريدة لاتضح بجلاء ماهو اوضح
عيون الصقر
21-11-06, 02:36 am
أخوي عيون الصقر هذه القصه كما وصلتني
هلا وغلا اخوي تميم
للاسف القصه وصلتك بعد 193 سنه فانظر كم مجلس كراث وقعدت فصفص مر على السالفه وكم طغت على تفاصيلها ام العنزين لكن كتب التاريخ وثقت الحادثة ووصلت اليك من ناس اعتقد سماعي لذلك تضمن اشياء خرافية وغير قابلة للتصديق
لأنها قتلت سبع رجال ( فكيف اجتمعوا في مكان واحد ؟؟؟ )
مثل ماتعرف ان هذا القصر هو في الاصل للولوة العرفج وعاشت فيه حياتها مع حجيلان بن حمد وتعرف تفاصيله ومعها مفاتيحه والروايات الموثقه تقول ان الرجال بما يشبه الإجتماع بالدور الثاني من المقصورة ويقع مستودع السلاح اسفله مباشرة وفي اجتماعهم طلبت من نفس الشخص الذي فتح لهم باب القصر لقتل ابنها ان يكفر عن ذنبه ويفتح لها الباب بالوقت المحدد ودخلت مع بعض مواليها من النساء واشعلت الفتيل في المستودع ويقال انها عاجلت من لم يمت منهم بالرماح وبقرت بطن قاتل ابنها وللمعلومية هذا القصر يقع جنوب محراب المسجد الجامع الكبير الآن وفي موقع الاشارة الضوئية وقد اخذ شارع الملك فيصل جزء منه وفي المقبرة الشمالية دفن عبدالله واكثر اسرة آل عليان ورجالات بريدة رحم الله الجميع رحمة واسعة
ومسألة الصلح وارده جدّاً ومن يتوقع ان امرأه بتجزم على سبعه وكان خيار الصلح بالنسبه لهم جيّد
قد اختلف معك في ان مسألة الصلح واردة فالاقرب لطلب الصلح هم وليست هي واذا كان كذلك انتفى تخطيطها لكن العقل في المسائل التاريخية يرفض بعض الاحتمالات لعدم توافقها مع واقع الاحداث كما جاءت او مع ظروف حدوثها وهذا الشكل من التفاسير والطريقة غير منطقية عقلا ، اما قولك عن من يتوقع ان امرأة بتجزم على سبعه فهذه المرأة لو كانت في زماننا لرأيت منها العجب وقد حفظ لها التاريخ مواقف عديدة وقد اشاد بها رجال منهم ابن رشيد في قصيدة له جاء على ذكر مدحها ويكفي انها كانت زوجة حجيلان بن حمد ووراء كل رجل عظيم امرأة عظيمة بلا شك.
أما بالنسبه لقو’ة السقف فهذا ماجربناه أخوي وش رايك تجرّب
مستعد اجرب .. خلاص انت اذا بنيت غرفة من طين وساسها ملح علمني اجي لعيون البركه
والمهم هو جوهر الموضوع وشكرا
الشكر موصول لحضرتك
الراشديات
21-11-06, 03:20 am
الله يجزاك خير اخوي عيون الصقر على تزويدنا بهالمعلومات
لكن اتمنى منك اخباري بإسم كتاب او كتابين .
ليس شك في معلوماتك وانما يوجد اخطاء كثيره من بعض كتاب التاريخ
مما قرأنا ان عبدالعزيز المحمد حكم بريده نحو 40 سنه بحب ووفاء من شعب بريده لكن المشاكل الخارجيه هي التي اتعبته وجعلت الكتاب يذمونه مافي شك انه مايقارن بحكم حجيلان بن حمد لأن قوة آل ابو عليان في عهد حجيلان اقوى بكثير منه في عهد عبدالعزيز المحمد بسبب المشاكل التي تدور بينهم ومنذ استقرار آل ابو عليان في بريده وهم قوه ضاربه تضعف على مر السنين
ولم ينتهي الحكم بعهد عبدالعزيز المحمد بل بعد وفاته سيطر ابا الخيل على الحكم رغم انه في عهد عبدالعزيز لم يتجرأ على ذلك
ولكن سوء حظه اوقعه بحكم بريده في ضعف اسرته ومشاكلهم وقتالهم فيما بينهم مما أدى الى تنازل اخوه عبدالمحسن المحمد في اقل من سنه بحكم بريده .
ولم اقرأ عن عبدالعزيز المحمد انه اعتدى على احد بقتل او سجن بل كان مشهورا بطهارة قلبه و بحبه واخلاصه لآل ابوعليان والناس .
(منصور)
21-11-06, 04:10 am
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
مشرف المنتدى صقر
قد تتكلم عن اسيادك واعمامك بكلام لاتعيه ,, هذا قد يضرك شخصيا .. طبعا ..
لاتغتر بطيب العيش قد تعود كما كنت ,,,
انا لست من بريدة ,,, ولست من ال ابو عليان
لكن اعرفهم جيدا ... فهم رجال اسسو هذه المدينه المباركة ,,,
من يسبهم ,, او يغلط بتاريخهم فهم كمن يعض اليد التي اطعمته ,,
نعرف انهيار حكمهم ++++++++++++++++++++++,,
كيف انهارت ؟؟؟ ابن مهنا تحالف مع +++++++++++++ وقتل من قتل من ال ابو عليان .. وسرق حكمهم وملكم ,,
ومع ذلك ,, ابن مهنأ لم يجعل لهم مناصب بل شغلهم باعمالهم السابقه وهي معروفه ..
لذلك فالكراهية من اعوان ابن مهنا من ال **** مازالت ,, ومازالوا يجرحون باسيادهم ال ابو عليان ’’
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اعلم علما يقينا ان هذا سيحذف ,,,
من اراد الرد ضد عبد العزيز ابن محمد او اي شخص من ال ابو عليان العناقر فليكتب اسمه وسيتبين مقصده ,,اسمي ...
منصور ال محمد الوهابي من محمد بن وهيب الحنظلي بن مالك بن تميم المضري العدناني من اسماعيل بن ابراهيم من سام بن نوح ,,
ساااامي وافتخر ,, وارجوا انه مايجي احد من نسل حام يرد ,,
لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى ...
عيون الصقر
21-11-06, 05:44 am
مشرف المنتدى صقر
قد تتكلم عن اسيادك واعمامك بكلام لاتعيه ,, هذا قد يضرك شخصيا .. طبعا ..
لاتغتر بطيب العيش قد تعود كما كنت ,,,
.
[size=5]هلا وغلا منصور
ماعاد فيه اسياد الحين يامنصور هذا تاريخ ولى ولن يعود ابداً الان يسود الانسان دينه وعقله واخلاقه والعمومه بالرياض آل سعود طويلين الذراع نديين الكف وغيرهم تاريخ للي يهتم فيه ويحب يقراه ويعرفه والحاضر من آل ابوعليان صاروا اسر متفرقه وافرادهم مثلهم مثل غيرهم من الناس ماعلى روسهم ريشه تبين انهم من آل ابوعليان .
من يسبهم ,, او يغلط بتاريخهم فهم كمن يعض اليد التي اطعمته ,,
...
[size=5]
مافيه احد سبهم او غلط عليهم ارجع للردود الكلام على تاريخ بريده وآل ابوعليان يمثلون جزء من تاريخها وليس العكس وبعدين مافيه داعي لسبهم هم ماظلموا احد او تجنوا بالعكس من البداية وهم قائمين في حق الامارة تجاه اهل بريدة واهل بريدة كذلك معهم يدا واحده ويبدوا انك ماتعرف التاريخ بشكل سليم مع احترامي لرايك.
نعرف انهيار حكمهم ,
كيف انهارت ؟؟؟ ابن مهنا تحالف مع +++++++++++++ وقتل من قتل من ال ابو عليان .. وسرق حكمهم وملكم ,,
ومع ذلك ,, ابن مهنأ لم يجعل لهم مناصب بل شغلهم باعمالهم السابقه وهي معروفه ..
لذلك فالكراهية من اعوان ابن مهنا من ال **** مازالت ,, ومازالوا يجرحون باسيادهم ال ابو عليان ’’
...
[size=5]للاسف اخوي منصور معلوماتك مغلوطه لانك واضح استقيتها من سوالف المجالس ومن نعرات قبليه مقيته وواضح انك تجهل تاريخ بريدة وتاريخ آل ابوعليان فراجع معلوماتك اخوي وصححها
اعلم علما يقينا ان هذا سيحذف ,,,
[size=5]حلو انك تعلم علم اليقين انه بيحذف يعني تدري ان كلامك خطا ليه تقوله طيب
من اراد الرد ضد عبد العزيز ابن محمد او اي شخص من ال ابو عليان العناقر فليكتب اسمه وسيتبين مقصده ,,
...
مافيه احد يكتب ضد عبدالعزيز بن محمد ولا ضد آل ابوعليان هذا تاريخ مدون ومكتوب وسيرة لامراء ورجالات موثقة وليست سوالف شبة نار في عريق الطرفيه او تحت اثله
QUOTE=(منصور)]
اسمي ...
منصور ال محمد الوهابي من محمد بن وهيب الحنظلي بن مالك بن تميم المضري العدناني من اسماعيل بن ابراهيم من سام بن نوح ,,
[/QUOTE]
[size=5]يووووه كل هذا اسم ليه تقول اسمك حنا ماحنا الاحوال المدنية ولا راح نزوجك عندك معلومات متصلة بتاريخ بريده ورجالاتها حياك الله وشرط تكون موثقه وام العنزين ماداست لها طرف وبدون اسماء طويله
=(منصور)]
ساااامي وافتخر ,,
[/QUOTE]
[size=5]سامي ولا منصور
=(منصور)]
وارجوا انه مايجي احد من نسل حام يرد ,,
[/QUOTE]
[size=5]ان جاء احد من نسل حام له جائزه ياخوي منين طلعت علينا انت وسام وحام
=(منصور)]
لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى
...[/QUOTE]
[size=5]كلامك اللي فوق مايدل على ايمانك بما ذكرت
اخوي منصور اكرر ترحيبي فيك وانتظر مشاركتك المتزنه اللي ماتتحامل فيها على احد وتكون مفيده في تناولها
تقبل تحياتي
الراشديات
22-11-06, 06:10 am
الله يجزاك خير اخوي عيون الصقر على تزويدنا بهالمعلومات
لكن اتمنى منك اخباري بإسم كتاب او كتابين .
ليس شك في معلوماتك وانما يوجد اخطاء كثيره من بعض كتاب التاريخ
مما قرأنا ان عبدالعزيز المحمد حكم بريده نحو 40 سنه بحب ووفاء من شعب بريده لكن المشاكل الخارجيه هي التي اتعبته وجعلت الكتاب يذمونه مافي شك انه مايقارن بحكم حجيلان بن حمد لأن قوة آل ابو عليان في عهد حجيلان اقوى بكثير منه في عهد عبدالعزيز المحمد بسبب المشاكل التي تدور بينهم ومنذ استقرار آل ابو عليان في بريده وهم قوه ضاربه تضعف على مر السنين
ولم ينتهي الحكم بعهد عبدالعزيز المحمد بل بعد وفاته سيطر ابا الخيل على الحكم رغم انه في عهد عبدالعزيز لم يتجرأ على ذلك
ولكن سوء حظه اوقعه بحكم بريده في ضعف اسرته ومشاكلهم وقتالهم فيما بينهم مما أدى الى تنازل اخوه عبدالمحسن المحمد في اقل من سنه بحكم بريده .
ولم اقرأ عن عبدالعزيز المحمد انه اعتدى على احد بقتل او سجن بل كان مشهورا بطهارة قلبه و بحبه واخلاصه لآل ابوعليان والناس .
انتظر منك الرد. يا عيون الصقر
عيون الصقر
22-11-06, 07:41 am
هلا وغلا اخوي الراشديات
عبدالعزيز بن محمد رحمه الله مافيه احد من الكتاب ذمه لكن باستطاعة اي قاري ان يقيّم انجازه ويحكم من سيرته بالامارة والفرق الحاصل بينه وبين حجيلان بالسياسة الخارجية ان حجيلان كانت الاوضاع الخارجية فترة استقرار وقوة لانه ناصر الدعوة ووقف معها وهي قوية ظافرة لذلك تفرغ للداخل وجمع الكلمة اما عبدالعزيز بن محمد فكان الخارج مضطرب بانتشار الحاميات التركية في نجد بعد سقوط الدولة السعودية الاولى ثم قيام الدولة السعودية الثانية على يد تركي بن عبدالله ثم سقوطها فترة بسيطة ثم قيامها مرة اخرى ثم سقوطها بعهد فيصل بن تركي ثم قيامها على يد فيصل مرة اخرى وهذه الاحداث بنجد جعلت عبدالعزيز بن محمد وحفزته على ابراز كيان خاص به باي طريقة وهذه الرغبة الجامحه اوقعته بمشاكل كثيرة اهمها انه لم يهتم بالداخل وقد يكون من ابناء عمه وحاشيته من يدفعه الى ذلك وما جعل آل عليان يضعفون هو تشتتهم وانغماسهم بالثار والصراع على السلطه مما جعل كبار القوم ينسحبون من نصرتهم لانهم تعبوا على مدى سنوات من هذا الجو الملوث بالاضطراب الداخلي والتحزبات والتشتت حتى صاروا لقمة سائغه لاي دخيل عليهم بالداخل والخارج.
بالنسبة للكتب فهي كثير وان كانت قليلة التناول لاحداث بريدة وقد يكون بعضها بالاشارة منها (عنوان المجد) (تاريخ ابن غنام) (عقد الدرر) (مطالع السعود) (تاريخ بعض الحوادث) (بلاد القصيم) (تاريخ السعودية ج 1)
راشد الصليحان
23-11-06, 11:39 am
جزء مماذكره الأخوان عن تاريخ بريدة صحيح !وباقي الكلام لايعدو كونه سواليف حكاوي !
لكن تاريخ بريدة كبقية تاريخ نجد مجهول مجهول!!!!!
خلونا بالحاضر وماسنفعله بالمستقبل !لأن بعض المتداخلين عايش على الوهم ويصدقه !
شكرا للعالي عيون الصقر على معلوماته القيمة ..!
عيون الصقر
24-11-06, 02:36 am
ولم ينتهي الحكم بعهد عبدالعزيز المحمد بل بعد وفاته سيطر ابا الخيل على الحكم رغم انه في عهد عبدالعزيز لم يتجرأ على ذلك
يشيع كثيرا بأن اباالخيل انتزعوا الامارة عنوة من آل ابوعليان والحقيقة التاريخية ان آل ابوعليان لم يتبقى منهم الجدير بالامارة بعد عبدالعزيز بن محمد اضافة الى ان شوكتهم ضعفت بتفرقهم وتنازعهم السلطة واستمرار الثأر بينهم وسوء ادارة بعضهم وضعف علاقتهم بكبار بريده على مدى سنوات جعلت اهل البلد يرحبون بالبديل من خارج بيت آل ابوعليان الشاهد ان مهنا الصالح ابا الخيل امره فيصل بن تركي على بريدة ولم تاتي امارته بقتل امير من ال ابوعليان وكانت فرصة مهنا الصالح ان تأمر على بريدة اكثر من عشر سنوات وهو فارس وصاحب نفوذ وثروه احاط مجلسه بكبار اهل البلد وعمل على اجلاء بعض آل ابوعليان الى عنيزة وتمكن من الحكم اكثر وساس ادارته كما يجب داخليا وخارجيا ثم خلفه ابنه حسن وكان ايضا تميز بالفروسية والذكاء وحسن التصرف وضمن الامان والهدوء لاهل البلد واستمر على تثبيت الامارة والخلاصه انه يجب الاعتراف بان آل ابوعليان وصلوا لمرحلة من الضعف جعلتهم غير جديرين بالتزامات الامارة وانهم اوغلوا في الفرقة فيما بينهم ولم يتحدوا من اجلها وهم من اضاع الامارة عندما لم يلتزموا باستحقاقها وان مهنا اباالخيل لم يقفز على الامارة بل تم تنصيبه ولم يستمر الا نتيجة حسن ادارته وتمكنه السياسي الداخلي والرضا عنه من اهل البلد وكذلك ضعف المنافس
الراشديات
24-11-06, 08:48 am
مافي شك يا عيون الصقر ان حكم عبدالعزيز المحمد اضعف من الي قبله كما ذكرت لك من قبل بسبب تشتت آل ابو عليان
وتقييمك مما قرأت هو مقارنة عبدالعزيز المحمد بالذي قبله , واهتماماته الخارجيه هو خوفاعلى بريده من طمع الدول المجاوره خاصه
بعد دخول الترك على نجد وتسوع نفوذ الشيعه في الشرق والعراق اما السياسه الداخليه فأمرها سهل ليست بالصعوبه التي
تظن لا سيما في وقتهم وصغر مدينة بريده والامر الصعب في السياسه الداخليه هو القتال الذي يكون بينهم وطوال حكم
عبدالعزيز المحمد كان مسيطرا على الوضع فبعد مكوثه بالرياض فترة من الزمن قتل ابن عدوان مع انه الحاكم بالنيابه فترة غياب
عبدالعزيز المحمد ولم يصد عن السياسه الداخليه تماما بل كان مكلفا بها اخوه ونائبه عبدالمحسن المحمد ففترة حكمه مرت
بأزمه ليست بالسهله مما جعلته في حال يرثى لها خاصة ان اعوانه قله من ابناء عمومته بعد تشتتهم وانقسامهم الى أحزاب
ولو نظرت الى التاريخ حتى في عصور قديمه ان الحاكم الناجح هو المهتم بالسياسه الخارجيه , فمثلا نجاح الملك عبدالعزيز رحمه
الله وشهادة الغرب له بالنجاح هو اهتمامه الساسي الخارجي وايضا الملك فيصل رحمه الله شهدت له الغرب هو الآخر كانت سياسته
خارجيه والملك فهد رحمه الله حضي هو الثالث بشهادة الغرب ايضا سياسته خارجيه رغم عداوة الغرب لهاؤلاء , وهناك الكثير غيرهم
عيون الصقر
28-11-06, 11:57 pm
السياسة الخارجية في عصر آل ابوعليان لم تكن تشكو تهديد خارجي متصل بمن هم خارج الجزيرة العربية بريدة كانت بلدة صغيرة ويفترض ان تكون السياسة الخارجية لمن يتأمر عليها متصلة بالولاء لقائد قوي في نجد وفي انشاء علاقة مستقرة مع الكيانات المجاورة سواء بالحلف او تعهدات عدم الاعتداء ، واراك تقلل من اهمية السياسة الداخلية وهي ضرورية لامير بريدة فالاختلاف مع احدهم يعني قتله وانهاء امارته والعكس عندما يوجد سياسة تعتمد على الايثار والتعاون فهذا يعني الاتحاد والقوة والسعي لهدف مشترك وهو ترسيخ الامارة والمحافظة على كيان الاسرة ، اما استشهادك بسياسة الملك عبدالعزيز والملك فيصل والملك فهد فهو ليس بمحله لاختلاف الشخصيات واختلاف الزمان والمهام وحجم الكيان وتأثيره
الراشديات
01-12-06, 05:09 am
الاخ عيون الصقر
اخلافك الرأي تماما كانت بريده تشكو من اكثر من تهديد والكل كان يطمع بمدينة بريده وغيرها من المدن والدليل قولك انها يفترض ان
تكون مواليه لأحد القاده الكبار في نجد أحد القاده هاؤلاء هو تهديد خارجي بالنسبه لـ عبدالعزيز المحمد لأنه كان يريد الاستقراربحكمه دون ولاية أحد عليه والذي كان اهتمامه خارجيا
بسببهم مثل آل سعود وابن عريعر وغيرهم ,, ولست اقلل من السياسه الداخليه ولكن لايصل اهتمامها مساويا للسياسه الخارجيه
وسبق ان قلت لك قد وضع الامير عبدالعزيز المحمد اخوه ونائبه عبدالمحسن المحمد للاهتمام داخليا بسبب قوة دينه وحرصه على
لم شمل الاسره كما انه الثقه بـ أخيه جعلته يعمل ذلك, وان كنت تقول اختلاف الامير مع ابناء عمومته يسبب قتله فسبق انك قلت
ان عبدالعزيز المحمد كان معاديا لأبناء عمومته ولا يأخذ بإستشارتهم ويكتفي بإتخاذ القرارات لوحده ولم يحسب لهم حساب فلماذا
اذن لم يقتلوه كما قتلو الذين من قبله لسبب العداوه وايضا لم يتعرض لأعتداء من أحدهم ,, لم يُقتل أي أحد من آل ابوعليان طوال فترة حكم عبدالعزيز المحمد ولم يمت
بطعنة منهم وأول ماستقر بالرياض لدى آل سعود لحل الخلاف الذي بينهم قُتل الامير عبدالله بن عبدالعزيز بن عدوان الذي كان يحل محله فترة غيابه ,,,
واختلاف الملك عبدالعزيز والملك فيصل والملك فهد في شخصياتهم صحيحا وهذا لايعني انهم لايتفقون في شيء منها
واختلاف الزمان ليس شرطا ايضا فكثير من يلقب الملك عبدالعزيز بـ هارون الرشيد لحكمته وشدة تمسكه بالاسلام وانظر اختلاف الزمان بينهما ..
عيون الصقر
02-12-06, 10:48 pm
من ابرز الاحداث الحزينة التي مرت على بريدة في عام 1318هـ هي (( وقعة الصريف ))
لم يقدر لمعركة الصريف ان تحظى بتغطية اعلامية في تفاصيلها لكن احداثها بقت في صدور الرجال وذاكرتهم وروى بعض من عاش او عمّر او من نقل عن من عاصرها بعض التفاصيل المرة التي صاحبتها والتي تؤكد ان هذه الوقعة ازهقت فيها ارواح لاتحصى ودفع اهل بريدة ثمنا باهظا في موالاتهم لجيش مبارك.
وبعيداً عن اسبابها سوف انقل بعض ماحدث به بعض المؤرخين الذين اخذوا عن الرواة وقبل ذلك استعرض اطرافها:
** الفريق الاول جيش امير الكويت مبارك الصباح ومعه القبائل التالية وعددهم مايقارب الثلاثين الفاً:
1 ) حوالي الالف او يزيدون من اهل الكويت وباديتها .
2) الامام عبدالرحمن الفيصل وابنه الملك عبدالعزيز ومن معهم من اهالي نجد وبعض باديتها الموالين لهم.
3 ) آل سليم امراء بلدة عنيزة في في نجد واتباعهم.
4 ) آل مهنا امراء بلدة بريدة في نجد واتباعهم.
5) المتفق ورئيسهم سعدون باشا المنصور.
6) الظفير ورئيسهم جعيلان بن سويط.
7) مطير واميرهم سلطان الدويش .
8) العجمان ورئيسهم ابو الكلاب محمد بن حثلين .
9) بنو هاجر ورئيسهم ابن شافي .
10) العوازم ورئيسهم مبارك بن دريع .
11) الرشايدة ورئيسم محمد بن قرينيس.
12) سبيع ورئيسهم جرمان ابو اثنين.
13) السهول ورئيسهم ابن جلعود.
14) عتيبه ورئيسهم الشيباني .
15) قحطان ورئيسهم حشر حشر بن وريك.
16) الرولة.
17) آل مره ورئيسهم ابن منيخر
وقد تحركت الحملة من الكويت يوم السبت الموافق لتاريخ 30/8/1318هـ وهو اول ايام فصل الشتاء ووصلت بريدة في يوم الثلاثاء الموافق لتاريخ 22/10/1318هـ
** الفريق المقابل جيش عبدالعزيز بن رشيد واتباعه من شمر وبعض من والاه من نجد.
بعد سقوط الدولة السعودية الثانية استولى ابن رشيد على اجزاء من نجد وبسط نفوذه عليه وحكم بالجلاء على آل سعود الذين اتجهوا الى الكويت يرأسهم عبدالرحمن الفيصل وتبعه فيما بعد امراء البلدات الموالية لآل سعود منهم آل سليم امراء عنيزة وآل مهنا امراء بريدة واتباعم وهؤلاء جميعا بعض ممن شارك ابن صباح في وقعة الصريف.
كانت مهنة الغزو والمشاركة فيه هي المهنة السائدة تقريباً يدخلها من غير اهلها كثير يدفعهم الطمع في الغالب لذلك عندما خرج ابن صباح من الكويت قاصدا بريدة لغزو ابن رشيد كان يمر بالقبائل ويقدمون مايسمى بالعرضه وهي استعراض افرادهم المحاربين بركايبهم امام مبارك الصباح وشيوخ القبائل المرافقة وينضم افراد القبيلة المستضيفة بشكل عشوائي الصالح للحرب وغيره ممن لايجيدها وهكذا استمر ابن صباح في طريقه الى بريدة يضم في صفوفه من تلك القبائل القادر على حمل السلاح حتى وصل بريدة اخلاها اميرها من قبل ابن رشيد الحازمي وكل من رأى في نجد وفي القصيم تحديدا جيش ابن صباح العرمرم ويرافقه عبدالرحمن الفيصل وال سليم وال مهنا انضم اليه حتى انضم اليه من كل قادر من اهل بريدة ونجد عامة .
اجتمع جيش مبارك وعسكر بالطرفية
اما ابن رشيد فقد عسكر بادي الامر بالحجرة ثم انتقل الى الدخول ثم اخيرا بعين ابن فهيد استعدادا للمعركة .
يتبع
عيون الصقر
04-12-06, 02:25 am
كان جيش ابن رشيد يبلغ اكثر من العشرة آلاف بقليل اكثرها فرسان ويقابله جيش مبارك الصباح الذي يضم فرسان متمرسين وعدد يبلغ ضعف عدده مرتين وكانت خطة ابن رشيد تعتمد على ثلاثة امور :
1) ان يفاجئهم على غرة وتكون مفاجأته لهم آخر النهار حتى اذا غلبهم يبددهم ويتفرق رايهم في قبالة الليل ، واذا هم غلبوه يمكنه أن يهرب بجنده تحت ظلام اللليل.
2 ) انه قسم فرسانه الى قسمين قسم امره بالهجوم من مؤخرة العدو والقسم الثاني قسم الى قسم قسم يشغل فرسان العدو بالمبارزة والقسم الثاني يحمل جندا الى مشاغلة ميمنة العدو وميسرته.
2) أستخدام طريقة (المسيوق) وهي ابل كل قائد مردف فارس ، وجمع نحو الف من صعاب الإبل وعلمها على الهجوم على العدو دفعة واحدة ( وذلك بأنه يصف جنده ثم يأمر الفرسان بأن تأخذ الابل وتأتي بها من مكان بعيد تحددها على الجند المصفوف فاذا اقتربت من الجند مقبلة عليهم رموها بدون رصاص وهكذا تعلمت بأن تطأ الابل الجند بدون ان تفزع او تهرب من البارود وصوته ).
وقبل المواجهة كانت (سبور ) الفريقين تذهب وتاتي باخبار الفريق الاخر وتحركاته وكانت المناوشة قليلة جداً لاعتماد جيش مبارك الصباح على البارود وابن رشيد على الرماح والسيوف ولذلك اختار ابن رشيد سوق الابل عليهم حتى ينتصر على هذه الميزة
وفي اليوم الموعود كان مطر ديم وانتظر فريق مبارك الصباح مواجهة ابن رشيد لكن هذا لم يحدث وفي وقت الضحى امر مبارك الصباح رجاله بالراحه ظن منه ان ابن رشيد لن يتقدم في ظل الاجواء الممطرة فأمر رجاله بنصب القدور وذبح الذبائح وعمل القهوة وتصدر المجلس الذي يضم قادته من كل القبائل.
في هذه اللحظه وجند مبارك الصباح يستمتعون باشعال النار والذبح والقهوة والاختباء من المطر والركون للراحة والتمدد اختار ابن رشيد احد الاجنحة في تشكيل مبارك الصباح وكان يضم العتبان بقيادة الشيباني ففاجأهم بأن ساق عليهم ابن رشيد المسيوق من الابل المردفه والتحم معهم واقترب بعضهم من بعض فاوقف اطلاق الرصاص واستعملت السيوف والخناجر وكان ابن رشيد يحرض جيشه ويخوض المعركة بنفسه ويحث جنده فارتبك العتبان وهرب جلهم وتداخلوا مع التشكيلات الاخرى واثاروا فزعها فهرب الكثير منها من ارض المعركة بسبب المفاجأة وترك ماورائهم واستمر الالتحام بين الفريقين لمدة خمس ساعات قاتل الفريقين خلالها قتال المستميت تحت السماء الممطرة بشدة وتحول ماء المطر الى دم احمر في ساحة المعركة وانجلت المعركة عن هزيمة العتبات فتابعه البقية فحدثت البلبلة في جيش مبارك الصباح فانقضت عليهم جيوش ابن رشيد فانهزم افراد جيش مبارك تاركين اموالهم وخيامهم واسلحتهم وفر مبارك طلبا للنجاة ولحق به القادة من جيشه باتجاه الزلفي ثم الصمان فالكويت
يتبع نتائج المعركة عموما وبريدة على وجه الخصوص وبعض ابيات الشعر التي تصور نتائجها وتصف مجرياتها
عيون الصقر
05-12-06, 04:16 am
حسب المصادر التاريخية فقد اشتبك الجيشان بالصريف وكانت الوقعة من اعظم وقائع العرب الحديثه انهزم فيها مبارك الصباح وخسر عدد كبير من قومه وكثيرا من عتاد الحرب وعاد من بقي الى الكويت ، لم يثبت للقتال سوى الحضر من اهل الكويت ونجد اما البدو فقد هربوا وقتل من الحضر كثيرون والباقي تم اسره و كان ابن رشيد يقود جيشه بنفسه وصال وجال بكل موقع بساحة المعركة وقتل تحته سبعة افراس ولم يصب بسوء وقد ساعدته الاحوال الجوية الممطرة بالسيطرة على العدو وصار جيشه ينهب معسكر الشيخ مبارك ويقتل فيه.
ومما يسطر لابن رشيد بمداد الخزي والعار على صفحات الانتقاد المر تعقبه المنهزمين من جيش مبارك الصباح واجهازه على الجرحى منهم بعد ان وضعت الحرب اوزارها واعماله السيوف في رقابهم بدون رحمة ولا شفقة فقد خيم ابن رشيد بالطرفية لمدة سبعة ايام يرسل سرايا من جيشه بمتابعة فلول المنهزمين وعملوا عليهم بالقتل والاسر ووصيته لقومه ان لايعتقوا احد فكان من جراء ذلك لم يفلت منهم الا النفر القليل وكانوا يخرجونهم من المساجد والكهوف والمدن والقرى ويذبحونهم امام اخوانهم ذبح الشياه الواحد تلو الاخر فكانو ياتون له بالعشرات مقيدين بحبل واحد ويامر بقتلهم بالحال
ثم زحف ونكل باهالي نجد من البلدان تنكيلا فظيعاً لاسيما اهل القصيم وخاصة اهل بريدة حيث قتل منها الكثير من الرجال اثناء الحرب وبعدها ومن اعيان بريدة قتل (عبدالرحمن بن محمد الربدي ) المعروف بـ ( دحيم الربدي ) واخذ ماله وقتل كذلك ابنه سليمان وقد افتدى ابراهيم الربدي نفسه بمبلغ مالي ومن لم يقتدر من اهلها علي الفدية قتل وفي المجمل هذه الحرب جرت الوبال على اهل بريدة وادخلت الحزن على كل بيت فيه فبعد المعركة توجه الى مدينة بريدة وامر بهدمها وقطع نخيلها فتوجه اليه بعض من اهالي بريدة الذين كانوا بمعيته في اثناء الحرب وحضر لمساعدتهم العلماء مثل الشيخ صالح بن عمر والشيخ جاسر والشيخ البسام وكلهم من شيوخ عنيزة وطلبوه التوقف وكان لهم ذلك وقد ذكرت بعض المصادر التاريخية المستقاة من شهود العيان والرواة ان من قتل في ساحة المعركة من جيش مبارك الصباح اكثر من الفين ومن جيش ابن رشيد اربعمائة ومابعد المعركة من جيوش بن صباح تجاوز الخمسة الاف نفس ازهقت من فلول المنهزمين والجرحى.
من ابيات القصيد :
قال عبيد الرشيد
اللي ذبحت بشفرة السيف تسعين ** ايضا ولاني عن طلبهم سايل
قول ماجد بن حمود العبيد الرشيد
سلطان هو عقلك خفيف ** عرضت روحك للخطـــــــر
انشد عريق بالصريـــــف ** اشرف على الموت الحمر
وقال الذعيليق من اهل جبه
كون جرى بجنوب طرفا لك الله ** يضيع به الحساب عد الرزايا
ويقول ابوجراح بنتائج المعركة
الفين بين القاع والحزم عدن ** من غير شي ماضبطنا حسابه
وقال عثمان الدويسي يخاطب امير الزبير
جانا البشير وطيب العلم شاعي ** قالوا جرى كون يشيب المراضيع
تناطحوا في وسط خد وساعــي ** الصمع قام يزوح الملح تزويــــــع
وقال العزي متهكما بالشيخ مبارك بعد الهزيمة ولجوئه بمزرعة ابن شايق بالزلفي وتركه فرسه عنده
الغوج خلي مالقى من يجي به ** عند ابن شايق مالقى الغوج ركاب
عاضوه بالحلوى رياض عشيبة ** مايشبع الدجال من عشب عشاب
من فوق حرذون يحط الشطيبة ** تسعين ليلة مقعد الشيخ ماطاب
ويقال ان مبارك لما انهزم كانت معه الجازية بنت الدويش زوجته وقال عيسى بن حنيظل
هو والمرة ناروا قرانـــا ** مثل النعامـــه والظليــــــم
وردوا سراب ضحضحانا ** شبعوا من المرعى الوخيم
وقال حمود بن العبيد الرشيد من قصيدة يرثي بها اولاده
يامصيبة ما ينطرى به مهــــــنا ** ياكبرها ياجلها من مصيبــــــــه
يافارس الفرسان من غبت عنا ** الشمس غابت قبل حزة مغيبه
وكان لمبارك الصباح خادم اسمه قرينيس دخل الكويت متنكرا ينقل اخبار الهزيمة التي مني بها الكويتيون فعم الاسى والحزن البيوت وكان من بين ذلك امرأة من العبيد فقدت ابنها فرثته بهذه القصيده
قلت آه من علم لفى بـــــه قرينيس ** ياليت من هو ميت مـــادرى بـه
علم لفى به مرس القلب تمريــــس ** والناس عجت بالضمير التهابـــه
واليوم له عن جفن عيني مراريـــس ** والحنظل المذيوق زاده شرابــه
على الله اللي راكب ضمر العيــــس ** واليوم ما ادري اي خب لفى به
نصيت بيته قلت له ياقرينيـــــــــس ** وين الحبيب وقال ما علمنا بــــه
اخفى مع البيرق لحرب السناعيس ** وان سلمه والي المقادير جابــه
دريت من كثر البكا والهواجيــــــــس ** دمعي كما وبل نشا من سحابه
يالله يافكاك حبل المحابيـــــــــــس ** انك تفك محمد من صوابــــــــه
تحياتي للجميع
قال حمود العبيد الرشيد مفتخراً بالقوة
في معركة المليداء:
يوم جرى بالضلفعة له ظلال
يعده المالود للي بالاصلاب
جونا وجيناهم اسواة الجبال
صار الطمع منا ومنهم بالارقاب
جينا كما مزن حقوق خيال
خمسين جمع شمر دون الاجناب
والخيل بين الفلى والمفالي
ثلاثة آلاف إحساب العداد
صرنا عليهم مثل وصف الحجال
صرنا عليهم حوطة مالها باب
كما يشير الشاعر عبدالعزيز بن محمد القاضي (1)الى عدم التكافؤ في هذه المعركة بين الطرفين
ومنوها بثبات اهل القصيم
لهفي عليهم يوم شتت جمعهم
بين الخيول وجولة الاعداء
اعداؤهم كثر وكانوا قلة
فهل المطوق آمل بنجاء
فقضوا على حد السيوف وقد ابوا
ان ينثنوا بهزيمة الجبناء
وقد قتل في هذه المعركة عدد كبير من خيارهم فقد قتل فيها زامل السليم امير عنيزة وابناؤه
واسر امير بريدة حسن بن مهنا وسجنه ابن رشيد في حائل كما قتل عدد كبير من كل بلد في القصيم
حتى انه بلغ عدد القتلى من اسرة واحدة ستة اشقاء وهم ابناء ناصر العجاجي من بريدة واربعة من
اسرة الرواف(2) مما يدل على ان المعركة اسفرت عن فاجعة لاهل القصيم وخلفت جراحا لم تندمل حيث
ينطبق على حالهم قول الشاعر القديم
وقد ينبت المرعى على دمن الثرى
وتبقى حزازات النفوس كماهي
وفعلا فان النقمة لم تترك المغلوب يستسلم فبعد عشر سنوات من موقعة المليداء تقع مواجهة اخرى
مع ابن رشيد في معركة الصريف عام 1318ه قبل فتح الرياض بعشرة شهور فقط,
وهي بين الشيخ مبارك الصباح امير الكويت ومعه الامام عبدالرحمن الفيصل آل سعود واهل القصيم
من جهة وابن رشيد من جهة اخرى وقد كانت انتفاضة ضد الجور من حكم عبدالعزيز المتعب الرشيد
الذي كان شديد القسوة وقد حصل منه شدة في التنكيل باهل القصيم الذين ظفر بهم بعد المعركة
وخاصة عبدالرحمن بن محمد الربدي الذي كان له دور كبير في تزعم اهل القصيم في التجهيز لهذه
الموقعة وتموينها ومكاتبة الشيخ مبارك الصباح وقد اصيب عبدالرحمن الربدي في المعركة فقتله
ابن رشيد صبرا وقتل ابنه سليمان وصادر اموال بيت الربدي من الابل والخيل وفرض عليهم غرامات
مالية باهظة وسجن كبير الاسرة ابراهيم بن محمد الربدي مطالبا اياه بتسليم اوراق المداينات
التي للربدي على الناس الا ان ابراهيم الربدي رفض تسليم الاوراق وكان له موقف صلب حيث
فضل البقاء في السجن على تسليم الاوراق خشية من التضييق علىاهل بريده
حيث يذكر لو ان ابن رشيد حصل على اوراق المديونيات لا اوقف عند كل باب مسجد جابين لجبايت اموال الربدي التي عند الناس
وقد ذكر الشاعر سليمان المنيع (3) الموالي لابن رشيد كلا من سلطان الدويش والربدي وسعدون
شيخ المنتفق بقوله متشفيا
سلطان والربدي وسعدون نجموا
ولاكل من صوت ايوافق مجيبه
ولاكل من يركب على العوص شافي
ولاكل بارود تصيب الضريبة
كما قال الشاعر حمد السبيعي (4) وهو موال لابن رشيد ايضا مخاطباً الشيخ مبارك
فوهت باخذة نجد والعلم عن من
تفلج وخصمك ماحضر للطلابه
اما الشاعر حمود العبيد الرشيد فقد قتل له ابنان في معركة الصريف واصيب الابن الثالث فقال
هلا هلا بيك يالوجعـان
ياللي صوابك لهد كبـدي
ياخو الذبيحين بالميـدان
اللـي سبايبهـم الربـدي
واشيب قلبي على فنيسان
ريف الخطاطير بالبردي
واشيب قلبي على جليدان
اللي زهى السيف والفردي
,
وقد سجل الشاعر العوني رحمه الله وصفاً عاماً لجوانب من
ملحمة البكيرية عام 1322ه حيث صفى العقيلات من اهل القصيم تجارتهم وحضروا للإسهام في ملحمة
تخليص بلادهم من الظلم
على عنيزة بالبيارق وردنا
ماهاب ابو تركي ولا اخلف وعدنا
ثم يقول بعد ان تم خروج عامل (5)بن رشيد من عنيزة
واضحت عنيزة بالمعزة تنادي
واستامنت من عقب ضرب الهنادين
قال ابو تركي داركم منتوينا
بأرياه واسبابه بليل سرينا
والصبح صبحنا اديار تبينا
دسنا بهم معنا على الموسم الحار
ثم يشير الى اعتصام عامل ابن رشيد ابن ضبعان في قصر بريدة واستسلامه فيما بعد
جينا وابن ضبعان بالقصر حارب
والشيخ جانا قال كوده يحارب
ابي وعيَّا لاهس بالتجارب
والله له شان بحكمه وتدبار
قمنا ومدينا عليه السراديب
واختل وايقن بالردى فاني الشيب
نادى بعفو شيخنا له تجاريب
ما يقطع الداني ولاهوب غدّار
ثم يثنى على اهل الرياض مشيداً بصمودهم في الحرب
عنوي هل العوجا تعداهم اللوم
اركو جموع الحضر والبدو والروم
يوم اكمل القصدير في تالي اليوم
استعصموا بحدود عطبات الاذكار
ثم يذكر صمود اهل الخبراء
تنحر الخبراء يجر المدافع
ماظن جال الدار دونه يدافع
ثور وشاف الطوب ماهوب نافع
اولاد منصور عطيبين الاشبار
ثم يشير العوني الى ان المواجهة دامت ثلاثة شهور بقوله
ثلاثة اشهر ما خفى بيننه
والخيل تكظم بيننا بالاعنة
والحرب حتماً صار فرض وسنة
مازل يوم ما الدخن بيننا ثار
الاميري
09-12-06, 10:28 pm
اخي العزيز ماالفائده من ذلك
الحمد لله نحن في حكم ال سعود وفقهم الله وبنعمه وعافيه
واعتقدمثل هذي تصلح للمجالس وخاصه للشيبان
عيون الصقر
11-12-06, 06:00 pm
اخالفك الراي اخي الاميري في ان التمعن في التاريخ واخذ العبر منه ومعرفة مفاخر رجال بريدة واهلها وبطولاتهم ومواقفهم المشرفة هي لمجالس الشيبان والسوالف العابرة ولايقول هذا الكلام انسان مدرك لاهمية التاريخ وبالذات تاريخ مدينته ، في تاريخ بريدة الشيء الكثير الذي يجب ان نلم به نحن ابناء بريدة حتى نعرف بريده واهلها ونحبها ونحب اهلها ونعتز بامجاد ماضيها ونفخر بحاضرها وتكون تضحيات من سبقنا من اجل بريدة حافز لنا لتقديم كل مانستطيع من اجلها ، ولا يتنافى هذا مع حبنا وولائنا لآل سعود بل يزيدنا تمسك بهم فبريدة في الماضي والحاضر لم ترى الخير والبركة والأمان ورغد العيش الا بفضل الله ثم بفضل آل سعود ، لكني قد اعذرك لاني اشك انك من ابناء بريدة لانهم من الطفولة شغوفين بها وبتاريخها كمدرسة للوفاء لها والتضحية من اجل ان تبقى بريدة في الصفوف المتقدمة دينا وعلما وعملا وكرما وشهامة واصالة وطيب منبت.
تشكر إدارة المنتدى على تثبيت مثل هذه الموضوعات
وقد استفدت مما ورد فيها من معلومات عن تاريخ هذه المدينة العريقة. ومساهمة منى في ذلك انقل لكم مقال طويل كتبه الدكتور محمد الربدي عن معركة الصريف رداً على الدكتور العثيمين. لعل فيه ما يضيف معلومات وتعقيبات جديدة من أعضاء المنتدى الكرام.
وهنا الموضوع منقول بالكامل من أرشيف جريدة الجزيرة من الإنترنت
رئيس التحرير : خالد بن حمد المالك
أول صحيفة سعـودية تصــدرعلـى شبكـة الانتــرنت صحيفة يومية تصدرها مؤسسة الجزيرة للصحافة والطباعة والنشر
Friday 28th April,2000 العدد:10074 الطبعةالاولـي الجمعة 23 ,محرم 1421
مقـالات
الدكتور العثيمين,, ومعركة الصريف
د, محمد بن صالح الربدي
تناول الدكتور عبدالله الصالح العثيمين في حلقات مراجعة ونقد وتحليل لبعض الكتب التي تناولت تاريخ المملكة العربية السعودية، خاصة ما صدر منها خلال أو قبل مناسبة الاحتفال بمرور مائة عام على تأسيس المملكة, والدكتور العثيمين يعد من أكثر المؤرخين السعوديين المعاصرين في تقديم دراسات عن تاريخ المملكة العربية السعودية وله في ذلك عدد من الكتب والأبحاث القيمة, وبقدر ما يعتمد الدكتور العثيمين على المصادر العلمية والمخطوطات فانه يخدم أبحاثه ودراساته بالرواية الشفهية والشعر الشعبي لما يملكه من رصيد جيد في هذا الموضوع.
وفي الحلقة الأخيرة من قراءته لكتاب لسراة الليل هتف الصباح: الملك عبدالعزيز دراسة وثائقية للشيخ عبدالعزيز بن عبدالمحسن التويجري والتي نشرت في عدد الجزيرة رقم 10042 وتاريخ 21/12/1420هـ، أورد الدكتور العثيمين في تلك القراءة معلومات عن الحالة الاقتصادية في بعض مناطق نجد في نهاية القرن الثالث عشر وأوائل القرن الرابع عشر، وبالتحديد في الفترة التي سبقت تأسيس المملكة، ومنها ذكره وجود نماذج تدل على أيام يسر، كما تدل على وجود شخصيات نجدية غنية,, ومن النماذج التي قدمها قوله: أعود بالذاكرة التاريخية مثلا الى ما فرضه الأمير عبدالعزيز بن رشيد على أفراد من اهل القصيم، وفي طليعتهم الربدي من بريدة، ومحمد السليمان الشبيلي من عنيزة وذلك بعد معركة الصريف فأجده مبالغ ضخمة نسبيا, فما فرض على الربدي كان حوالي أربعين ألف ريال، وما فرض على الشبيلي كان خمسة عشر ألف ريال خفضت بناء على وساطة خير الى عشرة آلاف ريال, ولو لم تكن لدى المفروض عليهما قدرة لتوفير تلك المبالغ لكان شأن آخر .
وبينما كنت أعد هذه المقالة أضاف الدكتور العثيمين في عدد الجزيرة رقم 10052 الخميس 1/1/1421هـ, موضحا انه رجع الى النسخة التي اعتمد عليها من تاريخ مقبل الذكير رحمه الله واتضح له ان اسم الربدي دحيم أي عبدالرحمن وان اسم الشبيلي سليمان ثم اورد بعض المعلومات عن أسرتي الربدي والشبيلي.
وانني اذ أشكر الدكتور عبدالله على حرصه على تقديم المعلومة التاريخية ومحاولة تدقيقها وتوضيح ما يحتاج الى ذلك, أود التعليق على بعض ما ورد في الفقرات السابقة:
أ تحديد المبالغ التي صادرها ابن رشيد من أسرة الربدي بعد معركة الصريف بأربعين ألف ريال.
يبدو ان الدكتور عبدالله قد اعتمد فيما حدده من مبالغ وقبل رجوعه لتاريخ الذكير على ذاكرته.
وقد بحثت في المراجع المتوفرة لدي عن ذلك ولم أجد بينها من حدد المبلغ بأربعين ألف ريال، لكن المصادر المحلية ذكرت مبالغ تراوحت ما بين 50 و 80 ألف ريال فرانسي، بينما بعض المصادر الأخرى حددت مبالغ أقل كما سيأتي فيما بعد.
وبعد الرجوع الى النسخة الموجودة عندي من تاريخ الذكير صورة مخطوطة وجدت انه حدد المبلغ الذي صودر من الربدي بخمسين ألف ريال، ولم يذكر الاسم الاول للربدي كما سيأتي، وقد يكون مرد ذلك وجود نسخة اخرى لدى الدكتور عبدالله من تاريخ الذكير تختلف في بعض تفصيلاتها عن النسخة التي لدي.
ب قد يفهم من كلام الدكتور عبدالله ان الأموال صودرت من دحيم الربدي نفسه، والواقع ان دحيم وابنه الأكبر سليمان قتلهما ابن رشيد صبرا بعد نهاية المعركة مباشرة وفي المنطقة التي جرت فيها المعركة، ودفنا في المكان نفسه، وقبر دحيم معروف عند سكان بلدة الطرفية في الطرف الشرقي منها, أما الأموال التي صادرها ابن رشيد من أسرة الربدي وسلمها له ابراهيم الربدي (2) الشقيق الأكبر لدحيم فكانت في اليوم أو الأيام التالية للمعركة وبعد ان دخل ابن رشيد بريدة, وهناك قصص وروايات كثيرة عن محاولات الأمير عبدالعزيز ابن رشيد الانتقام من أسرة الربدي على وجه الخصوص، وعاشت الأسرة أياما عصيبة، فبينما هرب كبار السن من أبناء دحيم الربدي (3) خارج بريدة، اختفى الصغار منهم، ولم يعودوا الا بعد ان نجحت وساطات علماء وأعيان ووجهاء المنطقة في تهدئة الأمور.
وابراهيم ودحيم وشقيقهم الأصغر عبدالله أبناء محمد العبدالرحمن الربدي حققوا تجارة ناجحة وهي امتداد لتجارة والدهم، ووصفت أسرة الربدي بأنها أغنى أسرة في القصيم في نهاية القرن 12 وأوائل القرن 13 (4) , وأي كانت المبالغ التي صودرت فهي تدل على وجود سيولة نقدية كبيرة، يصعب تقدير قوتها الشرائية في هذا الوقت, علما ان الروايات تقول ان أسرة الربدي تمكنت من نقل جزء من أموالها خارج بريدة، وقبل ان يتمكن ابن رشيد منها، وانه تم اخفاء او دفن تلك الاموال في الكثبان الرميلة بعيدا عن بريدة، والله أعلم.
ج ان دور عبدالرحمن الربدي في معركة الصريف وقتله على يد ابن رشيد ومصادرة الأموال، ليست خافية على من لهم اهتمام بتاريخ المملكة، ولا اعتقد أنها تخفى على باحث متخصص في تاريخ المملكة ولديه اهتمام بالشعر الشعبي كمصدر لتاريخ بلادنا مثل الدكتور عبدالله، فقد توارد ذكرها في كتب التاريخ التي تناولت معركة الصريف، مع اختلاف في بعض تفصيلاتها، كما قيل فيه وحولها الكثير من الشعر الشعبي.
وفيما يلي بعض النصوص التاريخية التي تحدثت عن المعركة والمبالغ التي فرضها الأمير عبدالعزيز بن رشيد على المنطقة.
1- يذكر الشيخ عبدالرحمن الناصر عن أحداث سنة 1318هـ فيما يتصل بما فعله ابن ريشد بأهل القصيم بعد معركة الصريف ما يلي: أما ابن رشيد فانه جعل يبعث البعوث في اثر المنهزمين ومواضع المياه ومن وجدوه قتلوه حتى قتل من الرجال ما لا يعد ولا يحصى، ثم انه رحل من موضع المعركة ونزل بلد بريدة وأوقع بأهل القصيم النكال الشديد خصوصا عبدالرحمن دحيم الربدي فانه قتله وقتل ولده وأخذ ماله، وطلب من ابراهيم الربدي صبيحة يومه قريبا من ثمانين ألف ريال قبل العصر والا قتله فسلمت له (5) .
2 - أما مقبل الذكير فقال في حديثة عن معركة الصريف ما يلي: وبعد هذه الوقعة تجلت نفسية ابن رشيد فبدلا من ان يستميل رعيته,, اخذهم بالشدة العنيفة, رحل من موضعه ونزل بريدة وفعل بأهلها تنكيلا شديدا قاسيا فقد اخذ من الربدي أحد تجار بريدة خمسين ألف ريال وقتله وأخذ من سليمان الشبيلي أحد تجار عنيزة عشرة آلاف فرانسي (6) .
3 - ومما ذكر الشيخ عبدالله بن محمد البسام في تاريخه تحفة المشتاق عن الصريف قوله وقتل في هذه الواقعة من مشاهير أتابع مبارك آل صباح اخوة حمود بن صباح وابنه صباح وخليفة بن عبدالله بن صباح وعبدالله بن منصور آل سعدون وابنه ومن أهل بريدة صالح آل علي أبا الخيل ودحيم الربدي، وقتل من اتباع بن رشيد فيها من مشاهيرهم سالم بن حمود آل عبيد بن رشيد وأخوه مهنا (7) .
4 - ويقول الشيخ ابراهيم بن عبيد وممن قتل فيها من أعيان أهالي بريدة دحيم بن محمد الربدي وقتل ابنه سليمان ومما ذكره ابن عبيد تعليقا على مقتل الربدي ومحاولة سبهان الشفاعة له ورفض ابن رشيد لها ما نصه: كان قد قام سبهان وذهب بعبدالرحمن الربدي الى عبدالعزيز بن متعب بن رشيد يريد ان يأخذ له وجاهة ليسلم من القتل ولما قدم به على عبدالعزيز بن متعب بن رشيد كان قد قتل من بيت آل رشيد مهنا وسالم أبناء حمود العبيد بن رشيد، فلما خاطب سبهان الحاكم ابن متعب بشأن الربدي تقدم أبناء حمود العبيد وعمهما عبدالله العبيد آل رشيد وأناس من آل رشيد عددهم اثنا عشر وقالوا لسبهان: والله لأن لم تحضر دحيم الربدي لنقتلنك به فاحضر الربدي وقتله بن متعب بالذين قتلوا من آل رشيد (8) .
أما الداعي للشفاعة فيبدو ان له علاقة بمكانة عبدالرحمن الربدي وأسرته ولصلة النسب مع السبهان، ذلك ان احدى بنات دحيم كانت متزوجة من حمود السبهان, أما رفض ابن رشيد لشفاعة سبهان فهي بالتأكيد ترجع لرغبة ابن رشيد الانتقام من الربدي حيث كان الممول الرئيسي للمعركة، كما انه ساهم في قتل عدد من أقارب ابن رشيد على أرض المعركة، ومنهم مهنا وسالم أبناء حمود العبيد الرشيد وهما المعنيان بالقصيدة التي منها (9) .
يا ونتي ونه الوجعان
اللي صوابه جرح كبدي
أخو الطريحين بالميدان
واللي تعشاهم الربدي
ذبحه ألفين من القصمان
كلهم ما يبر دون كبدي
هامت الناس بالحيطان
كله سبايبك يالربدي
وقد ذكر الشيخ ابن عقيل في دراسته عن الصريف مجموعة من الأشعار التي تعكس مدى الحزن الذي حصل في معسكر ابن رشيد وفي حائل على مقتل مهنا وسالم أبناء حمود العبيد الرشيد.
5 - كما ذكر الشيخ ناصر السليمان العمري في حديثه عن معركة الصريف ان ابن رشد قتل عبدالرحمن الربدي صبرا، وقتل معه ولده سليمان، وصادر اموال بيت الربدي، الذي كان أغنى بيت تجاري في القصيم، وقد أخذ منهم عبدالعزيز بن رشيد سبعين ألف ريال فرانسي (10) .
6- يذكر فلبي في كتابه Arabia of the Wahhabis الذي نشرت طبعته الاولى عام 1928م 1345هـ ، معلومات عن هذا الحدث، يصف فيها ان القتال كان عنيفا خلال الصدام نفسه واختلط السيل بالدماء كما قالوا وحمل معه جثث القتلى التي تجمعت في صفوف على حافة منخفض السبخة قاع الطرفية , وفي الوقت نفسه كان الشاب عبدالعزيز بن سعود يفرض حصارا قويا على الرياض ولكنه رفعه بمجرد تلقيه اخبار الهزيمة وانسحب الى الكويت, أما ابن رشيد فقد سار رأسا الى بريدة,, وحكم بالاعدام على 180 من مواطنيها وفرض غرامات على باقي العائلات مثل الربدي والشريدة، فرض عليهم غرامات 10000 ريال على كل فرد (11) .
7 - هناك نص تقرير هام وجدير بالمناقشة والتحليل نشر في كتاب التاريخ السياسي للكويت في عهد مبارك: دراسة وثائقية مقارنة بالمؤرخين المحليين تأليف ج,ج, سلدانها، ترجمته الدكتورة فتوح الخترش اعني بذلك التقرير الذي بعثه الكولونيل كمبول مبعوث الحكومة البريطانية الى الكويت في تلك الفترة عن نتائج معركة الصريف، وذلك في أواخر شهر مارس من سنة 1901م، وبعد نحو اسبوعين فقط من انتهاء المعركة، وفيه يخاطب حكومته بما يلي: (12) .
واليكم هذا التقرير الذي حصلت عليه أثناء وجودي في الكويت عن طريق مصدر أثق تماما في صدقه وأمانته.
بعد ان توغل مبارك حتى بلغ الرياض والعارض يبدو انه حصل على وعود بالمساعدة من بعض القبائل البدوية التابعة لأمير نجد، وانه تفاهم مع ربيعة رئيس عنيزة الذي وعده هو وأهالي بريدة بمساندته في حالة الضرورة, وهكذا تشجع واتجه نحو حائل ومعه 5000 رجل ليس من بينهم البدو التابعين لابن رشيد الذين انضموا اليه.
وعندما وصل الى موقع غير بعيد من حائل، هاجمه أمير نجد في 25 من ذي القعدة الموافق 17 مارس, ويقال ان القتال استمر لمدة ساعة ونصف فقط، وحاقت الهزيمة بالشيخ، وهنا سارع بدو نجد، الذين مع الشيخ مبارك، الى الانقضاض على معسكراته ونهبها, وتبعه الأمير ليواصل مطاردته ولكنه كف عن ذلك أي ابن رشيد عندما راى ربيعة على رأس 400 فارس قادمين لمساندة الشيخ مبارك, ثم توجه ابن الرشيد الى بريدة، حيث يقال انه ألقى القبض على ربيعة وقتله هو وابنه وفرض على المنطقة غرامة مقدارها 30000 دولار (13) .
ويقال ان عدد القتلى من جانب مبارك كان مرتفعا للغاية حيث قتل حوالي 2000 أثناء القتال وهلك الباقون في الصحراء, بينما يقال ان عدد القتلى في جانب الامير لم يزد عن 400 قتيل من بينهم شقيقه طلال، واثنان من أبناء عمومته وبعض رجاله البارزين (14) .
ومن وجهة نظري الشخصية فان تقرير كمبول وحده مادة جيدة للمزيد من الدراسة والتحليل عن معركة الصريف، وهو من أفضل المصادر عنها، على الرغم من وجود بعض الجوانب فيه تحتاج الى مراجعة وتدقيق, فقد تكون بعض الاخطاء الواردة فيه ناتجة عن الترجمة، ولعل الحصول على نسخة أصلية باللغة التي كتب بها التقرير توضح ذلك, ومما يقوي التقرير انه الوحيد المتوفر حاليا والذي كتب بعد المعركة مباشرة فهو الأقرب من حيث الزمن, كما انه يخلو من المبالغات والسرد التي نجدها في الرواية المحلية.
وقد قام الشيخ أبو عبدالرحمن بن عقيل بتحليل موسع وشامل لبعض النصوص السابقة وغيرها، كعادته عندما يتصدى لمثل هذه الموضوعات، وذلك في دراسته عن معركة الصريف، والتي تعد أشمل دراسة منشورة عنها (15) , ومما قاله أبو عبدالرحمن في تعليقه الضافي على تقرير كمبول العبارة التالية ومما لا يفهم ولا يعلم كلامه عن ربيعة شيخ عنيزة؟! (16) .
وما اود التعليق عليه هنا يتمحور حول من هو ربيعة؟ ودوره في المعركة؟ خاصة ان اسمه تكرر في النص ثلاث مرات.
من المؤكد عندي ان ربيعة هنا هو الربدي عبدالرحمن المحمد العبدالرحمن الربدي ولكن الخطأ في كتابة الاسم اما ان يكون ناتجا عن عدم دقة في الترجمة او بسبب كتابة الاسم بطريقة خاطئة من قبل صاحب التقرير، ويحدث مثل ذلك في حالات كثيرة, ويؤيد ما ذهبت اليه ما يأتي:
النص نفسه يؤكد ذلك من خلال قوله: وانه تفاهم مع ربيعة رئيس عنيزة الذي وعده هو وأهالي بريدة بمساندته ,, وهنا نجد خلطا وتداخلا في الامر، مثلما يحدث عند كثير من المؤرخين والكتاب والرحالة الغربيين وبعض الكتاب العرب، بين بريدة وعنيزة وبين عنزة القبيلة وعنيزة المدينة، ونسبة أمراء هذه المدينة لتلك والعكس أو نسبة بعض أسر هذه المدينة للأخرى, فكمبول في تقريره سمى ربيعة رئيس عنيزة (17) ، ولكنه عاد ليقول انه وعده هو واهالي بريدة، وليس في القصيم أسرة يحتمل ان يشتبه اسمها مع ربيعة وتملك من النفوذ والقدرة المالية ما يؤهلها لتولي مثل هذا الأمر في ذلك الوقت غير أسرة الربدي.
وكذلك قوله ولكنه كف عن ذلك عندما رأى ربيعة على رأس 400 فارس قادمين لمساندة الشيخ مبارك والمشهور ان عبدالرحمن الربدي قد فعل ذلك حيث كان على راس جيش أهل بريدة، وكان يملك مجموعة من الخيول الحمدانية، وعدد من رعايا الابل.
وقوله: ثم توجه ابن الرشيد الى بريدة، حيث يقال انه ألقى القبض على ربيعة وقتله هو وابنه وفرض على المنطقة غرامة مقدارها 30000 دولار , وهنا يتضح بجلاء ان ربيعة هو الربدي حيث ان ابن رشيد بعد تمكنه من عبدالرحمن الربدي قتله هو وابنه سليمان، وصادر أموالهم، كما مر في عدد من النصوص السابقة, ما سمعته من بعض كبار السن من أسرة الربدي عن حقيقة حصول مكاتبات او تفاهم بين عبدالرحمن الربدي والامام عبدالرحمن الفيصل آل سعود عندما كان مقيما في الكويت، وبابن صباح، وكذلك اتصال الربدي بآل مهنا أمراء بريدة المقيمين في الكويت، وزعماء بعض القبائل، وان الربدي تعهد بتمويل وتجهيز جيش بريدة وتوابعها والبادية التابعة لها والمتحالفة معها.
وأخيرا، مما يدعم الحقائق السابقة توارد اسم الربدي في عدد من الأشعار التي حكت عن المعركة, فهذا الشاعر حمد السبيعي أبو جراح ، وهو من الشعراء الموالين لابن رشيد، يفرد بيتا لهجاء الربدي في قصيدة له عن معركة الصريف يمدح فيها ابن رشيد ويهجو ابن صباح وحلفاؤه، وفي القصيدة تأكيد على ان الربدي وعد ابن صباح بالمساعدة والتأييد في غزوه للمنطقة بهدف اخراج ابن رشيد منها، كما تشير القصيدة الى ان الحازمي عامل بن رشيد على بريدة لم يكن له سلطة قوية على المدينة وان الأمور جرت دون علمه، وبتدبير من الربدي (18) .
وكذلك قول سليمان المنيع قصيدة طويلة في مدح الأمير عبدالعزيز بن متعب الرشيد بعد انتصاره في المعركة، وذم بعض حلفاء المعركة وبالذات اهل بريدة:
ما حسب ان أهل القصيم تبوقه
وأثاري بريدة بايقة خطيبة
سلطان والربدي وسعدون نجموا
ولاكل من صوت ايوافق مجيبة
وهو هنا ذكر الربدي وهو زعيم أسرة تعيش في بلدة حضرية مع زعماء ومشايخ قبائل كبيرة مثل مطير والمنتفق، ويؤكد ذلك أهمية الدور والمكانة التي كانت للربدي في المعركة وفي منطقته.
وكان لنتائج معركة الصريف السلبية على اهل نجد، وأفعال ابن رشيد القاسية ضد أهالي وأعيان بعض المناطق ومصادرته الأموال من حلفاء آل سعود وغيرهم، ردود فعل قوية كان لها نتائج ايجابية ساهمت وساعدت على سرعة تنفيذ ما كان يخطط له الملك عبدالعزيز رحمه الله من استعادة ملك الآباء والأجداد، وتوحيد البلاد, وذلك ما تحقق له بعد عشرة اشهر وعشرة أيام من نهاية الصريف، حيث تمكن من استرداد مدينة الرياض، ومن ثم استرداد بقية مناطق نجد في السنوات التالية:
ومع ان الحلفاء في معركة الصريف قد خسروا المعركة وتكبدوا خسائر بشرية ومالية كبيرة، الا ان ابن رشيد وعلى الرغم مما حققه من نصر ساحق على أرض المعركة مني بخسائر كبيرة وفقد الكثير من الرجال ومنهم بعض أفراد أسرته المقربين، كما تزعزعت الثقة فيه وفقد عددا من الحلفاء أو المحايدين, وقدرت المصادر عدد القتلى في صفوف ابن رشيد ب400 قتيل، وهو عدد ربما لم يخسر ابن رشيد مثله في معركة واحدة، خاصة ان من بين القتلى عدد من كبار أقاربه وأفراد أسرته (19) , وقد أورد الذكير الاختلاف حول عدد القتلى الى ان قال: لكن القول المتوسط الخالي من المبالغة ألف ومائتين من الطرفين منهم ثمانمائة من جند ابن صباح والباقي من قوم ابن رشيد (20) .
ويصف الذكير في تاريخه، التأثير السلبي لأفعال ابن رشيد عليه وتقلص نفوذه في نجد، تحت عنوان ثورة أهل شقراء واخراجهم منصوب ابن رشيد بما يلي: في شهر الحج من هذه السنة يعني سنة 1320ه كان في بلد شقراء كغيرها من البلدان حزبان مختصمان فحزب يميل الى آل السعود وحزب يميل الى آل الرشيد ولكن أعمال ابن رشيد بعد وقعة الصريف وجوره وعسفه وحدت الكلمة وجمعت القلوب فصارت الكلمة واحدة وقد صدق القائل بأن هذه الوقعة كان الظافر فيها مغلوبا,, في نتائجها وعواملها بل كانت هي السبب الأقوى لسقوط امارة ابن رشيد وتقلص نفوذه وقد رأينا مبادىء هذا الانقلاب حينما استولى ابن سعود على الرياض أطاعت له البلاد الجنوبية كلها دون ان يوجه لهم جندي واحد بل قدموا طاعتهم بطوعهم ورضاهم عن حب واخلاص, وكانت اعمال أمراء ابن رشيد في البلدان قد زاد الخرق اتساعا ومن هؤلاء الأمراء عبدالله الصويغ الأمير في شقراء من قبل ابن رشيد فقد اشتدت وطأته على أهل البلد وضيق عليهم الخناق وأخذ يحاسبهم عن أقوالهم الى آخر ما ذكره الذكير (21) .
وقصيدة الخلوج الشهيرة للشاعر الكبير محمد العربي، انما ولدت نتيجة رد فعل قوية ومباشرة لنتائج معركة الصريف، والقصيدة تصور ما حل في بريدة وأهلها وكبار رجالها, يقول مقبل الذكير:
وكان صالح الحسن آل مهنا قد سار الى الشام بعد حوادث الطرفية وكان فيها جماعة كبيرة من أهل القصيم فأخذ يستنجدهم لمساعدته وأرسل لهم محمد العبدالله العوني الشاعر المعروف قصيدة حماسية يستنهض بها جماعته أهل بريدة وأهل القصيم عموما فاخذتهم الحمية والشهامة فأقبل منهم نحو مائتين وخمسين من أهل بريدة مع صالح الحسن ونحو خمسين من أهل عنيزة كبيرهم علي الصقيري,, غاية فوصلوا الكويت في شعبان سنة 1319هـ والتحقوا بجيش ابن صباح الذين بالجهرا تبع امراءهم آل مهنا وصالح العلي آل سليم ثم ساق بعد ذلك مقاطع من قصيدة العوني (22) .
ويرى فلبي ان المعاملة الانتقامية القاسية التي تعرض لها المهزوم من المنتصر جعلت اسم عبدالعزيز ابن رشيد مكروها في كل أنحاء نجد، وان عبدالرحمن الفيصل الذي عاد آمنا الى الكويت متنبئا ان نجدا سوف تعود قريبا الى حكامها الحقيقيين نبوءة بدأ تحقيقها في السنة التالية على يد ابن كان القدر يخبىء له الكثير (23) .
والحقيقة ان الأمير محمد العبدالله الرشيد عقب انتصاره الساحق على اهل القصيم في معركة المليدا 1308هـ لم يفعل في بريدة وبقية القصيم ما فعله خلفه الأمير عبدالعزيز المتعب بعد الصريف, وغالبية قتلى المليدا كانوا في أرض المعركة، بينما الغالبية العظمى من قتلى الصريف من اهل القصيم أو الكويت وبقية الحلفاء كانوا بعد الهزيمة والاستسلام، ولم يعمد ابن رشيد بعد المليدا الى التنكيل بالناس وسلب أموالهم، وحرق قراهم وقطع نخيلهم.
وفي كل الأحوال فالصريف تعتبر فاصلة بين مرحلتين حاسمتين في تاريخ بلادنا، وأجدني هنا أكرر ما قاله الشيخ أبو عبدالرحمن بن عقيل في نهاية دراسته عن المعركة من ان تضارب الأخبار حول جزئيات معركة الصريف يستدعي مزيدا من البحث، والاستكثار من الرواية الشفهية والتحليل, ولعلي فيما سبق قد أوضحت قليلا من الجوانب في هذا الشأن، وقد اعتمدت على سرد بعض النصوص دون تحقيق أو تعليق لأنها لم تكن تحتاج ذلك، فالقارىء يمكن ان يربط ويقارن بينها، الا ان النص الأخير تقرير كمبول كان يحتاج الى بعض التوضيح وهو ما اجتهدت بعلمه.
وأخيرا أجد لزاما علي تقديم شكري وتقديري للشيخ أبو عبدالرحمن ابن عقيل الذي استفدت كثيرا من دراسته القيمة، وشكري موصول للدكتور عبدالله العثيمين الذي أتاح لي بطرقه مثل هذه الجزئيات الحديث حولها.
هوامش:
1 اشتهرت بمعركة الصريف، نسبة الى روضة الصريف قرب بلدة الطرفية حيث وقعت المعركة، لذا تسمى أحيانا بمعركة الطرفية.
2 ولد ابراهيم الربدي في اواخر العقد الخامس من القرن الثاني عشر وتوفي في شهر صفر 1348ه، وله من العمر حوالي مائة سنة، كان الملك عبدالعزيز يزوره كلما قدم الى بريدة، له اتصالات ومكاتبات معه، وله عدد من المواقف التي ليس هنا مجال ذكرها.
3 له خمسة أبناء ذكور، سليمان وعبدالعزيز وصالح وفهد ومحمد ولا يزال بعض احفاده المباشرين على قيد الحياة، ومن اشهر احفاده محمد العبدالعزيز المتوفى عام 1391هـ.
4 محمد بن ناصر العبودي، بلاد القصيم، وناصر السليمان العمري، كتابة التاريخ، مجلة العرب ج1 و2 .
5 نقلا عن الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل بين معركة الصريف وحصار الملك عبدالعزيز للرياض سنة 1318هـ في كتابه مسائل من تاريخ الجزيرة العربية ص 172 173.
7 عبدالله بن محمد بن عبدالعزيز آل بسام، تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق، ص 167، صورة من مخطوطة تاريخ ابن بسام .
8 ابن عبيد، تذكرة اولى النهى والعرفان، ج1 ص 320.
9 ومما يظهر لي ان القصيدة اطول من ذلك ولكنها لم تحفظ مثل غيرها، وقد رويت بعض ابياتها بطريقة مختلفة، وبعيدا عن وجود خلل فيها يحسن ايرادها في هذا المقام.
10 العمري، سبق ذكره، ص 130.
11 Philby, Arabia of the Wahhabis, p. 321-322..
12 يحدد يوم المعركة ايضا بالسادس والعشرين من شهر ذي القعدة سنة 1318ه وبالتاريخ الميلادي يوافق يوم المعركة 16 او 17 مارس شباط 1901م.
13 دولار مارياتريزا النمساوي، وهو العملة الرئيسية المستخدمة في ذلك الوقت، وعرف بالريال الفرنسي,.
14 ج,ج سلدانها، التاريخ السياسي للكويت في عهد مبارك: دراسة وثائقية مقارنة بالمؤرخين المحليين .
15 ابو عبدالرحمن بن عقيل، مرجع سابق، صفحات، 140 143.
16 المرجع السابق, ص، 142.
17 المعلوم ان رؤساء امراء مدينة عنيزة هم آل سليم السليم .
18 القصيدة، منشورة في تاريخ اليمامة للشيخ عبدالله خميس، ج5، ص 370 371.
19 يتفق عدد القتلى في جانب ابن رشيد كما في تقرير كمبول مع التاريخ المحلي فقد حدد الذكير العدد ب400 قتيل.
20 تاريخ الذكير، مرجع سابق، ص 149.
21 المرجع السابق، صفحات، 163164.
22 السابق، صفحات 153 و 155157.
23 فلبى، مرجع سابق، ص 322
اسماعيل البعيجان
20-12-06, 10:09 pm
أخوتي ..
عفوا لأنني لم أطلع على كل الردود أعلاه ..
ولكن هناك تاريخ أخر للحياة الأجتماعية ، بغض النظر عن التاريخ السياسي المشهور !
والذي اعرفه :
أن عنيزة حاضرة القصيم الأعرق .. أولا
ثم دخلت التاريخ بريده من باب أوسع نتيجة سقوط الدرعية ..
فبعد ذاك الحدث تفرق أهالي الدرعية هروبا من الغزو نحو الشمال منقسمين الي : عنيزة وحائل وسدير .. إلا أن هذه الحواضر كانت منغلقة قليلا على أهلها ..
فكانت بريدة الأكثر إستقطابا .. ولذك ستجد أن معظم العائلات _ الحضر _ الذين تشكلت منهم نواة بريدة .. هم من الدرعية أصلا ..
وعندما يقال الدرعية في ذالك الوقت .. فهم خلاصة حاضرة نجد وعلماؤها ! ..
ولا أظنه من المناسب الأستشهاد بالأسماء ، فقد أصبحنا لا نجهل سياسة المنتدى التي قد تؤدي الي حجب بعض الحقيقة !!
أو قلة الأيضاح في بعض الأحيان ..!!
المهم :
أن بريدة ضلت تحافظ على هذا الأختصاص لتصدر القيم العلياء الي كل بلاد نجد .. حتى السنوات العشر الأخيره ..
عندما داهمتها العولمة .. والأنفتاح بعظم مظاهره !
فتخلت عن إنغلاقها الأيجابي .. والله يستر من المرحلة القادمة !!
قبل الختام ..
أستأذنكم في إعادة لصق الموضوع _ بشكل مستقل
شارع الخبيب
20-12-06, 10:58 pm
.
أخي عيون الصقر وبقية الأكارم المتحاورين .
التاريخ يكتبه المنتصرون . ولذلك فيبقى جزء من تاريخنا تحتفظ به الذاكرة الشعبية .
يجدر بي القول إن البعض إستغل الموجه فبدأ يكتب بما يتمنى ولا أخال عبدالرحمن الشبيلي آخر الطارئين .
شكراً لكم
.
عيون الصقر
21-12-06, 02:53 am
والذي اعرفه :
أن عنيزة حاضرة القصيم الأعرق .. أولا
ثم دخلت التاريخ بريده من باب أوسع نتيجة سقوط الدرعية ..
الذي تعرفه غير صحيح اخي اسماعيل فبريدة دخلت التاريخ في يوم ميلادها وليس نتيجة سقوط الدرعية فصحح معلوماتك على هذا الاساس
فبعد ذاك الحدث تفرق أهالي الدرعية هروبا من الغزو نحو الشمال منقسمين الي : عنيزة وحائل وسدير .. إلا أن هذه الحواضر كانت منغلقة قليلا على أهلها ..
فكانت بريدة الأكثر إستقطابا .. ولذك ستجد أن معظم العائلات _ الحضر _ الذين تشكلت منهم نواة بريدة .. هم من الدرعية أصلا ..
خلال دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب لم يوجد بلدة في نجد الا وهي منقسمة مؤيد ومناصر للدعوة بيده السلطه ومخالف ومحارب لها يتربص باهلها وعند سقوط الدولة السعودية الاولى حدث النزوح الكبير باتجاه الشمال ولم يكن مصدره الدرعية فقط بل كل بلدان نجد لانه حدث بالسنتين الاخيرتين بعد السقوط حيث كان الهرج والمرج والثأر نتيجة انفلات الامن وكانت الوجهة لهم دافعها امرين الاول الانتماء القبلي لتأمين الحماية فكان غالبية من هاجر الى بريدة من تميم والداخلين في احلاف معها لان حكام بريدة الاصليين وغالب سكانها من تميم والثاني ان بريدة كانت في حال ازدهار اقتصادي وزراعي مناسب ، وكان نزوحهم من منطقة الفقي (عموم سدير) والوشم والوشوم (عموم الوشم وما جاورها) ، اما قولك الحضر الذين تشكلت منهم بريدة فبريدة منذ نشأتها حضرية في نسيجها الاجتماعي واسلوب حياتها ونواة بريدة متشكلة قبل قيام الدولة السعودية الاولى وكانت حاضرة من حواضر نجد والا لما كانت موئل للنازحين
وعندما يقال الدرعية في ذالك الوقت .. فهم خلاصة حاضرة نجد وعلماؤها ! ..
كانت الدرعية مقر للحاكم الاداري وكانت حاضرة مثلها مثل حواضر نجد الاخرى والعلماء كانوا متوزعين في كل منطقة وبلدة وكل من فيها من غير اهلها قبل الحصار هم اما من طلبة العلم او المحاربين وكثير منهم تركها قبل الحصار بفترة طويلة عندما علموا بتوجه الحملة
Quote=اسماعيل البعيجان;886745]
ولا أظنه من المناسب الأستشهاد بالأسماء ، فقد أصبحنا لا نجهل سياسة المنتدى التي قد تؤدي الي حجب بعض الحقيقة !!
[/quote]
بل كان من المناسب الاستشهاد بالاسماء على ان يترافق معها ايضاح قصدك بسياسة المنتدى التي تحجب بعض الحقيقة ، ياعزيزي نحن نتحدث هنا عن حقائق تاريخية موثقه واضحة وضوح الشمس فلا تحمل الامر مالايحتمل .
تحياتي
عيون الصقر
21-12-06, 03:03 am
.
التاريخ يكتبه المنتصرون . ولذلك فيبقى جزء من تاريخنا تحتفظ به الذاكرة الشعبية .
.
مرحبا بك اخي شارع الخبيب
التاريخ يكتبه المنتصرون لكنه عندما يطرح ويطبق على اصوله يظهر صوت المغلوب ويحدث التوازن في ظل الامكانيات المتاحة من قاريء واعي ووسائل اتصال قادرة على اختراق كنوز المعرفة بما فيها دهاليز الوثائق التاريخية للاحداث والاستعانة بالذاكرة الشعبية التي لم تطأ على ارضها اضلاف ام العنزين
شارع الخبيب
21-12-06, 02:07 pm
.
أهلاً أخي عيون الصقر :
أعتقد أنه من الأفضل نقل وجهة نظري حول موضوع طرح لأخينا إسماعيل أنقله هنا لمناسبته :
(( أخي إسماعيل ..
لكأنك تتحدث عن قريتين فصل إنشاؤهما قرون . والحقيقة أن مدينة بريدة ومحافظة عنيزة حديثتا النشأة بالنسبة لتاريخ نجد الكبير .
الأمر ليس سهلاً تناوله . ولذلك فالعودة إلى المصادر المحايدة أمر ضروري للرجوع للتاريخ .
لم يكن في عهد النبوة من حاضرة في القصيم سوى مكانين ( الشنان ) قرب محافظة الرس و ( النباج ) المعروفة الآن بقرية التنومة على طريق الأسياح . عدا ذلك فلاتتعدى التسميات أودية ومفاوز .
لعل المكان الأعرق في نجد والذي نزح منه الكثير وتفرقوا بين مدينة بريدة ومدينة حائل والمحافظات المجاوره لهما هي قرية ( أشيقر ) ومنها تعود أصول كثير من الأسر في الشقيقتين بريدة وعنيزة . عدا ذلك فليس أكثر من تاريخ يكتب للتلميع بعيداً عن المصداقية .
أما قصة طلبة العلم فلا أعرف من أين أتيت بها . وبداية فبريدة منذ القدم جمعت التجارة والعلم ( ولازالت ) .
أما قصص الدرعية فمعطاها سياسي وقد لايسمح المنتدى بنشره . ولكني أشير إلى أن العالم الجليل والمحدث الشهير الورع الزاهد الشيخ إبراهيم بن حمد بن محمد الجاسر المولود في سنة 1241هـ. كان يلقي دروسه قبل أن يعرف مشايخ الدرعية طريق بريدة . ولا شك بأن أي طالب علم سواء من الدرعية أو من غيرها سيشكل ( إضافة ) إلى المدينة التي تتمتع بوجود مناخ علمي وتجاري فيها منذ القدم .
وإذا كان الشيء بالشيء يذكر فالشيخ إبراهيم الجاسر رحمه الله هوالذي تتلمذ على يده العلامة عبدالرحمن بن سعدي شيخ محمد بن عثيمين رحمهم الله جميعاً ))
ـــــــــــــ
هذا أخي عيون الصقر رأيي حول حروف إسماعيل .
أما حكاية التاريخ الذي يكتبه المنتصرون فبداية يجدر بنا أن نعرف أن بريدة كانت عنوان السيطرة على نجد والقصيم بالذات فمن كانت تحت سيطرته هذه المدينة كان الأقوى شوكة وهيبة وهذا سر التنازع حولها بين آل سعود وآل رشيد . ولعلك تلحظ أن الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه لم يكن ليضيّع وقته في حروب صغيرة وهو في طريقه لبريدة فعقد إتفاقات مع بلدات صغيرة كانت في الطريق لأن الهدف الكبير كان بريدة لاغير . ومع ذلك فنحن مثلاً لانستطيع أن نشرح موقعة تجاهلها التاريخ وقعت بين الملك عبدالعزيز وقواته والطارئين معهم وبين أهالي بريدة في المكان المعروف ( سعة الله ) عند إشارة النجر بسوق الماشية الحالي كانت نتيجتها ( تراجع ) قوات الملك عبدالعزيز إلى مكان يسمى ( الحصاة ) المدينة الصناعية حالياً . وفي هذه الموقعة المشهودة يقول شاعر بريدة ( القصيّر ) أبيات لاتكتب هنا !!! وبعد هذه الوقفة ( المعتادة ) كان لابد لقوات الملك عبدالعزيز من إتفاقية نتج عنها مثلاً دخول الملك عبدالعزيز إلى بريدة عبر البوابة الشمالية وعدم التعرّض لأهالي وأمير بريدة بسوء .
.
شكراً لك .
.
شارع داحس
21-12-06, 06:29 pm
والله الموضوع صار مسلسل مكسيكي
وقبل فترة اقترحت على الشباب تجميع هذه المعلومات وتاكيدها وضمها في ملف واحد يكون للعرض في المنتدى عن تاريخ بريده لان هذه الطريقة سوف تخلط الحابل بالنابل
عموما انا لي نقطتين احب ان افرغهما هنا
الاوله ان بريدة نشأت حضريه وان اول من سكنها وهو راشد الدريبي والذي وثقت المكتوبات التاريخيه شراؤه بئر بريدة من ابن هذلول
ولكن التاريخ يقف هنا بشكل عجيب فلا يوضح ماهي علاقة البوعليان براشد الدريبي وماهي بداية البو عليان في بريده كيف ومتى 000!!!!!1
والثانيه ان الهجرة الى بريدة اتت على اكثر من طريقة فمثلا بني خالد اتو من الاحساء تقريبا وسكنوا وادي الجناح بعنيزة ومالبثو ان انتقلوا الى بريده وهم الربدي والدبيخي وغيرهم واتى معهم من بني كثير العجاجي وغيرهم
وهجرة اخرى من الدرعيه تحدث عنها الاخوة
ثم استيطان البدو ومنهم عوائل دخلت في الحواضر الان على قرب عهدها بالبداوة وكان السبب اقطاعات الامير الذي لم تفي بريدة بحقه حجيلان بن حمد وتمت بالصباخ تحديدا
ونضيف الى ذلك من قدموا الى بريدة بسبب دور حجيلان بن حمد وعدالعزيز المحمد البوعليان الداعم للدعوة التوحيد وقيامهم ببعض العمليات العسكرية التي امتدت الى النجف والكريلاء
لي عودة انشاءالله والان الى الصلاة
اسماعيل البعيجان
21-12-06, 09:54 pm
أخوتي ..
لا أدري كيف يطلق الكلام على عواهنه .. عند السياق التاريخي ..
فكيف يقال أن كيان ما ..نشأ حضريا بينما السيطرة السياسية : بدوية !؟
فلنضرب مثلا قبل التسارع في الرد _ قبل الفهم كالعاده _ ..
أبن رشيد .. شيخ القبيله _ البدوي المعروف _ يسيطر على قبائل الصحراء ..
وتجبى له الأتاوه من كل مناطق السيطرة .. وهو في منطقة إرتكازه _ حائل ..
فهل يمكن أن يقال عن حائل أنها مدينة حضريه لمجرد أن أهلها يأتون اليها بحثا عن الضل في شهري يوليو وأغسطس !؟
وهكذا الي الان ..
هل يمكن أن تصف بأن عائلة _ ما _ بأنها تحضرت ..
لمجرد أنها إستبدلت الخيمة بالفيلا !!؟
ذلك فضلا عن أن ساكني الفيلا يتباهون بالبداوة والصحراء .. كعرق ومصدر للنزوح !
كما أن كثيرا من هذه الأدوات _ في الفيلا _ تحتوي إستلهامات الخيمة .. بحيث لا يحصرذلك في الملحق فقط !!
علما أن كثيرا من العائلات لاتزال يعاودها الحنين في الشتاء .. فتلملم كل الأشياء وتقفل الفيلا وتعود الي المرعى الخصيب !
والبعض الأخر .. لايتيح له الأرتباط الوضيفي .. فيكتفي بإجازات نهاية الأسبوع ..
أخوتي ..
عندما نقول العائلات المتحضرة .. فإن ذلك يستدعي معان أخرى قد تجلب مقص الرقيب .. فلن أسترسل !!
عيون الصقر
22-12-06, 12:54 am
ماهي علاقة البوعليان براشد الدريبي
راشد الدريبي هو المؤسس وهو جد آل ابوعليان من العناقر ويرجح انه خرج من ثرمدا بعد الحرب التي وقعت بين العناقر في طلب الرئاسة على ثرمدا ومرات ، اتجهوا بعد خروجهم الى ضرية ثم موقع بريدة التي اسسوها وخروج آل ابوعليان كان كان كبير ومعهم اتباع وليس شخص او عشرة بل جماعة قصدوا ابن هذال منحهم الموقع وامن لهم الحماية كما جاء بالمصادر التاريخية.
والثانيه ان الهجرة الى بريدة اتت على اكثر من طريقة فمثلا بني خالد اتو من الاحساء تقريبا وسكنوا وادي الجناح بعنيزة ومالبثو ان انتقلوا الى بريده وهم الربدي والدبيخي وغيرهم واتى معهم من بني كثير العجاجي وغيرهم
وهجرة اخرى من الدرعيه تحدث عنها الاخوة
ثم استيطان البدو ومنهم عوائل دخلت في الحواضر الان على قرب عهدها بالبداوة وكان السبب اقطاعات الامير الذي لم تفي بريدة بحقه حجيلان بن حمد وتمت بالصباخ تحديدا
بالنسبة لبني خالد فكان لهم سيطرة على نجد ومملكة مهيبة ومنها القصيم ولايستغرب ان يكونوا متفرقين في مملكتهم بالسابق ثم ورثتهم قبيلة بني لام الكبيرة وكانت اشد سطوة على وسط الجزيرة وخصوصا نجد ومنها القصيم وكذلك ليس غريبا ان تجد احد فروعها وهم آل كثير الذي منهم العجاجي اقول ليس غريبا ان ينتشروا في نجد وتكون هناك اخلاط في كل بلدة حضرية او احلاف بين القبائل الضعيف او القليل يحتمي بالقوي او الكثير لحاجة الامن وهذا الامر استمر حتى بعد نزوح بادية بني لام الى الشمال باتجاه العراق تحديدا واطراف ايران ثم ورث بني لام في القصيم عنزة وورثهم على بريدة آل ابوعليان.
اما بالنسبة للهجرة فكان الدافع الغالب لها هي الحروب والنزاعات في المناطق الاخرى والهروب من الدم والثأر ثم الازدهار الذي تحققه بريدة في نجد ثم خصوبة ارضها وقرب الماء فيها قياسا بمنطقة (الفقي ) و (الوشم) الشحيحة في بعض المواسم اضافة الى رئاستها من قبل بني تميم واغلب من سكن الفقي والوشم وهاجر لبريدة هم من تميم.
اما من حيث سياسة حجيلان بن حمد فنعم كان حجيلان بن حمد رحمه الله لايجيز للغريب بأن يعمل في بريدة ويخيره بين استضافته واكرامه ورحيله او ان يستقطع ارض يزرعها ويستقر في المدينة ولم يكن في الصباخ فقط بل كان في (العكيرشه) المعروفة وفي المكان المعروف بـ (الصوير) وهو المكان الذي فيه اسواق الفاخرية حالياً جنوب الرفيعه وفي محيطها.
[/UOTE=شارع داحس;887682]
ونضيف الى ذلك من قدموا الى بريدة بسبب دور حجيلان بن حمد وعدالعزيز المحمد البوعليان الداعم للدعوة التوحيد وقيامهم ببعض العمليات العسكرية التي امتدت الى النجف والكريلاء
لي عودة انشاءالله والان الى الصلاة[/QUOTE]
من ناصر الدعوة وخدمها هو فقط حجيلان بن حمد من الشام حتى اطراف المدينة المنورة وبذل فيها مايسطر له من نور لكن عبدالعزيز بن محمد جاء متأخراً بعد قيامها بفترة وسقوط الدولة السعودية الاولى واسر حجيلان بن حمد ولم يقد حملات عسكرية باسم الدولة السعودية لان بداية حكمه جاءت مع بداية الدولة السعودية الثانية التي اسسها تركي بن عبدالله.
تحياتي اخي الكريم شارع داحس
عيون الصقر
22-12-06, 01:23 am
لا أدري كيف يطلق الكلام على عواهنه .. عند السياق التاريخي ..
!!
انت تتحدث اخي الكريم اسماعيل عن سياق اجتماعي هنا لانك تتحدث عن الحضارة والبداوة
فلنضرب مثلا قبل التسارع في الرد _ قبل الفهم كالعاده _ ..
!!
بالنسبة لي فاهم قصدك لكن فهمك خطأ للاسف
أبن رشيد .. شيخ القبيله _ البدوي المعروف _ يسيطر على قبائل الصحراء ..
وتجبى له الأتاوه من كل مناطق السيطرة .. وهو في منطقة إرتكازه _ حائل ..
فهل يمكن أن يقال عن حائل أنها مدينة حضريه لمجرد أن أهلها يأتون اليها بحثا عن الضل في شهري يوليو وأغسطس !؟
!!
نعم حائل حتى قبل ابن رشيد كانت بلدة حضرية وكذلك بعض اجزاءها واهلها لم يكونوا ضاعنين فالبداوة في مفهومها الصحيح هي ان يكونوا اهلها ضاعنين اي يعيشون في عمق الصحراء طوال السنة ويكون دخولهم المدينة نادرا لتبادل السلع والعودة مرة اخرى ولا يعيشون في البيوت نهائيا وهذا الشيء لم يكن سائداً في حائل بل كانت معمورة في بيوت واهلها مستقرون فيها واسلوب حياتهم مختلف عن الضاعنين وقياسك على المحاربين مع ابن رشيد فهذا بالمغازي فقط صحيح يستضلون في يوليو واغسطس ، ولو افترضنا ان كلامك هو السائد في حياة البادية فإن المدن في نجد في هذين الشهرين تمتليء بكل عنصر بشري على ارض نجد وهذا غير صحيح .
هل يمكن أن تصف بأن عائلة _ ما _ بأنها تحضرت ..
لمجرد أنها إستبدلت الخيمة بالفيلا !!؟
!!
نعم عندما تستبدل الخيمة بالفيلا وتكتسب حياتها صفة الاستقرار ويختلف اسلوب معيشتها من الرعي الى الزراعة او التجارة او الوظيفة ويتلقى ابناءها العلم بالمدارس هي حضرية بالتأكيد ولاتستطيع ان تقول انها عائلة بدوية ضاعنة تعتمد على الترحال في اعماق الصحراء لفترات طويلة وتعتمد في معيشتها على المغازي والرعي.
عندما نقول العائلات المتحضرة .. فإن ذلك يستدعي معان أخرى قد تجلب مقص الرقيب .. فلن أسترسل !!
ماهي المعاني الاخرى التي يستدعيها قول العائلات المتحضرة ؟؟
وبعدين اخوي اسماعيل في كل رد تضمنه اتهام للمنتدى ومقص الرقيب ياحبيبي استرسل باتزان وعقلانية واذكر شواهد تاريخية تعكس استيعابك للامر قدر استطاعتك وانظر هل يطال مشاركتك مقص الرقيب تأكد انك موضع تقدير واحترام من ادارة المنتدى انت وكل عضو ملتزم في طرحه حدود هي في الاصل في فكره وضميرة
قصمنجيه
22-12-06, 03:06 am
مداخلة خاطِمة ...
أولاً أشكر الأخوة على ثراء الطرح و قيمة المعلومة المنسوجة هنا ..
و من ثمّ أدلي بسؤالي ( الخاطم ) آملة أن أجد لديكم ما يحقق ما أستعسر علي
... (( أولاد علي )) أسم يطلق على القصمان فهل صحيح أنه نسبةٍ إلى آل بوعليان ...؟؟؟
إذا كان لا ... مرد هذه التسمية لمن ...؟؟
.
اسماعيل البعيجان
22-12-06, 12:43 pm
أخي .. عيون الصقر ..
عندما نقول التاريخ .. فنعني به كل شي .. وليس المفهوم التقليدي : السياسي فقط !
يبدوا أن مفهومي عن البدو والحضر يتناقض كثيرا مع ماتراه ..
أنت ترى أن أحياء الفايزية والنقع _ مثلا _ أحد حواضر بريدة !
وأنا أرى أنها لاتختلف كثرا عن : القرين والعقلة وضرية ..
ونسأل الله أن يديم الغلا !
شارع داحس
23-12-06, 08:59 am
الاخ عيون الصقر
أؤيدك تماما في مانتهيت اليه على عدم اضرار
ولكني لاحظت انك تبدي رايا ولاتعرض تعليلاته حيال عبدالعزيز المحمد البو عليان
ارجو ايضاح مرئياتك وما استندت اليه عندما قلت انه اسوأ من مر على بريده بعد حجيلان
ثم اني اخلص من هذه المعلومات الى دعوة مجلس بريدة البلدي الى تبني تسية معلم - شارع او ميدان 000- باسم حجيلان بن حمد واخر باسم عبدالعزيز المحمد البو عليان و اخر باسم الامير الشاعر محمد العلي العرفج --- لم استطع الوصول الى تفاصيل نسبة الى البوعيان --- بدلا من شارع التغيرة الذي يعتبر مدخلا رئيسيا الى بريدة الجديده او غيرة ولايفوتني اسماء اخرى مثل مشايخ ال سليم - في الرياض يمجدون وبريدة تنساهم -
واعتقد ان هذا اقل شي ممكن ان نعزز فيه وفاؤنا لهذه الرموز الكبيرة العملاقة
واكرر طلبي من عيون الصقر لديك الكثير وارجو الا تضيعه بالرد على المشاركين وانما تجعله موضوع واحد يسهل عينا القراءة وقد اتضحت لك الان اتجاهات الفكير ومستوى الثقافه
شارع داحس
25-12-06, 10:55 pm
هل يعتبر راشد الدريبي البوعليان اتى وحيدا الى بريده واذا لم يكن من اتى معه اي ماهي الاسماء وماهي العلاقة بافرع البوعيان الموجوده الان ؟؟؟؟؟؟؟ظ
فتى بني عليان
26-12-06, 08:18 pm
بسم الله الرحمن الرحيم
تاريخ بريدة الموجود ضمن التواريخ النجدية ليس مكتوباً بدقة لمن يعلّق عليه كثيراً . و اول ما أُخطِئَ فيه هو نبذة ابن عيسى في انشائها سنة 985هـ بقدوم راشد الدريبي . و الصواب انها كانت موجودة و قائمة قبل هذا التاريخ و لكنها لم تعدو كونها قرية صغيره يسكنها احفاد الجدّ عليان الذي قد سبق راشد الدريبي (أبن عمه من ال بوعليان) الى هناك ، و كان قد لحق به مجموعه من ابناء عمومته من "ال بوعلي" منهم من عاد الى الوشم ليس الى ثرمداء مرة اخرى و لكن الى اشيقر [ وهناك ما يذكر هذا في وقفية لمرأة من آل بوعلي على ابناء عمومتها القادمين لاشيقر] ، و منهم من قدم بقوة و ليس وحيداً كراشد الدريبي و من معه من اسر الدرابا المعروفة لدينا ، و قد دخل بريدة و استوطنها و اخذ الامارة من ابناء عمومته . ( انظر شعراء من بريدة ، معجم بلاد القصيم رسم "بريدة") .
و النبذة خاطئة و للشيخ محمد العبودي بحث في هذا و قد قرر خطأها و كذلك النقيدان رحمه الله . و لتخطئتها تفاصيل كثير لا اريد الاسهاب و التطويل بها .
هذا ان كنت اخاطب قوماً لا يريدون الا التوثيق و المصادر الموثوقة ، و هناك روايات اخرى شفهية تؤكد هذا لدى رواة معروفين بعضهم على قيد الحياة .
اما بخصوص ما ورد في بعض المشاركات في الموضوع ، فأنا اود من الاخوة الذين ليس لديهم الخلفية الكافية عدم الخوض بأمور قد تأتي بذكر لا يحمد و ليس ذات فائدة ، فإنما هي ايام خلت و انتهت . و قد ألّف الله القلوب و قرّبها . و ليس كل ما يعرف يقال . كما اتمنى من الأخ الفاضل الصقعبي ان كان يرى في نفسه الاهلية للتصدي بالردود ان يتحلى بالحكمة و حسن الادارة للموضوع -كما يتضح لي من المسمى المكتوب تحت معرّفك- و ليس الاهم هو الغلبة في النقاش .
و ان كانت المسألة هي توثيق و تصحيح لما يخص تاريخ بريدة فأقول -وقد أخطئ- : ليس لدى بريدة تاريخ مدوّن قد جمع ما حدث فيها على مرّ سنينها ، لم يغفل اموراً و لم يتجاهلها ، و لا يكفيها ما اتى بذكرها في تواريخ نجد التي اشتهرت للشيوخ ابن غنام و ابن بشر و ابن لعبون و الفاخري و ابن عيسى و مقبل الذكير و البسام فضلا عن النبذ القصيرة من آخرين منها ماهو محفوظ و معلن و منها ما فقد او مخفىً مره . و كل اولئك اناس كتبوا بلا اسناد في الغالب . و تبقى الروايات و المنقول من القصص و الاحاديث و هذه قد تصيب و قد تخطأ . و قد تحفظ بعض الاسر تاريخها بسبب ما تملكه من وثائق و اوراق و مكاتبات .لذا ليس كل ما ورد في تاريخ بريدة صحيح تماما فقد اغفل الكثير و قد حرّفت امور و حذفت امور و الله المستعان . و هنا تدخل تلك المقولة التي اؤكد على صحتها -برأيي- : (التاريخ يكتبه المنتصر) .
اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم .
اعتذر عن الاطالة و لي عودة . تحياتي للجميع .
ابن حسن
عيون الصقر
26-12-06, 09:32 pm
تاريخ بريدة الموجود ضمن التواريخ النجدية ليس مكتوباً بدقة لمن يعلّق عليه كثيراً . و اول ما أُخطِئَ فيه هو نبذة ابن عيسى في انشائها سنة 985هـ بقدوم راشد الدريبي . و الصواب انها كانت موجودة و قائمة قبل هذا التاريخ و لكنها لم تعدو كونها قرية صغيره يسكنها احفاد الجدّ عليان الذي قد سبق راشد الدريبي (أبن عمه من ال بوعليان) الى هناك ، و كان قد لحق به مجموعه من ابناء عمومته من "ال بوعلي" منهم من عاد الى الوشم ليس الى ثرمداء مرة اخرى و لكن الى اشيقر [ وهناك ما يذكر هذا في وقفية لمرأة من آل بوعلي على ابناء عمومتها القادمين لاشيقر] ، و منهم من قدم بقوة و ليس وحيداً كراشد الدريبي و من معه من اسر الدرابا المعروفة لدينا ، و قد دخل بريدة و استوطنها و اخذ الامارة من ابناء عمومته . ( انظر شعراء من بريدة ، معجم بلاد القصيم رسم "بريدة") .
ابن حسن
ياهلا وغلا فيك اخوي فتى بني عليان واسعدنا تواجدك وقد اثريت معلوماتي والجميع بهذه المداخله الطيبة ، صدقت ليس بريدة فقط بل عموم نجد مرت بفترات مظلمة من حيث التوثيق لاحداثها حتى من اهلها انفسهم وحتى ماكتب من قبل بعض المؤرخين ليس دقيقاً ، وبالنسبة لنشأة بريدة ليست بالاهمية الكبيرة مقارنة بالاحداث التي مرت على بريدة مع بداية التوثيق لاحداثها وتعاقب امراءها.
اتمنى من الأخ الفاضل الصقعبي ان كان يرى في نفسه الاهلية للتصدي بالردود ان يتحلى بالحكمة و حسن الادارة للموضوع -كما يتضح لي من المسمى المكتوب تحت معرّفك- و ليس الاهم هو الغلبة في النقاش .
ابن حسن
انا لست من الصقعبي وما تراه تحت معرفي هو تذكار للدعاء لشاب كان معنا في هذا المنتدى توفي رحمه الله وهو احد ابناء اسرة الصقعبي الكريمة غفر الله له ورحمة رحمة واسعه
وانا الحقيقة لا ارى في نفسي الاهلية للتصدي بالردود لاني ببساطة قاريء متواضع احب مدينتي واهلها ويهمني الاطلاع على ترايخها ورجالها ومن محبي تاريخ حجيلان بن حمد والمترحمين عليه وافتخر به واتمنى ان يعطى حقه من الاحتفاء من ابناء بريدة ، وكنت ارجو توضيحك وملاحظتك فيما رأيت مني من عدم التحلي بالحكمة وحسن الادارة حتى استفيد.
QUOTE=فتى بني عليان;893985]
و ان كانت المسألة هي توثيق و تصحيح لما يخص تاريخ بريدة فأقول -وقد أخطئ- : ليس لدى بريدة تاريخ مدوّن قد جمع ما حدث فيها على مرّ سنينها ، لم يغفل اموراً و لم يتجاهلها ، و لا يكفيها ما اتى بذكرها في تواريخ نجد التي اشتهرت للشيوخ ابن غنام و ابن بشر و ابن لعبون و الفاخري و ابن عيسى و مقبل الذكير و البسام فضلا عن النبذ القصيرة من آخرين منها ماهو محفوظ و معلن و منها ما فقد او مخفىً مره . و كل اولئك اناس كتبوا بلا اسناد في الغالب . و تبقى الروايات و المنقول من القصص و الاحاديث و هذه قد تصيب و قد تخطأ . و قد تحفظ بعض الاسر تاريخها بسبب ما تملكه من وثائق و اوراق و مكاتبات .لذا ليس كل ما ورد في تاريخ بريدة صحيح تماما فقد اغفل الكثير و قد حرّفت امور و حذفت امور و الله المستعان . و هنا تدخل تلك المقولة التي اؤكد على صحتها -برأيي- : (التاريخ يكتبه المنتصر) .
ابن حسن [/QUOTE]
كلامك صحيح الى حد ما والاكيد انا من يتناول التاريخ يتجاوز رغبات المنتصر الى تطبيق الاحداث على الواقع ويخرج بمعلومات اقرب للصحيح خصوصا اذا كان التوثيق متعدد لحدث واحد تميز باثره او كان سيرة لقائد او امير او معركة ورافقه روايات شهود عيان متأخرين تناقلتها صدور الرجال.
QUOTE=فتى بني عليان;893985]
اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم .
ابن حسن [/QUOTE]
وهذا ما سمعت عن نسبتهم الى احد آل ابوعليان ونسبتهم الى عنزة لكن نسبتهم الى آل علي من عنزة ضعيف اذا علمنا ان آل علي كبيرة جدا وتتجاوز البطن ولم يقتصر وجودهم في القصيم فقط.
=فتى بني عليان;893985]
اعتذر عن الاطالة و لي عودة . تحياتي للجميع .
ابن حسن [/QUOTE]
لاتعتذر وعد مرة اخرى يسعدنا تواجدك فمرحبا بك اخي الكريم
عيون الصقر
26-12-06, 09:58 pm
الاخ عيون الصقر
أؤيدك تماما في مانتهيت اليه على عدم اضرار
ولكني لاحظت انك تبدي رايا ولاتعرض تعليلاته حيال عبدالعزيز المحمد البو عليان
ارجو ايضاح مرئياتك وما استندت اليه عندما قلت انه اسوأ من مر على بريده بعد حجيلان
مرحبا بك اخي شارع داحس
اكرر انني قاريء بسيط وقلت رأيي العابر عن حكم عبدالعزيز استنادا التاريخ الذي ترافق مع حكمه رحمه الله وهذا السؤ يتعلق في جانب الادارة وجانب الادارة حكمته الظروف التي كانت تعيشها بريدة والاحوال السياسية في نجد عموما عندما استلم عبدالعزيز فيها الامارة وكذلك خطأه في تحالفاته غير المدروسه وشخصيته الاستقلالية المندفعه وايضاً مقارنة بشخصية وانجاز حجيلان رحمه الله وشخصية الاثنين تختلف والاوضاع الخارجية والداخلية تختلف ولاننسى انه الابرز بعد حجيلان حتى سقوط امارة آل ابوعليان
ثم اني اخلص من هذه المعلومات الى دعوة مجلس بريدة البلدي الى تبني تسية معلم - شارع او ميدان 000- باسم حجيلان بن حمد واخر باسم عبدالعزيز المحمد البو عليان و اخر باسم الامير الشاعر محمد العلي العرفج --- لم استطع الوصول الى تفاصيل نسبة الى البوعيان ---
اشاركك الدعوة والنداء لابناء آل ابوعليان للمطالبة بتخليد ذكرهم في مدينتنا ابتداء من راشد الدريبي وانتهاء بمحمد العرفج واتمنى ان يصل صوتنا جميعا الى المجلس البلدي ولامارة المنطقة لتحقيق هذه الامنية لرجال اوفياء لبريدة.
كما اعلم ويعلم الجميع ان آل ابوعليان تفرقوا الى اسر كثيرة باسماء مختلفه وهذه الاسر تفرع منها كذلك اسر باسماء مختلفه وجميعهم يرجعون الى آل ابوعليان
واكرر طلبي من عيون الصقر لديك الكثير وارجو الا تضيعه بالرد على المشاركين وانما تجعله موضوع واحد يسهل عينا القراءة
اخي الكريم شارع داحس ليس لدي الا محبة بريدة ورجالها والعلم القليل من الكتب المتاحة للجميع وارغب مثلك بالاستزادة من آراء الاخرين وهذا الموضوع فرصة للنقاش وتصحيح المعلومات والاستزادة واثراء معلوماتنا حول مدينتنا
اطيب التحايا للجميع
قصمنجيه
26-12-06, 10:36 pm
اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم .
ابن حسن
شكر الله لأبن حسن و أنار دربه بكل خير ...
بارك الله فيك , وهذا ما قد سمعت به من أحد كبار السن من أهل بريدة
و قد رجح هو سبب التسمية إلى آل بوعليان...
شكراً لك أيها الفاضل..
و قد أستمتعنا بعمق طرحكم , و حتمـًا سنستمع مع معاودة الطرح ..
شارع داحس
28-12-06, 02:13 pm
واش دخل عنيزة بموضوع اولاد علي
ماسمعنا ان اولاد علي تطلق على غير من انتخى بهم العوني بالصيدة المشهورة """ الخلوج """ وهي انتخاء بالعقيلات بالطبع اهل بريده الى نصرة بريده من الاعداء
واهل عنيزة لهم مفاخرهم الخاصة وهي ماشا اللله كثيره
فعنيزة باريس نجد
وعنيزة مدرسة بالتعامل وحسن الخلق
ولكن اولاد علي شي اخر وهو موضوع واضح وبسيط
فالسبب الجد عليان الذي كان ينادي اعياله باعيال علي
والبوعليان اسسو بريده فالمقصود هو بريده
شارع داحس
28-12-06, 02:28 pm
يا اخوان ورني معلومات هامه جدا عن بداية البو عليان في بريده
قد يقال ان البو عليان في ثرمداء صار بينهم مشكلة واختلفوا لاسي سبب كان وانتقل منهم اي انفصل منهم سبعة اشخاص انتقلوا الى بريده
وكانت بريده مركز بدو فيها بئر وفيها قبايل بدويه يرعون
وكان قبلها الخبوب واهلها من قبلئل مختلفة وهم زراع وقد اتو بهجرات مختلفة من الدرعية القديمة والعراق وعنيزه
والواضح ان تاريخ تاسيس بريده مختلف عن المنشور - 440 سنه - بالتاكيد يختلف فتاسيس المدينه لا يوجد معلومات اكيده عنه
والمعلومات حول حجيلان ومحمد العرفج !!!!
لا اجد تعليل لذلك الا سبب واحد وهو ان المدينة اقدم من المعلوم
وان تفاصيل في اصل قبيلة البوعليان غير معلومة او على الاقل لم تنقل لنا او للجيل الذير قبلنا لسبب او لاخر
عموما الواضح ان تاريخ العقيلات ايضا بعيد و المعلومات المطروحه من الجيليلن السابقين لا اكثر ولكن الواقع لم يثبت ذلك
فتى بني عليان
28-12-06, 07:24 pm
أحب ان انوّه للجميع ان عنيزة قد استوطنها فرع من آل بوعليان لم ينزل بريدة ابداً . و يلتقون مع بقية آل بوعليان في جدهم الأول "عليان" .
و هؤلاء هم أبناء حماد بن عليان (الشبيلي و الشبل). و كما أسلفت فإن عنيزة تشترك في (أولاد علي) مثل بريدة و لكم ان تسألوا كبار السنّ ان لم يصلكم ذلك .
ابن العم/ شارع داحس ..
مع كامل تقديري لطرحك و معلوماتك ؛ اجد ان هناك أموراً اودّ فعلا أن ابينها لك بشكل خاص تخص زوايا معينة قد لا ينتبه لها الكثير .
و قد تمنيت لو أن خاصية ارسال الرسائل الخاصة مفعّلة لدي و لكن يبدو أنها لن تكون كذلك الا بعد 50 مشاركة .
ارجوا المراسلة على الايميل : ( ان سمح المشرف العام بوجود الايميل ، او على الاقل يتكرم بارساله عوضاً عني برسالة خاصه للاخ شارع داحس فأكون من الشاكرين )
nohilli2001@hotmail.com
عيون الصقر
28-12-06, 11:40 pm
مرحبا اخي فتى بني عليان
انت اشرت الى ميلك الى ان بريدة سابقة للتاريخ المذكور 985هـ .
لكن لم يرد ذكر بالنصوص التاريخية لآل ابوعليان مرتبط بتاريخ محدد الا هذا والاحظ دقة هذا التاريخ المذكور ويبدوا انه اخذ من وثيقة تضمنت عقد مؤرخ لبيع او عمارة شيء مستقل كمسجد جامع او بناء قصر امارة او "بيع مورد ماء" وهذا مايجعل النظر اليه بتمعن كونه موثق ولم يأتي عشوائي ، كذلك لو اتفقنا مع ماذهبت اليه انت نقلا عن العبودي سوف نقع باشكالية ان ليس آل عليان هم اول من عمرها لعدم وجود دليل على ذلك لكن احدهم عمر جامع او قصر امارة او اشترى مورد ماء ضمن حدودها ترافق مع تولي امارته لمنطقة تضم كيانات صغيرة خصوصا اذا علمنا ان حول بريدة كيانات صغيرة مثل (خب فضل) المأهول عند نشأة بريدة والواقع جنوب غرب المسجد الجامع الكبير وكذلك (املاك آل سالم) وكان لهم بيوت مأهوله وتسمى بحارة آل سالم وتقع غرب قبة رشيد حتى مسجد المشيقح ولا ننسى الشماس التي انضمت اما في تداخل الحدود او عنوة من خلال السيطرة عليها وادعوك للنظر في ان اسم بريدة حديث ويتوافق مع التاريخ المذكور اذا علمنا بتلك الكيانات الصغيرة حولها فلو افترضنا حاجة تلك الكيانات لهذا المورد الواقع في وسطها المسيطر عليه من قبل ابن هذال وحاجة اهل البلد اليه فلايستبعد ان يكون احد من آل ابوعليان اشتراه مقابل امارة تلك الكيانات الصغيرة وجمعها في بريدة "المورد" ككيان مستقل وبهذا تكون اقدم من هذا التاريخ من خلال الكيانات الصغيرة الموغلة في القدم لكن شراء المورد "بريدة" هو الحديث.
شارع داحس
28-12-06, 11:59 pm
انا يهمني جدا التعرف على تاسيس بريده لاني غير مقتنع بالمعلومات المتداوله بسبب ان راشد الدريبي لم يتضح واش علاقته بعليان الجد
ثم ان اسماء عوائل البوعليان تكونت من بعيد مثلا
المذهان والحسون والرشده والمرشد متى تكونت اسماؤهم
خل عنك العوائل مثل السلامه والسلطان اسماؤهم جديده لاتتجاوز 100 سنه
لكن العرفج مثلا متى تكون الاسم ؟؟؟؟
امر فعلا يستدعي التفكير والبحث لانه يثبت بما لايجعل اي مجال للشك ان بريده قديمه ولاهوب عمرها بس 400 او حتى 500 سنه ولكن هذا المعلوم وكلنا متاكدين انه بالفترة التي سقطت فيها الدولة العباسيه اي العام 800 هـ تقريبا وحتى دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب لايوجد معلومات او هي فترة مظلمه
واعتقد انها هي الفترة التي تاسست بريده خلالها ولا استبعد ان البوعليان قدموا الى بريده من اثر الاحداث التي وقعت - ولا الم باي شي منها - بسبب انهيار الدولة العباسيه ولكنها فرضية وبس بدون تعليل - قد يقال انها غبيه - ولكنها بسبب الظروف ان ذاك
على اية حال
اتوقع ان البوعليان اتو الى بريده خلال الفترة التي تلي عامى 800هـ - على الرغم من الثابت هو عام 950 هـ - واتو بشكل مجموعه اي مجموعة عوائل وليسو فردا او مجموعة افراد واتو باسماء عوائل وهو اكثر شي يثبت هذه الاسماء للعوائل البوعليانيه التي تستخدم اسمها منذ فترة طويله ولا يوجد اتصال واضح بينها وبين العوائل الاخرى المنتسبة للبوعليان
ثم ان الشبيلي والشبل لم يردوا ضمن اسماء افرع البوعليان ابدا
شارع داحس
29-12-06, 12:16 am
[ ؛ اجد ان هناك أموراً اودّ فعلا أن ابينها لك بشكل خاص تخص زوايا معينة
.
فتى بني عليان
30-12-06, 02:39 am
الأخ عيون الصقر .
ذكرتَ أن هناك ما يؤكد كون بريدة موجودة سنة 985 هـ بوثيقة محفوظة و هذا ما لم نعرفه من أهل التاريخ ، أرجو أن تذكرها لنا بما أنك تعرفها لاننا نجهل هذا الأمر . و هذا نصّك :
والاحظ دقة هذا التاريخ المذكور ويبدوا انه اخذ من وثيقة تضمنت عقد مؤرخ لبيع او عمارة شيء مستقل كمسجد جامع او بناء قصر امارة او "بيع مورد ماء" وهذا مايجعل النظر اليه بتمعن كونه موثق ولم يأتي عشوائي ،
الأمر الآخر . بالنسبة للخبوب الأخرى الموجودة هل كان اسمها "بريدة" ؟ ام اسماء اخرى اشتهرت بها ؟
و هل سكن آل بوعليان خب فضل حتى نقول أنهم لم يعمروه و عمر الجميع موقع بريدة مثلا ؟!!
عفوا اخي ولكن الكيانات المجاورة لمحلّ بريدة قديماً ليست ذات صلة مباشرة بمعنى الحديث عن انشاء المحلّة المعروفة بــ"بريدة" ، أكانت بريدة هذه بدأت من بيت واحد أم من مائة بيت . فلم نذكر من انشئ اولا انما نذكر تاريخ نزول عليان لبريدة . فلا يعنيني حقيقة الكثير عن الخبوب التي تذكر قديماً -عند النقاش في هذه النقطة- و ربما الشماس هي من قد اهتم لمعرفة تاريخها لأنها كانت المدينة القوية حينها و لم تكن بريدة بجوارها شيئا كما أصبحت لاحقاً .
اما عن ابن هذال . فقد ذكرتُ سابقا -ان لم تخني الذاكرة- ان هذا غير صحيح اطلاقا .
و ال هذال انفسهم لا يعرفون هذا الا من ابن عيسى -رحمه الله- . و هذا سابق لوجودهم بدليل عمود نسبهم .
و أستغرب من شخصكم الفاضل بما أنكم من المهتمين بتاريخ بريدة و المطلعين ترديد مقولات لمجرد انها معروفة و دارجة بدون التدقيق ورائها رغم وجود بعض التبيهات على صحتها كما وجدتَ في مشاركتي السابقة . كحكاية ابن هذال و تاريخ انشاء بريدة الذي يستفيض امره عند بعض الرواة من أهل بريدة فضلا عن رواة آل بوعليان .
الاخ شارع داحس .. اكرر طلبي بالتواصل لأمر مهم .
nohilli2001@hotmail.com
عيون الصقر
30-12-06, 03:55 am
عفوا اخوي فتى بني عليان
انا كنت اتحدث عن التاريخ الموثق والذي اورده بن عيسى (985) وانه اتى بدقة تجعل القاري يشك انه نقله من وثيقه تتضمن عقد بيع او بدء عمارة بناء ولا يتسق مع عمارة بلدة لان البلدة عادة يشار اليها بالقرن كأن يقول في منتصف القرن العاشر ويكتفي اما ان يأتي من ابن عيسى محدد بالقرن والسنة بهذه الدقة قهذا مالفت نظري واوردت ملاحظتي هذه لان ايراد هذا التاريخ بهذه الصيغة المحددة ينبيء عن شيء غير عمارة البلدة فلماذا لايكون عقد لشراء المورد او اتفاق بين الكيانات حول بريدة على الاتحاد وبناء قصر امارة فيه اعلان لتوحدهم بهذا الكيان المستقل .
اما قولك حول الخبوب المجاورة وهل كان اسمها بريدة واقول ان تميم مشهورة بالسيادة والريادة في قيادة الكيانات في نجد في ذلك العصر رغم تعاقب السلطة القوية على نجد مثل بني خالد وبني لام وعنزة وخير مثال العيينة وثرمدا واشيقر وروضة سدير وليس مستبعدا انهم بعد انتقالهم من ثرمدا وهم كانوا فيها من القيادات ورؤوس القوم لم يكن انتقالهم من اجل ان يبتعدوا فقط بل كان من اجل انشاء كيان خاص بهم وقد يكونوا قد جربوا ذلك في ضرية ولم يوفقوا لاي سبب وانتقلوا لبريدة ومن منطلق نزعتهم في القيادة ان احتموا بقبيلة عنزة التي تقع تحت سيطرتها نواحي بريده ورأوا من المناسب ان يجمعوا تلك الكيانات باسم بريدة يعزز ذلك سرعة نهوضهم العسكري وبدئهم مهاجمة الشماس وعرب الظفير وبعض صولات وجولات لم يذكرها التاريخ تنبء ان التفسير لهذه القوة المتنامية بسرعه هو اتحاد كيانات متناثرة بعزم واصرار قادة في طبيعتهم .
الحقيقة ان ابن هذال لايعنيني اكثر من الايمان بحقيقة ان بريدة هي من مناطق سيطرة عنزة بلا شك حتى بعد توالي آل ابوعليان على الامارة ولا استبعد على قادة متمرسين بالحروب ومقارعة السيوف مثل آل ابوعليان ان يعقدوا اتفاق حلف مع عربان عنزة كحاجة امنية لقادم ايام حتى يقوى الكيان.
وقد ذكرت انت اخي مانصه :
(( أحب ان انوّه للجميع ان عنيزة قد استوطنها فرع من آل بوعليان لم ينزل بريدة ابداً . و يلتقون مع بقية آل بوعليان في جدهم الأول "عليان" .
و هؤلاء هم أبناء حماد بن عليان (الشبيلي و الشبل) )) .
وقد اختلف معك في نسب الشبيلي والشبل لاني اشك انهم ينتمون لفرع واحد من تميم وقد اكون مخطيء.
فتى بني عليان
30-12-06, 02:02 pm
عيون الصقر:
ابن عيسى ذكرها مقتضبة و لم يذكر أصلاً لمعلومته ولا اسناد .
و لعلك ترجع الى كتابيه عقد الدرر و الحوادث لتمحصهما بحثاً و تدقيقاً . و لا تعلَّـق هذه المعلومة الا على ذكر ابن عيسى الذي تشارك بها مع مقبل الذكير[الذي لا يخفى كرهه لآل بوعليان] و الكلّ نقلها من نفس المصدر الذي ثبت أن الاثنان اطلعا على نفس الاوراق لكثرة ما تشاركا ذكره في كتابيهما مما لم يرد عند غيرهما على ما يبدو بسبب وجود ابن عيسى في عنيزة تلك الفترة من حياته ، لا شئ يتجاوز هذا .
و من تقدم عليهما من المؤرخين لم يأت بأي ذكر لهذا كابن بشر و ابن غنام من قبله .
في الحقيقة تلك السنة شهدت حدثاً مهماً هو ما اخرج بريدة الى طور آخر . و هو دخول راشد الدريبي ومن معه من بقية آل بوعلي في ثرمداء من جماعة راشد الدريبي و استيلاءه عليها . و ليس ذلك هو تاريخ بداية نزول بريدة لمن استوطنها اولاً و هم عليان و ذريته .
و بقليل من المقارنة بين نسب الأمير عبدالله بن حسن المتوفى سنة 1189هـ ، و الأمير راشد بن حمود بن راشد الدريبي المعاصر له و المنافس له على الامارة .
نجد ان الامير عبدالله بن حسن يكون (عليان) هو جده الخامس . أي أنه جدّ جدّ جدّه.
أما الآخر فـــراشد الدريبي المعروف يكون جدّه مباشرة .
هل لك أن تستنتج أمراً يفيدك في هذا ؟!!
في الحقيقة ادركني الوقت . فنحن في يومِ عيد . أعاده الله علينا و عليكم وعلى الامة الاسلامية بكل خير .
و لعلي اعود لأكمل .
امر مهم اقوله : (الشبيلي من آل بوعليان و الشبل منهم) و لكن لم أقل انهم الشبل في عنيزة الآن الذين يقولون بأنهم من المشارفة من بني تميم . و هم أقارب لي و الشبل داخلون معهم .
اما الاخ شارع داحس :
فهداك الله كيف لا يكونون من آل ابوعليان؟
كبار آل ابوعليان يذكرون هذا و كتب الأنساب كلها تقوله .
ارجوا ان تتقبل بعض المعلومات من سواك ، ولو انني قد لا أكون في مستوى معرفتك و لكني لا أهرف بما لا أعرف .
عيون الصقر
03-01-07, 09:55 am
اخوي فتى بني عليان كل عام وانت بخير
بالنسبة للتاريخ صحيح تقريبا
امامنا بين تاريخ ابن عيسى 985 ووفاة بن حسن 1189 مايقارب 200 سنه اذا اعطيت الجيل 35 سنه يكون لدينا خمسة جدود بالمتوسط
الملفت للنظر هو وفاة حمود في 1153 وجده المؤسس في 985 مايقارب 170 سنه
لكن اذا علمت ان المؤرخ ليس حاضر البلد وليس لديه معرفه بالاسرة معرفة دقيقة وشيوع الاسماء المتشابهة بالاسرة يكون من المتوقع هو تشابه اسماء او سقوط اسماء لم تذكر لكن كل هذا الاختلاف في التواريخ او الاسماء اتى بعد تاريخ التأسيس المحتمل وهو غير مؤثر
ملاحظة : انت اسقطت اسم عبدالله وهو جد راشد فيكون اسمه كاملا (راشد بن حمود بن عبدالله بن راشد) ويكون عليان جده الثالث وبهذا يكون الخلاف على سبعين سنه وهي جيلين لكل جيل خمسة وثلاثون عاماً ومن المحتمل انها سقوط اسم في تسلسل راشد الحفيد كما سقط منك الآن احد الجدود.
لكن عندي سؤال: عندما نقول الدريبي هل هو كنية لوالد راشد ؟ لاني اريد ان اقلص السبعين سنة العائمة بين عبدالله بن حسن وراشد منطقياً على الاقل فلو كان الدريبي لقب لوالد راشد يكون الخلاف على جيل واحد يعني مايقارب خمسة وثلاثون عام. ومن المحتمل ان يكون اسم راشد هكذا (راشد بن حمود بن عبدالله بن حمود بن راشد) .. الله اعلم .
بشار بن برد
03-01-07, 12:14 pm
السلام عليكم
وددت ان تكون اول مشاركه للتحية ولكن هذا الموضوع ارغمني على تقديمه
اخواني المعلومات التي تضعونها هنا هل هي صحيحه والا سواليف
هل هي موثقه وقريبه من الحقيقه ام توقعات وتحليلات
استغرب ان يتم استخدام التحليل والتوقع وتوضع هنا على انها حقائق
موضوع تاريخ ال ابو عليان موضوع كبير
هم الامراء وهم الشعراء والحكماء في فترة اضاؤا عندما حل الظلام
اخوتي انا لا اصحح ولا اخطئ ولكني فقط امقت الاخذ بالتوقع والتحليل امقت الوصول الى نتائج بهذا الشكل تعتبر انها حقائق لذا يجب ان نضع هذا الموضوع في مكانه الصحيح وان نعمل بمنهجية اما اننا ناخذ نقطة ونناقشها ونبدأ بالبحث عن الحقيقه اعتمادا على ماحدث فعلا ولو قل اما اننا نسعى الى الوصول الى كل ماحدث ونكمله بسواليف وتوقعات فهذا امر غير صحيح ولي عودة لوضع بعض الاستفسارات عن نشأة عائلة ال ابو عليان
وشكرا للجميع
اسماعيل البعيجان
03-01-07, 01:23 pm
أخي بشار ..
طنش مثلي ..
الأخوان يتداولون مالديهم من قليل ..
ويعتبرون أن ذلك نهائي ..هكذا بلعوها .. وهذا هو الأنقفال ..
الحمد لله أن ذلك ليس دينا إنما تاريخ بلدة صغيرة .. يعني سواليف .. لا تدقق ..
المهم هما شربا مقلب كتابين أو ثلاثة .. وأنغلقا عليها ..
تحياتي للجميع
عيون الصقر
03-01-07, 01:45 pm
اخوي بشار
ارجو ان تطلع على كامل الموضوع والردود ولاتكتفي بجزئية محل نقاش لم تحط به من البداية كما يبدو من ردك وبانتظار مساهمتك بالموضوع
اخوي اسماعيل
لاتعور راسك في تاريخ بريدة اتركه لابناء بريدة .. انت بس طنش
تحياتي واحترامي لبشار واسماعيل
اسماعيل البعيجان
03-01-07, 05:33 pm
أخوي .. عيون الصقر ..
منهم أبناء بريدة !؟
فتى بني عليان
03-01-07, 05:44 pm
و بقليل من المقارنة بين نسب الأمير عبدالله بن حسن المتوفى سنة 1189هـ ، و الأمير راشد بن حمود بن راشد الدريبي المعاصر له .
بل لم اقصد ذلك الشخص برمته و كتبته سهواً و كنت اعني [حمود بن عبدالله بن راشد] الذي يكون حفيداً مباشراً لراشد الدريبي الشهير . الذي ذكر حادثة قتله لابناء عمه في مسجد بريدة اهل التواريخ سنة 1153 هـ ابن بسام و ابن عيسى و ابن يوسف بينما يذكره ابن بشر سنة 1151 هـ . و في السنة اللي تليها قتلوا حمود الدريبي المذكور و ليس كما تقول ان الحادثة هي مقتل حمود الدريبي نفسه . و راجع تحفةالمشتاق و حوادث ابن عيسى و قارن مع ايراد ابن بشر لها في السوابق بسنة 1151هـ ولعلك تمر على ما قاله ابن يوسف ايضاً و لا تذهب لتاريخ ابن غنام لأنه لم يوردها و للمعلومية فابن يوسف اقدمهم .
تقول ان عليان جده الثالث ؟! من أين لك هذا ؟
الدريبي ابن عمّ لعليان و ليس ابناً له . كلهم عصبة واحده و عشيرة واحدة.
و الكل من "آل ابوعلي" التي تعرف الآن بــ "آل ابوعليان".
نعلم تماما بخصوص فترة الزمن التي تفصل بين عليان و راشد الدريبي و هذا مما لا جدال فيه لدينا وان لم نتفق على عددها اهو في حدود 200 ام 150 ام 100 سنة و كل واحده يقول بها قوم ، و لكن يبدو ان التاريخ المدون لا يحفظ هذا .
و ربما منهجية البحث تدفعنا الى محاولة اكتشاف ما قد يمكن ان يكون خطأ و لكن هذا لا يعني ان نترك ما نعلمه في نسب الرجل و نحاول ان نفترض فيه الزيادة او النقص كما تفترض انت .
و الدريبي لقب قديم و ليس لعبدالله الدريبي تحديداً . و هناك تفصيلات لا اود الخوض فيها على مرأى من الكلّ فليس كل ما يُعرف يقال . و كذلك هناك بعض الخصوصيات للأسرة اود ان تبقى كذلك .
ابن حسن
عيون الصقر
03-01-07, 06:05 pm
بارك الله فيك اخوي بن حسن على التوضيح وافتراضي بحساب الجد افتراض متعارف عليه في حساب الاجيال باعطاء الجيل 35 سنه بالمتوسط للوصول الى التاريخ التقريبي الذي عاش فيه الشخص ، لكن اؤكد لك انك اعلم مني بالعائلة فانت احد ابناءها وانا فقط من محبين رجالها باعتبارهم رموز مدينتي واحمل لتاريخهم الاحترام ويهمني معرفة كثير من التفاصيل عنهم.
اود لو تكرمت ان نتجاوز مرحلة التأسيس واشكالية دقة التدوين للبدايات وننتقل الى ابرز قادتهم وتقييم اعمالهم المتاحة تاريخيا .
تقبل تحياتي
اسماعيل البعيجان
03-01-07, 09:26 pm
هلا عيون الصقر ..
مارديت !؟
بشار بن برد
03-01-07, 11:50 pm
ارجو افادة من لديهم علم وعلم فقط يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا اسماعليل عيل صبري
هل يوجد كتابا او مخطوطة عن هذه العائلة وتاريحها كتبت بواسطة احد المنتسبين لهذه العائلة الهامة او من نقل عنهم او من عاش معهم ؟
هل يوجد اي تسجيل لاسماء افرع العائلة ؟
هل هل يوجد بااموقع الاساسي - سدير اواوشيقر اوثرمدا - اي مخطوطات تخص اهل تلك البلاد الاجداد وتعرض تواريخهم ويمكن ان تكون بالقصايد او القصص التاريخيه او مكتوبات الاملاك 0000؟
جاوبوا علبال ما افكر باسئلة اخرى
انا علي الاسئلة وانتم جــــــــــــــــــــــــاوبو
واللي يجيب على كل الاسئلة بغض النظر عن المحتوى والقيمة يستاهل ان نحييه ونرفع عقلنا له
اسماعيل البعيجان
04-01-07, 12:26 pm
إيه ..
فيه كتابين أوثلاثه .. سباحين ..
للربدي والعبودي .. ومادري بعد مين .. كلها حديثة !!
شارع داحس
04-01-07, 12:36 pm
الاخوة المشاركين وقراء هذا الموضوع
السلام عليكم
هذا الرد سوف اخصصه فقط لتلخيص المشاركات السابقه
لقد كان الموضوع الاساسي
13-09-06, 05:42 pm
الراشديات
عضو تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 46
الى من يعلم بتاريخ المدينه العريقه بريده..
--------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد...
اخوتي العضاء :
ابي اعرف تاريخ المدينه منذ نشوئها ومن الذي اسسها ومن حكامها الان؟
وما هي الديار الي تنتمي اليها؟
#2 13-09-06, 08:44 pm
TMEEM
عضو محترف تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 239
--------------------------------------------------------------------------------
تقع بريدة على الضفة اليسرى لوادي الرمة عند تقاطع دائرة العرض 26.19.28 شمالاً مع الطول 43.58.43 شرقاً على ارتفاع يتراوح ما بين 600-650 متر عن سطح البحر ، ويزعم (دواتي) أن بريدة تقوم مكان المسماة (كوردا) ويقال أن المدينة الحالية أنشأها بنو تميم منذ ما يقارب ثلاثة أو أربعة قرون .
تقدر مساحة مدينة بريدة حالياً بحوالي 600 كيلومترمربع
و يبلغ عدد السكان حالياً حوالي 500000 نسمة
بداية عمارة بريده:
يقال أن آل أبي عليان خرجوا من بلدة ثرمداء في الحروب التي وقعت فيها وسكنوا ضرية ، ورئيسهم آنذاك (راشد الدريبي) وكانت بريدة ماءً لآل هذال من شيوخ عنزه ، واشتراها منهم راشد وعمرها وسكنها هو ومن معه وذلك سنة 985هـ .
الأسوار:
1. سور الدريبي : أول سور عرف
2. سور راشد : راشد الدريبي
3. سور حجيلان : من أشهر أسوار بريدة قام ببنائه حجيلان بن حمد أحد أمراء بريدة المشهورين وهو أمنع سور أدير حول بريدة في تاريخها كله وعرض الجدار يزيد عن ثلاثة أمتار .
4. سور حسن المهنا : بناه حسن المهنا عام 1307م
5. سور صالح الحسن : أقيم عام 1321هـ ودعم بالأبراج والمحاريب وكان آخر سور في بريدة حتى الآن
سبب التسميه :
إذا كان بعض اللغويين قد قالوا : بأن الأسماء لا تعلل ، إلا أن بعض الباحثين يهمهم السبب وقد ذهب كثير من الأقوال إلى أن بريدة سميت بذلك لأن أصلها كان بئرا لإبل الصدقة حفرها الصحابي الجليل بريدة بن الحصيب الأسلمي رضي الله عنه الذي أرسله الرسول صلى الله عليه وسلم ليتفقد ابل الصدقة
وقيل
سميت بريدة بهذا الاسم لبرود مائها -
وقيل كانت روضة تتجمع فيها المياه فتنبت 0 البردي
أمراء بريده :
راشد الدريبي من العاقر من تميم 985هـ
حمود عبدالله الدريبي 1153هـ
راشد حمود الدريبي 1154 هـ ( جد عائلة الراشد من آل ابوعليان من بني تميم )
راشد الدريبي 1182 هـ
عبدالله بن حسن من آل عليان1184 هـ
راشد الدريبي 1188 هـ
عبدالله بن حسن 1189 هـ
حجيلان بن حمد من آل بن عليان 1190 هـ ( جد عائلة الحجيلان من آل ابوعليان من بني تميم )
عبدالله بن حجيلان بن حمد من آل بن عليان 1234 هـ
رشيد سليمان الحجيلان 1235 هـ
عبدالله بن محمد بن عبدالله بن حسن 1235 هـ
سليمان بن عرفج 1236 هـ
محمد العلي العرفج 1237 هـ
عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله من آل أبوعليان 1243 هـ
عبدالمحسن بن محمد بن عبدالله من آل أبوعليان1266 هـ
عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله 1267 هـ
عبدالله بن عبدالعزيز بن عدوان 1275 هـ
محمد الغانم من آل أبي عليان 1276 هـ
عبدالعزيز بن محمد بن عبدالله 1276 هـ
عبدالرحمن بن ابراهيم من بن سعود 1277 هـ
محمد بن احمد السديري1279 هـ
سليمان الرشيد من آل ابوعليان 1280 هـ
مهنا الصالح اباالخيل 1280 هـ
حسن بن مهنا اباالخيل 1292 هـ
حسين بن جراد من قبل بن رشيد 1308 هـ
الحازمي ثم سالم بن سبيهان 1318 هـ
عبدالرحمن صبغان من فيل بن رشيد 1321 هـ
صالح حسن المهنا 1323 هـ
محمد عبدالله أباالخيل 1324 هـ
عبدالله بن جلوي 1326 هـ
فهد بن معمر 1329 هـ
عبدالعزيز بن مساعد بن جلوي 1334 هـ
فهد بن معمر 1336 هـ
عبدالرحمن بن معمر 1339 هـ
عبدالعزيز بن مساعد بن جلوي 1340 هـ
مبارك بن مبيريك 1342 هـ
مشاري بن جلوي 1346 هـ
تركي بن ذعار 1349 هـ
مبارك بن مبيريك 1351 هـ
عبدالله بن فيصل آل فرحان1354 هـ
عبدالله بن عبدالعزيز بن مساعد1366 هـ
محمد بن بتال 1375 هـ
سعود بن هذلول1378 هـ
فهد بن محمد بن عبدالرحمن 1382هـ
صاحب السمو الملكي الأمير عبدالإله بن عبدالعزيز آل سعود لمنطقة القصيم هـ
1412 - 1400
صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن بندر بن عبدالعزيز آل سعود أميراً لمنطقة القصيم حتى الآن
هـ
1412
صاحب السمو الملكي عبدالعزيز بن ماجد بن عبدالعزيز نائب أمير منطقة القصيم
هـ
1421
صاحب السمو الملكي فيصل بن مشعل نائبا للأمير 1427هـ حاليّا
( حكمها بني تميم ثم انتقلت الى المهنا ثم الى من عيّنهم الملك عبدالعزيز )
#7 21-09-06, 10:50 am
شارع داحس
عضو نشيط تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 65
الامير حجيلان بن حمد خلد ذكره في الرياض ولم يخلد في بريده وهي مدينته
هذا الرجل حكيم وطويل النظر وهو الذي اسس الجرده وكان سببا رئيسسي في ازدهار تجارة العقيلات
ثم للتصحيح هم البو عليان
الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى
#16 20-10-06, 08:45 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TMEEM
ابناء بريده لم ينسوهم لاهو ولا المؤسس راشد الدريبي
..
ماذا قدم في حق حجيلان بن حمد
اختر عينة عشوائية من الناس عددهم مئة شخص
واسأل عنه افراد العينة وقم باحصائية في النهاية
سيأتيك الجواب
حجيلان بن حمد رمز رمز رمز لايتكرر ابدا
ولو قدر لهذا الشخص ان عاش في زمن يكتب التاريخ ويوثقه لرأيت العجب
21-10-06, 02:46 am
الراشديات
عضو تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 46
جميع حكام آل ابوعليان في مرتبه عاليه من حسن الاداره والحكمه ولكن الذي عاب فيهم حربهم فيما بينهم مما جعل الاماره تؤخذ منهم امام اعينهم .
#23 23-10-06, 01:53 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبك يابريده
الامير محمد العلي العرفج حكم بريده ثلاث مرات متقطعه وكان تابعا لحكم ال سعود في الدولة الاولى
وهو جد عائلة السلطان العرفج المعروفة التي منها امين الشؤن البلدية والقروية
مرحبا اخي
حسب علمي المتواضع ان أول اتصال بين آل ابوعليان وآل سعود بالدولة السعودية الأولى كان بواسطة عبدالله بن حسن الذي قتل في غزو عبدالعزيز بن محمد على آل مره بالخرج حوالي منتصف القرن الثاني عشر وقبله وبعده مباشرة لم تستقر الامور لتنازع آل ابوعليان بينهم انفسهم من جهة وآل عريعر وآل سعود من جهة ثانية في محاولة كل منهم السيطرة على القصيم وحتى استيلاء حجيلان بن حمد رحمه الله لم تستقر الامور وبعد استيلاءه بدأت مرحلة الاستقرار في الحكم وقد امتد حكمه حتى سقوط الدولة السعودية الأولى منتصف القرن الثالث عشر ولم يأتي ذكر لمحمد بن علي العرفج هذا في تولي امارة بريدة الا بالدولة السعودية الثانية التي اسسها تركي بن عبدالله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد
02-11-06, 07:00 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبك يابريده
وايضا عين اميرا للجوف ثمان سنين وارجع لتاريخ الرجال وتدري وتراه من اشهر شعراء الجزيره العربية
نعم صحيح محمد بن علي العرفج نصبه تركي بن عبدالله اميراً على الجوف وانه كان شاعراً مجيداً ومحباً للسمر ووجد ضالته باهل الجوف ومن احد ابياته الجميله انه كان مسافراً من الرياض الى الجوف وعند محاذاته لبريدة التي لايستطيع دخولها بسبب ان دمه مطلوب لثار فقال متذكرا بريدة :
لي ديرة صوت الضحى عنا او اقرب
وابعد من الامصار شوف خيالــــــه
دار به اشرب ياشريبي وانا اشرب
دار تمنى شرب دمـي رجالــــــــه
#27 02-11-06, 07:16 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراشديات
على ما سمعت من المؤرخين ان حجيلان بن حمد انقطع نسله بعد وفاة ابنه عبدالله رحمهما الله .
هل هذا صحيح؟
المعروف ان حجيلان بن حمد لم يورث سوى عبدالله واربع بنات من زوجته لولوة بنت عبد الرحمن العرفج وباغتيال عبدالله على يد ابناء عم والده انقطع نسله لكن والدته لولوة لم تجعل قاتلي ابنها يهتنوا بالامارة الا ايام قلائل حيث استخدمت نفس اسلوبهم في اغتيال ابنها وفجرتهم بالديناميت ومن نجا منهم عاجلته بالرماح ولقصة اسر حجيلان واغتيال ابنه قصة تجلت فيها بطولة لولوه العرفج الشاعرة
عيون الصقر
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى عيون الصقر
البحث عن جميع مشاركات عيون الصقر
أضف عيون الصقر إلى قائمة الأصدقاء
#29 05-11-06, 08:26 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
كما تعرف ان الفترة التي عاصرها عبدالعزيز المحمد هي فترة اضطرابات وتعتبر مجهولة وتفتقر للتوثيق لقلة المؤرخين حتى الذين دونوا احداث عاصرها عبدالعزيز شاب بعض سردهم تضارب في الاحداث وفي مجملها اعتمدت على السماع الشعبي الذي كان في عمومه منقسم مع وضد عبدالعزيز المحمد حتى اسباب الانكسار في وقعتي بقعاء واليتيمة لم تكن منضبطة بشواهد موثقة وتستطيع ان ترى التضارب بوضوح في تفاصيل توتره مع الشيخ ابن مقبل قبل احداث بقعاء وقد بحثت في اكثر من مكان عن اي شيء مدون عن بريدة وخصوصا في مصر وفي نتاج بعض المحققين السعوديين وغيرهم في تاريخ نجد ولم اصل لشيء موثق عن فترات حاسمة في تاريخ بريدة ، ولكن القاريء البسيط واستنادا الى اسلوب الإدارة للحكم من قبل عبدالعزيز ونتائج حكمه يلمح ان اسباب الهزيمة التي ذكرت بالوثائق وكانت قليلة جدا كانت للتغطية على فشل عبدالعزيز كقائد عسكري وحسب معرفتي المتواضعه من كتب التاريخ وما قرأت عن رجالات بريدة أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان واتصور انه كان المضيع لانجازات حجيلان فقد كانت بريدة تعيش حالة استقرار امني وازدهار اقتصادي وسوء تدبيرة كان واضح للعيان ابتداء في حلفه لعنزه الضعيفة والمشاغبة و التي اورثت لفترة حكمه وقعة بقعاء التي انكسر فيها اهل القصيم وكذلك وقعة اليتيمة والتي راح ضحية تلك الوقعتين الكثير من رجال القصيم. ، اما اخوه عبدالمحسن فليس له ذكر وليس مؤثر في تاريخ بريدة وقد استلم الامارة لفترة بسيطة جداً حل بعده ابن عدوان.
08-11-06, 10:28 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TMEEM
ههههههه ديناميت الله يهديك بس
المعروف أنها بَنَتْ غرفه قواعدها من الملح
وحوّلت ساقي من البركه الى الغرفه
وطلبت منهم الصلح وعزمتهم على وليمه
وفتحت الماء على الغرفه وطاح السقف عليهم
ماهنا ديناميت
....
الغريبة انك صدقت غرفه قواعدها ملح وماصدقت ديناميت
اخوي تميم مثل ماتعرف ان ابراهيم باشا قائد الحملة التركية على نجد حضر الى بريدة لاخذ حجيلان بن حمد رحمه الله وكان ابراهيم باشا يتأمر جيش نظامي حضر بجيش يجر المدافع والبنادق وملح البارود بكميات كانت كافية لدك الحصون في نجد وبمروره على بلدان نجد وبانشاء الحاميات حول البلدات خلف كثير من السلاح منها ما اشتري بالمال ومنها بالمقايضة وقد انتشر في نجد السلاح الناري بكل اشكاله بعد انسحاب الحملة حتى ان تركي بن عبدلله بن سعود بن عبدالعزيز بن محمد آل سعود وهو مؤسس الدولة السعودية الثانية قد اغتيل باصبع ديناميت بعد خروجه من صلاة الجمعه حيث اشعل احدهم فتيل ودسه في جيب فروته ولم يتمكن من نزع الفروه وقتل الشاهد ان مقتل ابناء عم حجيلان على يد لولوه العرفج مثبت تاريخيا وليس سماعي ، ولنفترض ماذكرت كيف يستطيع المتلقي ان يصدق ان تعزم والدة قاتلي وحيدها وكيف يقبلون أو يأمنون وهم من الجرأة والدهاء مامكنهم من الاخذ بثارهم من حجيلان والاستيلاء على الامارة ولو صدقنا كل ذلك كيف لغرفة متواضعه من الطين ان تقتل رجال بشكل جماعي لو رفعوا ايديهم لثبتوا السقف وعلى اقل تقدير ان تميل الجهة الاكثر ذوبان وتعطيهم فرصة الهرب ، كان حجيلان رحمه الله واسكنه فسيح جناته اميرا عظيماً بكل معنى الكلمة ومن ضمن مهامه كأمير ان يرعى ابناء الزنا وكان احدهم في قصره كحارس ومن ضمن شروط حجيلان على ابراهيم باشا ان يحضر ابناء عمه لياخذ منهم العهد في عدم تعرض ابنه عبدالله لكنهم نقضوا العهد و حضر ابناء عم حجيلان ليلاً الى القصر وبطريقة ما اقنعوا الحارس الذي رباه حجيلان ليفتح لهم باب القصر ففعل وصعدوا الى السطح حيث يرقد عبدالله وزوجته وقتلوه مع زوجته ومن ضمن مرثية لوالدته (ياكيف عبدالله طريح لعبّاد = ولد الزنا ياليتنا ماغذيناه) وتذكر المصادر انها ذهبت الى هذا الخائن الذي فتح الباب وانبته واعتذر لعدم علمه بما يريدون وطلبت منه ان يفتح لها الباب في يوم محدد كان فيه اجتماعهم وتم ما اردات وقامت بتفجير المقصورة وهم داخلها وهذا ماحدث وذكرته كتب التاريخ كحدث موثق.
__________________
12-11-06, 10:15 pm
شارع داحس
عضو نشيط تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 65
بالنسبة لحجيلان بن حمد حتى هذا التاريخ لم تنجب بريدة مثيل له والمؤسف ان يجازا بالنكران من ابناءها فمثل هذا القائد الفذ صعب تكرار انجازه في وقته ويستحق التكريم على الاقل في اذهان ابناء بريدة في الوقت الحاضر وقد انبهرت في انجازاته وولائه لبريدة واهلها وفروسيته النادرة لكنه لم يعطى حقه رغم فترة حكمه الطويلة لبريدة
أجزم أن عبدالعزيز اسوأ من مر على بريدة بعد حجيلان
عموما تبدو كتاباتك كتابة المتاكد والواثق باسلوب طرح ومعلومات تكاد تكون تفصيليه
وددت عزيزي ان تكون موضوعا واحدا تسرد فيه هذه المعلومات وانا متاكد تماما ان لديك الكثير جدا
واود ان تعرج على موضوع تكلم فيه بعض الشيعه في حوارات محطة المستقلة عندما تحدثوا عن الوهابيه ولم استطع الوصول الى معلومات حياله وهو يخص حرب وقعت بين حجيلان والشيعه في النجف وكربلاء
لان طريقتك الان بشكل المداخلات متقطعه وغير مكتمله ولعل لك هدفا في ذلك ولكن يجب ان تكون مجموعه بموضوع ومتصله , ويسرني استقبال مراسلاتك عن هذا الموضوع التاريخي
#34 12-11-06, 11:36 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع داحس
واود ان تعرج على موضوع تكلم فيه بعض الشيعه في حوارات محطة المستقلة عندما تحدثوا عن الوهابيه ولم استطع الوصول الى معلومات حياله وهو يخص حرب وقعت بين حجيلان والشيعه في النجف وكربلاء
مرحبا اخوي داحس
اذا قلت تعرج اصدق نفسي وانا حياالله قاريء بسيط انقل من كتب تاريخ موثق ، وكواحد من ابناء بريدة يهمني تاريخها ورجالاتها ولفتت انتباهي شخصية حجيلان بن حمد وبحثت عن مايخص بريدة ومايخصه بالذات في كتب التاريخ داخل المملكة وخارجها خصوصا في المدونات والوثائق العثمانية .
بالنسبة لما ذكرت عن حديث الشيعة بقناة المستقلة انا لم اشاهد الحلقة لكن المعروف أن حجيلان بن حمد حاكم اداري وقائد عسكري لايشق له غبار في الحكمة والحنكة والدهاء والقوة والولاء لبريدة واهلها بشكل صعب تكراره ومن الثابت أن الدولة السعودية الأولى ثبتت سيطرتها على اطراف الشام والعراق واخضعت القبائل هناك وخصوصاً الشرارات بفضل الله ثم بفضل حجيلان بن حمد حيث قاد اغلب الغزوات بتلك المناطق كما انه شارك بشكل مؤثر في تأديب الشيعة المعتدين.
أما اصل مشكلة الوهابية مع الشيعه فهي طويلة وفيها تفاصيل كثيرة لكن مختصرها أن اناس من نجد متحمسين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب في بدايتها حصل بينهم خلاف مع قبيلة الخزعل قرب النجف مما ادى الى مقتل بعض النجديين على يد افراد من قبيلة الخزعل وعندما وصل الخبر للامام عبدالعزيز بن محمد غضب وطالب باشا بغداد بالدية عن القتلى لكنه لم يستجب وتوسط في الامر شخص من الشاوي من مشاهير العراق لكن دون نتيجة مما دفع الامام عبدالعزيز باصدار اوامره للقائد العسكري للدولة سعود بن عبدالعزيز الذي سار بقوات كبيرة باتجاه العراق وقام بهجوم خاطف على كربلاء وقتل الكثير من سكانها ونهب محتوياتها من الذهب والفضه وهدم القباب المخالفة للشريعة وغادر كربلاء مسرعاً قبل ان تدركه قوات الباشا التي تحركت من بغداد وقد غضب الشيعه وارسلو احدهم الى الدرعية مظهرا التدين والحماس للدعوة وقام بقتل الامام عبدالعزيز في مسجد الطريف وهو يصلي وبعد الجريمة ابتدأت وتوالت الهجمات السعودية بقيادة سعود بن عبدالعزيز وبعض قادة الدولة وفرسانها على كربلاء والزبير والبصره والنجف ونهب اموالهم وقتل الكثير الكثير منهم واستمر في التوغل في الاراضي العراقية حتى ارهب العراقيين كافة متخذا اساليب حربية تعتمد على سرية الحركة والمباغته وسرعة التحرك وتضليل الخصوم حتى اجبرهم على دفع الزكاة واستمروا على ذلك حتى انشغال الدولة السعودية بحملة العثمانيين بقيادة طوسون لكنهم لم يضموا شيء من الاراضي العراقية للدولة السعودية وهذه الاحداث كانت في بدايات القرن الثالث عشر تقريباً.
وللمعلومية حجيلان بن حمد تولى الامارة عام 1190هـ وكان من أبرز القادة في الدولة السعودية الأولى وقد استسلم للقائد العثماني ابراهيم باشا الذي أسره وقد توفي بالمدينة المنورة بعد وصولها بقليل سنة 1234هـ واستمر حكمه لبريدة 44 سنة.
#37 17-11-06, 02:37 pm
الراشديات
عضو تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 46
ارجو توضيح المكتوب وقراءته قبل اعتماد النص الكتابه السريعه وعدم المراجعه تتعب القارئ يعني بالعربي مانفهم شيء
#47 22-11-06, 06:41 am
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
هلا وغلا اخوي الراشديات
عبدالعزيز بن محمد رحمه الله مافيه احد من الكتاب ذمه لكن باستطاعة اي قاري ان يقيّم انجازه ويحكم من سيرته بالامارة والفرق الحاصل بينه وبين حجيلان بالسياسة الخارجية ان حجيلان كانت الاوضاع الخارجية فترة استقرار وقوة لانه ناصر الدعوة ووقف معها وهي قوية ظافرة لذلك تفرغ للداخل وجمع الكلمة اما عبدالعزيز بن محمد فكان الخارج مضطرب بانتشار الحاميات التركية في نجد بعد سقوط الدولة السعودية الاولى ثم قيام الدولة السعودية الثانية على يد تركي بن عبدالله ثم سقوطها فترة بسيطة ثم قيامها مرة اخرى ثم سقوطها بعهد فيصل بن تركي ثم قيامها على يد فيصل مرة اخرى وهذه الاحداث بنجد جعلت عبدالعزيز بن محمد وحفزته على ابراز كيان خاص به باي طريقة وهذه الرغبة الجامحه اوقعته بمشاكل كثيرة اهمها انه لم يهتم بالداخل وقد يكون من ابناء عمه وحاشيته من يدفعه الى ذلك وما جعل آل عليان يضعفون هو تشتتهم وانغماسهم بالثار والصراع على السلطه مما جعل كبار القوم ينسحبون من نصرتهم لانهم تعبوا على مدى سنوات من هذا الجو الملوث بالاضطراب الداخلي والتحزبات والتشتت حتى صاروا لقمة سائغه لاي دخيل عليهم بالداخل والخارج.
بالنسبة للكتب فهي كثير وان كانت قليلة التناول لاحداث بريدة وقد يكون بعضها بالاشارة منها (عنوان المجد) (تاريخ ابن غنام) (عقد الدرر) (مطالع السعود) (تاريخ بعض الحوادث) (بلاد القصيم) (تاريخ السعودية ج 1)
#73 26-12-06, 07:18 pm
فتى بني عليان
عضو جديد تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 5
بسم الله الرحمن الرحيم
تاريخ بريدة الموجود ضمن التواريخ النجدية ليس مكتوباً بدقة لمن يعلّق عليه كثيراً . و اول ما أُخطِئَ فيه هو نبذة ابن عيسى في انشائها سنة 985هـ بقدوم راشد الدريبي . و الصواب انها كانت موجودة و قائمة قبل هذا التاريخ و لكنها لم تعدو كونها قرية صغيره يسكنها احفاد الجدّ عليان الذي قد سبق راشد الدريبي (أبن عمه من ال بوعليان) الى هناك ، و كان قد لحق به مجموعه من ابناء عمومته من "ال بوعلي" منهم من عاد الى الوشم ليس الى ثرمداء مرة اخرى و لكن الى اشيقر [ وهناك ما يذكر هذا في وقفية لمرأة من آل بوعلي على ابناء عمومتها القادمين لاشيقر] ، و منهم من قدم بقوة و ليس وحيداً كراشد الدريبي و من معه من اسر الدرابا المعروفة لدينا ، و قد دخل بريدة و استوطنها و اخذ الامارة من ابناء عمومته . ( انظر شعراء من بريدة ، معجم بلاد القصيم رسم "بريدة") .
و النبذة خاطئة و للشيخ محمد العبودي بحث في هذا و قد قرر خطأها و كذلك النقيدان رحمه الله . و لتخطئتها تفاصيل كثير لا اريد الاسهاب و التطويل بها .
هذا ان كنت اخاطب قوماً لا يريدون الا التوثيق و المصادر الموثوقة ، و هناك روايات اخرى شفهية تؤكد هذا لدى رواة معروفين بعضهم على قيد الحياة .
اما بخصوص ما ورد في بعض المشاركات في الموضوع ، فأنا اود من الاخوة الذين ليس لديهم الخلفية الكافية عدم الخوض بأمور قد تأتي بذكر لا يحمد و ليس ذات فائدة ، فإنما هي ايام خلت و انتهت . و قد ألّف الله القلوب و قرّبها . و ليس كل ما يعرف يقال . كما اتمنى من الأخ الفاضل الصقعبي ان كان يرى في نفسه الاهلية للتصدي بالردود ان يتحلى بالحكمة و حسن الادارة للموضوع -كما يتضح لي من المسمى المكتوب تحت معرّفك- و ليس الاهم هو الغلبة في النقاش .
و ان كانت المسألة هي توثيق و تصحيح لما يخص تاريخ بريدة فأقول -وقد أخطئ- : ليس لدى بريدة تاريخ مدوّن قد جمع ما حدث فيها على مرّ سنينها ، لم يغفل اموراً و لم يتجاهلها ، و لا يكفيها ما اتى بذكرها في تواريخ نجد التي اشتهرت للشيوخ ابن غنام و ابن بشر و ابن لعبون و الفاخري و ابن عيسى و مقبل الذكير و البسام فضلا عن النبذ القصيرة من آخرين منها ماهو محفوظ و معلن و منها ما فقد او مخفىً مره . و كل اولئك اناس كتبوا بلا اسناد في الغالب . و تبقى الروايات و المنقول من القصص و الاحاديث و هذه قد تصيب و قد تخطأ . و قد تحفظ بعض الاسر تاريخها بسبب ما تملكه من وثائق و اوراق و مكاتبات .لذا ليس كل ما ورد في تاريخ بريدة صحيح تماما فقد اغفل الكثير و قد حرّفت امور و حذفت امور و الله المستعان . و هنا تدخل تلك المقولة التي اؤكد على صحتها -برأيي- : (التاريخ يكتبه المنتصر) .
اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم .
اعتذر عن الاطالة و لي عودة . تحياتي للجميع .
28-12-06, 01:13 pm
شارع داحس
عضو نشيط تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 65
واش دخل عنيزة بموضوع اولاد علي
ماسمعنا ان اولاد علي تطلق على غير من انتخى بهم العوني بالصيدة المشهورة """ الخلوج """ وهي انتخاء بالعقيلات بالطبع اهل بريده الى نصرة بريده من الاعداء
واهل عنيزة لهم مفاخرهم الخاصة وهي ماشا اللله كثيره
فعنيزة باريس نجد
وعنيزة مدرسة بالتعامل وحسن الخلق
ولكن اولاد علي شي اخر وهو موضوع واضح وبسيط
فالسبب الجد عليان الذي كان ينادي اعياله باعيال علي
والبوعليان اسسو بريده فالمقصود هو بريده
2-06, 10:40 pm
عيون الصقر
مشرف عــام
مشرف منتدى بريده الخاص تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 2,792
مرحبا اخي فتى بني عليان
انت اشرت الى ميلك الى ان بريدة سابقة للتاريخ المذكور 985هـ .
لكن لم يرد ذكر بالنصوص التاريخية لآل ابوعليان مرتبط بتاريخ محدد الا هذا والاحظ دقة هذا التاريخ المذكور ويبدوا انه اخذ من وثيقة تضمنت عقد مؤرخ لبيع او عمارة شيء مستقل كمسجد جامع او بناء قصر امارة او "بيع مورد ماء" وهذا مايجعل النظر اليه بتمعن كونه موثق ولم يأتي عشوائي ، كذلك لو اتفقنا مع ماذهبت اليه انت نقلا عن العبودي سوف نقع باشكالية ان ليس آل عليان هم اول من عمرها لعدم وجود دليل على ذلك لكن احدهم عمر جامع او قصر امارة او اشترى مورد ماء ضمن حدودها ترافق مع تولي امارته لمنطقة تضم كيانات صغيرة خصوصا اذا علمنا ان حول بريدة كيانات صغيرة مثل (خب فضل) المأهول عند نشأة بريدة والواقع جنوب غرب المسجد الجامع الكبير وكذلك (املاك آل سالم) وكان لهم بيوت مأهوله وتسمى بحارة آل سالم وتقع غرب قبة رشيد حتى مسجد المشيقح ولا ننسى الشماس التي انضمت اما في تداخل الحدود او عنوة من خلال السيطرة عليها وادعوك للنظر في ان اسم بريدة حديث ويتوافق مع التاريخ المذكور اذا علمنا بتلك الكيانات الصغيرة حولها فلو افترضنا حاجة تلك الكيانات لهذا المورد الواقع في وسطها المسيطر عليه من قبل ابن هذال وحاجة اهل البلد اليه فلايستبعد ان يكون احد من آل ابوعليان اشتراه مقابل امارة تلك الكيانات الصغيرة وجمعها في بريدة "المورد" ككيان مستقل وبهذا تكون اقدم من هذا التاريخ من خلال الكيانات الصغيرة الموغلة في القدم لكن شراء المورد "بريدة" هو الحديث.
__________________
#94 03-01-07, 10:50 pm
بشار بن برد
عضو جديد تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 2
ارجو افادة من لديهم علم وعلم فقط يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا اسماعليل عيل صبري
هل يوجد كتابا او مخطوطة عن هذه العائلة وتاريحها كتبت بواسطة احد المنتسبين لهذه العائلة الهامة او من نقل عنهم او من عاش معهم ؟
هل يوجد اي تسجيل لاسماء افرع العائلة ؟
هل هل يوجد بااموقع الاساسي - سدير اواوشيقر اوثرمدا - اي مخطوطات تخص اهل تلك البلاد الاجداد وتعرض تواريخهم ويمكن ان تكون بالقصايد او القصص التاريخيه او مكتوبات الاملاك 0000؟
جاوبوا علبال ما افكر باسئلة اخرى
انا علي الاسئلة وانتم جــــــــــــــــــــــــاوبو
واللي يجيب على كل الاسئلة بغض النظر عن المحتوى والقيمة يستاهل ان نحييه ونرفع عقلنا له
بشار بن برد
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى بشار بن برد
البحث عن جميع مشاركات بشار بن برد
أضف بشار بن برد إلى قائمة الأصدقاء
الــــــــــــــــــــــــــزبده
الموضوع ممتاز ومجال خصب للبحث ويلاحظ الاتي :
0 لم يتم عرض مصادر موثقه
0 استخدام التحليل واعتماده كحقائق مما ترتب عليه تحليلات منبثقه وبالتالي قصه اساسها التحليل والتوقع لا اكثر ، والمطلوب هنا اخبار يعني امور اكيده ، ويؤخذ بالاعتبار اننا لا نعد بحث او دراسة اكاديميه من بديهياتها التحليل ولكننا في مجال فقط اخبار
0لم يتم عرض اي مثبت من مخطوطات او اثباتات اخرى تؤيد اي مقوله
0 لم يتم اثبات اي معلومات حول بداية او نشأة اليوعليان في بريده خاصة ان في السرد مايوجب علامة التعجب مثل انتقال الجد عليان الى ضرية من ثرمدا ثم عودة الى وادي البوعلي
0 لم يتحدث احد هل وادي البوعلي بين بريده وعنيزة يخص عائلة البوعليان !! وهل اسم الوادي مأخوذ من اسم العائلة البوعلي - وقد اورد احد المشاركين مايوحي ان اسم العائلة الاول هو البوعلي ثم تحول الى البوعليان - 0
شارع داحس
04-01-07, 01:37 pm
استكمال الرد رقم 95
0 ان الحديث عن عبدالعزيز المحمد البوعليان حديث ذو شجون وقد اورد قولين احدهما على اعتبار تقييمه بانه اسوأ من تامر بريده - عيون الصقر - والاخر وورد على اكثر من مشارك وهو تقييم ايجابي على اساس ان الهدوء في وقته عم المنطقه ، وعلى اية حال يظل الرجل الامير في موقعه ولو انه انسان ضعيف اوسيئ لورد ذلك في قصائد او اخبار ولكن يجب الاخذ بالاعتبار الظروف السائدة في وقته اضافة الى سمعته الحسنه وخاصة الدينيه وانتمائه العميق لبريده
0 لم يورد اية اخبار عن شخصيات هامه جدا واساسيه مثل كيفية وصول المهنا للامارة
0 لم يورد اية اخبار عن مواقع بيوت الامراء واشهرها اذكر هنا مقولة الامير الشاعر
يادار ليت الزمل تقوى تشيلك عن ديرة يادارانا جزت عنها
القط بالمساحاة مايستوي لك والبيع ماكل يدرك ثمنها
0 لم يورد تفاصيل اوضح على الرغم من معلومات - اقل ماقول عنها مكتومه - لعيون الصقر حول الكعارك مع الشيعة وغيرها في زمن حجيلان وغيره مما يشكل دعما مباشرا لدعوة الامام والشيخ بن عبدالوهاب رحمهما الله
0لم يورد اي تفاصيل عن العلاقة مع الجوف وهل كانت تحكم من بريده حين امارة محمد العلي العرفج
0 لم يتضح اسباب انتقال البوعليان من وادي البوعلي الى بريده ومن الذي انتقل واذا كان صحيحا ان الشبالا والشبل من ابناء عليان فعلا وانهم انتقلوا الى عنيزة مباشرة من وادي البوعلي فمتى انتقلوا وماهي الاسباب ولعل احد محبي الاخبار من عنيزة يدلي بدلوه خاصة انهم مجتمع لديه الكثير من اخبار البوعليان واكثر حفظا للاخبار من اهل بريده
0 ماهي قصة حرب الصباخ ومن هي التي سبلت نفسها على اهل عنيزة اذا انتصروا على بريده
0 ماهي الاسباب من واقع تراث ثرمدا التي دعت البوعيان الى الخروج منها وهل بقي احد منهم هناك وهل البوحسن الموجودين هناك من البوعيلن ثرمدا او من بريده
ولي عودة انشالله
شارع داحس
04-01-07, 02:21 pm
0 اضافة للرد 96
0 قصة حجيلان مع ابنة معزبه - كان حجيلان عاملا عند مزارع قيل بالطرفيه وانا اتوقع انه في الوطاة لان اكثر املاك البوعليان في وقتهم كانت هناك وهو تحليل وتوقع لا اكثر - والتي قال فيها لها انه سوف يكون اميرا لبريده ثم يخطبها ويتزوجها وقد كان
0 كما لو تورد اسباب تسمية بعض افرع البوعيان مثل السلامة والذين سموا بهذا الاسم - وهو خبر وقد يكون غير صحيح - بسبب خطبة حجيلان الحربيه عندما طلب من مرافقيه الى بريده وذلك في توقفهم في النازيه ان من يطلب السلامه فليخرج من المجموعه وقد خرج وسموا بالسلامه
0 لم يورد قصص من حياة عبدالعزيز المحمد والخاصة بحرصه على اقامة الشعائر الدينيه
0 لم يورد حجيلان بن حمد الحكيم الاقتصادي الذي انشا الجرده والذي جعل من سوق بريده للابل في حينه اكبر سوق للابل
0 لم يورد حجيلان بن حمد بعيد النظر الذي اقطع القادمين لبريده ودمجهم بالمجتمع
0 لم يورد اي شي عن كيفية نهاية حجيلان بن حمد
0لم تورد اية اخبار عن مواطن البوعليان الان ومنهم بقاياها
في النهاية الاسئلة كثيرة ولن تقف لا عندي ولا عند غيري والنتيجة التي نتفق عليها ان هذه العائلة خرجت من الصحراء خرجت من الثقافة السائدة في وقتها وهي ثقافة الغابه فتقاتلوا وارثو حكيما هو الذي رفض الامارة لسبب لنه يرغب ان ينام بالنفود وليس له اعداء وقد خرجت الامارة حينما تركها ورفض مغامرة جديده سوف تجعل منه مثيلا لاجداده وقد يموت قتيلا بيد ابن عم انه سلطان بن محمد العلي العرفج
ارجو ان تكون اجابات الاستفسارات معتمده على حقائق ثابته
وشكرا للجميع
اسماعيل البعيجان
04-01-07, 02:28 pm
أخي : شارع داحس
حتى في القص واللصق تبرز الأنتقائية ..
أكتب لنا ماتريد ، ثم قل : أقرأوا ..
ككل الكتب الناقصة التي تعتمد عليها فأوصلت التاريخ مبتورا : يعني سباحين !!
أخي .. هل تعرفون أمانة البحث العلمي !؟
شارع داحس
04-01-07, 02:37 pm
الاخ اسماعيل انا ماعرضت كل التفاصيل واعترف فعلا هي انتقائيتي ولكن ليس بسبب اتباع الهوى وانما انا حاولت ان ابحث - كما اكدت على ذلك - عن الحقائق والحقائق فقط وليس التحليل والتوقع
عزيزي انا كتبت ثلاثة ردود وامضيت في كتابتها بالتاكيد وقتا لايتوافق مع فترة قرائتك ارجو اعادة القراءه ويكفيك اني اعطيت الامور التي يعتمد عيها والمؤكده وذيلت ذلك باسئله رايت اهميتها فان لم يمكن الاجابه عليها فستضل علامات ووقفات هامه
واشكرك على نقدك وانا متاكد من اهتمامك وحرصك واذا ما اقنعك ردي فارجو ان تعطيني امور محدده
ولك كل تقديري
شارع داحس
04-01-07, 02:42 pm
عفوا انا في الردود 97 و 98 و 100 اقصد الرد رقم 96 وليس 95
اكرر اعتذاري وهو خطأ اكتشفة الان
عفوا ياسماعيل وانت صاحب الحق
ارجو الا يؤثر ذلك على المحتوى والمضمون
فتى بني عليان
04-01-07, 05:55 pm
ابناخي شارع داحس ، طلبت منك مرارا المراسلة على الايميل الموضح في ردودي السابقة ، هل ستقوم بهذا اما لا ؟
يا اخي حيرتنا ، هل تطلب قرآن منزّل يحكي لك قصة بريدة و تاريخها ؟
لا توجد مصادر غير ما أتت في الموضوع و قد ذكرت شخصياً في مشاركاتي مصادر معلوماتي اما من اهل التواريخ ام من راويات شفهية مصدرها رواة آل ابو عليان ان كنت تقرأ ردودي . لماذا هذا التجاهل التام لما اجتهدت فيه و الاخوة في توضيحه .
و بحثك الشخصي ليس من حقه ان يجبر الموضوع على سلوك ما ترغب فيه . فليس انتقائيتك و فرض ابجدياتك و اولوياتك كأن تفرض نقاط جديدة على الموضوع فوق ما فيه من التشتت و النقاط الكثيرة . كان الأولى ان تبدأ بما تعرف و تجيب عنها ، و ليس فقط تطرح الأسئلة لتفتح المجال لمن يريد التكهن و النيل -ربما- من تاريخ اسرتك . كما حدث في الصفحات الاولى من الموضوع قبل ان يدعوني احد ابناء عمومتي الى هنا لأجد ما كان .
ابناخي العزيز اتمنى لك خير و توفيق . و لكن ارفق شوي بعشيرتك تكفى .
لاهنت يالعزوة.
و انا احب ان اقول لك و لكل شخص من آل ابو عليان هنا :
*ليس كل ما يعرف يقال*
و* ليس كل امر مجهول يجب ان يظهر*
ابن حسن
شارع داحس
04-01-07, 06:29 pm
اخي فتى عليان سوف ارد على اخر نقطه اولا ارسلت لك ايميلي ولم يردنى ردك وسوف اعيد الاسال الان انشالله
ثم اني استغرب تماما ما اثرته انا لم اتجاهل مشاركاتك اطلاقا وانما اعلنت اكثر من مرة ان تلخيصي تم بشكل اختياري وانتقائي لما ثبتت مراجعه وتوثقت عراه
اما ما اثرته يا اخي من معلومات غزيره وغزيره جدا فقد اجلتها ولعلك تلاحظ اني لم اتطرق لاغلب مشاركاتك لثلاثة اسباب
اولهما انها غزيرة المعلومات وانك اعترفت انها مقولات منقوله ( وهذا هو احد المصادر المعتمده واتفق معك تماما )
وثانيها انك لم تنتهي ، فيبدو لي ان لديك الكثير وانك تعطينا جرعه جرعه
وثالثها ان هذا الموضوع - تاريخ المدينة العريقه - تلك المدينة التي ورثت الرجال ليس دفاعا وليس تصغير للبوعليان ، فتاريخ البوعليان اكبر من ان ينال منه امثالي
ذلك التاريخ الموجود اثره الى الان في الخواطر والاسماء والتراث والعقول وكل شي في بريده وكل ذكرى للعقيلات وكل حديث عن انصار دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وكل حديث عن انصار الدول السعوديه الثلاث
اخي العزيز فتي بني عليان
السرد التاريخي له اصول والبحث والدراسة لها اصول مختلفه
اخي العزيز جدا
يجب ان نتفق على ان الملخص الانتقائي مقسم الى ثلاثة اجزاء توصل الى نتيجى واحده وهي جمع وتحقيق تاريخ البوعليان
لذا ،،
يجب ان نتفق ان الهدف واحد وان اقرأ ذلك من كتباتك
لذا ارجوك ان تفهمني ويتسع صدرك لي ارجوك ارجوك ارجوك
المستشار2
21-01-07, 12:18 am
الله يعطيك العافيه
مشكور
المستشار2
21-01-07, 01:45 am
الله يعطيكم العافيه وكثر من أمثالكم
نسيم الشمال
28-01-07, 04:30 pm
لقد قراءة ردود الأخوان ولي بعض التوضيح
1 - أعرف قصة كان حجيلان بن حمد امير على بريدة وحوصرة من قبل حملة من العراق في عهد الدولة السعودية الأول وقد استمرالحصار على بريدة أشهر وسمع أمير الحملة العراقية صوة وفرح داخل مدينة بريدة وسئل قيل له أن الأمير حجيلان تزوج
وبعد هذا الحدث قرر أن يقك الحصار عن مدينة بريدة بعد معرفة أن الأمر سوف يطول ورجع بحملة الى العراق
كان العراق في ذالك الوقت تابع للدولة العثمانية 0
لقد أنتقل حكم بريدة من ال بعليان لى المهنا وحسب معلوماتي أن مهناء الصالح أبا الخيل أخذ الحكم بسبب تجارته القوية وقتل من قبل آل أبو عليان
2 - وقوع معركة المليدا ( القرعاء ) بل قرب من المطار القصيم حيث أنتصر محمد بن رشيد على أهل القصيم وكان أمير بريدة في ذالك الوقت حسن المهناء الذي قبض عليه وقتل أمير عنيزة زامل السليم و اينه علي وكسرة يد حسن المهناء وسجن في حائل سنة 1309
والتي بعدها أنتقل السعود الى الكويت
ومن سنة 1309 عين أمير على بريدة من قبل أمير حائل محمدبن رشيد
وكان أبن رشيد حليف لحسن المهناء ولكن أختلف الحليفين ووقعت معرك المليدا التي هزم فيها أهل القصيم سنة 1309 وكان حليفهم عبد الرحمن بن فيصل آل سعود
الراشديات
04-02-07, 09:23 pm
يا اخي الكريم اشكرك على الايضاح لكن لدي تعليق
الذي حاصر بريده لمدة اشهر هو ابن عريعر حاكم الاحساء وليس حاكم العراق
شكرا لك
فهد2001
10-08-08, 01:34 pm
أول مره اضحك بحياتي والذي يبدو لي التفاوت بين المؤرخين وعلى الرغم من التفاوت الا ان اغلب الاسماء التي ذكرت لم أقرأ عنها بالتاريخ
ولكن حقيقة الأمر وواقع الأمر المر هو أن أغلبية سكان القصيم هم مستوطنين بمسانده ودعم من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله أعلم
حتى الأنسان عندما يواجه بالواقع فهو يحاول الافلات لأسباب يعرفوها جيداً
فعندنا ترى الشخص مجتهدا بالشيء فأعلم ان ذلك الشخص يحاول أثبات الوجود وهو ماليس له وجود
أتمنى من الاخوة الرجوع الى تواريخهم عفواً بل الى تواريخ موثوقه وليست تواريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للمعلوميه سكان أمريكا الأصليين هم الهنود الحمر وليس ماترونهم على الشاشات
تحياتي
الجميع><<<<<<<<<<<<< تقبلوا مروري
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba