تعليقات على القاضي إبراهيم الخضيري حول الكفاءة في النسب .. (حوار خاص بيني وأبو فالح ) [الأرشيف]

المتزن

26-08-06, 05:22 pm

تعليقي :

====

أعجبتني جملة قالها الشيخ إبراهم الخضيري وهي :

وشدد الخضيري على عدم جعل العواطف تدخل في الأحكام الشرعية ومثلها الأهواء وإنما هي نصوص وأدلة يعملها القاضي الشرعي.

فهل الشيخ نفسه اتبع جملته التي قالها وأبعد العاطفة عن الحكم الشرعي ؟؟؟!!

ما هي الأدلة والنصوص الشرعية التي استند عليها الشيخ إبراهيم - عفا الله عنه - في جواز فسخ نكاح صحيح مكتمل الشروط والأركان ؟؟؟!!!

هلى أصبحت المرويات الضعيفة هي التي يـُستند عليها في القضاء ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

اتقوا الله وأبعدوا عنكم الأهواء واتبعوا قول الله وقول رسوله صلى الله عليه وسلم .

والله إنه ليحزّ في النفس أن يرضخ بعض طلاب العلم والقضاة لعادات وتقاليد ومرويات ضعيفة ويتركون النصوص الشرعية الصحيحة !!

هذا والله هو الذي يحز في النفس .

أخيراً :

أنا أعلم أن الشيخ إبراهيم الخضيري حفظه الله وعفا عنه لم يقل قولاً جديداً بل نقل أقوالاً قديمة لبعض العلماء , ولكني أقول إن القول الذي قاله مخالف لقول وفعل الرسول عليه الصلاة والسلام .

ومعلوم لدى الجميع أن قول الرسول عليه الصلاة والسلام مقدم على أقوال واجتهادات العلماء .

بل إني أزيد على ما سبق بالقول إن الذي يمنع زواجاً بالقوة بسبب عدم التكافؤ في النسب بين الزوجين فهو آثم لحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

ومن يمنع زواجاً من هذا النوع بالقوة , فهو مخالف لأمر النبي عليه الصلاة والسلام وهديه وروح الشريعة الإسلامية السمحة .

أسأل الله أن يعيد الشيخ الخضيري إلى الحق وقول الصواب .

وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

http://forum.buraydh.com/showpost.php?p=717111&postcount=3

المتزن

26-08-06, 05:40 pm

تعليق أخي أبو فالح :

:( لا إله إلاّ الله .. لا حول ولا قوة إلاّ بالله :(

صراحة بعض العبارات إذ شفته .. لو زوجتك تعاني طلق الولادة .. كان سهجته وجلست لمناقشتها .. لأنّها تغث بشكل لا يطاق

من تلك العبارات .. ما ذكره أخي (( المتزن )) .. في معرض ردّه :

فهل الشيخ نفسه اتبع جملته التي قالها وأبعد العاطفة عن الحكم الشرعي ؟؟؟!!

الرجّال قاعد يقول قال الله وقال رسولة .. ونت تقحم العاطفة والهوى في كلامة

إلاّ تعال .. العاطفة والهوى موطنهما القلب .. وشلون عرفت بتوجه الشيخ العاطفي ... هااااه ؟؟ !!! :)

أسأل الله أن يعيد الشيخ الخضيري إلى الحق وقول الصواب .

يا متزن .. أنا بحثت في هيئة كبار العلماء ولا لقيت أسم ( المتزن ) بينهم .. والله هذا اللي ناقص :mad:

يا خوي بدال ما تقول وجه نظر أو اجتهاد .. تخليه قاضب جادة الباطل وقايل الخطأ .. معقولة كذا يا متزن ؟؟

وسالفة ماهي الأدلة .. أعتقد الشيخ الخضيري ذكر الأدلة مع توجيهها .. لكن أنت متحامل بشكل غريب .

أما هذه العبارة من كلامك : :eek:

ما هي الأدلة والنصوص الشرعية التي استند عليها الشيخ إبراهيم - عفا الله عنه - في جواز فسخ نكاح صحيح مكتمل الشروط والأركان ؟؟؟!!!

حقيقة .. لست أدري وين أعيونك عن هذه الأحرف من كلام الشيخ .. تأمل معي :

والزواج أصلاً ليس محرماً في الشرع بل هو زواج شرعي صحيح, وإنما يفصل بينهما إذا خشي الفتنة وحصل الضرر

هل أصبحت المرويات الضعيفة هي التي يـُستند عليها في القضاء ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

يعني .. الأحاديث التي أوردها الشيخ إبراهيم الخضيري .. هي أحاديث ضعيفة لا يستند عليها في القضاء .

أنت قد ها الكلام يا متزن .. وبأسلوب آخر .. هل بحثت صحة هذه الأحاديث أو السالفة تخمين ؟؟ جاوب أرجوك .

زبدة الهرج

الإسلام لا يحرم إطلاقاً أن يتزوج ( محمد نور هوساوي ) .. من ريم بنت الوليد بن طلال .. لأن الأفضلية عند الله هي التقوى :)

وذا تم الزواج دون مشاكل وبيسر ودون عقبات ، فمباركن عرس الأثنين ليلة ربيع (ن) وقمرا .. ما علينا منهم والله يوفقهم .. لكن .

إذا حصل بسبب هذا الزواج ضرر ومشاكل وقطيعة رحم .. عندها نبحث عن أخف الضررين ، وكما أرشدنا الشرع الحكيم

والآن خلونا نعرف وشن الضررين اللي نبي ناخذ أخفهن

الضرر الأول : حدوث القطيعة والشقاق والهجران بين ريم وعائلتها أو بين الوليد وعصبته ، وقد يتطور الأمر إلى التعدي واستخدام الفتوّة .

الضرر الثاني : فسخ نكاح صحيح تقرّه شريعة الإسلام .. وذهاب كلّ طرف إلى حال سبيله .

بداهة .. فا الضرر الثاني هو الأخف ، وهذا ما عناه الشيخ إبراهيم الخضيري في توجيه الحديث .. شفتوا وشلوون ؟؟ :)

يارب يا كريم .. يفهم بعض ناس ويتواضع أشوي

http://forum.buraydh.com/showpost.php?p=717361&postcount=13

المتزن

26-08-06, 06:34 pm

نجي الحين للرد على تعليق الفاضل أبو فالح نقطة نقطة :

1-
الرجّال قاعد يقول قال الله وقال رسولة .. ونت تقحم العاطفة والهوى في كلامة

إلاّ تعال .. العاطفة والهوى موطنهما القلب .. وشلون عرفت بتوجه الشيخ العاطفي ... هااااه ؟؟ !!!

ما شفنا شيء من قال الله وقال رسوله !!

اللي شفناه هو استشهاده بحديث ضعيف وهو : ( العرب بعضهم أكفاء بعض )
هذا اللي شفناه من الشيخ إبراهيم !!!!

====

2-
يا متزن .. أنا بحثت في هيئة كبار العلماء ولا لقيت أسم ( المتزن ) بينهم .. والله هذا اللي ناقص

يا خوي بدال ما تقول وجه نظر أو اجتهاد .. تخليه قاضب جادة الباطل وقايل الخطأ .. معقولة كذا يا متزن ؟؟

وسالفة ماهي الأدلة .. أعتقد الشيخ الخضيري ذكر الأدلة مع توجيهها .. لكن أنت متحامل بشكل غريب .

مهوب شرط يكون المتزن عضو في هيئة كبار العلماء علشان يرد على الشيخ إبراهيم الخضيري .

وبعدين ترى لما نخطـّي أحد , فهذا يعني أنه مأجور أجر واحد على اجتهاده ( إن كان فعلاً قد اجتهد وبذل وسعه في الوصول إلى الحكم )

أما سالفة ان الشيخ الخضيري ذكر الأدلة , فما شفنا شيء بصراحة .

أنت شفت شيء ؟؟!! :confused:

====

بقية الردود تتبع في التعليق القادم إن شاء الله ,,

وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن

26-08-06, 07:45 pm

3-

حقيقة .. لست أدري وين أعيونك عن هذه الأحرف من كلام الشيخ .. تأمل معي :

والزواج أصلاً ليس محرماً في الشرع بل هو زواج شرعي صحيح, وإنما يفصل بينهما إذا خشي الفتنة وحصل الضرر

أولاً : أنا أبحث عن أدلة من القرآن والسنة النبوية الصحيحة على جواز فسخ عقد زواج شرعي صحيح .. فهل يملك الشيخ الخضيري دليلاً من القرآن أو من السنة الصحيحة يجيز له إبعاد زوج عن زوجته وأولاده غصباً عليهم جميعاً ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

ثانياً : بالنسبة لخشية الفتنة وحصول الضرر , فهذه لا يـُنظر لها على حساب الدين .. فالدين أولى وأهم من هذه الأمور .

فمثلاً :

لو تزوج رجل قبيلي من امرأة قبيلية ثم بعد سنتين من زواجهما جاء ابن عم المرأة ورفع قضية على الزوج وأعلن أنه غير موافق على هذا الزواج وأنه أولى بابنة عمه من هذا الغريب .. ووافقه في هذا الرأي مجموعة من أقاربه .

ثم جاءت هذه القضية للقاضي إبراهيم الخضيري ..

فهل تتوقع أنه سيفسخ عقد الزواج الصحيح شرعاً لئلا تحدث فتنة أم أنه سيقول لهذا الشاب ومن معه إن المرأة ووليها وافقوا على ذاك الرجل وليس من حقنا ولا من حقكم شرعاً أن تهدموا بيتاً وتشتتوا أسرة مستقرة متحابة ؟؟

بالنسبة لي :

فأتوقع أن القاضي لن يفسخ عقد النكاح بالقوة لأن هذا هو الذي يتوافق مع الشرع والعقل والمنطق والإنسانية .

فما رأيك أنت حسب فهمك للدين ؟؟

وماذا تتوقع سيكون رأي القاضي ؟؟

====

4-

يعني .. الأحاديث التي أوردها الشيخ إبراهيم الخضيري .. هي أحاديث ضعيفة لا يستند عليها في القضاء .

أنت قد ها الكلام يا متزن .. وبأسلوب آخر .. هل بحثت صحة هذه الأحاديث أو السالفة تخمين ؟؟ جاوب أرجوك

نعم , حديث : " العرب بعضهم أكفاء بعض " ضعيف

رواه البيهقي ورواه الحاكم عن ابن عمر قال عنه أبو حاتم هذا كذب لا أصل له. وقال الدارقطني في العلل : لا يصح . وقال ابن عبد البر: هذا منكر موضوع .

ولكي أختصر عليك المسألة :

لم يثبت أي حديث في اعتبار الكفاءة في النسب عند الزواج .. بل بالعكس ؛ ثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما يحث على عدم اعتبار الكفاءة في النسب عند الزواج .

ولكن ومع ذلك نرى من يخالف ذلك !!!!

وتقبل تحياتي 00
المتزن

مجرد رأي

26-08-06, 08:20 pm

الاخ الغالي / المتزن

بارك الله فيك على هذا المجهود الرائع ، فعلا لقد تجاوز دعاة العنصريه

الخطوط الحمراء عندما اقحموا الدين زوراً وبهتاناً في عاداتهم

القبليه الجاهليه وجعلوهــ يتوافق معها تلك العادات التي تفرق

وحده صف المسلمين وتزرع الفتنه بينهم وتشق صفهم

اكرر لك شكري مرة اخرى واتمنى منك يا اخي انت تواصل ردودك

ومواضيعك التي تفضح دعاة العنصريه وتبين موقف الاسلام منها .

،،،

أبوفالح

27-08-06, 12:18 am

:x2:

حبيبي المتزن

لا أكتمك سراً .. فأنا في أشد حالات الحرج وأنا أناقش معك هذا الموضوع .. وخاصة في ظل الدعوات التي تنادي بنبذ هذه المناقشات . :(

أيضاً أنا لم أدخل في نقاش قبلي قبل هذا الموضوع المجتر .. لعدم جدوى النقاش أولاّ ولحساسية الطرح ثانياً .

ولا أكتمك سراً .. فأنا افتخر بصداقة الكثير من الطرف الآخر غير القبيلي .. والذي حذاء الواحد منهم يساوي ألف قبيلي .. وكذا العكس

ولكن .. في الزواج يختلف الأمر ، ويتواجد العرف ويتداعى العقل .. وبما أني قبلت هذه النقاش بعد إلحاح من جانبك أتمنى مراعاة ما يأتي : :)

- التركيز على جوهر الخلاف وترك هوامش النقد وقشوره .

- النظرة الواقعية للعادات النجدية .. وليس المثالية وما يجب أن يكون .

- سرعة الرد .. لأني أرغب في إقفال هذا الموضوع بأسرع وقت ممكن .

والآن دعني أختصر لك قناعتي المحضة .. بكل وضوح وشفافية وكما فهمتها من كلام الشيخ الخضيري :

ذي بدء .. دعني استعرض لك بعض الأحاديث الصحيحة .. مستخلصاً منها ما يخدم الموضوع .

1 - قصة تزويج الرسول صلى الله عليه وسلم لزيد بن حارثة من زينب بنت جحش

ويستفاد من هذه القصة .. أن زواج النسيبة من المولى زواج شرعي صحيح و غير محرم .

أيضاً يستفاد من هذا الحديث .. محبة الرسول الشديدة لزيد بن حارثة رضي الله عنه .. والتسليم الجميل من زينب بنت جحش وذويها .

2 - قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع ... ونسبها ) .. صحيح مسلم

إذاً .. فالنسب يتفاوت بين الناس ، والإسلام يحث على الاهتمام بشأنه .. ولكن ليس على الإيجاب .

3 - قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( لا ضرر ولا ضرار ) .. صححه الألباني وأورده الشيخ الخضيري في معرض حديثه .

يستشف من الحديث أن رفع الضرر مكفول لكل شخص .. وحين نقع بين ضررين .. نأخذ بقاعدة ( أخف الضررين ) .. قاعدة شرعية .

ومن الضرر هو ما يقع من معرّه على أفراد العائلة بتجاوز أحد أفرادها للعادات والتقاليد .. وما يقع على الأبناء بعد ذلك .

النتيجة يا متزن

الإسلام لا يحرم زواج غير الأكفاء في النسب .. أيضاً لا يحرم اشتراط الكفاءة في النسب .

ولكن حين يصبح زواج النسيب من غير النسيب .. سبباً للفتنة والقطيعة والهجران والتعدي

وقد يصل إلى التهديد بالقتل كما حدث في قصة الدريبي والشبرمي .. عندها يتدخل الشرع الحكيم لقطع دابر الفتنة بقطع أسبابها .

وهذا ما يحدث في مجتمعنا .. شئنا أم أبينا .. فحين يتزوج قبيلى من خضيري .. تثور القبيلة ويحدث الشقاق والفرقة .

ولو أن المجتمع ينظر إلى هذا الزواج كحرية شخصية لا يترتب على حدوثه الأذى والقطيعة والفرقة والمعرّة

لأصبح الزواج مشاعاً لكل طرف .. لا مشكلة ولا جدال حول هذا النوع غير المتكافئ

وحين أرجع إلى قصة تزويج الرسول لزيد المولى من زينب .. فهي مغايرة جداً .. أتدري لماذا ؟

لأن الرسول هو الذي خطب زينب لزيد، فلن يعترض أحد ولن تحدث فرقه أو معرّة للأبناء

أضف إلى هذا أنّ زيد بن حارثة حظي بشرف الصحبة وتزكية الرسول صلى الله عليه وسلم

وهو شرف يتقازم بجانبه كل نسيب .. وهذا لا يتسنى لأحد في الوقت الحاضر .

توضيح عاجل

ورد في معرض حديث الشيخ إبراهيم الخضيري لجريدة الوطن :

وأما الأولاد فهم أولاد شرعيون يبقون في دار حضانة أو في رعاية أمهم إذا كانت مؤهلة لذلك ويرفع الضرر عنهم بقدر المستطاع".

عجب الرمادي وعجبت أنا وعجب الكثير من جعل الأطفال في دار الحضانة .. ولسان حال الجميع

هل يفقد الأب حضانة أبنائه ورعايتهم بسبب كونه غير نسيب .

وبعد أن تقصيت الحادثة .. وجدت أن الأب رفض حضانتهم وهو مالم تذكره جريدة الوطن . :)

أعذب تحية للجميع ،،

يتبع ،،،

المعنى

27-08-06, 01:35 am

اذا كان حقاً ماتقول فعلى الشيخ السلام
اقصد على الخضيري السلام

أبوفالح

27-08-06, 01:48 am

تابع ،،

أنا أبحث عن أدلة من القرآن والسنة النبوية الصحيحة على جواز فسخ عقد زواج شرعي صحيح .. فهل يملك الشيخ الخضيري دليلاً من القرآن أو من السنة الصحيحة يجيز له إبعاد زوج عن زوجته وأولاده غصباً عليهم جميعاً ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

أنت لا تريد أن تفهم إطلاقاً .. فأنت تتغافل عن ما أورده الشيخ .

فا النص الذي استند عليه الخضيري هو قوله صلى الله عليه وسلم ( لا ضرر ولا ضرار ) ..

إضافة إلى قواعد أصوليه كقاعدة .. أخف الضررين .. وقاعدة درء المفاسد .

وفي قضية الفصل الذي حدثت .. من الصعب أن نحكم عليها ونحن نجهل ملابساتها وتفاصيلها

لأن الخبر أتى من جريده همها الأول الإثارة ثم الإثارة ولا بأس عندها من تغييب المصداقية .. وما رفض الأب حضانة أبنائه عنا ببعيد .

عموماً .. قضية الفضل مع وجود الأبناء غير إنسانية إطلاقاً .. إذا لم يكن هناك سبب آخر غير التكافؤ ..

ولكن أنا هنا لمناقشة وجوب التكافؤ بشكل عام .

بالنسبة لخشية الفتنة وحصول الضرر , فهذه لا يـُنظر لها على حساب الدين .. فالدين أولى وأهم من هذه الأمور .

عفواً .. الدين هو من أمر بدرء المفاسد وكفل عدم الضرر لكل مسلم .. لقد مللت من التكرار يا هذا

لو تزوج رجل قبيلي من امرأة قبيلية ثم بعد سنتين من زواجهما جاء ابن عم المرأة ورفع قضية على الزوج وأعلن أنه غير موافق على هذا الزواج وأنه أولى بابنة عمه من هذا الغريب .. ووافقه في هذا الرأي مجموعة من أقاربه .

ثم جاءت هذه القضية للقاضي إبراهيم الخضيري ..

فهل تتوقع أنه سيفسخ عقد الزواج الصحيح شرعاً لئلا تحدث فتنة أم أنه سيقول لهذا الشاب ومن معه إن المرأة ووليها وافقوا على ذاك الرجل وليس من حقنا ولا من حقكم شرعاً أن تهدموا بيتاً وتشتتوا أسرة مستقرة متحابة ؟؟

بالنسبة لي :

فأتوقع أن القاضي لن يفسخ عقد النكاح بالقوة لأن هذا هو الذي يتوافق مع الشرع والعقل والمنطق والإنسانية .

فما رأيك أنت حسب فهمك للدين ؟؟

وماذا تتوقع سيكون رأي القاضي ؟؟

أنت تخلط الأمور بشكل غريب جداً !!

يا عزيزي .. هذا الافتراض لا يحدث بسببه المعرّه والهجران وظلم الأبناء

لأن زواج القبيلي من قبيلية لا يصيب الأبناء بقطيعة وهجران ذويهم وعدم تزويجهم .. لكن زواج الخضيري من قبيلية سوف يصل إلى الأحفاد

إذاً .. زواج الخضيري من قبيلية .. الضرر يطال الأبناء دون وجه ذنب .. وفي زواج القبيلي من قبيلية الضرر وقتي ولا يصل إلى الأبناء

والإسلام واضح في كفالة حق الأبناء ( لا ضرر ولا ضرر )

والآن .. هل أدركت الفرق بين ما تفترض وبين ما نتحدث عنه .

أيضاً .. لا تجعل من حادثة مفترضة تنسحب على طبقية واقعية هي وقود المجالس والتجاذب .

وفي النهاية .. لقد نظرت إلى هذا الإفتراض وكأن سبب الفصل هو الفتنة والمعارضة فقط .. دون وجود الأبناء

لأني أخبرتك سلفاً عن نظرتي حيال الفصل بين الأسرة القائمة .

تحيتي للجميع ،،

الذاهبة

27-08-06, 02:09 am

(حوار خاص بيني وأبو فالح )

أمّ الغرور ياشيخ !

وليه ما يكون حوار مفتوح ؟

عيال البطّة السودا حنا ؟

خلاص طالعة طالعة .. بدون دف !

المتزن

27-08-06, 05:41 am

أخي الكريم / أبو فالح

أولاً : بالنسبة لزواج زيد بن حارثة بزينب بنت جحش رضي الله عنهما , فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم خطب زينب بنت جحش لزيد بن حارثة ، فامتنعت، وامتنع أخوها عبد الله، لنسبها في قريش، وأنها كانت بنت عمة النبي صلى الله عليه وسلم.. أمها أميمة بنت عبد المطلب –وأن زيدًا كان عبدًا .. فنزل قول الله عز وجل : (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرًا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينًا) فقال أخوها لرسول الله صلى الله عليه وسلم: مرني بما شئت. فزوجها من زيد.

ويستفاد من هذه القصة عناية الإسلام بالدين والخلق فقط دون النظر إلى غيرهما كالنسب والحسب والمال والجمال وغيرها .

====

ثانياً : بالنسبة لحديث : " تنكح المرأة لأربع ... الخ "

فلم يذكر النبي صلى الله عليه وسلم النسب في هذا الحديث بل ذكر الحسب .

وقد أكدنا على ذلك أكثر من مرة حتى مللتُ من ذلك , فأرجو أن تتنبه لهذا الأمر وتنبه غيرك لئلا يخلطوا بين الأمرين ويغيروا لفظ الحديث .

على أي حال :

يسقط استدلالك بهذا الحديث على أن الإسلام يحث على الاهتمام بشأن النسب عند الزواج ..

بل قد ينقلب استدلالك بالحديث ليكون رداً عليك , لأن الرسول عليه السلام لم يذكر أن النسب من الأمور التي تنكح المرأة من أجله بل ذكر المال والجمال والحسب فقط ولم يذكر النسب .

====

ثالثاً : حديث النبي عليه السلام : " لا ضرر ولا ضرار " حديث عام وليس خاصاً بالمسألة التي نبحثها .

ولهذا فإنه يعتمد على تقدير العلماء له في المسائل التي ليس فيها نصاً شرعياً يأمر أو ينهى .. وبما أننا نملك نصاً نبوياً في هذه المسألة فلا مجال للاجتهاد هنا وتقدير الضرر لأن النبي عليه الصلاة والسلام أعلم وأفهم بالضرر .

الرسول عليه السلام يقول : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

والرسول عليه السلام أيضاً أمر زينب بنت جحش بأن تتزوج زيد بن حارثة وأمر فاطمة بنت قيس بأن تتزوج أسامة بن زيد .

وهذا القول والفعل من النبي عليه الصلاة والسلام دليل على أن الضرر ليس في الزواج بين الخضيري والقبيلي ولا في بقاء الزواج بين القبيلي والخضيري بل إن الضرر يكون في منع مثل ها الزواج بالقوة أو التفريق بين الزوجين بعد الزواج .

تأمل هذا الكلام وأنت متجرد من كل التأثيرات الاجتماعية وستصل بعون الله وتوفيقه إلى ما وصلتُ إليه وذكرته لك .

====

رابعاً : تقول :

الإسلام لا يحرم زواج غير الأكفاء في النسب .. أيضاً لا يحرم اشتراط الكفاءة في النسب .

ولكن حين يصبح زواج النسيب من غير النسيب .. سبباً للفتنة والقطيعة والهجران والتعدي

وقد يصل إلى التهديد بالقتل كما حدث في قصة الدريبي والشبرمي .. عندها يتدخل الشرع الحكيم لقطع دابر الفتنة بقطع أسبابها .

وهذا ما يحدث في مجتمعنا .. شئنا أم أبينا .. فحين يتزوج قبيلى من خضيري .. تثور القبيلة ويحدث الشقاق والفرقة .

أنا لا أنكر وقوع مثل ذلك ..

ولكن يجب أن تعلم أخي الفاضل أن الإسلام جاء ليهذب طبائع الناس ويصحح عاداتهم ومفاهيمهم الخاطئة ولم يأتِ راضخاً ومستسلماً أمام أخطائهم .

الإسلام جاء ليهيمـِن لا ليهيمـَن عليه .

====

خامساً : تقول :

وحين أرجع إلى قصة تزويج الرسول لزيد المولى من زينب .. فهي مغايرة جداً .. أتدري لماذا ؟

لأن الرسول هو الذي خطب زينب لزيد، فلن يعترض أحد ولن تحدث فرقه أو معرّة للأبناء

طيب اسأل نفسك :

لماذا أمر النبي عليه السلام زينب بالزواج من زيد أصلاً ؟؟؟!!!

لاحظ أن النبي عليه السلام أمر وأكد على ذلك .

ألا يعني لك ذلك شيئاً ؟؟!

====

يتبع ,,

وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن

27-08-06, 06:57 am

أخي الكريم / أبو فالح

أولاً : تقول :

أنت لا تريد أن تفهم إطلاقاً .. فأنت تتغافل عن ما أورده الشيخ .

فا النص الذي استند عليه الخضيري هو قوله صلى الله عليه وسلم ( لا ضرر ولا ضرار )

طيب وراه ما استند على قوله صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض " ؟؟؟!!!

أليس الأولى بالشيخ أن يستند على حديث في نفس المسألة بدلاً من تركه والاستدلال بحديث عام ؟؟؟!!!

====

ثانياً : تقول :

عفواً .. الدين هو من أمر بدرء المفاسد وكفل عدم الضرر لكل مسلم .. لقد مللت من التكرار يا هذا

طيب :

أليس الزوج والزوجة والأولاد مسلمون ؟؟؟؟!!!!

لماذا تم الإضرار بهم ؟؟؟؟!!!!

هماك تقول إن الدين كفل عدم الضرر لكل مسلم ؟؟!!

وبعدين تعال :

الدين الذي أمر بدرء المفاسد هو نفسه الذي يقول : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

فلماذا تركز على قاعدة عامة وتتجاهل حديث مخصوص حول نفس الموضوع ؟؟؟؟!!!

====

ثالثاً : تقول :

أنت تخلط الأمور بشكل غريب جداً !!

يا عزيزي .. هذا الافتراض لا يحدث بسببه المعرّه والهجران وظلم الأبناء

لأن زواج القبيلي من قبيلية لا يصيب الأبناء بقطيعة وهجران ذويهم وعدم تزويجهم .. لكن زواج الخضيري من قبيلية سوف يصل إلى الأحفاد

إذاً .. زواج الخضيري من قبيلية .. الضرر يطال الأبناء دون وجه ذنب .. وفي زواج القبيلي من قبيلية الضرر وقتي ولا يصل إلى الأبناء

والإسلام واضح في كفالة حق الأبناء ( لا ضرر ولا ضرر )

والآن .. هل أدركت الفرق بين ما تفترض وبين ما نتحدث عنه .

أيضاً .. لا تجعل من حادثة مفترضة تنسحب على طبقية واقعية هي وقود المجالس والتجاذب .

وفي النهاية .. لقد نظرت إلى هذا الإفتراض وكأن سبب الفصل هو الفتنة والمعارضة فقط .. دون وجود الأبناء

أنت يوم تذكر لنا الضررين , ذكرت الفتنة والمعارضة والشقاق ولم تذكر الأبناء إطلاقاً .

وهذا نص كلامك :

زبدة الهرج

الإسلام لا يحرم إطلاقاً أن يتزوج ( محمد نور هوساوي ) .. من ريم بنت الوليد بن طلال .. لأن الأفضلية عند الله هي التقوى :)

وذا تم الزواج دون مشاكل وبيسر ودون عقبات ، فمباركن عرس الأثنين ليلة ربيع (ن) وقمرا .. ما علينا منهم والله يوفقهم .. لكن .

إذا حصل بسبب هذا الزواج ضرر ومشاكل وقطيعة رحم .. عندها نبحث عن أخف الضررين ، وكما أرشدنا الشرع الحكيم

والآن خلونا نعرف وشن الضررين اللي نبي ناخذ أخفهن

الضرر الأول : حدوث القطيعة والشقاق والهجران بين ريم وعائلتها أو بين الوليد وعصبته ، وقد يتطور الأمر إلى التعدي واستخدام الفتوّة .

الضرر الثاني : فسخ نكاح صحيح تقرّه شريعة الإسلام .. وذهاب كلّ طرف إلى حال سبيله .

بداهة .. فا الضرر الثاني هو الأخف ، وهذا ما عناه الشيخ إبراهيم الخضيري في توجيه الحديث .. شفتوا وشلوون ؟؟ :)

يارب يا كريم .. يفهم بعض ناس ويتواضع أشوي

أنت تقول إن الشيخ إبراهيم الخضيري يؤيد فسخ عقد النكاح بعد وقوعه منعاً لحدوث قطيعة وشقاق وهجران .. وعلى كلامك هذا بنيتُ مثالي .

فمن الملوم ؟؟! :)

وتقبل تحياتي 00
المتزن

أبوفالح

27-08-06, 09:41 am

:x2:

أولاً : بالنسبة لزواج زيد بن حارثة بزينب بنت جحش رضي الله عنهما , فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم خطب زينب بنت جحش لزيد بن حارثة ، فامتنعت، وامتنع أخوها عبد الله، لنسبها في قريش، وأنها كانت بنت عمة النبي صلى الله عليه وسلم.. أمها أميمة بنت عبد المطلب –وأن زيدًا كان عبدًا .. فنزل قول الله عز وجل : (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرًا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينًا) فقال أخوها لرسول الله صلى الله عليه وسلم: مرني بما شئت. فزوجها من زيد.

أين التعارض في ذلك .. أليس هذا ما أكدت عليه .. عفواً يا متزن أنت لا تدري من أين تؤكل الكتف .

يا عزيزي .. حين كان الرسول هو الآمر بهذا الزواج ينتهي كل شئ .. والآية نزلت خاصة بأمر الرسول تحديداً وليست مطردة في كل خطبة .

حسناً يا متزن .. أليس القبول والإيجاب من شروط النكاح

أخبرني .. هل زينب ووليها عبدالله قبلا بزيد قبل نزول الأية أم رفضا فكرة الزوج حتى نزلت الأية ، فاستجابا طاعة لله ورسوله ؟؟ :)

إذاً .. أليس هذا مظنة أن يكون هذا الحكم خاص بالرسول صلى الله عليه وسلم .

أضف على هذا .. أن الفتنة والفرقة والشتات وهجران الأبناء غير وارد والرسول هو الخاطب .. بخلاف زماننا هذا ..

إضافة إلى شرف الصحبة وتزكية الرسول ومحبته لزيد .

وهذا ما أخبرتك عنه سابقاً .. أرجوك لا تنسى يا متزن تراي مليت . :(

ثانياً : بالنسبة لحديث : " تنكح المرأة لأربع ... الخ "

فلم يذكر النبي صلى الله عليه وسلم النسب في هذا الحديث بل ذكر الحسب .

على أي حال :

يسقط استدلالك بهذا الحديث على أن الإسلام يحث على الاهتمام بشأن النسب عند الزواج ..

بل قد ينقلب استدلالك بالحديث ليكون رداً عليك , لأن الرسول عليه السلام لم يذكر أن النسب من الأمور التي تنكح المرأة من أجله بل ذكر المال والجمال والحسب فقط ولم يذكر النسب .

عفواً .. ما قرأته في الرابط المدرج هو النسب وليس الحسب ( أنظر هنا (http://www.alwatan.com.sa/daily/2006-08-23/first_page/first_page07.htm) ) .. وقد تكون طرق الحديث متعددة أو الجريدة كاذبة .. عموماً

أنا لست أجد تعارض بين الحسب والنسب .. فكل فتاة ذات نسب هي ذات حسب .. والعكس .

ثالثاً : حديث النبي عليه السلام : " لا ضرر ولا ضرار " حديث عام وليس خاصاً بالمسألة التي نبحثها .

الرسول عليه السلام يقول : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

والله مشكلة ... أنت لا تفرق بين لفظ الإلزام وبين لفظ الحث والترغيب . :(

في حديث ( لا ضرر ولا ضرار ) .. هو من الإلزام ، فمتى تواجد الضرر يتواجد الشرع الحكيم بما يقطع دابر الضرر .

وكما أسلفت أنت في ردك .. فا الضرر يحدث في زواج الخضيري من قبيلة والعكس .

وفي حديث (( إذا أتاكم من ترضون دينه .. ) .. فالأمر هنا للحث والنصيحة وليس للإيجاب .. وحتى يتضح لك الأمر أكثر فأكثر أجب على هذا السؤال :

حين يخطب من بيتكم رجل ذا خلق ودين فيتم رفضه .. هل ترتكبون عندها إثماً ومعصية ؟؟ :ash:

إذاً .. حين يتعارض الإيجاب والحث .. يسقط الحث ويلزم الإيجاب .. ومن أمر في الحث هو من أوجب ؟

لأن الشرع الحكيم كثيراً ما يرتهن ويتبدل بظروف المجتمع .. وقد يصل إلى مخالفة النص القرآني .. كما حدث في عام الرمادة

فحين أجدبت الأرض وكاد الناس أن يهلكوا جوعاً وضعفاً .. عندها أسقط عمر بن الخطاب رضي الله عنه حد القطع .،

مخالفاً بذلك الآية الصريحة : ( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما .. )

تأمل هذا الكلام وأنت متجرد من كل التأثيرات الاجتماعية وستصل بعون الله وتوفيقه إلى ما وصلتُ إليه وذكرته لك .

دخت من التأمل .. فخرجت بنتيجة أن المتزن .. يخلط بين صيغة الحث والإلزام :e7:

أنا لا أنكر وقوع مثل ذلك ..

ولكن يجب أن تعلم أخي الفاضل أن الإسلام جاء ليهذب طبائع الناس ويصحح عاداتهم ومفاهيمهم الخاطئة ولم يأتِ راضخاً ومستسلماً أمام أخطائهم .

الإسلام جاء ليهيمـِن لا ليهيمـَن عليه .

خاب ظني بعد هذه العبارات .. تدري ليش ؟ :(

لأنك تعترف بوجود الضرر والفتنة والفرقة في زواج الخضيري من القبيلي .. وبالرغم من هذا ، أنت تدعوا إلى خراب البيوت :mad:

يا عزيزي .. من يقدم التضحية والخروج عن الطوق .. لا أحد يفعل ذلك

من يرضى لبنته وأحفاده أن يصبحوا بين هجير القطيعة ولظى الحرمان ... لا أحد يفعل ذلك .

يجب أن تنظر لهذه القضية بواقعية وموضوعية .. وتبتعد اشد ما يكون البعد عن اجترار المثالية وطرح مبادئ لا تعرف طريقاً لأرض الواقع .

طيب اسأل نفسك :

لماذا أمر النبي عليه السلام زينب بالزواج من زيد أصلاً ؟؟؟!!!

لاحظ أن النبي عليه السلام أمر وأكد على ذلك .

ألا يعني لك ذلك شيئاً ؟؟!

بلى .. فهو يعني لي شيئاً .. وساخبرك عنه : :)

أولاً .. الرسول لا يرتضي لمولاه زيد إلاّ فتاة مصونة يكون من صفاتها النسب الرفيع .. وهذا من الأشياء التي تنكح المرأة لأجلها .

ثانياً .. لأن الرسول صلى الله عليه وسلم .. لا يخشى من حدوث فتنة أو فرقة أو شتات ألزم بقبول الزواج .. بخلاف ما يحدث الآن

والآن دعني أباغتك بهذا السؤال .

الرسول صلى الله عليه وسلم زوج الموالي .. زيد وأسامة وبلال رضي الله عنهم وجميعهم رجال من فتيات ذوات حسب ونسب

لكن لم تحفظ كتب السير ( على حد علمي ) أن الرسول خطب إحدى الإماء لصحابي ذو نسب وشرف .. هل أدركت شيئاً يا متزن . ؟؟

أخالك أدركت ما ارمي إليه .. نعم هو ذاك فالنسب الشريف هو مطلب عند الزواج ... وهذا ما بحثه الرسول لصحابته .

طيب :

أليس الزوج والزوجة والأولاد مسلمون ؟؟؟؟!!!!

لماذا تم الإضرار بهم ؟؟؟؟!!!!

هماك تقول إن الدين كفل عدم الضرر لكل مسلم ؟؟!!

لقد أخبرتك سابقاً وسأخبرك حاضراً وقد أخبرك لاحقاً . :(

فصل الأبناء عن والدهم ليس من الإنسانية في شئ ولست ارتضيه طرفة عين

وهذه القضية تحديداً لست أنا ولست أنت يدرك منها غير الفتات .. فنحن نجهل الملابسات والأحداث التي مرت بعش الزوجية .

و حين نفترض أن سبب الفصل بين الزوجين هو عدم التكافؤ النسبي نطبق قاعدة ( أخف الضررين ) .. وعندها نخرج با النتيجة التالية :

الضرر الحاصل على الأولاد بفصل الأسرة وهد الكيان هو أكبر من الضرر الحاصل بهجران ذويهم ومعرتهم بهذا الأب ... وهذا ما أرتضيه لفهمي .

أنت تقول إن الشيخ إبراهيم الخضيري يؤيد فسخ عقد النكاح بعد وقوعه منعاً لحدوث قطيعة وشقاق وهجران .. وعلى كلامك هذا بنيتُ مثالي .

فمن الملوم ؟؟!

بس .. ولا تزعل :f5:

أبوفالح هو الملوم .. لكن يا ليت تضيف الضرر الحاصل على الأبناء إلى مفضلة التجاذب . :)

تحيتي للجميع ،،

راشد الصليحان

27-08-06, 10:09 am

أبوفالح

27-08-06, 10:18 am

عفوا للتدااااخل ولكن لكثرة الإستدلال بالحديث لاضرر ولاضرار

حسب كلاااااااااام أهل العلم

حديث ( لا ضرر ولا ضرار ) حديث ضعيف !

نأمل الإستدلاااال بالأحاديث الثابتة والصحيحة

وجب التنويه للفائدة !!!!!

رجعنا للحبشات يا راشد :p

عموماً .. الحديث صحيح يا راشد .. ولست أكثر مصداقية من الألباني

وياليت ما تدخل ثانية .. حتى لا تفسد الحوار بتهريجك ، لأني لا شفت اسمك تحكن يدي لزرع السخرية ;)

همسة .. لأحمد الروضان

اليس المنتدى يكفل الثنائية في الحوار .. أتمنى حذف جميع الردود المشاركة في هذا الموضوع .

راشد الصليحان

27-08-06, 04:38 pm

من حقنا أن نتداخل لكي نسأل يا أخ ابوفالح !

ليش انت كذا تقل مساكك كهرب ؟؟

طيب كيف نسالكم ودنا نستفيد منك يابوفالح !!

أكرر السؤااال ممكن تجيب لنا مصدر صحت الحديث ! بصراحة دخلت موقع صحيح الألباني ولم أجده !!

ارجو ان ترشدني أو تقتبس لنا الحديث ! مع صحة السند لوسمحت يا أبوفالح !

وسع صدرك علينا لن ندخل معك انت والعزيز المتزن !

شكلك يابوفالح منزنق !تدور فزعة !!

عموماَ لايفوتك الصيد !!

يعني 00

27-08-06, 06:00 pm

أنا من المتابعين للحوار ومن المحترمين للآلية التي تم الإتفاق عليها
ولكن دخول المشرف العزيز راشد في كل مرة وبلا إذن يذكرني بدخول بعض أصدقاء المصارعين إلى الحلبة بلا إذن :14[1]:

ولأني أرى أن وجود اثنين ضد واحد في حلبة واحدة فأنا أستأذن أخي الغالي وحبيب قلبي أبو فالح :36_3_3[1] إني أرد على راشد و( أحبشه :e1: ) مادام حبيبي أبوفالح مشغول بشيء أهم

إقتباس من راشد الصليحاني
أكرر السؤااال ممكن تجيب لنا مصدر صحت الحديث ! بصراحة دخلت موقع صحيح الألباني ولم أجده !!

أولا / شوفوا كلمة ( صحة ) كيف مكتوبة علشان تدرون ان البحث كان الله بالخير :b3:

ثانيا / حديث "لاضرر ولاضرار" حديث ثابت
وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم عن سبعة من الصحابة هم ابن عباس وعبادة بن الصامت وأبو سعيد وجابر وأبو هريرة وعائشة وثعلبة بن أبي مالك

أقوال العلماء في الحديث:
قال الحاكم : صحيح الاسناد على شرط مسلم.وحسّن الحديث ابن الصلاح فقال:هذا الحديث أسنده الدارقطني من وجوه ومجموعها يقوي الحديث ويحسنه وقد تقبله جماهير أهل العلم واحتجوا به وقول أبي داود إنه من الأحاديث التي يدور عليها الفقه يشعر بكونه غير ضعيف .اهـ نقله عنه ابن رجب
وقوى الحديث النووي رحمه الله في الأربعين فقال:له طرق يقوي بعضها بعضا .وتبعه ابن رجب فقال:وهو كما قال .وذكر أن الإمام أحمد استدل به .(جامع العلوم والحكم ص210)ط: الرسالة
كذلك حسن الحديث العلائي فقال:للحديث شواهد ينتهي مجموعها الى درجة الصحة أو الحسن المحتج به.وكذلك حسنه السيوطي
فالأظهر أن الحديث حسن لغيره ,وقد صححه لغيره الألباني رحمه الله (ارواء الغليل 3/410,والصحيحة1/448)وحسّنه الأرناؤوط في تحقيقه لجامع العلوم لابن رجب

ثالثا / الإمام الألباني رحمه الله ( طبعا مهب الألباني اللي يعرفه راشد ) ذكر الحديث في السلسلة الصحيحة وإلى الذين لايعرفون البحث أو تتعامى عيونهم أضع الرابط (سلقاطي ) على الحديث في موقع الشيخ رحمه الله :

http://www.search.alalbany.net/view.php?id=250

.

.

.

كرمع

27-08-06, 06:43 pm

هذه صفحة بحث مهمة

أهديها للأخوة هنا للفائدة

بحث في أحكام الشيخ الألباني (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp)

حنيش الملز

27-08-06, 06:48 pm

كلنا قرأنا القصة في الصحف ..
قصة مأساوية محزنه للأسف الشديد
امرأه وزوجها وطفلان ضائعان الان واختارت الزوجه الاقامه بالاصلاحيه ( كما قرأت ..... ) صك شرعي بتفريق زوجين ،واكثر من 3 الاف كلمه .

طالع جريدة الوطن في يوم السبت 25 رجب 1427

المتزن

27-08-06, 09:02 pm

أشكر جميع الذين تداخلوا معنا في الحوار , وأخص بالشكر الأخوين الكريمين : يعني 00 / كرمع للفائدة التي جلباها لنا .

وأود أن أطمئن جميع الأخوة ( خصوصاً أخي الكريم / راشد الصليحاني ) أني أعتني بصحة الأحاديث التي ترد في الحوار خصوصاً إذا كانت مؤثرة .

أخيراً :

أرجو من الجميع فضلاً لا أمراً عدم التداخل في الموضوع إلا عند الضرورة القصوى جداً .

شاكراً ومقدراً اهتمامكم وكريم تعاملكم ,,

وتقبلوا جميعاً تحياتي 00
المتزن

المتزن

27-08-06, 09:17 pm

أخي الكريم / أبو فالح

1-
تقول :

أين التعارض في ذلك .. أليس هذا ما أكدت عليه .. عفواً يا متزن أنت لا تدري من أين تؤكل الكتف .

يا عزيزي .. حين كان الرسول هو الآمر بهذا الزواج ينتهي كل شئ .. والآية نزلت خاصة بأمر الرسول تحديداً وليست مطردة في كل خطبة .

الرسول عليه الصلاة والسلام أمر زينب بهذا الزواج أمراً خاصاً .. وأمر الأمة جميعاً أمراً عاماً بهذا الحديث : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... الحديث "

وإذا كان الرسول عليه السلام هو الآمر ( سواءً كان الأمر خاصاً أو عاماً ) ينتهي كل شيء .

والا وش رايك انت ؟؟!! :)

حسناً يا متزن .. أليس القبول والإيجاب من شروط النكاح

أخبرني .. هل زينب ووليها عبدالله قبلا بزيد قبل نزول الأية أم رفضا فكرة الزوج حتى نزلت الأية ، فاستجابا طاعة لله ورسوله ؟؟

إذاً .. أليس هذا مظنة أن يكون هذا الحكم خاص بالرسول صلى الله عليه وسلم .

وشلون خاص بالرسول ؟؟؟!!!
يمكن قصدك خاص بزينب .. أو , لا ؟؟!

المهم :

ربما أتفق معك في أن هذا الحكم خاص بزينب وزيد لو لم يكن هناك أوامر أخرى من النبي عليه الصلاة والسلام ولو لم يكن هناك الحديث الموجه للأمة كلها : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

أضف على هذا .. أن الفتنة والفرقة والشتات وهجران الأبناء غير وارد والرسول هو الخاطب

إذا كانت الفتنة والشتات وهجران الأبناء غير واردة والرسول هو الخاطب ..

فلماذا لا تكون هذه الأمور أيضاً غير واردة والرسول أيضاً هو الآمر في حديث : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... " ؟؟؟!!!

====

2-
تقول :

عفواً .. ما قرأته في الرابط المدرج هو النسب وليس الحسب ( أنظر هنا ) .. وقد تكون طرق الحديث متعددة أو الجريدة كاذبة .. عموماً

أنا لست أجد تعارض بين الحسب والنسب .. فكل فتاة ذات نسب هي ذات حسب .. والعكس .

الحديث النبوي ورد فيه ذكر الحسب وليس النسب , والموجود في الجريدة هو من كلام مراسل يجهل الحديث !!
فأرجو ألا تعتمد على جرايد في هذه الأمور يابو فالح .

أما الحسب والنسب , فقد سمعت الشيخ عبد الرحمن العجلان يذكر أن هناك فرق بينهما .. وقبله ذكر اللغويون ذلك كابن منظور والجوهري وابن السكيت وغيرهم وقالوا إن هناك فرق بينهما .

وسبق وأن ذكرتُ أن هناك فرق بين الحسب والنسب في موضوع سابق تجده هنا :

http://forum.buraydh.com/showthread.php?t=55812

وعلى هذا , فقولك إن كل فتاة ذات نسب هي ذات حسب , كلام غير دقيق .

====

3-
تقول :
وحتى يتضح لك الأمر أكثر فأكثر أجب على هذا السؤال :

حين يخطب من بيتكم رجل ذا خلق ودين فيتم رفضه .. هل ترتكبون عندها إثماً ومعصية ؟؟

الجواب : باعتقادي , لا .

ولكني أسألك في المقابل :

حين يخطب من بيتكم رجل ذو خلق ودين فتتم الموافقة عليه من قبلك ويتزوج منكم ثم يأتي بعد ذلك بعض أقاربك ويجبرونك على فسخ عقد النكاح بحجة أنه غير كفء لكم في النسب ويحدث الطلاق بالقوة ( عن طريق المحكمة ) ..

فمن هو المخطئ منكما .. أنت ( الذي اتبعت قول النبي عليه السلام ) , أم هم ؟؟!!

طبعاً لابد أن يكون أحدكما مخطئ , لأنه ترتب على هذا الطلاق بالقوة هدم أسرة وتشتت أطفال .

تنبيه :

ترى هذا مهوب افتراض خيالي , بل له صلة بالواقع وهي تلك الحادثة التي حكم فيها قاض مجهول وعلق عليها الشيخ إبراهيم الخضيري مؤيداً لرأي ذلك القاضي !!!

====

يتبع ( هذه الليلة إن شاء الله ) ,,

وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن

28-08-06, 02:23 am

4-
تقول :
خاب ظني بعد هذه العبارات .. تدري ليش ؟

لأنك تعترف بوجود الضرر والفتنة والفرقة في زواج الخضيري من القبيلي .. وبالرغم من هذا ، أنت تدعوا إلى خراب البيوت

أنا أعترف بوجود الضرر ولكني لا أقول إن سبب وجود هذا الضرر هو حديث النبي عليه الصلاة والسلام بل أقول إن سبب وجود هذا الضرر هو تخلف المجتمع وبعده عن تعاليم الإسلام في هذه المسألة .

ثم إني لا أدعو إلى خراب البيوت بل أدعو إلى ما دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ولا أظن أن مسلماً سيقول إن النبي عليه السلام يدعو إلى خراب البيوت .

الذي يدعو إلى خراب البيوت حقيقة هو من يؤيد فسخ عقود الزواجات التي تحدث بين أي قبيلي وخضيري .. هذا هو الذي يدعو إلى خراب البيوت وتفكك المجتمع .

يا عزيزي .. من يقدم التضحية والخروج عن الطوق .. لا أحد يفعل ذلك

من يرضى لبنته وأحفاده أن يصبحوا بين هجير القطيعة ولظى الحرمان ... لا أحد يفعل ذلك .

يجب أن تنظر لهذه القضية بواقعية وموضوعية .. وتبتعد اشد ما يكون البعد عن اجترار المثالية وطرح مبادئ لا تعرف طريقاً لأرض الواقع .

ها نحن أمام واقعة وهي التي نتحدث عنها هنا .. فهل نسيت ؟؟؟!!! :)

نحن نتحدث عن واقع وليس عن خيال يابو فالح .

وبعدين أنا ما طالبت بالمثالية بل طالبت بالعقلانية وعدم العربجة .. أنا كنت ولازلت أقول :

من يريد ألا يزوج إلا من خطه , فهو حر ولا يجوز لنا أن نجبره على شيء لا يريده ..

ومن يريد أن يزوج صاحب الدين والخلق ولو كان من غير خطه , فهو أيضاً حر ولا يجوز لنا أن نجبره على شيء لا يريده .

هذه هي السماحة وهذا هو العدل والمنطق الذي كنت ومازلت أنادي به وأتمنى أن يسود .

فهل أنت معي في هذا يابو فالح ؟؟!

====

5-
تقول :

والآن دعني أباغتك بهذا السؤال .

الرسول صلى الله عليه وسلم زوج الموالي .. زيد وأسامة وبلال رضي الله عنهم وجميعهم رجال من فتيات ذوات حسب ونسب

لكن لم تحفظ كتب السير ( على حد علمي ) أن الرسول خطب إحدى الإماء لصحابي ذو نسب وشرف .. هل أدركت شيئاً يا متزن . ؟؟

أخالك أدركت ما ارمي إليه .. نعم هو ذاك فالنسب الشريف هو مطلب عند الزواج ... وهذا ما بحثه الرسول لصحابته .

كلامك هذا مردود عليك يابو فالح لأنه غير صحيح .

ألا تعلم أن الرسول عليه السلام تزوج من مارية القبطية وأنجب منها إبراهيم ؟؟؟!!!

ألا تعلم أن زوجة الحسين بن علي رضي الله عنهما غير عربية ؟؟؟!!!!

سبحان الله !!

الرسول يابو فالح لا يفكر بنفس الطريقة التي يفكر بها بعضنا مع الأسف .. الرسول عليه السلام يريد مجتمعاً مترابطاً متماسكاً لا مجتمعاً مفككاً مجزءاً .

====

6-
تقول :

لقد أخبرتك سابقاً وسأخبرك حاضراً وقد أخبرك لاحقاً .

فصل الأبناء عن والدهم ليس من الإنسانية في شئ ولست ارتضيه طرفة عين

طيب وراك نسيت الزوجة والزوج ؟؟!

أليست الزوجة مسلمة والزوج أليس مسلماً ؟؟!!

فلماذا إذن لم يكفل القاضي عدم الضرر لهما كما كفل الإسلام لهما عدم الضرر حسب قولك السابق ؟؟؟!!!

وتقبل تحياتي 00
المتزن

أبوفالح

28-08-06, 09:03 pm

:x2:

الرسول عليه الصلاة والسلام أمر زينب بهذا الزواج أمراً خاصاً .. وأمر الأمة جميعاً أمراً عاماً بهذا الحديث : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... الحديث "

يا متزن .. أنت لم تناقش مسألة الإيجاب والقبول في هذا الزواج ؟؟

ثم أخبرني يا متزن .. أليس الأمر الخاص يدخل ضمناً في الأمر العام ، فما جدوى الأمر الخاص إذاً ؟

عموماً .. أنا أثرت خصوصية زواج زيد بن حارثة رضي الله عنه بزينب بنت جحش رضي الله عنه في سياق الرد عليك

حين حكمت وقررت بالتالي :

ويستفاد من هذه القصة عناية الإسلام بالدين والخلق فقط دون النظر إلى غيرهما كالنسب والحسب والمال والجمال وغيرها .

ومن المضحك المبكي يا متزن أن تقول : ( الدين والخلق فقط دون النظرإلى الحسب والجمال )

حسنا يا متزن .. أجبني عن هاذين السؤالين .

س 1 ... أين تضع حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : ( تنكح المرأة لأربع .. وجمالها ، وحسبها )

أفي لمسة كيبورد تأخذ ما تشاء وتلغي ما تشاء !!؟؟

س2 .. كيف أدركت أن زينب بنت جحش غير جميلة .. وهذا مقتضى كلامك :)

أليس من المحتمل أن يكون جمال زينب أحد الأسباب التي دعت الرسول صلى الله عليه وسلم إلى خطبتها لمولاه زيد . ؟

الإسلام يا متزن يكفل لمن يرغب النكاح أن ينظر في الأربع المال والجمال والحسب والدين ثم يؤكد على أن الدين هو الأهم من بين الأربع .

إذاً .. هو ليس كما تقول الدين والخلق فقط ................ فهمت :(
ِ

إذا كانت الفتنة والشتات وهجران الأبناء غير واردة والرسول هو الخاطب ..

فلماذا لا تكون هذه الأمور أيضاً غير واردة والرسول أيضاً هو الآمر في حديث : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... " ؟؟؟!!!

لأن هذا الأمر للحث وليس للإيجاب يا متزن .. تراي قايلك هذا في الرد السابق

وأما قولك ( فلماذا لا تكون ) .. فشر البلية ما يضحك .

يا عزيزي .. ليس أنا وليس أنت من يستطيع تغيير المجتمع النجدي بحوار عنكبوتي

ولكن نحن ولدنا في مجتمع تشيع فيه الفرقة والشتات إذا لم يحدث تكافؤ في النسب .

وسبق وأن ذكرتُ أن هناك فرق بين الحسب والنسب في موضوع سابق تجده هنا :
http://forum.buraydh.com/showthread.php?t=55812
وعلى هذا , فقولك إن كل فتاة ذات نسب هي ذات حسب , كلام غير دقيق .

لقد فتحت الرابط كما طلبت مني .. ولم أكد أشاهد هذا التوضيح التالي من جانبك حتى ابتسمت .. فأنت تقول في تعريف الحسب .

الحسب : يعني الجاه والمنصب والثقل الاجتماعي .

أخبرني يا متزن .. أليس النسب الرفيع والشريف هو من أسهم الثقل الاجتماعي ؟ :)

وهل تجهل الحكمة يا متزن من بعث الرسول صلى الله عليه وسلم من أشرف قبيلة وأنسبها ( قريش ) ؟

عموماً .. الحسب والنسب .. يردان با الترادف غالباً .. والقليل من فرق بينهما ، وهو تفريق لا يصل إلى التضاد وعدم التوافق .

ولكني أسألك في المقابل :

حين يخطب من بيتكم رجل ذو خلق ودين فتتم الموافقة عليه من قبلك ويتزوج منكم ثم يأتي بعد ذلك بعض أقاربك ويجبرونك على فسخ عقد النكاح بحجة أنه غير كفء لكم في النسب ويحدث الطلاق بالقوة ( عن طريق المحكمة ) ..

فمن هو المخطئ منكما .. أنت ( الذي اتبعت قول النبي عليه السلام ) , أم هم ؟؟!!

طبعاً أنا المخطئ بتزويجه .. تدري ليش ؟ :)

لأني خالفت قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( لاضرر ولا ضرر ) .. وبالمناسبة هذا الحديث هو من قواعد الإسلام والتشريع القضائي

لأني بتزويجه دون النظر إلى محيطي ومجتمعي مع إدراكي مظنة الثورة والفرقة والشتات ومعرّة الأولاد ومن يحمل إسم العائلة

أكون قد ظلمت نفسي وظلمت الزوجين وظلمت الجميع .

ثم إني لا أدعو إلى خراب البيوت بل أدعو إلى ما دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ولا أظن أن مسلماً سيقول إن النبي عليه السلام يدعو إلى خراب البيوت .

أنت ضعيف الذاكرة أو لم تقرأ ما كتبته لك سابقاً . :(

يا صديقي .. دعوة الرسول للحث وليس الإلزام... ونبذ الفرقة والهجران وقطيع أسبابها هو على الإلزام وليس الحث

وفي مجتمعنا البريداوي .. تعارض الحث والإلزام ... فوجب إسقاط الحث والأخذ بحكم الإلزام

وكما أخبرتك سابقاً .. فالحكم قد يتغير بتغير الظروف المحيطة .. كما حدث في عام الرمادة

فهل تستطع القول أن عمر خالف قول الرسول صلى الله وسلم مشجعاً الناس على السرقة وخراب البيوت ؟؟

فهمت يا متزن :(

ها نحن أمام واقعة وهي التي نتحدث عنها هنا .. فهل نسيت ؟؟؟!!!

نحن نتحدث عن واقع وليس عن خيال يابو فالح .

الله يرزقن كثر ما قلتك ، أنّ هذه الحادثة غير واضحة التفاصيل ولا ندرك منها غير فتات الإثارة الصحفية

فالحقيقة الكاملة والتفاصيل الدقيقة لا يدركها غير القاضي ومن عايشها وأصبح وقودها .

والله يرزقن عدد ما قلتلك .. أني أبحث معك الكفاءة في النسب بشكل عام ،

من يريد ألا يزوج إلا من خطه , فهو حر ولا يجوز لنا أن نجبره على شيء لا يريده ..

ومن يريد أن يزوج صاحب الدين والخلق ولو كان من غير خطه ,

وبعدين أنا ما طالبت بالمثالية بل طالبت بالعقلانية وعدم العربجة .. أنا كنت ولازلت أقول :
من يريد ألا يزوج إلا من خطه , فهو حر ولا يجوز لنا أن نجبره على شيء لا يريده ..

ومن يريد أن يزوج صاحب الدين والخلق ولو كان من غير خطه , فهو أيضاً حر ولا يجوز لنا أن نجبره على شيء لا يريده .

هذه هي السماحة وهذا هو العدل والمنطق الذي كنت ومازلت أنادي به وأتمنى أن يسود .

فهل أنت معي في هذا يابو فالح ؟؟!

في الثانية أنا لست معك ( من يتزوج من غير خطه هو حر ) .. تدري ليش ؟

حتى نقطع دابر الفتة والفرقة والشتات قبل أن يحدث .. ولأن المضرة تقع على الأولاد بعد ذلك

لكن لو حدث الزواج في منطقة لا تعتد بهذه الفوارق ولا تأبه بها ولا يترتب على الزواج فرقة وفتنة ( كا الحجاز مثلاً )

فأنا أوافقك قلباً وقلباً ... يعني ياليت يا متزن .. تاخذ عادات وتقاليد مجتمعنا البريداوي بموضوعية وإنصاف .

ولا أكتمك سراً .. فانا أحتفظ بقناعة وشعور ممتعض لما يحدث من إسراف في الشأن القبلي .. وقد أبوح بمشاعري عند نهاية الحوار .

كلامك هذا مردود عليك يابو فالح لأنه غير صحيح .

ألا تعلم أن الرسول عليه السلام تزوج من مارية القبطية وأنجب منها إبراهيم ؟؟؟!!!

حرام عليك يا متزن .. ودي أصيح .. وش هالسطحية في التناول والتوظيف . :(

ألا تعلم أنّ مارية القبطية رضي الله عنها .. أمة للرسول وليست زوجة ، وما هي غير هدية أهداها المقوقس حاكم مصر للرسول .

فهي لم تحظى بقبول ولا إيجاب ، ولم تحظى بليلة .. فهي مملوكة للرسول ، يستطيع بيعها أو إهدائها أو عتقها .

أتدري يا متزن ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم بعد أن أنجبت ولده إبراهيم .. ؟؟

لقد قال عليه الصلاة والسلام ( أعتقها ولدها ) .. لاحظ أعتقها .

وكتب السير المفصلة .. تعد مارية القبطية من إمائه وليست من زوجاته .

أتمنى أن تزور هذا الرابط ( موقع الإسلام ) .. لتدري كم أنت غارق في سطحية التوظيف :

http://www.islamqa.com/index.php?ref=47572&ln=ara

طيب وراك نسيت الزوجة والزوج ؟؟!

أليست الزوجة مسلمة والزوج أليس مسلماً ؟؟!!

فلماذا إذن لم يكفل القاضي عدم الضرر لهما كما كفل الإسلام لهما عدم الضرر حسب قولك السابق ؟؟؟!!!

أصيح يا متزن ثانية .. تراك غثيتن بنسيانك لما أكتب ..و تراي مليت من كثر الإعادة والشرح .. حشا ما صار حوار :e7:

والآن .. أبعيد عليك وش كتبت في أول رد .. أعني بخصوص تفاوت المضرة .

زبدة الهرج
الإسلام لا يحرم إطلاقاً أن يتزوج ( محمد نور هوساوي ) .. من ريم بنت الوليد بن طلال .. لأن الأفضلية عند الله هي التقوى

وذا تم الزواج دون مشاكل وبيسر ودون عقبات ، فمباركن عرس الأثنين ليلة ربيع (ن) وقمرا .. ما علينا منهم والله يوفقهم .. لكن .

إذا حصل بسبب هذا الزواج ضرر ومشاكل وقطيعة رحم .. عندها نبحث عن أخف الضررين ، وكما أرشدنا الشرع الحكيم

والآن خلونا نعرف وشن الضررين اللي نبي ناخذ أخفهن

الضرر الأول : حدوث القطيعة والشقاق والهجران بين ريم وعائلتها أو بين الوليد وعصبته ، وقد يتطور الأمر إلى التعدي واستخدام الفتوّة .

الضرر الثاني : فسخ نكاح صحيح تقرّه شريعة الإسلام .. وذهاب كلّ طرف إلى حال سبيله .

إذاً .. فالضرر الذي يطال الزوجين بفسخ العقد الصحيح لا يمكن تجاهله .. ولكن يضل هو الأخف من الضرر الأول .

تقبل تحيتي وتواصلي ،،

أبوفالح

28-08-06, 09:14 pm

همسات يا متزن

- أتمنى أن تركز جيدا فيما أكتب .. عفواً بل أتمنى أن تركز قيلاً .. لأني مللت جداً من كثرة الأحرف والعبارات المعادة عليك :)

- أتمنى أن لا تتجاوز عبارة أو توضيح إلاّ علقت عليه .. وقد اضطر إلى تحديد وتكرير ما تهمل التعليق عليه

- أحفظ لك الكثير من الإهمال والتغاضي ويأتي في هرمها قولك عن الشيخ الخضيري .. ما شفت حديث صحيح في كلامه . :eek:

وحين أخبرتك أنّ ( لا ضرر ولا ضرار ) . حديث صحيح .. لم تعلق بحرف واحد حيال ذلك وكأنك لم تقل شيئاً ;)

أليس الأفضل يا متزن أن تقدم اعتذار أو تراجع .. فيما تدرك لاحقاً خطأك فيه ، وثق أني سأفعل ذلك أيضاً .

- أرجو أن تركز جيداً فيما تكتب وتتناول وتحتج ودع عنك السطحية وسذاجة التوظيف .. فلا تجعل هدفك الرد وكفى

وتالله وبالله .. أنّ توظيفك لتسري النبي صلى الله عليه وسلم بمارية القبطية جعلني أغص بخيبتي وليس بفرحى ..

لأنها أشعرتني بأني أتحاور مع طفل يدرس في المرحلة الابتدائية .. فلا يفرق بين زوجات النبي وإمائه . :(

تقبل تحيتي وتواصلي ،،

شمس و قمر

29-08-06, 12:14 am

اخواني الأعزاء
آسف للتدخل
و لكن الحوار في هذه المسألة عقيم
>>> كلكم لآدم و آدم من تراب <<<

المتزن

30-08-06, 05:01 am

أخي الكريم / أبو فالح

1-
أتمنى أن تركز جيدا فيما أكتب .. عفواً بل أتمنى أن تركز قيلاً .. لأني مللت جداً من كثرة الأحرف والعبارات المعادة عليك

أراك كثيراً ما تردد علينا كلماتك بأنك مللت جداً من التكرار !!!

وبصراحة :

لم أرَ تكراراً منك يستحق كل هذه الولولة !!

ولكنه وهم تعيشه فيما يبدو , فأنت قد تكون تكرر كلاماً في نفس الرد ثم تقول بعد ذلك : تراي مليت من التكرار !! :)

تعال معي لنرى متى تذمرتَ وتمللت من التكرار :

لقد تذمرتَ من التكرار يابو فالح في أول تداخل لك في هذا الموضوع وبالتحديد في المشاركة رقم 9 !!

فبالله عليك :

هل يتذمر ويمل الإنسان من التكرار من أول مرة ؟؟؟!!!

على أي حال :

أرجو أن نتجاوز هذه النقطة لأنها ليس لها علاقة بالموضوع .

====

2-
أتمنى أن لا تتجاوز عبارة أو توضيح إلاّ علقت عليه .. وقد اضطر إلى تحديد وتكرير ما تهمل التعليق عليه

لم أهمل سؤالاً أو تساؤلاً منك في صلب الموضوع .. وإن كنتُ قد أهملت شيئاً مهماً , فأعد طرحه عليّ لأعلق عليه .

بس هاه :
لا تجي بعدين وتقول لنا إنك مليت من التكرار !! :)

====

3-
أحفظ لك الكثير من الإهمال والتغاضي ويأتي في هرمها قولك عن الشيخ الخضيري .. ما شفت حديث صحيح في كلامه .

وحين أخبرتك أنّ ( لا ضرر ولا ضرار ) . حديث صحيح .. لم تعلق بحرف واحد حيال ذلك وكأنك لم تقل شيئاً

أليس الأفضل يا متزن أن تقدم اعتذار أو تراجع .. فيما تدرك لاحقاً خطأك فيه ، وثق أني سأفعل ذلك أيضاً .

إن كنت تطالبني بالاعتذار والتراجع .. فقد كان الأولى بك – قبل ذلك – أن تعتذر وتتراجع أنت عن تعميماتك وقولك إن الشيخ " قاعد يقول قال الله وقال رسوله " وكذلك قولك إن " الشيخ ذكر الأدلة مع توجيهها " !!

الشيخ لم يذكر آية قرآنية وأنت تقول إنه قاعد يقول قال الله وقال رسوله !!
والشيخ لم يذكر ( أدلة ) بل ذكر دليلاً واحداً .

أما حديث لا ضرر ولا ضرار , فقد علقت عليه مقراً بصحته ولكني قلت لك حينها إنه حديث عام وليس خاصاً بالمسألة التي نبحثها .

فمن الذي يجب عليه الآن أن يعتذر ويتراجع يابو فالح .. أنا أم أنت ؟؟!!

====

يتبع ,,

وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن

30-08-06, 05:35 am

أخي الكريم / أبو فالح

1-
يا متزن .. أنت لم تناقش مسألة الإيجاب والقبول في هذا الزواج ؟؟

ثم أخبرني يا متزن .. أليس الأمر الخاص يدخل ضمناً في الأمر العام ، فما جدوى الأمر الخاص إذاً ؟

قد يكون الأمر الخاص جاء قبل الأمر العام , فيكون الأمر العام تعميماًً للأمر الخاص ..
وقد يكون الأمر الخاص جاء بعد الأمر العام , فيكون الأمر الخاص تأكيداً للأمر العام .

وقد يكون الأمر الخاص للوجوب والأمر العام للاستحباب .

كلها احتمالات قائمة .

وفي جميع الأحوال , يظل الأمر العام أمراً ينبغي اتباعه .

====

2-
ومن المضحك المبكي يا متزن أن تقول : ( الدين والخلق فقط دون النظرإلى الحسب والجمال )

من الناحية الشرعية نعم الشرع ينظر فقط إلى الدين والخلق .. أما من الناحية الاجتماعية والشخصية فلك أن تنظر لغيرهما دون تقديم ما تراه على ما يراه الشرع .

حسنا يا متزن .. أجبني عن هاذين السؤالين .

س 1 ... أين تضع حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : ( تنكح المرأة لأربع .. وجمالها ، وحسبها )

أفي لمسة كيبورد تأخذ ما تشاء وتلغي ما تشاء !!؟؟

قول النبي عليه السلام : " تـُنكح المرأة لأربع ... " هو ذكر لحال وواقع الناس وليس حثاً شرعياً على هذه الأمور .

يعني أن هذا مما يريده الناس ، لكن هل هذا مما يريده الشرع ؟ قال النبي عليه الصلاة والسلام في نفس الحديث " فاظفر بذات الدين تربت يداك "

وهذا ماقاله الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في فتواه الموجودة هنا في المنتدى .

س2 .. كيف أدركت أن زينب بنت جحش غير جميلة .. وهذا مقتضى كلامك

بسم الله علينا .. وشلون عرفت ؟؟؟!!! :ash:

أستغفر الله العظيم .. ولا تعليق على هذا السؤال الظريف .

أليس من المحتمل أن يكون جمال زينب أحد الأسباب التي دعت الرسول صلى الله عليه وسلم إلى خطبتها لمولاه زيد . ؟

إلا محتمل .. لكن وش دخـّل هذا بموضوعنا ( الكفاءة بالنسب ) ؟؟؟!!!

الإسلام يا متزن يكفل لمن يرغب النكاح أن ينظر في الأربع المال والجمال والحسب والدين ثم يؤكد على أن الدين هو الأهم من بين الأربع .

ما قلنا شيء .. الإسلام كفل الحرية للجميع .

إذاً .. هو ليس كما تقول الدين والخلق فقط ................ فهمت

مهوب أنا اللي أقول .. نبينا محمد عليه السلام هو اللي يقول : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... "

النبي عليه السلام اعتنى بالدين والخلق فقط , ولم يعتنِ بغيرهما .

فهل تعترض على هذا يابو فالح ؟؟؟!!!

====

3-
سألتك :

إذا كانت الفتنة والشتات وهجران الأبناء غير واردة والرسول هو الخاطب ..

فلماذا لا تكون هذه الأمور أيضاً غير واردة والرسول أيضاً هو الآمر في حديث : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... " ؟؟؟!!!

فأجبتني :

لأن هذا الأمر للحث وليس للإيجاب يا متزن .. تراي قايلك هذا في الرد السابق

هذا الأمر فيه حث وتحذير وليس حث فقط : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

ركز معي على التحذير بعد الأمر ..

أليس حرياً بالمسلم والمجتمع المسلم أن يستسلموا لهذا الأمر ويحذروا من هذا التحذير النبوي ؟؟؟!!!

على الأقل بترك الحرية لمن يريد تطبيق هذا الأمر وعدم إجباره بالقوة على مخالفة هذا الأمر النبوي ؟؟؟!!!

يعني يا هؤلاء :

إذا كنتم غير مستعدين لاتباع أمر النبي عليه السلام وغير مبالين بتحذيره .. فعلى الأقل لا تجبروا غيركم بالقوة على عدم اتباع أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

قد تقول لي :

ولكن لو تركناهم , فسيكون هناك ضرر علينا نحن .

فأقول :

هذا الضرر سببه تخلف المجتمع , لأنه لا يمكن أن يكون هناك أمر نبوي يتسبب في ضرر على المجتمع بل على العكس الأمر النبوي ( سواءً كان من باب الحث أو الإيجاب ) فيه صلاح المجتمع ..

ولهذا :

بدلاً من انصياعك لتخلف المجتمع على حساب الأمر النبوي وتحذيره , يجب عليك أن تعترف بهذا التخلف وتحاول تغييره , ليتبع الجميع أوامر نبينا محمد عليه الصلاة والسلام .

لكن الذي نراه اليوم مع الأسف هو استمراء هذا التخلف ومحاولة شرعنته ( من قبل البعض ) بأحاديث ضعيفة أو عامة , وتقديمه على السنة النبوية الصحيحة القولية والفعلية !!!!!!!!!

وحين يأتي استمراء التخلف وتجاهل الأمر النبوي من طالب علم شرعي أو إنسان فاهم , فهنا تكون المصيبة أعظم وأخطر .

====

4-
لقد فتحت الرابط كما طلبت مني .. ولم أكد أشاهد هذا التوضيح التالي من جانبك حتى ابتسمت .. فأنت تقول في تعريف الحسب .

الحسب : يعني الجاه والمنصب والثقل الاجتماعي .

أخبرني يا متزن .. أليس النسب الرفيع والشريف هو من أسهم الثقل الاجتماعي ؟

وهل تجهل الحكمة يا متزن من بعث الرسول صلى الله عليه وسلم من أشرف قبيلة وأنسبها ( قريش ) ؟

عموماً .. الحسب والنسب .. يردان با الترادف غالباً .. والقليل من فرق بينهما ، وهو تفريق لا يصل إلى التضاد وعدم التوافق .

الحَسَب مصدر حَسُبَ وهو ما تعدُّهُ من مفاخر آبائك أو المالُ أو الدِين أو الكرم أو الشرف في الفعل أو الفعال الصالح أو الشرف الثابت في الآباء أو البالُ أو الحَسَب والكَرَم قد يكونان لمن لا آباءَ شرفاءَ لهُ والشرف والمجد لا يكونان إلاَّ بهم. وقيل أصل الحَسَب من الحِساب لأن الحسيب يعدُّ لنفسهِ مآثر فتلك المآثر حَسَبٌ
ويُقال الحَسَب من طرف الأمّ والنَسَب من طرف الأب. وقيل الحَسَب والكرم ما يُنشِئُّهُ الرجل لنفسهِ من الرفعة. والشرف والمجد ما يرثهُ من آبائِه .

هذا الكلام تجده على الرابط التالي :

http://lexicons.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/7104078.html

وعلى هذا فإن الحسب والنسب مختلفان عن بعضهما البعض وهناك فرق بينهما .

====

يتبع ,,

وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن

30-08-06, 06:17 am

5-
طبعاً أنا المخطئ بتزويجه .. تدري ليش ؟

لأني خالفت قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( لاضرر ولا ضرر ) .. وبالمناسبة هذا الحديث هو من قواعد الإسلام والتشريع القضائي

لأني بتزويجه دون النظر إلى محيطي ومجتمعي مع إدراكي مظنة الثورة والفرقة والشتات ومعرّة الأولاد ومن يحمل إسم العائلة

أكون قد ظلمت نفسي وظلمت الزوجين وظلمت الجميع .

لا حول ولا قوة إلا بالله !!

الرسول صلى الله عليه وسلم هو الذي قال : " لا ضرر ولا ضرار " وهو الذي قال في نفس الوقت : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير " ..

فهل الرسول عليه السلام متناقض ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

أستغفر الله العظيم .

يا أخي :

هل تعتقد أن رجلاً يأمرك ويؤكد عليك أنه إذا أتاك من ترضى دينه وخلقه , فزوجه .. فإن لم تفعل فستكون فتنة في الأرض وفساد كبير ..

هل تعتقد أنه يناقض نفسه ويبيح لك أن تفسخ عقد زواج بالقوة وتهدم أسرة مع أن
الزواج تم اتباعاً لأمره بتزويج صاحب الدين والخلق ؟؟؟؟؟!!!!!!

====

6-
أنت ضعيف الذاكرة أو لم تقرأ ما كتبته لك سابقاً .

يا صديقي .. دعوة الرسول للحث وليس الإلزام... ونبذ الفرقة والهجران وقطيع أسبابها هو على الإلزام وليس الحث

وفي مجتمعنا البريداوي .. تعارض الحث والإلزام ... فوجب إسقاط الحث والأخذ بحكم الإلزام

وكما أخبرتك سابقاً .. فالحكم قد يتغير بتغير الظروف المحيطة

هل أفهم من كلامك أن الزواج بين الخضيري والقبيلي جائز في كل مكان ولكن في بريدة لا يجوز ؟؟؟!!!

فهل تستطع القول أن عمر خالف قول الرسول صلى الله وسلم مشجعاً الناس على السرقة وخراب البيوت ؟؟

عمر لم يشجع الناس على السرقة كما تقول هداك الله .. ولكنه عطل القصاص فقط .

ولا أدري ما وجه الشبه بين فعل عمر وموضوعنا ؟؟!!

====

7-
الله يرزقن كثر ما قلتك ، أنّ هذه الحادثة غير واضحة التفاصيل ولا ندرك منها غير فتات الإثارة الصحفية

فالحقيقة الكاملة والتفاصيل الدقيقة لا يدركها غير القاضي ومن عايشها وأصبح وقودها .

والله يرزقن عدد ما قلتلك .. أني أبحث معك الكفاءة في النسب بشكل عام ،

كم مرة قلت لي إنك تبحث معي الكفاءة في النسب بشكل عام ؟؟!!

يا شين اللي يهوّلون الأمور !! :)

====

8-
في الثانية أنا لست معك ( من يتزوج من غير خطه هو حر ) .. تدري ليش ؟

حتى نقطع دابر الفتة والفرقة والشتات قبل أن يحدث .. ولأن المضرة تقع على الأولاد بعد ذلك

لكن لو حدث الزواج في منطقة لا تعتد بهذه الفوارق ولا تأبه بها ولا يترتب على الزواج فرقة وفتنة ( كا الحجاز مثلاً )

فأنا أوافقك قلباً وقلباً ... يعني ياليت يا متزن .. تاخذ عادات وتقاليد مجتمعنا البريداوي بموضوعية وإنصاف .

يعني اللي يتزوج من غير خطه ببريدة آثم .. واللي يتزوج من غير خطه بالحجاز جائز ؟؟؟!!!

هل تريد أن تقول إن بريدة غير مهيأة لتطبيق أمر الرسول عليه السلام في مسألة الزواج ؟؟؟!!!

====

9-
حرام عليك يا متزن .. ودي أصيح .. وش هالسطحية في التناول والتوظيف .

ألا تعلم أنّ مارية القبطية رضي الله عنها .. أمة للرسول وليست زوجة ، وما هي غير هدية أهداها المقوقس حاكم مصر للرسول .

فهي لم تحظى بقبول ولا إيجاب ، ولم تحظى بليلة .. فهي مملوكة للرسول ، يستطيع بيعها أو إهدائها أو عتقها .

أتدري يا متزن ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم بعد أن أنجبت ولده إبراهيم .. ؟؟

لقد قال عليه الصلاة والسلام ( أعتقها ولدها ) .. لاحظ أعتقها .

وكتب السير المفصلة .. تعد مارية القبطية من إمائه وليست من زوجاته .

عفواً :

كان في بالي صفية بنت حيي بن أخطب رضي الله عنها وكتبت مارية القبطية رضي الله عنها .. فعذراً على الخطأ وجل من لا يخطئ .

وفي جميع الأحوال , كلامك مردود عليك يابو فالح , فأم المؤمنين صفية رضي الله عنها ليست عربية وهي من أزواجه عليه الصلاة والسلام .

====

10-
أصيح يا متزن ثانية .. تراك غثيتن بنسيانك لما أكتب ..و تراي مليت من كثر الإعادة والشرح .. حشا ما صار حوار

والآن .. أبعيد عليك وش كتبت في أول رد .. أعني بخصوص تفاوت المضرة .

زبدة الهرج

.
.
.
إذاً .. فالضرر الذي يطال الزوجين بفسخ العقد الصحيح لا يمكن تجاهله .. ولكن يضل هو الأخف من الضرر الأول .

أجل وشوله تشغلنا وتقول إن الدين كفل عدم الضرر لكل مسلم ؟؟؟!!!!

يا أخي خلك دقيق في كلامك , ولا تقول شيء وتناقضه بعد كم رد علشان ما تضيع وقتنا ووقت القراء .

وتقبل تحياتي 00
المتزن

أبوفالح

30-08-06, 11:36 am

:x2:

حبيب قلبي المتزن .. أشوفك صرت أشجع من عنتر في شرح الأحاديث .. وشلوون :ash:

قول النبي عليه السلام : " تـُنكح المرأة لأربع ... " هو ذكر لحال وواقع الناس وليس حثاً شرعياً على هذه الأمور .

يعني أن هذا مما يريده الناس ، لكن هل هذا مما يريده الشرع

على كيفك يا متزن تلعب في توجيه الأحاديث ، تحسبك إذا حاورت صرت فقيه زمانك .. طيب وش رايك في هاذين السؤالين ؟

1 - ليش الإسلام شرع النظرة الشرعية قبل الزواج .. ولماذا الرسول يأمر بها ؟؟

2 – أين تضع قصة المرأة التي وهبت نفسها للنبي صلى الله عليه وسلم ، وحين مثلت أمامه أخذ ينظر إليها من رأسها وحتى أخمص قدميها

فأدرك أحد الصحابة أنها لم تعجبة .. فسارع إلى القول : هبني إياها يارسول الله .

حبيبي المتزن .. مع مشاهدتي لتوجيه الحديث السابق .. ومغالطتك المتكررة والعقيمة في فهم ( الأخذ بأخف الضررين )

أدركت أن الحوار معك عقيم جداً .. لأنك تلوي عنق الأحاديث من جهة .. وتتعامى عن الفهم من جهة أخرى .

وإذا كان فهمك وتوجيهك للأحاديث بهذه الطريقة المتعالمة فوق بساط الجهل .. خذ شوري

أشتر فروه أطفيل وخلها جمب الكمبيوتر .. لأن المربعانية تبي تدخل وتطلع ونت أتحاور وتلقى شي تقوله .

إلاّ عندي لك مقتبس يمكن يضيّق صدرك .. لكن تحمل يا بعدهم والصبر عند الصدمة الأولى :

معي فتوى لسماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز تناولت الكثير من الأشياء اللي تناقشنا فيها وخاصة ما ذكرته في تعليقك الأخير

أعني سالفة مخالفة أمر الرسول صلى الله عليه وسلم اللي تروح وتجي عليها ( إذا أتاكم من ترضون .. ) والتي أصبحت لا تعتد بغيرها

وسالفة الخصوصية النجدية في الكفاءة ومن يشترطها هل يخالف أمر الرسول صلى الله عليه وسلم

ومن البداهة أن نقول : أنّ سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز يدرك جميع هذه الأشياء والمحاذير وفهم الحديث

فهو العلامة والمحدث والورع والمفتي ومن جمع أطراف العلم

وقبل أن تقرأ حرفاً واحداً من هذه الفتوى .. سأذكرك حتى لا تنسى ، بهذه العبارة التي كتبتها في أول رد :

الإسلام لا يحرم زواج غير الأكفاء .. كما لا يحرم اشتراط الكفاءة في النسب

والآن تفضل الفتوى يا متزن .

************************************************** *********************************

وسئل الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله : ما معنى قولهم قبيلي وخضيري ؟

..... ........ من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها ، وهذا باقٍ في الناس ، وقد يتسامح بعضهم ، يزوّج الخضيري والمولى والعجمي ، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوَّج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقه زوَّجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية ، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوَّج مولاه سالماً بنت أخيه الوليد بن عتبة ، ولم يبال لكونه مولىً عتيقاً .
وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير ، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف ، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له : لم زوجت فلاناً ؟ هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك ، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا ، وأمره سهل .
المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه ، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك ، هذا هو الأساس ، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك ، والله ولي التوفيق ". انتهى .
"مجموع فتاوى الشيخ ابن باز" (5/146، 147) .

************************************************** ***********************************

أمّا قول جمهور العلماء حول الكفاءة في النسب فهو : .. أن الكفاءة في النسب شرطا من شروط أو أمرا معتبرا في الزواج .
قال الأمام الخطابي : أن الكفاءة معتبرة في قول أكثر العلماء بأربعة أشياء
الدين – الحرية – النسب – الصناعة

************************************************** ************************************

إذاً يا متزن ... ما سبق هو نهاية المطاف مع حوارك الممل و العقيم

لأني بصراحة .. أحس أني ضيعت وقتي معك .. فأنا بين إعادة وتكرار أو تبسيط وإفهام

ولست أرغب أن تدخل المربعانية ونحن نتحاور .. وخاصة أن الرد الواحد يلبث قرابة اليومين .

تحيتي العذبة للجميع ،،

أبوفالح

30-08-06, 11:40 am

همسة للجميع .. وخاصة من كان خضيرياً

حقيقة .. لست أدري من أين سأبدأ ولا حيث سأنتهي .. لأن الحوار أصبح بين تكرير وتحوير

وحين أشاهد بعض الأقلام الناقمة والأحرف الصارخة بنبذ العنصرية والفرقة .. أجدني أغص بخجلي وأحترق لعدم تفهمي .

ولقد شاء قدري أن أكون طرفاً في حوار ، هو أقرب إلى تعليم الصفوف الأولية منه إلى حوار وتجاذب وقرع الحجة بالحجة

فلقد وجدتني أنساق دون رغبة مني إلى نقاش عديم الفائدة مفلس الثمرة .. فلسنا نجني منه غير الشحناء وتأجيج الفرقة وتكرار الكلام .

ولم يحدث سابقاً في كتاباتي وتناولي أن دخلت معتركاً حوارياً حول الكفاءة وما يأتي في نسقها من تفريق

وكانت الشرارة التي دعتني إلى الدخول إلى نقاش كهذا .. أحرف التجني والأحكام المتعالمة وتضعيف ماهو صحيح .

ولو سألي أحدكم ماذا تخبئ وماذا تختزل حيال ما يحدث من فرقة وشتات وإسراف في مشروعية الكفاءة النسبية .. لأجبت :

كثيراً ما أشاهد وأتعامل وأسافر وأكشت وأسبر وأراقب .. نماذج رائعة وآسرة لأصدقاء من الطرف الخضيري

وهم شباب يتسمون بالخلق الرفيع والدين المحافظ والوفاء الفطري والغيرة المتأججة

ومع هؤلا الأقمار النيرة دائماً يلج إلى خاطري هذا التساؤل :

ما أشاهد أمامي هو أفضل وأزكى وأطهر من شريحة كبيرة من الجنس القبلي

فلماذا الكفاءة النسبية مهمة ولماذا الحواجز والعقبات تجعلنا لا نظفر بمثل هؤلاء صهراً ونسباً ؟؟

وحين أرجع إلى نداء الحكمة وتداعي العقل .. أجد أني فرد من مجتمع يقدس الكفاءة النسبية ولا يحيد عنها طرفة عين .

والخروج عن الطوق يحدث الشقاق والفرقة والشتات :(

إذا .. هو التأطر والمسايرة لما يحتويك ، وحين أشدد على الكفاءة في النسب فهذا ليس تقليلاً أو تحقيراً من شأن أحد .. كلا

ولكن .. لأن السفينة تسير بهدوء مع موافقة التيار ، و تضطرب وقد تغرق حين نخالف التيار :)

وحين نبحث عن زبدة الموضوع وخلاصة النتيجة من طرحي .. تجدني لا أخرج عن هذه الحقيقة .

الإسلام لا يحرم الزواج غير المتكافئ وقد حدث .. أيضا لا يحرم اشتراط التكافؤ قبل أن يحدث .

وحين يترتب على عدم التكافؤ فرقة وشتات وقطيعة رحم .. يصبح التكافؤ واجباً لدرء المفسدة وقطع أسباب الضرر

وقبل أن أهجر صفيح هذا المتصفح .. أود التنبيه على هذه الحادثة : :)

تزوج الشيخ صالح الخريصي رحمه الله من بنت الخضيري ( الحمر) .. وعندها ثارت عائلة الخضيري في بريدة

وطالبوا بتفريق الزوجين بحجة عدم الكفاءة في النسب .. فرفض الشيخ الخريصي تطليقها .

وحين جلسوا للقضاء تحت حكم الشيخ الداهية ( عبدالله بن حميد ) رحمه الله

أجبره على الطلاق كدرء للمفسدة وقطعاً للمضرة والفتنة

وفي تلك الجلسة عاتبة الشيخ عبدالله بن حميد قائلاً : أنت تعرف طبيعة البلد فلماذا تخالف جنسك ..

أحبتي .. لن تستطيع الجن والأنس أن تقول : أن الشيخ صالح الخريصي رحمه الله .. لم يكن على خلق ودين .

أصدق محبة للجميع ،،،

TMEEM

30-08-06, 03:25 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير اخوي أبو فالح وكثّر الله من أمثالك
وخاتمه قاضيه وسيستمر التهرب

وهذه مداخله بسيطه منًي لعل البعض يصحو من ماهو فيه
واذكرهم ان الفتنه نائمه لعن الله من أوقظها ومعروف من أو قظها في هذا المنتدى وفي منتدى مجاور وأول حرف من اسمه راشد ولا يهون المتزن اللي مايملك من الإتزان الا اسمه _ ومواضيعهم تشهد عليهم _
احذف الرد ولا تعدّل فيه

قال تعالى("يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ")(13) الآيه

وهذه من حكمة الله سبحانه وتعالى فلا يكون الجميع أمراء ولا الجميع أطباء ولا الجميع .... وهكذا
كما الأرزاق تجد شخصا غنيا وآخر فقيرا ليس نقصا في هذا ولا زيادة في الآخر بل هذا من حكمة الله في خلقه

ولا أعتقد أن أحداً يعترض على هذا
.............................
و الرؤى باقيه في مسار متوازي
وإذا التقى الخطان المتوازيان ستلتقي وجهات النظر
.............................

وتأملوا اخواني في هذه الأحاديث وما مدلولها ( شرحها يكون من أهل العلم وليس منكم )

175300 - قلت : يا رسول الله ! إن قريشا جلسوا فتذاكروا أحسابهم بينهم ، فجعلوا مثلك مثل نخلة في كبوة من الأرض . فقال النبي صلى الله عليه وسلم : إن الله خلق الخلق ، فجعلني من خير فرقهم ، وخير الفريقين ، ثم خير القبائل ، فجعلني من خير القبيلة ، ثم خير البيوت ، فجعلني من خير بيوتهم ، فأنا خيرهم نفسا وخيرهم بيتا
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3607

168858 - إن الله قسم الخلق قسمين فجعلني في خيرهما قسما فذلك قوله { وأصحاب اليمين } { وأصحاب الشمال } فأنا من أصحاب اليمين وأنا خير أصحاب اليمين ثم جعل القسمين أثلاثا فجعلني في خيرها ثلاثا فذلك قوله { فأصحاب الميمنة } { وأصحاب المشأمة } { والسابقون السابقون } فأنا من السابقين وأنا خير السابقين ثم جعل الأثلاث قبائل فجعلني في خيرها قبيلة وذلك قوله { وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم } وأنا أتقى ولد آدم وأكرمهم على الله ولا فخر ثم جعل القبائل بيوتا فجعلني في خيرها بيتا فذلك قوله { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فأنا وأهل بيتي مطهرون من الذنوب
الراوي: عبد الله بن عباس - خلاصة الدرجة: يصلح للتمسك به - المحدث: الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 4/394

57094 - يا أيها الناس ! اسمعوا ، واعقلوا ، واعلموا أن لله عز وجل عبادا ليسوا بأنبياء ولا شهداء ، يغبطهم النبيون والشهداء على منازلهم وقربهم من الله فجثى رجل من الأعراب من قاصية الناس ، وألوى إلى النبي فقال : يا رسول الله ! ناس من الناس ليسوا بأنبياء ولا شهداء ، يغبطهم الأنبياء والشهداء على مجالسهم وقربهم من الله ، انعتهم لنا ، جلهم لنا – يعني صفهم لنا ، شكلهم لنا - ، فسر وجه النبي بسؤال الأعرابي ، فقال رسول الله : هم ناس من أفناء الناس ونوازع القبائل ، لم تصل بينهم أرحام متقاربة ، تحابوا في الله وتصافوا ، يضع الله لهم يوم القيامة منابر من نور فيجلسون عليها ، فيجعل وجوههم نورا ، وثيابهم نورا ، يفزع الناس يوم القيامة ولا يفزعون ، وهم أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون
الراوي: أبو مالك الأشعري - خلاصة الدرجة: صحيح لغيره - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 3027

.................................................. ...........................................

عند الزواج مايشغل بال الزوجين وما يتمنّونه هو أن ينجح

ومن أهم مقومات النجاح في هذا الزواج هي الكفاءه في النسب

ولا أعتقد أن هناك من سيقدم تضحيات

ماذا لو تزوجت من قبيليّه وتخالفتوا ثم عيّرتك بنسبك والعكس أيضا

الزواج بدون كفاءه في النسب هو مشروع فاشل

وما ينكر هذا إلا جاهل ومن يجهل يترك الأمر لأهل العلم

...............

رموز

30-08-06, 04:03 pm

دام انه حوار خاص ليش ماتروحون للمسنجر اصرف
اجل تتكلمون وتقولون احذفوا الردود لانه حوار ثنائي ياسلام يابو فالح
جالسين ببيتك حنا هاه
<<<< عصبت
المهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم
اذا ودكم نتحاور معكم وندلوا بدلونا اقصد رأينا علمونا ترى عادي

راشد الصليحان

30-08-06, 04:21 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير اخوي أبو فالح وكثّر الله من أمثالك
وخاتمه قاضيه وسيستمر التهرب

وهذه مداخله بسيطه منًي لعل البعض يصحو من ماهو فيه
واذكرهم ان الفتنه نائمه لعن الله من أوقظها ومعروف من أو قظها في هذا المنتدى

قال تعالى("يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ")(13) الآيه

وهذه من حكمة الله سبحانه وتعالى فلا يكون الجميع أمراء ولا الجميع أطباء ولا الجميع .... وهكذا
كما الأرزاق تجد شخصا غنيا وآخر فقيرا ليس نقصا في هذا ولا زيادة في الآخر بل هذا من حكمة الله في خلقه

ولا أعتقد أن أحداً يعترض على هذا
.............................
و الرؤى باقيه في مسار متوازي
وإذا التقى الخطان المتوازيان ستلتقي وجهات النظر
.............................

وتأملوا اخواني في هذه الأحاديث وما مدلولها ( شرحها يكون من أهل العلم وليس منكم )

175300 - قلت : يا رسول الله ! إن قريشا جلسوا فتذاكروا أحسابهم بينهم ، فجعلوا مثلك مثل نخلة في كبوة من الأرض . فقال النبي صلى الله عليه وسلم : إن الله خلق الخلق ، فجعلني من خير فرقهم ، وخير الفريقين ، ثم خير القبائل ، فجعلني من خير القبيلة ، ثم خير البيوت ، فجعلني من خير بيوتهم ، فأنا خيرهم نفسا وخيرهم بيتا
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3607

168858 - إن الله قسم الخلق قسمين فجعلني في خيرهما قسما فذلك قوله { وأصحاب اليمين } { وأصحاب الشمال } فأنا من أصحاب اليمين وأنا خير أصحاب اليمين ثم جعل القسمين أثلاثا فجعلني في خيرها ثلاثا فذلك قوله { فأصحاب الميمنة } { وأصحاب المشأمة } { والسابقون السابقون } فأنا من السابقين وأنا خير السابقين ثم جعل الأثلاث قبائل فجعلني في خيرها قبيلة وذلك قوله { وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم } وأنا أتقى ولد آدم وأكرمهم على الله ولا فخر ثم جعل القبائل بيوتا فجعلني في خيرها بيتا فذلك قوله { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } فأنا وأهل بيتي مطهرون من الذنوب
الراوي: عبد الله بن عباس - خلاصة الدرجة: يصلح للتمسك به - المحدث: الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 4/394

57094 - يا أيها الناس ! اسمعوا ، واعقلوا ، واعلموا أن لله عز وجل عبادا ليسوا بأنبياء ولا شهداء ، يغبطهم النبيون والشهداء على منازلهم وقربهم من الله فجثى رجل من الأعراب من قاصية الناس ، وألوى إلى النبي فقال : يا رسول الله ! ناس من الناس ليسوا بأنبياء ولا شهداء ، يغبطهم الأنبياء والشهداء على مجالسهم وقربهم من الله ، انعتهم لنا ، جلهم لنا – يعني صفهم لنا ، شكلهم لنا - ، فسر وجه النبي بسؤال الأعرابي ، فقال رسول الله : هم ناس من أفناء الناس ونوازع القبائل ، لم تصل بينهم أرحام متقاربة ، تحابوا في الله وتصافوا ، يضع الله لهم يوم القيامة منابر من نور فيجلسون عليها ، فيجعل وجوههم نورا ، وثيابهم نورا ، يفزع الناس يوم القيامة ولا يفزعون ، وهم أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون
الراوي: أبو مالك الأشعري - خلاصة الدرجة: صحيح لغيره - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 3027

.................................................. ...........................................

عند الزواج مايشغل بال الزوجين وما يتمنّونه هو أن ينجح

ومن أهم مقومات النجاح في هذا الزواج هي الكفاءه في النسب

ولا أعتقد أن هناك من سيقدم تضحيات

ماذا لو تزوجت من قبيليّه وتخالفتوا ثم عيّرتك بنسبك والعكس أيضا

الزواج بدون كفاءه في النسب هو مشروع فاشل

وما ينكر هذا إلا جاهل ومن يجهل يترك الأمر لأهل العلم

...............

لم اكن ارغب بالتداخل !

لأن تداخلي يصيب البعض بالهستيريا !!

لكنني مضطر أن أشهد كم على هذا الذي يطلق على نفسه (تميم) لقد اتهمني وقررأطلاااق اللعنة على شخصي

منزلا الحديث (الفتنة نائمة لعن الله من اوقضها !!)

واذكرهم ان الفتنه نائمه لعن الله من أوقظها ومعروف من أو قظها في هذا المنتدى ومنتدى بريده سيتي وأول حرف من أسمه راشد

وبما أنني لن أسامحه على جاهليته التي التي ترعرع عليها منذ نعومة أظفاااره !

إلا أنني أطالب إدارة المنتدى الموقرة بأن تتحقق بيني وبينه لنثبت هو موقد الفتنة ومن هو (العنصري ) !!

ولدي من رسائله الخاصة التي يرسلها إلى بريدي اكثير مما يفضح أمثااال هؤلا أصحاب الفكر النتن !!

وأنتظر إدارة المنتدى بالتحقق بالموضوع لأحقااااق الحق !!

ودمتم ,,,,

مجرد رأي

30-08-06, 10:08 pm

الاخ العزيز / راشد الصليحاني

اذا ان الدين ماسلم منهم ولا من عنصريتهم المقيته على سبيل المثال

تصحيحهم للاحاديث الضعيفه وتضعيفهم الاحاديث الصحيحه وتفسير الاحاديث

على كيفهم كل هذا علشان يتوافق مع عاداتهم الجاهليه ، فمن باب أولى ان يشتموا

ويستحقروا كل من يخالف نسبهم الرفيع ويتهمونه في كل نقيصه وتهمة باطله

لان مابني على باطل فهو باطل ولانهم من نعومة اظفارهم وهم متربين على

هذه التربيه وهي التكبر والغطرسه واستحقار كل من يخالف خطهم الرفيع

او على اقل تقدير من ينتقد عاداتهم الجاهليه فهو في دائرة التهم والشتم

والاستحقار ، واخيراً اخي راشد عندي وعندك خير من رسائلهم الخاصه

التي يرسلونها لي من تهديد و وعيد وشتم واستحقار !!!!

،،،

عزف الحقيقة

31-08-06, 02:56 am

عنما وقف ذالك الشيخ ناصحا وجموع الناس مجتمعة لدفن الميت قال00

يا اخوان ولله لم ينفع المال والمركز فرعون وقارون00ولم ينفع الحسب والنسب ابا لهب00ولم يظر العبد الحبشي بلال0

الامر اعظم من ذالك00

الشماسي

31-08-06, 06:42 am

موضوع تم طرحه كثيراً وأخذ حقه وزيادة من الاخذ والرد

لاأرى أي فائدة في إعادة طرحه ومحاولة صياغته بأفكار أخرى

ويالمتزن ويالقرم ابوفالح

عداكم العيب ولاهنتو

ولكن أشفقت عليكم وأشوفكم تستهلكون من وقتكم الكثير في موضوع سبق طرحه مراراً وتكراراً
وأصبح ممل إلى آخر شيء !!

نتمنى أن نراكم في مواضيع أكثر جديّه

تحية وسلام بعد مسك الختام

المتزن

31-08-06, 08:44 am

أخي الكريم / أبو فالح

حبيب قلبي المتزن .. أشوفك صرت أشجع من عنتر في شرح الأحاديث .. وشلوون

قول النبي عليه السلام : " تـُنكح المرأة لأربع ... " هو ذكر لحال وواقع الناس وليس حثاً شرعياً على هذه الأمور .

يعني أن هذا مما يريده الناس ، لكن هل هذا مما يريده الشرع

على كيفك يا متزن تلعب في توجيه الأحاديث ، تحسبك إذا حاورت صرت فقيه زمانك

يعني يوم ما جاز لك كلامي , صرت ألعب في توجيه الحديث ؟؟؟!!!

سبحان الله !!

ترى هذا مهوب شرحي أنا للحديث , هذا شرح الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ..

أو الشيخ ابن عثيمين يلعب في توجيه الأحاديث يابو فالح ؟؟؟!!!

وبعدين بكل بساطة :

هات لي نص شرعي صحيح ( يحث ) على هذه الأمور .

لأن حديث : " تنكح المرأة لأربع ... " ما فيه حث إلا على ذات الدين , ومن يفهم معنى ( الحث ) يعلم هذا الكلام .

كلمة راس :

ترى هالموضوع مهوب هو أساس خلافنا ومهوب هو صلب موضوعنا ..

يعني بدال ما تشغل نفسك وتجهد روحك بالحوار في موضوع جانبي , ادخل لصلب الموضوع وعطنا أدلتك الشرعية من قال الله وقال رسوله على جواز فسخ عقد نكاح بالقوة والإجبار بحجة عدم الكفاءة في النسب !!

هل عندك أدلة من القرآن أو السنة النبوية الصحيحة تبيح ما فعله ذلك القاضي وأيـّده زميله القاضي إبراهيم الخضيري ؟؟؟!!!

أنا بصراحة ما شفت منك من بدينا الموضوع إلا دليل واحد فقط وهو حديث : لا ضرر ولا ضرار .. فهل عندك غيره ؟؟!!

====

طيب وش رايك في هاذين السؤالين ؟

1 - ليش الإسلام شرع النظرة الشرعية قبل الزواج .. ولماذا الرسول يأمر بها ؟؟

2 – أين تضع قصة المرأة التي وهبت نفسها للنبي صلى الله عليه وسلم ، وحين مثلت أمامه أخذ ينظر إليها من رأسها وحتى أخمص قدميها

فأدرك أحد الصحابة أنها لم تعجبة .. فسارع إلى القول : هبني إياها يارسول الله .

طيب وش دخـّل هالسؤالين بموضوعنا اللي هو الكفاءة في النسب ؟؟؟!!!

====

حبيبي المتزن .. مع مشاهدتي لتوجيه الحديث السابق .. ومغالطتك المتكررة والعقيمة في فهم ( الأخذ بأخف الضررين )

أدركت أن الحوار معك عقيم جداً .. لأنك تلوي عنق الأحاديث من جهة .. وتتعامى عن الفهم من جهة أخرى .

وإذا كان فهمك وتوجيهك للأحاديث بهذه الطريقة المتعالمة فوق بساط الجهل .. خذ شوري

أشتر فروه أطفيل وخلها جمب الكمبيوتر .. لأن المربعانية تبي تدخل وتطلع ونت أتحاور وتلقى شي تقوله .

ما يهذري المهذري إلا من حرّ الصخونة ..
ولذلك أنصحك بالفيفادول يابو فالح , يقولون زين للحرارة . :)

====

إلاّ عندي لك مقتبس يمكن يضيّق صدرك .. لكن تحمل يا بعدهم والصبر عند الصدمة الأولى :

أنا ما يضيـّق صدري إلا إجبار الدين على الرضوخ للعادات والتقاليد من قبل أناس عليهم الشرهة !!

لكن أحياناً يتوسع صدري وابتسم من مثل أسلوبك هذا . :)

معي فتوى لسماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز تناولت الكثير من الأشياء اللي تناقشنا فيها وخاصة ما ذكرته في تعليقك الأخير

أعني سالفة مخالفة أمر الرسول صلى الله عليه وسلم اللي تروح وتجي عليها ( إذا أتاكم من ترضون .. ) والتي أصبحت لا تعتد بغيرها

وسالفة الخصوصية النجدية في الكفاءة ومن يشترطها هل يخالف أمر الرسول صلى الله عليه وسلم

ومن البداهة أن نقول : أنّ سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز يدرك جميع هذه الأشياء والمحاذير وفهم الحديث

فهو العلامة والمحدث والورع والمفتي ومن جمع أطراف العلم

وقبل أن تقرأ حرفاً واحداً من هذه الفتوى .. سأذكرك حتى لا تنسى ، بهذه العبارة التي كتبتها في أول رد :
إقتباس:
الإسلام لا يحرم زواج غير الأكفاء .. كما لا يحرم اشتراط الكفاءة في النسب

والآن تفضل الفتوى يا متزن .

تدري وش مشكلتك يابو فالح ؟؟!!

مشكلتك أنك تحاول أن تقنعني بشيء أنا مقتنع فيه أصلاً قبل أن أتحاور معك !!!!!!!!!!

يعني أنت مثل اللي يسني بلا ماء !!

أنا قايل لك من قبل :

من يريد ألا يزوج إلا من خطه , فهو حر ولا يجوز لنا أن نجبره على شيء لا يريده ..
ومن يريد أن يزوج صاحب الدين والخلق ( اتباعاً لأمر الرسول عليه السلام ) ولو كان من غير خطه , فهو أيضاً حر ولا يجوز لنا أن نجبره على شيء لا يريده .

فهل الشيخ بن باز يناقض كلامي هذا يابو فالح ؟؟!!

يا شين العجلين . :)

====

إذاً يا متزن ... ما سبق هو نهاية المطاف مع حوارك الممل و العقيم

لأني بصراحة .. أحس أني ضيعت وقتي معك .. فأنا بين إعادة وتكرار أو تبسيط وإفهام

ولست أرغب أن تدخل المربعانية ونحن نتحاور .. وخاصة أن الرد الواحد يلبث قرابة اليومين .

أولاً : ما أحد أجبرك على الدخول والحوار في هذا الموضوع يابو فالح .. بل أنت الذي تداخلت معي في البداية ورديت على كلامي تجاه الشيخ إبراهيم الخضيري .. فطلبت منك أو من غيرك أن يكون الحوار في موضوع خاص لئلا يتشتت الحوار , فوافقتَ أنت دون غيرك .

ثانياً : ما دمتَ تستميت في إقناعي بشيء أنا مقتنع فيه أصلاً , فسيأتي الصيف القادم ( مهوب المربعانية ) وانت تحاور !!! :)

يعني أنت السبب في تضييع الوقت بالحوار ومحاولة إقناعنا بأمر سبقناك في ذكره !!

لكن هذي شينة اللي يناقش الآخرين وهو ما يدري وش يقولون ولا وش يختلفون معه فيه !!!

يابو فالح :

علشان تفهم وما تخلط بين الأمور , يجب عليك أن تعلم أن هذه المسألة لها ثلاثة فروع رئيسية :

الأول :
هل يجب شرعاً اعتبار الكفاءة في النسب عند الزواج ؟؟

( ترى الإجابة نعم أو لا .. مع الدليل طبعاً )

الثاني :
هل يجوز شرعاً منع زواج بين قبيلي وخضيري بالقوة بحجة عدم الكفاءة في النسب ؟؟!!

( ترى الإجابة نعم أو لا .. مع الدليل طبعاً )

الثالث :
هل يجوز شرعاً فسخ عقد زواج بالقوة حدث بين زوجين أحدهما قبيلي والآخر خضيري بحجة عدم الكفاءة في النسب ؟؟!!

( ترى الإجابة نعم أو لا .. مع الدليل طبعاً )

وتقبل تحياتي 00
المتزن

نجم النعايم

31-08-06, 10:11 am

عفوا وارجو المعذره من الجميع, فقط اريد أن اقول كلمة, المحاورة تذكرني بمحاورة الشيخ/أحمد ديدات مع القس المسيحي,,,,,,,, أرجعتني الذاكرة الى تلك المحاورة العظيمة.

يا أعضاء المنتدى, ملينا......ملينا............. المنتديات الاخرى من خارج المنطقة تشفق علينا

وسلامتكم......

أبوفالح

31-08-06, 04:45 pm

:x2:

تحية طيبة للجميع .. وأعتذر عن عودتي يا سادة .. ولكن من أجل بعض الأحبة ومن أجل المتزن سأهمس همستي الأخيرة

وأعدكم أن لا أحنث في وعدي هذا. :)

للأحبة ... تميم ، رموز ، راشد ، مجرد رأي ، عزف الحقيقة ، أبوصالح ، نجم النعايم .. أقول بملء فمي :

شلت يمني وفقدني أهلي إذا أنا كتبت حرفاً واحداً أبغي منه سقيا العنصرية وتحديث الفرقة أو الإقلال من أحد .. كلا ورب الكعبة .

ولأخي المتزن أقول : اطمئن فلن أدخل معك في نقاش حول الكفاءة في النسب إطلاقاً .. لأن الجدوى معدومة تماماً

لكن .. لماذا لا نجعل كلام العلماء واحترامه هو الفيصل ونهاية الهذر الكتابي .. تأمل معي رأي العلماء حول الكفاءة في النسب .

[line]

جمهور العلماء يقول : أن الكفاءة النسبية شرط من شروط النكاح .. وإليه ذهب الدكتور الشيخ : صالح الفوزان .

القول الآخر يقول : أن الخلق والدين هو الأساس .. ولا يعتد بكفاءة النسب .

إذاً يا متزن .. لماذا أنت تصفني بالعنصرية واقتراف عادات الجاهلية حين أتبع قول جمهور العلماء .. أين احترام العلماء والرأي الآخر . :eek:

وهم علماء أفاضل لم يتكلموا من تلقاء أنفسهم ولكن وفق استقراء الشرع وفهم الأحاديث .. ويدركون جيداً حديث ( إذا أتاكم من ترضون .. )

وفي المقابل .. حين تتبع أنت من لا يعتد بالكفاءة النسبية فلك ذلك .. ولست أتجنى عليك فأنت وشأنك .

فأنا كقبيلي أتبعت جمهور العلماء في اشتراط الكفاءة في النسب وأنت كخضيري أتبعت القول بعدم الاعتداد بالنسب ... ما المشكلة . :)

لكن تكمن المشكلة يا عزيزي .. أنك تأخذ بقول عدم الاعتداد بالكفاءة في النسب ولست تقف عند هذا ..

ولكن أنت تصادر الرأي القائل باشتراط الكفاءة في النسب وتعد قول جمهور العلماء من العنصرية وعادات الجاهلية ... ليش كذا ؟؟ :(

واعلم يا متزن أنّ سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز أحتوى القولين في فتواه .. والتي لم تفهمها جيداً حين قال :

أن الأساس هو الخلق والدين ومن أراد أن لا يزوج إلاّ من قبيلته فله ذلك ولا حرج .. هل أدركت يا متزن ؟

فمن جعل الدين والخلق هو الأساس فقط .. فهو يأخذ بالرأي القائل بذلك

ومن لا يزوج إلاّ من قبيلته فهو يتبع قول جمهور العلماء و يشترط الكفاءة النسبية ولا حرج في ذلك .

جنيني المتزن

حين أرى الكفاءة في النسب شرطاً من شروط النكاح .. فليس لك أن تدخل في نيتي وكوامن نفسي وتصفني

بالعنصرية والأخذ بعادات الجاهلية .. ولكن لك مطلق الحرية أن تقول عني بأني أتبع قول جمهور العلماء في اشتراط كفاءة النسب .

حول الفصل بين الزوجين

وحين نعرج إلى قضية الفصل بين الزوجين من عدمه لعدم توفر الكفاءة النسبية

فليس لك أن تعترض على حكم القاضي وتشنع عليه لأنه حكم بالفصل .. وليس لي أن اعترض على حكم القاضي

الذي رفض الفصل بين الزوجين مع عدم توفر الكفاءة النسبية ... تدري ليش ؟؟

لأن القاضي في بلادنا لا يحكم وفق القوانين البوذية .. ولكن يجتهد وينظر في الدليل ويتحرى المصلحة .. ثم يحكم بالفصل من عدمه .

فحين حكم الشيخ الداهية ( عبدالله بن حميد ) .. بالفصل بين الشيخ الخريصي وبين بنت الخضيري .. هو لم يحكم وفق هوى وعنصرية .

فقد يكون نظر في درء المفسدة .. والأخذ بأخف الضررين .. أو أنه يأخذ بقول العلماء في اشتراط الكفاءة النسبية

. المهم هو أنّه اجتهد وفق الشرع ... وثق تماماً أن الشيخ عبدالله بن حميد لا يجهل ما أنت تدركه الآن .

وحين يحكم قاضي آخر بعدم الفصل بين الزوجين .. فأنا أحترم هذا الحكم تماماً .. وقد حدث هذا في محكمة بريدة .. لك أن تسأل

لأن القاضي قد يعتقد أن مفسدة الفصل هي أكبر من الإبقاء ، أو أنه يأخذ بقول من لا يرى الاعتداد بكفاءة النسب شرطاً للنكاح ..

المهم هو اجتهد وكفى .. وله مني حق التسليم والرضا بحكم الشرع وأن لا أشنع عليه وأصفه بالعنصرية والهوى .

الخلاصة .. يامتزن

جمهور العلماء والقضاة .. لا يجهلون إطلاقاً حديث : ( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ) ..

ولكن أنت يا متزن .. تجهل تماماً وجوب احترام حكم القاضي والرأي الآخر المخالف ، وكأن الحق ما تعتقد أنت دون غيرك :(

.

تحيتي العذبة للجميع ،،، :)