القبيلي .. والخضيري!

[نبض القلـم]

مرحبا بأخينا العزيز / الرمادي .

حقيقة .. تعجبت كثيرا من وقفتك ( الحائرة ) عند ما اعتبرته ( حجة تنقضها حجة ) .. وأنك لم تستطع الجمع بينها لاعتقادك بـ ( تعارضهما ) !!

تعال نفسر الأدلة .. ونتباحث حول الحجج ليتضح لك ما استغلق عليك فهمه ..

أنت تقول :

( طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين .. لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!
سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم ) ..

نعم يا أخي الكريم .. الأمر يوافق الشرع .. بل هو الوضع الطبيعي الذي يفترض أن يسود .. وعلى من قال ( بعكس ) ذلك طرح البينة والدليل ..

وأما ما استدل به البعض من تزويج النبي الكريم لذوات حسب ونسب لرجال دونهن طبقة .. أقول ان هذا الاستدلال باطل ولا يعتد به لعدة أسباب .. منها :
* أن تزويج أؤلئك كان لحكمة معينة اقتضتها ( مصلحة محددة آنذاك ) .
* أن النبي الكريم لو أراد ( شرعنة ) امتزاج الأنساب وذوبان الطبقيات ( لأمر ) بذالك ( صراحا ) .. ولم يكتف بجعله مجرد ( حالات فردية ) وسط مجتمع ( كامل ) قائم على ( التكافؤ ) !!
* أن تلك الحالات الفردية تعد ( مقارنة بالوضع التزاوجي السائد آنذاك ) تعد الشذوذ الذي ( يؤكد ) القاعدة !! والقاعدة هي ( اعتماد زواج التكافؤ ) !!


أما حيرة الرمادي الواضحة في قوله :

( فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك ( الحفاظ على النسب ) وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

هذه الحيرة يا أستاذي القدير يجلوها تبياني السابق للمتزن وغيره لمعنى هذا الحديث .. فهو لا يقصر شروط الزواج على الدين والخلق بل هو فقط يؤكد على أهميتها بل أولويتها عند الزواج .. بدليل أن أي أحد لن يزوج التقي الخلوق لو كان كبيرا في السن أو مريضا أو صاحب عاهة مستديمة !!! فضلا عن ( إمكانية الجمع ) بين ( ذي الدين والخلق ) و ( ذي الحسب والنسب ) في آن واحد !!!

فـ : لم تحجّرون واسعا ؟؟؟!!! :12[1]:

ولم تحصروننا بين خيارين اثنين لا ثالث لهما : إما ذو دين وخلق من غير حسب ونسب .. وإما ذو حسب ونسب من غير دين وخلق ؟؟؟!!!

أليس في الأمر سعة ؟؟؟ :)

إن لك يا عزيزي أن تشترط ما تريد من الصفات الإيجابية في الخاطب دون أن تتحرج مطلقا أو تستشعر في نفسك مخالفة الشرع .. ولكن لتكن شروطك في المرتبة الثانية بعد شرطي الدين والخلق .. تماما كـ ( أعمال الإنسان الصالحة ) التي ( لا ينظر ) فيها الا بعد ( صلاته ) فإن صلحت نظر بها .. وإلا فهي لا تغني عن صاحبها شيئا !!!

وكذلك الأمر بالنسبة لسائر الإيجابيات التي نشترطها في الخاطب من حسب ونسب .. ومروءة وشهامة .. وشباب وصحة .. ووسامة .. وسعة ذات اليد أو يسر الحال ..

لا يعتد بكل ذلك ولا ينظر إليه الا بعد التأكد من جانب الدين والخلق .. وهذا كله أدعى لنجاح الزواج وسعادة الزوجين !!
ومن هنا يسقط الحرج والتحرج من ( رد ) الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا حين يكون دينا خلوقا .. كما يسقط الحرج ذاته حينما نرد من حاز تلك الصفات الفضلى لكنه كبير في السن أو مريض غير صحيح !!!

ومن هنا يظهر لك عدم تعارض الحديث مطلقا مع ( الحفاظ ) على النسب من الناحية الشرعية !!



أما قولك حين استدركت :

( واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))
هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك ..

أقول تعليقا على قولك :

إنك قد أجبت بنفسك على استفسارك !! فمنع الفتنة وقطيعة الرحم ( الجماعية ) وكل ما يترتب على تلك الزيجة غير المتكافئة ( مقدم ) على المصلحة ( الفردية ) - إن كان ثمّة مصلحة أساسا _ !!

وعلى هذا بنى العلماء والمشايخ اجتهاداتهم في مثل هذه المسائل ..


أما قولك الذي حيرك ووقفت عنده على مفترق طريقين حين قلت :

أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم
الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه ..فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!

نوفق بين الأمرين بـ ( إقرارنا ) و ( اعترافنا ) بأن ( كلا الأمرين ) فتنة !!
كيف ؟؟
أنا أقول لك ..

تحدث الفتنة حين لا يحرص الناس على صاحب الدين والخلق .. بل يهمشون تلك الصفتين ويعتدون بسمات ثانوية أخرى مغفلين أهم ( ركيزتين ) من ركائز الزواج وهي الدين والخلق !!

فلا صاحب الحسب والنسب .. ولا ذو المال .. ولا ذو الجاه .. يسعد مخطوبته إن تجرد من الدين والخلق !!

وتحدث الفتنة أيضا حين يشق ( فرد ) ما عصا رأي ( الجماعة ) .. مقدما ( مصلحته الفردية ) على ( مصلحة الجماعة ) مما يترتب عليه أضرار تنعكس على جميع الأطراف ولا تقارن بـ ( العائد ) البسيط جراء ذلك الزواج !!!

و ( تنتفي ) الفتنتان ( معا ) و ( في آن واحد ) حين يزوج ذا الدين والخلق من ( ذات فئته ) و ( نفس طبقته ) !! لأننا عندها ( نجمع ) بين ( الحسنيين ) :

1/ درءفتنة ( تهميش ) الاعتداد بالدين والخلق بالامتثال لتوجيه المصطفى عليه الصلاة والسلام بتزويج صاحب الدين والخلق .

2/ درء فتنة ( قطيعة الرحم وتتضييع الأنساب وعدم الحفاظ عليها ) بتزاوج الطبقات فيما بينها , كلٌ من ذات طبقته و دون تداخل !!!

عزيزي الرمادي :
آمل أن أكون قد وفقت في توضيح ما اشكل عليك .. شاكرا لك مداخلتك الثرية .. :)

[راشد الصليحان]

مرحبا بأخينا العزيز / الرمادي .

حقيقة .. تعجبت كثيرا من وقفتك ( الحائرة ) عند ما اعتبرته ( حجة تنقضها حجة ) .. وأنك لم تستطع الجمع بينها لاعتقادك بـ ( تعارضهما ) !!

تعال نفسر الأدلة .. ونتباحث حول الحجج ليتضح لك ما استغلق عليك فهمه ..

أنت تقول :

( طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين .. لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!
سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم ) ..

نعم يا أخي الكريم .. الأمر يوافق الشرع .. بل هو الوضع الطبيعي الذي يفترض أن يسود .. وعلى من قال ( بعكس ) ذلك طرح البينة والدليل ..

وأما ما استدل به البعض من تزويج النبي الكريم لذوات حسب ونسب لرجال دونهن طبقة .. أقول ان هذا الاستدلال باطل ولا يعتد به لعدة أسباب .. منها :
* أن تزويج أؤلئك كان لحكمة معينة اقتضتها ( مصلحة محددة آنذاك ) .
* أن النبي الكريم لو أراد ( شرعنة ) امتزاج الأنساب وذوبان الطبقيات ( لأمر ) بذالك ( صراحا ) .. ولم يكتف بجعله مجرد ( حالات فردية ) وسط مجتمع ( كامل ) قائم على ( التكافؤ ) !!
* أن تلك الحالات الفردية تعد ( مقارنة بالوضع التزاوجي السائد آنذاك ) تعد الشذوذ الذي ( يؤكد ) القاعدة !! والقاعدة هي ( اعتماد زواج التكافؤ ) !!


أما حيرة الرمادي الواضحة في قوله :

( فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك ( الحفاظ على النسب ) وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

هذه الحيرة يا أستاذي القدير يجلوها تبياني السابق للمتزن وغيره لمعنى هذا الحديث .. فهو لا يقصر شروط الزواج على الدين والخلق بل هو فقط يؤكد على أهميتها بل أولويتها عند الزواج .. بدليل أن أي أحد لن يزوج التقي الخلوق لو كان كبيرا في السن أو مريضا أو صاحب عاهة مستديمة !!! فضلا عن ( إمكانية الجمع ) بين ( ذي الدين والخلق ) و ( ذي الحسب والنسب ) في آن واحد !!!

فـ : لم تحجّرون واسعا ؟؟؟!!!
ولم تحصروننا بين خيارين اثنين لا ثالث لهما : إما ذو دين وخلق من غير حسب ونسب .. وإما ذو حسب ونسب من غير دين وخلق ؟؟؟!!!
أليس في الأمر سعة ؟؟؟
إن لك يا عزيزي أن تشترط ما تريد من الصفات الإيجابية في الخاطب دون أن تتحرج مطلقا أو تستشعر في نفسك مخالفة الشرع .. ولكن لتكن شروطك في المرتبة الثانية بعد شرطي الدين والخلق .. تماما كـ ( أعمال الإنسان الصالحة ) التي ( لا ينظر ) فيها الا بعد ( صلاته ) فإن صلحت نظر بها .. وإلا فهي لا تغني عن صاحبها شيئا !!!
وكذلك الأمر بالنسبة لسائر الإيجابيات التي نشترطها في الخاطب من حسب ونسب .. ومروءة وشهامة .. وشباب وصحة .. ووسامة .. وسعة ذات اليد أو يسر الحال ..
لا يعتد بكل ذلك ولا ينظر إليه الا بعد التأكد من جانب الدين والخلق .. وهذا كله أدعى لنجاح الزواج وسعادة الزوجين !!
ومن هنا يسقط الحرج والتحرج من ( رد ) الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا حين يكون دينا خلوقا .. كما يسقط الحرج ذاته حينما نرد من حاز تلك الصفات الفضلى لكنه كبير في السن أو مريض غير صحيح !!!

ومن هنا يظهر لك عدم تعارض الحديث مطلقا مع ( الحفاظ ) على النسب من الناحية الشرعية !!



أما قولك حين استدركت :

( واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك ..

أقول تعليقا على قولك :

إنك قد أجبت بنفسك على استفسارك !! فمنع الفتنة وقطيعة الرحم ( الجماعية ) وكل ما يترتب على تلك الزيجة غير المتكافئة ( مقدم ) على المصلحة ( الفردية ) - إن كان ثمّة مصلحة أساسا _ !!

وعلى هذا بنى العلماء والمشايخ اجتهاداتهم في مثل هذه المسائل ..


أما قولك الذي حيرك ووقفت عنده على مفترق طريقين حين قلت :

أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم
الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه ..فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!

نوفق بين الأمرين بـ ( إقرارنا ) و ( اعترافنا ) بأن ( كلا الأمرين ) فتنة !!
كيف ؟؟
أنا أقول لك ..
تحدث الفتنة حين لا يحرص الناس على صاحب الدين والخلق .. بل يهمشون تلك الصفتين ويعتدون بسمات ثانوية أخرى مغفلين أهم ( ركيزتين ) من ركائز الزواج وهي الدين والخلق !!
فلا صاحب الحسب والنسب .. ولا ذو المال .. ولا ذو الجاه .. يسعد مخطوبته إن تجرد من الدين والخلق !!

وتحدث الفتنة أيضا حين يشق ( فرد ) ما عصا رأي ( الجماعة ) .. مقدما ( مصلحته الفردية ) على ( مصلحة الجماعة ) مما يترتب عليه أضرار تنعكس على جميع الأطراف ولا تقارن بـ ( العائد ) البسيط جراء ذلك الزواج !!!

و ( تنتفي ) الفتنتان ( معا ) و ( في آن واحد ) حين يزوج ذا الدين والخلق من ( ذات فئته ) و ( نفس طبقته ) !! لأننا عندها ( نجمع ) بين ( الحسنيين ) :
1/ درءفتنة ( تهميش ) الاعتداد بالدين والخلق بالامتثال لتوجيه المصطفى عليه الصلاة والسلام بتزويج صاحب الدين والخلق .
2/ درء فتنة ( قطيعة الرحم وتتضييع الأنساب وعدم الحفاظ عليها ) بتزاوج الطبقات فيما بينها , كلٌ من ذات طبقته و دون تداخل !!!

عزيزي الرمادي :
آمل أن أكون قد وفقت في توضيح ما اشكل عليك .. شاكرا لك مداخلتك الثرية ..



يانبض القلم ...لانريد منك الإكثار من التبريرات والإستناد إلى أفتراضات !

الأمر واضح جداَ ولاداعي للتبرير هناك ( كبر) بالقلوب نأمل إزالته والنظر بروح التواضع

والخروج من تقوقع الإستعلاء !

كما خرج كل من آمن برسالة محمد صلوات الله وسلامه عليه !!

ألم يتزوج رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وهو سيد الأولين والآخرين من جارية ؟؟

ألم يزوج مولاه زيد رضي الله عنه على أبنت عمه الهاشمية ( زينب بنت جحش ) رضي الله عنها
ألم يتزوج بلال بن رباح أخت عبدالرحمن أبن عوف رضي الله عن اجميع ؟
هل قال أبن عوف لا أستطيع تزويج الحبشي خوفاَ من قبيلتي وجماعتي
يزعلون مني ؟؟!
يانبض القلم ( الحق أبلج ) !!

ومن يبحث عن مبرارات سفسطائية بكل تأكيد سيتوه ويتوه السذج !!

[الرمادي]

اخي العزيز نبض القلم


الحديث صريح ولا يحتمل التأويل

ينص على : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

الحديث يحمل إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر

وكل ماحاولت تأويله ينافي نص الحديث


فلا اعلم كيف تسمح لنفسك بتقديم فتنة تراها انت والبعض من الناس على فتنة اخبر بها الرسول وحدوثها امر لامناص به إن لم نعمل بالحديث الشريف


فهناك فارق كبير بين ثورة ترتكز إلى عادات وتقاليد ستنتهي بمجرد تعود الناس على كسر تلك العادات كما حدث في الكثير من المواقف وبين فتنة اخبر بها النبي الكريم وحدوثها امر محتم طالما وجد السبب


الاتعتقد بأن مانراه من فتن وفساد في مجتمعنا هو نتيجة هذه العنصريه وهذا الرفض لتطبيق الحديث الشريف ؟!!!


فهل هناك فتن اشد من ظاهرة اختطاف فتيات دون الخامسه ؟!!!!

وهل هناك فساد أكثر مما نسمع به من تحلل للقيم والأخلاق لدى فتياتنا ؟!!!




صدقني اخي لازلت على قناعة تامه بأن النسب حق موهوب من الخالق عز وجل كصفات كثيرة يولد الشخص ليجد الله قد وهبها اياه مثل الجمال والذكاء وماإلى ذلك من صفات لاتكتسب والمحافظه عليها ليست مجرد حق بل قد تصل إلى الوجوب شكراً لهذه النعمة العظيمة

لكن يجب ان يكون هناك وسيلة وطريقة تجنبنا مااخبر به النبي عليه افضل الصلاة والسلام من حدوث الفتن وانتشار الفساد


يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى




تقبل تحياتي وتقديري ,,,,

[نبض القلـم]

أخي راشد :

يسلم عليك رفيقك المتزن .. ويقول : اقرأ ردي واترك عنك رد نبض القلم .. لتفهم ( موضع ) الخلاف أولا ..

أما ( الكبر ) الذي تراه ( أنت ) في قلبي .. فسأحاجك حوله عند ملك الملوك !! فأعد للسؤال جوابا ..

هذا بشأن ( القذف ) .. فماذا عن المنطق والحكمة والرأي السديد ؟؟؟!!

المنطق والحكمة يقولان لك يا راشد :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

دع ( انصافك ) يتحدث نيابة عن ( هواك ) ولو مرة يا راشد !!!

ويل لنا من الهوى ؟؟

[راشد الصليحان]

أخي راشد :

يسلم عليك رفيقك المتزن .. ويقول : اقرأ ردي واترك عنك رد نبض القلم .. لتفهم ( موضع ) الخلاف أولا ..

أما ( الكبر ) الذي تراه ( أنت ) في قلبي .. فسأحاجك حوله عند ملك الملوك !! فأعد للسؤال جوابا ..

هذا بشأن ( القذف ) .. فماذا عن المنطق والحكمة والرأي السديد ؟؟؟!!

المنطق والحكمة يقولان لك يا راشد :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

دع ( انصافك ) يتحدث نيابة عن ( هواك ) ولو مرة يا راشد !!!

ويل لنا من الهوى ؟؟

الأخ نبض القلم ...!

لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة

أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبر

والتعالي !!
وأعيدك إلىوصايا لقمان لأبنه ...لعلك تستفيد وتدرك أن الكبر والفخر من أخطر الأمور

التي قد تسلل إلى قلب المسلم وهو لايشعر !!

ورغم أن مثلك ياعزيزي لايشبه موضوع النقاش الذي يدور فقد أجبتك عن ما أعرفه !

أما قولك

أما ( الكبر ) الذي تراه ( أنت ) في قلبي .. فسأحاجك حوله عند ملك الملوك !! فأعد للسؤال جوابا ..

يبدوا ياعزيزي نبض القلم أنك لاتقرأ جيداَ وأرجع إلى تعليقي لتعرف أنك تفسر الكلام بطريقة

أرتجالية !! لأني قلت

الأمر واضح جداَ ولاداعي للتبرير هناك ( كبر) بالقلوب نأمل إزالته والنظر بروح التواضع

والخروج من تقوقع الإستعلاء !

وهذا الكلام المقصود به المجتمع ولست أنت المعني بالأمر !!

وإن كنت تنفي وجود الكبر ...تخلص فوراَ من تقسيم المجتمع المسلم إلى طبقات !!دونية

وأرفض هذا الذي يتم ..!

اما ان تقر بوجود طبقية بالإسلام هذا من الكبر والمقيت وعليك أن تكون جريء وتعترف !

لأن المسلمين سواسية والدين والخلق هو الذي يفرقه ليوصلهم إلى التقوى
ومظاهر الفخر الزائفة بالدنيا تكون سبباَ لأمتحان المرء وقد تكون وبال عليه !

لذا انصحك يانبض من اخ محب أن تدع عنك التمايز على أساس العرق والقبيلة والجنس !

لأن المسلمين سواسية كأسنان المشط !!

دمت بخير

[راشد الصليحان]

أخي وعزيزي الرمادي

لن أشيد بطرحك فالقاريء هو الذي يحكم ,,,!

اخي الرمــادي

تقوووول


صدقني اخي لازلت على قناعة تامه بأن النسب حق موهوب من الخالق عز وجل كصفات كثيرة يولد الشخص ليجد الله قد وهبها اياه مثل الجمال والذكاء وماإلى ذلك من صفات لاتكتسب والمحافظه عليها ليست مجرد حق بل قد تصل إلى الوجوب شكراً لهذه النعمة العظيمة

بودي اسالك حول كيفية المحافظة على الحق الموهوب !؟

ولنجعل النسب مثالاَ

وأقول هل يجوز الإحتفاظ بالنسب الموهوب للإنسان !! يأي طريقة كانت ؟؟

حتى لوكانت الطريقة رفض مصاهرة الآخرين ...وعدم الإقتناع بخلقهم وتقواهم
لأنهم ليسوا من قبيلة تناسبنا ؟؟

دمت بخير ,,,

[المتزن]

أخي الكريم / مزاجي

ردي على نبض القلم هو رد عليك , ولي أيضاً بعض الوقفات مع بعض مغالطاتك !!

أولاً : تقول :

أنا أمنع درءا للمفسدة التي ستحصل من هذا الزواج ولست أمنع فقط !!
أما بالنسبة أن أنبه الناس بأن قطع صلة الرحم لايجوز .. .الخ
فأنا لم أمنعه إلا من أجل المفسدة التي تريدني أن أنبه الناس عليها
فبدلا أن أنبه الناس,,أنبه من تسبب بهذه الفتنة وهو الزوج أو الزوجة وولي أمرها ,, وأنصحهم بتدارك الخطأ
الذي وقعوا فيه وأقول لهم عسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم أو أن تحبوا شيئا وهو شر لكم

طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!

أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!! :)

أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!


هنا تتغلب العادات والتقاليد على الدين مع الأسف !!

====

ثانياً : بالنسبة لسبب منعي تزويج البنقالي أو الهندي أو السوري أو اللبناني هو اختلاف العادات وأسلوب الحياة بيننا .. وبالمناسبة كما أني لا أرغب بتزويج بنتي من هؤلاء , كذلك لا أرغب بأن أتزوج أو أزوج ابني منهم .

وأنا هنا منسجم الرأي .

بخلافك أنت أو بعض القبيليين الذين يتناقضون في ذلك .. فتجدهم يمنعون بناتهم من الزواج بغير سعودي ( بحجة الحفاظ على النسب - زعموا - ) بينما هم يسمحون لأنفسهم الزواج من هندية مثلاً !!! :)

فما بال هذا التناقض يا مزاجي ؟؟؟!!!

أين الحفاظ على التكافؤ هنا ؟؟؟!!!

بل أين منعك لهذا الزواج الذي يدنس نقاء النسب ويخلّ بميزان التكافؤ ؟؟؟؟!!!! :)

لماذا لا تهدد من يريد الزواج من هندية أو سورية أو مصرية بقطع العلاقة معه أو حتى ليش ما تغصبه على ذلك ؟؟؟!!!

تناقض مالنا إلا السكوت له ***** وأن نعوذ بمولانا من النار !!

====

ثالثاً : دعك من القول بمثاليتي .. وتعال نتحاكم إلى الشرع الإسلامي .

تقول عن قريبك الذي سيزوج بنته لخضيري :

سأهدده بذلك وأحاول أن أقنعه ( بتدارك ) الخطأ وإن رفض غصبناه على ذلك

فأقول :

من أين لك الحق الشرعي في أن تغصبه على ما لا يريد ؟؟؟؟!!!!

أريد دليلك الشرعي الذي يجيز لك أن تغصب إنساناً عاقلاً بالغاً راشداً من تزويج ابنته من شاب ذا دين وخلق .

لا تجي تقول لي : درء المفسدة ما درء المفسدة :) .. أبيك تجيب لي دليل من القرآن أو السنة يجوّز لك انك تغصب قريبك على عدم تزويج بنته من خضيري .

شكلك تبي تقول لي :

وأنت يالمتزن وين دليل الشرعي اللي يخليك تمنعن أنا يا مزاجي من اللي أبسويه ؟؟!

فأقول لك :

دليلي هو قول نبيي ونبيك صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

الرسول يأمر وانت الحين منتب مكتفي بامتناعك عن تزويج الخضيري صاحب الدين والخلق .. لا , بعد تبي تمنع غيرك انه يناسب خضيريين ضارباً تحذير الرسول من الفتنة بعرض الحائط !!!!!!!!!!!

الفتنة وانا اخوك هي انك تمنع غيرك من أنه يناسب خضيريين وتقطع صلة رحمك به وتهدده بالتبرؤ منه .. هذي هي الفتنة الحقيقية لو تأملت .

مهيب الفتنة ان قريبك يناسب خضيريين .

يا أخي ما ودك تتزوج أو تزوج خضيري , بكيفك أنت حر .. لكن ليس لك حق شرعي يبيح لك أن تمنع غيرك من فعل ذلك .


فهمت ؟! :)



رابعاً : قد تقول لي رداً على ما سبق ( وقد قلتَ ) :

فالمفسدة ستطال العائلة ( كلها ) وليس وحده فقط ..!!
فبنات العائلة وأولادها سيتضررون من فعل هذا السفيه !!
فربما سيحجم الاخرين عن التقدم إلى بنات العائلة بأسرها بسبب هذا التصرف الطائش
ونفس الكلام ينطبق على الأولاد فربما العوائل الأخرى سترفضهم !!
ناهيك عن أولاد تلك البنت التي لايشك عاقل بضررهما وسيطالهم النبز والتعيير وربما الشتم
من قبل الاخرين حتى سيحصل لهم الذل والمهانة من أفراد عائلة أبيهم فلن يسلموا منهم
فأي تصرف وحديث مشين يصدر منهم سينسبه الاخرين إلى أحد الطرفين فأفراد عائلة أبيهم
سيقولون أنهم ورثوه من أخوالهم والعكس صحيح !!

فأقول :

هذه الأمور قد تحدث مع الأسف .. لكن هل علاجها هو منع الزواج ( وبالقوة ) ؟؟؟!!!!

أم أن علاجها هو تصحيح مفاهيم المجتمع الخاطئة ؟؟؟!!!

منع الزواج بهذه الحجج هو في الحقيقة هروب من مواجهة هذه المشاكل ودس للرؤوس في التراب عن هذا الخلل الفكري عند بعض أفراد مجتمعنا مع الأسف .

ويجب تصحيح هذه المفاهيم الخاطئة في المجتمع وهو ليس بالأمر المستحيل , لأنه قد تم تغيير مفاهيم مثلها وأشد منها منذ فجر الإسلام وحتى الآن .

====

خامساً : تقول :

فلماذا كل هذه الأمور التي نجزم بوقوعها بنسبة كبيرة بسبب شيء ليس واجبا فعله وليس حراما تركه؟!!
فعدم الزواج كليا مباحا شرعا ,, والتكافؤ بالاصل في مثل هذه الأمور مستحسن بل مطلب ضروري..!
ومستحسن أكثر وأكثر التكافؤ بين الزوجين من جميع النواحي,,
مثلا التكافؤ الفكري والتكافؤ المالي والتكافؤ الجسدي وغيرها من الأمور !!

نعم , هذا الأمر فعله ليس واجباً , كما أن فعله ليس حراماً أيضاً .

وبما أن هذا الأمر فعله ليس واجباً ولا حراماً , وتركه أيضاً ليس واجباً ولا حراماً ..

فلماذا تـُقطع الأرحام وتسوء العلاقات بين الأقارب بسبب أمر مباح أصلاً ؟؟؟!!!


وبعدين تعال :

من وين جبت لنا إن التكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

وش دليلك على قولك الشاذ هذا ؟؟؟!!!

الحين التكافؤ الفكري والمالي والجسدي والعمري مستحسن .. والتكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟!!! :)


قاتل الله الهوى يا صاح . :)


======

تنبيه :

هذا الكلام ليس موجه فقط لمزاجي , بل هو موجه لنبض القلم ولنقد التعليم وللجميع بلا استثناء .

وأعتذر لمزاجي وللجميع إن كان هناك قسوة في طرحي .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

أما رأي الخاص في هذا الموضوع

مع العلم أنني قبيلي ومن أسرة يقولون ( أعرق الأسر .. أصل وفصل ) !!

ولو وجدت إمرأة تصلح أن تكون زوجة لأقدمت ووضعت كل المعايير والعادات تحت قدمي .. ولن انظر إلا لما يمليه علي ديني فقط ..


مالك

الأخ مالك ,,,,بارك الله بك وبأصلك وبتربيتك وبعقليتك الناضجة

كلامك هذا يدل بأذن الله تعالى على إنتفاء صفتي التكبر والتعالي عندك على أخوانك المسلمين

حتى لو لم تتزوج من جماعة غير جماعتك المهم هو البدء بنبذ عادات الجاهلية المقيتة !!

لاتهتم بمن يقول أن إجابتك (مثالية) فقط ...ولاتهتم بمن يقول ,,أن هذا الكلام لايصدر من قبيلي !!

المهم مابينك وبين ربك ...سبحانه علام الغيوب ,,!!

دمت بعز وأكثر الله من أمثالك فالمجتمع بحاجة لأمثالك الطيبين ,,

بارك الله في مسعاااك ولاتبتعد وشارك بقناعاتك هناك كثيرون يرغبون الإعلان عن نبذ

عادات التعنصر ...لكنهم ينتظرون دعمك

دمت بعز وتوفيق ,,,

[نبض القلـم]

أخي الرمادي :

أظن أنك لم ( تدقق في قراءة هذا الجزء من ردي والذي فصلت فيه حول عدم تعارض الحديث مطلقا مع رد ذي الدين والخلق ان لم يكن مكافئا في النسب ..

لذا أعيده عليك هنا :



إن لك يا عزيزي أن تشترط ما تريد من الصفات الإيجابية في الخاطب دون أن تتحرج مطلقا أو تستشعر في نفسك مخالفة الشرع .. ولكن لتكن شروطك في المرتبة الثانية بعد شرطي الدين والخلق .. تماما كـ ( أعمال الإنسان الصالحة ) التي ( لا ينظر ) فيها الا بعد ( صلاته ) عند حسابه يوم القيامة ..فإن صلحت نظر بأعماله الباقية .... وإلا فهي لا تغني عن صاحبها شيئا !!!

وكذلك الأمر بالنسبة لسائر الإيجابيات التي نشترطها في الخاطب من حسب ونسب .. ومروءة وشهامة .. وشباب وصحة .. ووسامة .. وسعة ذات اليد أو يسر الحال ..

لا يعتد بكل ذلك ولا ينظر إليه الا بعد التأكد من جانب الدين والخلق .. وهذا كله أدعى لنجاح الزواج وسعادة الزوجين !!
ومن هنا يسقط الحرج والتحرج من ( رد ) الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا حين يكون دينا خلوقا .. كما يسقط الحرج ذاته حينما نرد من حاز تلك الصفات الفضلى لكنه كبير في السن أو مريض غير صحيح !!!

ومن هنا يظهر لك عدم تعارض الحديث مطلقا مع ( الحفاظ ) على النسب من الناحية الشرعية !!



أما قولك حين استدركت :

( واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))
هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك ..

أقول تعليقا على قولك :

إنك قد أجبت بنفسك على استفسارك !! فمنع الفتنة وقطيعة الرحم ( الجماعية ) وكل ما يترتب على تلك الزيجة غير المتكافئة ( مقدم ) على المصلحة ( الفردية ) - إن كان ثمّة مصلحة أساسا _ !!

وعلى هذا بنى العلماء والمشايخ اجتهاداتهم في مثل هذه المسائل ..


أما قولك الذي حيرك ووقفت عنده على مفترق طريقين حين قلت :

أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم
الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه ..فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!

نوفق بين الأمرين بـ ( إقرارنا ) و ( اعترافنا ) بأن ( كلا الأمرين ) فتنة !!
كيف ؟؟
أنا أقول لك ..

تحدث الفتنة حين لا يحرص الناس على صاحب الدين والخلق .. بل يهمشون تلك الصفتين ويعتدون بسمات ثانوية أخرى مغفلين أهم ( ركيزتين ) من ركائز الزواج وهي الدين والخلق !!

فلا صاحب الحسب والنسب .. ولا ذو المال .. ولا ذو الجاه .. يسعد مخطوبته إن تجرد من الدين والخلق !!

وتحدث الفتنة أيضا حين يشق ( فرد ) ما عصا رأي ( الجماعة ) .. مقدما ( مصلحته الفردية ) على ( مصلحة الجماعة ) مما يترتب عليه أضرار تنعكس على جميع الأطراف ولا تقارن بـ ( العائد ) البسيط جراء ذلك الزواج !!!

و ( تنتفي ) الفتنتان ( معا ) و ( في آن واحد ) حين يزوج ذا الدين والخلق من ( ذات فئته ) و ( نفس طبقته ) !! لأننا عندها ( نجمع ) بين ( الحسنيين ) :

1/ درءفتنة ( تهميش ) الاعتداد بالدين والخلق بالامتثال لتوجيه المصطفى عليه الصلاة والسلام بتزويج صاحب الدين والخلق .

2/ درء فتنة ( قطيعة الرحم وتتضييع الأنساب وعدم الحفاظ عليها ) بتزاوج الطبقات فيما بينها , كلٌ من ذات طبقته و دون تداخل !!!







أما أنت يا راشد فمازلت تغرد خارج السرب !!!

قلت لك سابقا ومازلت أعيد :

عد لردود صاحبك المتزن لتفهم (جوهر ) الموضوع .. وموضع (الخلاف ) فيه ..!!!

وأخشى ما أخشاه هاهنا أن تعم المتزن تهمة ( الكبر ) فهو لا يرى تزويج الهندي والبنقالي !!! فحاول أن ( تقنعه ) بأن ( التقسيمات ) مرفوضة !! وأن ( الطبقية ) منفية وغير موجودة !!!!
أضف إلى ذلك أن المتزن ( يتفق ) معنا في أن من يزعم عدم وجود الطبقية ( مجنون غير عاقل ) !!!
فما قولك ؟؟
أتلزمه برأيك التوبة والاستغفار .. من تهمة التكبر والنظر إلى الغير بعين الصغار ؟؟؟

أما بشأن المثال الذ ي سقته لك عن جارك الغني .. والذي حاولت جاهدا وبشكل مكشوف أن تظهره كأنه ( مثال خارج النص ) نافيا فهمك علاقته بالموضوع !!!
رغم أنك ( فاهم جدا للعلاقة ) !!!! بدليل ( تهربك ) من الجواب !! وتصريفك للمثل بتعليقه بالتغرور وازدراء الخلق !!!

أنا لم أقل لك يا راشد ان جارك يحتقر من هو دونه من الفقراء لتقول في جوابك : ( لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبروالتعالي !! ) ..

أنا سألتك بشكل واضح وصريح لا يحتمل اللف والدوران :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

أليس ( حرا ) في تزويج الخاطب الذي يأنس فيه (صفات مكافئة لصفاته ) بعد حرصه على صفتي الدين والخلق امتثالا لتوجيه نبينا الكريم ؟؟؟

فكذلك من رد الخاطب ذا الدين والخلق حينما لم يكن مكافئا في الحسب والنسب .. وفضّل عليه الخاطب ذا الدين والخلق المكافئ حسبا ونسبا !!!!!

أي ( عاقل ) وأي ( متزن ) وأي منصف يلومه في ( حرصه ) على ( تكامل ) الصفات ( المثلى ) في زوج ابنته ؟؟؟؟!!!! :rolleyes:


والمثال ذاته أسوقه للرمادي لتنفك ( حيرته ) في عدم القدرة على الجمع بين ( تجنب الفتنة التي حذر منها النبي الكريم .. وبين رد الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا على دينه وخلقه !!

يا رمادي ..
يا راشد :

والدي في العقد الثامن .. أمدّ الله في عمره على طاعته ..يبحث عن زوجة يجدد معها شبابه .. ذو دين وخلق ولا أزكي على الله أحدا .. ( وذو حسب ونسب وهذه فوق البيعة أقصد الزيجة لئلا يخرج علي قاصر فهم فيقول أنت تعتبر الزواج صفقة ) !!!

أتزوجه ابنتك ذات العقد الثاني لئلا تقع الفتنة ( التي ارتبطت في ذهنك( واهما ) مع رد صاحب الدين والخلق ( أيا كانت بقية صفاته ) ؟؟؟؟؟؟!!!!!

حديث الرسول عليه السلام بيّن وصريح .. نعم .. لكنه ( لم يسقط ) ( حقنا ) في تحري ( أفضل الصفات ) في الخاطب بعد صفة الدين والخلق !!!

والا لوجب على من ينكر ذلك ( تزويج ) والدي فورا .. ودون قيد أو شرط درءا ( للفتنة ) !!!!! :20[2]:


( فرصتي أصيد عصفورين بحجر واحد !! يا تقتنعون .. يا تزوجون ابوي وتخلونه يتشبّب ) !! :36_1_18[1


أفهمتم ؟؟؟

هل اتضحت معالم الصورة ؟؟





راشد :

كلمة على الهامش من فضلك :

حين ترد على مداخلاتي رد على كل جزئية لنسير في النقاش جنبا إلى جنب ولأشعر أنك على ذات الخط ,, ولست في خط الخدمة !!!.. ولا تقفز قفزا !!! فحقيق بمن ( لا ينظر ) جيدا .. ( على رأي اميمتي ما يتوقّع ) .. أن يقع .. حماك الله من الوقوع ومن الوقيعة !! :rolleyes:

ومن أجل أن تنأى بنفسك عن الأولى والثانية تجنب الاحتكاك بمن يجيد فنون الحوار والمنطق ومقارعة الحجة بالحجة !!! :rolleyes:

تحياتي ..

[راشد الصليحان]

الأخ نبض القلم

أسال الله أن يفتح عليك ويجعلناسبباَ لذلك

سوف أردعلى ماقلت لكن يجب عليك أن تكون أكثر إيجابية ولا تكون جدلياَ

يرسل ولايستقبل !

وعندما تقووووووول


أما أنت يا راشد فمازلت تغرد خارج السرب !!!

قلت لك سابقا ومازلت أعيد :

عد لردود صاحبك المتزن لتفهم جوهر الموضوع .. وموضع الخلاف فيه ..!!!

وأخشى ما أخشاه هاهنا أن تعم المتزن تهمة ( الكبر ) فهو لا يرى تزويج الهندي والبنقالي !!! فحاول أن ( تقنعه ) بأن ( التقسيمات ) مرفوضة !! وأن ( الطبقية ) منفية وغير موجودة !!!!

أما بشأن المثال الذ سقته لك عن جارك الغني .. والذي حاولت جاهدا أن تظهره كأنه ( مثال خارج النص ) نافيا فهمك علاقته بالموضوع !!!
رغم أنك ( فاهم جدا للعلاقة ) !!!! بدليل ( تهربك ) من الجواب !! وتصريفك للمثل بتعليقه بالتغرور وازدراء الخلق !!!

أنا لم أقل لك يا راشد ان جارك يحتقر من هو دونه من الفقراء لتقول في جوابك : ( لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبروالتعالي !! ) ..

أنا سألتك بشكل واضح وصريح لا يحتمل اللف والدوران :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

أليس ( حرا ) في قبول الخاطب الذي يأنس فيه (صفات مكافئة لصفاته ) بعد حرصه على صفتي الدين والخلق امتثالا لتوجيه نبينا الكريم ؟؟؟

فكذلك من رد الخاطب ذا الدين والخلق حينما لم يكن مكافئا في الحسب والنسب .. وفضّل عليه الخاطب ذا الدين والخلق المكافئ حسبا ونسبا !!!!!

أي ( عاقل ) وأي ( متزن ) يلومه في ( حرصه ) على ( تكامل ) الصفات ( المثلى ) في زوج ابنته ؟؟؟؟!!!!

اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط !

وما أعرفه عن ديني الذي أدينه وتربيت عليه منذ نعومة أظفاري

ان هذا الدين العظيم هو دين الأخوة والتسامح ولافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى

والمؤمن الفاضل التقي ذو الخلق سواء هندي بنقالي بدوي حضري مصري غفير وزير

سمي ماشئت هو من يستحق الظفر به وتزويجه متى ماكانت ظروفه وظروفنا تسمح

بتزويجه مع موافقة صاحبة القرار ( البنت ) !!

وعندما أرده عن زواج ابنتي لا أرفضه على أساس عرقي وقبلي (كما تفعل أنت ومن هم على شاكلتك )

إنما أرفضه للظروف قد تتسبب في عدم نجاح الزواج ! هل فهمت الفرق بيني وبينك ؟؟؟

أما قولك ياعزيزي نبض القلم

عن الجار الغني الذي حباه الله الغنى

ويرفض تزويج أبنته إلا لمن هو ميسور الحال !!

قلتلك ياعزيزي وأرجو أن تفهم جيداَ أن الرفض على أساس عرقي ( قبلي ) للزوج

إذاكان مستوفي كل الشروط الدين والخلق والقدره ويسرة الحال

هو الأمر الخطير الذي يرفضه الدين كما تفكر فيه أنت الآن عندما ترفض من يأتيك بهذه الصفات !!

والغني إذا رفض صاحب الدين والخلق الميسور الحال لأنه يبحث عن غني مثله ليس صاحب دين وخلق

فهو يدخل تحت مظلة الكبر !!!


وعندما تقووووووووووووليا راشد :

والدي في العقد الثامن .. أمدّ الله في عمره على طاعته ..يبحث عن زوجة .. ذو دين وخلق ولا أزكي على الله أحدا .. ( وذو حسب ونسب وهذه فوق البيعة أقصد الزيجة لئلا يخرج علي قاصر فهم فيقول أنت تعتبر الزواج صفقة ) !!!

أتزوجه ابنتك ذات العقد الثاني لئلا تقع الفتنة ( التي ارتبطت في ذهنك( واهما ) مع رد صاحب الدين والخلق ( أيا كانت بقية صفاته ) ؟؟؟؟؟؟!!!!!

حديث الرسول عليه السلام بيّن وصريح .. نعم .. لكنه ( لم يسقط ) ( حقنا ) في تحري ( أفضل الصفات ) في الخاطب بعد صفة الدين والخلق !!!

والا لوجب على من ينكر ذلك ( تزويج ) والدي فورا .. ودون قيد أو شرط درءا ( للفتنة ) !!!!!

أفهمتم ؟؟؟
هل اتضحت الصورة ؟؟

عزيزيي نبض

سوف أستخدم معك بالردو أقصى درجات ضبط النفس ولن أنزل لمستوى تفكيرك

لأنني بحمد الله أسعى إلى هدف واحد هو إيضاح ما ألتبس عليك !

ولنا في محمد الهاشمي صلوات الله وسلامه عليه قدوة في تعامله مع بني قومه أهل الجاهلية

ابلغ مثااااال !

لذلك سوف أقول لك ,,,الآتي

أســأل الله أن يختم لوالدك بالخاتمة الحسنة ويجعله من أهل الجنة إنه على ذلك قدير !

اما بالنسبة لتزويج والدك لأبنتي !

من ناحيتكم أنتم مستحيل تقبلون هذا الشي ! لأنكم من عرق خاص تنظرون إلى غيركم بدونية !!

ولاتستطيع ان تنكر هذا الشيء !!

اما من ناحيتنا ولله الحمدوالمنه لانمانع من تزويج أي مسلم مؤمن ذودين وخلق !

ولوكان والدك بنفس العمر لأبنتي أو على أقل تقدير قادر أن يسعدها في حياتها لامانع لدينا

وإن كنت تعتقد أن الزواج عبارة عن صفقات هذه والله مشكلتك !!

لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة )

بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !!

الخــلاصة (( المهم لايكون رفضك لأخوك المسلم على أساس قبلي جاهلي )) !!

وهذا الأمر مرفوض بالإسلام ,,,

ولا أظنك تجهل مافعله قدوتنا جميعا محمد أبن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه وأصحابه الكرااام

رضوان الله عليهم !!

[نبض القلـم]

يا راشد .. قاعد لك قاعد لك !! الله لا يعوق بشر ..

تعال هنا .. طحت وماحد سمى عليك .. تعال شوي خل القراء يشوفون التناقض و( العصبية ) !!

تقول بردك علي :

( اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط ! ) ..

الحين يا راشد متقعد(ن) لنا أنا ومزاجي ونقد التعليم ..كل شوي تلط لك رد هذا طوله .. عن الكبر والغرور والتعالي وشوفة النفس .. فقط لأننا عبرنا عن آرائنا التي نعتقدها ونرى صوابها ..

ويوم جت ( على المتزن ) تبرأت من (اتهاماتك كلها ) و (إسقاطاتك ) .. وصار المتزن بقدرة قادر فقط ( يتحدث عن وجهة نظره ) ؟؟؟؟؟!!!!!

لماذا لا تتهمة بالكبر والتعالي الذي ارتبط عندك مع كل من يؤمن بوجود الطبقية .. رغم أنه قال بنص كلامه ( من ينفي الطبقية مجنون غير عاقل ) ؟؟؟!!
لماذا ترانا ( عنصريين ) و ( متكبرين ) حين نعبر عن آرائنا .. بينما لا ترى المتزن كذلك رغم أنه (متفق ) معنا حول ذات الفكرة ( أعني وجود التقسيمات والطبقية )؟؟؟

أم تراك وقعت في فخ ( العنصرية ) الذي تحذر منه ؟؟؟؟؟

أما قولك عن المثال الذي ذكرته لك ( الجار الغني ) :

( والغني إذا رفض صاحب الدين والخلق الميسور الحال لأنه يبحث عن غني مثله ليس صاحب دين وخلق

فهو يدخل تحت مظلة الكبر !!!) ..

لماذا تتهرب يا راشد من الجواب ؟؟؟ هل قلت لك ان جارك رفض الخاطب صاحب الدين والخلق وميسور الحال؟؟
لقد ذكرت خاطبان فقط .. فمن أي جاء الثالث ؟؟ ( ما شاء الله عليه بنت جارك عليها وارد واجد )!!! :b3:
ذكرت خاطبان فقط كلاهما ذو دين وخلق .. لكن الأول غني كجارك .. والآخر فقير معدم !!
هل تتهم جارك بالكبر والغرور إن فضّل الغني على الفقير مراعيا ( مصلحة ابنته بحركه على التكافؤ ) ؟؟؟




أما ترحيبك بتزويج والدي فأشكرك عليه .. وأنتظر رقم الهاتف والعنوان على الخاص لنخطب منكم الليلة .. فخير البر عاجله !!
والمبادرة خير محك واختبار وتمحيص يكشف للقراء الكرام مدى انسجام آرائك ومعتقداتك مع واقعك .. وشتان شتان بين التطبيق الواقعي والتنظير الأفلاطوني !!!

( والله ياهي فرصة وجت لك يا بابا ) !! :36_1_18[1



راشد :

يا اخي ليه ؟؟ ليه كذا تستاثم بالوالد ؟؟ خليته يشاوف انه ( يتشبب ) !!! ثم زرعته فجل !!!

تقول بردك :

( لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة ) بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !! ) ..

بالله يا راشد وشو ذا الجو الصحي مدري التوافق الصحي ؟؟؟ :b3:

هل ورد في حديث الرسول الكريم ؟؟؟ أم (تبتدع ) في ديننا ماليس منه ؟؟ :12[1]:

هل مصطلح ( التوافق الصحي ) كان موجودا في عصر الرسول الكريم ؟؟ وهل ورد في الحديث الشريف كشرط من شروط الزواج بعد الدين والخلق ؟؟ :rolleyes:

الا تحدث ( الفتنة ) التي حذر منها الرسول عليه الصلاة والسلام برفضك تزويج والدي مع أنه ذو دين وخلق كما جاء في الحديث ؟؟ :c4:

كيف تخالف نبيك الذي أمرك بتزويج صاحب الدين والخلق ؟؟ وتهتم بأمور هامشية مبنية على خرافات ( جيل من تالي ) !!! :d4:

قمة التناقض وعوار العين واحولال النظرة حين ( تعتد ) وتقيم اعتبارا لنظرتك ( انت ) الخاصة .. فتضيف ما تراه من ( شروط تناسب هواك ومزاجك ) .. في الوقت الذي تضرب فيه بـ ( شروط ورؤى الآخرين ) التي لم توافق هواك عرض الحائط !!!!

إن كنت تعتقد أن حديث النبي الكريم ( إذا أتاكم ..... ) يقصر شروط الزواج على الدين والخلق فقط وينسف ما سواها من اعتبارات .. فلماذا تأت بمبررات هامشية لا تعيب دين والدي ولا تطعن في خلقه وتجعلها علة لعدم تزويجه ؟؟؟؟؟؟؟

هما خياران فقط ولا ثالث لهما يا راشد .. فعلام التهرب ؟؟ :20[2]:

[الرمادي]

أخي وعزيزي الرمادي

لن أشيد بطرحك فالقاريء هو الذي يحكم ,,,!

اخي الرمــادي

تقوووول



بودي اسالك حول كيفية المحافظة على الحق الموهوب !؟

ولنجعل النسب مثالاَ

وأقول هل يجوز الإحتفاظ بالنسب الموهوب للإنسان !! يأي طريقة كانت ؟؟

حتى لوكانت الطريقة رفض مصاهرة الآخرين ...وعدم الإقتناع بخلقهم وتقواهم
لأنهم ليسوا من قبيلة تناسبنا ؟؟

دمت بخير ,,,


أخي العزيز راشد


ستجد جوابي بقولي :


لكن يجب ان يكون هناك وسيلة وطريقة تجنبنا مااخبر به النبي عليه افضل الصلاة والسلام من حدوث الفتن وانتشار الفساد


يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى


ليتني ادرك ماذا يكون هذا الحل لما تأخرت بطرحه هنا


وربما ورد في كلام الأخ المتزن مايفتح الباب امام الحل المناسب متى ماتم اعادة صياغته بشكل اوضح حينما قال :


هذه الأمور قد تحدث مع الأسف .. لكن هل علاجها هو منع الزواج ( وبالقوة ) ؟؟؟!!!!

أم أن علاجها هو تصحيح مفاهيم المجتمع الخاطئة ؟؟؟!!!

منع الزواج بهذه الحجج هو في الحقيقة هروب من مواجهة هذه المشاكل ودس للرؤوس في التراب عن هذا الخلل الفكري عند بعض أفراد مجتمعنا مع الأسف .

ويجب تصحيح هذه المفاهيم الخاطئة في المجتمع وهو ليس بالأمر المستحيل , لأنه قد تم تغيير مفاهيم مثلها وأشد منها منذ فجر الإسلام وحتى الآن .



لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه





تقبل تحياتي ,,,,

[الرمادي]

أخي العزيز نبض القلم


بل دققت كثيراً في تبريرك لكن لم اجد فيه ماتحاول ايصاله


انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي

وفي هذا رد على مثالك بخصوص الرجل الغني فلامجال ان نلومه ان فضل الغني على الفقير في حال توفر الدين والخلق لدى الأثنان لكن لنا ان نلومه ان رفض الفقير بإنتظار غني قد لايأتي


لكن كيف يحق لك ان تتشرط دون ان تسبب شروطك مخالفة لنص الحديث الشريف ؟!!

كيف تسميها شروط ثانويه وهي تسقط الشروط الأوليه ؟!!



اخي العزيز نبض القلم


انت تحاول تأويل الحديث بمايتناسب مع هواك وهذا مكمن الخطر والخطأ الكبير في حديثك

وحتى تتجاوز هذه الأشكاليه وتبتعد عن الشعور بالذنب تحاول اجبار الآخرين على تأويله بنفس التأويل لأنهم يحملون اهواء اخرى لذلك ضربت لنا مثال والدك اطال الله في عمره

اعترف لك بأن لي هواء برفض والدك ويصعب علي التسليم بالأمر لكن الحقيقة التي يجب الأعتراف بها ان رفضي لوالدك ورفضك لمن لايحمل نسباً هو خطأ واحد يفضي بنا إلى النتيجة نفسها


اذا مااردنا صلاح المجتمع وتطهيره فيجب علينا التخلص من رغباتنا واهوائنا وهنا مكمن الصعوبه لأن من ينتظر منهم التدخل لعلاج الأمر تسيطر عليهم تلك الأهواء ويخافون السقوط فيها أكثر من غيرهم !!!!!

انا وانت والكثيرون هنا يفتقدون الشجاعه التي تدفعهم إلى تصحيح الخطأ لكن ربما الفارق بيننا اني املك الشجاعه لأعترف بخطأ ماافعله بعكسك تماماً عندما تصر وتحاول تبرير ذلك الخطأ لتريح نفسك من الشعور بالذنب والمسئوليه عن مايحدث في المجتمع من فتنة وفساد


المؤسف اني واياك والأغلبيه اصبحنا مثل ذلك السفيه الذي يخرق السفينه وقلة هم من يرون خطأ ذلك فهل بيدهم الأخذ على ايدينا ومنعنا من اغراق السفينه ؟!!!!!




اسأل الله ان يهدينا إلى الحق وييسر لنا اتباعه ويعيننا على انفسنا واهوائنا



تقبل تحياتي ,,,,,

[نقد التعليم]

معليش عندي مداخلة سريع سريع ( أدّ كده )




الحديث صريح ولا يحتمل التأويل

ينص على : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

الحديث يحمل إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر


ومامستندك ودليلك أنت في كون ( الحديث صريح ولا يحتمل التأويل ) على أن لفظ ( فزوجوه ) به أمر بالتزاوج على الإطلاق ( إذا اجتمع الدين والخلق ) دون مراعاة للاشتراط النوعي ؟!

الله سبحانه وتعالى يقول ( وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ )

هنا جعل الله ( العبد المؤمن ) في مقابل ( المشرك ) وذلك اضعف الإيمان !!

طيب ماالحكم إذا كان ( العبد المؤمن ) في مقابل ( الحرّ المؤمن ) ايهما سيكون الفاضل والمفضول قياساً على التدرج المذكور في الآية ؟!

وهل في ظنك أزوج ( العبد المؤمن ) واترك ( الحر المؤمن ) بدعوى أن الرسول عليه السلام قال ( فزوجوه ) ؟!

وإلا أقدم ( الخضيري المتدين ) على ( نظيره القبيلي المماثل ) من باب درء الفتنة الواردة بالحديث ؟!

وإلا أعيش على افتراضات ( قد لايأتي ) لتبرير تمييع ( الحق ) في أختيار ( كفاءة النسب ) !!


ياأخي لاأدري لماذا تغلـّبون ( الإحتمال البعيد ) على الأقرب ؟
ولماذا تصرفون المعاني عن الظاهر إلى المحتمل !!

إلا إذا كان في نظركم أن ( الدين ) = ( الخضيري ) فتلك باقعة أخرى :rolleyes: !!


انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي


قد لايأتي :eek: :eek: :eek:

ياويل قلبي مابقى إلاتقولون // لايجتمع في جزيرة العرب ( نسب ) و ( دين ) على غرار لايجتمع في جزيرة العرب دينان :( !!

ماهذه النظرة السطحية ؟؟؟؟

ياعاااالم هل الرسول - عليه السلام - جعل ( الدين ) حكر على ( فئة ) دون ( فئة ) حتى نحصر ( الفتنة ) في عدم تزويج الفئة ( الأخرى ) المتدينة !

فكما يوجد ( ديّن ) خضيري يوجد من هو ( أدين منه ) قبيلي وقد يفوقهما النيجيري !

وكما تـُخشى الفتنة على الخضيري .. لهي أشد خشية على القبيلي !!

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !

وعلى هالحال ليس بوسعنا إلا نقول لهم / مادام بناتكم لم تغنكم عن الوقوع بالفتنة ، فلاتنتظروا مدد العفاف من ( القبيليات ) لأنهن بصدد رفع الفتنة عن القبيليين والاقربون ( المتدينون ) أولى بالمعروف ،!
فــ عليكم بالصوم فإنه لكم وجاء !

ونوصيهم بالصبر إلى أن تنقسم الجزيرة إلى فسطاطين ( الصلاح ) بزعامة الخضيريين .. و ( الفساد ) بقيادة القبيليين !! ذيك الساعة نحّـكم هذه القاعدة ، بل ونلزم القبيليين بتزويج بناتهم ( للخضيرين المتقيّن ) لانتفاء وجود المماثل من ابناء القبيليين !

ووقتها نبي نقول لعيال القبيليين ( على شحم ) ماعندنا لكم بنات يهالدشير المجمّعة .. ولخضيري مؤمن أحب الينا من قبيلي ( داشر ) ولو أعجبنا !

مهب ذا حلّ انسيابي وخاتمة ( افتراضية ) متدرجة ومدروسة للإشكالية :) !

أما الآن فالأمر يتسع لخيرية الدين والنسب ( وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ لِّلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبُواْ وَلِلنِّسَاء نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبْنَ وَاسْأَلُواْ اللّهَ مِن فَضْلِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً )

[المتزن]

نجي الحين لمغالطات الأخ نبض القلم التي مازالت مستمرة !! :)


أولاً : تقول يا نبض القلم :

إن لم يكن التزواج بين ( سائر الطبقات ) ( ينهي) التفاضل والتمايز .. فما وجه اعتراض ذوو النسب والحسب من مصاهرة سواهم ؟؟

سل نفسك أنت .. وأجب بمصداقية بعيدا عن الأفلاطونية :

لو أن سائر الطبقات تزواجت - وفق منهجك الذي ترى صوابه - وجرت سنة التزواج فيما بينها سنين وعقودا .. هل سيبقى من أثر لـ ( فضل وتميز ) طبقة على طبقة ؟؟؟

لن يبقى بكل تأكيد .. فعوامل ( الزمن ) و ( عدم الحفاظ ) على ( تكافؤ النسب ) و ( اختلاط الحابل بالنابل ) بلا أي تمايز طبقي .. من شأن هذه العوامل ان اجتمعت أن تلغي تلك ( الفوارق الطبقية ) التي ( اتفقتنا معا ) على وجودها .. كما اتفقنا على أن من يطلب ( إلغاءها ) مجنون مجنون !!!

فأقول :

مشكلتك يا نبض القلم أنك ترى التفاضل فقط في النسب !!!!!!

وهذا رأي غير عقلاني أبداً .. فهناك تفاضل بالعلم الشرعي وبالعلم الدنيوي وبالمال وبالمنصب وبالجاه وبالحسب وبالجمال وبغير ذلك .

فلماذا لا ترى التفاضل إلا بالنسب فقط ؟؟؟!!!

ألا يملك القبيليون غير النسب ؟؟؟!!!

عجبي !!

إذن يجب عليك أن تعلم أن التزاوج لن يلغي التفاضل والتمايز لو تأملت .


وبعدين تعال :

إذا كنت تزعم أن رفضك للتزاوج بين الفئتين هو الإبقاء على مزية الحسب والنسب ( كما تدعي ) .. فلماذا إذن تسمح بالتزاوج بين الطبقات العليا والطبقات الدنيا من القبيليين أنفسهم ؟؟؟؟!!!

أليس قبولك هذا سيلغي - مع مرور الزمن - الفوارق الطبقية بينهم ؟؟؟!!!

إن كنتَ تقول : نعم , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين سيلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم مع مرور الزمن ..

فلماذا لا ترفضه كما ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟!!!

وإن كنتَ تقول : لا , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين لا يلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم ..

فلماذا إذن ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين بحجة أنه سيلغي الفوارق ؟؟؟!!!


كن منسجماً في آرائك , ولا تكن انتقائياً وانا اخوك . :)

====

ثانياً : تقول :

طيب يا متزن .. وما وجه الاستدلال بأن الحديث الشريف يدعو إلى التزاوج بين الفئتين على سبيل الاستحباب كما تقول ؟؟

هل ورد في الحديث ( نصا ) أو ( ضمنا ) ما يربط قسرا بين ( طبقات ) المجتمع ( المتباينة ) ؟؟ أم الأمر مجرد اجتهاد منك ؟؟

ثم مالذي ( ينفي) أن يكون التوجيه النبوي يخاطب كل ( طبقة ) على حدة ؟؟ بمعنى أن تطبق كل طبقة ما جاء في الحديث من توجيه دون التزواج والتداخل مع بقية ( الطبقات ) ؟؟؟؟؟؟!!!!

الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تريد أن تلوي عنق كلام النبي عليه الصلاة والسلام لتجعل خطابه موجه لكل طبقة على حدة ؟؟؟؟؟!!!!

قاتل الله الهوى .

الذي ينفي أن يكون التوجيه النبوي يخاطب كل طبقة على حدة , هو نص الحديث العام بالإضافة إلى أفعال الرسول وإقراراته .

فإذا أردتَ أن تحصر التوجيه النبوي بكل طبقة على حدة , فعليك بالدليل من كلام النبي عليه الصلاة والسلم نفسه وليس من كلامك وتفسيراتك أنت .

====

ثالثاً : تقول :

هذا أيضا ( اعتراف ) ثان جميل .. و( إقرار ) بـ ( حرية ) القبيليين بأن يتزوجوا من ( ذات ) طبقتهم !!

وها نحن ( نتفق ) ( معا ) على بعض ( المسلمات ) التي ينكرها أصحابك ( راشد وجريح وبنت الديرة ) !! ويفسرونها ( وفق أهوائهم ومغالطاتهم ) بأنها ( عنصرية مقيته وتعال وتكبر ) !!! رغم ( حصر القبيليين لموضوع الطبقية في الزواج وحسب دون سائر معاملات الحياة الأخرى التي أراها ( عادية جدا ) ولا تشوبها ( أي شائبة ) !!!!

فأقول:

إذا كنتَ تقول إن راشد وجريح وبنت الديرة ينكرون حرية القبيليين أن يتزوجوا من ( ذات ) طبقتهم ..

فأنت أيضاً تنكر على غيرك من القبيليين حريتهم بأن يتزوجوا من ( غير ) طبقتهم !!!!

فلماذا تلوم غيرك على شيء أنت واقع فيه أصلاً ؟؟؟!!! :)

====

رابعاً : تقول :

بعد أن ( سلّمنا ) جميعا بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) ...

فأقول :

اثبت على قولك هنا يا نبض القلم ولا تتراجع عنه فيما بعد . :)

نعم , نحن نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) .. وكذلك نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( لا يماثله ) من ( ذات طبقته ) .

يجب أن نسلم جميعاً بأن حرية الزواج مكفولة للجميع وفي كل الأحوال .. لا أن نكون انتقائيين . :)

قد تقول يا نبض وقد قلتَ :

بعد أن ( سلّمنا ) جميعا بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) ...

ألا يرى العاقل هنا بأن ( الحفاظ ) على ( مزية الطبقة أيا كانت تلك المزية ) أحرى .. ومن باب أولى ؟؟؟؟!!!!!

وعليه لا أرى أي ( ملامة ) على من منع قريبة الذي ( بادر وابتدأ ) بشق عصا طاعة الجماعة وقطع أواصر الرحم وتمزيق علائق القربى .. بزواجه من طبقة ( دون طبقته ) حسبا ونسبا ؟؟؟

لأن تلك الزيجة ستنعكس على ( العائلة ) برمتها .. لا على أولئك الأفراد المعنيون بأمر الزواج فحسب ..فنحن نعيش ( معا ) ونتأثر ونؤثر ببعضنا .. ولسنا بـ ( معزل ) عن بقية العالم !!!


وذاك القريب ( لم يراع ) ( حق ) أقربائه في ( الحفاظ ) على ( مزايا ) الطبقة ..

وعليه فلهم الأخذ على يده ورده وصده عن ( سوء ) مسلكه الذين سينعكس عليهم ( قاطبة ) لو هم تركوا له ولغيره الحبل على الغارب ولم يحركوا ساكنا .. ثم ضاعت و( ذابت ) ( مزيتهم ) مع ( مرور ) السنين .. واختلاط الأنساب !!!!!

فأقول :

هل أنت ثابت على قولك هذا وقاعدتك هذه في جميع الأحوال ؟؟؟!!! :)

لا أعتقد ( لأن الواقع يؤكد لي ذلك )

فأنت تزعم أن التزاوج بين القبيلي والخضيري سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب !!

طيب :

ما رأيك بالقبيلي الذي يتزوج من هندية أو سورية أو مصرية أو غيرها ؟؟؟!!!

أليس عمله هذا سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب ؟؟؟؟!!!

إن قلتَ : فعلاً , عمله هذا يؤدي إلى ذلك ..

فلماذا إذن لم تمنعه ؟؟؟؟!!!

وإن قلتَ : لا , عمله هذا لا ينعكس على العائلة ولا يؤدي إلى ضياع مزايا الطبقة ..

فلماذا إذن ترفض التزاوج بينه وبين الخضيري ما دمتَ تقبل تزاوجه مع السوري والمصري والهندي ؟؟؟!!! :)


هنا خلل فكري اجتماعي يجب عليك أخي نبض القلم أن تصلحه , وإلا فهناك تناقض صارخ يؤكد وجود بل تغلغل ذلك الخلل وأنت بكلامك تكرّسه !!!


مخرج طوارئ :

من يعتقد أن تزاوج قريبه أو حتى أقربائه مع الخضيريين سيؤثر على نسبه , فهو جاهل بعلم النسب لأنه باعتقاده هذا يبين أنه خائف من ضياع نسبه !!!



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الرمادي]

أختي العزيزة نقد التعليم


بكل اسف اصبت بخيبة امل من ردك السابق


لا اعلم كيف اسقطتي كلامي على ماتريدين الوصول إليه او تحاولين ايهام الآخرين بوجوده


لم يكن حديثي مقتصراً على رفض القبيلي للخضيري بل حديثي شمل العموميه والتمثيل لاينفي ذلك

ولو توقفتي قليلاً عند قولي :

اعترف لك بأن لي هواء برفض والدك ويصعب علي التسليم بالأمر لكن الحقيقة التي يجب الأعتراف بها ان رفضي لوالدك ورفضك لمن لايحمل نسباً هو خطأ واحد يفضي بنا إلى النتيجة نفسها


لأدركتي كلامي بمفهومه الصحيح



الحديث صريح ولم يحدد الأسباب المؤديه لحدوث الفتنه سواء اكان الرفض بداعي العصبيه القبيليه او التفاوت الطبقي مادياً او فكرياً او حتى لوناً



احيانا تكون الخيبة بحجم الأمل !!!!!




تقبلي تحياتي ,,,,

[راشد الصليحان]

الأخ نبض القلم ,,,!

صدقني أنت تحب الجدل ولاتبحث عن الحق ( الأبلج )

ألم تتأثر بالنبي الهاشمي محمد صلوات الله عليه وسلم ؟؟

بما انك قاعدلي قاعدلي ,,,انا أقولك مرحباَ بك وسوف نبين للقراء من هو الذي غارق( بالعصبية )

وقبل أن أرد على السفسطائية التي تستخدمها في ردودك !

أرجو أن تجيب بكل صراحة !

وأعيد عليك سؤاااال سبق أن طرحته عليك بالبداية ولم تجب وهربت والآن بما أنك ممسكاَ زمام

الدفاع عن عادات ( قبلية ممقوته شرعاَ) طبعاَ سؤاااال أفتراضي ولاتقولي لماذا تضيق واسع

أريدك أن تجيب على السؤااال بدون مراوغة !

(لو كنت في موقف خاص يانبض ولايوجد أمامك إلا رجل ذو دين وخلق شاب ميسور الحال مؤدب

لديه كل الصفات الذي يتمناها كل أب لأبنته أو أخته لكنه ليس قبلياَ يعني كما تسميه خضيري

وآخر شاب مفرط لايصلي ولايملك أي مؤهل لتحمل المسؤلية يرتكب الآثام وصاحب مخدرات

لكنه قبيلي ) من تختااار لأبنتك أو أختك ؟؟؟

هل تخاف من ربك وتطبق أومر نبيك أم تخاف من قبيلتك وجماعتك ؟؟

أنتظر إجابتك بدون أفتراضات أخرى !!!



يا راشد .. قاعد لك قاعد لك !! الله لا يعوق بشر ..

تعال هنا .. طحت وماحد سمى عليك .. تعال شوي خل القراء يشوفون التناقض و( العصبية ) !!

تقول بردك علي :

( اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط ! ) ..

الحين يا راشد متقعد(ن) لنا أنا ومزاجي ونقد التعليم ..كل شوي تلط لك رد هذا طوله .. عن الكبر والغرور والتعالي وشوفة النفس .. فقط لأننا عبرنا عن آرائنا التي نعتقدها ونرى صوابها ..

ويوم جت ( على المتزن ) تبرأت من (اتهاماتك كلها ) و (إسقاطاتك ) .. وصار المتزن بقدرة قادر فقط ( يتحدث عن وجهة نظره ) ؟؟؟؟؟!!!!!

وبالعودة إلى ردك السابق أقول لك يا أخي أنت والثلاثي معاااااااك تتحدثون عن وجهة نظركم

والمتزن أيضاَ يتحدث عن وجهة نظره !! وسواء أنت أو المتزن أو أي شخص يقر بالتميييز

العنصري القبلي والطبقي ويفضل الطبقية على الدين يدخل تحت مظلة الكبر !

هل أدركت أنني لا أدافع ‘ن أحد ؟؟

وتقوووووووووول


لماذا تتهرب يا راشد من الجواب ؟؟؟ هل قلت لك ان جارك رفض الخاطب صاحب الدين والخلق وميسور الحال؟؟
لقد ذكرت خاطبان فقط .. فمن أي جاء الثالث ؟؟ ( ما شاء الله عليه بنت جارك عليها وارد واجد )!!!
ذكرت خاطبان فقط كلاهما ذو دين وخلق .. لكن الأول غني كجارك .. والآخر فقير معدم !!
هل تتهم جارك بالكبر والغرور إن فضّل الغني على الفقير مراعيا ( مصلحة ابنته بحركه على التكافؤ )

ألم أقول لك أنك ياعزيزي ترسل ولاتستقبل !!

من قال لك أنني أتهرب !؟

أجابتي واضحة جداَ بما أنهما متساويان بالتقوى,,

هذا الجار الغني أختااار الآخر لأنه في نظرة أنه الأقدر على أسعااد بنته!

ولم يرفض الأول الفقير على أساااس عنصري ((قبلي )) ! هل فهمت الفرق ؟؟ أتمنى ذلك !


وتقوول هذا الكلام المضحك والمخجل بنفس الوقت !!

راشد :

يا اخي ليه ؟؟ ليه كذا تستاثم بالوالد ؟؟ خليته يشاوف انه ( يتشبب ) !!! ثم زرعته فجل !!!

تقول بردك :

( لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة ) بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !! ) ..

بالله يا راشد وشو ذا الجو الصحي مدري التوافق الصحي ؟؟؟

هل ورد في حديث الرسول الكريم ؟؟؟ أم (تبتدع ) في ديننا ماليس منه ؟؟

هل مصطلح ( التوافق الصحي ) كان موجودا في عصر الرسول الكريم ؟؟ وهل ورد في الحديث الشريف كشرط من شروط الزواج بعد الدين والخلق ؟؟

الا تحدث ( الفتنة ) التي حذر منها الرسول عليه الصلاة والسلام برفضك تزويج والدي مع أنه ذو دين وخلق كما جاء في الحديث ؟؟

كيف تخالف نبيك الذي أمرك بتزويج صاحب الدين والخلق ؟؟ وتهتم بأمور هامشية مبنية على خرافات ( جيل من تالي ) !!!

قمة التناقض وعوار العين واحولال النظرة حين ( تعتد ) وتقيم اعتبارا لنظرتك ( انت ) الخاصة .. فتضيف ما تراه من ( شروط تناسب هواك ومزاجك ) .. في الوقت الذي تضرب فيه بـ ( شروط ورؤى الآخرين ) التي لم توافق هواك عرض الحائط !!!!

إن كنت تعتقد أن حديث النبي الكريم ( إذا أتاكم ..... ) يقصر شروط الزواج على الدين والخلق فقط وينسف ما سواها من اعتبارات .. فلماذا تأت بمبررات هامشية لا تعيب دين والدي ولا تطعن في خلقه وتجعلها علة لعدم تزويجه ؟؟؟؟؟؟؟

برغم أن ردودك القصد منها الهروب من الوقع المؤلم الذي تعيشه انت وربعك

إلاأنك أضحكتني أضحك الله سنك !!!!

قلت لك ليس لدي مانع من حيث المبداء لتزويج والدك عفا الله عنه وغفر له ماقد سلف !

إلا أن الواقع الذي نعيشه ويعيشه كل من فهم رسالة محمد صلى الله عليه وسلم أن للمرأة

الحق في أختيار الزوج ولا أحد أيجبرها برفض من تختار إلا إذا كان سيء الدين والخلق !

اما والدك فقد سألتها ورفضته وقالت هذا أكبر منك وشايب ياوالدي

لا أرغب أن أتزوج رجل مسن أكبر من جدي ؟؟ ولا أستطيع أجبرها لأنهاليست بهيمة عندي !!

وعندما أجبرها أكون ظلمتها ولم أطبق وصايا النبي محمد الذي اكد أن المرأة لها القرار في الإختيار !!

وإذا كان عندكم المرأة تظلم وتجبر على عدم الإختيار بمن تريد !! وكذلك تطلق بالقوة حسب أوامر القبيلة

والجمااااعة !! هذه مصيبة أخر من مصائب الجاهلية !!

وأبشرك ولله الحمد ليست عندنا هذه الصفة !!

وبذلك عندما قلت لك (التوافق الصحي ) أقصد صحة الوالد أطال الله عمره لاتساعده في القيام بالمهمة

الزوجية بسبب فارق العمــر! وإن كان عندك أخ مناسب للبنت بشرط أن يكون صاحب دين وخلق !

لامانع لدينا أن يتقدم لكي تشاهده البنت ! إن وافقت الحمدلله وإن قالت لا أريده لانجبرها بالقوة !!!

هل فهمت كيف تعلمنا من نبينا صلوات الله عليه وسلم !؟؟ ولم نأخذ برأي الآباء والأجدااد والجماعة ؟؟

أتمنى ذلك ,,,

ولا تنسى الإجابة على سؤااالي الأول !!!

دمت بهداية ونور البصيرة وأبعدك الله عن الكبر والمكابرة !!!

[نقد التعليم]

كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك




أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!



تحياتي وتقديري للجميع ,,,,




ردي عليك يالرمادي كان من ردك هذا وماتتابع بخصوصه .......


وأما التمثيل وتفرع الحوار ( مع نبض ) فلا شأن لي به إلا أنني توقفت عند عبارتك في ردك الأخير آلا وهي :


انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي


كلمة ( قد لايأتي ) أنا من توقفت عندها كثيراً عطفاً على ردك أعلاه !!!!


واما ( خيبة الأمل ) فهون عليك يارجل ... أحياناً لابد من الأختناق بتلك الخيبات ، حتى نضيّق على أنفسنا لنقترب من حلول الإجابات الصعبة !!



:)

[الرمادي]

اختي العزيزة نقد التعليم


حتى مااقتبستيه من كلامي لايحمل في دلالاته ولانصوصه مايشير إلى قولك :


إلا إذا كان في نظركم أن ( الدين ) = ( الخضيري ) فتلك باقعة أخرى !!


ياويل قلبي مابقى إلاتقولون // لايجتمع في جزيرة العرب ( نسب ) و ( دين ) على غرار لايجتمع في جزيرة العرب دينان !!

ماهذه النظرة السطحية ؟؟؟؟

ياعاااالم هل الرسول - عليه السلام - جعل ( الدين ) حكر على ( فئة ) دون ( فئة ) حتى نحصر ( الفتنة ) في عدم تزويج الفئة ( الأخرى ) المتدينة !

فكما يوجد ( ديّن ) خضيري يوجد من هو ( أدين منه ) قبيلي وقد يفوقهما النيجيري !

وكما تـُخشى الفتنة على الخضيري .. لهي أشد خشية على القبيلي !!

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


كلامي واضح وضوح الشمس بإشارته إلى طلب التمثل بالحديث الشريف وتجنب الفتنة والفساد اياً كان مسببها


وكلمة : قد لايأتي تؤكد ذلك وبقوه


إلا ان نظرتك المحدودة وقصرك حديثي على جانب النسب القبيلي هي ماجعلك تحصرين المعنى في زاوية ضيقه رغم أنه ليس كذلك

الواقع يؤكد بأن من ينتظر الغني فقد لايأتي ومن ينتظر صاحب الشهادات العاليه قد لايأتي ومن ينتظر وينتظر فقد لايأتي وهذه من اكثر اسباب رد صاحب الدين والخلق في مجتمعنا

ومع ان قدوم صاحب النسب من ذوي الدين والخلق في متناول اليد بحمد الله إلا ان ذلك لايشفع ابداً رفض الآخر وإلا فإن من يفعل ذلك سيكون مشتركاً ومسئولاً عن حدوث الفتنة والفساد

اتمنى ان يتسع افقك اكثر واكثر اما حلول الأجابات الصعبه فهي في متناول اليد متى ماملكنا الشجاعه للأعتراف بالخطأ !!!



تقبلي تحياتي ,,,

[نقد التعليم]

كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك




أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!



تحياتي وتقديري للجميع ,,,,


ركز معي يالرمادي ......


هذا أول رد طلبت فيه رأي نقد التعليم #246 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=603487&postcount=246)

ونظراً لكون إجابتي ( نعم ) لذا انبريت أفسر لك ماطلبته مني ::

طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


وما لونته في ردك الأصلي دليل على أن نقاشك كان ينحصر في النسب ( محور الحوار ) !


ثم رد عليك ( نبض القلم ) ورددت عليه في الرد رقم #253 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=603785&postcount=253) بقولك :


اخي العزيز نبض القلم


الحديث صريح ولا يحتمل التأويل

ينص على : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

الحديث يحمل إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر

وكل ماحاولت تأويله ينافي نص الحديث


فلا اعلم كيف تسمح لنفسك بتقديم فتنة تراها انت والبعض من الناس على فتنة اخبر بها الرسول وحدوثها امر لامناص به إن لم نعمل بالحديث الشريف


فهناك فارق كبير بين ثورة ترتكز إلى عادات وتقاليد ستنتهي بمجرد تعود الناس على كسر تلك العادات كما حدث في الكثير من المواقف وبين فتنة اخبر بها النبي الكريم وحدوثها امر محتم طالما وجد السبب


الاتعتقد بأن مانراه من فتن وفساد في مجتمعنا هو نتيجة هذه العنصريه وهذا الرفض لتطبيق الحديث الشريف ؟!!!


فهل هناك فتن اشد من ظاهرة اختطاف فتيات دون الخامسه ؟!!!!

وهل هناك فساد أكثر مما نسمع به من تحلل للقيم والأخلاق لدى فتياتنا ؟!!!




صدقني اخي لازلت على قناعة تامه بأن النسب حق موهوب من الخالق عز وجل كصفات كثيرة يولد الشخص ليجد الله قد وهبها اياه مثل الجمال والذكاء وماإلى ذلك من صفات لاتكتسب والمحافظه عليها ليست مجرد حق بل قد تصل إلى الوجوب شكراً لهذه النعمة العظيمة

لكن يجب ان يكون هناك وسيلة وطريقة تجنبنا مااخبر به النبي عليه افضل الصلاة والسلام من حدوث الفتن وانتشار الفساد

يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى




تقبل تحياتي وتقديري ,,,,


حتى مااقتبستيه من كلامي لايحمل في دلالاته ولانصوصه مايشير إلى قولك :


وهل كوني لم اقتبس نصوص عباراتك عن النسب أنك لم تكن تتحدث عن النسب على الأبتداء !

أنا لم اقتبس كل كلامك من باب أنني اقتبست الشواهد ، وما ترك فهو من باب العلم به !

حديثك أبداً لم يكن ( في الأصل ) عن تجنب الفتنة والفساد اياً كان مسببها وإنما كان عن النسب !!

إذاً لا تثريب على نقد عندما تكلمت عن ( الفتنة الواردة في الحديث ) بناءً على معطيات النسب !!

فما وجهته لي وطلبته مني كان بهذا الخصوص !!!!!

قل أن الموضوع ( تفرّع ) أو ( تمادى ) بينك وبين نبض القلم ليشمل العمر والغنى ........ ..!

أما انا فلا تطالبني بأن ادور في فلك التفريعات واحيط بها علماً - حسبي من الموضوع أصله الذي لم أخرج عنه - !!



ومع ان قدوم صاحب النسب من ذوي الدين والخلق في متناول اليد بحمد الله إلا ان ذلك لايشفع ابداً رفض الآخر وإلا فإن من يفعل ذلك سيكون مشتركاً ومسئولاً عن حدوث الفتنة والفساد


وأما هذه سأناقشك بها لاحقاً - فأنا من الزحمة حالياً لااستطيع أن أركز لأكتب حرفين فضلاً عن ثلاثة ردود -

[الرمادي]

اختي العزيزة نقد التعليم


هذا اول طلب لي :


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!


وانتهى بـ :


يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى


فبأي حق تحاولين توظيف كلامي بمايتناسب مع فكرك وافكارك ؟!!



وكيف تقولين :

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


الا ترين انك تجتزين الكلام والمعنى بحسب رغبتك ومايوافق هواك ؟!!


والدليل انكِ تقتبسين من كلامي للأخ نبض ماتشعرين بأنه يبرر كلامك بينما تنفين من جهة اخرى علاقتك بحواري معه !!!!


فأما ان تستوعبي كل ماورد في كلامي والا فأتركيه كله اما ان تجتزي منه مايقبل تأويلك فهذا مالا يتوافق مع الحوار المقبول


اتمنى ان لايكون كل ذلك مجرد هروب من سؤالي !!!!!!



تقبلي تحياتي ,,,

[وسط البلد]

فتوى للشيخ عبدالعزيز بن باز في هذا الأمر

القبيلي والخضيري
القسم : فتاوى > أخرى
السؤال :
ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟


الجواب :
هذه مسألة جزئية، وهي معروفة بين الناس. القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك، هذا يسمى قبيلي؛ لأنه ينتمي إلى قبيلة، ويقال: قبلي على القاعدة، مثل أن يقال: حنفي ورَبَعي، وما أشبه ذلك نسبة إلى القبيلة التي ينتمي إليها.

والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة.

والمولى في عرف العرب هو الذي أصله عبد مملوك ثم أعتق. والعجم هم الذين لا ينتسبون للعرب يقال: عجمي، فهم من أصول عجمية وليسوا من أصول عربية، هؤلاء يقال لهم: أعاجم.

والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبلياً أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء. لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛ كما قال صلى الله عليه وسلم ((لا فضل لعربي على عجمي، ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى، ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى))، وكما قال الله سبحانه وتعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}[1]، لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها، ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها، وهذا باق في الناس. وقد يتسامح بعضهم، يزوج الخضيري والمولى والعجمي، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبال لكونه مولى عتيقا.

وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له: لم زوجت فلانا، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا، وأمره سهل.

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.

المصدر موقع الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله (http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1737)

[راشد الصليحان]

فتوى الشيخ محمد أبن عثيمين التميمي رحمة الله تعالى !

أنظروا ماذايقول الشيخ رحمه الله تعالى عن العادات إذاخالفت الدين !!

الشيخ: الحمد لله رب العالمين وأصلي وأسلم على نبينا محمدٍ وعلى آله وأصحابه أجمعين قبل الإجابة على هذا السؤال أود أن أبين أن العادات لا تحكم على الشريعة بل الشريعة هي الحاكمة على العادات فإذا كان كانت العادة على خلاف الشرع فإن الواجب ترك هذه العادة والتمسك بما دلت عليه الشريعة وهذه العادة التي أشار إليها السائل بأن الرجل إذا أراد أن يخطب المرأة فإنه يتكلم مع أوليائها سراً وهي لا تعلم عن ذلك إلا قرب الزواج بدون أن يؤخذ رضاها هذه العادة مخالفةٌ للشريعة وبناءً على القاعدة التي أشرنا إليها آنفاً تكون عادةً باطلة لا يجوز البقاء عليها فإنه لا يجوز لإنسان أن يزوج ابنته أو امرأةً ممن له ولايةً عليها إلا برضاها سواءٌ كانت بكراً أم ثيباً لقول النبي صلى الله عليه وسلم (لا تنكح الأيم حتى تستأمر ولا تنكح البكر حتى تستأذن) قالوا يا رسول الله وكيف أذنها قال أن تسكت ولا فرق في هذا بين الأب وغيره حتى الأب لا يجوز أن يزوج ابنته ولو كانت بكراً إلا برضاها ويجب إذا عرض الزوج على المرأة المخطوبة يجب أن يبين حاله على وجهٍ تقع به المعرفة وتقدم المخطوبة على القبول عن بصيرة ولا يكفي أن يقال إن فلان خطبك وإنا نريد أن نزوجك منه حتى يبين لها حال هذا الرجل إلا إذا فوضت وليها فقالت إذا استشارها قالت أنت أعلم إذا رأيت أنه صالحٌ وكفء فأنا موافقة ففي هذه الحال لا يحتاج إلى أن يشرح لها حال هذا الخاطب نعم.

مقول من موقع الشيخ محمد غفرالله له وجزاه الله عن الأمة خير الجزاء !!

[نقد التعليم]

اختي العزيزة نقد التعليم


هذا اول طلب لي :

الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!


وانتهى بـ :


يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى

ومابين الإقتباسين ( يالرمادي ) ....... ماالحكم فيه ؟!

طبعاً الرمادي هنا جاب اقتباسين لردين منفصلين ( يخالفنا لما ينهانا عنه :) )

أما هو فيجوز له ( تبعيض رده ) وأما غيره فله الويل والثبور وعظائم الأمور ، والرمي بالنظرة المحدودة القاصرة !


أما اقتباسه الأول فهو من رده ( #246 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=603487&postcount=246)) والثاني من رده ( #253 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=603785&postcount=253))

وبقيت له مداخلة أخرى برقم ( #262 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=604413&postcount=262) ) قال فيها بالنصّ - وكان يرد على راشد -


لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه

ثم بعدها يسألني :


فبأي حق تحاولين توظيف كلامي بمايتناسب مع فكرك وافكارك ؟!!

بما سبقه من كلام وبما ترتب عليه من سؤال !!

بما اوردته حروفك واختصت به عباراتك !!

يبدو أنك انت من يبتر الكلام ويجتز الحروف حباً في الغلبة وانتصاراً للنفس !!

انظر كلامك السابق ( المباشر ) لاقتباسك الأول ( #246 ) :


كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك



ثم قلت


أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!



بالله عليكم ياجماعة الخير وش كان يتحدث عنه الرمادي في رده السابق - بعد أن اوردته كاملاً غير مبتور - ؟!

وسؤاله ( لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!! ) يعود على ماذا ؟!

وعن أي فتنة كان يتحدث ؟ ( النسب – المال – الغنى ........ ) اختر الإجابة الصحيحة :o

فقط اطلب من أي منصف يقرأ تتابع السياق وصياغة المتن ، ليخبرنا عما فهمه من كلام الرمادي ( لعلي فهمت خطأ أوتشابهت حروفه عندي ! )


حينها سأعتذر ولاضير عندي في ذلك :4_1_202[1 !


وعلى باقي الإقتباسات ( قيسوا ) !!!!


واما طراطيش كلامك الذي رشقتني به ...... :


الا ترين انك تجتزين الكلام والمعنى بحسب رغبتك ومايوافق هواك ؟!!


والدليل انكِ تقتبسين من كلامي للأخ نبض ماتشعرين بأنه يبرر كلامك بينما تنفين من جهة اخرى علاقتك بحواري معه !!!!


فأما ان تستوعبي كل ماورد في كلامي والا فأتركيه كله اما ان تجتزي منه مايقبل تأويلك فهذا مالا يتوافق مع الحوار المقبول


اتمنى ان لايكون كل ذلك مجرد هروب من سؤالي !!!!!!


أي سؤال الذي أهرب منه !

يبدو أنك تتسم بصفات ( النفسية المصنـّـفة ) في الحوار !

ياأخي ربما المشكلة عندك بحيث أنك لاتستطيع فهم التسلسل المنطقي للحيثيات التي يرتبط بها الموضوع !

أوربما أنك من النوع الذي يظن ان عرض الكليات يـُحرق الجزئيات !

لاادري بالضبط مالذي ترمي الوصول اليه !!

أوربما تعتقد أنك بهذه الطريقة تـُفهم الآخرين أن نقد ( انتقائية ) فقط لمجرد انها ( بنت ردها ) على الخطوط العريضة والمعنى الإجمالي ( لرؤاك ) من ردودك .

فعلا حواري معك اعتبره من الطرائف .. :D

تسمح لنفسك أن تعطي حلولاً ، وتدعوا إلى التضحية بالنسب درءً للفتنة :eek:

لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه

ثم تريد بكل بساطة أن تـُخرج طرف القضية الأهم ( النسب ) وتفصله عن الإمتداد الطبيعي للموضوع - فقط لمهاجمة نقد - !!

أتـُراك تنظر بعينين وتكيل بمكيالين ؟!

وإلا فعلى أي اساس قلت لي :

كلامي واضح وضوح الشمس بإشارته إلى طلب التمثل بالحديث الشريف وتجنب الفتنة والفساد اياً كان مسببها


وكلمة : قد لايأتي تؤكد ذلك وبقوه


إلا ان نظرتك المحدودة وقصرك حديثي على جانب النسب القبيلي هي ماجعلك تحصرين المعنى في زاوية ضيقه رغم أنه ليس كذلك


وكيف تصنف ( ردي ) بالرؤية المحدودة لمجرد انك توسعت في رد ما ، والأدهى أنك تريد سدّ منافذ التوفيق بين عموميات ردودك وجزئياتها !

بالله عليك منهو صاحب النظرة المحدودة والذي يعتقد أن الحديث في الكليات لايتطلب التخصيص !

يعني هالحين يوم توسعت في أحد ردودك وأوردت كلمة ( لايأتي ) على العموم ، سواء العمر والغنى والنسب .......... الخ الخ

ظننت انك بهذا تنسف مايتعلق بجزئية النسب على اعتبار انك لم تتطرق للنسب ( بلحاله ) في هذا الرد !!

أوكي ( قد لايأتي ) الغني .. وقد لايأتي الشاب القويّ الأمين .. وقد لايأتي النسيب ..


وكان من ضمن ردي


ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


وش المشكلة في ردي هنا ؟!

يعني تتوقع لو اني ( شبكت باقي الامور ) يبي يتغير ردي الخاص بالنسب ؟!

أبداً سيكون لكل جزئية رد خاص بها ومن ضمنها النسب ( وهو مدار حديثنا ) !

وإلا في ظنك أن قولك ( اياً كان مسببها ) صرف المعنى عن أحدها وهو ( النسب ) ؟

ياأخي بالعقل ( الموضوع برمته عن القبيلي والخضيري ) أي في باب النسب !

ومايتعلق بالموضوع من شواهد وأدلة وضرب المثال فهو من باب التعزيز للموضوع الأصلي ( الذي هو عن النسب )

قليّ : مالذي تريده وانا اعيد ردي بناء عليه حتى تتقبله .. بس أفهم وش المطلوب مني :) !


ع العموم ( الله يسلمك ) لااريد أن يكون حواري معك عبارة عن اغراق في طوفان الكلام مما يضيع به جهدي !

ردي عليك ( موجود ) فإن كان لديك رد ( علمي ) بخصوصه فهاته واستدرك به عليّ .. واما إذا كانت ردودك من فئة الإتهام بــ ( الخروج عن النص ) فــ فكنا لأنني سأتجاوزه ..
فأنا اناقش ( فكرة ) وليس ( نفسيات ) :rolleyes: !


ومع ان قدوم صاحب النسب من ذوي الدين والخلق في متناول اليد بحمد الله إلا ان ذلك لايشفع ابداً رفض الآخر وإلا فإن من يفعل ذلك سيكون مشتركاً ومسئولاً عن حدوث الفتنة والفساد


إن كان هذا سؤالك الذي رميتني بالتهرب منه ..
فأخبرني من هو ( الآخر ) لأبسط الرد فيه ( حتى لاتوقعني في مطبات المتشابه من القول ) :) !







تقبلي تحياتي ,,,

مشكور :)

[مجرد رأي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

الحقيقه أستغرب من بعض الاخوة القبيلين سعيهم الى جعل التعاليم الاسلامية



تتوافق مع بعض عاداتهم الجاهلية !!!! مع أن الدين الاسلامي واضح وصريح


في مثل هذه العادات الجاهليه التي تفرق ولا تجمع وتصد المسلمين عن ذكر الله


ولكنهم مع الاسف لا يأخذون من الدين الا مايناسب أهوائهم !!!!


وبالمناسبه أشكر الاخوة الذين كتبوا في هذا المنتدى وحاربوا هذه العادات الجاهليه

بناءً على ماجاء في الكتاب والسنه ...

،،،

[الرمادي]

اختي العزيزة نقد التعليم


اضعتي نفسك بين المداخلات بحثاً عن مايوافق هواك حتى نسيتي السؤال الأهم وربما تجاهلتيه لذا سأعيده عليك :





طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك ؟!!!!



قفزتي كل ذلك لتعلقي على جزئيه في ردي على الأخ نبض القلم رغم قولك :

وأما التمثيل وتفرع الحوار ( مع نبض ) فلا شأن لي به


!!!!!!!



هل تعودين إلى اصل السؤال ؟


تحياتي ,,,,

[مجرد رأي]

وعند اختلا ف المسا ئل يجب ردها الى الكتا ب والسنه
وا فضل الا زمنه زمن الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبه والذي يليه ثم الذي يليه
وفي الحديث بما معنا { اذا اختلفتم في شى فردوه الى الله ورسوله}
وايضاً { كل الكلام يوخذ ويرد الا كلام صا حب هذا القبر } صلى الله عليه وسلم
فلماذا البعض يحتكمون لهواهم ؟ وعصبياتهم
ويؤسسون الاحزاب حسب هذا الاطار وبناء على هذا المعيار
دعوها فإنها منتنة!!
الحمد لله رب العالمين، والعاقبة للمتقين، ولا عدوان إلا على الظالمين، والصلاة والسلام على رسوله الأمين، وعلى آله وصحبه الميامين، وعلى التابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين.
أما بعد:
فقد جاء الإسلام والناس في جاهلية جهلاء، جاهلية في المعتقد، جاهلية في العبادات، جاهلية في المعاملات، جاهلية في الأخلاق، جاهلية بكل ما تحمله كلمة جاهلية من معنى، فأخرج الله به الناس من الظلمات إلى النور، ومن الجور والظلم إلى القسط والعدل، ومن المعتقدات الفاسدة إلى العقيدة الصحيحة، عقيدة خلاصتها (لا معبود بحق إلا الله)، ومن الأخلاق المنحلة إلى الأخلاق الحسنة.
جاء الإسلام فوضع الضوابط، وقعد القواعد، وأصل الأصول، لحياة البشرية؛ ومن القواعد التي وضعها الإسلام؛ قاعدة: أنَّه لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى؛ فعن أبي نضرة قال حدثني من سمع خطبة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في وسط أيام التشريق، فقال:
(يا أيها الناس: ألا إنَّ ربكم واحد، وإنَّ أباكم واحد، ألا لا فضل لعربي على أعجمي، ولا لعجمي على عربي، ولا لأحمر على أسود، ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى، أبلغت؟)
قالوا: بلغ رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...1. واسمع إلى الحق-جل وعلا
- وهو يقول: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ}سورة الحجرات: (13).
جاء الإسلام وكان أصحاب الجاهلية لديهم بعض الأخلاق الحسنة من نجدةٍ الملهوف، وإكرام الضيف، ونصر للمظلوم، وغيرها، وجاء الإسلام لتثبيت ذلك والحث عليه. ولكن الإسلام جاء وعند أصحاب الجاهلية أخلاق سمجة قبيحة مستهجنة، ومن الأخلاق التي كانت في الجاهلية؛ خلق العصبية للقبيلة على الباطل، فجاء الإسلام ونفّر منها، وصور ذلك الفعل القبيح تصويراً بليغاً، فقال الرسول -صلى الله عليه وسلم-:
(مثل الذي يعين عشيرته على غير الحق مثل البعير ردي في بئر فهو يُنْزع بذنبه)2
وفي الحديث الشريف:
(من قاتل تحت راية عُمِّيَّة يغضب لعصَبة أو يدعو إلى عصبة أو ينصر عصبة فقُتل فقِتْلةٌ جاهليةٌ)3،
والعمية هي الأمر الأعمى لا يستبين وجهه. وقال تعالى:
{لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ والْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ ورَسُولَهُ ولَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ} سورة المجادلة: (22).
قال أهل العلم في سبب نزول هذه الآية:
إنها نزلت في أبي عبيدة حين قتل أباه يوم أحد، وفي أبي بكر حين دعا ابنه للمبارزة يوم بدر، وفي عمر حيث قتل خاله العاص بن هشام يوم بدر، وفي علي وحمزة حين قتلوا عتبة وشيبة ابني ربيعة والوليد بن عتبة يوم بدر4.
جاء الإسلام والقبائل متناحرة فيما بينها،
كل قبيلة تحط من شأن الأخرى،
كل فرد أفراد القبيلة يقاتل من أجل قبيلته،
ويفرح لفرحها
ويغضب لغضبها؛
حاله كما صوره دريد بن الصمة:
وما أنا إلا من غزية إن غوت *** غويت وإن ترشد غزية أرشد
فعمل الإسلام على غرس ربطة الدين، ووشيجة العقيدة،لأنها هي الوشيجة التي "يتجمع عليها الناس في هذا الدين، ليست وشيجة الدم والنسب، وليست وشيجة الأرض والوطن، وليست وشيجة القوم و العشيرة، وليست وشيجة اللون واللغة ولا الجنس والعنصر، ولا الحرفة والطبقة إنها وشيجة العقيدة". فقد جمعت هذه العقيدة صهيباً الرومي، وبلالاً الحبشي، وسلمان الفارسي، وأبا بكر العربي القرشي تحت راية واحدة، راية الإسلام، وتوارت العصبية، عصبية القبيلة والجنس والقوم والأرض، وهاهو مربي هذه الأمة وقائدها -عليه الصلاة والسلام- يعلم ويربى إذ يقول لخير القرون كلها مهاجرين وأنصار:
(دعوها فإنها منتنة)..
وما هي؟
صيحة نادى بها أنصاري: ياللأنصار، وردَّ مهاجري: ياللمهاجرين فسمعها رسول الله فقال:
(ما بالُ دعوى الجاهلية؟)
قالوا: يا رسول الله كسَعَ رجل من المهاجرين رجلاً من الأنصار، فقال:
(دعوها فإنها منتنة)5
حقاً إنها منتنة..
وقال صلى الله عليه وسلم:
(ليس منَّا من دعا إلى عصبية، وليس منَّا من قاتل على عصبية، وليس منَّا من مات على عصبية)6
فانتهى أمر هذا النتن، وماتت نعرة الجنس واختفت لوثة القوم.. ومنذ ذلك اليوم لم يعد وطن المسلم هو الأرض، وإنما وطنه هو دار الإسلام تلك الدار التي تسيطر عليها عقيدته وتحكم فيها شريعة الله وحده7. فالعقيدة تذيب العصبية، وتستفيد من رابطة القرابة، وتستعلي على المصلحة الشخصية والقبلية، ويكون المسلم ضد هواه، صلته بربه قوية، علاقته مع إخوانه المؤمنين وطيدة.. وكلما ضعف رابط العقيدة، وتخلخل صفاء التوحيد، برزت العصبية من جديد، والهوى والنزوات8. والله الموفق
الخطبة الثانية:
الحمد لله العلي الأعلى الذي خلق فسوى، والذي قدر فهدى، والصلاة والسلام على النبي المجتبى، وعلى آله وصحبه ومن اقتفى.
أما بعد:
كما ذكرنا سابقاً أن التعصب للقبيلة على الباطل خصلة من خصال أهل الجاهلية، فقد قال النبي-عليه الصلاة والسلام- لأبي ذر الغفاري-رضي الله عنه- لما بلغه أنه عير بلالاً بأمه:
(إنك امرؤٌ فيك جاهلية)
أي ما زال فيك خصلة من خصال الجاهلية؛ لأنهم كانوا يتفاخرون بالأحساب، ويطعنون في الأنساب؛ كما جاء في الحديث الصحيح:
(أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن: الفخر في الأحساب، والطعن في الأنساب، والاستسقاء بالنجوم، والنياحة)9.
وعن أبي هريرة-رصي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : (اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في النسب، والنياحة على الميت)10.
ففي قوله: (إنك امرؤ فيك جاهلية) بطلان ما كان عليه أهل الجاهلية من الأخلاق الرديئة، والعقائد الفاسدة، وهو ما ورثته بعض طوائف المسلمين اليوم، فنراهم يفتخرون بمزايا آبائهم وأجدادهم، وهم بعيدون عنهم كل البعد، فهذا يقول: كان جدي الشيخ الفلاني، وهذا يقول: جدي العالم الرباني، وذاك يقول: أنا من القبيلة الفلانية، وما إلى غير ذلك، وما تنفعك قبيلتك أو أبوك أو أمك عن عذاب الله، ألم تسمع إلى قول الحق -جل في علاه-:
{فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلَا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلَا يَتَسَاءلُونَ} سورة المؤمنون 101).
وقال تعالى: {يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ وَصَاحِبَتِهِ وَبَنِيهِ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُمْ يَوْمَئِذٍ شَأْنٌ يُغْنِيهِ} سورة عبس: (34-37).
والذي يحزن له الإنسان حزناً كبيراً أن هذا المرض الذي هو مرض الفخر بالأحساب والطعن في الأنساب قد يصاب به بعض من ينتسبون إلى العلم من الطلبة، فتجدهم يتمازحون أو يتفاخرون فيقولون بكلمات نابية، فلان مصري، وفلان سوداني، أو صومالي، وفلان كذا وكذا. على وجه السخرية، والفخر والعجب، لا على وجه التعريف، والتمييز..
فيأيها المسلم ويا أيها الأخ المبارك: إذا كنت ولا بد مفتخراً فافتخر بالإسلام، وليكن الإسلام بالنسبة لك فوق كل اعتبار، ولتعلم أنك عبدٌ لله؛ فإذا سئلت عن قدوتك، قلت:
{ لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآَخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا } الأحزاب:21،
وإذا سئلت عن مذهبك وطريقتك، فقل:{ قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ } يوسف: 108،
وإذا سئلت عن بزتك لباسك، فقلت: {وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ } لاأعراف: 26،
وإذا سئلت عن مقصودك ومطلبك، فقلت: { يُرِيدُونَ وَجْهَهُ } الكهف: 28،
{ إِنَّا نَطْمَعُ أَنْ يَغْفِرَ لَنَا رَبُّنَا خَطَايَانَا أَنْ كُنَّا أَوَّلَ الْمُؤْمِنِينَ} الشعراء: 51
وإذا سئلت عن رباطك، فقلت: {فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ رِجَالٌ لَّا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلَا بَيْعٌ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ يَخَافُونَ يَوْمًا تَتَقَلَّبُ فِيهِ الْقُلُوبُ وَالْأَبْصَارُ} سورة النــور: ( 36- 37).
وعن نسبك قلت:
أبي الإسلام لا أب لي سواه *** إذا افتخروا بقيس أو تيم11
فكن -يا عبد الله- متلبساً بلباس التقوى، {وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ} سورة الأعراف: (26).
وكن متزوداً بزاد التقوى، {وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى} سورة البقرة: (197).
واسمع إلى الحق-جل وتعالى- وهو يقول: {إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ} الحجرات: (13).
وقال صلى الله عليه وسلم-: (أكرمهم عند الله أتقاهم)12.
ما يصنع العبد بعزّ الغنى *** والعزُّ كل العز للمتقى
من عرف الله فلم تغنه *** معرفة الله فذاك الشقي
فإنَّ بتقوى الله-عز وجل- تكون الولاية من الله للعبد؛ قال الله- تعالى-: {أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَكَانُواْ يَتَّقُونَ}يونس: (62-63).
وعن عبد الله بن عمرو قال: سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- جهاراً غير سراً يقول: (إنَّ آل أبي فلان ليسوا لي بأولياء، إنَّما وليي الله وصالح المؤمنين)13.
ولذلك فإنَّ النسب الشريف، أو الحسب المنيف؛ بدون تقوى الله –عز وجل- لا ينفع، والنسب الوضيع مع وجود التقوى أفضل وأشرف وأرفع؛ فهذا بلال الحبشي لما أسلم وحقق التقوى لله رفع الله قدره، وأعلى منزلته، وبل وسمع النبي-صلى الله عليه وسلم- دف نعليه في الجنة14، وهذا سلمان الفارسي لما خالط الإيمان بشاشة قلبه، واتقى خالقه، وخاف سيده ومولاه، أيضاً رفعه الله، وحصل في الدنيا مبتغاه وتقلَّد جائزة: (سلمان منا آل البيت)15.
وفي المقابل هذا أبو لهب القرشي لما كذب وأبى وكفر وطغى، ولم يعبد الملك الأعلى، وضعه الله في الدنيا والأخرى، وأنزل فيه آيات إلى يوم القيامة تتلى، قال الله -تعالى-:
{ تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ ( ) مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ ( ) سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ ( ) وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ ( ) فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ ( ) }سورة المسد.
لعمُركَ ما الإِنسانُ إِلا بدينهِ *** فلا تتركِ التقوى اتكالاً على النَّسَبْ
فقد رفعَ الإسلامُ سلمانَ فارسٍ *** وقد وَضَعَ الشِّرْكُ الشريفَ أبا لهب16
يقول أبو العتاهية:
أَلاَ إنّما التَّقْوَى هو العزّ والكَرَمْ *** وحُبُّك للدّنيا هو الفقر والعَدَمْ
وليس على عبدٍ تَقِيٍّ نقيصةٌ *** إذا صحّح التّقوى وإِن حاك أو حَجْم
ولما فاخر أبا العتاهية رجل من كنانة، واستطال الكناني بقوم من أهله، قال أبو العتاهية:
دَعْنَي من ذِكْرِ أبٍ وجَدِّ *** ونَسَبِ يُعْلِيكَ سُورَ المجدِ
ما الفخرُ إلا في التُّقَى والزُّهدِ *** وطاعةٍ تُعطي جِنَان الخُلْدِ17
فكان لزاماً علينا -عباد الله- أن نتق الله، في السر والعلن، وأن نقول لأصحاب النعرات الجاهلية؛ ما قاله رسول الله -صلى الله لخير هذه الأمة: (دعوها فإنها منتنة!)18.
نسأل الله أن يوفقنا إلى ما يحبه ويرضاه. اللهم إنا نسألك الهدى والتقى والعفاف والغنى. اللهم توفنا وأنت راض عنَّا. ربنا تقبل منَّا إنك أنت السميع العليم، وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم. سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.
--------------------------------------------------------------------------------
1 - أخرجه أجمد، وقال شعيب الأرنؤوط في تعليقه على المسند: إسناده صحيح.
2 - مسند الإمام أحمد(1/401)، وفي مسند أبي داود(7/17) مختصر المنذري، وقد سكت عنه المنذري.
3 - صحيح مسلم بشرح النووي(12/238).
4 - أسباب النزول للواحدي، صـ (236)، وتفسير ابن كثير (8/79) نقلاً عن كتاب الولاء والبراء صـ(228).
5 - رواه البخاري.
6 - رواه مسلم.
7 - انظر: معالم في الطريق، صـ(143)، وماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين، صـ(142).
8 - راجع: مقالاً بعنوان: "موقف الإسلام من العصبية القبلية"؛ لمحمد الناصر. المصدر: مجلة البيان، العدد(7) صـ(50).
9 - أخرجه مسلم كتاب الجنائز، باب النياحة في الميت، رقم (1550). من حيث أبي مالك الأشعري.
10 - أخرجه مسلم كتاب الإيمان، باب إطلاق اسم الكفر على الطعن في النسب والنياحة، رقم (100).
11 - راجع: مدارج السالكين لابن القيم(3/174). الناشر : دار الكتاب العربي – بيروت. الطبعة الثانية(1393). تحقيق : محمد حامد الفقي.
12 - أخره البخاري ومسلم.
13 - أخرجه مسلم.
14 - الحديث في ذلك أخرجه البخاري.
15 - أخرجه الحاكم في المستدرك.
16 - راجع الشعر في مجمع الحكم والأمثال.
17 - راجع الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني(4/7). الناشر: دار الفكر- بيروت. الطبعة الثانية. تحقيق: سمير جابر.
18 - أخرجه البخاري ومسلم واللفظ له.
،،
منقول
،،

[نقد التعليم]

اختي العزيزة نقد التعليم


اضعتي نفسك بين المداخلات بحثاً عن مايوافق هواك حتى نسيتي السؤال الأهم وربما تجاهلتيه لذا سأعيده عليك :


برضه مصرّ إنه يوافق هواي ....... طايب ياريّس :) !


اسألك ( وشو السؤال ) وتجيب أنني ربما تجاهلته :D !!



قفزتي كل ذلك لتعلقي على جزئيه في ردي على الأخ نبض القلم رغم قولك :

وأما التمثيل وتفرع الحوار ( مع نبض ) فلا شأن لي به


لاحول الله ......

وش اللي غاثك إني اخذت جزئية من ردك على نبض - اليس كلامك مكمل لبعضه البعض - !!!!

أنا رددت على جزئية ( قد لاتأتي ) على اعتبار أن النسب داخل بها إجمالاً ..
أما النقاش عن تزويج ( والد ) نبض ( الرجل الثمانيني ) وماتتابع بعده ( من حوار بينك وبينه وراشد ) فلا علاقة لي به !!


سؤال :


هل كلمة ( قد لاتأتي ) التي اقتبستها من ردك على نبض .. تشمل ( النسب ) في مجملها أم لا ؟

إذا كان الجواب ( نعم ) فالحمد لله أن ردي لم يتعداها !!

وإن كان الجواب ( لا ) فهلا ( أخذتني على قد عقلي ) ووفقت بينها وبين ماسبق من كلامك عن النسب !

نورني حتى استغفر لذنبي ...... !!


!!!!!!!



هل تعودين إلى اصل السؤال ؟


وأما السؤال فقد رددت عليه في مداخلتي إياها ، قم بتشذيبه عما تظنه خاص بنبض القلم .. ثم خذ زبدته - فهو أوضح من الوضوح نفسه -


على فكرة / ترى بعض العلماء جعلوا ( مناط الحكمة في درء الفتنة ) تعود على ( الحياة الأسرية ) بعد الزواج !!


أخرج الترمذي بسند فيه مقال وحسنه لبعض شواهده من حديث أبي هريرة أن رسول الله قال:
" إذا أتاكم من ترضون دينه وخُلُقه فزَّوجوه إلا تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفساد عريض ".
فصاحب الدين لا يظلم إذا غضب ولا يهجر بغير سبب ولا يسئ معاملة زوجته ولا يكون سبباً في فتنة أهله عن طريق إدخال المنكرات وآلات اللهو في البيت بل يعمل بقول النبي والذي أخرجه ابن ماجة :
" خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي ".

فـ ( مناط الحكمة ) من تزويج صاحب الدين لم ولن ينعكس على تزويج ( القبيلي للخضيري ) و ( درء الفتنة ) لم تكن تعني أبداً القبول ( على عواهنه ) بأي شخص يتوفر فيه ( شرط الدين والخلق ) ماقال بهذا القول من السابقين ولا اللاحقين – من أتيت به أنت - !!!!


اعترف لك بأن لي هواء برفض والدك ويصعب علي التسليم بالأمر لكن الحقيقة التي يجب الأعتراف بها ان رفضي لوالدك ورفضك لمن لايحمل نسباً هو خطأ واحد يفضي بنا إلى النتيجة نفسها


حتى اطلاقك بأن ( رفض والد نبض ) من الهوى أمر فيه نظر !!!!

بل هو ( حق لك ) وليس هوى !!!!

فالرسول عليه السلام يقول " يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج فإنه أغض للبصر وأحصن للفرج ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء ".

وأي باءة - على أحد المعنيين ;) - تـُرجى من ( أبو ثمانين سنة ) لبنت عمرها عشرين :f5: !!

ياخي وين تعيشون به أنت والمتزن :rolleyes: ؟؟؟

فلقد قال النبي لفاطمة بنت قيس كما في صحيح مسلم :
" أما معاوية فصعلوك لا مال له ".

هنا عن الفقير !!!

وفي رواية عند البخاري :
" أن جميلة بنت أبي ابن سلول ( أخت عبد الله بن أبي بن سلول ) قالت :
يا رسول الله لا يجتمع رأسي ورأس ثابت أبداً ، إني رفعت جانب الخباء فرأيته أقبل في عدة رجال فإذا هو أشدهم سواداً وأقصرهم قامة وأقبحهم وجهاً
فقال : أتردين عليه حديقته ؟
قالت : نعم
فردتها وأمره أن يطلقها ".

هذا في الدميم !!

حتى المخطوبة شرّع الإسلام النظر اليها ( وإلا لكان الدين والخلق يكفي لبناء الحياة الأسرية السعيدة )

فلا تخلط الامور .. وتخـل ّ بالموازين البشرية ( المشروعة ) وتفتح الباب على مصراعيه في الزواج بقصد ( درء الفتنة ) ..
ذلك ليس من الحكمة في شئ ابداً ، بالعكس قد يفضي إلى مفسدة عظيمة ، لأن ( حسن الاختيار ) هو البوابة الأولى للأستقرار وعمارة الأرض وفق ماشرعه الله !!



تحياتي ,,,,


هذا تساؤلك :


كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك




أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!



تحياتي وتقديري للجميع ,,,,



وهذا ردي :



معليش عندي مداخلة سريع سريع ( أدّ كده )





ومامستندك ودليلك أنت في كون ( الحديث صريح ولا يحتمل التأويل ) على أن لفظ ( فزوجوه ) به أمر بالتزاوج على الإطلاق ( إذا اجتمع الدين والخلق ) دون مراعاة للاشتراط النوعي ؟!

الله سبحانه وتعالى يقول ( وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ )

هنا جعل الله ( العبد المؤمن ) في مقابل ( المشرك ) وذلك اضعف الإيمان !!

طيب ماالحكم إذا كان ( العبد المؤمن ) في مقابل ( الحرّ المؤمن ) ايهما سيكون الفاضل والمفضول قياساً على التدرج المذكور في الآية ؟!

وهل في ظنك أزوج ( العبد المؤمن ) واترك ( الحر المؤمن ) بدعوى أن الرسول عليه السلام قال ( فزوجوه ) ؟!

وإلا أقدم ( الخضيري المتدين ) على ( نظيره القبيلي المماثل ) من باب درء الفتنة الواردة بالحديث ؟!

وإلا أعيش على افتراضات ( قد لايأتي ) لتبرير تمييع ( الحق ) في أختيار ( كفاءة النسب ) !!


ياأخي لاأدري لماذا تغلـّبون ( الإحتمال البعيد ) على الأقرب ؟
ولماذا تصرفون المعاني عن الظاهر إلى المحتمل !!

إلا إذا كان في نظركم أن ( الدين ) = ( الخضيري ) فتلك باقعة أخرى :rolleyes: !!





قد لايأتي :eek: :eek: :eek:

ياويل قلبي مابقى إلاتقولون // لايجتمع في جزيرة العرب ( نسب ) و ( دين ) على غرار لايجتمع في جزيرة العرب دينان :( !!

ماهذه النظرة السطحية ؟؟؟؟

ياعاااالم هل الرسول - عليه السلام - جعل ( الدين ) حكر على ( فئة ) دون ( فئة ) حتى نحصر ( الفتنة ) في عدم تزويج الفئة ( الأخرى ) المتدينة !

فكما يوجد ( ديّن ) خضيري يوجد من هو ( أدين منه ) قبيلي وقد يفوقهما النيجيري !

وكما تـُخشى الفتنة على الخضيري .. لهي أشد خشية على القبيلي !!

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !

وعلى هالحال ليس بوسعنا إلا نقول لهم / مادام بناتكم لم تغنكم عن الوقوع بالفتنة ، فلاتنتظروا مدد العفاف من ( القبيليات ) لأنهن بصدد رفع الفتنة عن القبيليين والاقربون ( المتدينون ) أولى بالمعروف ،!
فــ عليكم بالصوم فإنه لكم وجاء !

ونوصيهم بالصبر إلى أن تنقسم الجزيرة إلى فسطاطين ( الصلاح ) بزعامة الخضيريين .. و ( الفساد ) بقيادة القبيليين !! ذيك الساعة نحّـكم هذه القاعدة ، بل ونلزم القبيليين بتزويج بناتهم ( للخضيرين المتقيّن ) لانتفاء وجود المماثل من ابناء القبيليين !

ووقتها نبي نقول لعيال القبيليين ( على شحم ) ماعندنا لكم بنات يهالدشير المجمّعة .. ولخضيري مؤمن أحب الينا من قبيلي ( داشر ) ولو أعجبنا !

مهب ذا حلّ انسيابي وخاتمة ( افتراضية ) متدرجة ومدروسة للإشكالية :) !

أما الآن فالأمر يتسع لخيرية الدين والنسب ( وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ لِّلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبُواْ وَلِلنِّسَاء نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبْنَ وَاسْأَلُواْ اللّهَ مِن فَضْلِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً )

[راشد الصليحان]

سبحان الله أتعجب من المكابرة والمغالطات التي تصر( الناقدة التعليمية )عليها

وأصبحت تتعامل مع الحواااار على طريقة (أهم شيء ماتقف علي ) !!

الحق واضح ...ومن يريد أن يبحث عن مبررات للتميع !يستطيع خلقها !!

ومن يرد أختصار الطريق والوصول للحق يجد الطرق والأبواب مشرعة

لأن روح الإسلام لايوجد بها غموض !!

أعانك الله أخي الرمادي ....على الأخت العزيزة نقد !!

لأنها تجادل (للتتويه ) وليس (للتنويه ) !!

عموماَ وسع صدرك ,,,!!

[الرمادي]

لاحول الله ......

وش اللي غاثك إني اخذت جزئية من ردك على نبض - اليس كلامك مكمل لبعضه البعض - !!!!


اختي العزيزة نقد التعليم


لأن كلامي مكمل لبعضه استنكر ان تأخذي منه جزئيه وتتجاهلي بقيته !!!




سؤال :

هل كلمة ( قد لاتأتي ) التي اقتبستها من ردك على نبض .. تشمل ( النسب ) في مجملها أم لا ؟

إذا كان الجواب ( نعم ) فالحمد لله أن ردي لم يتعداها !!


نعم تشمل النسب لكن ردك لم يتعداها بل قصر دون شموليتها



وأما السؤال فقد رددت عليه في مداخلتي إياها ، قم بتشذيبه عما تظنه خاص بنبض القلم .. ثم خذ زبدته - فهو أوضح من الوضوح نفسه -

قمت بتشذيبه فلم يبق منه شئ !!!!

فهل تفضلتي علينا بتشذيبه واخراج تلك الزبدة لأني لم افرق بين الزبدة والزبد




فـ ( مناط الحكمة ) من تزويج صاحب الدين لم ولن ينعكس على تزويج ( القبيلي للخضيري ) و ( درء الفتنة ) لم تكن تعني أبداً القبول ( على عواهنه ) بأي شخص يتوفر فيه ( شرط الدين والخلق ) ماقال بهذا القول من السابقين ولا اللاحقين – من أتيت به أنت - !!!!


وإن لم نفعل فما النتيجة برأيك ؟!!!


هل اخطأ النبي عليه افضل الصلاة والسلام عندما أخبر بذلك ؟!!!




حتى اطلاقك بأن ( رفض والد نبض ) من الهوى أمر فيه نظر !!!!

بل هو ( حق لك ) وليس هوى !!!!

فالرسول عليه السلام يقول " يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج فإنه أغض للبصر وأحصن للفرج ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء ".

وأي باءة - على أحد المعنيين - تـُرجى من ( أبو ثمانين سنة ) لبنت عمرها عشرين !!

ياخي وين تعيشون به أنت والمتزن ؟؟؟



ماذا تقولين اذا تزوج من هو بعمر 54 بفتاة عمرها 9 سنوات ؟!!!!!!

هل يخالف ذلك الحديث الذي ذكرتيه ؟!!





فلقد قال النبي لفاطمة بنت قيس كما في صحيح مسلم :
" أما معاوية فصعلوك لا مال له ".

هنا عن الفقير !!!

حتى الحديث الشريف لم يسلم من انتقائيتك !!!

فماذكرتيه جزء من قوله صلى الله عليه وسلم لفاطمة بنت قيس رضي الله تعالى عنها لما أخبرته أن معاوية وأبا جهم رضي الله عنهما خطباها : أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه ، وأما معاوية فصعلوك لا مال له


والموقف هنا موقف خيار !!!!




وفي رواية عند البخاري :
" أن جميلة بنت أبي ابن سلول ( أخت عبد الله بن أبي بن سلول ) قالت :
يا رسول الله لا يجتمع رأسي ورأس ثابت أبداً ، إني رفعت جانب الخباء فرأيته أقبل في عدة رجال فإذا هو أشدهم سواداً وأقصرهم قامة وأقبحهم وجهاً
فقال : أتردين عليه حديقته ؟
قالت : نعم
فردتها وأمره أن يطلقها ".

هذا في الدميم !!

حديث النبي عليه افضل الصلاة والسلام يقول (( فزوجوه )) ولم يقل (( فتزوجوه )) وعندما يأتي الرفض والقبول من الفتاة فالأمر يختلف كليّه لأن الأسلام اعطى الفتاة الحق بذلك وهذا لايتنافى مع معنى الحديث الشريف




حتى المخطوبة شرّع الإسلام النظر اليها ( وإلا لكان الدين والخلق يكفي لبناء الحياة الأسرية السعيدة )

فلا تخلط الامور .. وتخـل ّ بالموازين البشرية ( المشروعة ) وتفتح الباب على مصراعيه في الزواج بقصد ( درء الفتنة ) ..
ذلك ليس من الحكمة في شئ ابداً ، بالعكس قد يفضي إلى مفسدة عظيمة ، لأن ( حسن الاختيار ) هو البوابة الأولى للأستقرار وعمارة الأرض وفق ماشرعه الله !!


كلام جميل وهذا مانريد الوصول إليه

فعندما شرع الأسلام النظر للمخطوبه والخاطب ترك لهما حرية القبول والرفض ولا اعتقد بأن من ترينه انتي دميم قد يكون كذلك بنظر غيرك فبأي حق تحكمين عن الفتاة ؟!!


عندما نصل إلى نقطة قبول الفتاة او رفضها فلامجال للحديث عن التفرقه لأي سبب آنذاك



اختي العزيزة نقد التعليم


انا لا امثل المثاليه بأفعالي ولا ابحث عن ذلك لدى غيري لأيماني بأن القصور موجود حيث اخبرنا عليه افضل الصلاة والسلام بدوام ذلك حتى قيام الساعه ولامناط من التسليم بوجوده


لكن ساءني ان نحاول تبرير ذلك الخطأ و تمييعه بتأويل الأحاديث والآيات بمايتوافق وفعلنا الخاطئ
نبذ تلك التفرقه اياً كان سببها هي من كمال الأيمان وحتى مع الأعتراف بها ليس هناك من يجبرنا على نبذها لأنها من الأمور التي بيننا وبين ربنا وليس لأحد التدخل بها

فحتى عندما اقول بأني عنصري او ماشابه ذلك فليس هناك من يستطيع محاسبتي على ذلك لكن هناك من يستطيع الوقوف بوجهي عندما اريد ان اعطي تلك العنصريه وجهاً حسناً واضفي عليها الطابع الشرعي


اشكر لك اريحيتك واعتذر ان تضمن كلامي مايسئ إليك او يقلل من قدرك واحترامك



تقبلي تحياتي وتقديري ,,,,

[عيون الصقر]

الى الاخوة الذين يرغبون المشاركة بالموضوع

ارجو التكرم بملاحظة التالي مع الشكر والتقدير والاحترام للجميع


* يمنع الخروج عن صلب الموضوع واستخدام العبارات المسيئة لاحد الاطراف او ذكر عائلات باسمائها.



* يمنع النصائح بخصوص الموضوع وطرحه ومن لديه ملاحظه او نصيحه فقسم الملاحظات والاقتراحات والرسائل الخاصة كلها وسائل متاحه وما نزل هنا سوف يحذف بكل اسف.


اتمنى للجميع حوار هادف


نظراً لكثرة المشاركات

وحتى لايغضب البعض من الحذف والتحرير

نكرر ماكتب في اول الموضوع

شاكرين للجميع تعاونهم وتفهمهم

[نبض القلـم]

رجعت لكم ..

لم أطق صبرا على المغالطات البينة التي تحاول باستماتة عجيبة إلباس الحق ثوب الباطل .. وإظهار الخصم الذي يطالب بحقه كأنه ظالم معتد أثيم !!!!


سأبدأ هنا بالرد على / الرمادي ..

حيث يقول بعد كل شرحي وتوضيحي وأمثلتي له :

( بل دققت كثيراً في تبريرك لكن لم اجد فيه ماتحاول ايصاله ) ..

يا رمادي :

هل كونك لم تجد ( مالا تريد وجوده ) يعني أن ردي فعلا خال من الحجة ؟؟!!

لا .. يا رمادي .. فثمة قاعدة تقول : ( عدم العلم بالشيء ليس جزما بالعدم ) !!!

وأنا أقول : عدم فهمك لحججي وبراهيني ليس دليلا على أنها غير ذات قيمة !! بل ابحث أنت ( أين تكمن العلة ) ؟؟ :20[2]:

وقديما قيل :

قد تنكر العين ضوء الشمس من ( رمد ) ### وينكر الفم طعم الماء من ( سقم ) !!!

فهل معنى ذلك أنه لا وجود للشمس وأن الماء فعلا قد أضحى بلا طعم ؟؟؟؟!!! :b3:


تقول يا رمادي :

( انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي ) ..

يا عزيزي .. عندما تفرعت بالأمثلة فمثلت لكم بالغني والمريض وكبير السن .. أردتكم أن تقيسوا عليها أمر ( الحسب والنسب ) ..

ولأن القياس على الأمثلة الأخرى غير الحسب والنسب يقرب المعلومة ويمكن الذهن ( الرافض أصلا لمبدأ التقسيم والطبقية ) يمكنه من ( فهم ) حديث الرسول عليه السلام ( إذا أتاكم .... ) على ( وجهه الصحيح ) ..

بمعنى أن المنكر للطبقية ولأحقيتنا في الحفاظ على تكافؤ النسب حين ( يعترف ويقر ) بوجود ( صفات أخرى مهمة ) لا بد من تحريها في الخاطب بعد التأكد من دينه وخلقه ..

كتقارب السن مثلا والتكفافؤ في المستوى المادي أو الفكري والثقافي وخلاف ذلك من أمور ...

حين يعترف من ينكر حقنا في الحفاظ على أنسابنا بأهمية تلك الصفات الأخرى التي تسهم في نجاح الزواج واستقراره فإنه سيعترف ( ضمنا ) بحقنا كذلك في ( تحري ما نرى أهميته ( نحن ) من صفات !!!

فكما أنكم تقرون بحقكم بعدم تزويج والدي ذي الثمانين ( حرصا على ما اؤتمنتم عليه من أمانة وحرصا على مصلحة ابنتكم ورغبة في إسعادها ) .. ولم تروا أن ( ردكم لوالدي ) ( مخالف ) لحديث النبي الكريم ..

وكما تقرون بـ ( حق ) ( رفض ) أي خاطب متدين وخلوق لعلة مرضه المزمن الذي لا تستقيم معه ( سعادة ) المخطوبة إن هي تزوجته ..

وكذلك الفقير المعدم ودميم الخلقة الذي لا ترغبه الفتاة ..

كما تقرون بـ ( حق ) أولئك ( جميعا ) في ( رد الخاطب ورفض تزويجه ) وأن ذلك الرفض غير مخالف لأمر نبينا الكريم .. فكذلك شأننا مع الحسب والنسب !!! من ( حقنا ) أن نرد من نأنس في غيره صفات أفضل منه لتحقيق ( المصلحة العامة ) لبناتنا !!

0000FF يا رمادي :
ان رفضك لتزويج والدي ( إقرار ) منك بأن الحديث لم يقصر شروط الزواج على الدين والخلق .. وهو اعتراف صريح منك بأن ما استشهد به الخضيريون لا يعد ( حجة ) لأنه لا يدعم آراءهم ولا يثبت رؤاهم .. بل هو فقط يكشف ( سوء فهمهم ) للحديث ,, ويبين ( للعاقل المنصف ) مدى ( تناقضهم ) عند دعوتهم إلى تطبيق ما ( فهموه ) من الحديث في أرض الواقع بقبول سائر الصفات غير المرغوبة حين يكون الخاطب ذا دين وخلق !!!!!

فلو كان الحديث ( كما فهموه هم ) فلم لا ( يطبقونه ) ويقبلون كبار السن والعجزة والمرضى الدينين الخلوقين ؟؟؟؟!!!

أما إن كنت يا رمادي ترفض تزويج والدي وتظن أنك برفضك ( مخالف لأمر النبي الكريم في الحديث ) وأنه سيترتب على ( رفضك ) تلك الفتنة التي حذر منها حبيبنا في حديثه ..
إن كنت كذلك فاعذرني إن قلت لك إنك متناقض !!
أتدري لماذا أنت متناقض ؟؟
لأنك على يقين تام بأن فعلك صحيح ( رفضك للزواج ) .. لكن ( فكرتك النابعة من فهمك الخاطئ للحديث ) تشعرك بالذنب !!!

يا رمادي :

لكي تجمع فكرك وفعلك على خط واحد .. سل عقلك الآن :

أيهما يشعرك بالذنب أكثر :

1 / رميك لابنتك ذات العشرين في أحضان شيخ كبير لا يجيد التعاطي مع متطلبات شبابها وعنفوانها مما يعرضها فعلا ( للفتنة ) .. في زمن تكاثرت فيه الشرور والفتن ..

أم :

2 / رفضك تزويجها من والدي ذي الدين والخلق لأن الحديث أكد على أهمية الصفتين لكنه ترك لنا الباب ( مشرعا ) لتحري الصفات التي( تناسب ) بناتنا وتحمي مجتمعنا من الفتن .. ولا يترتب عليها أي ( إخلال منا بالأمانة والمسؤولية ) التي وكلت الينا ..

هذا يا رمادي مجرد مثال .. إن أخرجك من ( دائرة الحرج ) في خصوصه .. فإنه يخرجك أيضا من ( فهمك الخاطئ للحديث النبوي الشريف ) .. وعليه .. يرفع تحرجك من رد الدين الخلوق غير المكافئ حسبا ونسبا .. في مجمله !!!

أما تعليلك للتحرج من الرفض وربطك لوقوع الفتنة بـ ( احتمالية ) ( ألا يأتي ) الخاطب ذو الدين والخلق الذي نرضى عن سائر صفاته !!

وفقا لنظرتك هذه يا رمادي :

يزوج ولا يرد الشيخ والفقير المعدم والمريض ووووووو !!! لاحتمالية ( عدم مجيء سواهم ) !!!

إذن يا رمادي :

زوّج والدي الآن .. فقد ( لا يأتيك ) خاطب شاب !!!

وزوج المريض طريح الفراش فقد لا يأتيك الصحيح !!

وزوج الفقير فقد لا يأتيك الموسر !!

واستمر في مسلسل ( القبول على عواهنة ) وضيّع الأمانة .. واترك بناتك يعشن الأمرين في كنف أزواج يصلون ويصومون ويتهجدون ويعاملونهن أروع المعاملة دون أن يستشعرن السعادة الحقة لاتعدام مبدأ ( التكافؤ ) .. :c4:

ما تفعل ابنتك بدين زوجها وخلقه إن لم تجد فيه ما يرضي شبابها وعنفوانها ويعينها على الاحصان والعفاف وغض الطرف ..وينأى بها عن الفتن !!

ما تفعل ابنتك بدين زوجها وخلقه حين تضحي صبيحة زواجها ( ممرضة ) لزوج لا تدري أيبرأ أم لا من أسقامه ؟؟ في حين ترى أترابها وصويحباتها ينعمن في ظل أزواج حرص آباؤهن على تحري التكافؤ عند قبولهم بعد تأكدهم من دينهم وأخلاقهم فانعكس ذلك عليهن سعادة غامرة بعد توفيق الله عز وجل ... :29_1_6[1]


يا رمادي :
فضلا لا تقع فيما تحاذر منه ..
فالفتنة التي تظنها مرتبطة برفض ذي الدين والخلق ( مهما كانت بقية صفاته ) .. هذه الفتنة ستقع ( لا محالة ) إن قبلت كل من هب ودب ولم تراع في اشتراطك غير الدين والخلق فقط دون سواها !!!

وأترك للعاقل أن يتخيل ما يمكن أن يحدث في المجتمع لو أهملنا مبدأ ( التكافؤ ) في ( عمومه ) .. واقتصرنا على سمة الدين والخلق فقط دون سواها !!!!!!

وحسبكم من الشر سماعه !!!!!

أما قولك :
( انا وانت والكثيرون هنا يفتقدون الشجاعه التي تدفعهم إلى تصحيح الخطأ لكن ربما الفارق بيننا اني املك الشجاعه لأعترف بخطأ ماافعله بعكسك تماماً عندما تصر وتحاول تبرير ذلك الخطأ لتريح نفسك من الشعور بالذنب والمسئوليه عن مايحدث في المجتمع من فتنة وفساد ) ..

هذا القول مردود عليك جملة وتفصيلا !!

أولا من أين لك ( إثبات ) خطأ مسلكنا في تحري مبدأ التكافؤ ؟؟؟ فضلا عن استشعارنا للذنب حياله ؟؟؟؟؟!!!!

على أي أساس تجزم به .. رغم عدم وجود دليل واحد بين وصريح حوله الا ما يحاول البعض هنا ( تطويعه قسرا ولي عنقه قهرا ) ليناسب آراءهم وأهوائهم !!
وقد كشفت مدى ( تناقضهم ) وبينت جوانب الخطأ في فهمهم لتلك الأدلة التي بسبب أهوائهم يسقطونها فقط على الحسب والنسب ولا يعتدون بها فيما عدى ذلك من ضروريات التكافؤ !!!

حينما تثبت ( خطأ ) مسلكنا تعال يا رمادي وتحدث هنا عن الشجاعة التي حزتها دونا عنا .. وإن لم تفعل فاسمح لي أن اعتبر ( فخرك بالشجاعة ) لا يعدو كونه قلة بضاعة وفقر حجة وتخلخل قناعة وتذبذب رأي !!!

أما قضية الفتنة فالعاقل يعرف في أي مسلك ستكون !!!

يا رمادي ... تكفى تكفى .. لا تقرأ ردي وأنت ( مبوبز ) !!!
اقره برواقه حتى تقدر تركز .. :12[1]:

تحياتي ..

[الرمادي]

اخي العزيز نبض القلم


اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته لكن لي سؤال واحد فقط انتظر اجابتك عليه


صاحب الدين والخلق هل يتزوج فتاة لايستطيع ان يعطيها ماتحتاج إليه ؟


هل هذا من الدين والخلق بشئ ؟



تقبل تحياتي ,,,

[نقد التعليم]

<<< حطت ++++++++++++++++++:)


اختي العزيزة نقد التعليم


لأن كلامي مكمل لبعضه استنكر ان تأخذي منه جزئيه وتتجاهلي بقيته !!!



مادام كلامك مكمل لبعضه فــ بالتأكيد أن تلك الجزئية - التي استشهدت بها أنا - معطوفة عليه ، فلم اثبت به ناقضاً ، ولم اتصيّد بها خطئاً ، ولم أخرجها عن فحواها ..
وإنما كانت في موضع ( الشاهد ) – وهذا مطلب شرعي قبل أن يكون حواري - !!

ابفهم بس ..... ليش ( اقلقت مذهبي ) بقولة ( ليش تاخذين جزئية النسب ) ؟!

وإلا بس زيادة جدل وقيل وقال ( يعنني مسكت عليتس شي ) http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif !!!

عاد هذاك جاوبتني ( وطلع صح علي :cool: ) بقولك ::

( نعم تشمل النسب لكن ردك لم يتعداها بل قصر دون شموليتها )

بلسانك قلت انها تشمل النسب ( يعني فوز ) << مابقى إلا نجيب الاحمد يعلق على الردود :f5:

أجل ليش تناقض نفسك على الفور وتقول إن ردي قصر دون شموليتها وأنت طلبت رأيي في ( الفتنة المترتبة على النسب ) على الإبتداء في الرد ( #246 )!!

مابال كلامك كالتي نقضت غزلها من بعد قوة :rolleyes: !!

ياخي جاوبت عليك في هذا النقطة اجابة مستفيضة فقلت :

وكيف تصنف ( ردي ) بالرؤية المحدودة لمجرد انك توسعت في رد ما ، والأدهى أنك تريد سدّ منافذ التوفيق بين عموميات ردودك وجزئياتها !

بالله عليك منهو صاحب النظرة المحدودة والذي يعتقد أن الحديث في الكليات لايتطلب التخصيص !

يعني هالحين يوم توسعت في أحد ردودك وأوردت كلمة ( لايأتي ) على العموم ، سواء العمر والغنى والنسب .......... الخ الخ

ظننت انك بهذا تنسف مايتعلق بجزئية النسب على اعتبار انك لم تتطرق للنسب ( بلحاله ) في هذا الرد !!

أوكي ( قد لايأتي ) الغني .. وقد لايأتي الشاب القويّ الأمين .. وقد لايأتي النسيب ..



وش المشكلة في ردي هنا ؟!

يعني تتوقع لو اني ( شبكت باقي الامور ) يبي يتغير ردي الخاص بالنسب ؟!

أبداً سيكون لكل جزئية رد خاص بها ومن ضمنها النسب ( وهو مدار حديثنا ) !

وإلا في ظنك أن قولك ( اياً كان مسببها ) صرف المعنى عن أحدها وهو ( النسب ) ؟

ياأخي بالعقل ( الموضوع برمته عن القبيلي والخضيري ) أي في باب النسب !

ومايتعلق بالموضوع من شواهد وأدلة وضرب المثال فهو من باب التعزيز للموضوع الأصلي ( الذي هو عن النسب )


لم يتبق لك عندي شئ في هذه النقطة !



قمت بتشذيبه فلم يبق منه شئ !!!!

فهل تفضلتي علينا بتشذيبه واخراج تلك الزبدة لأني لم افرق بين الزبدة والزبد



( وان لو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماءً غدقاً )


:D:D:D:D



وإن لم نفعل فما النتيجة برأيك ؟!!!


هل اخطأ النبي عليه افضل الصلاة والسلام عندما أخبر بذلك ؟!!!


اعوذ بالله اخطأ !!!!

هل تريدنا أن نتعامل مع نصوص السنة النبوية على المعنى الحرفي ؟!

ام تريدنا أن نتعامل معها كنصوص مستقلة عن بعضها ، دون ان نربطها ببقية النصوص ؟

( فرَّ من المجذوم فرارك من الأسد ) ( لا عدوى ولا طيرة ) وكليهما صحيحيين !

هل تتوقع أن ( فزوجوه ) على سبيل الأمر المطلق ؟!


لقد قلت ( أنت ) في رد سابق أن ::

الحديث صريح ولا يحتمل التأويل

ينص على : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

الحديث يحمل إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر


فما مستندك ودليلك أنت في كون ( الحديث صريح ولا يحتمل التأويل ) وأنه إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر دون مراعاة للاشتراط النوعي ؟!


الرسول عليه السلام يقول ( يامَعْشَرَ الشَّبَابِ مَنِ اسْتَطَاعَ الْبَاءَةَ فَلْيَتَزَوَّجْ فَإِنَّهُ أَغَضُّ لِلْبَصَرِ وَأَحْصَنُ لِلْفَرْجِ وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَعَلَيْهِ بِالصَّوْمِ فَإِنَّهُ لَهُ وِجَاءٌ )

بناء على قاعدتك السابقة ( فزوجوه ) فإننا نقول للي مايستطيع الزواج عليك بالصوم على سبيل الإلزام - حتى لاتقع في الفتنة - لأن الرسول أمر بذلك ( بالنص الصريح ) بقوله ( فـــعليه بالصوم ) !!



وإن لم يفعلوا فما النتيجة برأيك ؟!!!


هل اخطأ النبي عليه افضل الصلاة والسلام عندما أخبر بالصوم لمشقته عليهم ؟!!!



ماذا تقولين اذا تزوج من هو بعمر 54 بفتاة عمرها 9 سنوات ؟!!!!!!

هل يخالف ذلك الحديث الذي ذكرتيه ؟!!


ما أخرجه النسائي عن عبد الله بن بُريدة عن أبيه قال :
" خطب أبو بكر وعمر فاطمة فقال رسول الله إنها صغيرة فخطبها علىٌّ فزوجها منه ".

لاتقول اخرجه النسائي مهب البخاري .. ترى حتى حديث ( إذا أتاكم من ترضون دينه ..... ) أخرجه الترمذي بسند فيه مقال وحسنه لبعض شواهده <<< ناطح صياح بصياح تسلم :D



حتى الحديث الشريف لم يسلم من انتقائيتك !!!

فماذكرتيه جزء من قوله صلى الله عليه وسلم لفاطمة بنت قيس رضي الله تعالى عنها لما أخبرته أن معاوية وأبا جهم رضي الله عنهما خطباها : أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه ، وأما معاوية فصعلوك لا مال له


والموقف هنا موقف خيار !!!!


كخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ يعني تحسبني مغبية كمالة الحديث علشان العب عليكم :D !!


شلون الموقف هنا موقف خيار ؟؟؟؟؟؟

حتى انا الله يجزاك خير أوردت الحديث من باب الاستشهاد بــ

( عدم القبول ( على عواهنه ) بأي شخص يتوفر فيه ( شرط الدين والخلق )

أصلاً ماجاء في بالي ( تأويلك العبقري ) إنه لاصاروا الخطاطيب اكثر من واحد تفرق :confused: !!

يعني قصدك تقول : إنه إذا خطب ( المرأة ) اكثر من واحد فلها الحقّ في التشرط ، أما ( الضعيّفة ) التي يخطبها واحد فعليها أن ( تنثبر ) وتقبل به على علاته !!

تلك إذاً حكمة ضيزى :( !!




حديث النبي عليه افضل الصلاة والسلام يقول (( فزوجوه )) ولم يقل (( فتزوجوه )) وعندما يأتي الرفض والقبول من الفتاة فالأمر يختلف كليّه لأن الأسلام اعطى الفتاة الحق بذلك وهذا لايتنافى مع معنى الحديث الشريف



والولي أين مكانه من الأعراب ؟

( أيما امرأة نكحت (أي تزوجت) بغير إذن وليها فنكاحها باطل، فنكاحها باطل، فنكاحها باطل، فإن دخل بها فلها المهر بما استحل من فرجها فإن اشتجروا فالسلطان ولي من لا ولي له )

وكيف الأمر يختلف كلية عندما يأتي الرفض والقبول من الفتاة ؟

يعني إذا رفضت الفتاة من ( لايكافئها نسباً ) فهل هذا يدخل ضمن حقوقها ولايعارض الحديث ؟!



كلام جميل وهذا مانريد الوصول إليه

فعندما شرع الأسلام النظر للمخطوبه والخاطب ترك لهما حرية القبول والرفض ولا اعتقد بأن من ترينه انتي دميم قد يكون كذلك بنظر غيرك فبأي حق تحكمين عن الفتاة ؟!!

بحكم ( الولاية ) و ( تدرج القبول على الأبتداء ) ثم تأتي ( حرية الفتاة ) في القبول وعدمه !!

وإلا تبي الدعوه ( هيعه ) !!

الإسلام نهى عن تزويجها ( غصب ) ولم يأمر ان تتزوج هي بالغصب من باب ( الحرية ) !!


عندما نصل إلى نقطة قبول الفتاة او رفضها فلامجال للحديث عن التفرقه لأي سبب آنذاك


في كل الحالات سنصل ...... والولي سيكون اكثر حرصاً منها عليها ( فلا ضرر ولا ضرار ) وسددوا وقاربوا !


اختي العزيزة نقد التعليم


انا لا امثل المثاليه بأفعالي ولا ابحث عن ذلك لدى غيري لأيماني بأن القصور موجود حيث اخبرنا عليه افضل الصلاة والسلام بدوام ذلك حتى قيام الساعه ولامناط من التسليم بوجوده


لكن ساءني ان نحاول تبرير ذلك الخطأ و تمييعه بتأويل الأحاديث والآيات بمايتوافق وفعلنا الخاطئ
نبذ تلك التفرقه اياً كان سببها هي من كمال الأيمان وحتى مع الأعتراف بها ليس هناك من يجبرنا على نبذها لأنها من الأمور التي بيننا وبين ربنا وليس لأحد التدخل بها

فحتى عندما اقول بأني عنصري او ماشابه ذلك فليس هناك من يستطيع محاسبتي على ذلك لكن هناك من يستطيع الوقوف بوجهي عندما اريد ان اعطي تلك العنصريه وجهاً حسناً واضفي عليها الطابع الشرعي

الاسلام لم ينفِ التمايز البشري .. " الناس معادن كمعادن الذهب والفضة ، خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا " .. والعلماء لم ينكروا اشتراط كفاءة النسب كقول ابن باز - رحمه الله -


المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.



اشكر لك اريحيتك واعتذر ان تضمن كلامي مايسئ إليك او يقلل من قدرك واحترامك





تقبلي تحياتي وتقديري ,,,,

[الرمادي]

اختي العزيزة نقد التعليم


لابأس عندما تستشهدي بشئ من كلامي لكن ليس من المعقول ان يكون ذلك الأستشهاد بجزئيه سبيلاً للحصول على نتيجة تنافي الشموليه فيه

فهل يتوافق قولك :


ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !

مع شمولية كلامي ؟!!


فهل شمولية كلامي تعطيك هذا المعنى ؟!!


هنا كان اجتزازك في غير مكانه ولايمثل استشهاد بقدر مايمثل تأويل وتحوير لكلامي بما يتوافق مع هواك ورغبتك ومحاولت حصر نظرتي في نطاق ضيق لايتعدى مسألة النسب بين القبيلي والخضيري بينما هو اوسع واشمل من ذلك بكثير


وبقية كلامك هناك يوضح الصوره اكثر





( وان لو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماءً غدقاً )


كلام جميل لكن لايغني عن تشذيب كلامك فأنتي من قلتي بأنه بحاجه إلى تشذيب وليس هناك من هو اقدر منك على ذلك



اعوذ بالله اخطأ !!!!

هل تريدنا أن نتعامل مع نصوص السنة النبوية على المعنى الحرفي ؟!

ام تريدنا أن نتعامل معها كنصوص مستقلة عن بعضها ، دون ان نربطها ببقية النصوص ؟

( فرَّ من المجذوم فرارك من الأسد ) ( لا عدوى ولا طيرة ) وكليهما صحيحيين !

هل تتوقع أن ( فزوجوه ) على سبيل الأمر المطلق ؟!


يقول الشيخ سلمان العوده في ذلك :

- ثبت أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى ولا طيرة " أخرجه البخاري (5754)، ومسلم (2223). من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -.وثبت عنه أنه قال: " لا يورد ممرض على مصح " أخرجه البخاري (5774)، ومسلم (2221) من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -. وروى البخاري (5728)، ومسلم (2218) من حديث حبيب بن أبي ثابت قال: سمعت إبراهيم بن سعد قال: سمعت أسامة بن زيد – رضي الله عنه – يحدث سعداً عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال:" إذا سمعتم بالطاعون بأرض فلا تدخلوها، وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها "، فقلت: أنت سمعته يحدث سعداً ولا ينكره، قال:نعم". واختلف موقف العلماء من هذه الأحاديث إلى أقوال ساقها الحافظ ابن حجر في الفتح (10/158) في تحقيق طويل أذكره باختصار:الأول: قيل: إن الأمر باجتناب المجذوم منسوخ، قال به جماعة من السلف كما ذكر الحافظ ابن حجر، ومنهم عيسى بن دينار من المالكية، والناسخ له: حديث أبي هريرة – رضي الله عنه - " لا عدوى ولا طيرة " .وبما رواه الترمذي (1817)، وأبو داود (3925) من طريق المفضل بن فضالة، عن حبيب بن الشهيد، عن محمد بن المنكدر، عن جابر: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أخذ بيد مجذوم فأدخله معه في القصعة، ثم قال:" كل بسم الله، ثقة بالله، وتوكلاً عليه ".والحديث منكر، فيه المفضل بن فضالة ضعيف، وقد خالف، فقد ذكر الترمذي أن شعبة روى هذا الحديث عن حبيب بن الشهيد عن ابن بريدة، أن عمر - رضي الله عنه - أخذ بيد مجذوم. قال الترمذي:" وحديث شعبة أثبت عندي وأصح ".الموقف الثاني: قالوا: إن الأمر باجتنابه والفرار منه على الاستحباب والاحتياط، والأكل معه على بيان الجواز.الموقف الثالث: قالوا: حمل الحديث على حالتين مختلفتين: إحداهما: نفي العدوى يكون الخطاب لمن قوي يقينه، وصح توكله، بحيث يستطيع أن يدفع عن نفسه اعتقاد العدوى، كما يستطيع أن يدفع التطير الذي يقع في نفس كل أحد، لكن قوي اليقين لا يتأثر به. وعلى هذا يحمل حديث جابر – رضي الله عنه - في أكل المجذوم من القصعة وسائر ما ورد من جنسه.وحيث جاء "فر من المجذوم كما تفر من الأسد" أخرجه البخاري (5707) كان المخاطب بذلك من ضعف يقينه، ولم يتمكن من تمام التوكل، فلا يكون له قوة على دفع اعتقاد العدوى، فأراد بذلك سد باب اعتقاد العدوى عنه بألا يباشر ما يكون سبباً لإثباتها.وقريب من هذا كراهيته للكي، مع إذنه فيه، وقد فعل كلا الأمرين؛ ليتأسى به كلا الفريقين.الموقف الرابع: قالوا: إثبات العدوى في المجذوم ونحوه مخصوص من عموم نفي العدوى.فيكون معنى قوله: لا عدوى أي: إلا من الجذام، والبرص، والجرب، ونحوها.الموقف الخامس: أن المراد بنفي العدوى أن شيئاً لا يعدي بطبعه، نفياً لما كانت الجاهلية تعتقده أن الأمراض تعدي بطبعها من غير إضافة إلى الله – تعالى -، فأبطل النبي - صلى الله عليه وسلم - اعتقادهم ذلك، وأكل مع المجذوم ليبين لهم أن الله هو الذي يمرض ويشفي، ونهاهم عن الدنو منه ليبين لهم أن هذا من الأسباب التي أجرى الله العادة بأنها تفضي إلى مسبباتها، ففي نهيه إثبات الأسباب، وفي فعله إشارة إلى أنها لا تستقل، كما جعل النار برداً وسلاماً على إبراهيم – عليه السلام -.ويحتمل أن أكله - صلى الله عليه وسلم - مع المجذوم كان أمراً يسيراً لا يعدي مثله في العادة، إذ ليس الجذامى كلهم سواء.وهناك موقف آخر سلك مسلك الترجيح، وقد سلكه فريقان:أحدهما: سلك ترجيح الأخبار الدالة على نفي العدوى، وتزييف الأخبار الدالة على عكس ذلك.وبنوا ترجيحهم: أن الأخبار الدالة على نفي العدوى كثيرة وشهيرة بخلاف الأخبار المرخصة في ذلك.وأما ما رواه مسلم من حديث الشريد – رضي الله عنه - (2231) قال: كان في وفد ثقيف رجل مجذوم، فأرسل إليه النبي - صلى الله عليه وسلم – " إنا قد بايعناك فارجع "، فليس صريحاً أن ذلك بسبب الجذام.الثاني: رجح العكس، فردوا حديث لاعدوى بأن أبا هريرة – رضي الله عنه - رجع عنه إما لشكه، أو لثبوت عكسه، فقد روى مسلم(2221) أن أبا سلمة بن عبد الرحمن بن عوف – رضي الله عنه - حدثه: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى "، ويحدث أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: " لا يورد ممرض على مصح " قال أبو سلمة: كان أبو هريرة يحدثهما كليهما عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، ثم صمت أبو هريرة – رضي الله عنه - بعد ذلك عن قوله:" لا عدوى "، وأقام على أن " لا يورد ممرض على مصح "، قال: فقال الحارث بن أبي ذباب، وهو ابن عم أبي هريرة – رضي الله عنه - : قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثاً آخر قد سكت عنه، كنت تقول: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:" لا عدوى "، فأبى أبو هريرة – رضي الله عنه - أن يعرف ذلك، وقال:" لا يورد ممرض على مصح " فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة - رضي الله عنه - فرطن بالحبشية، فقال للحارث: أتدري ماذا قلت؟ قال: لا، قال أبو هريرة – رضي الله عنه - : قلت: أبيت، قال أبو سلمة: ولعمري لقد كان أبو هريرة يحدثنا أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: لا "عدوى "،فلا أدري أنسي أبو هريرة – رضي الله عنه - ، أو نسخ أحد القولين الآخر.والأقرب - والله أعلم - أن الأمر مركب من قولين :أ- فهو إشارة إلى أن هذه الأشياء لا تعدي بطبعها كما كان يعتقده أهل الجاهلية ، وإنما هو شيء يقع - بإذن الله وقدره - .ب- ثم فيه تفصيل بين ما يعدى من الأمراض وما لا يعدي ، وهذا معروف طباً وتجربة . فتجنب العدوى هو من الأسباب الداخلة تحت نظام الشريعة ، كذلك أكل السم، أو الطعام الخبيث، أو غير ذلك. والله أعلم.





فما مستندك ودليلك أنت في كون ( الحديث صريح ولا يحتمل التأويل ) وأنه إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر دون مراعاة للاشتراط النوعي ؟!



ياسبحان الله !!

هل احتاج إلى دليل لأخذ بظاهر القول ام ان الحاجة للدليل للعمل بعكس ذلك ؟!!

انتي مادليلك ومستندك على ان الحديث قصد به غير ظاهره ؟!!!




الرسول عليه السلام يقول ( يامَعْشَرَ الشَّبَابِ مَنِ اسْتَطَاعَ الْبَاءَةَ فَلْيَتَزَوَّجْ فَإِنَّهُ أَغَضُّ لِلْبَصَرِ وَأَحْصَنُ لِلْفَرْجِ وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَعَلَيْهِ بِالصَّوْمِ فَإِنَّهُ لَهُ وِجَاءٌ )

بناء على قاعدتك السابقة ( فزوجوه ) فإننا نقول للي مايستطيع الزواج عليك بالصوم على سبيل الإلزام - حتى لاتقع في الفتنة - لأن الرسول أمر بذلك ( بالنص الصريح ) بقوله ( فـــعليه بالصوم ) !!

وإن لم يفعلوا فما النتيجة برأيك ؟!!!
هل اخطأ النبي عليه افضل الصلاة والسلام عندما أخبر بالصوم لمشقته عليهم ؟!!!



( فعليه بالصوم ) ‏
‏: قيل هذا من إغراء الغائب , ولا تكاد العرب تغري إلا الشاهد تقول عليك زيدا ولا تقول عليه زيدا . قال الطيبي : وجوابه أنه لما كان الضمير للغائب راجعا إلى لفظة من وهي عبارة عن المخاطبين في قوله يا معشر الشباب وبيان لقوله منكم جاز قوله عليه لأنه بمنزلة الخطاب . وأجاب القاضي عياض بأن الحديث ليس فيه إغراء الغائب بل الخطاب للحاضرين الذين خاطبهم أولا بقوله من استطاع منكم , وقد استحسنه القرطبي والحافظ . والإرشاد إلى الصوم لما فيه من الجوع والامتناع عن مثيرات الشهوة ومستدعيات طغيانها

ولا رأي لي بعد رأي العلماء



ما أخرجه النسائي عن عبد الله بن بُريدة عن أبيه قال :
" خطب أبو بكر وعمر فاطمة فقال رسول الله إنها صغيرة فخطبها علىٌّ فزوجها منه ".

لاتقول اخرجه النسائي مهب البخاري .. ترى حتى حديث ( إذا أتاكم من ترضون دينه ..... ) أخرجه الترمذي بسند فيه مقال وحسنه لبعض شواهده <<< ناطح صياح بصياح تسلم


لن اقول ذلك ولكن سأقول اجيبي على سؤالي :

ماذا تقولين اذا تزوج من هو بعمر 54 بفتاة عمرها 9 سنوات ؟!!!!!!

هل يخالف ذلك الحديث الذي ذكرتيه ؟!!



يعني قصدك تقول : إنه إذا خطب ( المرأة ) اكثر من واحد فلها الحقّ في التشرط ، أما ( الضعيّفة ) التي يخطبها واحد فعليها أن ( تنثبر ) وتقبل به على علاته !!

تلك إذاً حكمة ضيزى !!


بل يسقط ينتفي سبب الفتنة والفساد هنا لأنه لم يترك صاحب الدين والخلق !!


والولي أين مكانه من الأعراب ؟

كل حديثنا هنا عن الولي فهو المسئول عن الفتنة والفساد ان حدث بسبب رفضه صاحب الدين والخلق

دور الولي ان يقبل صاحب الدين والخلق ويترك الباقي للفتاة



يعني إذا رفضت الفتاة من ( لايكافئها نسباً ) فهل هذا يدخل ضمن حقوقها ولايعارض الحديث ؟!

نعم



بحكم ( الولاية ) و ( تدرج القبول على الأبتداء ) ثم تأتي ( حرية الفتاة ) في القبول وعدمه !!

وإلا تبي الدعوه ( هيعه ) !!

الإسلام نهى عن تزويجها ( غصب ) ولم يأمر ان تتزوج هي بالغصب من باب ( الحرية ) !!


وكما نهى عن تزويجها بالغصب نهى عن رد صاحب الدين والخلق قبل ان تبدئ رأيها فيه



في كل الحالات سنصل ...... والولي سيكون اكثر حرصاً منها عليها ( فلا ضرر ولا ضرار ) وسددوا وقاربوا !

حرص الولي ينحصر بإختيار صاحب الدين والخلق والموافقة عليه فإن لم يفعل فهو ليس بحريص




الاسلام لم ينفِ التمايز البشري .. " الناس معادن كمعادن الذهب والفضة ، خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا " .. والعلماء لم ينكروا اشتراط كفاءة النسب كقول ابن باز - رحمه الله -

وانا لم انفي ذلك التمايز

بل الأسلام بنظري اكد التمايز بين البشر لكنه اطره وحدد الأوليه فيه بالدين والخلق وعلى ذلك يجب ان نكون



اضافه ..


خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا


اليس العمل بالحديث الشريف من الفقه ؟

اذاً مخالفته تنفي الفقه وبذلك تنفي الخيريه





تقبلي تحياتي ,,,,

[راشد الصليحان]

لوسمحتوا لي نقد التعليم والرمادي

ممكن استفسر

من فاضلتنا نقد التعليم وتجيب بتكرم !

عنما تقوووووولينأصلاً ماجاء في بالي ( تأويلك العبقري ) إنه لاصاروا الخطاطيب اكثر من واحد تفرق !!

يعني قصدك تقول : إنه إذا خطب ( المرأة ) اكثر من واحد فلها الحقّ في التشرط ، أما ( الضعيّفة ) التي يخطبها واحد فعليها أن ( تنثبر ) وتقبل به على علاته !!

تلك إذاً حكمة ضيزى

كيف يصل تفسيرك أن المرأة (تنثبر ) ؟؟ وتقبل الزوج على علاته ؟؟

المرأة لها الحق الكامل في الموافقة دون تدخل الولي إطلاقاَ إلا أستشارة !!

أو إن يكون الولي يرى الخاطب ليس بصاحب خلق ودين أو غير قادر على أسعادها

المهم لاتكون القبيلة أو (( العرق )) هو الفيصل بحرمان أمرأة من رجل مكتمل الشروط !!

يكون ملزماَ أن يصدق مع المرأة ويعلمها بأمانة تامة عن مايعرفه عنها !!

هذا هو دور الولي !

الإسلام نهى عن تزويجها ( غصب ) ولم يأمر ان تتزوج هي بالغصب من باب ( الحرية ) !!

طيب ياعزيزتي نقد لو حصل وزجها ولي أمرها غصب ! ؟؟بسبب أن هذ الشاب من قبيلته

أو أبن عمها وهي ماتبغاااهم ؟؟ ماهو موقفك من هذه العادة ؟؟ الزواج بالإكراه



الاسلام لم ينفِ التمايز البشري .. " الناس معادن كمعادن الذهب والفضة ، خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا " .. والعلماء لم ينكروا اشتراط كفاءة النسب كقول ابن باز - رحمه الله

لاشك أن الناس معادن كالذهب والفضة !!

المعدن المقصود ليس بالنسب والحسب والعرق واللون والجنس !! بل بالخلق والعمل والصدق والأمانة

والطيبة وكل الصفات الحميدة !التي حث عليها الإسلاااااام !

فهمك كأنك تقول عن من جنس آخر !! (( مميزين ))

نعم خياركم بالجاهلية خياركم بالإسلام . ((( إذا فقهوا ))

لماذا أشترط الفقه والتفقه ؟؟ لأنه الفرق ياعزيزتي !!

مثال /

كيف كان موقع أبوسفيان عند قريش ؟؟ لا شك أنه من ساداتهم !

مالفرق بينه وبين أصحاب بدر ؟؟؟ الذين كانو مستضعفين بالجاهلية

أي الذين كانوا موالي وأصبحوا من أعظم صحابة رسول الله كبلال وأسامة وعمار وغيرهم كثير !

هل كان أبوسفيان أفضل من أهل بدر بعد أسلامه رضي الله عن الجميع !!؟؟

وهنا طبق قاعدة إذا فقهوا !!

رأي أبن باز

إقتباس:

إقتباس:
المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.

إن كتني أستشهدتي برأي الشيخ أبن باز رحمه الله

لماذا الإنتقائية ؟؟ من كلام الشيخ ؟

يقول



إقتباس:
المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، !!

الشيخ يقول الأصلح للمصاهرة (لدينه وخلقه ) وليس لنسبة وقبيلته !

والمصاهرة للخلق والدين هي الأساس سواء كان من اي عرق !!

لنفترض أن فعلك وأحتفاظك بنسبك لابأس فيه !!

طيب

لو وجدت شخص من قبيلتك طبق الأفضل وأختار خضيري ذودين وخلق هل توافقه

وتقول جزاك الله خير ,,,أم تقاطعه وتطالبه بتطليق أبنته من هذ الشاب الخضيري ؟؟ المتدين ذو الدين

والخلق !!

الهم دلنا إلحق أجمعين ,,,!

[د.سميحه]

لااريد الخوض كثيرا في الموضوع لكن احببت ان انبه اخي راشد الصليحاني .. ان فضيلة الشيخ عبدالله المطلق سئل عن هذا الموضوع وليش المشايخ مايتكلمون ويحلون المسأله؟؟؟

الشيخ عبدالله قال ان هذه عادات وتقاليد مهوب حنا اللي نعدلها.. ولو حاول الشخص تعديلها بزواج او نحوه فهو قد يتسبب بقطيعه وحقد وووووالخ .... فخلوا هالامور ....


من وجهة نظري - وانا قبيليه- ان الزواج من خضيريه اصلح واحسن مليووووون مرره من الزواج بأجنبيه !!!!
لان الخضيريه اولا هي سعوديه.. وثانيا بنت ناس وحموله .. وثالثا لضمان مستقبل صالح للابناء

وشكرا

[الرمادي]

أختي العزيزه د.سميحه


جميل ماقاله الشيخ المطلق فبمجرد قوله بأنها عادات يجعلنا نقطع نصف المسافه في حوارنا هنا


النصف الآخر سيكون بجواب السؤال التالي :


هل هذه العادات موافقه للدين ام مخالفه له ؟



بالنسبة لي شخصياً فأحلامي ادنى من التفكير بإزالة تلك العادات وإنما حضوري هنا كان بسبب مارأيته من محاولة إصباغ الشرعيه الدينيه على تلك العادات والباسها لباساً غير لباسها


برأيي ان ادنى المسئوليه الملقاه على عاتقنا أن نوصل هذه العادات للأجيال القادمه على انها عادات ولا شئ أكثر من ذلك



تقبلي تحياتي ,,,

[راشد الصليحان]

لااريد الخوض كثيرا في الموضوع لكن احببت ان انبه اخي راشد الصليحاني .. ان فضيلة الشيخ عبدالله المطلق سئل عن هذا الموضوع وليش المشايخ مايتكلمون ويحلون المسأله؟؟؟

الشيخ عبدالله قال ان هذه عادات وتقاليد مهوب حنا اللي نعدلها.. ولو حاول الشخص تعديلها بزواج او نحوه فهو قد يتسبب بقطيعه وحقد وووووالخ .... فخلوا هالامور ....


من وجهة نظري - وانا قبيليه- ان الزواج من خضيريه اصلح واحسن مليووووون مرره من الزواج بأجنبيه !!!!
لان الخضيريه اولا هي سعوديه.. وثانيا بنت ناس وحموله .. وثالثا لضمان مستقبل صالح للابناء

وشكرا

الفاضلة د. سمـــيحة

الأهم كما قال الأخ العزيز الرمادي ,,,أن الشيخ المطلق أكد على أنها عادات وتقاليد !!

يعني ليست من الدين في شيء وما انزل الله بها من سلطان !!

وعندما نقتنع ونشخص الداء ...يسهل العلاج !! وقد لانحلها نحن كما قال الشيخ المطلق !!

تحلها الأجيال القادمة ,,,والأهم في هذه المرحلة أن نكون صادقين مع الله ومع أنفسنا

ونزرع في النشء الجديد كرهها وتمني زوالها ..! حينها تبدأ بالإنقراض ...!

ورغم أنني أحترم وأجل شيخنا الفاضل المطلق إلا أنني كنت أتمنى منه أن يبدأ بنبذها

بصورة مباشرة ويحذر من خطر أستمرارها !!

كما كان يحذر من البدع والخرافات التي تنتشر بين المسلمين !!

كل الشكر والتقدير للفاضلة د. سميحة

على روحها الإسلامية وصدقها بالحوار ,,!!

[المتزن]

أنا مازلتُ بانتظار الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم ( التي مازالت قادرة على النقاش والتنقيب والتفريع في الحوار ولكنها مع الأسف غير قادرة على إدانة أولئك " العرابجة " الذين يهددون قريبهم بالويل والثبور ويغصبونه على ما لا يريد !!! )

وبالمناسبة :

طول الانتظار وعدم ردهم على أسئلتي , يـُفهم منه أنهم اقتنعوا بكلامي ولكنهم لا يريدون الاعتراف . :)

على أي حال :

اقتناعهم بكلامي هو ما أنشده , وإن كنتُ أتمنى لو أنهم أعلنوا ذلك لتعم الفائدة وليحسّ القارئ - خصوصاً الذي هو ضد الحوار - بفائدة هذا الحوار . :)

أتمنى من كل قلبي أن يسود الفكر الذي طرحتـُه حتى وإن بقي فكراً دون تطبيق .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[مزاجي]

:x2:

اعتذر عن عدم الرد في الوقت المناسب على مداخلات الأعضاء الكرام :)
وحسبي أن الفاضل نبض القلم و الفاضلة نقد التعليم لم يقصرا في الاجابة
على تساؤلات الاخوة ,,, وإذا كان لدي اضافة ستضيف شيئا لكلامهم فلن أبخل بذلك :)
وإن شاء الله سأحاول بقدر المستطاع أن أجيب على مداخلة الأفلاطوني المتزن :)
.
.
لكن لفت نظري كلام الأخ راشد ولأول مرة تلفت إحدى مداخلاته نظري :)
فلدي تعقيب ( سريع ) على بعض عباراته الخالدة :)
.
.
يقول قدس الله سره في إحدى مداخلاته مخاطبا الفاضل نبض القلم ,,


الرسالة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني

اما بالنسبة لتزويج والدك لأبنتي !

من ناحيتكم أنتم مستحيل تقبلون هذا الشي ! لأنكم من عرق خاص تنظرون إلى غيركم بدونية !!


ولاتستطيع ان تنكر هذا الشيء !!

اما من ناحيتنا ولله الحمدوالمنه لانمانع من تزويج أي مسلم مؤمن ذودين وخلق !

لا أعلم ماذا يقصد العزيز راشد بقوله من ناحيتنا ؟!!
هل الضمير يعود إلى نفسه ؟!!
لتشريف ولتعظيم نفسه كما يفعل البعض عندما يقولون " نحن" في خطاباتهم ورسائلهم :)

أم أن الضمير يعود إلى الخضيرية جميعهم بدون إستثناء ؟!!
إذا كان يقصد الثانية فهو للأسف يغالط الواقع فكما يرى أن القبليين لديهم عنصرية وطبقية
فإن الخضيريين لديهم عنصرية وطبقية ربما أشد وأنكى من عنصرية القبلييين !!

فهل العزيز راشد ينكر هذه العنصرية كمايسميها أو أنه يتجاهلها بقصد منه ؟!!
فنرى الاخ راشد يبرأ ساحة الخضيرية من هذه العنصرية !!
فمعلوم لدى الجميع أن الخضيرية ينقسمون إلى عدة أقسام والطبقة الدنيا لديهم لايسمونهم بالخضيرية
بل يسمونهم بالدقر !!
بل يتضايقون عندما يطلق الاخرون لقب الخضيرية على هؤلاء !!
ويقولون لهم فرقوا بين الصنفين !!.
.
.
عودنا راشد على مواضيع دسمة وقوية في نقد عادات وتقاليد أهل بريدة :)
فهل نرى راشد يفتح موضوعا يناقش فيه العنصرية البغيضة لدى طبقة الخضيرية فيما بينهم ؟!! :)
يدرس فيها أسباب المشكلة وجذورها وماهو الحل للقضاء عليها :)
حتى نقضي على كل المشكلة وليس على جزء من المشكلة :)
.
.
ننتظر راشد ونتمنى أن لايخيب ظن الاخرين فيه في مثل هذه المواقف التي تحتاج إلى شجاعة :)
وأتمنى أن لايهرب من فتح الموضوع بحجة أن هذا الموضوع يكفي :)
فكما قال للأخ نبض القلم أنكم من عرق خاص وترون إلى غيركم بدونية ولاتستطعيون إنكار ذلك !!
فأتمنى أن يطبق كلامه الذي قاله لنبض القلم ولايخلط بين الصنفين في هذا الموضوع !!
وأقصد بالخلط أن لايناقش أسباب عنصرية الخضيرية فيما بينهم هنا في موضوع القبليين :) .
.
.
تحياتي للجميع :)

[راشد الصليحان]

:x2:

اعتذر عن عدم الرد في الوقت المناسب على مداخلات الأعضاء الكرام :)
وحسبي أن الفاضل نبض القلم و الفاضلة نقد التعليم لم يقصرا في الاجابة
على تساؤلات الاخوة ,,, وإذا كان لدي اضافة ستضيف شيئا لكلامهم فلن أبخل بذلك :)
وإن شاء الله سأحاول بقدر المستطاع أن أجيب على مداخلة الأفلاطوني المتزن :)
.
.
لكن لفت نظري كلام الأخ راشد ولأول مرة تلفت إحدى مداخلاته نظري :)
فلدي تعقيب ( سريع ) على بعض عباراته الخالدة :)
.
.
يقول قدس الله سره في إحدى مداخلاته مخاطبا الفاضل نبض القلم ,,



لا أعلم ماذا يقصد العزيز راشد بقوله من ناحيتنا ؟!!
هل الضمير يعود إلى نفسه ؟!!
لتشريف ولتعظيم نفسه كما يفعل البعض عندما يقولون " نحن" في خطاباتهم ورسائلهم :)

أم أن الضمير يعود إلى الخضيرية جميعهم بدون إستثناء ؟!!
إذا كان يقصد الثانية فهو للأسف يغالط الواقع فكما يرى أن القبليين لديهم عنصرية وطبقية
فإن الخضيريين لديهم عنصرية وطبقية ربما أشد وأنكى من عنصرية القبلييين !!

فهل العزيز راشد ينكر هذه العنصرية كمايسميها أو أنه يتجاهلها بقصد منه ؟!!
فنرى الاخ راشد يبرأ ساحة الخضيرية من هذه العنصرية !!
فمعلوم لدى الجميع أن الخضيرية ينقسمون إلى عدة أقسام والطبقة الدنيا لديهم لايسمونهم بالخضيرية
بل يسمونهم بالدقر !!
بل يتضايقون عندما يطلق الاخرون لقب الخضيرية على هؤلاء !!
ويقولون لهم فرقوا بين الصنفين !!.
.
.
عودنا راشد على مواضيع دسمة وقوية في نقد عادات وتقاليد أهل بريدة :)
فهل نرى راشد يفتح موضوعا يناقش فيه العنصرية البغيضة لدى طبقة الخضيرية فيما بينهم ؟!! :)
يدرس فيها أسباب المشكلة وجذورها وماهو الحل للقضاء عليها :)
حتى نقضي على كل المشكلة وليس على جزء من المشكلة :)
.
.
ننتظر راشد ونتمنى أن لايخيب ظن الاخرين فيه في مثل هذه المواقف التي تحتاج إلى شجاعة :)
وأتمنى أن لايهرب من فتح الموضوع بحجة أن هذا الموضوع يكفي :)
فكما قال للأخ نبض القلم أنكم من عرق خاص وترون إلى غيركم بدونية ولاتستطعيون إنكار ذلك !!
فأتمنى أن يطبق كلامه الذي قاله لنبض القلم ولايخلط بين الصنفين في هذا الموضوع !!
وأقصد بالخلط أن لايناقش أسباب عنصرية الخضيرية فيما بينهم هنا في موضوع القبليين :) .


.
.
تحياتي للجميع :)


أخي الغالي مزاجي ,,,

صدقني لك عندي معزة خااااصة لا أدري ماهو السبب !!

قبل ما أرد على أي سؤااال

لدي سؤاااال ,,,

شدني توقيعك الخاص ((لماذا الحمار يقول للصبي ياعربي )) ؟؟؟

أرجو الإجابة !

عباراتي الخالده ...يا أخي العزيز مزاجي لسن من محدثات الأمور !

أوبدع قديمة وجديدة...أو عادات مقيته ...أو جاهليات باهتة !!

أما (من ناحيتنا فلا مانع عندي أن أقبل كل مسلم بشرط أن تتوفر فيه التقوى ويكون مقبول من صاحبة الشأن )

( ومن ناحيتنا لانجبر المرأة على من لاتريده ولانطلقها بالإكراه من أجل خاطر الجماعة والقبيلة )

طبعاَ هذا الكلاااام ينطبق على كل من يبتغي رضى الله ورسوله ...!

تاركاَ ونابذاَ التعصب والتعنصر ...من أي طرف !!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

للمعلومية أخي مزاجي ,,,عند ((بعض)) من تطلقهم عليهم (خضيرية ) عنصرية بغيضة ممقوتة !!

أتدري لماذا نشأت عندهم ؟؟

بكل تأكيد ردة فعل لمايحدث ضدهم ....لذلك ...أظهروا عنصريتهم المقيته بين بعضهم وضد غيرهم !!

وكل هذه الأمور والأخطاء مرفوضة من الجميع ....!!

لأننا ياعزيزي لاندافع عن عنصرية أحد إطلاقاَ وننشد الأخوة الإسلامية من الجميع

ونكره الكبر والإفتخاااار والإحتقااار من الجميع !!

طبعاَ (( لأننا )) الضمير يعود إلى نحن !!

دمت بعز وخير ,,,

[مزاجي]

أيضا لفتت انتباهي هذه المداخلة الجميلة :)

يقول مجرد رأي قدس الله سره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

الحقيقه أستغرب من بعض الاخوة القبيلين سعيهم الى جعل التعاليم الاسلامية



تتوافق مع بعض عاداتهم الجاهلية !!!! مع أن الدين الاسلامي واضح وصريح


في مثل هذه العادات الجاهليه التي تفرق ولا تجمع وتصد المسلمين عن ذكر الله
:)

ولكنهم مع الاسف لا يأخذون من الدين الا مايناسب أهوائهم !!!!


وبالمناسبه أشكر الاخوة الذين كتبوا في هذا المنتدى وحاربوا هذه العادات الجاهليه

بناءً على ماجاء في الكتاب والسنه ...

،،،

بإذن الله أن العزيز راشد الصليحاني سيفتح موضوعا جميلا عن العنصرية في جميع الطبقات :)
حتى لايفهم من هذا الموضوع أن المقصود ليسوا فقط القبليين ممن غرقوا بهذه العادات الجاهلية !!
بل أي جماعة وفئة غرقت بهذه العادات الجاهلية أيا كانوا :)

وإن شاء الله ستشكر العزيز راشد في موضوعه الجديد الذي سيحارب به العادات الجاهلية المقيته
في طبقة الخضيريين وسنرى إضافاتك ونقولاتك الجميلة عن أصل كلمة الدقر :)
.
.
تحياتي للجميع :)

[راشد الصليحان]

بإذن الله أن العزيز راشد الصليحاني سيفتح موضوعا جميلا عن العنصرية في جميع الطبقات :)
حتى لايفهم من هذا الموضوع أن المقصود ليسوا فقط القبليين ممن غرقوا بهذه العادات الجاهلية !!
بل أي جماعة وفئة غرقت بهذه العادات الجاهلية أيا كانوا :)

وإن شاء الله ستشكر العزيز راشد في موضوعه الجديد الذي سيحارب به العادات الجاهلية المقيته
في طبقة الخضيريين وسنرى إضافاتك ونقولاتك الجميلة عن أصل كلمة الدقر :)
.
.
تحياتي للجميع :)

لاتهتم أخي مزاجي وسوف أدرس طلبك وأفتح موضوع شامل يتحدث عن العنصرية المقيتة عند بعض

الخضيريين ...! ولا أجد غضاضة أو حرج في ذلك إطلاقاَ !

لكن يجب ان تعترف وتؤمن أن مايمارس من تفرقة وتعصب قبلي مقيت خاطيء يجب نبذه لأنه ليس من الدين !!

حينها عزيزي لك ماتريد ,,,,

دمت بعز وخير ,,,

ولاتنسى الإجابة على سؤالي عن توقيعك !!

[مزاجي]

العزيز راشد الصليحاني


أخي الغالي مزاجي ,,,
صدقني لك عندي معزة خااااصة لا أدري ماهو السبب !!
قبل ما أرد على أي سؤااال
لدي سؤاااال ,,,
شدني توقيعك الخاص ((لماذا الحمار يقول للصبي ياعربي )) ؟؟؟
أرجو الإجابة !

شكرا على هذه المعزة الخاصة التي لاتعرف سببها :)
.
.
لإن الصبي قال عنه أنه غبي ,,, فلم يجد الحمار إلا هذه الاجابة ليخرس الطفل :)
وواضح من رد الحمار أنه بليغا ودقيقا في ألفاظه فلم يرد على الصبي بمثل ماقال خشية أن يفهم
الصبي بأنه بمنزلته ,, :)


للمعلومية أخي مزاجي ,,,عند ((بعض)) من تطلقهم عليهم (خضيرية ) عنصرية بغيضة ممقوتة !!
أتدري لماذا نشأت عندهم ؟؟
بكل تأكيد ردة فعل لمايحدث ضدهم ....لذلك ...أظهروا عنصريتهم المقيته بين بعضهم وضد غيرهم !!
وكل هذه الأمور والأخطاء مرفوضة من الجميع ....!!

تلف وتدور حول القبليين :)

عزيزي ,, هل يعالج الخطأ بالخطأ ؟!!
أراك بطريقة أو باخرى باجابتك هذه ( تبرر ) لهؤلاء عنصريتهم تجاه غيرهم ,, !!
وكيف يتقبل الاخرون نصائح وتوجيهات من يفعلون هذه الأمور أو من يبررون فعلتهم بأنهم وجدوا
عنصرية منهم لذلك سيفعلون مثلهم تجاه الطيقات الأخرى ؟!!
.
.
أراك وعلى غير العادة ( اختزلت ) هذه المشكلة بسطرين :)
ألا تستحق عنصرية الخضيرية التي تجاهلتها في باديء الأمر وبررت لها في الأخير فتح موضوع
يناقش هذه المشكلة بشكل واسع ومفصل بعيدا عن رمي التهمة على القبليين بأساس هذه المشكلة :)
لإنك رأيت بعض الردود التي ( تظن ) أن المشكلة لدى القبليين وحدهم دون سواهم:)
أم أن هذه العنصرية لاتستحق فتح موضوع جديد عنها ؟!! :) ..
.

تحياتي لك

[خالد العبدالله]

غريب تشعب الموضوع رغم انه واضح.. ولا يحتاج هذا النقاش.. الطويل..

القبليه باقيه رفضنا ام حتى وافقنا...بس خلونا من الموضوع.. والموضوع فيه قبايل..!!!


مو كلام منتديات ... النفس تهوا..شي لكن تبقى العادات والتقاليد هيا السائده...


=-=-=-=-=


بس عندي سؤال ممكن جواب..من اخواني الخضيريه..


ليش الخضيري مايجوز الأسود ( العبد) وكلنا عبيد لله...!!!!؟؟؟

ممكن جواااب..

[راشد الصليحان]

العزيز راشد الصليحاني




شكرا على هذه المعزة الخاصة التي لاتعرف سببها :)
.
.
لإن الصبي قال عنه أنه غبي ,,, فلم يجد الحمار إلا هذه الاجابة ليخرس الطفل :)
وواضح من رد الحمار أنه بليغا ودقيقا في ألفاظه فلم يرد على الصبي بمثل ماقال خشية أن يفهم
الصبي بأنه بمنزلته ,, :)




تلف وتدور حول القبليين :)

عزيزي ,, هل يعالج الخطأ بالخطأ ؟!!
أراك بطريقة أو باخرى باجابتك هذه ( تبرر ) لهؤلاء عنصريتهم تجاه غيرهم ,, !!
وكيف يتقبل الاخرون نصائح وتوجيهات من يفعلون هذه الأمور أو من يبررون فعلتهم بأنهم وجدوا
عنصرية منهم لذلك سيفعلون مثلهم تجاه الطيقات الأخرى ؟!!
.
.
أراك وعلى غير العادة ( اختزلت ) هذه المشكلة بسطرين :)
ألا تستحق عنصرية الخضيرية التي تجاهلتها في باديء الأمر وبررت لها في الأخير فتح موضوع
يناقش هذه المشكلة بشكل واسع ومفصل بعيدا عن رمي التهمة على القبليين بأساس هذه المشكلة :)
لإنك رأيت بعض الردود التي ( تظن ) أن المشكلة لدى القبليين وحدهم دون سواهم:)
أم أن هذه العنصرية لاتستحق فتح موضوع جديد عنها ؟!! :) ..
.

تحياتي لك

الأخ العزيز مزاجي

لاتفسر كلامي على مزاجك ,,,,!

أرجو أن تكون أكثر إنصافاَ أنا لم أقل أن العنصرية ليست موجودة عند بعض الخضيرين ولم أحصرها عند بعض القبليين

لقد قلت أنها موجودة عند الجميع وهي مرفوضة ولانقبلها من أي طرف !!

لأننا نبحث عن الأخوة الإسلامية !!

لكن هل تنفي وجودها عند القبيليين ؟؟

وكونها توجد بصورة أكبر عند بعض القبليين بأعتبارأنهم أصحاب تميز عند

أنفسهم بحكم الإنتماء القبلي !!

إن كنت تعترف في وجودها عليك رفضها ومقتها وطالب بنبذها !

حينها نبدأبرحلة التصحيح ومناقشتها عند الخضيريين وغيرهم !

واقسم بالله أنني أتمنى زوالها من الجميع ولايكون لهاوجود في مجتمعنا !لأن مقياس الإنسان أخلاقة

ودينه وأحترامه للجميع بدون نظرات أحتقراية للآخر مهما كان المقابل !!

أرجو أن تكون فهمت أخي العزيز,,,!

مرحباَ بك ,,,

[راشد الصليحان]

غريب تشعب الموضوع رغم انه واضح.. ولا يحتاج هذا النقاش.. الطويل..

القبليه باقيه رفضنا ام حتى وافقنا...بس خلونا من الموضوع.. والموضوع فيه قبايل..!!!


مو كلام منتديات ... النفس تهوا..شي لكن تبقى العادات والتقاليد هيا السائده...


=-=-=-=-=


بس عندي سؤال ممكن جواب..من اخواني الخضيريه..


ليش الخضيري مايجوز الأسود ( العبد) وكلنا عبيد لله...!!!!؟؟؟

ممكن جواااب..

هلابك خــالد العبدالله

أولاَ هداك ربي كيف تقول ((تبقى العادات والتقاليد هي السائدة )) !

هل هذه العادات والتقاليد أغلى عندك من دينك ؟؟

ثانياَ أخوي خالد !

لايوجد عبيد بمجتمعنا الآن ! وليس بشرط أن يكون الأسود ((هو العبد ))

فالعبودية قد تكون للأبيض والأسود معاَ لأسباب عديدة !!

وبعدين لاتحتقر الناس بمسمى العبد وتعدلها بكلمة كلنا عبيد الله!!

لأن من يعترف بمقولة ((كلنا عبيد الله)) لايرمي الناس بعبوديتهم لغيره !

لذلك أنتبه لهذا الشيء أخي خالد !

أما لماذا لايزوجون صاحب البشرة السمراء هذا خطأ عنصري ممقوت من الجميع !!

والصحابي بلال بن رباح كان حبشياَ تزوج أخت عبدالرحمن أبن عوف رضي الله عن الجميع !

أتدري لماذا ياخالد ؟؟

لأن إيمانهم الصادق جعلهم لاينظرون إلى تعصبهم القبلي فالأهم دينهم أولا وأخيرا َ

(( وليس كما قلت وتؤكد عليه أن العادات والتقاليد هي السائدة )) !!

هداك ربي ياخالد ,,,

[خالد العبدالله]

االله يهدين ويهديك والجميع .. ان شالله..


اسعدني مرورك راشد...


اخوي راشد انا استغرب ليش تدخل الدين في الموضوع..!!!؟ الله سبحانه وتعالى يعلم مافي القلوب مو انت ياخوي راشد اللي تعلم مافي القلوب.. وتفسر على (مزاجك)....

..

علعموم ...

انا اطلقت كلمة عبد للمفهوميه فقط..وليس الى ماذهب اليه ذهنك !!!؟...

اما اذا رجعنا الى الواقع... فارجع الى معنى كلمة عبد في اللغه العربيه تجد الجواب الكافي..والشافي..

=-=-=-=-=


واعتقد انك قلت كلام رائع جداااا اخوي راشد...

وهواا انك قلت ..(أما لماذا لايزوجون صاحب البشرة السمراء هذا خطأ عنصري ممقوت من الجميع !!

والصحابي بلال بن رباح كان حبشياَ تزوج أخت عبدالرحمن أبن عوف رضي الله عن الجميع !)

وهذا كلام رائع منك واعتراف... الا وهواا... الطبقيه... اتدري لماذا يرااا القبلي انه افضل من الخضيري وكذلك الخضيري يراا انه افضل من الأسمر او الأسود .. وهاذي سلسله ممته عبر اجيال لانستطيع انا ولا انت ان نوقفها...



بلا عليك.... لو تزوج احد من الأسر المرموقه الخضريه. بنت سودا ماذا سوف تفعل هذه الأسره في هذه الزيجه... اكيد تعلم سوف يحدث نفس الشي الذي يحدث مع القبلي اذا تزوج خضريه...


رااااشد هذا هو الواقع... فلابد من فهمه..

وقيل في المثل هذا خشمك ولو هو عوج... فلابد ان نتقبل الأمر بصدر رحب..

ونترك عنا هذه المهاترات.. التي ممكن تزيد الطين بله....


وجميل ان نفهم الدين بشكل عام وليس بشكل خاص.. يعني صاحب التجاره تجده يحتال في الدين لكي يكسب المال.. وصاحب الرباء يحتال في طرق في الدين الى كسب الرباء وهوا يعلم انهو حراام.. الى من رحم الله ...

وا وا ووا... الكثير الذي يتخذ من الدين لسد الذريعه.....


والدين اخوي راشد علمنا كيف نسد المفاسد..التي سوف تحصل منها...



اخيراا لك الله.. اخوي راشد.. والأفضل ان نشغل امورنا فيه...


محبتي لك... وللجميع

[مزاجي]

لي عودة هنا..

العزيز راشد الصليحاني

لاتفسر كلامي على مزاجك ,,,,!
أرجو أن تكون أكثر إنصافاَ أنا لم أقل أن العنصرية ليست موجودة عند بعض الخضيرين ولم أحصرها عند بعض القبليين
لقد قلت أنها موجودة عند الجميع وهي مرفوضة ولانقبلها من أي طرف !!

حبذا لو تركز قليلا :)

في ردك على الفاضل نبض القلم ( خصصت ) العنصرية لدى القبلييين ونفيتها عن الخضيرية
وهذا ( سبب ) مداخلتي الأولى عليك !!
وعندما وضحت لك ذلك استدرك ووضحت ( مكرها ) بأنها أيضا لدى الخضيريين :)
.
.
.
إن كنت تعترف في وجودها عليك رفضها ومقتها وطالب بنبذها !

حينها نبدأبرحلة التصحيح ومناقشتها عند الخضيريين وغيرهم !

لاحظتوا يا اخوان المساومة :)
.
.
هب ياعزيزي إنني لا أرفضها ولا أمقتها ومعي القبليين بذلك :)
هل ( يخول ) ويبرر بعدم مناقشة هذه العنصرية لدى الخضيرية ؟!!
وهل تظن أن الاخرين سيقتنعون بوجهة نظركم في محاربة العنصرية لديهم وأنتم تقرون بهذه العنصرية عندكم ؟!!
ولكن عدم مناقشتها ونبذها ( يتوقف ) حينما تزول تلك العنصرية عند الاخرين :)
أي منطق هذا !!

عجبي كل العجب :rolleyes:
.
.
.
العزيز مجرد رأي

الاخ / آية الله العظمى مزاجي دام ظله
اذا كان عند الطبقات الاخرى عنصريه وعادات جاهليه

فهي مستوردهــ من عندكم

عند كلامك توقفت ورجعت إلى مرجعيتي في مدينة قم المقدسة وأيضا في النجف الأشرف
لنتدارس أسبابه وخرجنا بنتائج أهمها :
أن الضعيف والأقل مكانة ( يقلد ) القوي والأسمى مكانة بأي شيء يفعله ,,
سواء كان فعل ذلك العزيز صحيحا أو خطئا ,, سلبيا أو ايجابيا ,, منطقيا أو غير منطقيا :rolleyes:
وكما نرى أن العرب ( يستورد ) كل ماهو قادم من الغرب سواء كان حسنا أو سيئا :)
.
.
ولكن الحوزة العلمية لم تضع اللوم أو أن تبرر تلك الأخطاء على الاخرين وأن على الضعيف
والأقل مكانة أن يصحح أخطائه فليس له علاقة بتصحيح أخطاء الاخرين ,,,
وأظن أن السلفية متفقون معنا بذلك ,, ونستبعد أي طائفة أخرى يكون منطقها في تصحيح أخطائها
مساومة مع أطراف أخرى أو أن تذهب لتصحح أخطاء الاخرين وتتجاهل أخطائها :rolleyes:
.
.
تحياتي لك وحبذا أن تأتي لنا بأصل معنى كلمة الدقر مع قصة طريفة يكون أبطالها الدقر والخضيرية :)
فالهدف من هذا الموضوع بالنسبة لك هو نبذ العنصرية أيا كان مصدرها :rolleyes:
.
.
.
على العموم قاتل الله الهوى كما قال القدير المتزن :)
اتضح للجميع أن هناك من يريد أن ( يخصص ) فئة معينة ويرميها بالعنصرية :)
وليس هدفه نبذ العنصرية بقدر ماهو اتهام فئة معينة لهوى في نفسه :)
ويبدو أن الأقنعة بدأت تتساقط :)
.
.
تحياتي للجميع

[مجرد رأي]

خالد العبدالله



من أعطاك الحق ان تقول بأن القبيلي أفضل من الخضيري !!!!!!


الخضيرين وحدهم الذين يعتزون بدينهم ولايعتزون بغيرهـ !!!

الخضيريين لا ينقصهم جمال فهم اجمل من القبيلين بشهادتكم !!!

الخضيرين لاينقصهم مال فهم أغنى من بعض القبيلين !!!!

الخضيرين لا ينقصهم علم وشهادات فهم أفضل من القبيلين في هذا المجال !!!!

الخضيرين لا يلتحقون بوظائف الا بشهاداتهم وعرق جبينهم يعني ماعندهم واسطه مثل غيرهـم !!!!


،،،،،،

[راشد الصليحان]

الأخ العزيز خــالد العبدالله

خرج علينا بتوصيات جديدة أحاول أن اصل معه إلى تحديد بعض النقاط المشتركة

لعل الله أن يفع بنا وبه وبالجميع !

أنظرو ماذااا يقووووووول الأخ خالد اخوي راشد انا استغرب ليش تدخل الدين في الموضوع..!!!؟ الله سبحانه وتعالى يعلم مافي القلوب مو انت ياخوي راشد اللي تعلم مافي القلوب

عزيزي الغالي خــالد ,,,أسال الله أن يغفر لنا ولك ذنوبنا وسوء فهمنا

كيف لادخل للدين بمانتحاور فيه ؟؟ إلى ماذا نحتكم ؟؟

هل تطلب مني أحتكم إلى العادات والتقاليد البالية ؟؟ مرجعيتنا بالحياة إلى الله ورسوله في كل شيء !

أستغفر ربك وتب إليه ...وأجد لك العذر في هذا الكلام

لأنك لاتعرف معنى خطورة كلامك هذا !!



علعموم ...

انا اطلقت كلمة عبد للمفهوميه فقط..وليس الى ماذهب اليه ذهنك !!!؟...

ماهي المفهومية التي تقصدها ؟؟ إن كنت تقصد ماتعود عليه الناس ! فأنني أقول لك هذه المفهومية

خاطئة ...وأنا أدرك جيداَ أنك لاتقصد لكنك متعود أن تنعت كل صاحب بشرة سمراء (بالعبد ) وهذا خطأ !!





وهذا كلام رائع منك واعتراف... الا وهواا... الطبقيه... اتدري لماذا يرااا القبلي انه افضل من الخضيري وكذلك الخضيري يراا انه افضل من الأسمر او الأسود .. وهاذي سلسله ممته عبر اجيال لانستطيع انا ولا انت ان نوقفها...

إذا كانت هذه سلسلة ممتده عبر الأجيال هل تريد مني أن أوافقهم على الخطأ وأدس راسي بالتراب

ولا أتكلم عن خطأفادح فيه عنصرية مقيته ؟؟ ومن قال لك اننا لانستطيع إيقافها ؟؟

بالكلمة والتوجيه والحوار تنتشر الفكرة وتصحح المفاهيم ! و من يريد معرفة الحق يجده ومن يرغب بأستمرار

العادات الجاهلية لن يلتفت إلى مانقوله ! المهم أنناهنا في مكان يتيح لنا الحديث بصورة مؤدبة

والهداية من الله عزوجل !!



بلا عليك.... لو تزوج احد من الأسر المرموقه الخضريه. بنت سودا ماذا سوف تفعل هذه الأسره في هذه الزيجه... اكيد تعلم سوف يحدث نفس الشي الذي يحدث مع القبلي اذا تزوج خضريه...

لا أدري مالذي تقصده بكلمة أسرة خضيرية مرموقة ؟؟ إذا كانت بعض الأسر الخضيرية تصل إلى هذه الدرجة

من الرقي في نظرك لماذا لايتصاهرون مع الأسرالقبيلية إذاَ ؟؟

أم أن المرموق عند الخضيري ...مستحيل أن يصل إلى درجة الرقي عند القبيلي !!

أخي كل التصرفات التي تحدث ممن يسمون بالقبيلية وممن يسمون بالخضيرية

إذا لم توافق أومر الله ورسوله الكريم هي من عادات جاهلية مرفوضة !!



رااااشد هذا هو الواقع... فلابد من فهمه..

وقيل في المثل هذا خشمك ولو هو عوج... فلابد ان نتقبل الأمر بصدر رحب..

ونترك عنا هذه المهاترات.. التي ممكن تزيد الطين بله....

طيب إذا كان خشمي عوج ,,,أحاول تعديله ولله الحمد هناك عمليات تجرى

وقد نجحت الكثير من العمليات ومادام هناك أمل في التصحيح سوف أسعى لهذا الشيء

إلا إذا أردت مني (( أنثبر وأنطم )) هذا الذي لا أقبله ان تفرضه علي ياعزيزي !!




وجميل ان نفهم الدين بشكل عام وليس بشكل خاص.. يعني صاحب التجاره تجده يحتال في الدين لكي يكسب المال.. وصاحب الرباء يحتال في طرق في الدين الى كسب الرباء وهوا يعلم انهو حراام.. الى من رحم الله ...

وا وا ووا... الكثير الذي يتخذ من الدين لسد الذريعه.....


والدين اخوي راشد علمنا كيف نسد المفاسد..التي سوف تحصل منها...



اخيراا لك الله.. اخوي راشد.. والأفضل ان نشغل امورنا فيه...


الحين رجعت للدين وبالأول تقول وش دخل الدين !!

لكن فيه تقدم أنك رجعت للدين وهذا المطلوب ! !

لكني أسألك مالفرق بين أنفهمه بوجه عااام ووجه خاااص ؟؟

لم افهم مالذي فهمته من الدين ومالذي لم تستطيع تطبيقه !

أرجو التوضيح ؟؟

دعواتي لك بالهداية ,,,

[راشد الصليحان]

الأخ مزاجي هلابك وفي عودتك !

اتمنى أن تكون ألتقطت بعض أنفاسك !

تقووووووووووول

حبذا لو تركز قليلا

في ردك على الفاضل نبض القلم ( خصصت ) العنصرية لدى القبلييين ونفيتها عن الخضيرية
وهذا ( سبب ) مداخلتي الأولى عليك !!
وعندما وضحت لك ذلك استدرك ووضحت ( مكرها ) بأنها أيضا لدى الخضيريين

يااخي العزيز(( ماهكذا تورد ياسعد الأبل ))!

لاتفتري وتنسب إلي مالم أقله ولورجعت إلى مداخلاتي منذ البداية لأدركت أنني اطالب بنبذها من كل

الأطراف !!
عجبي يااخي المزاجي من يجبرني على الإكراه ؟؟ أنا رأيي واضح جداَ لازلت أطالب بنبذ العادات القبلية

المقيتة وأي عادات جاهلية من كل الأطرااااف !

هل تؤيدني بهذا الشيء ؟؟ أنتظر إجابتك !!





لاحظتوا يا اخوان المساومة
.
.
هب ياعزيزي إنني لا أرفضها ولا أمقتها ومعي القبليين بذلك
هل ( يخول ) ويبرر بعدم مناقشة هذه العنصرية لدى الخضيرية ؟!!
وهل تظن أن الاخرين سيقتنعون بوجهة نظركم في محاربة العنصرية لديهم وأنتم تقرون بهذه العنصرية عندكم ؟!!
ولكن عدم مناقشتها ونبذها ( يتوقف ) حينما تزول تلك العنصرية عند الاخرين
أي منطق هذا !!

عجبي كل العجب

أستغفرالله العظيم وأتوب إليه إن كنت أقر العنصرية عند ممن تسميهم بالخضيرية أو ممن يسمون بالقبلية !!

يا أخي مزاجي لاتحرف الموضوع وكن واضحاَ كما انا واضح أمامك الآن !!

يانااااس يامسلمين أنني بريء من أي عنصري من الخضيرية وأمقته ومايفعله ليس من الدين في شيء !!

هل لديك الشجااااعة أن تعلنها صراحة مثلي وتعلن برأتك من كل عنصري قبيلي ؟؟

أرجو أن تجيب بوضوح دون غموض ؟؟؟

انتظرك ياعزيزي !!

دمت بخير ,,

[نقد التعليم]

ياعالم وش ازين بعمري ( اطب مع السطح وارتاح :f5: ) !!

من يفهّم الأخ ويحسْن بنا أنا وياه !!



اختي العزيزة نقد التعليم


لابأس عندما تستشهدي بشئ من كلامي لكن ليس من المعقول ان يكون ذلك الأستشهاد بجزئيه سبيلاً للحصول على نتيجة تنافي الشموليه فيه

فهل يتوافق قولك :

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


مع شمولية كلامي ؟!!


سبحان الله ،، هذي لاقالوا ( ماأنشقت بس إنها تخرّ .. ! )
أليس الجزء فرع عن أصله !!!
أليس ردي لايناقض علة مقاصدك !!

طيب واذا صرت أنت ( بكبرك ) نافيت شموليتك ( بأحد ردودك ) ورى مااستقعدت لروحك وجلدتها ؟!

لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه تقبل تحياتي ,,,,


شف يارمادي : ترى سالفة شمولية وماشمولية ماتمشي على البزر مهب عاد على اعضاء كبار يقرأون بوعي !!

والقضية طال عمرك مهب ( تشليق جح ) وراتس تاخذين وماتاخذين !!

القضية ( رؤية ومنهج ) وهي لاتتجزأ .. نعم قد نستدرك على بعض في ( سياق الكلام ) عندما نحسّ أن فيه تناقض للفكرة ( ركز معي الفكرة ) !!!!
أما إننا ننشب للواحد ( شمولية وماشمولية ) بشئ سبق أن ( خصصناه ) بمتن كلامنا ( بصريح العبارة ) ، وبشئ اقتضته شمولية ( منهجنا ) بإعترافنا ، وبشئ لايخرج عن سياق الموضوع الأصلي !!!
– فهذه حجة البطالين -

مرة تقول إن كلامك يشمل النسب ( وهذا كافي إنه يحل الإشكالية :) ) !

ومرة تقول إني صرفت كلامك عن شموله عندما استشهدت بالنسب :rolleyes: !

مرة تقول من قالتس تستشهدين بشي بيني وبين نبض القلم :eek: !!

ومرة تقول ليش تمسكين خط بــ ( قد لايأتي ) وتسقطينها على النسب وأنا مااطريته بذاك السطر :( ؟!


سألتك


هل كلمة ( قد لاتأتي ) التي اقتبستها من ردك على نبض .. تشمل ( النسب ) في مجملها أم لا ؟


وجاوبتني


نعم تشمل النسب لكن ردك لم يتعداها بل قصر دون شموليتها

رديت عليك رد وش طوله احاول اقنعك ان ( تخصيصي ) لامشكلة فيه مادامه يوافق عمومياتك
( ولافيه فاااااااااااااااايدة )

:( :( :( :(

صدز يالرمادي وش تبي انت بالضبط ؟!

يخوي مابقى الاتقول من قالتس تقرين ردي والاتطرين اسمي :D !!

رسنا على برّ !!!!!


لله دري وأنا ( أجاهد ) اعصابي حتى لاتتمرد من عقالها http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon9.gif !!


فهل شمولية كلامي تعطيك هذا المعنى ؟!!


ابداً مالك شي عندي !!
لأن اعترافك بأن النسب داخل ضمن كلامك ، وتخصيصك ( الفتنة بالنسب ) بأحد ردودك أنقض ظهرك !



هنا كان اجتزازك في غير مكانه ولايمثل استشهاد بقدر مايمثل تأويل وتحوير لكلامي بما يتوافق مع هواك ورغبتك ومحاولت حصر نظرتي في نطاق ضيق لايتعدى مسألة النسب بين القبيلي والخضيري بينما هو اوسع واشمل من ذلك بكثير




كخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ طيب واللي حجّر لنظرة روحه يوم قال ( لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه ) وش نسوي به !!

وتقول بعد ليش تقولين اللي قلتيه !! بعذري أجل يوم أقول ( ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم ) :o !!

مع إني ماادري وش العلاقة بين ( حتى لو تم التضحيه بالنسب ) ( والحفاظ عليه ) حاولت اركبها وعجزت .. بس عموماً هالرد لك مايخلي لك شي عندي ولاعند غيري إذا هم ناقشوك ( عن النسب ) والنسب فقط !!!

ويكفيني رد صاحب ( محاورة التفريعات معك ) نبض القلم

يا عزيزي .. عندما تفرعت بالأمثلة فمثلت لكم بالغني والمريض وكبير السن .. أردتكم أن تقيسوا عليها أمر ( الحسب والنسب ) ..


والمشكلة إنك عقبت عليه بقولك ..... اتفق معك :rolleyes: !!

يالرمادي

– على بلاطة - شكلك حطيت ( نقد ) براسك حتى تشتتها بالجدال في مماحكات حشوية ، وتفريعات سفسطائية ، وجزئيات جدلية ، لا يمكن أن ينتهي فيها الخلاف ،


ماأقول / إلا الله يعينك على نفسك كان هذا تفكيرك .. فنحن في حوار وليس خصومة !!



( آلا يستقيم أن نكون إخوان .. حتى وإن لم نتفق في مسألة :) )


للتصحيح // محاولت = محاولة



وبقية كلامك هناك يوضح الصوره اكثر






كلام جميل لكن لايغني عن تشذيب كلامك فأنتي من قلتي بأنه بحاجه إلى تشذيب وليس هناك من هو اقدر منك على ذلك






يقول الشيخ سلمان العوده في ذلك :

- ثبت أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى ولا طيرة " أخرجه البخاري (5754)، ومسلم (2223). من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -.وثبت عنه أنه قال: " لا يورد ممرض على مصح " أخرجه البخاري (5774)، ومسلم (2221) من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه -. وروى البخاري (5728)، ومسلم (2218) من حديث حبيب بن أبي ثابت قال: سمعت إبراهيم بن سعد قال: سمعت أسامة بن زيد – رضي الله عنه – يحدث سعداً عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال:" إذا سمعتم بالطاعون بأرض فلا تدخلوها، وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها "، فقلت: أنت سمعته يحدث سعداً ولا ينكره، قال:نعم". واختلف موقف العلماء من هذه الأحاديث إلى أقوال ساقها الحافظ ابن حجر في الفتح (10/158) في تحقيق طويل أذكره باختصار:الأول: قيل: إن الأمر باجتناب المجذوم منسوخ، قال به جماعة من السلف كما ذكر الحافظ ابن حجر، ومنهم عيسى بن دينار من المالكية، والناسخ له: حديث أبي هريرة – رضي الله عنه - " لا عدوى ولا طيرة " .وبما رواه الترمذي (1817)، وأبو داود (3925) من طريق المفضل بن فضالة، عن حبيب بن الشهيد، عن محمد بن المنكدر، عن جابر: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أخذ بيد مجذوم فأدخله معه في القصعة، ثم قال:" كل بسم الله، ثقة بالله، وتوكلاً عليه ".والحديث منكر، فيه المفضل بن فضالة ضعيف، وقد خالف، فقد ذكر الترمذي أن شعبة روى هذا الحديث عن حبيب بن الشهيد عن ابن بريدة، أن عمر - رضي الله عنه - أخذ بيد مجذوم. قال الترمذي:" وحديث شعبة أثبت عندي وأصح ".الموقف الثاني: قالوا: إن الأمر باجتنابه والفرار منه على الاستحباب والاحتياط، والأكل معه على بيان الجواز.الموقف الثالث: قالوا: حمل الحديث على حالتين مختلفتين: إحداهما: نفي العدوى يكون الخطاب لمن قوي يقينه، وصح توكله، بحيث يستطيع أن يدفع عن نفسه اعتقاد العدوى، كما يستطيع أن يدفع التطير الذي يقع في نفس كل أحد، لكن قوي اليقين لا يتأثر به. وعلى هذا يحمل حديث جابر – رضي الله عنه - في أكل المجذوم من القصعة وسائر ما ورد من جنسه.وحيث جاء "فر من المجذوم كما تفر من الأسد" أخرجه البخاري (5707) كان المخاطب بذلك من ضعف يقينه، ولم يتمكن من تمام التوكل، فلا يكون له قوة على دفع اعتقاد العدوى، فأراد بذلك سد باب اعتقاد العدوى عنه بألا يباشر ما يكون سبباً لإثباتها.وقريب من هذا كراهيته للكي، مع إذنه فيه، وقد فعل كلا الأمرين؛ ليتأسى به كلا الفريقين.الموقف الرابع: قالوا: إثبات العدوى في المجذوم ونحوه مخصوص من عموم نفي العدوى.فيكون معنى قوله: لا عدوى أي: إلا من الجذام، والبرص، والجرب، ونحوها.الموقف الخامس: أن المراد بنفي العدوى أن شيئاً لا يعدي بطبعه، نفياً لما كانت الجاهلية تعتقده أن الأمراض تعدي بطبعها من غير إضافة إلى الله – تعالى -، فأبطل النبي - صلى الله عليه وسلم - اعتقادهم ذلك، وأكل مع المجذوم ليبين لهم أن الله هو الذي يمرض ويشفي، ونهاهم عن الدنو منه ليبين لهم أن هذا من الأسباب التي أجرى الله العادة بأنها تفضي إلى مسبباتها، ففي نهيه إثبات الأسباب، وفي فعله إشارة إلى أنها لا تستقل، كما جعل النار برداً وسلاماً على إبراهيم – عليه السلام -.ويحتمل أن أكله - صلى الله عليه وسلم - مع المجذوم كان أمراً يسيراً لا يعدي مثله في العادة، إذ ليس الجذامى كلهم سواء.وهناك موقف آخر سلك مسلك الترجيح، وقد سلكه فريقان:أحدهما: سلك ترجيح الأخبار الدالة على نفي العدوى، وتزييف الأخبار الدالة على عكس ذلك.وبنوا ترجيحهم: أن الأخبار الدالة على نفي العدوى كثيرة وشهيرة بخلاف الأخبار المرخصة في ذلك.وأما ما رواه مسلم من حديث الشريد – رضي الله عنه - (2231) قال: كان في وفد ثقيف رجل مجذوم، فأرسل إليه النبي - صلى الله عليه وسلم – " إنا قد بايعناك فارجع "، فليس صريحاً أن ذلك بسبب الجذام.الثاني: رجح العكس، فردوا حديث لاعدوى بأن أبا هريرة – رضي الله عنه - رجع عنه إما لشكه، أو لثبوت عكسه، فقد روى مسلم(2221) أن أبا سلمة بن عبد الرحمن بن عوف – رضي الله عنه - حدثه: أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال:" لا عدوى "، ويحدث أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: " لا يورد ممرض على مصح " قال أبو سلمة: كان أبو هريرة يحدثهما كليهما عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، ثم صمت أبو هريرة – رضي الله عنه - بعد ذلك عن قوله:" لا عدوى "، وأقام على أن " لا يورد ممرض على مصح "، قال: فقال الحارث بن أبي ذباب، وهو ابن عم أبي هريرة – رضي الله عنه - : قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثاً آخر قد سكت عنه، كنت تقول: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:" لا عدوى "، فأبى أبو هريرة – رضي الله عنه - أن يعرف ذلك، وقال:" لا يورد ممرض على مصح " فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة - رضي الله عنه - فرطن بالحبشية، فقال للحارث: أتدري ماذا قلت؟ قال: لا، قال أبو هريرة – رضي الله عنه - : قلت: أبيت، قال أبو سلمة: ولعمري لقد كان أبو هريرة يحدثنا أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال: لا "عدوى "،فلا أدري أنسي أبو هريرة – رضي الله عنه - ، أو نسخ أحد القولين الآخر.والأقرب - والله أعلم - أن الأمر مركب من قولين :أ- فهو إشارة إلى أن هذه الأشياء لا تعدي بطبعها كما كان يعتقده أهل الجاهلية ، وإنما هو شيء يقع - بإذن الله وقدره - .ب- ثم فيه تفصيل بين ما يعدى من الأمراض وما لا يعدي ، وهذا معروف طباً وتجربة . فتجنب العدوى هو من الأسباب الداخلة تحت نظام الشريعة ، كذلك أكل السم، أو الطعام الخبيث، أو غير ذلك. والله أعلم.


كللللل هالنقل اللي جبته هنا يعني تبي تعلمن إن الحديثين ماتناقضن وإلا وشو ؟؟؟

أتمنى بس إنك إذا قريت ردودي تـُقيم ( حروفها ) و تتمعن في ( معانيها ) :) !!

أولا : انا عندما تطرقت للحديثين كنت بصدد التنبيه إلى أن ( السنة النبوية ) لايستدل بها على كل حال بالمعنى الحرفي ، وأنها مبنية على فقه اللغة والفقه المقاصدي !!


فالنصوص لاتقرأ قراءة أحادية لنص واحد ثم نصدر الأحكام والأستنباطات من هذه القراءة الأحادية الجامدة ، بل النصوص تـُستقرأ وتربط سياقاتها لنصل إلى المقصد من الحكم وصولاً إلى الحكم نفسه

– كما نقلته أنت تماماً من شرح الحديث -

ثانياً : مجرد نقلك لشروح الحديث ( أقام حجة - النقيض - عليك ) ، فلِمَ لم تقل كقولك في حديث ( فزوجوه ) أن ( ظاهر الحديثين ) يدل على التناقض .. خاصة ان الحديثين وردا بلفظين صريحين لايحتملا التأويل !!

ثالثاً : إن قبولك لمسلك العلماء في جمعهم بين هذه الأحاديث واجتهادهم لإزالة التعارض والإشكال عنها ، دل على أنك تأخذ بقول أهل العلم ( وسيأتي تفصيل هذه النقطة لاحقاً )


يتبع


:)

[نقد التعليم]

ياسبحان الله !!

هل احتاج إلى دليل لأخذ بظاهر القول ام ان الحاجة للدليل للعمل بعكس ذلك ؟!!

انتي مادليلك ومستندك على ان الحديث قصد به غير ظاهره ؟!!!



دليلي هو / مااستدللت به أنت عندما جمعت بين المتناقضين من الحديث ( بأقول العلماء ) ولم تعـُمل ظاهرهما !

دليلي هو / عندما شرحت لي معنى ( فعليه بالصوم ) وقلت بالنص : ولا رأي لي بعد رأي العلماء

دليلي هو / أن السنة بها الخاص ، والمطلق والمقيد ، والمجمل والمفسِّر ، ولايفهمها إلا الراسخون في العلم ( من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين ) ولم يقل يحفظـّه القرآن أو السنة !!

دليلي هو / أن الكفاءة في النسب ( معتبرة عند جمهور العلماء عدا الإمام مالك )

دليلي هو / قول الشيخ ابن باز – رحمه الله - وهو خضيري ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق . )

دليلي هو / أن الرسول أمرني ان أزوج من أرضى ( دينه وخلقه ) ولم يقل ( أياً كان نسبه ) !!

دليلي هو / أن التمايز البشري سنة كونية وأن المساواة إنما هي في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعض البشر دون بعض من خواص !! ( نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ) ( الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ )

دليلي هو / أن الإختلاف بين البشر اختلاف تنوع واخصاب وتوازن ( وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) ولو كان الناس على درجة واحدة لما تدرجت الأحكام وشرعت الرخص !!

دليلي هو / أنك لاتملك الحق ّ في أن تلزمني بفهم ( حرفي ) مبني على ظاهر الحديث ، ثم تبني عليه احكاماً على أنه الحقّ من ربكم !! ألم تسمع بحديث ( لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة ) وكيف اختلف فهم الصحابة حوله ؟ ‏، وعندما بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لم يعنف أحدًا منهم ولم يوبخه !!

دليلي هو / أن الإسلام ضمن للفتاة حرية الإختيار النوعي ( بعد الدين والخلق ) لمن ستتزوجه ، وجعل ( الحرية ) متسلسلة إلى أن منحها ( حق الإشتراط ) في ( صلب ) عقد النكاح ( أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج ) وانتهى بمنحها ( حرية ) فسخ النكاح لأي سبب !!

دليلي هو / أنه كما أباح الإسلام نكاح الموالي – لفعله عليه السلام – من جهة ، ايضاً جعل الزواج منهم من ( باب الإضطرار ) من جهة أخرى (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ثم قال ( وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ ) !!

دليلي هو / قصة تلك الفتاة التي جاءت لرسول الله تشتكي أن أباها سيزوجها لأبن اخيه ليرفع بها خسيسته ، ( وجعل الخيار لها ) وهي لم تعبْ عليه إلا انه اقل منها كفاءة !!

دليلي هو / شفاعة الرسول لزوج بريرة – عندما كملت بالعتق - ولم يكن به من عيب إلا انه اصبح مولى وهي معتقة !! .. فلم يحكمها عقد النكاح ، ولادين ، ولاخلق ، وإنما حكمها الخيار على الكفاءة !!

دليلي هو / أنه لامفسدة اعظم ولافتنة اظلم من قطيعة الأرحام ، فقد قرنت بالإفساد بالأرض ( فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم ) !!

دليلي هو / أن الزواج لم يكن ابداً على الإلزام ( إذا توفر الدين والخلق ) فهو عقد خيار منوط بالرضا من الطرفين !! ( أما معاوية فصعلوك لا مال له وأما أبو جهم فرجل لا يضع عصاهُ عن عاتقه ولكن انكحي أسامة ) ولم يقصر عليه السلام ( الخيار ) على توفر البديل - كما تحاول أن تعتسف المعنى –

دليلي هو / أنه مادام بــ الأزواج ( فاضل ومفضول من الصفات ) فلم يكن من حرج لولي المرأة أن ( يبتدئ الخطبة ) إذا رضي دين الرجل وخلقه وشئ صفاته ( قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ 26 قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ وَمَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ ) .. القوي الأمين !

دليلي هو / ان شرط الكفاءة في الدين ( إنما هو حقّ لله ) واما كفاءة النسب إنما هي ( حق المرأة والأولياء ) – على قول العلماء – ولا يأثم من اشترطها ، كما تحاول أن تنتزع معناه !! وإذا رضي الأولياء ( بعدم الكفاءة ) فلا حرج في ذلك ، وإن لم يرضوا ( فـُسخ النكاح ) وهي معتبرة في الرجل دون المرأة !!

دليلي هو / ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) فليس في الحديث مايدل على انتفاء ( المال – الجمال – الحسب ) عند ذات الدين ، إنما هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !

دليلي هو / ( بالعقل ) أن مفسدة قاعدتك المحدثة ( القبول غير المشروط عند توفر الدين والخلق بقصد درء الفتنة ) يؤدي إلى الإخلال بالموازين البشرية ( المشروعة ) ويفتح الباب على مصراعيه لمسخ من الفتنٌ أعظم – كما بيّن نبض القلم شئ منها في رده - ..


( وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلاَ تَفْتِنِّي أَلاَ فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُواْ )

فلو كان أمر الفتنة - كما تقول – لفصّل الله ورسوله القول فيه ولبيّن الحكم فيه بما لايدع فيه مجالا ًلي ولك أن نناقشه !!

ولو كانت الفتنة مرتبطة ( بوجوب قبول الخاطب على الفور دون شرط أوقيد ) عند توفر ( الدين والخلق ) لقال به العلماء ،، ولما تحملوا وزر أمة محمد ليتعلق الناس برقابهم يوم القيامة !!
حتى المحدثين الذين عاشوا في عصرنا كإبن باز لم يقل به ولم يوجبه !
بل النكاح له شروط معلومة مشهورة - بعد الدين والخلق - !!

لاتنسى أنك قلت ..........


ولا رأي لي بعد رأي العلماء


أقنعوني أني على خطأ وان ماأتيتم به هو الصواب - فيما يتعلق بعدم اشتراط كفاءة النسب في الزواج -

حينها سأتجرد من خطاياي أمامكم .. وسأسأل ربي - بين جرحي وخطيئتي - أن يغفر لي زلتي يوم الدين !!


في النهاية .......

إعلم ( يارمادي ) أن تفكيرك خيالي ( غير فقهي )

وأن حكمتك ( ميكافيلية ) ألبستها ( حالة الإنقاذ ) وماهي في الحقيقة إلا بارود يرتد إلينا ( وهج ) دخانه ليخنقنا ثم يشعل الحرائق فينا !




إذا لقيت فرصة .. لعلي اعود ( لنقاش ) ما ورد من ( طرائف وغرائب http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif ) في البقية الباقية من ردك !


سلالالالام ،،



:)

[راشد الصليحان]

الأخت نقد اتعليم !!

الأدلة التي أوردتيها



دليلي هو / مااستدللت به أنت عندما جمعت بين المتناقضين من الحديث ( بأقول العلماء ) ولم تعـُمل ظاهرهما !

دليلي هو / عندما شرحت لي معنى ( فعليه بالصوم ) وقلت بالنص : ولا رأي لي بعد رأي العلماء

دليلي هو / أن السنة بها الخاص ، والمطلق والمقيد ، والمجمل والمفسِّر ، ولايفهمها إلا الراسخون في العلم ( من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين ) ولم يقل يحفظـّه القرآن أو السنة !!

دليلي هو / أن الكفاءة في النسب ( معتبرة عند جمهور العلماء عدا الإمام مالك )

دليلي هو / قول الشيخ ابن باز – رحمه الله - وهو خضيري ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق . )

دليلي هو / أن الرسول أمرني ان أزوج من أرضى ( دينه وخلقه ) ولم يقل ( أياً كان نسبه ) !!

دليلي هو / أن التمايز البشري سنة كونية وأن المساواة إنما هي في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعض البشر دون بعض من خواص !! ( نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ) ( الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ )

دليلي هو / أن الإختلاف بين البشر اختلاف تنوع واخصاب وتوازن ( وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) ولو كان الناس على درجة واحدة لما تدرجت الأحكام وشرعت الرخص !!

دليلي هو / أنك لاتملك الحق ّ في أن تلزمني بفهم ( حرفي ) مبني على ظاهر الحديث ، ثم تبني عليه احكاماً على أنه الحقّ من ربكم !! ألم تسمع بحديث ( لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة ) وكيف اختلف فهم الصحابة حوله ؟ ‏، وعندما بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لم يعنف أحدًا منهم ولم يوبخه !!

دليلي هو / أن الإسلام ضمن للفتاة حرية الإختيار النوعي ( بعد الدين والخلق ) لمن ستتزوجه ، وجعل ( الحرية ) متسلسلة إلى أن منحها ( حق الإشتراط ) في ( صلب ) عقد النكاح ( أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج ) وانتهى بمنحها ( حرية ) فسخ النكاح لأي سبب !!

دليلي هو / أنه كما أباح الإسلام نكاح الموالي – لفعله عليه السلام – من جهة ، ايضاً جعل الزواج منهم من ( باب الإضطرار ) من جهة أخرى (وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ثم قال ( وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ ) !!

دليلي هو / قصة تلك الفتاة التي جاءت لرسول الله تشتكي أن أباها سيزوجها لأبن اخيه ليرفع بها خسيسته ، ( وجعل الخيار لها ) وهي لم تعبْ عليه إلا انه اقل منها كفاءة !!

دليلي هو / شفاعة الرسول لزوج بريرة – عندما كملت بالعتق - ولم يكن به من عيب إلا انه اصبح مولى وهي معتقة !! .. فلم يحكمها عقد النكاح ، ولادين ، ولاخلق ، وإنما حكمها الخيار على الكفاءة !!

دليلي هو / أنه لامفسدة اعظم ولافتنة اظلم من قطيعة الأرحام ، فقد قرنت بالإفساد بالأرض ( فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم ) !!

دليلي هو / أن الزواج لم يكن ابداً على الإلزام ( إذا توفر الدين والخلق ) فهو عقد خيار منوط بالرضا من الطرفين !! ( أما معاوية فصعلوك لا مال له وأما أبو جهم فرجل لا يضع عصاهُ عن عاتقه ولكن انكحي أسامة ) ولم يقصر عليه السلام ( الخيار ) على توفر البديل - كما تحاول أن تعتسف المعنى –

دليلي هو / أنه مادام بــ الأزواج ( فاضل ومفضول من الصفات ) فلم يكن من حرج لولي المرأة أن ( يبتدئ الخطبة ) إذا رضي دين الرجل وخلقه وشئ صفاته ( قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ 26 قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ وَمَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ ) .. القوي الأمين !

دليلي هو / ان شرط الكفاءة في الدين ( إنما هو حقّ لله ) واما كفاءة النسب إنما هي ( حق المرأة والأولياء ) – على قول العلماء – ولا يأثم من اشترطها ، كما تحاول أن تنتزع معناه !! وإذا رضي الأولياء ( بعدم الكفاءة ) فلا حرج في ذلك ، وإن لم يرضوا ( فـُسخ النكاح ) وهي معتبرة في الرجل دون المرأة !!

دليلي هو / ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) فليس في الحديث مايدل على انتفاء ( المال – الجمال – الحسب ) عند ذات الدين ، إنما هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !

دليلي هو / ( بالعقل ) أن مفسدة قاعدتك المحدثة ( القبول غير المشروط عند توفر الدين والخلق بقصد درء الفتنة ) يؤدي إلى الإخلال بالموازين البشرية ( المشروعة ) ويفتح الباب على مصراعيه لمسخ من الفتنٌ أعظم – كما بيّن نبض القلم شئ منها في رده - ..

كلها تدينك وضدك ...! وتسقط حجتك

ولايوجد فيها أي أشارة للنسب !! والتقوقع على عنصرية القبيلة !!

بأي منطق وتفكير تفسر فهمك لهذه الأدلة !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

سؤااااااااااال هل الإسلام يؤيد الطبقية والتفرقة النعصرية !!؟؟؟

أين أنت فعل الني صلوات الله وعليه وسلم !!؟؟

لماذا كل هذه المكابرة والإصرار على الخطأ !!

الحمدالله لقد لأدنتي نفسك من حيث لاتعلمين !!

[نبض القلـم]

عدت إليكم بعد إجازة قصيرة ..

سأبدأ الرد متسلسلا بالمداخلات .. مستفتحا بالرمادي .. الذي قال :

( اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته لكن لي سؤال واحد فقط انتظر اجابتك عليه صاحب الدين والخلق هل يتزوج فتاة لايستطيع ان يعطيها ماتحتاج إليه ؟
هل هذا من الدين والخلق بشئ ؟ ) ..

أخيرا يا رمادي اقتنعت واتفقت معي .. حسنا هذا جيد ..

أما بشأن سؤالك فقد تعجبت منه كثيرا لأنه أشعرني بأنك تعيش في ( برج عاجي ) وليس في أرض الواقع !!!!

كأنك ترى ذا الدين والخلق ( الكبير في السن أو المريض أو الفقير المعسر ) .. ( رجلا غير بقية الرجال ) !! لا حاجة به إلى الزواج !!!!!!

إن ذا الدين والخلق يا أخي كغيرة يريد زوجة تشاركه حياته .. وتقوم على احتياجاته ..

وما من حائل ولا مانع ( شرعي ) لزواجه بابنتك الا ( قبولها وقبولك أيها الولي ومن ثم إتمام الزواج بعد القيام بتوابعه )..

أما إن كنت ترمي إلى أن دينه وخلقه يمنعانه من طلب يد ابنتك حين يكون غير قادر على تقديم كل متطلباتها !!

إن كنت ترمي إلى هذا المعنى فأنت خيالي خيالي !! لأنك تعتقد وفق رؤيتك هذه أن الدين والخلق مستوى واحد ودرجة واحدة !! بلا تفاوت ولا تفاضل !! وهذا محال ومخالف لأصلنا البشري !!

ولتدرك كم أنت أفلاطوني تنظر وتحكم من فوق برجك العاجي .. لتدرك ذلك جرّب أن ( تفتح المجال) للخطاب بإعلانك عن قبول ( ذي الدين والخلق ) كائنا من كان وبدون قيد ولا شرط !!

وعندما ترى سيارات الخطاب قد سدت مخارج حارتكم ومداخلها منذ صبيحة إعلانك !! ستتأكد وستوقن عندها أن أولئك الرجال من سائر الطبقات وعلى اختلاف ظروفهم لا يختلفون بشيء عن غيرهم .. فلكل متطلباته !!

وهم لم يفكروا ( كتفكيرك الخيالي المثالي القائم على افتراض التساوي والمثلية والندية في التقوي والخلق ) !!! حين أقدموا على الزواج .. بل منهجهم الذي يسيرون عليه هو قول الحق في شأن النفقه التي تشكل جانبا من جوانب الزواج : ( لينفق ذو سعة من سعته ) ..

وقس على هذه الآية بقية جوانب الحياة !!

أي انه سيعطون ابنتك من الحقوق ( وفق قدراتهم واستطاعتهم هم ) لا ( وفق ما تريده وتحتاجه هي ) !!!

أما إن كنت تملك ( مقياسا محدد ا) تقيس به ( مستوى دينهم ودرجة خلقهم ) وتقيس به أيضا ( رغبات ابنتك ) وتحدد من خلاله ( احتياجاتها النفسية والجسدية والمادية وووو ) .. إن كان لديك هذا المقياس فهنيئا لك به !!

لأنه سيكون ( فيصلا ) مهما في قبولك أو رفضك للخاطب الذي لم( تتوافق) قياساته مع متطلبات ابنتك !!


أرأيت يا رمادي .. كم أنت خيالي !!

لو سار الناس وفق ( منطقك هذا ) القائم على ( افتراض ) أن ذا الدين والخلق لا يمكن أن يخطب الا من سيسعدها على سبيل ( الجزم ) .. لضاعت البنات وعمت الفتنة وطمت .. ولالتغى ( دور الولي وقيمته وحكمة وجوده واشتراط موافقته ) !!!!

ولو كان الناس كذلك لما امتلأت ملفات المحاكم بحالات الطلاق والخلع مع أن أطرافها صالحين ذوي دين وخلق !!!!!


وهنا أعيد عليك طلب والدي !!!

لأنه ذو دين وخلق سيعطي ابنتك ما تريده ( وفق قدراته ) !! فهل تزوجه ؟؟؟

[نبض القلـم]

يا رمادي ...

قرأت ردك الذي قلت فيه :

( جميل ماقاله الشيخ المطلق فبمجرد قوله بأنها عادات يجعلنا نقطع نصف المسافه في حوارنا هنا


النصف الآخر سيكون بجواب السؤال التالي :


هل هذه العادات موافقه للدين ام مخالفه له ؟



بالنسبة لي شخصياً فأحلامي ادنى من التفكير بإزالة تلك العادات وإنما حضوري هنا كان بسبب مارأيته من محاولة إصباغ الشرعيه الدينيه على تلك العادات والباسها لباساً غير لباسها )))


أما تعليقي عليه فلا يعدو قصة قفزت إلى خيالي بمجرد قراءة ردك !!!!

كان يا ماكان .. في سالف الزمان .. رجل كثير الاستدانة من الناس دون أن يعيد ما استدانه من مال لأصحابه !!
كثرت الشكاوي عليه .. فأمر القاضي بأن يحمل على حمار يتجول به في أرجاء المدينة وينادى عليه من بداية الصباح إلى حلول المساء بأن لا يدينه أحد لأنه لن يرجع المال !!!

وفعلا دار به صاحب الحمار على حماره منذ الصبح وهو ينادي بالناس ( الا تدينوا هذا الرجل فلن يعطيكم أموالكم ) !!

وعند حلول المساء و ( انتهاء المهمة ) .. نزل الرجل من الحمار قاصدا بيته .. فأمسكه صاحب الحمار قائلا له : ( أين تذهب ؟؟ أين أجري مقابل حملك والدوران بك ؟؟ )

فضحك الرجل كثيرا وهو يقول لصاحب الحمار : ( فيم كنا منذ الصباح ) ؟؟؟؟؟!!!!!!

يا رمادي ..

فيم كنا منذ الصباح ؟؟؟ وأين نقاشاتنا واستدلالاتنا ؟؟ أذهبت أدراج الرياح ؟؟

[إخلاص]

يمكن ينتظرون دخول بوش لا سمح الله
حتى يعلنوا المسواة( مسواة أسنان المشط)
عندها سيتحول المجتمع الى كتلتين كبيرتين
أحدهما متكاتفه متعاضده همها رفع راية التوحيد والتخلص من الظلم والاستعمار
والاخره تهلل وتكبر لبوش ولاطماعها الدنيويه
*
*
*
*
*
عندها سنكون اخوه لا فرق بيننا الا بالتقوى

[راشد الصليحان]

يمكن ينتظرون دخول بوش لا سمح الله
حتى يعلنوا المسواة( مسواة أسنان المشط)
عندها سيتحول المجتمع الى كتلتين كبيرتين
أحدهما متكاتفه متعاضده همها رفع راية التوحيد والتخلص من الظلم والاستعمار
والاخره تهلل وتكبر لبوش ولاطماعها الدنيويه
*
*
*
*
*
عندها سنكون اخوه لا فرق بيننا الا بالتقوى

كالبنيان المرصوص ,,,,كأسنان المشط ,,,

إن أكرمكم عندالله أتقاكم ,,,,,لافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتفوى

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


الأخت الفاضلة بريدة بنت بريدة

لانحتاج إلى بوش لاقدر الله ولاغيره !

نحتاج إلى العودة إلى الله ....مع وقفة صـــادقة من العلماء للتحذير من مغبة

الفرقة والعنصرية بين أبناء العقيدة الواحدة ,,,,,!

لأن العادات المقيتة بدأت تطفو على السطح بصورة أوضح ....!

يتطلب تفقيه الدهماء وتبصيرهم من أن التمسك بتلك العادات

خطر عظيم على عقيدة المؤمن !

اللهم وحد قلوب الأمة آمــــــيــــــن ,,,!

[الرمادي]

يالرمادي

– على بلاطة - شكلك حطيت ( نقد ) براسك حتى تشتتها بالجدال في مماحكات حشوية ، وتفريعات سفسطائية ، وجزئيات جدلية ، لا يمكن أن ينتهي فيها الخلاف ،


ماأقول / إلا الله يعينك على نفسك كان هذا تفكيرك .. فنحن في حوار وليس خصومة !!


اختي العزيزة نقد التعليم


لست هنا لأجادل بقدر تواجدي من اجل الأستفاده اكثر من الأفاده ولهذا كان تركيزي بالحوار على الأقلام التي لمست لديها مايفيدني في هذا الموضوع وانتي منهم كما اعتقدت

اعتذر إن قصر ادراكي عن فهم مقاصد كلامك كما اعتذر ان ضعفت قدرتي عن ايصال مقاصدي


سامحك الله على هذا الأتهام وسامحيني ان كنت سبباً فيه


ولأني كنت هنا من اجل الحوار المؤدي للتقارب فساتركه معك طالما انه سيؤدي لتباعد اكبر مع اعتذاري الشديد عن كل اساءة قد تكون بدرت مني بغير قصد


اعتبريني مسلماً بكل اقوالك ومقتنعاً فيها ان كان هذا هدفك ( اما الحقيقه فأنا مقتنع بالكثير منه في مداخلتك الأخيره وماقبلها واختلافنا ربما يبقى في جزئيات قد تزيد التقارب وقد لايكون ذلك ) .. اما انا فهدفي اكبر واسمى من هذا فأنا وانتي لانمثل إلا احاد في هذا المجتمع ويكفي ان هناك من سيمر على الموضوع مشاركاً او قارئاً وسيفهم مايفهمه ويأخذ مايأخذه ولن يهتم لكوني اقنعتك او انتي التي اقنعتيني

سيجد في كلامنا مايفيده بإذن الله ويدله على الحق ولايهم وقتها أي منا صاحبه



نصيحه اخويه اختي نقد التعليم وكما قالوا من هو اكبر منك بيوم اعلم منك بسنة فمن تجاربي الشخصيه هنا وعلى ارض الواقع اقول لك بأن اسلوبك الساخر جميل ويجذب الكثيرين لكنه غير مناسب لكل مقام

فمثل هذه الحوارات الهدف منها ترسيخ المفاهيم في اذهان الآخرين وكلما نبعت تلك المفاهيم من اسلوب جاد كانت اسرع في الوصول إلا إن كان هدفك غير ذلك



تقبلي تحياتي وتقديري ,,,,

[الرمادي]

أخي العزيز نبض القلم


صدقني لست حالم ولا خيالي الأمر اسهل مما تتصور ووالدك اطال الله في عمره بيده ان يحقق كلا الأمرين فهناك بلاشك من تتوافق ظروفها وقدراتها مع ظروفه وقدراته وربما تكون ابنتي او اختي او غيرهما وحينما تكون ابنتي فلن اتردد لحظه واحدة بقبول طلبه

الدين والخلق امر نسبي بلاشك لايتحدد بمعايير دقيقه لكنه من الأمور الملموسه والمقدور على تصنيفها ولو نسبياً بين شخص وآخر

والتمسك بهذه الاولويه هو مايجعل من دور الولي اكثر اهميه وسيقضي على الكثير من حالات الطلاق التي حدثت بسبب تهميش هذه الأولويات




تقول :


يا رمادي ..

فيم كنا منذ الصباح ؟؟؟ وأين نقاشاتنا واستدلالاتنا ؟؟ أذهبت أدراج الرياح ؟؟

اين تلك الأستدلالات المقنعه ؟

انت لازلت تحاول تبرير فعل بطريقة لا اراها صحيحه ولازال حوارنا حولها فهل تريد مني التسليم بشئ غير مقتنع فيه ؟


انا لازلت اقول بأن الحديث صريح وفيه اخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بأن ترك صاحب الدين والخلق سبب في حدوث الفتنة والفساد أياً كان سبب ذلك الترك

حاولت بطريقتك تفنيد ذلك بطريقة لم تقنعني عندما قلت :


إن لك يا عزيزي أن تشترط ما تريد من الصفات الإيجابية في الخاطب دون أن تتحرج مطلقا أو تستشعر في نفسك مخالفة الشرع .. ولكن لتكن شروطك في المرتبة الثانية بعد شرطي الدين والخلق .. تماما كـ ( أعمال الإنسان الصالحة ) التي ( لا ينظر ) فيها الا بعد ( صلاته ) عند حسابه يوم القيامة ..فإن صلحت نظر بأعماله الباقية .... وإلا فهي لا تغني عن صاحبها شيئا !!!

وكذلك الأمر بالنسبة لسائر الإيجابيات التي نشترطها في الخاطب من حسب ونسب .. ومروءة وشهامة .. وشباب وصحة .. ووسامة .. وسعة ذات اليد أو يسر الحال ..

لا يعتد بكل ذلك ولا ينظر إليه الا بعد التأكد من جانب الدين والخلق .. وهذا كله أدعى لنجاح الزواج وسعادة الزوجين !!
ومن هنا يسقط الحرج والتحرج من ( رد ) الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا حين يكون دينا خلوقا .. كما يسقط الحرج ذاته حينما نرد من حاز تلك الصفات الفضلى لكنه كبير في السن أو مريض غير صحيح !!!

ومن هنا يظهر لك عدم تعارض الحديث مطلقا مع ( الحفاظ ) على النسب من الناحية الشرعية !!


وكلامك هنا جيد لو ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لاتزوجو إلا صاحب الدين والخلق والا ستحدث الفتنه وقتها يمكن اشتراط ماتريد مع الدين والخلق دون ان تكون سبباً في حدوث الفتنه

لكن طالما الحديث ينص على فزوجوا صاحب الدين والخلق وإلا فستحدث الفتنه فإن أي شرط بعدهما يعني ابطالهما


كمثال توضحيحي ..

لو تقدم لك صاحب دين وخلق فقير لكنك اشترطت ان يكون ميسور الحال .. كيف سيكون الأمر وقتها وماالنتيجه استناداً إلى قول النبي عليه افضل الصلاة والسلام ؟



تقبل تحياتي ,,,,

[نقد التعليم]

اختي العزيزة نقد التعليم


لست هنا لأجادل بقدر تواجدي من اجل الأستفاده اكثر من الأفاده ولهذا كان تركيزي بالحوار على الأقلام التي لمست لديها مايفيدني في هذا الموضوع وانتي منهم كما اعتقدت

اعتذر إن قصر ادراكي عن فهم مقاصد كلامك كما اعتذر ان ضعفت قدرتي عن ايصال مقاصدي


سامحك الله على هذا الأتهام وسامحيني ان كنت سبباً فيه


ولأني كنت هنا من اجل الحوار المؤدي للتقارب فساتركه معك طالما انه سيؤدي لتباعد اكبر مع اعتذاري الشديد عن كل اساءة قد تكون بدرت مني بغير قصد


الترك ليس هو الحلّ !!

كما أن الإستفاضة في ( نقاش الحاشية ) والتوسع فيها ليس إلا دفن ( للفكرة الرئيسية ) واستنفاذ لطاقاتنا في غير طائل ( ألم ترَ أننا لم نستطع تجاوز سالفة ( شمولية وماشمولية ) إلى الرمق الأخير !! فما ان ننتهي منها إلا وقد عدنا لسيرتها الأولى ! )

وليس ذاك اساءة بقدر ماهو ( دوامات ) و ( منعطفات ) انحرفت بالحوار – بقصد أو غير قصد – إلى امور شكلية ليس لها أدنى تأثير في مسار الموضوع ..



اعتبريني مسلماً بكل اقوالك ومقتنعاً فيها ان كان هذا هدفك ( اما الحقيقه فأنا مقتنع بالكثير منه في مداخلتك الأخيره وماقبلها واختلافنا ربما يبقى في جزئيات قد تزيد التقارب وقد لايكون ذلك ) .. اما انا فهدفي اكبر واسمى من هذا فأنا وانتي لانمثل إلا احاد في هذا المجتمع ويكفي ان هناك من سيمر على الموضوع مشاركاً او قارئاً وسيفهم مايفهمه ويأخذ مايأخذه ولن يهتم لكوني اقنعتك او انتي التي اقنعتيني

سيجد في كلامنا مايفيده بإذن الله ويدله على الحق ولايهم وقتها أي منا صاحبه


لا تسّلم ولاتقتنع .. ولم يكن ذا هدفي http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif !!

أما أنا ....... فقد لاحظت عليك أمور – اعتبرها نصيحة أخت - :

في هذا الموضوع بالذات / يبدو أنه ليس لك توّجه معين .. تتقلب بلحظة واحدة من أقصى اليمين لليسار دون أن تكون ممسكاً بالحدّ الأدنى من الوسط !!

لافكرة مستقرة لديك .. تغلب عليك الضبابية في الرؤية ، مما أدى بك إلى تناقضات فكرية انبنى عليها آراء شتى ،،
– إذا قرأت بعضٌ من ردودك ليس بوسعي إلا أن اصنفها بأنها اراء ارضائية واحياناً امعيّة - !!

وأمــا هدف ( نقد ) في التواجد هنا هو ( إحكام السياج حول أمور مشروعة حتى لاتضيع في مفترق ارجاف المناداة بالمساواة ) !!




نصيحه اخويه اختي نقد التعليم وكما قالوا من هو اكبر منك بيوم اعلم منك بسنة فمن تجاربي الشخصيه هنا وعلى ارض الواقع اقول لك بأن اسلوبك الساخر جميل ويجذب الكثيرين لكنه غير مناسب لكل مقام


عفواً حواري ليس لــ نخبة ( المفكرين) و صفوة ( المثقفين ) http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon6.gif

أنا اناقش بروح ( العفوية الغير مفتعلة ) للناس البسطاء أمثالي ، واحاور بطبيعة ( العيارة النجدية ) الموجودة في بيوتنا .. ومن غير كلافة :) فلا وقت لدي لفلترة مااعرضه على صفحات الأنترنت !


فمثل هذه الحوارات الهدف منها ترسيخ المفاهيم في اذهان الآخرين وكلما نبعت تلك المفاهيم من اسلوب جاد كانت اسرع في الوصول إلا إن كان هدفك غير ذلك


وأما انا فأسميها ( حورات طرشان ) لايسمع فيها طرف ٌ للآخر إلا من رحم ربي ..

وردود بعضهم هنا أكبر مثال .. فأحيانا تكون المداخلة في وادي والرد عليها في ( طعس http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif !! ) مما يصيب ( حماس المحاور ) في مقتل !!

أيضاً هذه الحوارات يأتي مرتادوها من بيوتهم بعد ان أرهقهم عناء يومهم ، وليسوا بحاجة إلى مزيد من الضغط والصراعات النفسية ..... وربما بحثوا بين السطور عمّا يعالج ( سواد امزجتهم ) بالضحك :) !

فقط لتعلم أن ( نقد التعليم ) قبل ان تكون ( هنا ) .. كانت ولاتزال ( كاتبة ساخرة ) << بدينا بالنرجسية وتضخيم الذات :for2: !!

وبس :):) !




تقبلي تحياتي وتقديري ,,,,


اليوم جاء مع التحيات تقدير ( على هالحال ليتنا كل يوم نتهاوش :b3: )




هاه عاد متى نبي نكمل حوارنا بعد أن عدلنا ( الماصات المقلوبة ) :) ؟

[نبض القلـم]

[QUOTE=الرمادي]
[size=5] أهلا بالرمادي مجددا .. والدور التالي على المتزن .. اقضب سرى يالمتزن لو سمحت !! :4_1_107[1

تقول :
صدقني لست حالم ولا خيالي الأمر اسهل مما تتصور ووالدك اطال الله في عمره بيده ان يحقق كلا الأمرين فهناك بلاشك من تتوافق ظروفها وقدراتها مع ظروفه وقدراته وربما تكون ابنتي او اختي او غيرهما وحينما تكون ابنتي فلن اتردد لحظه واحدة بقبول طلبه

لماذا حولت والدي إلى من تتوافق ظروفها وقدراتها مع قدراته ؟؟ وما مقياس ( القدرات ) عندك ؟؟
ولم لا ( تعمم ) هذا المقياس الذي عندك وتتحدث عنه هنا ( علنا ) .. وتأخذ أجر الناس حتى ما يستاثمون ببناتهم !!!!
والسؤال ( الأهم ) هنا .. من أين أتيت بشرط توافق القدرات هذا رغم أن حديث الرسول واضح وصريح كما تزعم ؟؟ وكيف لا ( يبطل ) شرطك هذا وينسف ما ذكر بالحديث من دين وخلق ؟؟؟؟


الدين والخلق امر نسبي بلاشك لايتحدد بمعايير دقيقه لكنه من الأمور الملموسه والمقدور على تصنيفها ولو نسبياً بين شخص وآخر

هذا اعتراف منك بأن الدين والخلق أمران نسبيان لكنهما ( ملموسان ) و( مقدور على تصنيفهما ) .. وهو اعتراف ( ضمني ) بأن القدرات بليست من الأشياء الملموسة .. فمن أين حكمت على والدي وقدراته حين أحلته إلى من ( تناسبه ) ؟؟ وكيف ( يقيس ) والدي ( قدرات ) المخطوبة ليعلم ان كانت توافق قدراته أم لا ؟؟؟؟!!!!!!!!!
أرأيت مدى _تناقض ) ( ردودك ورؤاك.. مع عقلك ) ؟؟؟!!!

والتمسك بهذه الاولويه هو مايجعل من دور الولي اكثر اهميه وسيقضي على الكثير من حالات الطلاق التي حدثت بسبب تهميش هذه الأولويات

طيب .. وما قيمة الولي حين يزوج ذا الدين والخلق دون قيد ولا شرط ومهما كانت بقية صفاته المؤدية حتما ( في كثير من الأحوال ) للطلاق ؟؟؟؟ ككونة كبيرا في السن أو قبيحا أو معسرا أو مريضا أ, ..... ؟؟

ألا تتحمل كـ ( ولي ) وزر ابنتك حين ( لم تراع ) ما ( يناسبها و ( يكافؤها ) ؟؟؟!!


اين تلك الأستدلالات المقنعه ؟

بمخباتي .. لا لا أقصد تحت طاقيتك !! :4_1_107[1

مشكلتك يالرمادي انك ( مشخص) بالحيل !! وهالشيء يعيق ( التركيز ) عندك ..

شل الشماغ والعقال والطاقية بعد حتى تسمح للنقاش وبراهينة بدخول عقلك والفسحة في زواياه ..



انت لازلت تحاول تبرير فعل بطريقة لا اراها صحيحه ولازال حوارنا حولها فهل تريد مني التسليم بشئ غير مقتنع فيه ؟

عجيب !!! ألست أنت القائل في ردك علي : ( اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته ) ؟؟؟!!!

بالله وش معناها ذي ؟؟؟

تراك يالرمادي ما خصصت !! حتى ما تقعد تقول لي ( أنا اتفقت معك على جزء وجزء لا ) !!
يعني المعنى انك توافقن على كل الي قلته .. لكن تناقضك هذا وتراجعك يبين انك يا اما متذبذب القناعات ..
والا بس تبي تفتك من نبض القلم وتقاضب الشوشة مع غيره ؟؟؟؟
رجاء ا يا رمادي .. لما تكون عندك قناعة اثبت عليها .. مو كل شوي راي !! :a16[1]:

انا لازلت اقول بأن الحديث صريح وفيه اخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بأن ترك صاحب الدين والخلق سبب في حدوث الفتنة والفساد أياً كان سبب ذلك الترك

طيب .. ومادام هذا رأيك ليش تتسبب أنت بالفتنة وترفض ابوي ؟؟؟؟
أنت ما تعترف الا بميزان الدين والخلق وابوي الحمد لله مشهود له .. وبنفس الوقت ما عندك ( مقياس ) لقدراته ولا لرغبات بنتك .. طيب وش هالتناقض ؟؟ ليش ترفض ؟؟
لا تجاوب علي يالرمادي .. مهب لازم .. بس واجه نفسك أنت وشف رأيك متوافق مع العقل والحكمة والا لا ؟؟


حاولت بطريقتك تفنيد ذلك بطريقة لم تقنعني عندما قلت :





وكلامك هنا جيد لو ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لاتزوجو إلا صاحب الدين والخلق والا ستحدث الفتنه وقتها يمكن اشتراط ماتريد مع الدين والخلق دون ان تكون سبباً في حدوث الفتنه

لكن طالما الحديث ينص على فزوجوا صاحب الدين والخلق وإلا فستحدث الفتنه فإن أي شرط بعدهما يعني ابطالهما

أقول يالرمادي :
حتى تعرف انك تناقض نفسك من الساس للراس راجع ما درسته في النحو عن أساليب الحصر والقصر !! لتدرك بعدها أنك أدنت نفسك بنفسك ورددت على ذاتك من حيث لم تشعر !!!!

كمثال توضحيحي ..

لو تقدم لك صاحب دين وخلق فقير لكنك اشترطت ان يكون ميسور الحال .. كيف سيكون الأمر وقتها وماالنتيجه استناداً إلى قول النبي عليه افضل الصلاة والسلام ؟

سيكون نفس الذي سيكون حين ( أحلت ) والدي إلى من ( تناسبه و ( تكافؤه ) !!! وسيترتب عليه ذات النتيجة !! :for2:

فأي ضير في ذلك ؟؟؟

يعني حلال عليك ترفض أبوي وتشترط لبنتك شاب مثلها .. وحرام علينا نشترط لبنتنا ميسور الحال ؟؟؟!!!! :4_1_107[1

هذا ما يمليه العقل والحكمة .. نبحث عن كل شخص عمن ( يناسبه ويكافؤه ) لأن ذلك من مقومات السعادة وأسباب النجاح ..

وين الرقم حتى ما تتسبب بالفتنة يا رمادي ؟؟؟
عجل علينا بسرعة و ( خالف ما يمليه عليك عقلك ) عاوزين نفرح ونهيّص !! :for2: :4_1_107[1 :4_1_107[1 :4_1_107[1

[راشد الصليحان]

[QUOTE=الرمادي]
[size=5] أهلا بالرمادي مجددا .. والدور التالي على المتزن .. اقضب سرى يالمتزن لو سمحت !! :4_1_107[1

تقول :
صدقني لست حالم ولا خيالي الأمر اسهل مما تتصور ووالدك اطال الله في عمره بيده ان يحقق كلا الأمرين فهناك بلاشك من تتوافق ظروفها وقدراتها مع ظروفه وقدراته وربما تكون ابنتي او اختي او غيرهما وحينما تكون ابنتي فلن اتردد لحظه واحدة بقبول طلبه

لماذا حولت والدي إلى من تتوافق ظروفها وقدراتها مع قدراته ؟؟ وما مقياس ( القدرات ) عندك ؟؟
ولم لا ( تعمم ) هذا المقياس الذي عندك وتتحدث عنه هنا ( علنا ) .. وتأخذ أجر الناس حتى ما يستاثمون ببناتهم !!!!
والسؤال ( الأهم ) هنا .. من أين أتيت بشرط توافق القدرات هذا رغم أن حديث الرسول واضح وصريح كما تزعم ؟؟ وكيف لا ( يبطل ) شرطك هذا وينسف ما ذكر بالحديث من دين وخلق ؟؟؟؟


الدين والخلق امر نسبي بلاشك لايتحدد بمعايير دقيقه لكنه من الأمور الملموسه والمقدور على تصنيفها ولو نسبياً بين شخص وآخر

هذا اعتراف منك بأن الدين والخلق أمران نسبيان لكنهما ( ملموسان ) و( مقدور على تصنيفهما ) .. وهو اعتراف ( ضمني ) بأن القدرات بليست من الأشياء الملموسة .. فمن أين حكمت على والدي وقدراته حين أحلته إلى من ( تناسبه ) ؟؟ وكيف ( يقيس ) والدي ( قدرات ) المخطوبة ليعلم ان كانت توافق قدراته أم لا ؟؟؟؟!!!!!!!!!
أرأيت مدى _تناقض ) ( ردودك ورؤاك.. مع عقلك ) ؟؟؟!!!

والتمسك بهذه الاولويه هو مايجعل من دور الولي اكثر اهميه وسيقضي على الكثير من حالات الطلاق التي حدثت بسبب تهميش هذه الأولويات

طيب .. وما قيمة الولي حين يزوج ذا الدين والخلق دون قيد ولا شرط ومهما كانت بقية صفاته المؤدية حتما ( في كثير من الأحوال ) للطلاق ؟؟؟؟ ككونة كبيرا في السن أو قبيحا أو معسرا أو مريضا أ, ..... ؟؟

ألا تتحمل كـ ( ولي ) وزر ابنتك حين ( لم تراع ) ما ( يناسبها و ( يكافؤها ) ؟؟؟!!


اين تلك الأستدلالات المقنعه ؟

بمخباتي .. لا لا أقصد تحت طاقيتك !! :4_1_107[1

مشكلتك يالرمادي انك ( مشخص) بالحيل !! وهالشيء يعيق ( التركيز ) عندك ..

شل الشماغ والعقال والطاقية بعد حتى تسمح للنقاش وبراهينة بدخول عقلك والفسحة في زواياه ..



انت لازلت تحاول تبرير فعل بطريقة لا اراها صحيحه ولازال حوارنا حولها فهل تريد مني التسليم بشئ غير مقتنع فيه ؟

عجيب !!! ألست أنت القائل في ردك علي : ( اسعدتني مداخلتك واتفق معك فيما قلته ) ؟؟؟!!!

بالله وش معناها ذي ؟؟؟

تراك يالرمادي ما خصصت !! حتى ما تقعد تقول لي ( أنا اتفقت معك على جزء وجزء لا ) !!
يعني المعنى انك توافقن على كل الي قلته .. لكن تناقضك هذا وتراجعك يبين انك يا اما متذبذب القناعات ..
والا بس تبي تفتك من نبض القلم وتقاضب الشوشة مع غيره ؟؟؟؟
رجاء ا يا رمادي .. لما تكون عندك قناعة اثبت عليها .. مو كل شوي راي !! :a16[1]:

انا لازلت اقول بأن الحديث صريح وفيه اخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بأن ترك صاحب الدين والخلق سبب في حدوث الفتنة والفساد أياً كان سبب ذلك الترك

طيب .. ومادام هذا رأيك ليش تتسبب أنت بالفتنة وترفض ابوي ؟؟؟؟
أنت ما تعترف الا بميزان الدين والخلق وابوي الحمد لله مشهود له .. وبنفس الوقت ما عندك ( مقياس ) لقدراته ولا لرغبات بنتك .. طيب وش هالتناقض ؟؟ ليش ترفض ؟؟
لا تجاوب علي يالرمادي .. مهب لازم .. بس واجه نفسك أنت وشف رأيك متوافق مع العقل والحكمة والا لا ؟؟


حاولت بطريقتك تفنيد ذلك بطريقة لم تقنعني عندما قلت :





وكلامك هنا جيد لو ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لاتزوجو إلا صاحب الدين والخلق والا ستحدث الفتنه وقتها يمكن اشتراط ماتريد مع الدين والخلق دون ان تكون سبباً في حدوث الفتنه

لكن طالما الحديث ينص على فزوجوا صاحب الدين والخلق وإلا فستحدث الفتنه فإن أي شرط بعدهما يعني ابطالهما

أقول يالرمادي :
حتى تعرف انك تناقض نفسك من الساس للراس راجع ما درسته في النحو عن أساليب الحصر والقصر !! لتدرك بعدها أنك أدنت نفسك بنفسك ورددت على ذاتك من حيث لم تشعر !!!!

كمثال توضحيحي ..

لو تقدم لك صاحب دين وخلق فقير لكنك اشترطت ان يكون ميسور الحال .. كيف سيكون الأمر وقتها وماالنتيجه استناداً إلى قول النبي عليه افضل الصلاة والسلام ؟

سيكون نفس الذي سيكون حين ( أحلت ) والدي إلى من ( تناسبه و ( تكافؤه ) !!! وسيترتب عليه ذات النتيجة !! :for2:

فأي ضير في ذلك ؟؟؟

يعني حلال عليك ترفض أبوي وتشترط لبنتك شاب مثلها .. وحرام علينا نشترط لبنتنا ميسور الحال ؟؟؟!!!! :4_1_107[1

هذا ما يمليه العقل والحكمة .. نبحث عن كل شخص عمن ( يناسبه ويكافؤه ) لأن ذلك من مقومات السعادة وأسباب النجاح ..

وين الرقم حتى ما تتسبب بالفتنة يا رمادي ؟؟؟
عجل علينا بسرعة و ( خالف ما يمليه عليك عقلك ) عاوزين نفرح ونهيّص !! :for2: :4_1_107[1 :4_1_107[1 :4_1_107[1

أهلين نبض القلم !!!!

ماجاويت على سؤااااالي ؟؟

ليش الثلاثي طابعه الهرووووب

نوجه لكم الأسئلة ولا نرى أجــوبة ؟؟

أنتتظر ك يانبض أن تجيب ولاتنسى تستعين( (بالمزاجي ونقد التعليم )) !!

اكيــد ماتقدرون ؟؟ لأن الجواب صعب عليكم !!

[راشد الصليحان]

يا اخوان يامن تتابعون الحوار الأخوي

نحن نبحث للوصول لطرف الخيط ...مع من يحاورنا للوصول

إلى الحقيقة لكن الذي يحاور لكي يجادل ويراوغ بكل تأكيد لايرغب بالإعتراااف بالخطــأ

وبما أن الحوااار تشعب كثيراَ ...وهناك أسئلة لم يتم الإجابة عليها من قبل بعض المتداخلين !

وقد يكون هروباَ من الإجابة ...أو نسيااااان من بعض الأخوة ونحن نتأول لهم ذلك !!

أعيد الأسئلة مرة أخرى لعلهم يتكرمون ويجيبون عليها !!!

حينها ننطلق مجدداَ لحوار أخوي سليم ..!

أما إذا تعمدوا تجاهلوا الإجابة بذلك يدرك الجميع سقوط حججهم !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

سؤاال إلى نبض القلم لم يجيب عليه

أريدك أن تجيب على السؤااال بدون مراوغة !

(لو كنت في موقف خاص يانبض ولايوجد أمامك إلا رجل ذو دين وخلق شاب ميسور الحال مؤدب

لديه كل الصفات الذي يتمناها كل أب لأبنته أو أخته لكنه ليس قبلياَ يعني كما تسميه خضيري

وآخر شاب مفرط لايصلي ولايملك أي مؤهل لتحمل المسؤلية يرتكب الآثام وصاحب مخدرات

لكنه قبيلي ) من تختااار لأبنتك أو أختك ؟؟؟

هل تخاف من ربك وتطبق أومر نبيك أم تخاف من قبيلتك وجماعتك

سؤال ىخر إلى نبض القلم


لو وجدت شخص من قبيلتك طبق الأفضل وأختار خضيري ذودين وخلق هل توافقه

وتقول جزاك الله خير ,,,أم تقاطعه وتطالبه بتطليق أبنته من هذ الشاب الخضيري ؟؟ المتدين ذو الدين

والخلق !!


هذا سؤاااااااال آخر للأخ مزاجي

يانااااس يامسلمين أنني بريء من أي عنصري من الخضيرية وأمقته ومايفعله ليس من الدين في شيء !!

هل لديك الشجااااعة أن تعلنها صراحة مثلي وتعلن برأتك من كل عنصري قبيلي ؟؟

أرجو أن تجيب بوضوح دون غموض ؟؟؟

انتظرك ياعزيزي !!

لم يجيبوا على الأسئلة ولازلنا ننتظر شجاعتهم ؟؟

بدون مراوغة ؟؟

هــل نرى إجـــابة شـــافية ؟؟؟؟ آمـــل ذلك

[جلوي العتيبي]

22 صفحه ولازال الطريق طويلاً !!!!

الأخوه الكرام :

اعتقد ان هذا الموضوع لم ولن ينتهي

كلاهما (القبيلي والخضيري ) مسلمون وأبناء بلد واحد وربما تكون العلاقه بين قبيلي وخضيري اقوى من علاقة الأخ بأخيه

كلنا نعي وندرك ذلك والأمثله كثير

لكن تبقى عادات وتقاليد لا يمكن كسرها مهما حاولنا

أنت وانا مرتبطون بما حولنا لذلك فالتمسك بهذه العادات والتقاليد هو الحل الذي لامفر منه

أتمنى ان لانخسر في هذا الموضوع ونحن نبحث عن مصلحة عامه وهدف سامي

دمتم بخير

[الرمادي]

اختي العزيزة نقد التعليم


اشكر لك اريحيتك وسعة صدرك وتقبلك كلامي بلطف


يسعدني ويشرفني العودة للحوار مجدداً


وتوضيحاً لبعض ملاحظاتك اود التأكيد ان اختلافي معك ينحصر في جزئيه بسيطه تتمثل في قولك :


وأمــا هدف ( نقد ) في التواجد هنا هو ( إحكام السياج حول أمور مشروعة حتى لاتضيع في مفترق ارجاف المناداة بالمساواة ) !!

اعتقد اننا لانختلف على وجود مانتحدث عنه والخلاف ينحصر على مشروعيتها فأنتي ترين بأنها مشروعه ومتوافقه مع الدين وانا ارى عكس ذلك

اتمنى ان لانختلف على نقطة الأختلاف ايضا :)


توجهي ليس اكثر من القول بأن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام اخبرنا خبر يجب علينا العمل دون حدوثه بالأخذ بسنته وحتى لو لم نفعل فعلى الأقل يجب ان لانعطي ذلك الفعل الشرعيه والصبغه الدينيه خلافاً لسنته عليه افضل الصلاة والسلام


لم توجد الضبابيه في رأيي ولا في حديثي لكن بكل أسف انتي لديك اعتقاد مترسخ في ذهنك بأن حضوري كان لهدف ما وتقيسين رأيي بناء على توافقه مع ذلك الهدف

صدقيني بأني واضح جداً ورأيي ليس بحاجة للبحث والتقصي بما خلفه

متى ماحاولتي النظر إلى كلامي بهذه الطريقة فلن تجدي امامك لاضبابيه ولا تناقض



ربما تتسائلين كيف حكمت على نظرتك بهذه الطريقة ؟


الحديث عن الشموليه والجزئيه هو ماجعلني احكم واسمحي لي بالعودة للحديث عن ذلك لأنه يمثل اهمية كبيرة بالنسبة لي

فأنتي حصرتي التفاوت بين القبيلي والخضيري بينما هو في الحقيقة اوسع من ذلك ويكفي كمثال ان هناك تفاوتاً مابين القبيليين انفسهم وبين الخضيريين مع بعضهم البعض

حديثي يشمل الجميع دون الأعتماد على تقسيمة قبيلي وخضيري بينما انتي استنتجتي من جزئيه بسيطه في كلامي ماتعتقدين بأنه يهدف إلى الغاء التفرقه بين القبيي والخضيري وهو مااستنكرته عليك آنذاك


لم انزعج بإستشهادك من كلامي بجزئيه لكن ازعجني انك اعتمدتي على تلك الجزئيه بإستنتاج مايخالف مضمون كلامي كاملاً


فحينما قلتي :


ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


كان ذلك تهميشاً للكثير من كلامي والذي يدل بوضوح على خطأ مااختزلتيه بعبارتك السابقه

فالخضيري برأيي لم تقف فتنته على رفض القبيلي فرفض القبيلي سبب من عدة اسباب .. فالخضيري صاحب الدين والخلق يرفض حتى من الخضيريين انفسهم لأسباب كثيرة تتفاوت مابين الشروط الماديه وشروط التماثل الأجتماعي فيما بينهم لأن التقسيم لم ينحصر ابداً بين القبيليين والخضيريين




اتمنى ان اكون وفقت في ايصال وجهة نظري بطريقة اوضح



تقبلي تحياتي وتقديري ,,,

[الرمادي]

اخي العزيز نبض القلم


انا لم احيل والدك إلى مايتوافق مع ظروفه بل احلته إلى دينه وخلقه الذي تذكره عنه

ولثقتي بكلامك فأنا اثق بأن دينه وخلقه سيحيلانه إلى مايتوافق مع قدراته



دور الولي ينحصر في اختيار صاحب الدين والخلق لا اكثر وحينما يحسن أختيار صاحب الدين والخلق تنتهي مسئوليته وثق بأن صاحب الدين والخق سيكون اهلاً لأي فتاة دون أي اعتبارات اخرى وسأكون سعيداً وقتها بقبول والدك او غيره حينما يكون صاحب دين وخلق


هل ادركت اهمية دور الولي ؟


وهل ادركت كيفية موافقتي لماجاء بمداخلتك السابقه ؟



انا هنا لااحتاج للكثير من الكلام بل يكفي ان تثبت لي بأن حديث النبي عليه افضل الصلاة والسلام لم يكن مقصوداً به ظاهر القول كمانشاهده



تقبل تحياتي وتقديري ,,,

[نبض القلـم]

الآن جاء دورك يا متزن .. وقد أتيت بردك هنا كاملا لفصفصته !! :4_1_107[1

لكن رجاء يا متزن .. إذا شفت الناس منشغله عنك شوي لا يزيد منسوب ( ثقتك بنفسك ) عن مستواه الطبيعي ( المستحق ) فتفكر انهم تراجعوا أو خافوا من قوة حجتك وأدلتك !!
خل كل شي بمستواه أحسن !!

والآن خلنا مع ردك الكريم :

نجي الحين لمغالطات الأخ نبض القلم التي مازالت مستمرة !! :)


ما استمرار ردودي الا امتدادا لمغالطاتك !! و ( الفضل للمتقدم ) !!! :4_1_107[1


مشكلتك يا نبض القلم أنك ترى التفاضل فقط في النسب !!!!!!

وهذا رأي غير عقلاني أبداً .. فهناك تفاضل بالعلم الشرعي وبالعلم الدنيوي وبالمال وبالمنصب وبالجاه وبالحسب وبالجمال وبغير ذلك .

فلماذا لا ترى التفاضل إلا بالنسب فقط ؟؟؟!!!

من قال اني لا أرى التفاضل الا في النسب ؟؟
لكنك بقولك هذا أقمت الحجة على نفسك من حيث لا تشعر !! فهل يرتبط العالم بجاهل ؟؟ وهل يرتبط ذو المؤهلات والشهادات بنقيضه ؟؟ وهل يأخذ ذو الجاه والمنصب من لا يكافؤه أو يدانيه مستوى ومرتبة ؟؟ وهل يأخذ ذو الجمال شوهاء ؟؟
أهذا من العقل في شي ؟؟أ


الا يملك القبيليون غير النسب ؟؟؟!!!

عجبي !!

بلى يا متزن .. يملك القبيليون سمات ومزايا غير النسب والحسب .. ويبحثون عمن ( يكافؤهم ) في ( سائر ) ما ( يملكونه ) من صفات وميزات !!
ولا نصادر حقهم !!


إذن يجب عليك أن تعلم أن التزاوج لن يلغي التفاضل والتمايز لو تأملت .

أين الاستدلال يا متزن ؟؟
أترى تعدد صفات التفاضل بين الناس مانعا لالتغاء وانتفاء التفاضل بينهم ؟؟
عجيب هذا الأمر !!
وليتضح لك مدى ( ضعف وتهالك ) حجتك سأجاريك في كلامك ممثلا بمثلك ذاته ( التمايز بالجمال ) مثلا ..
دعنا نبحر في علم الأحياء والكروموسومات حين يتزاوج ذوو جمال مع من عدموا هذه الميزة !!
بعد أجيال وأجيال وأجيال مهجنة مالنتيجة يا متزن ؟؟

لا تقل لي ( سياسة تحسين نسل ) وتغفل الجيل الآخر الناتج من التهجين !!!
ثم من المستفيد من ( التحسين ) على افتراضه ميزة حازها طرف دون الآخر ؟؟ أو مالذي استفاده الطرف المتميز (أصلا ) بالجمال جراء التهجين والامتزاج غير ضياع معالم التميز التي كانت ( واضحة أشد الوضوح ) ثم بدأت تضعف وتتلاشى !!!

أيضا سأجاريك بمثل آخر أتيت به بنفسك هنا .. فما قولك بذي العلم والثقافة إن ارتبط بمن يناقضه في علمه وثقافته ؟؟؟ ما النتيجة بعد دهر ؟؟
ألن يتأثر به ويضعف عطاؤه وانتاجه وفقا لقانون ( الاهمال والاستعمال ) ؟؟؟
والا قل لي بربك : لماذا لا تقبل شهادة معلم الصبيان ؟؟؟

وكذلك الحسب والنسب يا متزن .. يضيعان باختلاط الحابل بالنابل !! وتنتفي الميزة .. وتلتغي الطبقية التي قلت يا متزن بنفسك ان من يسعى لالغائها مجنون غير عاقل !!!


إذا كنت تزعم أن رفضك للتزاوج بين الفئتين هو الإبقاء على مزية الحسب والنسب ( كما تدعي ) .. فلماذا إذن تسمح بالتزاوج بين الطبقات العليا والطبقات الدنيا من القبيليين أنفسهم ؟؟؟؟!!!

أليس قبولك هذا سيلغي - مع مرور الزمن - الفوارق الطبقية بينهم ؟؟؟!!!

أي فوارق يا متزن ؟؟ وماذا تعني بالطبقات العليا والطبقات الدنيا ؟؟

معلومة جديدة أتيت بها هنا يا متزن وهي أن عند القبيليين طبقات عليا وأخرى دنيا !! فمن أين لك هذا ؟؟

أنا قبيلي يا متزن ولا أرى هذا مطلقا في مجتمعي ..

لكن لعلك تقصد الطبقية المادية فعائلة غنية وأخرى دونها وهكذا ... !!

هذه الطبقية يا متزن تتصل بالتمايز المادي .. ولا تتعلق بالطبقية مدار حديثنا ( الحسب والنسب ) !!

ومن هنا سقطت تلقائيا بقية أسئلتك المتفرعة والمترتبة على هذه النقطة !! :f9:

كن منسجماً في آرائك , ولا تكن انتقائياً وانا اخوك . :)

أنا منسجم غاية الانسجام ولله الحمد !! ولست انتقائيا كغيري ممن يترك ما أعيته الحجة وحاصرته البراهين حوله !!ويتعلق بقشة ستقصم ظهره !!!




الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تريد أن تلوي عنق كلام النبي عليه الصلاة والسلام لتجعل خطابه موجه لكل طبقة على حدة ؟؟؟؟؟!!!!

قاتل الله الهوى .

فعلا يا متزن .. الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تطوعه أنت وتجعله يمزج ( الفئتين قسرا ) رغم عمومه وعدم تفصيله بشأن الطبقية ؟؟

وما ردك ( وأنت المتزن ) على حجتي في عدم قصر الحديث لصفات الخاطب على الدين والخلق فقط ؟؟ حين استدللت بأحقية رد الخاطب ذي الدين والخلق حين يكون غير مكافئ لكبر سنه أو مرضه أو فقره ..أو ....؟؟؟؟؟؟؟؟

لم لم تعلق على هذه الجزئية أم أنك لم تجد لها ردا لأنها أظهرت مدى ( تناقضكم ) عند التعاطي مع ( عموم الحديث) !!

حقا .. قاتل الله الهوى !!


الذي ينفي أن يكون التوجيه النبوي يخاطب كل طبقة على حدة , هو نص الحديث العام بالإضافة إلى أفعال الرسول وإقراراته .

فإذا أردتَ أن تحصر التوجيه النبوي بكل طبقة على حدة , فعليك بالدليل من كلام النبي عليه الصلاة والسلم نفسه وليس من كلامك وتفسيراتك أنت .

وأين الدليل على تفسيراتك أنت يا متزن ؟؟؟
أنا لم آت بتفسيرات من ( مخباتي ) !! بل كل ما فعلته هو أني ( واجهتكم ) بتناقضاتكم التي تدل دلالة أكيدة على رغبتكم فقط باسقاط الحديث وتطويعه قسرا لدعواكم بأحقيتكم بالامتزاج مع القبيليين في الزواج !!

فان كنت كباقي الجوقة التي ترى أن الحديث ( عام ) قد اشترط الدين والخلق فقط في الخاطب بغض النظر عن بقية صفاته .. فزوج المرضى وكبار السن والمعسرين ,ووو....
وإن أبيت ورفضت فأنت تؤكد ميلان ميزانكم واحولال نظرتكم عند التعاطي مع مقتضى الحديث !!


إذا كنتَ تقول إن راشد وجريح وبنت الديرة ينكرون حرية القبيليين أن يتزوجوا من ( ذات ) طبقتهم ..

فأنت أيضاً تنكر على غيرك من القبيليين حريتهم بأن يتزوجوا من ( غير ) طبقتهم !!!!

فلماذا تلوم غيرك على شيء أنت واقع فيه أصلاً ؟؟؟!!! :)

أولا : أنا أنكر على رفاقك ( ما تنكره أنت ) معي عليهم !! وهنا لي أن أقول ( شهد شاهد من أهلها ) !! فكأنك بكلامك كنت ترد عليهم فكفيتنا مؤنة الردود !!

ثانيا : إنكاري عليهم قائم على بطلان دعواهم في ( انتفاء الطبقية وانعدام التمايز ) !! الذي قلت بنفسك ان من يطلبه مجنون غير عاقل !!
ومن هنا أدينك وأدينهم !! و ( الفضل ما شهدت به الأعداء ) !!

رجاء لا يكون فهمك قاصر وتجي تقول ( خليتن عدو يا نبض القلم ؟؟ أفا والله ما هقيته !! ) ترى هذي استعارة للفظ فقط أما المعنى فهو الخصم !!!!

ثالثا : إنكاري لغيري من القبليين حين يتزوج من غير طبقته ليس قائما على المزاج والهوى .. بل هو بسبب ( الأضرار المترتبة ) على ذلك الزواج والتي تنعكس على الجماعة ولا تخص الفرد وحده !!

نعم , نحن نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) .. وكذلك نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( لا يماثله ) من ( ذات طبقته ) .

يجب أن نسلم جميعاً بأن حرية الزواج مكفولة للجميع وفي كل الأحوال .. لا أن نكون انتقائيين .

لا يا عزيزي .. نسلم بالأولى نعم .. أما الثانية فلم أقل بها .. فلم تقولني ما لم أقل ؟؟؟!!! وبأي حق تجري على لساني مالم يجر ولم أفه به ؟؟؟

نسلم بالاولى لأنها حق قد اتفقنا ( جميعا ) عليه .. بنص كلامك أنت !! أما الثانية فلا أسلم بها ولا اعتبر نفسي انتقائيا لعدم تسليمي بها .. وما ذاك الا لأن أولها ينقض آخرها !! فكيف يرتبط ذو الحسب والنسب بمن ( لا يماثله ) و يكون من لا يماثله ( من ذات طبقته ) ؟؟؟!!!

الا ان كنت تعني أن يكون الخاطب والمخطوبة حسيبان نسيبان بيد أنهما غير متكافئين عمرا أو شكلا أو فكرا أو مادة !!

وهذا ما ينهى عنه (العقل والمنطق والحكمة ) قبل أن نبحث عن النص الذي يؤيد ذلك التوجه وينهر سالكه ويسمه بتضييع الامانة !!!


فأنت تزعم أن التزاوج بين القبيلي والخضيري سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب !!

طيب :

ما رأيك بالقبيلي الذي يتزوج من هندية أو سورية أو مصرية أو غيرها ؟؟؟!!!

أليس عمله هذا سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب ؟؟؟؟!!!

إن قلتَ : فعلاً , عمله هذا يؤدي إلى ذلك ..

فلماذا إذن لم تمنعه ؟؟؟؟!!!

وإن قلتَ : لا , عمله هذا لا ينعكس على العائلة ولا يؤدي إلى ضياع مزايا الطبقة ..

فلماذا إذن ترفض التزاوج بينه وبين الخضيري ما دمتَ تقبل تزاوجه مع السوري والمصري والهندي ؟؟؟!!! :)


هنا خلل فكري اجتماعي يجب عليك أخي نبض القلم أن تصلحه , وإلا فهناك تناقض صارخ يؤكد وجود بل تغلغل ذلك الخلل وأنت بكلامك تكرّسه !!!

لا يوجد أي تناقض يا متزن .. لأني بكل بساطة لا أؤيد الزواج من الأجنبيات وأرفضه جملة وتفصيلا !! ليس بسبب الحسب والنسب فحسب بل لما يترتب عليه من مشاكل اجتماعية وتربوية جمى لا مجال هنا للخوض فيها ..

لن أكون ( أفلاطونيا ) أمتطي المثالية فأرد عليك بقولي : اني قد منعت بني قومي من الزواج بالأجنبيات !! لأني حقيقة لم أفعل .. لكني أحذر وأنهى وأبين أضرار وانعكاسات تلك الزيجة المهجنة !!

ولو كنت ( صاحب سلطة ) لـ ( منعت ) تلك الزيجات منعا قاطعا دون أن أرى بأسا في ذلك !!
ومع أني أقر لك هنا بأن ( تلك الزيجات ) خطأ لا محالة الا أني أردف أيضا بقاعدة مهمة تنص على أن ( الخطأ لا يبرر الخطأ ) !!!!

بمعنى : إن أخطأ بنو قومي في جانب أيبرر لهم ذلك الخطأ ( استمراء ) غيره من ( الأخطاء ) و ( قبوله ) بحجة وجود الخطأ الأول ؟؟؟؟؟؟؟!!!

أي منطق ينطق بهذا ؟؟
وأي عقل يقبله ؟؟

إليك مثال آخر : ما قولك برجل يدخن حتى سئم منه الدخان ثم حدثته نفسه بـ ( ترك الصلاة ) وحجته في ذلك أن ( الدعوى خربانة خربانة ) !!!

أتوافقه على مسلكه ؟؟ أم تقول له : كلا الفعلين خطأ !! والخطأ الأول ليس مبررا لاستمرارك وقبولك لغيره من الأخطاء ؟؟؟


هذا كله فضلا عن قبول الأمر نسبيا في شأن الرجل لأنه هو حامل النسب وسيعلو شأن بنيه بارتفاع نسبه ولو كانت أمهم غير مكافئة لأبيهم.. أما المرأة فإن ارتبطت بمن هو دونها حسبا ونسبا فقد وضعت من شأنها وشأن بنيها !! وهذا ما نرفضه قطعيا ولأي سبب من الأسباب !!



مخرج طوارئ :

من يعتقد أن تزاوج قريبه أو حتى أقربائه مع الخضيريين سيؤثر على نسبه , فهو جاهل بعلم النسب لأنه باعتقاده هذا يبين أنه خائف من ضياع نسبه !!!


لا يا متزن .. لسنا جاهلين بعلم الأنساب !! ولسنا نخاف من ( ضياع نسبنا ) فهو باق ما بقينا بإذن الله ..لكننا نأنف من ( ضياع وذوبان ميزتنا ) التي رفعنا بها الله عن سوانا درجة .. وذلك عندما يختلط الحابل بالنابل !! :4_1_107[1


وتقبل تحياتي 00
المتزن

على الرحب !! ويلكم !!! خذ راحتك .. صب الفنجال يا ولد .. :4_1_107[1

[الرمادي]

اخي العزيز نبض القلم


قرأت ردك على الأخ المتزن رغم صعوبة التفريق فيه بين كلامك وكلامه فرغبت بالتعليق على جزئيه بسيطه فيه حيث قلت :


أي فوارق يا متزن ؟؟ وماذا تعني بالطبقات العليا والطبقات الدنيا ؟؟
معلومة جديدة أتيت بها هنا يا متزن وهي أن عند القبيليين طبقات عليا وأخرى دنيا !! فمن أين لك هذا ؟؟
أنا قبيلي يا متزن ولا أرى هذا مطلقا في مجتمعي ..
لكن لعلك تقصد الطبقية المادية فعائلة غنية وأخرى دونها وهكذا ... !!
هذه الطبقية يا متزن تتصل بالتمايز المادي .. ولا تتعلق بالطبقية مدار حديثنا ( الحسب والنسب ) !!

فأنت هنا تغالط الحقيقة ... فالواقع يشهد بوجود فوارق لن اسميها بالطبقات العليا والدنيا ولا فوارق بالنسب وربما لا اجد لها اسماً مناسباً غير ان هناك قبائل لايمكن ان تتناسب مع قبائل اخرى دون وجود اسباب منطقيه غير أسم القبيله ولا اكثر من ذلك

هذا واقع لايمكن انكاره اخي نبض القلم



ايضا لي تساؤل بسيط حول قولك :


لا يا متزن .. لسنا جاهلين بعلم الأنساب !! ولسنا نخاف من ( ضياع نسبنا ) فهو باق ما بقينا بإذن الله ..لكننا نأنف من ( ضياع وذوبان ميزتنا ) التي رفعنا بها الله عن سوانا درجة .. وذلك عندما يختلط الحابل بالنابل !!


ماهي تلك الميزه ؟


تقبل تحياتي وتقديري ,,,,

[المتزن]

ما زلت تغالط يا نبض القلم , بل وتناقض نفسك !!

وسوف أوضح لك ذلك إن شاء الله .. بس ليتك ميزت كلامي عن كلامك بلون آخر .

المهم , إليك تصحيح مغالطاتك :


أولاً : تقول :
من قال اني لا أرى التفاضل الا في النسب ؟؟
لكنك بقولك هذا أقمت الحجة على نفسك من حيث لا تشعر !! فهل يرتبط العالم بجاهل ؟؟ وهل يرتبط ذو المؤهلات والشهادات بنقيضه ؟؟ وهل يأخذ ذو الجاه والمنصب من لا يكافؤه أو يدانيه مستوى ومرتبة ؟؟ وهل يأخذ ذو الجمال شوهاء ؟؟
أهذا من العقل في شي ؟؟أ

فأقول :

1- ألستَ أنت الذي قلتَ :
إن لم يكن التزواج بين ( سائر الطبقات ) ( ينهي) التفاضل والتمايز .. فما وجه اعتراض ذوو النسب والحسب من مصاهرة سواهم ؟؟

سل نفسك أنت .. وأجب بمصداقية بعيدا عن الأفلاطونية :

لو أن سائر الطبقات تزواجت - وفق منهجك الذي ترى صوابه - وجرت سنة التزواج فيما بينها سنين وعقودا .. هل سيبقى من أثر لـ ( فضل وتميز ) طبقة على طبقة ؟؟؟

لن يبقى بكل تأكيد .. فعوامل ( الزمن ) و ( عدم الحفاظ ) على ( تكافؤ النسب ) و ( اختلاط الحابل بالنابل ) بلا أي تمايز طبقي .. من شأن هذه العوامل ان اجتمعت أن تلغي تلك ( الفوارق الطبقية ) التي ( اتفقتنا معا ) على وجودها .. كما اتفقنا على أن من يطلب ( إلغاءها ) مجنون مجنون !!!

ركز معي على ما هو باللون الأحمر من كلامك الذي قلته في ص 18 .. وستكتشف أنك أنت الذي قلت إن التزاوج بين القبيليين والخضيريين لن يبقي أي أثر لـ ( فضل وتميز ) طبقة على طبقة .

هاه وش رايك بكلامك .. أو هونت ؟؟!! :)


2- إذا كنتَ ترى أن تزاوج العالم بجاهل وذو الجاه والمنصب بمن لا يكافؤه أو يدانيه مستوى ومرتبة ليس من العقل في شيء .. فأنت تتهم معظم الناس بذلك !!!
لأن الواقع يقول لك إن هناك علماء تزوجوا جاهلات وذا جاه ومنصب تزوج من لا تكافئه أو تدانيه مستوى ومرتبة .. ومع ذلك نجح زواجهم .

أتدري لماذا ؟؟!!

لأنهم سلموا ممن ينغـّص عليهم حياتهم وسلموا ممن يريد أن يمنع زواجهم من البداية أو يغصبهم على الانفصال بعد الزواج .

وبما أن هذه الزيجات التي وقعت ونجحت , وتراها أنت أنها ليست من العقل في شيء .. فلماذا لا تترك الزيجات الأخرى تنجح وإن كنتَ تراها ليست من العقل في شيء ؟؟؟!!!


ثانياً : تقول :
أين الاستدلال يا متزن ؟؟
أترى تعدد صفات التفاضل بين الناس مانعا لالتغاء وانتفاء التفاضل بينهم ؟؟
عجيب هذا الأمر !!
وليتضح لك مدى ( ضعف وتهالك ) حجتك سأجاريك في كلامك ممثلا بمثلك ذاته ( التمايز بالجمال ) مثلا ..
دعنا نبحر في علم الأحياء والكروموسومات حين يتزاوج ذوو جمال مع من عدموا هذه الميزة !!
بعد أجيال وأجيال وأجيال مهجنة مالنتيجة يا متزن ؟؟

لا تقل لي ( سياسة تحسين نسل ) وتغفل الجيل الآخر الناتج من التهجين !!!
ثم من المستفيد من ( التحسين ) على افتراضه ميزة حازها طرف دون الآخر ؟؟ أو مالذي استفاده الطرف المتميز (أصلا ) بالجمال جراء التهجين والامتزاج غير ضياع معالم التميز التي كانت ( واضحة أشد الوضوح ) ثم بدأت تضعف وتتلاشى !!!

أيضا سأجاريك بمثل آخر أتيت به بنفسك هنا .. فما قولك بذي العلم والثقافة إن ارتبط بمن يناقضه في علمه وثقافته ؟؟؟ ما النتيجة بعد دهر ؟؟
ألن يتأثر به ويضعف عطاؤه وانتاجه وفقا لقانون ( الاهمال والاستعمال ) ؟؟؟
والا قل لي بربك : لماذا لا تقبل شهادة معلم الصبيان ؟؟؟

وكذلك الحسب والنسب يا متزن .. يضيعان باختلاط الحابل بالنابل !! وتنتفي الميزة .. وتلتغي الطبقية التي قلت يا متزن بنفسك ان من يسعى لالغائها مجنون غير عاقل !!!

يعني هل أفهم من كلامك أن التزاوج بين الخضيريين والقبيليين سينهي التفاضل فيما بينهم في الجمال والعلم والثقافة وفي كل شيء ؟؟؟!!! :f5:

قليلاً من المنطق واحترام العقل يا رجل .

العلم والثقافة لا تورث بل هي مكتسبة في غالبها .. فكيف ستتأثر بالتزاوج يا نبض ؟؟؟!!!

وكذلك الحسب هو مكتسب في غالبه ولا يورث ( لكن يبدو أنك مثل أختنا نقد التعليم وغيركما لا تفرقون بين الحسب والنسب !! :) )

أما الجمال :

أليس هناك تفاضل في الجمال بين القبيليين أنفسهم .. بل حتى في العائلة نفسها ؟؟؟!!!

أم أنك تريد أن تستخف العقول وتقول إن القبيليين كلهم طبقة واحدة في الجمال والخضيريين كلهم طبقة واحدة في الجمال ؟؟؟!!!

الجمال وانا اخوك موجود عند الجميع , كما أن عكسه موجود عند الجميع .. فلا تناقض نفسك وتغمض عينك وتقلب الواقع من أجل أن تبرر رأيك .


ثالثاً : تقول :
أي فوارق يا متزن ؟؟ وماذا تعني بالطبقات العليا والطبقات الدنيا ؟؟

معلومة جديدة أتيت بها هنا يا متزن وهي أن عند القبيليين طبقات عليا وأخرى دنيا !! فمن أين لك هذا ؟؟

أنا قبيلي يا متزن ولا أرى هذا مطلقا في مجتمعي ..

اسأل رفيقك مزاجي .. هو اللي يقول . :)

لا .. وتراه يقول إن فيه ( من هب ودب ) داخل القبيلة .. رح شف الرد 170 . :4_1_7v[1]

منب حروش أبد أبد :for6:

وبعدين تعال وخل مزاجي لا تجيه :

هل تنفي الفوارق الطبقية بين القبيليين يا نبض القلم ؟؟!!

تقول :

لكن لعلك تقصد الطبقية المادية فعائلة غنية وأخرى دونها وهكذا ... !!

هذه الطبقية يا متزن تتصل بالتمايز المادي .. ولا تتعلق بالطبقية مدار حديثنا ( الحسب والنسب ) !!

ومن هنا سقطت تلقائيا بقية أسئلتك المتفرعة والمترتبة على هذه النقطة !!

أنا أقصد الطبقية في الحسب وفي المادة وفي الجمال وفي العلم والثقافة وفي كل شيء . :)

فهل تنكر الطبقية بين القبيليين في هذه الأمور يا نبض القلم ؟؟؟!!!

لا أظن أن عاقلاً ينكرها .

ولهذا عليك إعادة أسئلتي التي أسقطتها يا نبض القلم حتى تجيب عليها .

أعيد الفقرة كاملة عليك :

(( إذا كنت تزعم أن رفضك للتزاوج بين الفئتين هو الإبقاء على مزية الحسب والنسب ( كما تدعي ) .. فلماذا إذن تسمح بالتزاوج بين الطبقات العليا والطبقات الدنيا من القبيليين أنفسهم ؟؟؟؟!!!

أليس قبولك هذا سيلغي - مع مرور الزمن - الفوارق الطبقية بينهم ؟؟؟!!!

إن كنتَ تقول : نعم , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين سيلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم مع مرور الزمن ..

فلماذا لا ترفضه كما ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟!!!

وإن كنتَ تقول : لا , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين لا يلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم ..

فلماذا إذن ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين بحجة أنه سيلغي الفوارق ؟؟؟!!!


كن منسجماً في آرائك , ولا تكن انتقائياً وانا اخوك . :) ))

======

رابعاً : تقول :
فعلا يا متزن .. الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تطوعه أنت وتجعله يمزج ( الفئتين قسرا ) رغم عمومه وعدم تفصيله بشأن الطبقية ؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله !!

أنا ما جعلت الحديث يمزج الفئتين ( قسراً ) كما تفهم أو تريد أن تفهم .. أنا أقول لك إن حديث الرسول عليه الصلاة والسلام عام ولهذا يجب أن نفهمه على أنه موجه لجميع فئات المجتمع دون تمييز .

الرسول يقول : يا مسلمين ( وأعتقد أن القبيليين والخضيريين كلهم مسلمين , صح ؟ )
يا مسلمين إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه ( سواءً كان قبيلي أو خضيري .. سواءً كان غني أو فقير .. سواءً كان كبير أو صغير أو أياً كان )
فزوجوه ( وهذا أمر من الرسول عليه السلام والأمر يقتضي الوجوب أو الاستحباب )

وبما أن الرسول أمر بتزويج صاحب الدين والخلق أياً كان .. فيجب علينا أن نمتثل لأمر الرسول ( وأقل درجات الامتثال لأمر الرسول هو عدم منع أي تزاوج يقع ما دام مكتمل الشروط )

أنا ما أقول لك :
يجب عليك أنت أن تقبل بأي واحد صاحب دين وخلق أياً كان .. لا , أنا أقول : أنت حر بكيفك .

لكن بما أنك أنت حر , فالناس الثانين برضه أحرار ويزوجون ويتزوجون من اللي يبون .. يعني ترى مهوب على كيفك تجبر الناس على اللي تبيه حتى لو كانوا أقاربك لأنهم ما هم قصـّر .

تراي أهارجك من منطلق شرعي مهوب هوش .

فهمت ؟؟!! :)

====

وما ردك ( وأنت المتزن ) على حجتي في عدم قصر الحديث لصفات الخاطب على الدين والخلق فقط ؟؟ حين استدللت بأحقية رد الخاطب ذي الدين والخلق حين يكون غير مكافئ لكبر سنه أو مرضه أو فقره ..أو ....؟؟؟؟؟؟؟؟

لم لم تعلق على هذه الجزئية أم أنك لم تجد لها ردا لأنها أظهرت مدى ( تناقضكم ) عند التعاطي مع ( عموم الحديث) !!

حقا .. قاتل الله الهوى

ولا يهمك , راح أعلق على " حجتك " الدامغة . :)

شف وانا اخوك :

لو جاء لي واحد صاحب دين وخلق لبنتي ( أشغلتكم به وهي ما بعد جت :) ) لكنه كبير سن أو مريض أو فقير , فقد أقبل وقد لا أقبل ( حسب ظروف بنتي ورغبتها ) .

يعني بالعربي :

أنا وبنتي أحرار .. ممكن نقبل وممكن نرفض بحسب ظروفنا .

لكن لو قبلت أنا وبنتي بهاك الرجال صاحب الدين والخلق .. ثم جاء عمي وعياله وخالي وعياله وباقي الأقارب وقالوا لي : تراك منتب ولدنا إن زوجت هاك الرجال !!

فهل ترى أنت أن لهم الحق في ذلك ؟؟؟!!!

أنا بصراحة :

لو سووا كذا , راح يطيحون من عيني وراح اعتبرهم بجيحين وما يستحون .. وفوق هذا كله : قليلين حياء ودين .

ونفس الشيء ينطبق على القبيليين اللي يسوون نفس الشيء مع قريبهم اللي رضي هو وبنته بالخضيري صاحب الدين والخلق .

يعني باختصار :

أنت وبنتك أحرار ما أحد يلزمكم بالغصب إلا ترضون بهذا الرجل أو ذاك حتى لو كان صاحب دين وخلق , لأن الزواج حرية شخصية خاصة بالبنت ووليها , والإسلام كفل لهم هذه الحرية ..

لكن لا يجوز لأي أحد آخر ( سواءً من الأقارب أو غيرهم ) أن يمنعك من تزويج بنتك لأي رجل مسلم ما دمتَ أنت وبنتك راضين .. لأن هذا تدخل منهم في شؤون الآخرين وهذا التصرف لا يرضاه الإسلام ولا تجيزه الشريعة السمحة .

فهمت ؟؟! :)

====

خامساً : تقول :
لا يوجد أي تناقض يا متزن .. لأني بكل بساطة لا أؤيد الزواج من الأجنبيات وأرفضه جملة وتفصيلا !! ليس بسبب الحسب والنسب فحسب بل لما يترتب عليه من مشاكل اجتماعية وتربوية جمى لا مجال هنا للخوض فيها ..

لن أكون ( أفلاطونيا ) أمتطي المثالية فأرد عليك بقولي : اني قد منعت بني قومي من الزواج بالأجنبيات !! لأني حقيقة لم أفعل .. لكني أحذر وأنهى وأبين أضرار وانعكاسات تلك الزيجة المهجنة !!

ولو كنت ( صاحب سلطة ) لـ ( منعت ) تلك الزيجات منعا قاطعا دون أن أرى بأسا في ذلك !!

جميل ..

ولماذا لا تفعل الشيء ذاته أنت وأقاربك عندما تسمعون بتزاوج عائلة قريبة منكم مع عائلة خضيرية ؟؟؟!!!

لماذا لا يكون رفضكم لتزواج القبيليين والخضيريين بمثل درجة رفضكم لتزاوج القبيليين بالسوريين والمصريين والهنود ؟؟؟!!!

يعني مجرد تحذير ونهي وتبيين لأضرار وانعكاسات تلك الزيجة ؟؟؟!!!

لماذا لا نرى مثل هذا الرفض " ناعم الملمس " عندما تسمعون بتزاوج عائلة قبيلية وعائلة خضيرية ؟؟؟!!!

أنت هنا فعلاً منسجم الرأي في رفضك النوعين من الزواج .. لكن درجة حدة الرفض مختلفة كثيراً !!!!!

طيب عندي سؤال :

وش رايك بالقبيليين اللي يتزوجون من أجنبيات ( سوريات ومصريات وهنديات ) ويقبلون من غيرهم من القبيليين أن يتزوجوا مثلهم ومع ذلك يرفضون رفضاً قاطعاً وجازماً الزواج أو التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟!!!

هل ترى أنهم متناقضون ويكيلون بمكيالين ؟؟؟!!!

====

ومع أني أقر لك هنا بأن ( تلك الزيجات ) خطأ لا محالة الا أني أردف أيضا بقاعدة مهمة تنص على أن ( الخطأ لا يبرر الخطأ ) !!!!

بمعنى : إن أخطأ بنو قومي في جانب أيبرر لهم ذلك الخطأ ( استمراء ) غيره من ( الأخطاء ) و ( قبوله ) بحجة وجود الخطأ الأول ؟؟؟؟؟؟؟!!!

إذا كنتَ ترى أن كلا الفعلين خطأ , فلماذا تسمح بوقوع الخطأ الأول وتغض الطرف عنه وتقاتل من أجل منع وقوع " الخطأ " الثاني مع أنهما من نفس النوع ؟؟؟!!!

يجب عليك أن تحارب الخطأين بنفس الدرجة وبنفس الحدة , لأنهما يؤديان إلى نفس النتيجة ( ضياع الحسب والنسب كما تقول :D )

وبعدين ترى كلا الخطأين واحد ما اهنا فرق .. مثل شرب المالبورو الأحمر والمالبورو الأبيض ( كلهن دخان ) :f5:


أخيراً :

لا يا متزن .. لسنا جاهلين بعلم الأنساب !! ولسنا نخاف من ( ضياع نسبنا ) فهو باق ما بقينا بإذن الله ..لكننا نأنف من ( ضياع وذوبان ميزتنا ) التي رفعنا بها الله عن سوانا درجة .. وذلك عندما يختلط الحابل بالنابل !!

الحين إذا كنت منتب خايف من ضياع نسبك في كل الأحوال , وشلون تقول إنك خايف من ضياعه بعد التزاوج مع الخضيريين ؟؟؟!!!

أبفهمها ذي .. ممكن تشرحها لي ؟؟!! :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[نقد التعليم]

وكذلك الحسب هو مكتسب في غالبه ولا يورث ( لكن يبدو أنك مثل أختنا نقد التعليم وغيركما لا تفرقون بين الحسب والنسب !! :) )


ياحبك للترزز واظهار نفسك على حساب غيرك :):)


تراك قد رميتني بهالقول - من قبل - وسألتك :


المتزن :):)

هات من ردي مايدل على إني خلطت بين الحسب والنسب ؟!


فرددت عليّ هنا ( #80 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=594139&postcount=80) )

ثم رددت عليك رداً مطولاً هنا ( #85 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=594527&postcount=85) )


فكان جوابك :


رابعاً : لا أريد أن ندخل في جدال حول عدم تأثير " اجتزائي " لتعليقك , ولكني أريد أن أسألك :

هل تتفقين معي أن الحسب غير النسب ؟؟!

تتفقين معي أم لا ؟؟ المتزن


وكان ردي ......


بس ياليت تجاوبني لأرد على تساؤلك ( عن الفرق بين الحسب والنسب ) من وجهة نظرك ؟!
لنتفق أو نختلف تبعاً لذلك ...!


وتوقف النقاش إلى هذا الحدّ ....... !!


فكيف في آخر رد لك تقول إني ماأفرق بينهن :) !!

لاأحب قلب الحقائق .. واقدر بعنف ( المقاتلين النبلاء ) :) !!



أنا مازلتُ بانتظار الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم ( التي مازالت قادرة على النقاش والتنقيب والتفريع في الحوار ولكنها مع الأسف غير قادرة على إدانة أولئك " العرابجة " الذين يهددون قريبهم بالويل والثبور ويغصبونه على ما لا يريد !!! )

وبالمناسبة :

طول الانتظار وعدم ردهم على أسئلتي , يـُفهم منه أنهم اقتنعوا بكلامي ولكنهم لا يريدون الاعتراف . :)

على أي حال :

اقتناعهم بكلامي هو ما أنشده , وإن كنتُ أتمنى لو أنهم أعلنوا ذلك لتعم الفائدة وليحسّ القارئ - خصوصاً الذي هو ضد الحوار - بفائدة هذا الحوار . :)

أتمنى من كل قلبي أن يسود الفكر الذي طرحتـُه حتى وإن بقي فكراً دون تطبيق .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن


نوع من ( اللعب على النفس ) ومجرد كمادات مسكنة ( من اللاوعي ) تبرد على القلب !

أما مزاجي فأعطاك إياها صريحة - ولم يعقب - ومع ذلك لازلت تستوحي ذات الموقف وتعيد تفاصيله !!

واما انا فأعطيتك زبدة ماعندي .....

أما إنك تستميت تبيني أجاوب على سؤال تحدد أنت فكرة ( سؤاله وجوابه ) فلا .. لأني أناقش ( الخضيري والقبيلي ) وفق إطار عام وليس مسائل شخصية !!

على فكرة / القصة التي تتحدث عنها معلومة مشهورة معروف اطرافها :rolleyes:

[بين السطور]

انتابني الضحك على اغلب الردود ليس من باب الاستهتار لا والله لكن لم اتوقع البعض وصل الى هذه الدرجه من الغباء الفطري ان جاز التعبير..

متى نفهم ان الاسلام دين المساواة دين العدل دين الناس فيه سواسية كاسنان المشط متى نفهم يامسلمين ...
الاسلام اليوم لاينتظر مناهذالهراء المراد به تفوق كل فرقه على اخرى..
نحن لسنا طوائفا نحن من اهل السنه والجماعة ونسال الله ان يثبتنا على ذلك..

لماذاهذالاختلاف لماذاهذالشقاق؟؟؟

كلكم لادم وادم من تراب كمااخبر حبيبنا صلى الله عليه وسلم..
اعتقد ان البعض لم يصل اليه هذالحديث...وان كان وصل اليه فحديث النعره مازال متغلغلا في دمه..

بلال من الحبشه ويسمع قراع نعليه في الجنه الله اكبر..وددت لو كنت حبشيا اوعد بالجنه..
ابي لهب وابو جهل ساده من سادات قريش اشرف نسب وفي الناروالعياذبالله..

حينما تزف الازفه وتاتي الطامه الكبرى وياتي يوم العرض الاكبر لن يقال انت قبيلي سوف تدخل الجنه او خضيري ..
ولن يقال يازيد خلاص انت من العائله الفلانيه ابرح مكانك في الجنه لااااااااااااااااايااخوان الجنه بالعمل بالعمل وقبلها رحمة الله سبحانه وتعالى..

ابعدو ايها المتعصبين عن اثارة النعرات ولكم في رسول الله اسوة حسنه حينا فقد المراه السوداء التي تقم المسجد وعندماسال الصحابه عنهااخبروه بموتها فذهب بابي هو وامي وصلى عليها عند قبرها..

والقصص كثيره الا نعتبر..

لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر كمااخبر رسولناالكريم..

التواضع ياعباد الله...القبيلي عبد رغم انفه والخضيري عبد رغم انفه كلهم عبااااااااااد لله سبحانه وتعالى..

استيقظوامن سباتكم ..وابعدواعن الجاهليه ودعوهافانها منتنه...نعم رائحتهاكريهه..

اصلي وفصلي هو الاسلام ومحمد نبي الهدى رسولي وسيدي وحبيبي..

[نقد التعليم]

اختي العزيزة نقد التعليم


اشكر لك اريحيتك وسعة صدرك وتقبلك كلامي بلطف

مدري ليش يوم قريت ( بلطف ) حسيت إني ( الليدي نقد ) http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif
ياخالي وسع صدرك ( واركب سدرك http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif ) فمهما ( تلاقطنا ) لايعدو الملاقط محله !



يسعدني ويشرفني العودة للحوار مجدداً


وتوضيحاً لبعض ملاحظاتك اود التأكيد ان اختلافي معك ينحصر في جزئيه بسيطه تتمثل في قولك :


وأمــا هدف ( نقد ) في التواجد هنا هو ( إحكام السياج حول أمور مشروعة حتى لاتضيع في مفترق ارجاف المناداة بالمساواة ) !!


اعتقد اننا لانختلف على وجود مانتحدث عنه


صراحةً اغبطك على هذه النباغة الفذة !!
فعلاً بعض ردودك تحتاج للقراءة من الشمال لليمين !!
وعلى قولة نبض القلم // فيم كنا منذ الصباح ؟؟؟
عود على بدء !!


والخلاف ينحصر على مشروعيتها فأنتي ترين بأنها مشروعه ومتوافقه مع الدين وانا ارى عكس ذلك



افاااااااااا وراك قلبت !! وصاركلامي ( بشربة ميّة ) يخالف الدين ؟

هماك قبلها بــ ( رد ) كنت ( مقتنع بالكثير منه ) ؟
كيف الحين تخالفني بمشروعيتها ؟

هل تعلم معنى ( إنك تخالفني بمشروعيتها وموافقتها مع الدين ) !!

يعني إنك لم تخالفتني بجزئية – كما تقول – بل جملة وتفصيلاً - .. فالاختلاف كل الاختلاف كان حول مشروعيتها .. ومن أثبت المشروعية ظفر بالحجة !!

ثم كيف تنزع من ( أقوالي ) الشرعية وأنا اتكئت على ( اقول العلماء ) الذين لارأي لك إلا رأيهم !!

وكيف تؤمن بقول العلماء – من جهة الجمع بين الأحاديث وتأويل " فعليه بالصوم " - وتنكره من جهة أخرى ( كفاءة النسب ) !!
أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض !!

هنا كان مااستدللت به ( #305 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=607750&postcount=305) )

واتبعته بقولك ( اما الحقيقه فأنا مقتنع بالكثير منه في مداخلتك الأخيره وماقبلها واختلافنا ربما يبقى في جزئيات قد تزيد التقارب وقد لايكون ذلك )

ومابين غمضة عين وانتباهتها تقول ( فأنتي ترين بأنها مشروعه ومتوافقه مع الدين وانا ارى عكس ذلك ) :confused:

كيف تطلق هذا الحكم ( عدم المشروعية ) وأنت بالأصل لم تناقشني ( بما أستدللت به ) لنصل لحلول مرضية أو على الأقل لنحصر أوجه ( الإتفاق والتباين ) لنضيّق قاعدة الخلاف !!

ألم أخبرك من قبل بأن كل ( رد ) لك كفيل بقلب موازين ( ومفاهيم ) الرد الذي يسبقه !

صدقني بأنك لاتمتلك ( القواعد الراسية ) لتزج بنفسك في هذا الموضوع .. اساسك كان فلسفي تخيّلي ، ومع كل رد أثبت قصوره عن ( الإحاطة ) بالتوقعات كاملة !

فمثل هذه المواضيع لاتعتمد على ردود ( شختك بختك ) بل لابد أن تكون الردود إمتداد لأحداث ( الرؤى المتشعبة ) ووفق كينونتها العامة !


توجهي ليس اكثر من القول بأن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام اخبرنا خبر يجب علينا العمل دون حدوثه بالأخذ بسنته وحتى لو لم نفعل فعلى الأقل يجب ان لانعطي ذلك الفعل الشرعيه والصبغه الدينيه خلافاً لسنته عليه افضل الصلاة والسلام


وأما توجهي فقد استدللت عليه برد كامل ( بل بردود ) فـ ناقشني به ..

وليست نقد من أعطى ( الفعل الشرعية ) بل الذي أعطاه هو النقل وقول العلماء والعقل والعرف ، ومادام أمر النكاح ( بالخيار ) فلن نقع ابداً في إشكالية ( الحتمية ) !


لم توجد الضبابيه في رأيي ولا في حديثي لكن بكل أسف انتي لديك اعتقاد مترسخ في ذهنك بأن حضوري كان لهدف ما وتقيسين رأيي بناء على توافقه مع ذلك الهدف

من كثر ماناقضت نفسك ( وجبت العيد بردودك ) أنا التي فعلاً اسألك ( ماهو الهدف من حضورك ؟ )


صدقيني بأني واضح جداً ورأيي ليس بحاجة للبحث والتقصي بما خلفه

متى ماحاولتي النظر إلى كلامي بهذه الطريقة فلن تجدي امامك لاضبابيه ولا تناقض



ربما تتسائلين كيف حكمت على نظرتك بهذه الطريقة ؟


الحديث عن الشموليه والجزئيه هو ماجعلني احكم واسمحي لي بالعودة للحديث عن ذلك لأنه يمثل اهمية كبيرة بالنسبة لي

فأنتي حصرتي التفاوت بين القبيلي والخضيري بينما هو في الحقيقة اوسع من ذلك ويكفي كمثال ان هناك تفاوتاً مابين القبيليين انفسهم وبين الخضيريين مع بعضهم البعض

حديثي يشمل الجميع دون الأعتماد على تقسيمة قبيلي وخضيري بينما انتي استنتجتي من جزئيه بسيطه في كلامي ماتعتقدين بأنه يهدف إلى الغاء التفرقه بين القبيي والخضيري وهو مااستنكرته عليك آنذاك


لم استنتج وإنما استشهدت بالصريح من أقولك المُركبّة وبنيت عليها !


لم انزعج بإستشهادك من كلامي بجزئيه لكن ازعجني انك اعتمدتي على تلك الجزئيه بإستنتاج مايخالف مضمون كلامي كاملاً


نقول ......... ومع ذلك ....... خذوه فغلـّـوه !
لم اتعدَ ماقلته أنت ( بعظمة لسانك ) .. فمن ( نصوصك ) حججناك !



فحينما قلتي :





كان ذلك تهميشاً للكثير من كلامي والذي يدل بوضوح على خطأ مااختزلتيه بعبارتك السابقه

فالخضيري برأيي لم تقف فتنته على رفض القبيلي فرفض القبيلي سبب من عدة اسباب .. فالخضيري صاحب الدين والخلق يرفض حتى من الخضيريين انفسهم لأسباب كثيرة تتفاوت مابين الشروط الماديه وشروط التماثل الأجتماعي فيما بينهم لأن التقسيم لم ينحصر ابداً بين القبيليين والخضيريين

آلآن ؟؟؟؟

لم لم تقل هذا الكلام عندما دعوت القبيليين إلى التنازل عن حقهم في حفظ ارثهم من النسب !!
ولمَ لم توجه نصائحك ( للخضيرين ) صراحةً ، في المساحات التي احتوت ( التفريعات مع نبض القلم ) .... الغني ، والمريض ، وكبير السن !!
ولم لم تقل هذا عندما رددت على د . سميحه حين كانت تتحدث عن ( الشيخ المطلق ) وسؤاله عن هذا الموضوع وليش المشايخ مايتكلمون ويحلون المسأله .. فانبريت للرد بقولك :


أختي العزيزه د.سميحه


جميل ماقاله الشيخ المطلق فبمجرد قوله بأنها عادات يجعلنا نقطع نصف المسافه في حوارنا هنا


النصف الآخر سيكون بجواب السؤال التالي :


هل هذه العادات موافقه للدين ام مخالفه له ؟



بالنسبة لي شخصياً فأحلامي ادنى من التفكير بإزالة تلك العادات وإنما حضوري هنا كان بسبب مارأيته من محاولة إصباغ الشرعيه الدينيه على تلك العادات والباسها لباساً غير لباسها


برأيي ان ادنى المسئوليه الملقاه على عاتقنا أن نوصل هذه العادات للأجيال القادمه على انها عادات ولا شئ أكثر من ذلك



تقبلي تحياتي ,,,


أسمع كلامك اصدقك .. أشوف حالك استعجب :) !

على العموم .. اساس الموضوع ولبّ الحوار هو ( القبيلي والخضيري ) ولاأريد ان تنسحب اطرافه من ايدينا ..

ناقشني بالأدلة التي أوردتها – سابقاً – ولاتخرج عن الموضوع الرئيس .. حتى نستجمع خطوط الإتفاق والإختلاف في ( خط واحد ) !!


اتمنى ان اكون وفقت في ايصال وجهة نظري بطريقة اوضح


انت استدركت واضفت رؤية أخرى جديدة ، ولكنها على كل حال تعتبر تقدم رائع في فواصل الموضوع ،،

[مجرد رأي]

هل تلاحظون تخبطات القبيلين وإفلاسهم من خلال ردودهم النابعة

عن عادات جاهليه مقيتة ولسان حالهم يقول :-

وما أنا إلا من غزية إن غوت *** غويت وإن ترشد غزية أرشد

حاولوا أكثر من مره جعل عاداتهم الجاهلية تتوافق مع تعاليم الدين الإسلامي

وإقحامها زوراً وبهتاناً في إطار الشريعة ولكن لم يستطيعوا ...


الفرق بيننا وبينهم أننا نقول :-

قال الله وقال الرسول صلي الله عليه وسلم

وهم يقولون قال شيخ القبيلة وقال عالم الأنساب

والله إني لكم لناصح واني عليكم لمشفق يوم القيامة

لن ينفعك شيخ القبيلة الفلاني ولا غيره .

اللهم إنا نحمدك أن جعلتنا مسلمين

اللهم اجعلنا من الفرقة الناجية

اللهم أهدي كل قبيلي متعصب ورده الي الحق

اللهم أهدي علمائهم الي قول الحق
،،،

[راشد الصليحان]

انتابني الضحك على اغلب الردود ليس من باب الاستهتار لا والله لكن لم اتوقع البعض وصل الى هذه الدرجه من الغباء الفطري ان جاز التعبير..

متى نفهم ان الاسلام دين المساواة دين العدل دين الناس فيه سواسية كاسنان المشط متى نفهم يامسلمين ...
الاسلام اليوم لاينتظر مناهذالهراء المراد به تفوق كل فرقه على اخرى..
نحن لسنا طوائفا نحن من اهل السنه والجماعة ونسال الله ان يثبتنا على ذلك..

لماذاهذالاختلاف لماذاهذالشقاق؟؟؟

كلكم لادم وادم من تراب كمااخبر حبيبنا صلى الله عليه وسلم..
اعتقد ان البعض لم يصل اليه هذالحديث...وان كان وصل اليه فحديث النعره مازال متغلغلا في دمه..

بلال من الحبشه ويسمع قراع نعليه في الجنه الله اكبر..وددت لو كنت حبشيا اوعد بالجنه..
ابي لهب وابو جهل ساده من سادات قريش اشرف نسب وفي الناروالعياذبالله..

حينما تزف الازفه وتاتي الطامه الكبرى وياتي يوم العرض الاكبر لن يقال انت قبيلي سوف تدخل الجنه او خضيري ..
ولن يقال يازيد خلاص انت من العائله الفلانيه ابرح مكانك في الجنه لااااااااااااااااايااخوان الجنه بالعمل بالعمل وقبلها رحمة الله سبحانه وتعالى..

ابعدو ايها المتعصبين عن اثارة النعرات ولكم في رسول الله اسوة حسنه حينا فقد المراه السوداء التي تقم المسجد وعندماسال الصحابه عنهااخبروه بموتها فذهب بابي هو وامي وصلى عليها عند قبرها..

والقصص كثيره الا نعتبر..

لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر كمااخبر رسولناالكريم..

التواضع ياعباد الله...القبيلي عبد رغم انفه والخضيري عبد رغم انفه كلهم عبااااااااااد لله سبحانه وتعالى..

استيقظوامن سباتكم ..وابعدواعن الجاهليه ودعوهافانها منتنه...نعم رائحتهاكريهه..

اصلي وفصلي هو الاسلام ومحمد نبي الهدى رسولي وسيدي وحبيبي..

جزيت خيراَ هذا الكلااااااااااام الفصــل لمن أراد إختصار الطريق والوصول للحقيقة

((((ليت قومي يعلمون))))

[نجم النعايم]

الاخ/راشد الصليحان....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
لسان البعض من يناصر عادات القبلية يقول((انا وجدنا اباءنا واجدادنا لها فاعلون ونحن على دربهم سائرون)) لو قالوا ذلك صراحة لما استمر الموضوع كل هذه المدة ولكن المصيبة الكبرى أن البعض منهم يحاول أن ينتصر لرأية ولتحقيق مبتغاهم اجتهدوا بتفسير الاحاديث حسب أهواؤهم , وهذه الطامة الكبرى.
يامسلمين ... هذه عادات وتقاليد ومن حق الجميع ان يزوج ابنته من يرى انه مناسب لها فالتوافق التام من جميع النواحي ومنها الناحية القبلية شرط اساسي لنجاح الزواج, وما سمي النسيب نسيبا الا لتوفر شروط الزواج الناجح بين الاسرتين.

ولكن هناك امورا خارجة عن أمر النسب وهي التعاملات اليومية نسمع قصص كثيرة أبطالها من الملتزمين بسنة الله ورسولة للأسف الشديد لديهم التفرقة العنصرية , وتلك مصيبة كبرى ورب الكعبة.

وسلامتكم

[مجرد رأي]

ولكن هناك امورا خارجة عن أمر النسب وهي التعاملات اليومية نسمع قصص كثيرة أبطالها من الملتزمين بسنة الله ورسولة للأسف الشديد لديهم التفرقة العنصرية , وتلك مصيبة كبرى ورب الكعبة.

وسلامتكم

وهــــذا الي حاصل مع الاسف واكثر شيء من فئة الملتزمين


،،،

[مزاجي]

العزيز المتزن

آسف على الـتأخير :)

طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!
أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!
أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!
.
.
سأضرب لك مثالا حتى تتضح لك الصورة :)

قضية قيادة المرأة للسيارة التي قال فيها العلماء أنها محرمة تطبيقا للقاعدة درء المفاسد مقد على جلب المصالح!!
فلايوجد ( دليل شرعي ) من القران والسنة على تحريمها ,, لنتفق على ذلك حتى لو ترى أن هناك أدلة من القران والسنة:)

مؤيدوا ومن يطالبون بقيادة المرأة للسيارة يقولون لماذا ( نمنع ) هذه المصلحة بسبب فئة من المجتمع
ربما ينتج منها تحرش ومضايقة لمن تقود السيارة ..!!
لماذا لاننبه تلك الفئة ونوعيهم ونوضح لهم سبب هذه المشكلة وأن الزنا محرم ونذكر لهم أدلة من القران والسنة
على التحريم والوعيد على من يرتكب هذا الجرم !!

فهل أنت توافق كلامهم ؟!!
ولماذا لانقول للعلماء اجمعوا بين الاثنين فقولوا أنها مفسدة وفي نفس الوقت أخبروا ووضحوا للناس
أن التحرش ومضايقة النساء محرم وعالجوا هذه القضية حتى تتلاشى ؟!!
.
.

أنا أرى لو جمعنا بين الاثنين فإن تحريم العلماء من ( الأساس ) ليس له داعي ومخالف للمنطق
وللعقل الذي وهبه لنا ,,, :)

هذا رأيي ليس لي علاقة بك :)
.
.
.
بالنسبة لسبب منعي تزويج البنقالي أو الهندي أو السوري أو اللبناني هو اختلاف العادات وأسلوب الحياة بيننا .. وبالمناسبة كما أني لا أرغب بتزويج بنتي من هؤلاء , كذلك لا أرغب بأن أتزوج أو أزوج ابني منهم .

جميل !

بمعنى أنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه ..... ) الخ على رفضك !!

توضيح أكثر لا أستطيع أن أقول لك لماذا ترفض المتقدم لبنتك لسبب العادات والتقاليد ..!!

فهل ينطبق على من ( يرفض ) المتقدم بسبب عدم التكافؤ بالأصل ويالنسب كرفضك أنت لذلك
المتقدم بسبب اختلاف العادات والتقاليد ؟!!
أم أن الأمر سيختلف لديك ؟!!

قلت في مداخلتك على العزيز نبض القلم :

أنا ما أقول لك :
يجب عليك أنت أن تقبل بأي واحد صاحب دين وخلق أياً كان .. لا , أنا أقول : أنت حر بكيفك .

بمعنى أن من يرفض أي متقدم بسبب عدم التكافؤ والأصل فهو حر كمن يرفض المتقدم بسبب العادات والتقاليد
بمعنى أن من ( حق ) أي إنسان أو جماعة المحافظة على الميزة التي يرون أنها فيهم
وأن هذا لايخالف الشرع !!
.
.
وأن الخلاف الذي بين ( مزاجي ونبض القلم ونقد التعليم ) وبين ( المتزن ) هو :

بما أنك أنت حر , فالناس الثانين برضه أحرار ويزوجون ويتزوجون من اللي يبون .. يعني
ترى مهوب على كيفك تجبر الناس على اللي تبيه حتى لو كانوا أقاربك لأنهم ما هم قصـّر .

هذا الخلاف الذي بيننا ,, أليس كذلك ؟!!
أم أن الخلاف لسبب آخر ؟!!
.
.
.
أنت أو بعض القبيليين الذين يتناقضون في ذلك .. فتجدهم يمنعون بناتهم من الزواج بغير سعودي ( بحجة الحفاظ على النسب - زعموا - ) بينما هم يسمحون لأنفسهم الزواج من هندية مثلاً !!!

هذا حق من حقوقنا كما قلت في الأعلى ,, فأنت قلت لنا أنكم أحرار بذلك :)
وليس لك علاقة هل نحن ( متناقضون ) أم لسنا متناقضون ,,
نحافظ على النسب بالطريقة التي نراها صحيحة :)
لاتكترث بطريقتنا بالحفاظ على النسب فهي ليست قضيتنا :)
قضيتنا أن من ( حق ) أي انسان أو جماعة أن يرفضوا المتقدمين لأي سبب كان
سواء كان بسبب العادات والتقاليد أو بسبب عدم التكافؤ بالنسب أو بسبب عدم التكافؤ بالعلم وبالجاه
فأنت ( أبحت ) لنا أن نرفض أيا كان حتى لو كان صاحب خلق ودين ,,
.
.
ثمة شيء ياعزيزي
أراك وبعض المنافحين عن نبذ هذه العنصرية أنكم ( تخصصون ) بالخطاب لفئة معينة وهي القبليين !!
واستغرب منك شخصيا هذا ( التخصيص والانتقائية ) ,, أما غيرك لا أستغرب :)
حبيبي ربما أنك لاتنكر أن هناك عنصرية وتمايز طبقي واضح لدى الخضيرية ,,,
وأظن أنك تعرف أن هناك خطا ( مشتق ) من خط الخضيرية يسمون بالدقر !!

واظن أنهم يمنعون بناتهم من الزواج بغير سعودي و ( يحببون ) بل يحثون من الزواج من سورية
أو مصرية لتحسين النسل والبشرة :)

فأتمنى منك عدم استخدام ( الانتقائية ) برمي الاخرين بالعنصرية :)
.
.
.

لماذا لا تهدد من يريد الزواج من هندية أو سورية أو مصرية بقطع العلاقة معه أو حتى ليش ما تغصبه على ذلك ؟؟؟!!!

لإنه لو تزوج من سورية أو هندية لن يحصل مفسدة على بنات العائلة ,,, فلو حصل لمنعناه من ذلك :)
فلن ( يعزف ) أفراد العوائل الاخرى من نفس الطبقة من التقدم لتلك العائلة ,,
فالهندية أو السورية لن تؤثر على ذلك بعكس إذا كانت من الطبقة الدنيا من نفس الجنسية !!
بل العزوف يكون لو تزوج ( دقري ) من عائلة خضيرية كبيرة
فربما أن بنات تلك العائلة سيكتب عليهن العنوسة بسبب هذه الزيجة :)
.
.
لاحظت الفرق بين الأمرين ياعزيزي :)
.
.
.

من أين لك الحق الشرعي في أن تغصبه على ما لا يريد ؟؟؟؟!!!!

أريد دليلك الشرعي الذي يجيز لك أن تغصب إنساناً عاقلاً بالغاً راشداً من تزويج ابنته من شاب ذا دين وخلق .

لا تجي تقول لي : درء المفسدة ما درء المفسدة .. أبيك تجيب لي دليل من القرآن أو السنة يجوّز لك انك تغصب قريبك على عدم تزويج بنته من خضيري .

مشكلتك ياعزيزي أنك تريد أن ( تلزمنا ) بقناعاتك :)
فإذارفضت هذه القاعدة في قضية ما تريدنا أن ( نرفض ) مثلك :)
وإذا قبلت فإن علينا أيضا القبول ,,,

ليس لك حق بأن ترفض أن نسقط هذه القاعدة على هذه القضية !!
وليس لك الحق أن ترفض أن يسقطوا العلماء هذه القاعدة في تحريم قيادة المراة للسيارة !!
ولست مجبرا بالاخذ فيها !!
.
.
عمر بن الخطاب في خلافته لم يقطع يد السارق وبعض العلماء أجازوا فك السحر بالسحر عند الضرورة
وهذه الأمور كلها مخالفة لنصصوص صريحة !!
.
.
مشكلتك يامتزن أنك لم تستوعب وتدرك مقاصد الشريعة :)
.
.
وبعدين تعال :
من وين جبت لنا إن التكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
وش دليلك على قولك الشاذ هذا ؟؟؟!!!
الحين التكافؤ الفكري والمالي والجسدي والعمري مستحسن .. والتكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟!!!

قاتل الله الهوى يا صاح .

يجب عليك أيها المتزن عندما تكتب ردا أن تكتبه باللون الأحمر
ومستحسن أن يكون باللون الأزرق :)

هاه تبي دليل من القران والسنة على كلامي هذا :)
هذا آرائي ياعزيز فلاتخلط بين آرائي وبين آراء الشرع
.
.
تحياتي لك وننتظر الرد :)

[الهويريني]

بسم الله الرحمن الرحيم


جزاك الله خير اخي روح التميمي


قال النبي صلى الله عليه وسلم :(لا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى)

اريد ان اسئلكم سؤال .


اين ابو لهب القرشي واين بلال بن رباح العبد الحبشي؟؟؟


لا فخر والله بأن اكون قبلي وادخل النار

وعزة فخري بان اكون خضري او عبد واكون في الجنة


اخووواااااااااااااااااااااااان
اخواااااااااااااااااااان
اخوااااااااااااان
قال النبي صلى الله عليه وسلم

دعووووووووووووووووها فأنها منتنه


نعم العشير من كان قبلي او خضري مادام انه يطيع الله وبؤس الاخ والعشير لو كان قبلي ولا يطيع الله

اخوكم الهويريني

[اسماعيل البعيجان]

اذا أراد معترض الأعتراض على قضاء الله وقدره ..

فليعترض على رزقه وشكله وخلقته .. قبل الأعتراض على تقسيمات الله لعبادة..

فهو يقول ( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو ) واحد من القبائل والثاني من الشعوب..

والحمدلله .. كما بدأكم تعودون

[المتزن]

أخي الكريم / مزاجي

أولاً : تقول

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!
.
.
سأضرب لك مثالا حتى تتضح لك الصورة

قضية قيادة المرأة للسيارة التي قال فيها العلماء أنها محرمة تطبيقا للقاعدة درء المفاسد مقد على جلب المصالح!!
فلايوجد ( دليل شرعي ) من القران والسنة على تحريمها ,, لنتفق على ذلك حتى لو ترى أن هناك أدلة من القران والسنة

مؤيدوا ومن يطالبون بقيادة المرأة للسيارة يقولون لماذا ( نمنع ) هذه المصلحة بسبب فئة من المجتمع
ربما ينتج منها تحرش ومضايقة لمن تقود السيارة ..!!
لماذا لاننبه تلك الفئة ونوعيهم ونوضح لهم سبب هذه المشكلة وأن الزنا محرم ونذكر لهم أدلة من القران والسنة
على التحريم والوعيد على من يرتكب هذا الجرم !!

فهل أنت توافق كلامهم ؟!!
ولماذا لانقول للعلماء اجمعوا بين الاثنين فقولوا أنها مفسدة وفي نفس الوقت أخبروا ووضحوا للناس
أن التحرش ومضايقة النساء محرم وعالجوا هذه القضية حتى تتلاشى ؟!!

من قال لك إن العلماء ما يجمعون بين الاثنين ؟؟؟!!!

أنت ما عمرك سمعت المشايخ يقولون إن التحرش ومضايقة النساء والزنا محرم ؟؟؟!!!

شكلك منتب تحضر دروس ومحاضرات العلماء ولا تسمعهن !! :f5:

يا أخي :

علماؤنا ومشايخنا منعوا قيادة المرأة للسيارة وفي نفس الوقت حذروا ونبهوا الناس على تحريم الزنا والتحرش ومضايقة النساء .. يعني جمعوا بين الاثنين .

وبما أنهم جمعوا بين الاثنين .. فإنه أيضاً يجب أن يجمعوا بين الاثنين في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين ..

يعني يجب عليهم أن يحذروا الناس وينبهوهم إلى أن قطع صلة الرحم بسبب التزاوج بين أي قبيلي وخضيري لا يجوز وأن تهديد الأقارب بالتبرؤ منهم إذا تزوجوا من غير فئتهم أيضاً لا يجوز وأن التضييق على زوجة وأبناء قريبهم الذي تزوج من غير فئته محرم شرعاً .

والا وش رايك .. ما تتفق معي ؟؟!! :)

أرجو ألا تستمر في مكابرتك أخي الفاضل .

إيه على فكرة :

ترى العلماء ما حرموا قيادة المرأة للسيارة بس من باب قاعدة درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة بل الأصل عندهم في تحريم قيادة المرأة السيارة هو قاعدة " ما أفضى إلى محرم فهو محرم " هذه هي القاعدة الأصلية التي بنى عليها علماؤنا تحريمهم لقيادة المرأة السيارة واقرأ إن شئت فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله لتعرف ذلك .

أنا أرى لو جمعنا بين الاثنين فإن تحريم العلماء من ( الأساس ) ليس له داعي ومخالف للمنطق
وللعقل الذي وهبه لنا ,,,

هذا رأيي ليس لي علاقة بك

الجمع ممكن عقلاً وشرعاً كما وضحنا لك ..
ومن يرى التعارض في الجمع بين الاثنين رغم توضيحنا , فهو إما مكابر أو معطل لعقله ( لأسباب وتأثيرات خارجية ربما !! :) )

عموماً :

رأيك أنت حر به حتى لو خالفت به العقل والمنطق . :)

والناس العقلاء المنصفون يعلمون أن الجمع ممكن جداً .

====

ثانياً : تقول :

جميل !

بمعنى أنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه ..... ) الخ على رفضك !!

توضيح أكثر لا أستطيع أن أقول لك لماذا ترفض المتقدم لبنتك لسبب العادات والتقاليد ..!!

فهل ينطبق على من ( يرفض ) المتقدم بسبب عدم التكافؤ بالأصل ويالنسب كرفضك أنت لذلك
المتقدم بسبب اختلاف العادات والتقاليد ؟!!
أم أن الأمر سيختلف لديك ؟!!

قلت في مداخلتك على العزيز نبض القلم :

إقتباس:
أنا ما أقول لك :
يجب عليك أنت أن تقبل بأي واحد صاحب دين وخلق أياً كان .. لا , أنا أقول : أنت حر بكيفك .


بمعنى أن من يرفض أي متقدم بسبب عدم التكافؤ والأصل فهو حر كمن يرفض المتقدم بسبب العادات والتقاليد
بمعنى أن من ( حق ) أي إنسان أو جماعة المحافظة على الميزة التي يرون أنها فيهم
وأن هذا لايخالف الشرع !!

ودي أوضح لك نقطة دقيقة يجب أن تنتبه لها أخي مزاجي :

وهي أني لن أرفض البنقالي أو الهندي أو المصري أو السوري أو حتى الأوروبي بسبب العادات والتقاليد التي تمنعني من ذلك ..

بل إني سأرفض بسبب ( اختلاف ) العادات والتقاليد بيننا .

يعني أنا منب رافضه بسبب عاداتنا وتقاليدنا التي تمنع ذلك .. ولكني سأرفضه بسبب ( الاختلاف ) الذي بيننا وبينه في العادات والتقاليد وأسلوب الحياة عموماً .

وبين الأمرين فرق واضح .

فهمت ؟! :)

وبهذا يكون بعض كلامك واستنتاجاتك التي فوق , بحاجة إلى تصحيح .

====

ثالثاً : تقول :
وأن الخلاف الذي بين ( مزاجي ونبض القلم ونقد التعليم ) وبين ( المتزن ) هو :

إقتباس:
بما أنك أنت حر , فالناس الثانين برضه أحرار ويزوجون ويتزوجون من اللي يبون .. يعني
ترى مهوب على كيفك تجبر الناس على اللي تبيه حتى لو كانوا أقاربك لأنهم ما هم قصـّر .


هذا الخلاف الذي بيننا ,, أليس كذلك ؟!!
أم أن الخلاف لسبب آخر ؟!!

نعم , هذا هو ( لب ) اختلافي معكم هنا .. وإن كان هناك بعض الخلافات الجانبية , فهي متفرعة من هذا ( اللب ) وقد لا نحتاج إلى التطرق إليها لو اتفقتم معي في هذا الأمر .

====

رابعاً : تقول :
هذا حق من حقوقنا كما قلت في الأعلى ,, فأنت قلت لنا أنكم أحرار بذلك
وليس لك علاقة هل نحن ( متناقضون ) أم لسنا متناقضون ,,
نحافظ على النسب بالطريقة التي نراها صحيحة
لاتكترث بطريقتنا بالحفاظ على النسب فهي ليست قضيتنا
قضيتنا أن من ( حق ) أي انسان أو جماعة أن يرفضوا المتقدمين لأي سبب كان
سواء كان بسبب العادات والتقاليد أو بسبب عدم التكافؤ بالنسب أو بسبب عدم التكافؤ بالعلم وبالجاه
فأنت ( أبحت ) لنا أن نرفض أيا كان حتى لو كان صاحب خلق ودين ,,

1- نعم , لكم كامل الحق في فعل ما تشاؤون مالم يتعارض فعلكم مع الدين .

ولكم الحق في ( فعلكم ) لهذا الأمر .. لكن ليس لكم الحق في استغفال الناس واستغفال أنفسكم بمحاولة تبرير ( تناقضكم ) .

يعني لا تجي تقول لي إنك تمنع التزاوج مع الخضيريين حفاظاً على النسب وأنت تفعل نقيض كلامك هذا عندما تتزوج من هندية !!!!!!

قل لنا واعترف لنا بتناقضكم هذا , وافعل ما بدا لك .. لكن لا تلعب على روحك وتحاول تلعب على الناس بهذا التبرير المتناقض !!

لا .. وتحاول أن تعطي فعلك المتناقض الصبغة الشرعية !!!!


2- نعم , من حق أي إنسان أن يرفض من يتقدم له لأي سبب كان .. لكن مثل ما قلت لك وانبحّ حلقي وانا اقول :

إذا كان من حقك إنك ترفض أي واحد ولأي سبب .. فليس من حقك أن ( تجبر) غيرك حتى لو هو قريبك من أنه يقبل التزاوج مع من يريد .

قد تقول لي :

لا .. أنا ( يا مزاجي ) أبمنعه وابغصبه إنه ما يتزاوج مع الخضيريين لأن هذا سيؤثر على العائلة كلها ..

قأقول لك :

أجل رح امنعه واغصبه إنه ما يتزوج هندية والا سورية والا مصرية .

فإن قلت لي :

هذا غير هذا ..

فأنت حينها متناقض وتلعب على روحك وتحاول إنك تلعب على الناس !!
ومجتمعنا يعاني من خلل فكري واضح في هذا الأمر .

هذا هو الخلل الفكري الذي أحاربه , ويجب عليك يا مزاجي ألا تكون جزءاً منه بل جزء من فريق التصحيح لهذا الخلل الفكري .

====

أعتذر لك على الإطالة وربما القسوة .. والكلام موجه لك وللجميع ,,



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

الاخ/راشد الصليحان....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
لسان البعض من يناصر عادات القبلية يقول((انا وجدنا اباءنا واجدادنا لها فاعلون ونحن على دربهم سائرون)) لو قالوا ذلك صراحة لما استمر الموضوع كل هذه المدة ولكن المصيبة الكبرى أن البعض منهم يحاول أن ينتصر لرأية ولتحقيق مبتغاهم اجتهدوا بتفسير الاحاديث حسب أهواؤهم , وهذه الطامة الكبرى.
يامسلمين ... هذه عادات وتقاليد ومن حق الجميع ان يزوج ابنته من يرى انه مناسب لها فالتوافق التام من جميع النواحي ومنها الناحية القبلية شرط اساسي لنجاح الزواج, وما سمي النسيب نسيبا الا لتوفر شروط الزواج الناجح بين الاسرتين.

ولكن هناك امورا خارجة عن أمر النسب وهي التعاملات اليومية نسمع قصص كثيرة أبطالها من الملتزمين بسنة الله ورسولة للأسف الشديد لديهم التفرقة العنصرية , وتلك مصيبة كبرى ورب الكعبة.

وسلامتكم

الفاضل نجم النعايم

لاشك أن هناااك امور أخرى تدخلت فيها العنصرية غير الزواج !

وهذا ماكنا نخشاه ويحدث الآن !!

لذلك ألزموا غرس نبيكم صبوات الله وسلامه عليه ودعوا عنكم تلك العصبيات الشيطانية

الجاهلية !!

شكراَ اخي نجم على التذكير

دمت بعز ,,,

[مزاجي]

العزيز المتزن

من قال لك إن العلماء ما يجمعون بين الاثنين ؟؟؟!!!

علماؤنا ومشايخنا منعوا قيادة المرأة للسيارة وفي نفس الوقت حذروا ونبهوا الناس على تحريم الزنا والتحرش ومضايقة النساء .. يعني جمعوا بين الاثنين .

وبما أنهم جمعوا بين الاثنين .. فإنه أيضاً يجب أن يجمعوا بين الاثنين في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين ..

يعني يجب عليهم أن يحذروا الناس وينبهوهم إلى أن قطع صلة الرحم بسبب التزاوج بين أي قبيلي وخضيري لا يجوز وأن تهديد الأقارب بالتبرؤ منهم إذا تزوجوا من غير فئتهم أيضاً لا يجوز وأن التضييق على زوجة وأبناء قريبهم الذي تزوج من غير فئته محرم شرعاً .

والا وش رايك .. ما تتفق معي ؟؟!!

حلو حلو :)

يعني يجب على العلماء أن يقولوا (( نحن نمنع التزاوج بين القبليين وبين الخضيريين وبين الخضيريين وبين الدقر بسبب
المفاسد التي ستحصل من هذه الزيجة من قطع الرحم والتبرؤ منهم والبغضاء والفتنة الي ينتج من هذا الزواج
وفي نفس الوقت نحذر من الممارسات الخاطئة من البعض لو حصل وقدر مثل هذه الزيجة فقطع الارحام
والبغضاء لاينبغي أن تحصل بين الاقارب بسبب هذه الزيجة ))

اتفق معك جملة وتفصيلا إذا كان هناك منع وتحريم:)
خلهم ينصحون بيدينهم ورجلينهم إذا قالوا نمنع ونحرم مثل هذه الزيجة :)
.
.
اتفقنا على هذه الصياغة أم أنك ستغير رأيك بها ؟!! :)
.
.
.

الجمع ممكن عقلاً وشرعاً كما وضحنا لك ..
ومن يرى التعارض في الجمع بين الاثنين رغم توضيحنا , فهو إما مكابر أو معطل لعقله ( لأسباب وتأثيرات خارجية ربما !! )

أعترف لك إني كنت مكابر ومعطل عقلي بعد :)
مادريت إنك تبي تمنع أولا ومن ثم تنصح وتحذر لو وقعت مثل هذه الزيجة :)
.
.
.
ودي أوضح لك نقطة دقيقة يجب أن تنتبه لها أخي مزاجي :
وهي أني لن أرفض البنقالي أو الهندي أو المصري أو السوري أو حتى الأوروبي بسبب العادات والتقاليد التي تمنعني من ذلك ..
بل إني سأرفض بسبب ( اختلاف ) العادات والتقاليد بيننا .
يعني أنا منب رافضه بسبب عاداتنا وتقاليدنا التي تمنع ذلك .. ولكني سأرفضه بسبب ( الاختلاف ) الذي بيننا وبينه في العادات والتقاليد وأسلوب الحياة عموماً .
وبين الأمرين فرق واضح .
فهمت ؟!

الأمرين سيان عندي بسبب إنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( من أتاكم من ترضون دينه وخلقة .. الخ )
على الأمرين سواء كان اختلاف أو كان بسبب العادات والتقاليد :)
ولايهمني اطلاقا سبب رفضك ,,, الذي يهمني هو أنني لا أستطيع إسقاط الحديث الذي أزعجنا به الطرف الاخر بشرعية الزواج بين القبيلي والخضيري أو الخضيري والدقري
:)
.
.
.
نعم , هذا هو ( لب ) اختلافي معكم هنا .. وإن كان هناك بعض الخلافات الجانبية , فهي متفرعة من هذا ( اللب ) وقد لا نحتاج إلى التطرق إليها لو اتفقتم معي في هذا الأمر .

جميل جدا أننا اتفقنا في أمر التكافؤ بالأصل وأنه لايوجد مسوغ شرعي لو رفضت من لايكافأني بالأصل :)
فأنا ( حر ) بذلك أقبل من أريد وأرفض من لا أريد لأي سبب كان :)
.
.
أما بالنسبة لنقطة الخلاف فارجع إلى الفتوى التي ( ستتفق ) معي باذن الله حول المنع أولا
ومن ثم التحذير من ذلك :)
.
.
وأما لو فعل أحد وزوج ابنته لطبقة غير الطبقة وتضرر أفراد العائلة منها ,, يصلحون بيناتهم ويعرفون كيف
يتصرفون تصرفا ترضي جميع الأطراف :)
فهب أنك زوجت ابنتك لذلك البنقالي ونتج من هذه الزيجة أثار سلبية على أفراد العائلة بأكملها سواء
كان بنات أو أولاد ,, فلم يطرق الخطاب أبوابكم ورفض أولادكم من قبل العوائل الأخرى !!
ماذا سيكون ردك فعلك هل ستضحي بهذه الزيجة وتطلق إبنتك أو ستكون ( أنانيا ) وتطبق أفلاطونيتك
على حساب العائلة كلها؟!! :)
وقبل ذلك هل سيتحركون أفراد العائلة أم أنهم سيصمتون ولن يحركوا ساكنا ؟!! :)
.
.
ولكم الحق في ( فعلكم ) لهذا الأمر .. لكن ليس لكم الحق في استغفال الناس واستغفال أنفسكم بمحاولة تبرير ( تناقضكم ) .

يعني لا تجي تقول لي إنك تمنع التزاوج مع الخضيريين حفاظاً على النسب وأنت تفعل نقيض كلامك هذا عندما تتزوج من هندية !!!!!!

قل لنا واعترف لنا بتناقضكم هذا , وافعل ما بدا لك .. لكن لا تلعب على روحك وتحاول تلعب على الناس بهذا التبرير المتناقض !!
لا .. وتحاول أن تعطي فعلك المتناقض الصبغة الشرعية !!!!


التناقض هو اللي محرق رزك يامتزن :4_1_7v[1] !!
خلاص ولايهمك مسكت مع القبليين إنهم مايعطون الخضيريين ومسكت مع الخضريين إنهم مايعطون الدقر لسبب العادات والتقاليد !!
ماعلينا منهم ومن أسبابهم وخلهم يلعبون على أنفسهم إلى يوم القيامة ,,
أهم شيء لايضيق صدرك وأنا اخوك بتبريراتهم وفي بربرتهم :a16[1]:
.
.
.
قد تقول لي :

لا .. أنا ( يا مزاجي ) أبمنعه وابغصبه إنه ما يتزاوج مع الخضيريين لأن هذا سيؤثر على العائلة كلها ..

قأقول لك :

أجل رح امنعه واغصبه إنه ما يتزوج هندية والا سورية والا مصرية

يبدو أنك لم تقرأ ردي الأول ياعزيزي
لإنه لو تزوج من سورية أو هندية لن يحصل مفسدة على بنات العائلة ,,, فلو حصل لمنعناه من ذلك

ماعليك نبي نسوي أردى من اللي مسوينه مع الخضيرية نبي نسفره للهند أو لسوريه
ونسحب الجنسية منه ,, كلش ولا العائلة تتضرر وأنا اخوك :)
فــ قدوتنا في ذلك نابليون العظيم عندما قتل جنديا
بسبب أنه دخن في معسكر الحرب حتى يكون عبرة للاخرين :a16[1]:

<===== يستفز مضارب الموضوع عندما قال قدوتنا :4_1_107[1

.
.
.

أعتذر لك على الإطالة وربما القسوة .. والكلام موجه لك وللجميع ,,

لا وش دعوى ماقسيت ولاشيء هذا الحوار وإلا بلاش ,,
أهم شيء نتوصل لنقاط الالتقاء ونقاط الخلاف بشكل دغري مانلف وندور !!
وأرى أن مداخلتك هذه من أفضل المداخلات ,, بسبب أنك اقتنعت بنقطة التكافؤ بالأصل وأن لاتثريب
من رفض أحدا ما بسبب أصله كما أنه لاتثريب من منع أحد بسبب اختلاف العادات والتقاليد !!
فهذا كان ( محور ) حديثنا الأساسي !!
.
.
.
تحياتي لك ...
.
.
.

[المتزن]

أخي الكرم / مزاجي

أولاً : تقول :
حلو حلو

يعني يجب على العلماء أن يقولوا (( نحن نمنع التزاوج بين القبليين وبين الخضيريين وبين الخضيريين وبين الدقر بسبب
المفاسد التي ستحصل من هذه الزيجة من قطع الرحم والتبرؤ منهم والبغضاء والفتنة الي ينتج من هذا الزواج
وفي نفس الوقت نحذر من الممارسات الخاطئة من البعض لو حصل وقدر مثل هذه الزيجة فقطع الارحام
والبغضاء لاينبغي أن تحصل بين الاقارب بسبب هذه الزيجة ))

اتفق معك جملة وتفصيلا إذا كان هناك منع وتحريم
خلهم ينصحون بيدينهم ورجلينهم إذا قالوا نمنع ونحرم مثل هذه الزيجة
.
.
اتفقنا على هذه الصياغة أم أنك ستغير رأيك بها ؟!!

غريب أمرك وعجيب فهمك أخي مزاجي !!

الحين أنا من أول الموضوع وأنا أقول إن منع التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز .. وآخرتها تجي تقول هالكلام !!!!

سأكتب لك رأيي بالبنط العريض علشان تفهمه :

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز

فهمت ؟! :)


هذا هو رأيي منذ البداية ولا يزال .

فأرجو ألا تحاول أن تلوي عنق كلامي لأن هذا سيدخلنا في نقاشات حول أمور فرعية نحن في غنى عنها .

أنا كنتُ ولازلت أقول لك وللجميع :

التزاوج بين القبيلي والخضيري جائز .. فإذا قبل ولي عاقل بالغ راشد بالتزاوج مع عائلة خضيرية أو قبيلية , فلا يجوز لأقاربه أن يمنعوه بالقوة وتحت التهديد بالتبرؤ منه أو التضييق عليه وعلى أبنائه وبناته .

عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه زوّج أخته بلال بن رباح رضي الله عنه .. ولم نسمع أن أقارب عبدالرحمن بن عوف منعوه من ذلك كما لم نسمع أن بنات أو أخوات عبدالرحمن بن عوف هـُجرن أو تأثرت العائلة .

وكذلك لم نسمع أن أقارب زينب بنت جحش القرشية منعوا زواجها من زيد بن حارثة ولا غيرها من الزيجات .

فهل تتفق معي أن التزاوج بين القبيلي والخضيري جائز ؟؟!

وهل تتفق معي أن ( منع ) التزاوج بين القبيلي والخضيري بالقوة لا يجوز ؟؟!

أجبني على هذين السؤالين لأنهما هما لب الموضوع .

====

ثانياً : تقول :

الأمرين سيان عندي بسبب إنني لا أستطيع إسقاط الحديث ( من أتاكم من ترضون دينه وخلقة .. الخ )
على الأمرين سواء كان اختلاف أو كان بسبب العادات والتقاليد
ولايهمني اطلاقا سبب رفضك ,,, الذي يهمني هو أنني لا أستطيع إسقاط الحديث الذي أزعجنا به الطرف الاخر بشرعية الزواج بين القبيلي والخضيري أو الخضيري والدقري

هل أفهم من كلامك هذا أنك ترى أن التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

أرجو الإجابة بوضوح تام لأن أولويات الحوار يجب أن تتغيـّر إذا كان فهمي لكلامك صحيحاً !!

====

ثالثاً : تقول :
وأما لو فعل أحد وزوج ابنته لطبقة غير الطبقة وتضرر أفراد العائلة منها ,, يصلحون بيناتهم ويعرفون كيف
يتصرفون تصرفا ترضي جميع الأطراف

يعني لو تذابحوا , نقول : يصلحون بيناتهم ؟؟؟؟!!!! :)

وش هالهرج يا مزاجي ؟؟؟!!!!

يجب على العلماء وعلينا أن نبين لهم ونقول:

ترى إن غصبتوا قريبكم على عدم إتمام الزواج , فأنتم آثمون .
وإن قطعتوا صلة الرحم اللي بينكم بسبب هذه الزيجة , فأنتم آثمون .
وإن ضيقتوا عليه وعلى عياله وعيال عياله , فأنتم آثمون .

أو تبينا نسكت بعد حتى عن التجاوزات الشرعية علشان ما نكدّر خاطرك ؟؟؟!!! :)

====

رابعاً : تقول :
التناقض هو اللي محرق رزك يامتزن !!
خلاص ولايهمك مسكت مع القبليين إنهم مايعطون الخضيريين ومسكت مع الخضريين إنهم مايعطون الدقر لسبب العادات والتقاليد !!
ماعلينا منهم ومن أسبابهم وخلهم يلعبون على أنفسهم إلى يوم القيامة ,,
أهم شيء لايضيق صدرك وأنا اخوك بتبريراتهم وفي بربرتهم

اللي يضيق الصدر ويغضب رب العالمين هو أن تعصي ربك وترتكب الآثام وتحاول أن تلصق أفعالك بالإسلام !!!

اللي يضيق الصدر ويغضب رب العالمين هو أن تتعدى على حقوق الآخرين وتنتهك حريتهم باسم الدين !!!

هذا هو اللي يضيق الصدر يا مزاجي مهوب بس تناقضكم .

وبعدين تعال :

أنت تقول إنه مسكت مع القبيليين ما يعطون الخضيريين .. صح ؟!

طيب لو مسكت مع واحد قبيلي إنه يعطي خضيري .. وش رايك ؟؟! :)

هل ترى أن القبيلي ارتكب حراماً وكبيرة من كبائر الذنوب ؟؟؟!!!

أم ترى أنه ارتكب جريمة يجب أن يعاقب عليها ؟؟؟!!!

لاحظ إنه مسكت معه . :)

====

خامساً : تقول :
يبدو أنك لم تقرأ ردي الأول ياعزيزي
إقتباس:
لإنه لو تزوج من سورية أو هندية لن يحصل مفسدة على بنات العائلة ,,, فلو حصل لمنعناه من ذلك


ماعليك نبي نسوي أردى من اللي مسوينه مع الخضيرية نبي نسفره للهند أو لسوريه
ونسحب الجنسية منه ,, كلش ولا العائلة تتضرر وأنا اخوك

طيب اسأل نفسك ..

وراه تحصل مفسدة على بنات العائلة عند زواج القبيلي والخضيري ولا تحصل مفسدة عند زواج القبيلي والهندي ؟؟؟؟!!!!

يعني بنات العائلة ما يتأثرن لا ناسبتوا هنود ويتأثرن لا ناسبتوا خضيريين ؟؟؟؟!!!!

وش هالمنطق " الفلتة " يا مزاجي ؟؟!! :f5:

بصراحة , ما تنترقـّع ذي وانا اخوك . :)

لكن تدري ,,


تقبل تحياتي 00
المتزن

[بنت الديرة]

قال الرسول صلى الله عليه وسلم : "إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه، إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

جاءكم المقصود بهم ولاة أمر الفتاة يعني أهلها ... أي ان مقياس القبول والرفض لديهم يجب ان يكون على أساس الدين والخلق فقط لاغير

اما باقي الأمور سواء كان :

خضيري أو قبيلي أو "دقري " <-- عشان مايزعل مزاجي ..غني أو فقير ..أبيض أو أسمر...شاب أو شايب

تحددها الفتاة اللي بتتزوج من باب الحريه الشخصية اللتي تميز الشريعة الأسلامية في أختيار الزوج سواء بقبولها او رفضها ولايحق لأي أحد كان اجبارها او حرمانها من حقوقها في الأختيار لأن ثبات الأجبار يجعل للقاضي حق الفسخ ...

حتى لو كانت تبي والدك يانبض القلم مانقولها لا .. هي حره في أختيارها ..وبما أنه مشهود له بالدين والصلاح هنا يتوقف دور الأهل تطبيقاً لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم.. ومنعناً لحدوث الفتنة والفساد اللتي حذرنا منها ..

:x15:

[شجــ ون]

النظرة الاستعلائية الذي ينظر بها بعض القبيلية إلى الخضيرية هي نظرة يهودية المنشأ .. فاليهود هم الذين يرون أنهم شعب الله المختار , وأن غيرهم أقل منهم !

موضوع في غاية الاهميه.....لافرق بين اعجمي وعربي الا بالتقوى....

[نقد التعليم]

أخي الكرم / مزاجي

أولاً : تقول :

حلو حلو

يعني يجب على العلماء أن يقولوا (( نحن نمنع التزاوج بين القبليين وبين الخضيريين وبين الخضيريين وبين الدقر بسبب
المفاسد التي ستحصل من هذه الزيجة من قطع الرحم والتبرؤ منهم والبغضاء والفتنة الي ينتج من هذا الزواج
وفي نفس الوقت نحذر من الممارسات الخاطئة من البعض لو حصل وقدر مثل هذه الزيجة فقطع الارحام
والبغضاء لاينبغي أن تحصل بين الاقارب بسبب هذه الزيجة ))

اتفق معك جملة وتفصيلا إذا كان هناك منع وتحريم
خلهم ينصحون بيدينهم ورجلينهم إذا قالوا نمنع ونحرم مثل هذه الزيجة
.
.
اتفقنا على هذه الصياغة أم أنك ستغير رأيك بها ؟!!


غريب أمرك وعجيب فهمك أخي مزاجي !!

الحين أنا من أول الموضوع وأنا أقول إن منع التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز .. وآخرتها تجي تقول هالكلام !!!!

سأكتب لك رأيي بالبنط العريض علشان تفهمه :

التزاوج بين القبيليين والخضيريين جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز



[line]


أنا أيضاً فهمت مثل مافهم مزاجي .. وسأقول لك كيف .. من كلامك !!!



أخي الكريم / مزاجي

أولاً : تقول


يا أخي :

علماؤنا ومشايخنا منعوا قيادة المرأة للسيارة وفي نفس الوقت حذروا ونبهوا الناس على تحريم الزنا والتحرش ومضايقة النساء .. يعني جمعوا بين الاثنين .


وهل الزنا والتحرش يتوقف على ( قيادة المراة للسيارة ) حتى نقول ( إنهم جمعوا بين الأثنين ) التحذير والمنع ؟!
وهل كل تحذير ٍ من الزنا نسقطه رأساً على قيادة المرأة للسيارة فقط ؟!
أم أن للزنا دواعي وأسباب تستلزم التحذير عنه في كل زمان ومكان ؟!



وبما أنهم جمعوا بين الاثنين .. فإنه أيضاً يجب أن يجمعوا بين الاثنين في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين ..


آهااااااااا

يعني في مسألة التزاوج بين القبيليين والخضيريين
( يمنعوا ) و ( يحذروا ) ليجمعوا بناء على ( قاعدة الجمع ) السابقة ..
...... .. كذا صح ؟؟!


يعني يجب عليهم أن يحذروا الناس وينبهوهم إلى أن قطع صلة الرحم بسبب التزاوج بين أي قبيلي وخضيري لا يجوز وأن تهديد الأقارب بالتبرؤ منهم إذا تزوجوا من غير فئتهم أيضاً لا يجوز وأن التضييق على زوجة وأبناء قريبهم الذي تزوج من غير فئته محرم شرعاً .

والا وش رايك .. ما تتفق معي ؟؟!! :)


هنا ( تحذير )
طيب و( المنع ) وينه ؟؟؟؟
وراه طاح عليه جدار :D !!
وإلا السكوت عنه ( أي المنع ) إقرار منك بمشروعيته من باب ( درء المفسدة ) أو ( الإفضاء إلى محرم ) أو ( سد الذرائع ) أو ( التكافؤ بالنسب ) سمـّـها ماشئت ؟


دققوا بما لوّن بالأخضر ( حتى تتأكدون إن المفتي بذاته ماياكل عيش مع المتزن :f5: )


[line]

كل قياسك السابق ........ قياسٌٌ مع الفارق !

فــ مفسدة ( قطيعة الرحم ) المترتبة على هذا النكاح لن تزول إلا بتركه ( عكس الزنا ) ومع ذلك مُـنعت ( قيادة المرأة للسيارة ) بالرغم من كونها أحد الأسباب المفضية لــ ( الزنا ) !!

أرأيت عمق مقاصد الشريعة وشموليتها ؟

[line]

طبعاً أنت يالمتزن تريد ( العكس ) ولكن خانك القياس !

فأنت لاتريد ( منع ) + ( تحذير ) = جمع

بل تريــــد ( قبول ) + ( تحذير ) = جمع

لااعتقد أنك تمتلك الحقّ في ( ارغام الناس ) على ( قبول ) أمر يستهدف ( حريتهم ) التي كفلها لهم الشرع !!

طموحك جاوز حدود الإقناع !!

[line]

أرجو ألا تستمر في مكابرتك أخي الفاضل .

إيه على فكرة :

ترى العلماء ما حرموا قيادة المرأة للسيارة بس من باب قاعدة درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة بل الأصل عندهم في تحريم قيادة المرأة السيارة هو قاعدة " ما أفضى إلى محرم فهو محرم " هذه هي القاعدة الأصلية التي بنى عليها علماؤنا تحريمهم لقيادة المرأة السيارة واقرأ إن شئت فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله لتعرف ذلك .


هل أنت صاحب هوى !!

نقول لك الشيخ ابن باز قال ( وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك )
ولاكنك تشوفها .. ومــــع ذلــك بلعناها على مضض !

إذا أتينا بقولٍ للعلماء ترده بحجة أنهم مجتهدين يصيبون ويخطئون ...




أما اشتراط الكفاءة في النسب في النكاح , فهو أمر لا أصل له في الشرع الإسلامي ولا يوجد أي دليل شرعي صحيح يمكن الاستناد إليه .
بل هو مجرد كلام وآراء فقهاء اجتهدوا من عندهم فأخطأوا .

والدليل على خطئهم عدم وجود أي دليل شرعي يثبت رأيهم , بل إن الوقائع التي وقعت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم تنافي كلامهم تماماً وتؤكد مجانبتهم للصواب في هذه المسألة .

ومــــع ذلــك مشيناها !


لكن توصل بك تستدل بقول الشيخ ابن باز لتمرر به ماتريد ( بفهم خاطئ ) وفي نفس الوقت تقول عن الشيخ ( في موقع آخر بنفس الموضوع ) فليس الشيخ ابن باز هو مرجعنا !!!


فقد قلت ..........

http://www.up07.com/upload-1/wh_540734775.JPG


فذلك أمرٌ فيه نظررررر !!

هل أنت تستغفلنــا ؟!!

هناك قاعدة جميلة تقول ( إنَّ الحق لا يعرف بالرجال، بل الرجال يعرفون بالحق ) فما هو الحقّ الذي جعلك تقبل ( فتوى ابن باز ) في قيادة المرأة للسيارة .. ولاتقبلها في فتاواه الخاصة ( بالزواج بين القبيلي والخضيري ) !!




وماداعاني لهذه الخطمة إلا كونك تحاول تغلــّط مزاجي بفهمه مع أنك انت الذي أوحيت للقراء بهذا الفهم من تراتبات كلامك .. فأحببت أن اخبرك بما بين سطورك حتى ماتتبلى على الولد وفهمه http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon12.gif ،،

مع اعتذاري لمزاجي على اللقافة .. :)



!

[المتزن]

نقد التعليم ( المشهد العاشر بعد المئة :) )

شوفي وانا اخوتس :

أبوضح لك الموضوع علشان تتضح لك الصورة ( مع انه واضحة للي يشغل مخه ) ..

إيه على فكرة : تراك إلى الحين ما جاوبتي على سؤالي " المحرج " !! :)

المهم اسمعي :

أنا قلت لمزاجي بالنص ما يلي :
طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!
أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!
أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!

ركزي معي على اللي باللون الأحمر .

وشـّن الاثنين اللي قلت لمزاجي اجمع بينهن ؟؟!


1- إنه ينبه اللي تسبب بالمشكلة ( اللي هو القبيلي اللي وده يناسب خضيريين )

2- إنه ينبه الناس على خطأهم ( اللي هم أقارب هذا القبيلي اللي جو يهددونه بقطع صلة الرحم معه والتبرؤ منه )

عاد جاء مزاجي وقال لي بالنص :

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!

طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

أتوقع واضحة ذي يا نقد التعليم وما تحتاج شرح . :)

طيب : وش سوى مزاجي علشان يوضح لي إن كلامه صح ؟!

ضرب لي مثال : قيادة المرأة للسيارة !!

عاد أنا ما حاولت أدخل أنا وياه في نقاش طويل عريض في مسألة هل مثاله يصح قياسه والا لا ..

على طول قمت ووضحت له إنه يمكن الجمع حتى في مثاله اللي هو جابه علشان يثبت لي عدم إمكانية الجمع .

يعني أنا أحاول أسكـّر عليه أي باب هو يفتحه حتى لو أنا ما اقتنعت بقياسه مثل شغل إبراهيم عليه السلام مع الذي حاجه في ربه .

فهمتي ؟! :)

طبعاً هي واضحة ورأيي واضح من البداية .. لكن المغلوب اللي ما عنده حجة , يحاول تصيـّد أي شيء على من يحاوره علشان يظهر بمظهر المنتصر أو على الأقل يضيع الموضوع ويتشتت .
ويا شين اللي يحاولون التشغيب والتشتيت !! :)

======

نجي للثانية يا نقد التعليم ( اللي هو موضوع الشيخ ابن باز رحمه الله ) :

باختصار .. وش يقول الشيخ ابن باز ؟!

أنتي نقلتي لنا كلامه بالنص :
( وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك )

وش فهمتي من كلام الشيخ ابن باز يا نقد ؟؟!!

هل فهمتي أنه يؤيد ( منع ) التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟؟!!!!

ركزي بكلامه شوي الله يصلحتس .

الشيخ يقول ( وإذا رغب بعض الناس ) ألا يزوج " خضيري " , فلا حرج في ذلك ..

طيب ( وإذا رغب بعض الناس ) أن يزوج ويتزوج خضيري .. وش يقول الشيخ يا نقد ؟؟!! :)

أنا بالنسبة لي :

فهمت من كلام الشيخ إن اللي وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر .. وبرضه اللي ما وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر أيضاً .

لكن يا شين اللي ما يفهمون كلام المشايخ صح . :)


كلمة راس :

الهزل ليس استهزاءً بك بقدر ما هو تصحيحاً لكِ .

وعذراً لإن كان هناك من تجاوز بحقك .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[مزاجي]

نقد التعليم

شكرا على لقافتك التي وضحت لي أنني أفهم وش المكتوب قدامي :p
ولا أخفيك سرا أنني فتحت هذا المتصفح بعد صلاة الجمعة لأرى ماهو رد المتزن
وصدمت وتفاجأت برده الغريب ولم أتحمل رده فأغلقت النت وذهبت للنوم ,,,,
شكل أخينا المتزن ( تسرع ) يوم قال نستطيع الجمع بين الاثنين والتي ماتجي أبد بالمنطق
عاد يبي يرقعها بأي شيء ونزل رد ما ادري وش يبي منه :confused:
شكرا لك

العزيز المتزن

والله العظيم إني تفاجأت بردك الغريب ,,, يوم وصلنا لنقاط الالتقاء:(
.
.
ماعلينا ,,
وضحت نقد التعليم ليش فهمنا كذا فلذلك سيكون ( الرد ) عليك بهذه النقطة
بردك الأخير ,,

طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

أتوقع واضحة ذي يا نقد التعليم وما تحتاج شرح .

لا لا وأنا أخوك أنا أقصد :
1 ) المنع والتحريم
2) تنبيه الناس وأفراد العائلة على حرمة قطع الرحم والبغضاء ... الخ

نفس كلام العلماء عن قيادة المرأة للسيارة فهم قالوا
:1 ) منعوا وحرموا القيادة
2) نبهوا الناس من التحرش بالنساءالسائقات

هذا اللي أقصده وفهمته من الجمع بين الاثنين !!

لأنه لو افترضنا بفهمك أنت ستكون صيغة الفتوى التي عن قيادة المرأة للسيارة هي :
1) تنبيه المرأة من قيادتها للسيارة وعدم تحريمها وأن ذلك ربما يجر لمفسدة عليها..
2) تنبيه الناس الذين يتحرشون بالنساء التي يقودن السيارات ...

وأظن أن هناك فرق شاسع بين التحريم والمنع وبين تنبيه المرأة لمخاطر قيادة السيارة كالفرق بين الخضيري والدقري ,,,


أليس كذلك :rolleyes:
.
.
.

هل أفهم من كلامك هذا أنك ترى أن التزاوج بين القبيليين والخضيريين لا يجوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

أرجو الإجابة بوضوح تام لأن أولويات الحوار يجب أن تتغيـّر إذا كان فهمي لكلامك صحيحاً !!

لا وأنا أخوك ,,,,
أنا أريد منك ومن غيرك أن لايزعجونا بحديث ( من ترضون دينه وخلقه ... الخ ) حول ( قبول ) أيا كان لأن الشرطان
تحققا فيه ,,, !!
فأنت رفضت البنقالي مع أنه تحقق فيه الشرطان وسبب رفضك هو اختلاف العادات والتقاليد
فلو ( اسقطنا ) الحديث على رفضك لكنت مخطئا !!!
نفس الأمر لو أسقطنا الحديث على من رفض من لايكافئه بالأصل فهو لم يطبق الحديث بحذافيره ,,,

باختصار كبير ,,
الحديث هذا لانريده بهذا المتصفح أبدا ولايستشهد به أبدا بموضوعنا هذا ,,,
لإني أنا رفضت من لا يكافأني بالأصل
وأنت رفضت من يختلف معك بالعادات والتقاليد
وغيرك رفضوا أبو نبض القلم بسبب أنه شايب مع أنه مامثل أخلاقه ودينه :cool:
.
.
.

أنت تقول إنه مسكت مع القبيليين ما يعطون الخضيريين .. صح ؟!

طيب لو مسكت مع واحد قبيلي إنه يعطي خضيري .. وش رايك ؟؟!

هل ترى أن القبيلي ارتكب حراماً وكبيرة من كبائر الذنوب ؟؟؟!!!

أم ترى أنه ارتكب جريمة يجب أن يعاقب عليها ؟؟؟!!!

رح للفتوى التي فيها ( جمع بين الاثنين ) وتجد الاجابة هناك وأنا اخوك !!

يعني تخيل إن أحد بنات أفراد العائلة ( ساقت سيارة ) نبي نقولها إن العلماء الله يصلحك منعوا وحرموا
قيادة المرأة للسيارة لما فيها من مفاسد ..!!

تبي تقول أن العالم المتزن قدس الله سره يقول مامنع ولاحرم قيادة المرأة للسيارة
بل هو قال: نبهوني ووضحوا لي مخاطر قيادة المرأة للسيارة
ولكن لاتمنعونني !!
.
.
نبي نقولها غير صحيح فالعالم الرباني المتزن قدس الله سره وأدام ظله منع وحرم ونبه من يتحرش بالنساء
بأنه محرم ,,,

تبي ترد علينا أختنا الفاضلة وتقول أنا ماقريت فتواه اللي عن القيادة أنا قريت فتواه اللي عن تزويج
القبيلي للخضيري فهو استخدم نفس القاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) !!
.
.
نبي نقولها الله يصلحك العالم الرباني يستخدم هذه القاعدة على كيفه وعلى هواه ,,
فكل فتوى يفسر تلك القاعدة بشكل مختلف عن الفتوى الأخرى :p
.
.
.

طيب اسأل نفسك ..

وراه تحصل مفسدة على بنات العائلة عند زواج القبيلي والخضيري ولا تحصل مفسدة عند زواج القبيلي والهندي ؟؟؟؟!!!!

يعني بنات العائلة ما يتأثرن لا ناسبتوا هنود ويتأثرن لا ناسبتوا خضيريين ؟؟؟؟!!!!

وش هالمنطق " الفلتة " يا مزاجي ؟؟!!

بصراحة , ما تنترقـّع ذي وانا اخوك .

سؤال أريد اجابة عليه بصراحة !!
تقرأ الردود وأنت منسدح :D

وش اقصد أنا بالمفسدة ؟!!

يعني لازم اضرب لك مثال علشان تفهم :)
واحد من أفراد العائلة تزوج سورية ,, شاع هذا الزواج بين أفراد العائلة وبين العوائل الأخرىمن نفس الطبقة !!
فحدثت من هذه الزيجة ردة فعل سلبية ,,
فعزف أفراد العوائل الأخرى من التقدم لتلك العائلة ورفض أفراد العائلة من قبل العوائل الأخرى ...
وحدث ايضا قطع رحم وتبرؤ وبغض لذلك المتزوج من تلك السورية ...

هل هذه مفسدة حصلت للعائلة كلها نتيجة الزواج من سورية ؟!!
نعم مفسدة كبيرة ,,,:)
عند ذلك ماذا يفعل أقرباء ذلك المتزوج تجاهه ؟!
أكيد إنهم يبون يحاولون بأي طريقة حل هذه المشكلة وعليهم أن يقتدوا بالقائد العظيم نابليون
بطرقته في حل مثل هذه المسائل :a16[1]:
.
.
معنى ذلك لافرق بين الخضييرية وبين السورية إذا كان سيسبب آثار سلبية على العائلة ؟!!
ويكون هناك فرق لو حدثت أثار سلبية من الزواج من خضيرية ولم يحدث أثار سلبية من الزواج من سورية !!

افرض العكس سنطبق نفس التصرف فلافرق بين خضيرية وبين سورية إذا كان هناك أثار سلبية

فهمت وأنا اخوك ,,, والله واضح كلامي من أول رد لكن انت الله يهديك شكلك منسدح وانت تقرا :p
.
.
.
فيه شيء ملاحظه عليك إنك تشغلنا بالاجابة على أسألتك المفحمة والخطيرة وتطالبنا بالطالعة والنازلة
بالرد عليها وهذا شيء جميل لا أختلف معك فيه !!
ولكن منتب تجاوب على أسئلتنا فتتجاهلها بطريقة مضحكة وكأن أسئلتنا ليست في صلب الموضوع
فلو تجاوب على الأسئلة لوصلنا لقناعتك وآرائك بشكل صحيح حتى لانكرر ردودنا وكأننا ندور في اسطوانة
مفرغة ...

شف مثل هذا التساؤل مهم ولكن تجاهلته بطريقة مضحكة مع أن اجابته مهم كثيرا

فهب أنك زوجت ابنتك لذلك البنقالي ونتج من هذه الزيجة أثار سلبية على أفراد العائلة بأكملها سواء
كان بنات أو أولاد ,, فلم يطرق الخطاب أبوابكم ورفض أولادكم من قبل العوائل الأخرى !!
ماذا سيكون ردك فعلك هل ستضحي بهذه الزيجة وتطلق إبنتك أو ستكون ( أنانيا ) وتطبق أفلاطونيتك
على حساب العائلة كلها؟!!
وقبل ذلك هل سيتحركون أفراد العائلة أم أنهم سيصمتون ولن يحركوا ساكنا ؟!!

ماشفنا اجابة لك مع أن هذا التساؤل من ( صلب ) الموضوع وهو ( لب ) خلافنا معك كما تقول :a16[1]:
جاوب الله يحفظك على هذا التساؤل :)
.
.
.
تحياتي لك وآسف على الاطالة :)

[نقد التعليم]

نقد التعليم ( المشهد العاشر بعد المئة :) )

منتب عاقل يـ اليخاندور <<< مسلسل مكسيكي http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

شوفي وانا اخوتس :

أبوضح لك الموضوع علشان تتضح لك الصورة ( مع انه واضحة للي يشغل مخه ) ..

عاد واللي مخه ماتوصله ( ردودكم السلحفائية ) إلا بطريقة ( مرتبط ) وش تسوون به :b3: ؟

إيه على فكرة : تراك إلى الحين ما جاوبتي على سؤالي " المحرج " !! :)

المهم اسمعي :

أنا قلت لمزاجي بالنص ما يلي :

طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!
أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!
أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!

ركزي معي على اللي باللون الأحمر .

وشـّن الاثنين اللي قلت لمزاجي اجمع بينهن ؟؟!


1- إنه ينبه اللي تسبب بالمشكلة ( اللي هو القبيلي اللي وده يناسب خضيريين )

2- إنه ينبه الناس على خطأهم ( اللي هم أقارب هذا القبيلي اللي جو يهددونه بقطع صلة الرحم معه والتبرؤ منه )

عاد جاء مزاجي وقال لي بالنص :

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!

طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

أتوقع واضحة ذي يا نقد التعليم وما تحتاج شرح . :)


هو صادز مزاجي ( لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !! )

– وهذا معلوم من القاعدة بالضرورة -

فــ ( خياراتك ) أبطلت قاعدة ( درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة ) بالكلية ،
فلايحق لك أن تنسب ( ماقلته ) لهذه القاعدة ..

لأن إعمال القاعدة إنما يكون ( فقط ) بتعذر الجمع بين الأمرين !
فإذا اندفعت المفسدة واجتمع المتعارضين بطلت القاعدة ( وكفى الله المؤمنين شرّ القتال ) !

يعني قل بالعربي إنك تطالبه يحاول يحتوي ( الوضع ) ويسيطر عليه قبل يستفحل ويوصل إلى مرحلة ( الفتنة اشد من القتل ) التي تستلزم ( تحكيم القاعدة ) وحينها لابد من درء أعلى المفسدتين آلا وهي مفسدة قطع الأرحام !!

ولعله وضح لك المقصود برده الأخير !

طيب : وش سوى مزاجي علشان يوضح لي إن كلامه صح ؟!

ضرب لي مثال : قيادة المرأة للسيارة !!

عاد أنا ما حاولت أدخل أنا وياه في نقاش طويل عريض في مسألة هل مثاله يصح قياسه والا لا ..

على طول قمت ووضحت له إنه يمكن الجمع حتى في مثاله اللي هو جابه علشان يثبت لي عدم إمكانية الجمع .

مثال مزاجي صحيح 100% فهو خش بالقاعدة علطول على اعتبار تعذر الجمع بين الأمرين !
أما أنت فأسقطت ( كلامك السابق عن الجمع ) على القاعدة ومن هنا كان خلل فكرتك !
وهذا اكبر مثال إنك مااستوعبت القاعدة أصلاً ..
وإلا مجرد قولنا ( درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة ) يتبادر إلى الفهم تعذر الإجتماع !

يعني أنا أحاول أسكـّر عليه أي باب هو يفتحه حتى لو أنا ما اقتنعت بقياسه مثل شغل إبراهيم عليه السلام مع الذي حاجه في ربه .

لزقتها في ظهر مزاجي :p
برضه هذا مايعطيك الحق في إنك تقيس غلط !
تقدر تسيّس الحوار للوجهة اللي تبيها بدون ماتخلي عليك مداخيل وتقع بأخطاء !


فهمتي ؟! :)


عموماً راح نفترض - سوء الفهم - وأظنه انحلّ بينكم !
لأن قياسك بصراحة مهب يمّ قلم أبد ! جاب عاليها واطيها :eek:

طبعاً هي واضحة ورأيي واضح من البداية .. لكن المغلوب اللي ما عنده حجة , يحاول تصيـّد أي شيء على من يحاوره علشان يظهر بمظهر المنتصر أو على الأقل يضيع الموضوع ويتشتت .
ويا شين اللي يحاولون التشغيب والتشتيت !! :)

عاد أنت اللي جبته لروحك وطحت بالمصيدة !

وش أسوي لك إذا طلعت حججك ( تسلل ) :f5: !
رح اقرأ كلامي فوق ( وبرضه عرّج على ردودي اللي انت تاركها ) وتفهم إنه مهب تشغيب بقدر مهب سقطات عنيفة !
وبعدين أنا إذا مااشتركت بالحوار فإنني اتفكر فيه << نقد الحكيمة :cool:
بمعنى لازم أكون أكثر فهماً لأطراف الحوار لأعي حقيقتهم وكيفية محاورتهم ( من حقي :) )

ولافيه شي اسمه لاترد ولاتناقش مادام الموضوع مطروح للنقاش العام ..
سالفة ( تشغيب وتشتيت ) هذي مجرد ضربات روتينية المقصود منها نفي الآخر لإسكاته !
وتبطون عظم تمشونها علي ! << محاورة صنديدة http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon12.gif

======

نجي للثانية يا نقد التعليم ( اللي هو موضوع الشيخ ابن باز رحمه الله ) :

باختصار .. وش يقول الشيخ ابن باز ؟!

أنتي نقلتي لنا كلامه بالنص :


وش فهمتي من كلام الشيخ ابن باز يا نقد ؟؟!!

هل فهمتي أنه يؤيد ( منع ) التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟؟!!!!

ركزي بكلامه شوي الله يصلحتس .

الشيخ يقول ( وإذا رغب بعض الناس ) ألا يزوج " خضيري " , فلا حرج في ذلك ..

طيب ( وإذا رغب بعض الناس ) أن يزوج ويتزوج خضيري .. وش يقول الشيخ يا نقد ؟؟!! :)

أنا بالنسبة لي :

فهمت من كلام الشيخ إن اللي وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر .. وبرضه اللي ما وده يزوج أو يتزوج من غير فئته , فهو حر أيضاً .

لكن يا شين اللي ما يفهمون كلام المشايخ صح . :)


فاهمته ونص !
تراني جبت الفتوى اكثر من مرة ، وسبق سقتها كاملة .. وارجع لردودي !!


عندك الرد رقم ( #150 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=599920&postcount=150) ) حطيت الفتوى كاملة
وبرضه عندك الرد رقم ( #350 (http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=607750&postcount=305) )

أوردت مانصّه :

دليلي هو / قول الشيخ ابن باز – رحمه الله - وهو خضيري ( المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق . )

بس المشكلة اللي يقول إنه فاهم وبنفس الوقت /

يستميت في كسر حواجز السنن الكونية ، عن طريق تكبيل ( سعة ) المبررات الشرعية للتشبث ( بالآخر الشاذ ) لإعادة ترتيب سياق ( الأنظمة الإجتماعية ) ، في ظل احتمال ( تفاقم ) ( المشاكل ) في ( المحيط الإجتماعي ) برمته !

شفت الفرق بين فهمينا !!

وبعدين خلاص ياخي مادامك فاهم إن الدعوى ( حرية × حرية ) أجل وشوله هالحفلة اللي مسويها :c9: !

وشوله تبينا نصيغ أفكار ( عائلة بكبرها أو مجتمع ) أونغير سلوكهم تجاه أمرٍ ليس عليهم فيه من حرج !

ووشوله تبي العالم تدخل بصراعات ( مع اطراف متعددة ) قد تمتد وتتسع دائرتها ويطول أمدها وتـُحدث شرخ في ( صلة الأرحام بعضهم ببعض ) لأجل أمرٍ هو في الأصل بالخيار !!

ووشوله تبينا ندين أفكار الناس في أمر ٍ هو من باب ( الحرية الشخصية )

ووشوله تبينا نمشي ونقنع الناس في فعل ( مباح ) تركه ليس ضرباً من ضروب المشكلات التي تستلزم الحلول !!

بالعكس ربما المشاكل لا تنشأ إلا من إثارة مثل هذه المواضيع التي لاطائل من ورائها سوى مزيد من ايغار الصدور والكراهية !



كلمة راس :

الهزل ليس استهزاءً بك بقدر ما هو تصحيحاً لكِ .

وعذراً لإن كان هناك من تجاوز بحقك .


ترى مهنا بأوسع من صدري ولا أطول من بالي ومنب أزعل أبد :) !
بس الحتسي أنتم كانكم ماتعودتوا على أسلوب ( نقد ) تتعبون ترى :rolleyes: !!

إلا على فكرة تسني لمحت ( نبض القلم ) قالبـ(ن) برتقالي ؟
موكلينه جزر أنتم ؟ :D




وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[نقد التعليم]

أنا قلت لمزاجي بالنص ما يلي :

طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!
أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!
أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!


ركزي معي على اللي باللون الأحمر .

وشـّن الاثنين اللي قلت لمزاجي اجمع بينهن ؟؟!


1- إنه ينبه اللي تسبب بالمشكلة ( اللي هو القبيلي اللي وده يناسب خضيريين )

2- إنه ينبه الناس على خطأهم ( اللي هم أقارب هذا القبيلي اللي جو يهددونه بقطع صلة الرحم معه والتبرؤ منه )

عاد جاء مزاجي وقال لي بالنص :

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!


طبعاً وش يقصد مزاجي بالاثنين اللي يقول إننا ما نستطيع الجمع بينهن ؟؟!

أكيد يقصد اللي ذكرتهن له بكلامي .

مدري بس دققت برد ( مزاجي ) كامل ،، ولقيت إني فهمت قصده ( بالجمع ) غير اللي انت فهمته نهائياً وقلته لي !

عموماً هذا رده كاااااامل ومفصل في هالنقطة ( ونشوف ) :confused:




العزيز المتزن

آسف على الـتأخير :)

يبدو والله أعلم أنك لم تفهم جيدا مالمقصود بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

حبيبي لانستطيع الجمع بين الاثنين عندما نطبق هذه القاعدة !!
.
.
سأضرب لك مثالا حتى تتضح لك الصورة :)

قضية قيادة المرأة للسيارة التي قال فيها العلماء أنها محرمة تطبيقا للقاعدة درء المفاسد مقد على جلب المصالح!!
فلايوجد ( دليل شرعي ) من القران والسنة على تحريمها ,, لنتفق على ذلك حتى لو ترى أن هناك أدلة من القران والسنة:)

مؤيدوا ومن يطالبون بقيادة المرأة للسيارة يقولون لماذا ( نمنع ) هذه المصلحة بسبب فئة من المجتمع
ربما ينتج منها تحرش ومضايقة لمن تقود السيارة ..!!
لماذا لاننبه تلك الفئة ونوعيهم ونوضح لهم سبب هذه المشكلة وأن الزنا محرم ونذكر لهم أدلة من القران والسنة
على التحريم والوعيد على من يرتكب هذا الجرم !!

فهل أنت توافق كلامهم ؟!!
ولماذا لانقول للعلماء اجمعوا بين الاثنين فقولوا أنها مفسدة وفي نفس الوقت أخبروا ووضحوا للناس
أن التحرش ومضايقة النساء محرم وعالجوا هذه القضية حتى تتلاشى ؟!!
.
.

أنا أرى لو جمعنا بين الاثنين فإن تحريم العلماء من ( الأساس ) ليس له داعي ومخالف للمنطق
وللعقل الذي وهبه لنا ,,, :)

هذا رأيي ليس لي علاقة بك :)

[إخلاص]

بسم الله الرحمن الرحيم

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ (159)
إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (160)
سورة البقره

هذا تحذير شديد ومخيف لكل من اعترف بوجود تمييز بين المسلمين
لانك في قرارة نفسك تعترف انك خالفت ما انزل الله في كتابه وخالفت هدي النبي صلى الله عليه وسلم





اللهم اني بلغت اللهم فاشهد

[راشد الصليحان]

الأخت الفاضلة بريدة بنت بريدة

الكل يعرف أن هناااك تمييز وتفرقة مقيته !

لكن هناااك من يحاول تغطية هذ التفرقة النتنة ويعطيها سبغة شرعية !

في سبيل طمأنت نفسه وعاداته التي ترعرع عليها !

واحمد الله أنني لست في هذا الإمتحان العسير !!

شكراً لغيرتك وحرصك

دمتي بعز ,,,

[المتزن]

أخي الكريم / مزاجي

يبدو أني سأضطر لتبيين خطأ قياسك في مثالك الذي تسبب في كل هذا التشغيب !!

أنت تحاول تقيس منع العلماء قيادة المرأة للسيارة بسبب قاعدة : درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة ..

بموضوع منعهم التزاوج بين القبيلي والخضيري بسبب نفس القاعدة : درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة .

طيب ركز معي :

هل المشايخ حرموا قيادة المرأة للسيارة ؟

الجواب : نعم .

هل المشايخ حرموا التزاوج بين القبيلي والخضيري ؟!

الجواب : لا .

إذن قياسك هنا غير دقيق , وهو قياس مع الفارق .

فهمت ؟! :)

برضه تعال معي شوي :

هل عند المخالفين للمشايخ في تحريم قيادة المرأة للسيارة دليل من القرآن أو السنة يستندون عليه ؟

الجواب : لا .. اللهم إلا قولهم إن الأصل في الأشياء الإباحة وقولهم إن في قيادة المرأة مصلحة .

بينما هل عند المخالفين للمشايخ الذين يحرمون التزاوج بين القبيلي والخضيري ( إن وجدوا هؤلاء المشايخ أصلاً ) دليل من القرآن أو السنة يستندون عليه ؟

الجواب : نعم .. عندهم أدلة من السنة النبوية .

عندهم قوله عليه الصلاة والسلام : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

وعندهم إقرار الرسول عليه السلام وعدم منعه حتى زواج العبد بالحرة .

إذن قياسك الذي أتيت به غير دقيق وهو قياس مع الفارق .

وبهذا يسقط قياسك .


فهمت ؟! :)

==========

طيب علشان نختصر الموضوع ولا ندخل في تفريعات , وش رايك يكون حوارنا على طريقة سؤال وجواب مختصرة ؟

أنا أشوف إنها مناسبة , ولا أدري عنك . :)

وهذي أسئلتي :

1- ما حكم التزاوج بين القبيلي والخضيري .. هل هو جائز أم لا ؟؟!

أبي الجواب مباشر ومختصر قدر الإمكان لو سمحت .


2-إذا رضي ولي امرأة والمرأة نفسها وكذلك الرجل بالزواج فيما بينهما وأحدهما قبيلي والآخر خضيري ..
فما حكم ( منع ) هذا الزواج بالقوة من قبل بعض أقارب العائلتين .. هل هو جائز أم لا ؟؟!

أبي الجواب مباشر ومختصر قدر الإمكان لو سمحت .


بانتظار إجاباتك ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

باختصار شديد .. أنتِ نقلتِ لنا فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله حول مسألة التزاوج بين القبيلي والخضيري ..

1- فهل فهمتِ من كلامه أن الزواج بين القبيلي والخضيري جائز ؟؟


2- هل فهمتِ من كلامه أن ( منع ) الزواج بين القبيلي والخضيري جائز .. أم فهمتِ العكس ؟؟!!


أرجو الإجابة على هذين السؤالين بشكل مباشر ومختصر قدر الإمكان لو سمحتِ ,,



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[مزاجي]

العزيز المتزن

قاتل الله المكابرة :)
هل اقتنعت الان أنه لايمكن بالمنطق أن نجمع بين االاثنين عبر تلك القاعدة
وبالنسبة لقولك أن قياسي خاطيء ,,, فمن الأول كان من المفترض أن تقول ذلك
وليس عندما ( شعرت ) أنك ستتفق معي بذلك :)
على العموم بالنسبة للقياس فهو صحيح ولايهمني رأيك في ذلك :)
فوجه الشبه بين قيادة المرأة وبين هذا الزواج أنهما كلاهما مباحان
وأن فيهما مفسدة ومصلحة ,,, فالقاعدة تنطبق عليهما !!
.
.
لاتكترث بهذه المقدمة فالمهم الاجابة على أسئلتك .. :rolleyes:
.
.
.
1- ما حكم التزاوج بين القبيلي والخضيري .. هل هو جائز أم لا ؟؟!

أبي الجواب مباشر ومختصر قدر الإمكان لو سمحت .

جائز !!
إلا إذا نتج من هذا الزواج مفسدة فهو محرم ,,
والمفسدة هي : كقطع الأرحام والتباغض أو عزوف الناس عن تلك العائلة فلايتقدم لهم ,,
وإذا لم تعجبك قاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )
فقس على القاعدة الأخرى ( ما أفضى إلى حرام فهو محرم )
ولايشك عاقل أن قطع الأرحام والتباغض من الأمور التي لاتجوز !!
.
.
طبعا أي زواج يحصل منه مفسدة فهو محرم حتى لو كان هذا الزواج من نفس العائلة أو القبيلة ,,
بمعنى لو صارت بنت عمه وتزوجها وكان هناك مفسدة فهو حرام ,,,
.
.
.
2-إذا رضي ولي امرأة والمرأة نفسها وكذلك الرجل بالزواج فيما بينهما وأحدهما قبيلي والآخر خضيري ..
فما حكم ( منع ) هذا الزواج بالقوة من قبل بعض أقارب العائلتين .. هل هو جائز أم لا ؟؟!

قبل أن أجيب لابد أن تضع في بالك مقاصد ومدارك الشريعة ,,!!
وأيضا ربما تجد هناك اختلاف بين المجتهدين في مسألة ما ,,!!
.
.
أنا أرى أنه جائز فاستمرار هذه الزيجة سيحصل مفسدة على العائلة كلها كما ذكرت مرارا وتكرارا ,,ومقاصد الشريعة ربما تحكم في مثل هذه الزيجات لصالح الجماعة على الأفراد ,,!!

.
.
.
الان
بعدما جاوبت على أسئلتك المفحمة :rolleyes:
أريدك أن تجاوب على هذه التساؤلات قبل أن تعلق على اجاباتي ,,
فالمسلمون على شروطهم :)
.
.

طبعا هذا السؤال كررته لك أكثر من مرة لكن أراك تتجاهله بقصد منك للأسف :)

(( هب أنك زوجت ابنتك لذلك البنقالي ونتج من هذه الزيجة أثار سلبية على أفراد العائلة بأكملها سواء
كان بنات أو أولاد ,, فلم يطرق الخطاب أبوابكم ورفض أولادكم من قبل العوائل الأخرى !!
ونتج ايضا من هذه الزيجة بغض وكره لك ولابنتك فقطعوا معك صلة الأرحام )),,

# ماذا سيكون ردك فعلك هل ستضحي بهذه الزيجة وتطلق إبنتك أو ستكون ( أنانيا ) وتطبق أفلاطونيتك
على حساب العائلة كلها؟!!

# وماذا تظن أن يفعل أفراد العائلة تجاه هذه المشكلة التي حصلت بسببك ؟!

# وماذا تعتقد لو تحاكمتوا إلى الشرع هل سيقضي لصالحهم أم لصالحك ؟!!

# وماذا تعتقد أن يفعل أقربائك لو افترضنا أن الحكم صدر لصالحك !!
هل تظن أنهم سيتبرأون منك ويعلنون ذلك بطريقة أو بأخرى للناس أم أنهم سيرضخون للأمر الواقع ؟!!
.
.
تساؤلات أريد إجابة عليها قبل أن تعلق على اجاباتي ,,,
وحتى تكون بالصورة لن أرد على مداخلتك القادمة إلا عندما أرى إجابة عليها :)
.
.
.
# ملاحظة :
بعدما تقرأ ردي وأنت منسدح قم واقف واقره ثانية علشان تستوعبه أكثر :rolleyes:
وأيضا لاحظ الجمل والكلمات التي بلون مختلف ,, فهي توضح لك الأهم من المهم !!
.
.
.

تحياتي لك :)

[المتزن]

أخي الكريم / مزاجي

سأبدأ - كما رغبتَ - بالإجابة على سؤالك " المفحم " :)

(( هب أنك زوجت ابنتك لذلك البنقالي ونتج من هذه الزيجة أثار سلبية على أفراد العائلة بأكملها سواء
كان بنات أو أولاد ,, فلم يطرق الخطاب أبوابكم ورفض أولادكم من قبل العوائل الأخرى !!
ونتج ايضا من هذه الزيجة بغض وكره لك ولابنتك فقطعوا معك صلة الأرحام )),,

# ماذا سيكون ردك فعلك هل ستضحي بهذه الزيجة وتطلق إبنتك أو ستكون ( أنانيا ) وتطبق أفلاطونيتك
على حساب العائلة كلها؟!!

# وماذا تظن أن يفعل أفراد العائلة تجاه هذه المشكلة التي حصلت بسببك ؟!

# وماذا تعتقد لو تحاكمتوا إلى الشرع هل سيقضي لصالحهم أم لصالحك ؟!!

# وماذا تعتقد أن يفعل أقربائك لو افترضنا أن الحكم صدر لصالحك !!
هل تظن أنهم سيتبرأون منك ويعلنون ذلك بطريقة أو بأخرى للناس أم أنهم سيرضخون للأمر الواقع ؟!!
.
.
تساؤلات أريد إجابة عليها قبل أن تعلق على اجاباتي ,,,

افتراضك للقصة يا مزاجي غير معقول ولا واقعي أبداً , بل هو مجرد افتراض خيالي يذكرني بافتراضات الأحناف غفر الله لهم ..
وأنا بالمناسبة تجاهلت سؤالك هذا عمداً لأني رأيت فيه نوعاً من تضييع الأوقات بافتراضات جدلية لا تمت إلى الواقع الذي نعيشه بأي صلة .

المهم :

علشان ما تقول إني أتهرب من أسئلتك " المفحمة " , راح أجاوب عليها بالرغم من أن افتراضك خيالي أصلاً .

لكن هاه : ( لا تجي بعدين وتقعد تقول إني موافقك على افتراضك هذا , تراي ما أتفق معك فيه ولا في تفريعاته أبداً . )


(( هب أنك زوجت ابنتك لذلك البنقالي ونتج من هذه الزيجة أثار سلبية على أفراد العائلة بأكملها سواء
كان بنات أو أولاد ,, فلم يطرق الخطاب أبوابكم ورفض أولادكم من قبل العوائل الأخرى !!
ونتج ايضا من هذه الزيجة بغض وكره لك ولابنتك فقطعوا معك صلة الأرحام )),,

أنت افترضت افتراض خيالي أني زوجت بنتي بنقالي .. قلنا ما يخالف ( افتراض " لإفحام " الخصم :) )

لكن تقول إن بناتي الثانيات ماراح يجيهن خطاطيب أبد , وعيالي يبي يرفضونهم العوايل الثانية , فهذي ما تنبلع حتى بالخيال . :a16[1]:

طيب :

بما أنك هببت وتخيلت إني زوجت بنتي بنقالي , وراك ما تخيلت على دربك إني زوجت كل بناتي وحدة بنقالي والثانية أمريكي والثالثة إماراتي والرابعة سعودي .. وبرضه وراك ما تخيلت إن عيالي تزوجوا , واحد أخذ سورية والثاني لبنانية والثالث سعودية والرابع مغربية ( ويمكن بعضهم صاروا عدلا قبيليين بعد :) )
هماه خيال وافتراضات !! :D

المعذرة أخي مزاجي إن كنتُ قسوت في كلامي .. ما هو كلامك مش معئول أبداً يا راقل . :)


# ماذا سيكون ردك فعلك هل ستضحي بهذه الزيجة وتطلق إبنتك أو ستكون ( أنانيا ) وتطبق أفلاطونيتك
على حساب العائلة كلها؟!!

طيب لو طلقت بنتي .. هل ستضمن لي أن من سيتزوجها سيكون واحد عليه القيمة ؟؟!! :)

وهل تضمن لي أن بقية بناتي وعيالي يبون يلقون من يتزوجهن ويزوجهم لا طلقت أختهم ؟؟؟!!!

إلا قبل هذا وذاك .. هل يجوز لي شرعاً أن أطلـّق بنتي المتزوجة بغير رضاها ؟؟؟!!!


# وماذا تظن أن يفعل أفراد العائلة تجاه هذه المشكلة التي حصلت بسببك ؟!

أي مشكلة ؟؟!

مشكلة أن بناتي مالقن من يتزوجهن وعيالي مالقوا من يزوجهم ؟؟

أقاربي ليسوا مسؤولين عن هذه المشكلة , فالبنات بناتي والعيال عيالي .. فإن كنتُ أنا عاقلاً فأنا المسؤول عن حل " المشكلة " , وإن كنتُ غير عاقل فمشكلتهم حينئذ هي أنا .

وهنا يجوز لهم شرعاً أن يكونوا هم الأولياء على بناتي .


# وماذا تعتقد لو تحاكمتوا إلى الشرع هل سيقضي لصالحهم أم لصالحك ؟!!

لستُ قاضياً , ولكني أعتقد أن القاضي ليس له حق فسخ العقد إلا إذا كان في ولايتي على بنتي خلل .

يعني إن كانت شروط الولاية متحققة بي , فسيحكم القاضي لصالحي والله أعلم .

# وماذا تعتقد أن يفعل أقربائك لو افترضنا أن الحكم صدر لصالحك !!
هل تظن أنهم سيتبرأون منك ويعلنون ذلك بطريقة أو بأخرى للناس أم أنهم سيرضخون للأمر الواقع ؟!!

ما أدري عنهم وش بيسوون بالضبط .. لكن أتوقع أنهم راح يزعلون ويشرهون عليّ ويمكن ما يعزمونن ولا يحضرون مناسباتي ولا يحاكونن .. لكن يتبرأون مني , ما أعتقد .

وحتى لو تبرأوا مني , فهذا لن يغير في الحقيقة شيئاً .. فأنا ولدهم شاؤوا أم أبوا .

وبعدين ترى ما يجوز لهم إنهم يتبرأون مني ومن قرابتي ..
يتبرأون من فعلي وسواياي ويعلنون هالشيء للناس ممكن , لكن يتبرأون مني ومن قرابتهم لي فهذا محرم عليهم .


هاه : انتهت الأسئلة الخيالية " المفحمة " ؟؟ :)

طيب :

خذ هالسؤال المستوحى من سؤالك ( لكن سؤالي واقعي مهوب مثل سؤالك خيالي وأفلاطوني سلبي )

(( هب أنك زوجت بنتك ... أو تدري , هب أنك ما زوجت بنتك أحد وقعدت هي وخواته عندك ولا جاهن أحد يخطبهن لمين عنـّسن , ثم جاء وخطب منك واحد خضيري .

# هل تزوجه بنتك ؟؟


# إذا زوجته بنتك ( بعد موافقتها طبعاً ) وجاء يمـّك الأقارب وأفراد العائلة مستنكرين .. فهل ستستجيب لهم على حساب بنتك ورغبتها في تكوين أسرة أم ستحاول أن تقنعهم وتدافع عن بنتك ؟؟


# هل ستطلب من أقاربك أن يجدوا لبنتك زوجاً ؟؟ وهل هم قادرون على ذلك ؟؟! وإن كانوا غير قادرين , فهل لهم الحق في أن يحرموا بنتك من حقوقها ؟؟!!


# ماذا تعتقد لو تحاكمتوا إلى الشرع .. هل سيقضي لصالحهم أم سينظر بحال بنتك " الضحية " ؟؟!!


أكتفي بهذه الأسئلة , وأترك التعليق على " إجابتك " على أسئلتي إلى تعليق قادم .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[مشرفة]

انا تميميه والله مانفعني لا قبيلة ولا غيرها فلوسي هي قبيلتي ولا اعترف بالقبيلي والخضيري فكلنا بشر وكم من اخت خضيريه اكرمتني وساعدتني وفرحت لفرحي وكم من اخت قبيليه قهرتني وتنيذلت علي وضربتني بالظهر00 بس اللى محيرني حديث تنكح المرأة لنسبها00وان الرسول اختاره الله من اعرق القبائل كم يذكر في الكتب00

[المتزن]

نأتي الآن للتعليقات على كلام " المعاند " مزاجي :

قاتل الله المكابرة
هل اقتنعت الان أنه لايمكن بالمنطق أن نجمع بين االاثنين عبر تلك القاعدة
وبالنسبة لقولك أن قياسي خاطيء ,,, فمن الأول كان من المفترض أن تقول ذلك
وليس عندما ( شعرت ) أنك ستتفق معي بذلك
على العموم بالنسبة للقياس فهو صحيح ولايهمني رأيك في ذلك
فوجه الشبه بين قيادة المرأة وبين هذا الزواج أنهما كلاهما مباحان
وأن فيهما مفسدة ومصلحة ,,, فالقاعدة تنطبق عليهما !!

طيب يا مزاجي :

بما أنك تقول إن وجه الشبه بين قيادة المرأة وهذا الزواج أنهما كلاهما مباحان وأن فيهما مفسدة ومصلحة ..

فلماذا برأيك أفتى العلماء ( بعدم جواز ) قيادة المرأة بينما أفتوا ( بجواز ) الزواج بين القبيلي والخضيري ؟؟!!

هماك تقول إن وجه الشبه بين الأمرين واحد .. أجل ليش العلماء فرقوا في الحكم بين الأمرين ؟؟؟!!!

ألا يوحي لك ذلك أن هناك فرق بين المسألتين وبالتالي اختلف حكم العلماء النهائي فيهما ؟؟

أعتقد أنك لو فكرت وتأملت , فستقول : بلى , يوحي ذلك أن هناك فرق ؛ إذ لو لم يوجد فرق , لما اختلف حكم العلماء .

====

طيب نجي الحين لإجاباتك أخي مزاجي لنكتشف أنك تقول : الزواج بين القبيلي والخضيري جائز بس مهوب جائز !! :)

تعال نشوف :

1- ما حكم التزاوج بين القبيلي والخضيري .. هل هو جائز أم لا ؟؟!

أبي الجواب مباشر ومختصر قدر الإمكان لو سمحت .

جائز !!
إلا إذا نتج من هذا الزواج مفسدة فهو محرم ,,
والمفسدة هي : كقطع الأرحام والتباغض أو عزوف الناس عن تلك العائلة فلايتقدم لهم ,,
وإذا لم تعجبك قاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )
فقس على القاعدة الأخرى ( ما أفضى إلى حرام فهو محرم )
ولايشك عاقل أن قطع الأرحام والتباغض من الأمور التي لاتجوز !!
.
.
طبعا أي زواج يحصل منه مفسدة فهو محرم حتى لو كان هذا الزواج من نفس العائلة أو القبيلة ,,
بمعنى لو صارت بنت عمه وتزوجها وكان هناك مفسدة فهو حرام ,,,

طيب وراك قلت ( جائز ) وحطيت بعد الكلمة علامتين تعجب ؟؟! :)

مهيب مشكلة :

تقول إن أي زواج يحصل منه مفسدة فهو محرم .. طيب هالحكم هذا بعد حدوث الزواج والا قبل حدوثه ؟؟!

ولو فرضنا جدلاً أن هناك رجل قبيلي زوج بنته رجل خضيري خارج بريدة .. وبعدين جو لبريدة أو اكتشفوا أقارب البنت انها متزوجة رجل خضيري وعندها عيال منه بعد .

هل يكون هذا الزواج محرم ؟؟؟!!

وهل التحريم - برأيك - واقع قبل اكتشاف " الجريمة " أم بعد اكتشافها ؟؟!! :)

وهل يجب على الزوج أن يطلق زوجته ؟؟!!

أرجو الإجابة على هذه الأسئلة التي خرجت بسبب تفريعاتك , وهي أسئلة تحتاج فعلاً هي وغيرها إلى إجابة .

مع التشديد على إيراد الأدلة الشرعية من القرآن أو السنة عندما تذكر لنا رأيك .

====

2-إذا رضي ولي امرأة والمرأة نفسها وكذلك الرجل بالزواج فيما بينهما وأحدهما قبيلي والآخر خضيري ..
فما حكم ( منع ) هذا الزواج بالقوة من قبل بعض أقارب العائلتين .. هل هو جائز أم لا ؟؟!


قبل أن أجيب لابد أن تضع في بالك مقاصد ومدارك الشريعة ,,!!
وأيضا ربما تجد هناك اختلاف بين المجتهدين في مسألة ما ,,!!
.
.
أنا أرى أنه جائز فاستمرار هذه الزيجة سيحصل مفسدة على العائلة كلها كما ذكرت مرارا وتكرارا ,,ومقاصد الشريعة ربما تحكم في مثل هذه الزيجات لصالح الجماعة على الأفراد ,,!!

طيب , بما أن سماحتكم يرى أن منع هذا الزواج ( بالقوة ) جائز استناداً على " مقاصد الشريعة " .. وراك من البداية ما قلت لنا إن هذا الزواج لا يجوز ؟؟!!

وشوله تدور بنا كل هالدورة ؟؟! :)

وبعدين ترى مقاصد الشريعة وانا اخوك لا يمكن أن تقر تهديد الأقارب بقطع صلة الرحم وتقر التبرؤ من الأقارب وتقر تحقير الآخرين من زوجة وأبناء وغيرهم .

مقاصد الشريعة أخي مزاجي هي أساس لحقوق الإنسان .. فكيف تزعم أن منع زواج شرعي بالقوة من مقاصد الشريعة ؟؟؟؟!!!!

تعال معي بارك الله فيك لنتأمل معنى مقاصد الشريعة :

مقاصد الشريعة في اصطلاح العلماء هي: الغايات والأهداف والنتائج والمعاني التي أتت بها الشريعة ، وأثبتتها في الأحكام ، وسعت إلى تحقيقها وإيجادها والوصول إليها في كل زمان ومكان . انظر مقاصد الشريعة الإسلامية للطاهر بن عاشور .

وبما أن عندنا حكم شرعي في حديث نبوي يتحدث عن هذه المسألة ( الزواج بين فئات المجتمع ) وهو قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... الحديث "

فإني أستطيع القول بأن أي زواج يتوفر فيه شرطي الدين والخلق , فهو مستحب حتى وإن كان هذا الزواج بين قبيلي وخضيري .

وبما أن عندنا حكم شرعي ( وهو الاستحباب ) في هذه المسألة .. فلا يمكنك أن تحتج عليّ بمقاصد الشريعة لتمنع مثل هذا الزواج ..

بل أنا الذي أحتج عليك بمقاصد الشريعة , لأن من مقاصد الشريعة إثبات الأحكام التي أتت بها الشريعة والسعي إلى تحقيقها .


فما قولك الآن ؟؟

هل مازلت مصراً على التشبث برأيك وإن كان مخالفاً لمقاصد الشريعة بل وللنصوص الشرعية ؟؟!! :)


أتمنى أن أقرأ تعليقك القادم موافقاً لما نقول .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

انا تميميه والله مانفعني لا قبيلة ولا غيرها فلوسي هي قبيلتي ولا اعترف بالقبيلي والخضيري فكلنا بشر وكم من اخت خضيريه اكرمتني وساعدتني وفرحت لفرحي وكم من اخت قبيليه قهرتني وتنيذلت علي وضربتني بالظهر00 بس اللى محيرني حديث تنكح المرأة لنسبها00وان الرسول اختاره الله من اعرق القبائل كم يذكر في الكتب00

يبدو أنك يا مشرفة كغيرك تخلطين بين الحسب والنسب , مع أننا ذكرنا الفرق بينهما !!!!

الرسول عليه السلام لم يذكر أبداً أن المرأة تنكح ( لنسبها ) بل ذكر أنها تنكر ( لحسبها )

وهناك فرق بين الاثنين .

ودك تدرين وش الفرق بينهن ؟؟!!

اضغطي الرابط التالي واقرأي ما فيه :

http://forum.buraydh.com/showthread.php?t=55812


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[الودق009]

السلام عليكم ورحمة الله

الموضوع حساس وحسب رائيي انه لن بنتهدي بمجرد دخوله منتدي بريدة شيء شاهدتة في حياتي انه منتشر في نجد وشمالها تقريبا لقد عشت في الشرقية لم اشاهد هذا بين عوائل الشرقية دون القبائل لان القبائل عاشت على هذه الفوارق

وعشت في نجد وشاهدته تعج فية اكثر الحارات

وعشت في الحجاز ولم اشاهد له يذكر في المدن

والغريب اننا لم نزل نتداول في موضوع يرجع اصله الى شي واحد هل الخضيري او القبيلي قادم من كوكب غير الذي عاش عليه ادم

ام من عرق ودم غير دم ادم هل نضع الجهل محل الاسلام العظيم وهل الفوارق الاجتماعية هي المقياس


ام نذلل الصعوبات للوصول للهدف ام يكون الهدف هو وضع العراقيل حتى لاناصل حل وابعاد هذه المشاكل عن الاجيال القادمة

ان هذه الاشياء يسهل دخول من له اهداف من خلالها لتمزيق المجتمع ودخوله في متاهات يصعب الخروج منها كما كانت اهداف من وضعوها سابقا

والاصل ليس بالون او الحرفة او القبيلة


الاصل هو ادم والحرفة هي ماينفع المجتمع والقبيلة هي الاسلام ماخلفة لاقيمة له

كوني اومن بالله لايحق لي الزواج من مشركة لو كانت ابنت عمي ويحق لي الزواج من مسلمة ولو كانت امة

هذا هو المعيار الذي وضعه لنا الله ورسوله

السوأل لماذا انتهة الحرفة واستبعدت من العنصرية وسكت عنها وكانت قبل محرفة

في نظري هي المصلحة والحاجة اليها وكانت من فبل تعد من الاسس التي تلي الزواج من غير القبيلي

كانت كثير من القبائل ترى ان بنت الفلاح اي المزارع لايصلح الزواج بها اما اليوم انتفت هذه ولايتكلم بها احد لان الحاجة دعت ايليها

واصبحت الزراعة تدر بالمال كما كانت الصناعة من قبل

والوظائف والمشاغل التي كانت من قبل من المحرمات اصبحت تعج باسماء من حرموها وللافتات بكل زاوية ووسط كتبت باسمائهم

لماذا لم يبقى الا الزواج اصبح من المحرمات المتوارثة

الجواب عندي الدين هو الاصل وهو الفاصل

لقد زوج الرسول صلى الله عليه وسلم زينب بنت جحش من زيد ابن حارثة ثم تزوجها من بعده ولو بحثنا بتاريخ العظماء من اسلافنا

من الصحابة والتابعين لوجدنا الجواب الكافي والدواء الشافي

ولو اتخذنا الدين هو المرجع لكان لنا مخرج من الحرج ولو ردوه الى الرسول واولوا العلم منهم


والتقارب خير من التباعد وسد الذرائع والفوارق بين المجتمع السعودي ليصبح مجتمعا واحد يعيش افراده في ود وتراحم

على العقلاء ملء هذا الفراغ وتضييق الخلاف و علينا جميعا التقريب وليس التباعد لو كل من حارب هذه الفكرة

لكانت في اضيق الحدود ووضعنا التشجيع بدل الترويع كان احسن

نسأل الله ان يجمعنا على الحق ويقيمنا عليه فالحق احق ان يتبع


الودق

[a7a7]

الأخ الكريم : راشد الصليحاني ..

طلبت مني شرح مبدأ التكافؤ في الحسب والنسب .. ولك أقول :

( ما قيمة الشرح لمتن واضح ) ؟؟؟؟؟

التكافؤ في الحسب هو التكافؤ في الحسب !!!! أي التماثل أو التقارب .. وبلفظ آخر : هو أن يكون الزواج من ذات الطبقة حسبا ونسبا !!!

وهو من دواعي نجاح الزواج .. وقد ضمّن العلماء شرط التكافؤ في الحسب والنسب ضمن شروط الزواج ..

أما مسألة أن القدوة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فهذا لا يختلف عليه اثنان .. ولكن ما علاقته بالموضوع ؟؟؟

وما وجه الاستدلال بهذ القول في نقاشنا هذا ؟؟؟؟

بقي أن أقول لك انك لم تفسر لي إلى الآن سبب التناقض الشديد عند الخضيريين عند تعاطيهم مع هذا الموضوع .. وهو ما حيرني فعلا !!!!!

كيف يعترضون على مبدأ التصنيف عندما يتعلق الامر بالقبيلي والخضيري ؟؟ بينما هم يمارسون على أرض الواقع تصنيفات أشد وأدق فيما بينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لي صديق خضيري كان يبحث عن زوجة .. فما كان مني الا أن نقلت رغبته لأخواتي لعلهن يساعدنه في اكمال نصف دينه ..
وفعلا .. جاءت احدى أخواتي ببغيته التي تتوافق مع كل شروطه ..

وما أن نقلت له الخبر حتى فرح واستبشر .. لكني قرأت خيبة الامل في وجهه بمجرد ما ذكرت له اسم العائلة !!!!!!!

فرد علي بقوله ( لا .. ذولا ما يصلحون لنا .. ما نتواخذ ) !!!!!

يا اخوان .. تكفووووون .. أبي تفسير !!!

اتحدى من يثبت ذلك ... العملية فقط ان بعض من الخضيرية ترى بأن من تعرف وسبق لها مصاهرته افضل ممن لا تعرف فقط ... وكذلك احنينا كما هو موجود عند القبلية تكون العائلة لا تتوافق مع العائلة الأخرى من ناحية الطباع أو لون البشرة فالخضيري صاحب البشرة البيضاء جدا لا يناسب الاخر صاحب البشرة السمراء وهذا مثل ماقلت موجود حتى عند القبيلية ..أما غير ذلك فهو غير موجود ....

[ابوكادي 1420]

دعوها فإنها منتنة0000000000000000000
قال النبي صلى الله عليه وسلم (ثلاث في أمتي من أمر الجلهليه لايدعوهن الفخر بالأحساب والطعن با لأنساب والنياحة على الميت) أوكما قالل عليه الصلاة والسلام0

[~ ر و ز ~]

السلام عليكم

نقاش أجزم بعقمه منذ ان رأيت عنوانه !!

لكن أستغرب عدم وجود التدرج .. كان الأولى هو إزالة الفوارق في كل فئة على حده ..

أعانكم الله !

~ ر و ز ~

[القاطع]

لم أقرء هذا الموضوع ولكن أعتقد أننا في هذا المنتدى وغيره تشبعنا من هذا الموضوع
وإذا أراد شخص أن يكون له موضوع ذو ردود كثيره بالصفحات طرح مثل هذه المواضيع (الخضيري والقبيلي_أنا مفارقكم)أو يخوض في أمر العقيده )فنسأل الله لمن يطرح مثل هذه المواضيع الشفاء العااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا جل

مع احترامي الشديد للجميع

[مرحبا الف]

((يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ))

[مرحبا الف]

دعــــــــــــدعــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــوهــــــــــــــــــــــــــــــا فإنهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا منــــــــتـــــــنة

[مرحبا الف]

د عــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــوهــــــــــــــــــــــــــــــا فإنهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا منــــــــتـــــــنة

[a7a7]

بسم الله الرحمن الرحيم

انا خضبري ولن افاخر لكنني احمد الله الذي خلق وقدر والحمد لله ان التمايز الحقيقي هو في طاعة الله والصلة به وتقواه .... أما مانراه اليوم من اخواننا القبلية من كثرة السؤال والفخر ,وما يحتويه من عنصرية مقيته جاء الإسلام لمحاربتها ...وأعتقد ان هناك عوامل كثيرة ساعدت على اسفحالها من ذلك : الخطاب الديني الموافق احينا للعرف الاجتماعي مع انه عرف خاطئ ومحرم ... وكذلك مما ساعد على استفحالها المناهج الدراسية خاصة في المرحلة الثانوية حيث تدرس المعلقات وقصائد الهجاء وتمجيد القبائل ..

أعود الى الموضوع .. واقول عن العنصرية الموجودة الآن انها تشبه عنصرية اليهود كما قال اخي المتزن - الذي أشكره على طرحه الراقي والحضاري - ..مع اننا نشتم اليهود وندعو عليهم ليل نهار ونتبرأمنهم ونحن نصلي _ أسأل الله ان يبعد اخوننا من هذا الشبه المقيت _
ومن الأدلة على كرههم للخضيرية : أن الواحد من القبليين يتزوج كافرة عاهرة مجهولة التربية من الفلبين أو الهند أو اوربا فلا يخرج من دائرة القبليين ولا اولاده أما لو تزوج من خضيرية مثلا قد تكون ابنه جاره ومن جماعة مسجده أو حتى ابنه من يصلي خلفه فإن ذلك غير مقبول وقد يخرجه حتى من دائرة الحياة وليس فقط العائلة والقبيلة ؟؟ فهل هناك تمييز في الدنيا ثل هذا التمييز ؟؟!!! وهل يمكن أن يكون في ديننا (أن يكرم الكافر ويهان المسلمون الكرام الأحرار الذين يشهد لهم بالخير والاستقامة )....لقد أعززتم الكفرة والمشركين وأهنتم إخوانكم فماذا ابقتم للعقل والدين والشهامة أم إن ذلك انقياد أعمى وحقير للعادة والتقاليد ؟؟؟!! على حساب الدين البريء من هذه التصرفات فنحن أبناء هذا الدين ونعرف عدله !....

بقي أن أقول : بأنني لا أطالب من القبليين أن ينهو هذه العنصرية ويعودوا الى جادة الدين والحق فهذا ربما يكون بعيدا عن قدراتهم حاليا ولكنني أطالب بأن يعرف كل قبيلي بأن الله سبحانه وتعالى خلق خلقه ولم يفضل أحد على أحد اطلاقا إلا ماادعاه البشر أنفسهم مثل : نازية الألمان وخيرية اليهود وعنصرية العرب ..

والسلام .......

[مجرد رأي]

بسم الله الرحمن الرحيم

وأعتقد ان هناك عوامل كثيرة ساعدت على استفحالها من ذلك : الخطاب الديني الموافق احينا للعرف الاجتماعي مع انه عرف خاطئ ومحرم ... وكذلك مما ساعد على استفحالها المناهج الدراسية خاصة في المرحلة الثانوية حيث تدرس المعلقات وقصائد الهجاء وتمجيد القبائل ..



بارك الله فيك أخي العزيز على هذا الطرح الرائع

قد يكون السبب في ذلك أن اغلب رموز الخطاب الديني المعاصر ينتمون

الى قبائل فاذا انتقدوا هذه العادات الجاهليه بناءً على

ماجاء في الكتاب والسنه فهو بذلك حجة عليهم !!!

واتفق معك يأخي ان للمناهج الدراسيه دوراً مهم مع الاسف

في استفحال هذه العنصريه المقيته ...

اللهم أهدي ضال المسلمين

ودمتم

،،

[شاهد]

ان من اسباب تاصيلها هم من يطلق عليهم خضيرية او 110 و خاصة في مدينتنا بريدة وذلك عندما نشاهد تجمعاتهم وتحيزهم مع بعض ضد كل ما هو شيخ او قبيلي او220 او بدوي ولا اعلم اسبابا لذلك فتجد منهم الدكتور والمتعلم ولكن تجده يغلي من الداخل رغم انه لايوجد اي تفرقة لا بالمناصب و لا التجارة ولا اخفيكم سرا ان الانسان اذا شاهد هذا التوجه ياتيه الشيطان ويقول عاملهم بالمثل لكن ولله الحمد ما زال الانسان يسيطر على هذه الوساوس وانا رايي لكي نقضي على هذا التعصب ان نرجع الى ديننا و قيمنا ومسالت الزواج الزمن كفيل بالغائها ولكن بشرط عدم تغذية 110 ابناءهم كره 220 او اي بدوي واليكم هذه القصة والتي تحكي الواقع فاحد الزملاء يقول لي بانه لم يذكر يوما 110 او 220 عند ابنائه وفي احد الايام جاءته ابنته تقول ان احد زميلاتها في المدرسة تقول انكم من القبيلية ونحن صفافير وهي تسالني ما معنا ذلك فقلت انها تمزح معكي فانظر كيف تغذا من قوم لا يخافون الله وكل همهم الوصول الى مآربهم باي طريقة

[المتزن]

فقدنا نبض القلم ثم فقدنا نقد التعليم وها نحن نفقد مزاجي !!

طبعاً لا أقول هذا من باب الاستعلاء أو الاستفزاز , ولكني أقوله من باب تقرير الحقيقة ونقل الواقع .

على أي حال :

أرجو إن شاء الله أن تكون قناعاتهم قد تغيرت واقتنعوا بما ذكرنا .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[a7a7]

عندي سؤال أتحدى أي قبلي يجيب عليه من أكبرهم سنا إلى أكثرهم علما وصولا الى اطفالهم :: وهو ....
// لماذا القبيلي يتزوج امرأة كافرة عاهرة لا يعلم عن شرعية وصولها للحياة (من الفلبين أو امريكا ) فلا يخرج من دائرة القبليين لا هو ولا ذريته منها ؟؟ وعندما يتزوج خضيرية معروفة الاصل طيبة المنشأ اسلامية الأخلاق لها و لاهلها حق الجيرة متممة الإيمان ( والله لا يؤمن أحدكم ....) فيخرج من دائرة القبليين بل ربما يخرج من دائرة الحياة ؟؟؟ من يجيبني على هذا السؤال إجابة شافية ؟؟؟؟؟

[نقد التعليم]

فقدنا نبض القلم ثم فقدنا نقد التعليم وها نحن نفقد مزاجي !!

طبعاً لا أقول هذا من باب الاستعلاء أو الاستفزاز , ولكني أقوله من باب تقرير الحقيقة ونقل الواقع .

على أي حال :

أرجو إن شاء الله أن تكون قناعاتهم قد تغيرت واقتنعوا بما ذكرنا .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن


وه بس !!!

ترى حامت كبدي بقوة من هالموضوع .. من جد حاااامت !!

أنا موجودة يالمتزن .. وقلت رأيي بالموضوع الين انبّح حلقي !!

ومهب أكبر همي ذا الموضوع وش وقف عليه ..

لأن المسألة ليست ( تقرير أو إقرار ) بقدر ماهي ( ايضاح ) بأن ماللخضيرين عند القبيلين شي ( بالزواج ) طاروا وإلا وقعّوا !!


عاد كان مفهومك ( بقوة الحجة ) هو بآخر من يرد .. فوش خلينا لــ ( فك وأفك ) ؟!

الزواج بين القبيليين والخضيريين ....... مالك سنع به مادام امر الزواج بالخيار !!

أنا حرة .. وأنت حرّ .. ومن اشترط آلا يزوج إلا من قبيلته أو من يكافئه نسباً فهو ايضاً حرّ !



تبينا نحلّ ( مشاكل شخصية ) والناس اللي سفلوا بقريبهم وراه يزوج خضيري !!
..... إذا جلسنا عند ( ركبة الشيخ ) وصارت المشكلة تخصنا عرفنا ( نهرج ) !!

وغيره مالك شي عندنا .. ولاتتستغل غيابنا وانشغالنا بتمرير إنتصارك المزعوم :) !!

هذاك تغيب وتجي .. وتعجز ترد على بعض ردودنا قدام الجميع ..
ومع ذلك ( نتغابى ) ولاعمرنا فتلنا عضلاتنا .. لأننا نثق بقوة حججنا وسلامة مانستند عليه ..
فلسنا من العامة لتلبس علينا ( قوة حججك الموهومة ) فأورقك مكشوفة والعب على غيرنا http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif


يخوي مابقى إلا تخلينا نوقع حضور وانصراف في هالموضوع حتى نبعد شبهة ( هجيجنا ) قدام ( حججك القوية ) :b3:





!!



*******

أقول مهب كنكم جحدتوا ( الخاص ) اكثر من اللزوم !!

[مجرد رأي]

[size=5]

عاد.. لأننا نثق بقوة حججنا وسلامة مانستند عليه ..
فلسنا من العامة لتلبس علينا ( قوة حججك الموهومة ) فأورقك مكشوفة والعب على غيرنا http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif


size]




ماشاالله عليكم عاد انتم حجتكم الكتاب والسنه !!!!


،،،

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

يبدو أنك مستفزَّة ( يعني حمقانة ) !! :)

الزواج بين القبيليين والخضيريين ....... مالك سنع به مادام امر الزواج بالخيار !!

أنا حرة .. وأنت حرّ .. ومن اشترط آلا يزوج إلا من قبيلته أو من يكافئه نسباً فهو ايضاً حرّ !

ما قلنا شيء .. كلنا أحرار .

لكن بما أننا كلنا أحرار , فلماذا تؤيدين " إجبار " الآخرين لي أو لكِ أو لأي أحد من أفراد المجتمع على عدم التزاوج بين الخضيريين والقبيليين ؟؟؟!!!!

همانا كلنا أحرار .. خلاص القبيلي اللي وده يناسب خضيريين هو حر , والخضيري اللي وده يناسب قبيليين برضه هو حر .

ولا يجوز لأي أحد أن يمنع هذا الزواج ويتعدى على حدود الحرية المكفولة للجميع .

هل تتفقين معي بهذا الكلام .. أم ستتراجعين عن كلامك عن الحرية المكفولة للجميع ؟؟! :)

====

هذاك تغيب وتجي .. وتعجز ترد على بعض ردودنا قدام الجميع ..

مجرد كلام إنشائي لا مستند له !!! :)

لم ولن أعجز - بعون الله وتوفيقه - عن الرد على ردودك يا نقد التعليم .

فإن كان هناك سؤال لكِ لم أجب عليه , فهاتيه وذكريني به ..
وإن كانت هناك " حجة " لكِ لم أفندها , فهاتيها .

وأنا مستعد بعون الله وتوفيقه للرد عليها .

أما أنا , فقد سألتك : هل تتفقين معي بوجود فرق بين الحسب والنسب ؟؟
ولم تجيبي بشكل مباشر !!

وسألتك هل تؤيدين الذي يمنع قريبه بالقوة من أن " يناسب " خضيري ؟؟

ولم تجيبي بشكل مباشر !!

فماذا يعني هذا ؟؟!! :)

وبالمناسبة :

للجميع كامل الحق بأن يطالبوا بالإجابة على أسئلتهم التي يطرحونها على الآخرين , وليس في ذلك أي بـأس .

والا وشوله ندخل ونطرح أسئلتنا وحججنا بهالموضوع وغير الموضوع .. مهوب علشان نصل إلى الحق ونبينه للناس ؟؟!! :)


كلمة راس :

1- أنتِ يا نقد التعليم فعلاً طرحتِ رأيك , لكنّ طرح رأيك لا يعني أنه صواب .
فالجميع طرحوا آراءهم هنا .. فهل كلهم على صواب ؟؟!!

2- مفهومي لقوة الحجة ليس هو آخر رد كما تتوهمين , بل قوة الحجة تكمن في تفنيد الحجج المقابلة .

يعني العبرة مهيب باللي يكتب آخر شيء .. العبرة وانا اخوتس باللي يكتب حجة أو أكثر ولا يلقى أحد يفند حجته .

فهمتي ؟؟! :)



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[نقد التعليم]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

يبدو أنك مستفزَّة ( يعني حمقانة ) !! :)


هو من ناحية إني حمقانة .. فهو صدق !!

بالعربي ... مالي في هالمنتدى .. يخي مليت وصعبة كل شوي اجي عشان موضوع او رد :) !

<<< طيب وش دخل المتزن تقبعين به ؟ ( مدري http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon9.gif )



ما قلنا شيء .. كلنا أحرار .

لكن بما أننا كلنا أحرار , فلماذا تؤيدين " إجبار " الآخرين لي أو لكِ أو لأي أحد من أفراد المجتمع على عدم التزاوج بين الخضيريين والقبيليين ؟؟؟!!!!

همانا كلنا أحرار .. خلاص القبيلي اللي وده يناسب خضيريين هو حر , والخضيري اللي وده يناسب قبيليين برضه هو حر .

ولا يجوز لأي أحد أن يمنع هذا الزواج ويتعدى على حدود الحرية المكفولة للجميع .

هل تتفقين معي بهذا الكلام .. أم ستتراجعين عن كلامك عن الحرية المكفولة للجميع ؟؟! :)

====



مجرد كلام إنشائي لا مستند له !!! :)

لم ولن أعجز - بعون الله وتوفيقه - عن الرد على ردودك يا نقد التعليم .

فإن كان هناك سؤال لكِ لم أجب عليه , فهاتيه وذكريني به ..
وإن كانت هناك " حجة " لكِ لم أفندها , فهاتيها .

وأنا مستعد بعون الله وتوفيقه للرد عليها .

أما أنا , فقد سألتك : هل تتفقين معي بوجود فرق بين الحسب والنسب ؟؟
ولم تجيبي بشكل مباشر !!

سألتك عن مفهومك عن الحسب والنسب لنتفق او نختلف .. فلم تجبني .. فتوقف الأمر عندك !

وسألتك هل تؤيدين الذي يمنع قريبه بالقوة من أن " يناسب " خضيري ؟؟

ولم تجيبي بشكل مباشر !!

اعطيتك ماعندي .. ولم تقتنع .. فماذا بوسعي ان افعل ..

خلاص على قولتك // كل واحد يقول رأيه ولاينتظر اقتناع الطرف الآخر له !

<<< مالها خلق تجادل ( لاهية ) :for2:


فماذا يعني هذا ؟؟!! :)

يعني إنك لاتفتأ من التحوير والإدعاء بالغلبة كلما خبت حدة ردود الخصم !

وعلى قولة ( نبض ) إنه يزيد منسوب ثقة بنفسك وأنت من جنبها :c7:

وإذا فضيت راح اجيب شواهد كيف إني سكتك اكثر من مرة ولم ترد علي .. واظنك شفت طريقتي في الردود واني ( دقيقة جداً ) واجيبها بتراتبها وارقامها وتتابعها ( يعني متعودة للنقاش واعرف المداخل والمخارج فيه )

ورجاءً لانقلبها ( كل خباز يمدح خبزة ) لأني اشمئز من هالطريقة !
فأنا من النوع اللي ( أرد ) وأمشي .. حتى مااتذكر الأسماء على سبيل التخصيص لأني احاور ( الفكر ) ولاشئ غير ذلك !!

وبالمناسبة :

للجميع كامل الحق بأن يطالبوا بالإجابة على أسئلتهم التي يطرحونها على الآخرين , وليس في ذلك أي بـأس .

والا وشوله ندخل ونطرح أسئلتنا وحججنا بهالموضوع وغير الموضوع .. مهوب علشان نصل إلى الحق ونبينه للناس ؟؟!! :)


كلمة راس :

1- أنتِ يا نقد التعليم فعلاً طرحتِ رأيك , لكنّ طرح رأيك لا يعني أنه صواب .
فالجميع طرحوا آراءهم هنا .. فهل كلهم على صواب ؟؟!!

2- مفهومي لقوة الحجة ليس هو آخر رد كما تتوهمين , بل قوة الحجة تكمن في تفنيد الحجج المقابلة .

يعني العبرة مهيب باللي يكتب آخر شيء .. العبرة وانا اخوتس باللي يكتب حجة أو أكثر ولا يلقى أحد يفند حجته .


يعنني فندت وفعلت وتركت :o
أرجع لردودي وشف وش خليت منها ووش جاوبت ,, http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif
وإن فضيت ( انا ) راح احاول اكفيك همّ البحث وبأفصل النقاط اللي تجاهلتها من ردي ( كلش موجود ) !



فهمتي ؟؟! :)

ليتك أنت اللي تفهم والله :b3:

بس خل عنك .. تراك بنظري ( من اطلق الموجودين هنا ) << تعطيه جوّه :f5:

لا من جد ترى .. فعلا انت انسان راقي ( بحرفك ) ومحترم جداً في ( تعاملك ) الأنترنتي ..

بس عيبك إنك ( مغرور حبتين )

<<< لازم تخرب مدحها وتطينها بالاخير :a2:




وتقبلي تحياتي 00
المتزن

:for12:

<<< ترى مهب من عوايدي احط ورود بالعادة اجدّع حصى :a2:

( العربجة وماتسوي )

اجحدها عاد ( تراها تبع المدحة اللي فوق ) :c9:

[مجرد رأي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

اخي الغالي / المتزن

من باب من لايشكر الناس لايشكر الله

بارك الله فيك ، على ردودك الصادقه و النابعه من الكتاب والسنه والعقل والمنطق

أستمر في ردرودك الرائعه ضد المكابرين ، فا انت معك حجة قويه

هي الكتاب والسنه أستمر في أيصال التعاليم

الاسلاميه السمحه التي تدعوا الى وحده المسلمين

والمساوة بينهم الى من يجهلها او يتجاهلها ..

أسأل الله ان لايحرمك الاجر

،،

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

أولاً : أشكر لكِ ثناءك ومدحك لي الذي أستحقه طبعاً . :)

( والله ياهو شايفن رووووحه :c6: )


ثانياً : بالنسبة للأسئلة التي لم تجيبي عليها , فقد زادت الآن واحداً أو اثنين . :)

فقد سألتك الآن سؤالين وما جاوبتي عليهن !!

أعيدهن عليك قبل لا يروحن :

بما أننا كلنا أحرار , فلماذا تؤيدين " إجبار " الآخرين لي أو لكِ أو لأي أحد من أفراد المجتمع على عدم التزاوج بين الخضيريين والقبيليين ؟؟؟!!!!

همانا كلنا أحرار .. خلاص القبيلي اللي وده يناسب خضيريين هو حر , والخضيري اللي وده يناسب قبيليين برضه هو حر .

ولا يجوز لأي أحد أن يمنع هذا الزواج ويتعدى على حدود الحرية المكفولة للجميع .

هل تتفقين معي بهذا الكلام .. أم ستتراجعين عن كلامك عن الحرية المكفولة للجميع ؟؟!


ثالثاً : بالنسبة للسؤالين السابقين , فأقول :

1- أنا سألتك :

هل تتفقين معي أن هناك فرق بين الحسب والنسب ؟؟

يعني :

هل أنتِ ترين أن الحسب والنسب بمعنى واحد .. أم ترين أن لكل واحد منهما معنى ؟؟!

خلينا الحين عن معنى هذا ومعنى ذاك .. أنا أسألك فقط :

هل هناك فرق بين الحسب والنسب أم لا ؟؟!!

ترى الجواب إما : ( نعم هناك فرق بينهما ) أو ( لا , هما بمعنى واحد )

اختاري الإجابة الصحيحة . :)


2- بالنسبة لجوابك على سؤالي :

هل تؤيدين الذي يمنع قريبه بالقوة من أن " يناسب " خضيري ؟؟

فهو جواب على سؤال آخر !!

يعني أنا سألتك عن رأيك بالشخص اللي يمنع قريبه بالقوة من الزواج .. وأنتِ جاوبتي وتحدثتي عن الشخص اللي يبي يناسب خضيري !!!! :)

شوفي ردك على هالرابط :

http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=599920&postcount=150

طبعاً ما خليتها لك :) , وأعدت السؤال عليك على هالرابط :

http://www.buraydh.com/forum/showpost.php?p=600372&postcount=156

والى الحين وانا أعيد عليك السؤال بأكثر من صيغة واحتري ردك المباشر عليه , ولا جاء !! :)



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[a7a7]

الأساتذة ::: المتزن ,روح التميمي,نقد التعليم ،مجرد رأي كافة الأخوة :::أريد إجابة من كلمتين فقط ..فقط ..سؤالي صعب لهذه الدرجة ؟؟؟ عموما أتحدى أي واحد خضيري أو قبيلي ؟؟ يجاوب عليه والي يجاوب له هدية ... السؤال في الرد رقم ( 365)

يعني ماأحد عبر كلامي ؟ لا أحد جاوب على سؤالي ؟؟

[راشد الصليحان]

إقتباس منa7a7


عندي سؤال أتحدى أي قبلي يجيب عليه من أكبرهم سنا إلى أكثرهم علما وصولا الى اطفالهم :: وهو ....
// لماذا القبيلي يتزوج امرأة كافرة عاهرة لا يعلم عن شرعية وصولها للحياة (من الفلبين أو امريكا ) فلا يخرج من دائرة القبليين لا هو ولا ذريته منها ؟؟ وعندما يتزوج خضيرية معروفة الاصل طيبة المنشأ اسلامية الأخلاق لها و لاهلها حق الجيرة متممة الإيمان ( والله لا يؤمن أحدكم ....) فيخرج من دائرة القبليين بل ربما يخرج من دائرة الحياة ؟؟؟ من يجيبني على هذا السؤال إجابة شافية


الإجابة بإختصااااار

لأا المرجعية عند البعض قانون الجاهلية !!

[a7a7]

إقتباس منa7a7





الإجابة بإختصااااار

لأا المرجعية عند البعض قانون الجاهلية !!

أستاذي الفاضل : راشد ....والله لو كان هذا هوالسبب لهان الأمر كثيرا فإن للجهل عند بعض العرب دواء لكن الأمر أعظم من هذا بكثير .. وهو السبب الذي لا يستطيع أي قبيلي أن يفصح عنه سواء كان عالما أو جاهلا ؟؟؟؟!! فهل عرفته أم أوضحه أكثر ؟؟؟!!!

[راشد الصليحان]

أستاذي الفاضل : راشد ....والله لو كان هذا هوالسبب لهان الأمر كثيرا فإن للجهل عند بعض العرب دواء لكن الأمر أعظم من هذا بكثير .. وهو السبب الذي لا يستطيع أي قبيلي أن يفصح عنه سواء كان عالما أو جاهلا ؟؟؟؟!! فهل عرفته أم أوضحه أكثر ؟؟؟!!!

وهل هنااااك أسواء من إتبااااع قوانين الجاهلية ؟؟

أفصح عن هذا !!

دمت بعز ,,,

[a7a7]

استاذي راشد انظر الخاص ... مشكورا

[المتزن]

أخي الكريم / مجرد رأي

بارك الله فيك أخي الفاضل وأشكرك على كلامك الجميل تجاهي والطيب من معدنه غير مستغرب .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[a7a7]

الأستاذ الفاضل : المتزن ... هل يمكنك األأجابة ؟ مشكورا...

[المتزن]

أخي الكريم / a7a7

عندي سؤال أتحدى أي قبلي يجيب عليه من أكبرهم سنا إلى أكثرهم علما وصولا الى اطفالهم :: وهو ....
// لماذا القبيلي يتزوج امرأة كافرة عاهرة لا يعلم عن شرعية وصولها للحياة (من الفلبين أو امريكا ) فلا يخرج من دائرة القبليين لا هو ولا ذريته منها ؟؟ وعندما يتزوج خضيرية معروفة الاصل طيبة المنشأ اسلامية الأخلاق لها و لاهلها حق الجيرة متممة الإيمان ( والله لا يؤمن أحدكم ....) فيخرج من دائرة القبليين بل ربما يخرج من دائرة الحياة ؟؟؟ من يجيبني على هذا السؤال إجابة شافية

الجواب :

بالتحديد لا أعلم .. ولكني أعتقد أنه قلة عقل ودين ليس إلا .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[a7a7]

أشكرك أخي وأستاذي المتزن لكنني أملك أجابة .. هي القنبلة ... وهي كرة الثلج .... وما يحاول كل قبيلي إخفائة وعدم البوح به ...

[مجرد رأي]

عندي سؤال أتحدى أي قبلي يجيب عليه من أكبرهم سنا إلى أكثرهم علما وصولا الى اطفالهم :: وهو ....
// لماذا القبيلي يتزوج امرأة كافرة عاهرة لا يعلم عن شرعية وصولها للحياة (من الفلبين أو امريكا ) فلا يخرج من دائرة القبليين لا هو ولا ذريته منها ؟؟ وعندما يتزوج خضيرية معروفة الاصل طيبة المنشأ اسلامية الأخلاق لها و لاهلها حق الجيرة متممة الإيمان ( والله لا يؤمن أحدكم ....) فيخرج من دائرة القبليين بل ربما يخرج من دائرة الحياة ؟؟؟ من يجيبني على هذا السؤال إجابة شافية ؟؟؟؟؟

بسبب الموروثات الجاهليه التي عند اخواننا القبيلين


وأيضا وقوف الخطاب الديني المعاصر من هذه العادات الجاهليه


موقف المتفرج !!! مما أدى الى استمراريتها ....

وفوق هذا كله غياب الوازع الديني عندهم إما عن جهل او عناد ..


،،،

[a7a7]

أخواني :: سؤالي غاية بالأهمية :: وهو بوضوح على النحو التالي : لماذا يرى القبيلي بأن الكافر النجس مجهول النسب غريب العرق والطبع المبني على زواج غير معروف مدى صحته بسبب الجهل في حال ذاك المجتمع أو ذياك ؟؟؟
لماذا هذا الكافر أقرب إليه من ناحية العرق ؟؟ وغير مخرج له من حماية القبيلة ؟؟؟

[a7a7]

?????????????????????????????????????????????????? ?

[ابوحنان القصيمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
* قبل كل شيء أنا لاأشك بعقائد الآخرين أو بدينهم بل فيهم الأخيار والصالحين ولا أصفهم كما قال البعض
بوصفه . بل أن فيهم من أرتفع قدره بدينه وبصلاحه وتقواه وعلمه وعمله ومعاملته.
* ولكن فيه شي اسمه ((افتخار)) وفيه شي اسمه كبر وأنا إنسان مع ((الافتخار)) وأشوف انه الواحد يفتخر بقبيلته مافيها شي .
(( أن الإنسان يكون قبلي يعرف أصله وأجداده وقبيلته ))(( يعني تبغون الأنسان القبلي ينسى أصله ويضيع نسبه ويكون الأمر عادي ))
(( لاكن الواحد يفتخر بنسبه ويحافظ عليه ، ولا يستحقر الأخريين ويقلل من قيمتهم ))
مالم يكن ذلك في معصية الله تعالى أوفيه جرح للناس
أنا أأيد الافتخار بالنسب ولاكن أضع في الحسبان أنه ليس من الحق احتقار الناس إطلاقا لأن من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه .(( أفتخر بنسبي دون التقليل من قيمة الأخريين ))
* وأما عدم زواج القبلي من الخضيريه كما يقولون ليس لقلت دينهم ودنياهم ولا لعلمهم ولا لعملهم ولا لحسنهم
فيمكن أن تكون الخضيريه بالمنظور العادي أفضل من القبلي بجميع النواحي ولاكن يبقى على الأنسان المحافظة
على نسبه ويبقى على مابقي عليه أجداده لأن محافظة الأنسان على نسبه مافيها شي مادمة بختياره .

[مزاجي]

العزيز المتزن

آسف على التأخير بسبب حمى المونديال :)

افتراضك للقصة يا مزاجي غير معقول ولا واقعي أبداً , بل هو مجرد افتراض خيالي يذكرني بافتراضات الأحناف غفر الله لهم ..
وأنا بالمناسبة تجاهلت سؤالك هذا عمداً لأني رأيت فيه نوعاً من تضييع الأوقات بافتراضات جدلية لا تمت إلى الواقع الذي نعيشه بأي صلة .

ليش تساؤلاتي خيالية وأنا اخوك ؟!!
تساؤلاتي استمديتها من وحي ردودك !!

هذا ردك
لكن هنا مشكلة أنتِ ذكرتيها أختي الفاضلة يجب أن نعالجها وهي النظرة الاجتماعية المتخلفة لمن يقوم بذلك !!!
فمثلاً :
عائلة قبيلية قام أحد أفرادها بالزواج من خضيرية , أو عائلة خضيرية قام أحد أفرادها بالزواج من قبيلية ..
لماذا يحتقره أقاربه أو يتبرأون منه ويضيـّقون على زوجته وأبنائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا جماعة وش دخـّلكم أنتم ؟؟؟!!!!
صحيح , قد لا تتفقون معه فيما فعله .. ولكن هذا لا يجيز لكم أن تمنعوه بالقوة أو تتبرأون منه أو تضايقون زوجته وأبناءه .
ولو قمتم بذلك , فأنتم آثمون شرعاً وسخيفون عقلاً ومتطفلون اجتماعياً و مرضى نفسياً و .... !!

فقط وضعتك في مكان أحد أبطالها !!
فهل أنا خيالي الان يامتزن ؟!!
.
.
ركز تكفى بنقاط الاختلاف ونقاط الالتقاء ترانا ملينا من الموضوع !!
ندور بحلقة مفرغة بسبب أنك لاتعرف ماذا تريد بالضبط من هذا الموضوع !!
فالغاية تبرر الوسيلة لديك في هذا الموضوع :)
.
.
أنت افترضت افتراض خيالي أني زوجت بنتي بنقالي .. قلنا ما يخالف ( افتراض " لإفحام " الخصم )
لكن تقول إن بناتي الثانيات ماراح يجيهن خطاطيب أبد , وعيالي يبي يرفضونهم العوايل الثانية , فهذي ما تنبلع حتى بالخيال .
طيب :
بما أنك هببت وتخيلت إني زوجت بنتي بنقالي , وراك ما تخيلت على دربك إني زوجت كل بناتي وحدة بنقالي والثانية أمريكي والثالثة إماراتي والرابعة سعودي .. وبرضه وراك ما تخيلت إن عيالي تزوجوا , واحد أخذ سورية والثاني لبنانية والثالث سعودية والرابع مغربية ( ويمكن بعضهم صاروا عدلا قبيليين بعد )
هماه خيال وافتراضات !!

شفت ليش أتابع كأس العالم ولا أرد عليك؟!! :)
ياحبيبي ,,
إذازوجت بنتك بنقالي ماجا واحد من جماعتكم ياخذ بنتك الثانية !!
فكيف بالامريكي أو بالقبيلي يبي ياخذ منك :rolleyes:

حبيبي المتزن هذا لب المشكلة والاختلاف بيننا !!
الاختلاف بيننا هو حدوث مفسدة ونتائج سلبية من هذه الزيجة !!
وأنت متفق معي بأن هناك مفاسد ومشاكل من الزواج بين القبيلي والخضيري !!

طبعا تبي تقول لي شلون تقول إننا مختلفين ومن ثم تقول اننا متفقين بوجود مفسدة !!
أبقولك ما أدري عجزنا نمسك لك سالفة !!
لاجيت تتفق معنا تهون !!
.
.
أي مشكلة ؟؟!

مشكلة أن بناتي مالقن من يتزوجهن وعيالي مالقوا من يزوجهم ؟؟

أقاربي ليسوا مسؤولين عن هذه المشكلة , فالبنات بناتي والعيال عيالي .. فإن كنتُ أنا عاقلاً فأنا المسؤول عن حل " المشكلة " , وإن كنتُ غير عاقل فمشكلتهم حينئذ هي أنا .

وهنا يجوز لهم شرعاً أن يكونوا هم الأولياء على بناتي .

لاياشيخ وش دخلهم بعيالك وبناتك تعلق أنت وياهم :)
وش يزينون لاصار أبوهم مايقدر العائلة ولا تهمه عاداتها وتقاليدها
مالهم إلا إنهم يقولون له لانشوف رقعة وجهك باجتماعتنا :)

المشكلة في بناتهم وعيالهم سيرفضون من العوائل الأخرى بسببك أنت !!
بسبب قبولك لذلك البنقالي !!

فهمت في أين تكمن المشكلة ؟!!

.
.
ما أدري عنهم وش بيسوون بالضبط .. لكن أتوقع أنهم راح يزعلون ويشرهون عليّ ويمكن ما يعزمونن ولا يحضرون مناسباتي ولا يحاكونن .. لكن يتبرأون مني , ما أعتقد .

هذي الزبدة الدنماركية من الموضوع :)

ماعندك إحساس !! ( تحمل قسوتي مثل ماتحملت قسوتك :) )
يعني عادي إنك تضحي بالعائلة وصلة الأرحام علشان شيء مباح !!
وين حب الوطن قصدي حب العائلة !!
وين فدائك للوطن قصدي العائلة :)
.
.
على العموم
هذا رأيك وليس لي إلا أن أحترمه لكن فيه ناس تهمها العائلة ولها مكان كبير في قلوبهم !!
ولايفكرون أو يستوعبون يوما من الايام أن يجدوا أنسهم بعيدا عن جماعتهم بسبب أمور تافهة :)
.
.
وحتى لو تبرأوا مني , فهذا لن يغير في الحقيقة شيئاً .. فأنا ولدهم شاؤوا أم أبوا .
وبعدين ترى ما يجوز لهم إنهم يتبرأون مني ومن قرابتي ..
يتبرأون من فعلي وسواياي ويعلنون هالشيء للناس ممكن , لكن يتبرأون مني ومن قرابتهم لي فهذا محرم عليهم .
هاه : انتهت الأسئلة الخيالية " المفحمة " ؟؟

كالعادة تهتم بالقشور :)
كله واحد بالنسبة لي إذا كانت النتيجة واحدة !!
يتبرأون منك أو يتبرأون من أفعالك فالنتيجة واحدة !!
.
.
خذ هالسؤال المستوحى من سؤالك ( لكن سؤالي واقعي مهوب مثل سؤالك خيالي وأفلاطوني سلبي )
(( هب أنك زوجت بنتك ... أو تدري , هب أنك ما زوجت بنتك أحد وقعدت هي وخواته عندك ولا جاهن أحد يخطبهن لمين عنـّسن , ثم جاء وخطب منك واحد خضيري .
# هل تزوجه بنتك ؟؟
لا أزوجه بنتي !!
وأوضح لبنتي سبب رفضي !!
ومن ثم أرفع معنوياتها وأقول لها الحياة ليست فيلما مصريا مدته ساعتان لابد أن يكون له نهاية :)
فمثل ماتقدم لك هذا الخاطب سيتقدم لك خطاب آخرون فنحن لانعلم الغيب ولسنا في فيلم مصري حتى
نقول أنه لن يأتي أحد بعده :b3:
وبداية الغيث قطرة فكما أنه أتى إليك هذا الخاطب سيأتي آخرون !!
فهل تظنين يا ابنتي أن هذا الخاطب الذي رفضته أتى لأسباب أخرى !!!
فلن يأتي أحد غيره لإنهم لايحملون نفس أسبابه :rolleyes:
.
ياشيخ عليك أمثلة تذكرني بدفاع المنتخب كلها توليف :)
.
.
# إذا زوجته بنتك ( بعد موافقتها طبعاً ) وجاء يمـّك الأقارب وأفراد العائلة مستنكرين .. فهل ستستجيب لهم على حساب بنتك ورغبتها في تكوين أسرة أم ستحاول أن تقنعهم وتدافع عن بنتك ؟؟
أزعجتني بهذا السؤال !!
فلا أتصور أنني سأقبل في البداية على حساب عائلتي الكبيرة!!
أرجوك اعتذر مني على هذا السؤال وعلى الأسئلة التي بعدها :)
.
.
.

تحياتي لك ولي عوة لردك الثاني إن شاء الله :)

[شاهد]

يبدولي من طرح الموضوع و من عقب خصوصا من يطلق عليهم خضيرية لم يكن هدفهم اظهار الحق وانما اظهار احقاد ما انزل الله بها من سلطان و الدليل قسوة الالفاض و التشكيك بالنوايا و الاستهتار بكل من يهتم ويحافظ على اصله و هذا والله هو الخطر ففي رايي ان هناك اناس حاقدون لا لشيء و انما لوجود الشيطان داخل روسهم و الا كيف نعيش مع اناس و ناكل ونشرب كل هذا الزمن وهم من اعز زملائنا و هذه افكارهم ( أشكرك أخي وأستاذي المتزن لكنني أملك أجابة .. هي القنبلة ... وهي كرة الثلج .... وما يحاول كل قبيلي إخفائة وعدم البوح به ... ) الا تعلم رزقك الله على قدر نواياك انه لايوجد فرق لا في التجارة او الوظائف او المراكز او التعليم وجميع اوجه الحياة بين من هو قبيلي او خضيري الا تعلم ان مثل هذا الكلام و النوايا تزيد من هذه المشكلة و لو تركت لزمن فهو كفيل بحلها ولكن عندما يشاهد الناس التهجم عليهم بالجهل و التخلف لانهم يحافظون على نسبهم ؟ فهذه مصيبة و لو ركز على عدم التفاخر و الانتقاص اما الزواج فهذه حرية شخصية و الناس احرار لكن يجب على المشرفين اما مراقبة الردود و بحياد او ايقافه والحقيقه الفائدة الوحيدة ان وجد فائدة انه بين لي ان هناك اناس يعيشون بيننا و نحبهم و لا نكن تجاههم الا كل خير يحقدون ويبطنون الاستهزاء والتحزب ضد كل ما هو قبيلي وكل املي انهم قلة لان النار من مستصغر الشرري الله يهدي الجميع لما يحب ويرضى وان يرزقنا على قدر نوايانا

[البتار043]

اعتقد من وجهة نظري أن الاساتذة الكرام راشد الصليحاني والأستاذ المتزن قد اتحفونا بكلامهم المنطقي. وطرحهم
المستمد من الشريعة ..

أن الحق واضح ...

لايوجد بالشريعة دليل واحد يحرم التزواج بين الطرفين..

من حق البنت أن ترفض المتقدم لأي سبب, لها وليس من حق وليها أن يرفض الزوج الصالح المتقدم لأبنته بسبب كونه خضرياً, وسوف يحسب أمام خالقه ويسأل عن حماقته!! ولن يقف معه في ذلك الوقت أحدٌ من قبيلته!!!

في بعض ردود الأخوان شيئاً من الغرابة !! خوض في الأحاديث واستنباطات مضحكة كما يفعل بعضهم أن هذا الحديث موجه لكل طرف على حده!!!

أو افتراضات بعيدة عن الواقع وهي مضحكة ً جدًا وأنا اسمتعت جدًا بتلك التخيلات المثيرة كما يفعل بعضهم حينما يقول:

أذا تقدم بنقالي وكذا.. فأعتقد من وجهة نظري أن هذه التخيلات الرعنا تسيء لكاتب للأستاذ العزيز كاتب الموضوع والأخوة
المتحاورين بالموضوع وقبل هذا تسيء الى هذا الصرح الكبير منتدانا الحبيب..

فعلاً اشكر كاتب الموضوع على اثارة القضية الحساسة واشكر الأخوه المتحاورين الذين احترموا هذا المنتدى واحترموا عقول الزائرين, واحترموا كاتب الموضوع واحترموا انفسهم قبل هذا, واحترموا نصوص شريعتهم فوق كل شيء...

ولا عزاء للعنصريين...

اتمنى للجميع التوفيق وأنا متأكد بأذن الله أن المستقبل مشرق فكل الدلائل تشير الى هذا..

شريعتنا واضحة ونهج نبينا صلى الله عليه وسلم بين, وصوت عقولنا نسمعه وحركة تمدن المجتمع وتحضره تشير الى قرب انتهاء
واحتضار الفكر الجاهلي..

ودمتم بود..

أخوكم المحب لكم/ البتار

[مجرد رأي]

يبدولي من طرح الموضوع و من عقب خصوصا من يطلق عليهم خضيرية لم يكن هدفهم اظهار الحق وانما اظهار احقاد ما انزل الله بها من سلطان و الدليل قسوة الالفاض و التشكيك بالنوايا و الاستهتار بكل من يهتم ويحافظ على اصله و هذا والله هو الخطر ففي رايي ان هناك اناس حاقدون لا لشيء و انما لوجود الشيطان داخل روسهم و الا كيف نعيش مع اناس و ناكل ونشرب كل هذا الزمن وهم من اعز زملائنا و هذه افكارهم ( أشكرك أخي وأستاذي المتزن لكنني أملك أجابة .. هي القنبلة ... وهي كرة الثلج .... وما يحاول كل قبيلي إخفائة وعدم البوح به ... ) الا تعلم رزقك الله على قدر نواياك انه لايوجد فرق لا في التجارة او الوظائف او المراكز او التعليم وجميع اوجه الحياة بين من هو قبيلي او خضيري الا تعلم ان مثل هذا الكلام و النوايا تزيد من هذه المشكلة و لو تركت لزمن فهو كفيل بحلها ولكن عندما يشاهد الناس التهجم عليهم بالجهل و التخلف لانهم يحافظون على نسبهم ؟ فهذه مصيبة و لو ركز على عدم التفاخر و الانتقاص اما الزواج فهذه حرية شخصية و الناس احرار لكن يجب على المشرفين اما مراقبة الردود و بحياد او ايقافه والحقيقه الفائدة الوحيدة ان وجد فائدة انه بين لي ان هناك اناس يعيشون بيننا و نحبهم و لا نكن تجاههم الا كل خير يحقدون ويبطنون الاستهزاء والتحزب ضد كل ما هو قبيلي وكل املي انهم قلة لان النار من مستصغر الشرري الله يهدي الجميع لما يحب ويرضى وان يرزقنا على قدر نوايانا

الحقيقه لا ارى شيئاً عندكم يستوجب الحقد والحسد ، فنحن ولله الحمد

والمنه يكفينا فخراً بأن الكتاب والسنه معنا وهي ضد عاداتكم الجاهليه

التي تدعو الى تفريق وحدة صف المسلمين وتقسيمهم الى طبقات وعرقيات

وفئات ما انزل الله بها من سلطان

ماهو مقياس المحافظة على النسب عندكم ؟؟؟ هل هو انتقاص

الاخرين والتقليل من شأنهم واحتقارهم تحت مسميات جاهليه

تدعو الى اشعال نار الفتنه مثل :- ( عبيد ) و ( 110) و ... أشياء لا اريد ذكرها .

الم تسأل نفسك يوماً ما لماذا نبطن الاستهزاء والتحزب ضدكم ؟؟؟

أولاً :- من باب المعامله بالمثل والبادي أظلم

ثانياً :- لان عاداتكم القبيليه مخالفه لتعاليم الدين الاسلامي

التي تدعوا الي وحدة المسلمين




* ليست العنصرية أن تحب قومك ولكن العنصرية

ان تفضل شرار قومك على خيار قوم أخرين


,,,,

[اليمامة الناطقة]

موضوع سيئ جداً ظهرت من خلاله بوادر العنصرية والعداء , ولوكان الانتساب للخضيري سلبي لتضرر من ذلك الإما م الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله , والشيخ العلامة سليمان العلوان فهم قدوتنا بعد محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه في العلم والأخلاق
أما صاحب الموضوع فأقول إني أشم منه رائحة العنصرية القبيلية فانتبه لذلك رحمك الله !!

[a7a7]

استاذي الفاضل (مجرد رأي ) بارك الله فيك على هذا الكلام المفيد كما أود أن أقول:::
بأن الكتاب والسنة بالدليل القاطع معنا في بطلان دعوى القبليين في محاولاتهم المستميتة بإيهامنا بأن مايقومون به من عنصرية مقيته هي برعاية من الدين ثم يحاولون لي النصوص بما يوافق دعواهم !!!!

من يريد فعل الحرام فلن يجد صعوبة في لبحث بين النصوص وقطعها عن سياقها لتوافق هواه ،،،، وإلا حتى الإرهابيين الذين يقتلون المسلمين اليوم ينطلقون من أدلة ليست في سياقهاالصحيح ....والكلام في هذا يطول لكن المفيد ..: هو ان "" الآسلام دين عدل أما القبيلة وسلومها فلا ..... وأن الدين جاء مساويا بين الخلق إلا بالتقوى وإذا لم تمنح التقوى حظها من الاحترام والتقديس وهو الحق الذي منح لها من الله تبارك وتعالى وسارت الأمور كما يرسم لها العقل القبلي فإن ذلك يعني أن المسلم التقي الخضيري هو أقل من المسلم القبلي فقط وهذا يقودنا أيضا إلى أن الميزان الذي وضعه الله سبحانه لا يعجب القبليين فجعلو ا من لقبيلي أفضلية على التقي الخضيري هذا في حالة الذكور أما النساء فقد ذكرت سابقا بأن المرأة الكافرة ( وليست ذات الدين ) في الميزان الإسلامي أقول بأن المرأة الكافرة الفلبينية أو الأمريكية يجوز الزواج منها عندهم ولا تخرج ذريتهم من دائرة القبيلة أما الزواج من مسلمة تقية طاهرة مصلية إبن حيه وجارة القوم فإنه عندهم جرم كبير مخرج من دائرة القبيلة !!!! أليس الحاكم هو القبيلة والحالة هذه .....!!!!! سددوني إن كنت مخطئاً ...

[a7a7]

ثم السؤال الآخر الذي يبحث عن إجابة :::
هل الإسلام دين طبقي ...؟ وهل جاء دا مكرسا للطبقية أم الإسلام يحاربها !!! وهل جاء في مساره العام داعما لموقف القبيلة تجاه الشعوب الأحرى في استحقارها ونظرتهم الدونية وأنهم يرون بقية المسلمين خدما وهم سادة !!!!

[راشد الصليحان]

استاذي الفاضل (مجرد رأي ) بارك الله فيك على هذا الكلام المفيد كما أود أن أقول:::
بأن الكتاب والسنة بالدليل القاطع معنا في بطلان دعوى القبليين في محاولاتهم المستميتة بإيهامنا بأن مايقومون به من عنصرية مقيته هي برعاية من الدين ثم يحاولون لي النصوص بما يوافق دعواهم !!!!

من يريد فعل الحرام فلن يجد صعوبة في لبحث بين النصوص وقطعها عن سياقها لتوافق هواه ،،،، وإلا حتى الإرهابيين الذين يقتلون المسلمين اليوم ينطلقون من أدلة ليست في سياقهاالصحيح ....والكلام في هذا يطول لكن المفيد ..: هو ان "" الآسلام دين عدل أما القبيلة وسلومها فلا ..... وأن الدين جاء مساويا بين الخلق إلا بالتقوى وإذا لم تمنح التقوى حظها من الاحترام والتقديس وهو الحق الذي منح لها من الله تبارك وتعالى وسارت الأمور كما يرسم لها العقل القبلي فإن ذلك يعني أن المسلم التقي الخضيري هو أقل من المسلم القبلي فقط وهذا يقودنا أيضا إلى أن الميزان الذي وضعه الله سبحانه لا يعجب القبليين فجعلو ا من لقبيلي أفضلية على التقي الخضيري هذا في حالة الذكور أما النساء فقد ذكرت سابقا بأن المرأة الكافرة ( وليست ذات الدين ) في الميزان الإسلامي أقول بأن المرأة الكافرة الفلبينية أو الأمريكية يجوز الزواج منها عندهم ولا تخرج ذريتهم من دائرة القبيلة أما الزواج من مسلمة تقية طاهرة مصلية إبن حيه وجارة القوم فإنه عندهم جرم كبير مخرج من دائرة القبيلة !!!! أليس الحاكم هو القبيلة والحالة هذه .....!!!!! سددوني إن كنت مخطئاً ...


نعم الحقيقة المرة والقــاسية والخطيرة جداَ جداَ !

التي يجب انت يدركها كل من يجد في نفسه كبر وإحتقاااار لخلق الله

سواء للونه أو شكله أو عرقه أو أقليميته !!

او لأي سبب كااان غير (( دينه )) !

فأنه في خطــر عظيم يا أخوااان !

المؤمن الحقيقي يهذا الدين العظيم الشامل والكامل الذي جاءبه النبي الهاشمي

المعصوم صلوات الله وسلامه عليه من عند ربه !

هو من يؤمن بكل ماجاء به إيمان تام ! دون إنتقائية حسب عرف وعادات القلبيلة والجماعة

والهوى !!

لذلك كان سقوط سادات قريش ونبذهم لدين محمد صلوات الله وسلامه عليه !!

لأن هذا الدين جاء لحفظ حقوق الضعفاء من المستضعفين ( الفقراء والأغنياء والأسود والأعجمي والعربي والنساء ) !

وجعل حقوقهم متساوية !!

ومن يرفض هذه الحقيقة لامكان له إلا جاهلية ابو جهل وابو لهب !!

فلنحذر يا أخوااااان

ودمتم ,,,,,

[بنت الديرة]

فجعلو ا من لقبيلي أفضلية على التقي الخضيري هذا في حالة الذكور أما النساء فقد ذكرت سابقا بأن المرأة الكافرة ( وليست ذات الدين ) في الميزان الإسلامي أقول بأن المرأة الكافرة الفلبينية أو الأمريكية يجوز الزواج منها عندهم ولا تخرج ذريتهم من دائرة القبيلة أما الزواج من مسلمة تقية طاهرة مصلية إبن حيه وجارة القوم فإنه عندهم جرم كبير مخرج من دائرة القبيلة !!!! أليس الحاكم هو القبيلة والحالة هذه .....!!!!! سددوني إن كنت مخطئاً ...

هذه هي الحقيقه المره والواقع الحاصل الأن للأسف !!

اين عقولهم ..اين التزامهم بدينهم ..

لاحظت ان الغالبيه يتهربون من الأجابه على سؤالك اللي طرحته يا أخ a7a7 يمكن لأن الجواب يوضح لهم صغر عقولهم وضحالة تفكيرهم...

[خالد-24]

إخواني وأحبابي الخضيريه

القبيلي سيبقى قبيلى إلا أن تقوم الساعه
والخضيري سيبقى خضيري إلا أن تقوم الساعه

إذاً فلا داعي لحرث مثل هذه المواضيع والتشكي والتفلسف ..!!

نحن وإياكم والحمدلله مسلمين وهو الأهم ..!!

ولن يضيرنا ويضيركم وجود قبيلي وخضيري ..!!

الحياة يجب أن تسير بصداقه وزماله وإخوة دين وجوار ....الخ !!

وحرث مثل هذه المواضيع تفرق ولاتجمع ..!!

[الباااحث]

عندي سؤال أتحدى أي قبلي يجيب عليه من أكبرهم سنا إلى أكثرهم علما وصولا الى اطفالهم :: وهو ....
// لماذا القبيلي يتزوج امرأة كافرة عاهرة لا يعلم عن شرعية وصولها للحياة (من الفلبين أو امريكا ) فلا يخرج من دائرة القبليين لا هو ولا ذريته منها ؟؟ وعندما يتزوج خضيرية معروفة الاصل طيبة المنشأ اسلامية الأخلاق لها و لاهلها حق الجيرة متممة الإيمان ( والله لا يؤمن أحدكم ....) فيخرج من دائرة القبليين بل ربما يخرج من دائرة الحياة ؟؟؟ من يجيبني على هذا السؤال إجابة شافية ؟؟؟؟؟


اخونا اشوفك مكلف نفسك تحسب انك جايب سؤال مهم وصعب . بكل بساطة احب اقولك ان سؤالك ينطبق عليكم
بمعنى ياعزيزي انكم انتم يالخضيرية تفرقون مع بعضكم البعض بعنصرية . :20[2]:

[الباااحث]

بصراحة هذا الموضوع من الخطأ ان يفتح النقاش فيه لان الفتنة فيه اقرب من العلاج , لان الذي اراء فيه كلمات خرجت من اصحابها بوقاحة, وفي اوصاف مبالغ فيها لاتمت للحقيقة بشيء , فالذي اراء اننا اخوان ليس بيننا كل ماقيل من وجود لعنصرية؛ عدا الزواج القبلي الذي يصعب الخلاص منه بسهوله .
فمثلا ان كنت انا قبيلي فأنا في الخيار ان شئت اخترت قبيلية او خضيرية ؛ ولكن ان كان يترتب على زواجي من خضيرية مشاكل ؛ فمالي والخضيرية ( ماحنا ناقصين بلاوي) , والعكس صحيح .
وبعدين نحن في مجتمع ديني ليس بيننا علاقات حب مع فتيات قبل الزواج حتى نلزم انفسنا بخرق العادات , فالشاب القبيلي حينما يبدا رحلت البحث عن شريكة حياته ؛ ليس هناك بنت يحبها في مخيلته الا ان تكون قريبته والا فهو يبحث عن البنت ايا كانت , وبالتالي تتبعا للعادات فليس هناك مايجبره لمخالفتها . فضلا ان يترتب على ذلك مشاكل وقطيعة .
مجرررررررد رأي

[لورا]

لاتعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــق

[مجرد رأي]

إخواني وأحبابي الخضيريه

القبيلي سيبقى قبيلى إلا أن تقوم الساعه
والخضيري سيبقى خضيري إلا أن تقوم الساعه

إذاً فلا داعي لحرث مثل هذه المواضيع والتشكي والتفلسف ..!!

نحن وإياكم والحمدلله مسلمين وهو الأهم ..!!

ولن يضيرنا ويضيركم وجود قبيلي وخضيري ..!!

الحياة يجب أن تسير بصداقه وزماله وإخوة دين وجوار ....الخ !!

وحرث مثل هذه المواضيع تفرق ولاتجمع ..!!


من أعطاك الحق بان تقول اننا سنبقى على هذا الجهل والتخلف والتفرقه

الى قيام الساعه !!! هل لانك راضي عن هذا الوضع المخالف لتعاليم الدين الاسلامي

جعلك تقول وتتمنى استمرارية التفرقة الجاهلية !!!

اعتقد بان الموضوع ليس مقدس حتى لانتكلم عنه ونحرثه زي ماتقول

بل يجب علينا فضح العادات الجاهلية التي تفرق ولاتجمع ونبين

موقف الاسلام المشرف من هذه العادات القبيلية

نحن ايضاً نتمنى استمرار الحياة بيننا وبينكم كصداقة وزمالة واخوة دين

ولكن يجب ان تكون هذه العلاقة محكومه بالاحترام المتبادل وعدم النظرة الدونية

للغير ويجب علينا وعليكم الاعتزاز بالدين الاسلامي العظيم لا بغيره حتى نعيش بسلام وآمان .

[خالد-24]

من أعطاك الحق بان تقول اننا سنبقى على هذا الجهل والتخلف والتفرقه

الى قيام الساعه !!! هل لانك راضي عن هذا الوضع المخالف لتعاليم الدين الاسلامي

جعلك تقول وتتمنى استمرارية التفرقة الجاهلية !!!

اعتقد بان الموضوع ليس مقدس حتى لانتكلم عنه ونحرثه زي ماتقول

بل يجب علينا فضح العادات الجاهلية التي تفرق ولاتجمع ونبين

موقف الاسلام المشرف من هذه العادات القبيلية

نحن ايضاً نتمنى استمرار الحياة بيننا وبينكم كصداقة وزمالة واخوة دين

ولكن يجب ان تكون هذه العلاقة محكومه بالاحترام المتبادل وعدم النظرة الدونية

للغير ويجب علينا وعليكم الاعتزاز بالدين الاسلامي العظيم لا بغيره حتى نعيش بسلام وآمان .


هدىء من روعك ..!!

ولاداعي لكل هذا الزبد ..!!



وقل لنا بعقلانيه ماذا تريد أن يفعل العالم من أجل نظريتك..؟!

العالم بأكمله وبجميع قاراته يتكون من شعوب وقبائل وعلى إختلاف درجاتها وألوانها ..!!

ثم تأتي وتضرب بيد من حديد أن يتغير كل شيء .........!!

إذاً القبيلي قبيلي إلا أن تقوم الساعه ..!!

والخضيري خضيري إلا أن تقوم الساعه ..!!


ويجب أن يستمر الحب والإحترام بيننا وبينكم دون النظر لمثل هذه المواضيع ..!!

هذه المواضيع لن تحل ولن تحل شيئاً بإذن الله ...!!


ومابيننا هو أُخوة دين وصداقه وزماله وجيره ...الخ !!

[مجرد رأي]

خالد 24

ابشرك اعصابي هاديه وموسع صدري بعد :)

نظرية الوحده الاجتماعية بين العالم والشعوب ماجبتها من راسي جبتها من الكتاب والسنه

تنوع العالم بين قبائل وشعوب ودرجات من المفترض ان يكون مصدر ثراء وعلاقة حب

وتبادل مصالح مشتركه بينهم وليست للعداوة والاستحقار والنظرة الدونيه للغير

كما تفعل ذلك القبيله مع الاسف مع من هم اقل منها ( بحسب نظرتها الجاهلية !! )

اذ كيف يعقل ان القبيلي يتزوج من جزر الوق وااق ولا يخرج عن دائرة القبيله بينما

اذا تزوج من نفس منطقته ولكن لا تنتمي الا قبيله قامت الدنيا ولم تقعد ،

حقيقه استغرب هذه العادات الجاهلية وتمسكهم بها اشد من الكتاب والسنه

في كثير من الاحيان ، وليت الامور انتهت الى هذا الحد بل تضاعفت الى اكثر من ذلك

حتى اصبح بعض القبيلين يطلقون التسميات على من هم غير قبيلين

مثل كلمة ( عبد او عبيد ) وهذه كلمة خطيرة ولها معنى شركي اذا صرفت لغير الله

سبحانه وتعالى ولكنهم لايبالون في اطلاق مثل هذه التسميات على من هم اقل منهم

، تساألي اين علمائهم بل اين عقلائهم من هذه التسميات الجاهليه ...

،،

[نايف القصيم]

بداية وقبل أن أخبركم عن الطريقة ، أود أن ألفت انتباهكم أن عملية التعرف لاتخضع لجنس أو لون
أو قبيلة ..

أخلاق عالية ودماثة أخلاق ومراعاة لشعور الأخرين ... شريف حر قبيلي خط 220

أخلاق دنيئة ، عدم مراعاة شعور الأخرين .... وضيع خضيري خط 110

محب لأهل التقوى الملتزمين الموحدين ولا ينهش لحومهم .... شريف حر قبيلي خط 220

يقع في عرض أهل الإلتزام ويتندر عليهم ويفضل عليهم ( حزب الخياسة ) وضيع خضيري خط 110

يغض بصره عن محارم غيره ولايؤذي جيرانه ذو سمعة حسنة في الحي ... شريف حر قبيلي خط 220

شرس داخل بيته، حمامة سلام خارجه ، إن ضرب زوجته لم يتركها حتى تستنجد بالجيران ليحملوها

إلى قسم الطواريء .... وضيع خضيري خط 110

إستبشروا اهله وفرحوا إن عرفوا انه هو ( الطارق ) يحنو على الزوجة وعلى الإبنة والإبن ... شريف

حر قبيلي خط 220 ..

إن دخل بيته لاذت إبنته بإحدى الغرف لشدة خوفها منه واختبأ إبنه تحت السرير .. وضيع خضيري خط 110

يجلس وسط مجموعة ( غير مدخنين ) ويشعل سيجارته وإذا نبهه أحدهم ان الدخان يضايقهم ويضرهم

إبتسم إبتسامة بلهاء وقد أرخى شدقيه بكل بلاهه وقال ( أنا حر ..رح شوف لك مكان بعيد عني) وضيع

خضيري خط 110 ..

إن حصل على هبة أو أعطية وتبين أن ليس له حق فيها وأفهم ان ذلك ليس من حقه إنما هو حق غيره

استخدم مركزه ومنصبه ، ليجعل صاحب الحق يدوخ السبع دوخات بين المحاكم والامارات وبعد ذلك

يلتهمها بكل أريحية ليترع بعدها ( بالصوت الحياني) ويعود ليستجدي هبة وأعطية اخرى ... وضيع

خضيري خط 110 ..

تدرون ... خلوني أقفل على الموضوع قبل أن يتحول إلى سالفة لها أول مالها أخر ..

قوموا ياوجوه الخير ..كل واحد فينا يدخل ويشوف نفسه هو شريف حر قبيلي خط 220 والا وضيع

خضيري خط 110... وانتبهوا كلن يشيل من راسه مازرعه في رأسه أهله من قولة .إنت ولد الشيوخ

حنا أحرار .. يكفينا صيتنا ... حنا خط 220 !!

وقديماً قيل .. على الأصل دور .. عرفتوا وش الأصل؟ ..ولا نعيد السالفة ؟!

[مجرد رأي]

نايف القصيم

لماذا لم تذكر انك نقلت هذه السخافات من الساحات المفتوحه بواسطه الكاتب/ عبدالرحمن الشويعر


،،،

[نجم النعايم]

أخي مجرد رأي..
الكاتب لم يقصد ان الخضيري انسان وضيع والقبيلي في قمة الاخلاق وانما يقصد ان افعال الانسان هي التي تحكم بغض النظر ان كان الانسان خضيري أو فبيلي, لكن ماقدر يوضح الفكرة , أي فشل في توصيل الفكرة الى القارىء وعلى العموم الكتابة فن واهم مافيها كيف توضح الفكرةللآخرين .
أرجو ان وصلت الفكرة, على العموم هذا فهمي للمقال...............لكم الشكر,,,,,,,,,,,,,,,

[خالد-24]

خالد 24

اذ كيف يعقل ان القبيلي يتزوج من جزر الوق وااق ولا يخرج عن دائرة القبيله بينما :

اذا تزوج من نفس منطقته ولكن لا تنتمي الا قبيله قامت الدنيا ولم تقعد ،

...

،،


طيب جزر الواق منكم ..!! :b3:

[الفذ]

هذه أول مشاركة لي

ولكن اقول :

لماذا لايقوم المشرفون بايقاف هذا الموضوع

أنا لاأدري لماذا يناقش هذا الموضوع في منتدى بريدة

كل المنتديات لاتذكره لحساسيته

اتقوا الله ودعوا الناس تتعايش في محبة وألفة

[هادي الطبع]

ماعندي الا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
(لافرق بين اعجمي واعربي الا بتقوى)
لذلك ارى تعصب بل قد يصل الحد الى القتل نسئل الله العافيه اذا احد اخذ من قبلي وهو خضيري
ترى المسئله يااخواني تعصب بين الافراد وهذا لايصح لاننا مجتمع اسلامي ووحدتنا واحده كلجسد اذا اشتكى تداعى له سائر الجسم بلحمى والسهر هذا مالدي واشكر القائم بالطرح لهذا اتلموضوع فجزاه الله خيرا كثيرا

[خالد-24]

ماعندي الا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
(لافرق بين اعجمي واعربي الا بتقوى)
لذلك ارى تعصب بل قد يصل الحد الى القتل نسئل الله العافيه اذا احد اخذ من قبلي وهو خضيري
ترى المسئله يااخواني تعصب بين الافراد وهذا لايصح لاننا مجتمع اسلامي ووحدتنا واحده كلجسد اذا اشتكى تداعى له سائر الجسم بلحمى والسهر هذا مالدي واشكر القائم بالطرح لهذا اتلموضوع فجزاه الله خيرا كثيرا


حامض..!!

:b3:

[شاهد]

إخواني وأحبابي الخضيريه

القبيلي سيبقى قبيلى إلا أن تقوم الساعه
والخضيري سيبقى خضيري إلا أن تقوم الساعه

إذاً فلا داعي لحرث مثل هذه المواضيع والتشكي والتفلسف ..!!

نحن وإياكم والحمدلله مسلمين وهو الأهم ..!!

ولن يضيرنا ويضيركم وجود قبيلي وخضيري ..!!

الحياة يجب أن تسير بصداقه وزماله وإخوة دين وجوار ....الخ !!

وحرث مثل هذه المواضيع تفرق ولاتجمع ..!!

كلام عاقل و لكن كيف يتم افهام راس التعصب وكبيرهم الدكتور؟؟؟؟الذي اضلهم وهو يقود النادي الا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واسال من يريد ان يشتري ارضا بحيه و الله ان الانسان يستحي ان يتكلم ؟XXXXXX hgv[hx u] عدم الاساءه للاخرين
واقسم بالله انني من المحاربين لها ومن زمن بعيد لكن بعد اطلاعي على ردود االغالبية من 110 او الخضيرية ايقنت ان هناك حقد و الا ما يضيرهم ان يحافظ الانسان على نسبه دون المفاخرة او احتقار الاخر ولتعلموا انكم تزيدون النار اشتعالا فنحن لن نتنازل عن اصولنا ولن نحقر احدا بل نتعامل مع كل شخص وفق اخلاقه اما الزواج فلا على الاقل في المدى المنظور و بوجود هؤلاء الحاقدين ولا فرق بين مشرف و قاريء رحم الله امة الاسلام

[مجرد رأي]

كلام عاقل و لكن كيف يتم افهام راس التعصب وكبيرهم الدكتور؟؟؟؟الذي اضلهم وهو يقود النادي الا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعد اطلاعي على ردود االغالبية من 110 او الخضيرية


اساءه واضحه للدكتور / حسن بن فهد الهويمل

اين المشرفين من هذه الاساءات المتكرره من هذا القبيلي !!!


اضافة الى ذلك مازال يصر على تسميتنا بالعبيد رغم انها كلمة شركيه


لكن التعصب والجهل جعلهم يطلقونها دون مبالاة


،،،

[راشد الصليحان]

كلام عاقل و لكن كيف يتم افهام راس التعصب وكبيرهم الدكتور؟؟؟؟الذي اضلهم وهو يقود النادي الا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟
واقسم بالله انني من المحاربين لها ومن زمن بعيد لكن بعد اطلاعي على ردود االغالبية من 110 او الخضيرية سمهم ما شئت ايقنت ان هناك حقد و الا ما يضيرهم ان يحافظ الانسان على نسبه دون المفاخرة او احتقار الاخر ولتعلموا انكم تزيدون النار اشتعالا فنحن لن نتنازل عن اصولنا ولن نحقر احدا بل نتعامل مع كل شخص وفق اخلاقه اما الزواج فلا على الاقل في المدى المنظور و بوجود هؤلاء الحاقدين ولا فرق بين مشرف و قاريء رحم الله امة الاسلام

أخي شاهد ,,,

سوف افترض في كلامك حسن النية ! وإن كنت صــادق أنك ضد التعنصــر !

دع عنك أهل العنصرية من كل الأطراااف ! سواء كااان قبلي أو خضيري !

ودعنا نتناقش في حروف المتناقضة !

وبما أنك أقسمت بالله أنك من المحاربين لها ! كن منصفاَ هل في دين الله تفرقة عنصرية ؟؟

هل في دين الذي تؤمن به (110) من اين أبتدعتها ياشاهد على العنصرية ؟؟

فالبدع لاتكون فقط من فرقة دون غيرهم !! حتى البدع أصبحت إنتقائية !!

لأن الذي يوافق الهوى لانقول عنه بدعة ومايخالف هوى القبيلة نرجعه للدين !!

ومن طلب منك أن تتنازل عن أصلك ؟؟

نحن نطالبك بأتباع نبيك صلوات الله عليه وسلامه عليه !

وأي نار سوف تشتعل ؟

ألاتدري أن النار تنتظر كل متكبر ومختاااال ؟

دع عنك عزيزي أيها الشاهد رمي التهم والتناقض بالكلااام

فوالله قد مزجت روح التعنصر في كلااامك وأنت تدعي المثالية !

أمــا الإسلااام القبلي ! ( الإنتقائي ) فقد رفضه خير البرية

محمد بن عبدالله ذاك النبي الهاشمي أشرف خلق الله

صلوات الله وسلامه عليه لأنه القدوة فقط وغيره ممن يتدحثون

عن أمة الأسلاام وهم يحملون هم القبيلة أكبر من هم دينهم

فقد سقطوا إلى غير رجعة !!

دمت بهداية,,,

[الحواام]

ما تلاحضون إنكم طولتوها في هذا الموضوع فيما لافائدة فيه ( نعنبوا ابليسكم 28 صفحة ) شكل الرسيفر يبي يتعطل !!!
لقد أشغلكم هذا الموضوع التافه عن مواضيع أهم يجب أن تتطرقوا لها لمصلحة مدينتنا

لقد أشغلت نفسك يا أخ راشد الصليحاني في هذا الموضوع وغابت مشاركاتك المفيدة
فلم أرى اسمك يظهر إلا في الرد على هذا الموضوع التافه

وبعدين إذا كان خضيري والا قبيلي هل ستغير في الواقع شي ؟؟
الخضيري ماهوب لازم يزوج القبيلي
والقبيلي ماهوب لازم يزوج الخضيري
والمطيري ماهوب لازم انه يزوج الحربي
والشمري ماهوب لازم انه يزوج العتيبي

وإذا اتفقوا لا مانع من ذلك ..
والافظل إنه يكون سمنهم في دقيقهم

وفكونا من هالمشاكل والكلام اللي مايزيدكم إلا تعنصرا وشقاقا

[في المالك]

ياناس اتقوالله انا قبليه واغلب صديقلتي خضيريات والله انهم شي حتى فيهم جمال وملح وطهااااارة قلب

[مباشر]

وش المشكله الحين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الناس أجناس أهم شي عند الله وش أنت عبد مؤمن وصالح تدخل الجنه

أم عبد كافر ومشرك تدخل النار

[شاهد]

اساءه واضحه للدكتور / حسن بن فهد الهويمل

اين المشرفين من هذه الاساءات المتكرره من هذا القبيلي !!!


اضافة الى ذلك مازال يصر على تسميتنا بالعبيد رغم انها كلمة شركيه


لكن التعصب والجهل جعلهم يطلقونها دون مبالاة


،،،

لن تحل القضية بالانفعال واخفاء ما يبيت من تدعون انهم اعلامكم و هم يقودون التعصب ما هي مصلحتي ان ادعو الى التسامح وهناك اناس لا يريدون من هم 220 او بدوا بالسكن عندهم او توظيفهم و ان اردت ضربت لك امثلة كثيرة ومن تدعي انني اسات اليه الم تسال نفسك لماذا يامر من اراد بيع بيته او فلته ان يقابلة وينظر هل هو قبيلي او خضيري نحن العرب لا نقبل النقد وانما المدح و الا كيف تصلح الامور بدون مصارحة الهاذة الدرجة يتحدث احدكم بما نصه
( الم تسأل نفسك يوماً ما لماذا نبطن الاستهزاء والتحزب ضدكم ؟؟؟

أولاً :- من باب المعامله بالمثل والبادي أظلم

ثانياً :- لان عاداتكم القبيليه مخالفه لتعاليم الدين الاسلامي )
هل هذا كلام من يبحث عن الحق ؟؟؟؟؟
اما مشرفنا الصليحاني كنت اتمنى ان تكون محايدا
هناك نقاط واضحة 1 / اننا شعب واحد و يجمعنا الدين الواحد وليس هناك اي عيب او نقيصة فيمن يتزوج سواء من خضيرية او العكس ولكن استغلال اناس لهذه النقطة والضرب على وترها وفي غير اوانه يوءدي الى ردة فعل ونحن ولله رزقنا بدولة تحكم الشرع فلم تفرق لا في المناصب وفرص العمل والتجارة بين من هو 110 او 220 ولكن انا متاكد ان وجود امثال الدكتور ؟؟؟؟؟؟ ومن يدندنون له هداهم الله لا يعون ان ذلك يفاقم التفرقة وخير دليل ان من يعش في الحجاز تجد لديهم مرونة في هذه المسالة لانه لا يوجد من يغذيها وان رايي ان تترك لزمن دون تاليبها من الطرفين واالله ثم والله ان اعز اصدقائي هو 110 ولكنه يعادل عندي الكثير من 220 والله يهدي الجميع لما يحب ويرضى

[bint-alagwad]

الواضح ان طرح الموضوع اخرج مافي جعبة بعض الاعضاء من التعصب القبلي ولاكن من وجهة نظري ان الانسان بمسماه وليس بمسمى قبيلته مع احترامي الشديد للكاتب ان الموضوع لايعني للواعين شيء
وان من يثبت نفسه بقبيلته فهذا انسان متخلف
مع خالص ودي
bint-alagwad

[راشد الصليحان]

الأخ الحوااام

تقوووول

لقد أشغلت نفسك يا أخ راشد الصليحاني في هذا الموضوع وغابت مشاركاتك المفيدة
فلم أرى اسمك يظهر إلا في الرد على هذا الموضوع التافة

احترم وجهة نظرك أخي الحوااام

لكن يبدو أنك لاتتابع أقســام المنتدى ومانقوم به من جهــد

عموماَ نشااارك بهذا الموضوع الهااام وليس التافه كماتعتقد

فالأمـر خــطير !!

[راشد الصليحان]

الأخ شـاهد

تقوووووول

اما مشرفنا الصليحاني كنت اتمنى ان تكون محايدا
هناك نقاط واضحة 1 / اننا شعب واحد و يجمعنا الدين الواحد وليس هناك اي عيب او نقيصة فيمن يتزوج سواء من خضيرية او العكس ولكن استغلال اناس لهذه النقطة والضرب على وترها وفي غير اوانه يوءدي الى ردة فعل ونحن ولله رزقنا بدولة تحكم الشرع فلم تفرق لا في المناصب وفرص العمل والتجارة بين من هو 110 او 220 ولكن انا متاكد ان وجود امثال الدكتور ؟؟؟؟؟؟ ومن يدندنون له هداهم الله لا يعون ان ذلك يفاقم التفرقة وخير دليل ان من يعش في الحجاز تجد لديهم مرونة في هذه المسالة لانه لا يوجد من يغذيها وان رايي ان تترك لزمن دون تاليبها من الطرفين واالله ثم والله ان اعز اصدقائي هو 110 ولكنه يعادل عندي الكثير من 220 والله يهدي الجميع لما يحب ويرضى

ماهي الحيادية في نظرك ؟؟

لا أعلم عن مدى مصداقياتك في أتهاامك للدكتور أو غيره

لأن كل شيء يحتااج إلى إثباااات !

وإن كان ماتقوله حقيقة عن الدكتور فإن هناااااك أمثاله العشراااات

بل آلاااااف من الطــرف الآخر نسمع أنهم يحملون نفس التقوقع

لكننا لانصدق مايقاااال !!

وعندما حاورتك عزيزي الشــاهد !

قلت لك دع عنك( المتعنصرين ) من كل الأطراااف !

وللناقش كلامك المتناقض !

وسألتك سؤااال من اين أبتدعت 110هل هي من الدين ؟؟

ومع ذلك لم تجب ! !

أين المصداقية التي أقسمت بالله عليها ؟؟

دعواتي لك بالتوفيق

[شاهد]

اخي راشد الصليحاني لا 110 و هذا بدوي و هذا اسود وهذا ابيض ليست من الدين وعندما تريد معالجتها ليس بهذا الطرح واتهام المقابل بالجهل و التحزب ووالخ فهنا يتدخل من لا يفقهون بالدين الا اسمه من الطرفين وانا اعيد واكرر اننا بنعمة ولا يوجد اي فرقات ولكن عندما يقوم من نحسبهم والله حسيبهم انهم اهل علم بنفخ الجمر واشعاله فهذا يتوجب و قفة ومن الجانبين ومسالة الزواج لن تحل بتجهيل الاخر وانما تترك لزمن وانا متاكد انها ستحل اما عن الدكتور فان احببت ان تتاكد فما عليك الا ان ترسل من يشتري في حيه وكم كنت اتمنى ان يكون العمر قد اعاده الى صوابه وهذا لايمنع من وجود 220 وهم متعصبين في اداراتهم وكم كنت اتمنى فضحهم واعلانهم ليكون عبرة لان هذا ينافي الدين والعقل وكم كنت امل بان يطرح التعصب القبلي و ضده دون ذكر الزواج لان هناك اولويات فكيف تريد الزواج والانفس بها ما بها من مشاحنات و انا لا ادعي المعرفة بكل شيء ولكن ما طرح من اراء يجعل الانسان يتمنى انه لم يطلع على بعضها والتي تنم عن الانتصار لنفس دون النظر للحق و المصلحة

[راشد الصليحان]

اخي راشد الصليحاني لا 110 و هذا بدوي و هذا اسود وهذا ابيض ليست من الدين وعندما تريد معالجتها ليس بهذا الطرح واتهام المقابل بالجهل و التحزب ووالخ فهنا يتدخل من لا يفقهون بالدين الا اسمه من الطرفين وانا اعيد واكرر اننا بنعمة ولا يوجد اي فرقات ولكن عندما يقوم من نحسبهم والله حسيبهم انهم اهل علم بنفخ الجمر واشعاله فهذا يتوجب و قفة ومن الجانبين ومسالة الزواج لن تحل بتجهيل الاخر وانما تترك لزمن وانا متاكد انها ستحل اما عن الدكتور فان احببت ان تتاكد فما عليك الا ان ترسل من يشتري في حيه وكم كنت اتمنى ان يكون العمر قد اعاده الى صوابه وهذا لايمنع من وجود 220 وهم متعصبين في اداراتهم وكم كنت اتمنى فضحهم واعلانهم ليكون عبرة لان هذا ينافي الدين والعقل وكم كنت امل بان يطرح التعصب القبلي و ضده دون ذكر الزواج لان هناك اولويات فكيف تريد الزواج والانفس بها ما بها من مشاحنات و انا لا ادعي المعرفة بكل شيء ولكن ما طرح من اراء يجعل الانسان يتمنى انه لم يطلع على بعضها والتي تنم عن الانتصار لنفس دون النظر للحق و المصلحة

أخي شاهد

أحيي فيك إعترااافك بأن 110-220 وكل التسميات ليست من الدين !

وبما أنك أعترفت بشجاااااعة

أطالبك أن لاتتعامل مع الآخرين بهذه التسمياااات مرة أخرى

لأننا كما قلت نحن اخوة تجمعنا عقيدة الدين !

أما تسميااات الجاهلية سواء أكانت قبلية أو مناطقية أو أقليمية

لن تزيدنا إلا تفرق !

وحول الطرح الذي ذكرته ,,بكل تأكيد انت تعلم أننا في عاااالم النت

وهناااك من يستغل الأسماء المستعااارة لينفث تعصبه وحقـــده

على الآخرين ...والبعض يظهر حقيقة الكبر والتعالي على غيرة !!

أما الدكتور الذي ذكرته !! إن كاااان ماقلته فيه حقيقة فقد أغتبته !!

وإن لم يكن فيه ماذكرت فقد بهته !!

رغم أنني لا أوافق ولا أقر مثل هذه التصرفاااات من كل الأطراااف !!

إلا أنني أنصحك بتحري الدقة ...فقد يأتي اليوم الذي تتمنى أنك لم تقل بالناااس

أي كلمة لايسامحونك عليها !!

وبما أنك تخشى الله وأحسبك كذلك أتمنى ان تحاااول الإبتعاااد عن إتهااام

الناس بشخوصهم لأن هذا الأسلوب قد يرضي من يطبلون لك لكنه يحسب عليك

فلتحــذر !!!

دمت اخي بحفظ الله

[مشارك]

بدون مقدمات أنا خضيري حبيت أشارك بهذا النقاش
سائلاً الله التوفيق والسداد

قصص على الطاير:

أنا اسم عايلتي يصلح قبيلي لوجود الشبه ولذلك تحصل معي كثير من المواقف التي تعبر عن عنصرية مقيته....ليست عند عامة الناس ولكن ما سأتحدث عنه حصلت أكثر مع دكاترة وطلبة علم... اللي يقالهم يأمل فيهم العقلانية والإنصاف

على فكرة ترى حبيب قلبي قبيلي... ما تلاحظون نه صايرة الكليشة يعني جواز مرور عند الفريقين.... على كلٍ

1/ يحدثني من أثق به أنه كان مرة في زيارة لأحد كبار العلماء بعنى عضو بهيئة كبار العلماء تبون اسمي لكم اسمه سميته...
المقصود يقول كان ذلك بعد وفاة الخضيري ابن باز وتحدثوا عن المفتي لجديد الذي سينصب والتوقعات فقال العالم القبيلي الرباني :عاد ماوالله يجي عبد لهالكرسي .

2/ مرة انا كنت مع حدىالقضاة وتحدثنا عن عاة خروج المرأة وجا طاري الخليل عضو مجلس الشورى عاد قال الشيخ شفت قليل الحياء العبد... عاد سويت نفس قبيلي قلت وراه هو عبد قال الشيخ ماتشوف مناخره ... قلت إيه صح اثر مناخرنا شينة... عاد اقول بيني وبين نفسي وش تقصد يعني هو اللي مختار نفسه كذا ولاربي الخالقه..تتطنز بمين؟

3/جيران أحد الزملاء التقت زوجته بجارتها القبيلية تبادلو الحديث وكانت الجاره ماتدري ان هذي خضيرية أو كما يحلو للقبيلية تسميتنا عبيد فجابت العبده ذكر احد قريباته من العوايل المعروفة انه خضيرية... فتغير وجه القبيلية ( الشعب المختار) قالت يحول أثركم صفافير!!!!!! (قالولك حنا من المريخ ولا حيوانات ) وللحديث بقية

[الباااحث]

بصراحة كلام الاطفال مايمشي عندنا هنا


اتمنى من الذين يطلق عليهم خضيرية ان يرجعوا للصفحات ويقرأون جيدا


حتى يعرفوا من هم اهل العنصرية , ولكن حساسيتكم الزايدة اعمتكم


وبصراحة انا دايم انصدم من الحساسية الزايدة عند الخضيرية , ان ماسلمت حقدوا عليك وان ماضحكت له حقد عليك




وان اختلفت معاه ركبها برأسه انك عنصري

كل هذا لانهم يعتبرونك متعالي عليهم , وانت يامسكين مابقلبك شيء




ياجماعة الخير يأهل الخضيرية والله مافي قلوبنا عليكم شيء ليش الوسواس





فقط المسألة في الزواج وهذي من عاداتنا نحب نحافظ على اصولنا .










يعني حساسية زايده

[حنيش الملز]

بصراحة كلام الاطفال مايمشي عندنا هنا


اتمنى من الذين يطلق عليهم خضيرية ان يرجعوا للصفحات ويقرأون جيدا


حتى يعرفوا من هم اهل العنصرية , ولكن حساسيتكم الزايدة اعمتكم


وبصراحة انا دايم انصدم من الحساسية الزايدة عند الخضيرية , ان ماسلمت حقدوا عليك وان ماضحكت له حقد عليك




وان اختلفت معاه ركبها برأسه انك عنصري

كل هذا لانهم يعتبرونك متعالي عليهم , وانت يامسكين مابقلبك شيء




ياجماعة الخير يأهل الخضيرية والله مافي قلوبنا عليكم شيء ليش الوسواس





فقط المسألة في الزواج وهذي من عاداتنا نحب نحافظ على اصولنا .










يعني حساسية زايده

جاهليه
تخلف ...... تأخر

ماهذا ؟
قبليه وخضيريه ونحن في هلال الفيه ؟ حتى الان لازال كثيرون في ضلالهم القديم ؟

انا اعترف انني قبيلي ، ولكني امقت الحديث وهذه النعرات !!!! :12[1]:
فالناس سواسيه ( القبيلي ماله عين زايده ولا رجل زايده ولا غيره )

القبيلي قبيلي يرجع لقبيلته !!! يعني So What

واذا نظرناها شرعا فما هو رايكم ان كنتم تؤيدو مايخالف الشرع بالتفرقه !!!؟
:12[1]:

الله تعالى يقول ( ان أكرمكم عند الله اتقاكم )
( لافرق بين عربي وأعجمي الا بالتقوى )
( اذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ) ولم يقل رسول الله من ترضون قبيلته أو شهادته العلميه أو رصيده بالبنك
او نحو هذا ...

انتهو من هذه اسفافات فأيم الله انها لشيء يحز بالخاطر ان تنزلو لهذه المستويات .... واذا كان هنالكم اسرا لها شجره فليس للتباهي فانها لتوثيق النسب ليس الا فلا تفهمو الأنساب او تسلسله خطأ ( لكن الناس تعتبره ارثا اجتماعيا بأن لايتزوج أو يزوج خضيري ، وحقيقة قد يكون لهم وجهة نظر ، ولكن من حيث الشريعه والنظام : فلا يوجد حراما ولا مانعا اطلاقا ) فقد ذكر وبين وفصل ذلكم في القرآن الكريم وسنة المصطفى ...( اي توثيق الأنساب ، واصبحت كشجره وذات فروع وأغصان و ورق )


/
/



حنيش الملز (الخـــالدي )

[سكر الأرض]

ياجماعة الخير ياأهل بريدة أرجوكم لاتصنعون من الحبة قبه صراحة حكاية الخضيرية والقبلية موجودة من الأزل وتعتبر من المسلمات طلعنا عاالدنيا وحنا جيران وأهل وحبايب ودرسنا بفصول وحده حتى في الكليات يستحيل جدا ان تجد شلة خالية من النوعين يعني مندمجين مع بعض عالآخر ليش تشحنون القلوب وتو هموننا بأشياء ماهي موجودة
والله عمري ماحسيت بأي فرق بيني انا واي خضيرية يعني حنا شلة خمس بنات ثلاث منا خضيريات واثنين قبيليات والحمدلله صارلنا مع بعض اكثر من 10 سنوات بدون اي حساسيات زيارات ونحضر زواجات مع بعض بكل بساطة وعفوية هذا غير الجيران والمدرسة والطالبات ندرس طالبات من كلا الطرفين وعمرنا ماحسينا بفرق . وإذا جت على الزواج شئ طبيعي وتعودنا عليه عادي ادور لأخو صديقتي الخضيري عروسه واحضر زواجه بعد وهي نفس الشئ أرجوكم أرجوكم مافيه داعي تسوون مشاكل بالمجتمع بإختلاق أحقاد لاوجود لها ولمن فتح الموضوع أقول نصيحة يأخي لاتحمل وزر المجتمع وتفسد علاقات الود والانسجام السائدة .
اخي العزيز جريح السراب عذرا شتقصد بعادات الجاهلية مع اني قبلية من طلعتي الا اني ماسمعت ولا حسيت بها ممكن توضح لي وبعد شطرالك حجر البنت لولد عمه هذي ياقلبي عادة إندثرت من سنين ولا أخوي للحين متابع للمسلسلات البدوية ترى الحين الموضة مكسيكي :b3:

[لمبة شارع]

هاه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الى ماذا توصلتم؟؟؟؟

هل ستصدرون بيانا مشتركا تحددون فيه نقاط الالتقاء؟؟؟

بالمناسبة !!!

من الذي فاز؟؟














يبدو ان (خمسة عشر عضوا سجلوا..........................من اجل موضوع


لكنه ليس ككنز سلفر انه كنز بريدة الذي جعل كل فريق بمالديهم فرحون

[حنيش الملز]

هاه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الى ماذا توصلتم؟؟؟؟

هل ستصدرون بيانا مشتركا تحددون فيه نقاط الالتقاء؟؟؟

بالمناسبة !!!

من الذي فاز؟؟














يبدو ان (خمسة عشر عضوا سجلوا..........................من اجل موضوع


لكنه ليس ككنز سلفر انه كنز بريدة الذي جعل كل فريق بمالديهم فرحون

التوقيع


حين تنامون في بيوتكم بكل بجاحة اسهر مع هذا التيار اللعين الذي يسري كالسم في جسدي النحيل لكي يعصر ضوئي البديع في شوارعكم الكئيبة فأعطيها شيئا من بهجة وكثيرا من بريق اتآكل من اسفل وعندما اسقط من الاعياء والشيخوخة تلقون بي في مستودع رجيع البلدية مع اخواتي اللواتي قتلهن احد مجانينكم بحديدته وهي وادعة في سربها ثم تؤبنونه ب : يحول صدم ماصورة ومات...

اما نحن فليس لنا إلا الانتحار الجماعي.. لكي تدركوا ان مدنكم بدوننا.....ولا حاجة...



لمبة شارع

[شاهد]

أخي شاهد

أحيي فيك إعترااافك بأن 110-220 وكل التسميات ليست من الدين !

وبما أنك أعترفت بشجاااااعة

أطالبك أن لاتتعامل مع الآخرين بهذه التسمياااات مرة أخرى

لأننا كما قلت نحن اخوة تجمعنا عقيدة الدين !

أما تسميااات الجاهلية سواء أكانت قبلية أو مناطقية أو أقليمية

لن تزيدنا إلا تفرق !

وحول الطرح الذي ذكرته ,,بكل تأكيد انت تعلم أننا في عاااالم النت

وهناااك من يستغل الأسماء المستعااارة لينفث تعصبه وحقـــده

على الآخرين ...والبعض يظهر حقيقة الكبر والتعالي على غيرة !!

أما الدكتور الذي ذكرته !! إن كاااان ماقلته فيه حقيقة فقد أغتبته !!

وإن لم يكن فيه ماذكرت فقد بهته !!

رغم أنني لا أوافق ولا أقر مثل هذه التصرفاااات من كل الأطراااف !!

إلا أنني أنصحك بتحري الدقة ...فقد يأتي اليوم الذي تتمنى أنك لم تقل بالناااس

أي كلمة لايسامحونك عليها !!

وبما أنك تخشى الله وأحسبك كذلك أتمنى ان تحاااول الإبتعاااد عن إتهااام

الناس بشخوصهم لأن هذا الأسلوب قد يرضي من يطبلون لك لكنه يحسب عليك

فلتحــذر !!!

دمت اخي بحفظ الله

اخي راشد الصليحاني اولا اشكرك على حسن تخاطبك اما عن البعد عن الحديث ب 220 و 110 الحمد لله و المنه ان ابنائي لو تسالهم عن 110 او 220 فسيقولون لك لا نعلم لانني لا اتحدث امامهم ولا بغيابهم لانهم سوف ينشئون على تعصب مخالف لدين والعقل و اواجه معهم مشكلة الحديث عن البدوا وهذا يتلقونه من زملائهم بالمدرسة واحاول ان افهمهم اننا كنا بدو قبل هذه المدنية لانني اعلم ان هناك اناس يتربصون بهذا البلد و اهلة ولكي نبعد التفرقة يجب القضاء عليها وذلك بالمناصحة وليس بالتهجم اما بخصوص الحديث عن الدكتور فلم اذكر اسمه صريحا واقسم لك بانني كنت اتمنى عدم صدق ذلك لكن قابلت اشخاص وهم ليسوا من المنطقة ويستغربون ان يسالهم عن اسمائهم و؟؟؟؟؟؟؟؟ وكل املي ان يعود الى رشده فليس من المصلحة ان نوءلب الناس ونحن نعلم ان في ذلك اثم كبير ويجب على الانسان ان لا يتعامل بالمثل ان اسيىء له من انسان ذهب الى اخر و انتقم منه فالانسان لا يحتمل وزر غيره فكل املي الابتعاد عن الاستهزاء بالناس من جميع الفئات رغم ان الاسلام لا يفرق بين هذا وذاك و عدم انقاصهم عندما لا يزوجون و يردون بلا و بلطف فهذا كفله الشارع ( واحب ان تعلم ان هناك اناس مستفيدين من هذه التفرقة ) و الله يهدينا الى الحق فنتبعه امين

[راشد الصليحان]

جاهليه
تخلف ...... تأخر

ماهذا ؟
قبليه وخضيريه ونحن في هلال الفيه ؟ حتى الان لازال كثيرون في ضلالهم القديم ؟

انا اعترف انني قبيلي ، ولكني امقت الحديث وهذه النعرات !!!! :12[1]:
فالناس سواسيه ( القبيلي ماله عين زايده ولا رجل زايده ولا غيره )

القبيلي قبيلي يرجع لقبيلته !!! يعني So What

واذا نظرناها شرعا فما هو رايكم ان كنتم تؤيدو مايخالف الشرع بالتفرقه !!!؟
:12[1]:

الله تعالى يقول ( ان أكرمكم عند الله اتقاكم )
( لافرق بين عربي وأعجمي الا بالتقوى )
( اذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ) ولم يقل رسول الله من ترضون قبيلته أو شهادته العلميه أو رصيده بالبنك
او نحو هذا ...

انتهو من هذه اسفافات فأيم الله انها لشيء يحز بالخاطر ان تنزلو لهذه المستويات .... واذا كان هنالكم اسرا لها شجره فليس للتباهي فانها لتوثيق النسب ليس الا فلا تفهمو الأنساب او تسلسله خطأ ( لكن الناس تعتبره ارثا اجتماعيا بأن لايتزوج أو يزوج خضيري ، وحقيقة قد يكون لهم وجهة نظر ، ولكن من حيث الشريعه والنظام : فلا يوجد حراما ولا مانعا اطلاقا ) فقد ذكر وبين وفصل ذلكم في القرآن الكريم وسنة المصطفى ...( اي توثيق الأنساب ، واصبحت كشجره وذات فروع وأغصان و ورق )


/
/



حنيش الملز (الخـــالدي )


تعظيم سلااااااااام اقف احتراماَ

لك ايها الخــــالدي ((حنــيــش ))

بالفعل الناس مخابر وليسوا مظـــاهر !!

لقد قلت الكلااااام البليغ في وقت عجز عنه الكثيرين

من البوح به إما خوفاَ من الربع !! أو هروباَ من الإعترااااف !!

دمت بخير ياحنيش الملز فقد اسقيتنا العسل

بدلا من السم الزعاااااف !!

[ضي القمر]

همسةفي أذن كل خضيري كمايسموننا...دعوهم يقولون مايشائون فلن ينقص من قدرنافي الدنياوالأخرةبإذن الله وعليناأن نشغل انفسنابماهواهم من ذلك كطاعة ربناوحب وطنناوتعليم ابناءناوتربيتهم والقيام بواجب الدعوةوتثقيف انفسنا وان لانشغل انفسنابهذه الأمورالتافهه لأنني أشم بهارائحة منتنه ودعومن ارادان يفتخربقبيلته ان يفتخرفهذالن يضيرنافي شئ .اما الأخ خالد24 فأقول له روووووووووووق شوي فموضوع حامض علينا اضحكتني فلست اكبرهمنابالدنياوأسأل الله ان لايجعل هذاالموضوع اكبرهمناوان يرزقناالرضابمااعطاناوقدرلناوعلى فكرررررررره سرني في حياتي ان تكون لي علاقات طيبه مع جميع الزميلات دون تحزب اوتعصب واسأل الله ان يسعدالجميع ويوفقهم لمايحب ويرضي أخواني واخواتي كل منامحاسب عماتكتبه يداه فلاتدعهاتكتب الاكلاماطيباونقداهادفا.

[المحفر]

بسم الله والحمدلله

من نشأة مدينة بريدة والتفرقة الجاهلية هذي لاتكاد تذكر ووالله ان من اهم مزايا بريدة التعايش بين اهلها بدون هذة التفرقة لاننا سمعنا عن وجود هذه التفرقة في مناطق كثيرة في نجد .

[مشارك]

بصراحة اريد فاضل يجاوب على تساؤلاتي:

[ 1/ تقولون أن هناك فرق في العادات والتقاليد؟
ممكن تعطوننا أمثلة...

2/ تقولون العرق دساس....
يعني أنتم نطفة طاهرة ونحن نطفة خبيثة.... عجبي

أصبحتم تنحون منحى اليهود بالتمام ...... فجعلتم الخلق طبقات وتزعمون أنه من الدين .... بل وجعلتم كثبير من المسلمين في أنحاء العالم يكرهون العرب بفعل تصرفاتكم واستعلائكم عليهم..
والله تعالى يقول:يأيها الناس أنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو ان أكرمكم عند الله اتقاكم

فهل يفهم العرب هذه الاية وان الحكمة هي أن يتعارفوا لا أن يتفاضلوا بل إن الأفضل هو الأتقى إن اكرمكم عندالله أتقاكم

اما حديث العرق دساس فهو حديث موضوع موضوع [ ضعيف الجامع (2428)]

ترى ليس قصدي أن تزوج منكم لاوالله فالحمدلله نحن أجمل منكم .. وأكرم منكم

نريد هذه النظرة الدونية أن تزول.... والجنةمفتوح للجميع وليس حكرا على جنس معين

والله إن جميع أصدقائي قبيلية ولاتفهموني غلط

[عذوق]

ابو جهل صاحب الحسب والنسب يرمى جيفة منتنه في قليب بدر مآله الى جهنم وبلال يقول عنه النبي صلى الله عليه وسلم لقد سمعت خشخشة نعليك بالجنه ويقول لآل ياسر صبرا آل ياسر فان موعدكم الجنه عندما مر بهم وهم يعذبون والله لن ينفعنا الا العمل الصالح وخلونا من قبيلي وخضيري وبدوي وحضري

[خالد-24]

الأخ الحوااام

تقوووول



احترم وجهة نظرك أخي الحوااام

لكن يبدو أنك لاتتابع أقســام المنتدى ومانقوم به من جهــد

عموماَ نشااارك بهذا الموضوع الهااام وليس التافه كماتعتقد

فالأمـر خــطير !!


ياراشد .. ياراااااااااااااشد .. عد إلى رشدك ..!!

لك أسابيع وأنت تردد إسطوانة ( الأمر خطير !! )..!!

ماهو الخطير ياعلامة الأزمان بالأنساب ..!!

تريدنا نهلك الأصل والفصل .. تخرجنا من قبيلتنا .. القبيله التي كل إنسان على وجه الأرض يفتخر بقبيلته .. !!

أنا والله لاأدري ماعمرك ..!!؟ ولكن ..!

إما أنك طاهر القلب ولاتعي وماتقول ..!! أو صغير السن ..!!

وفي كلتا الحالتين أنت معذور ..!!!


ولكني والله في بعض الأحيان أُشفق عليك ..!!

لأنك تكتب بلسان الناقص .. الضعيف .. المقهور .. الحاقد على مأتى الله لغيره من البشر .. الضعيف المتكبر ..



رجاءً عش مثل غيرك واقنع فالقناعة كنز لايفنى ..!!

ولاتوسوس وتخاطب نفسك بأنك شخص محقور مرفوض ....!!!



هذه نصيحه أخويه ..! :c4:

[خالد-24]

همسةفي أذن كل خضيري كمايسموننا...دعوهم يقولون مايشائون فلن ينقص من قدرنافي الدنياوالأخرةبإذن الله وعليناأن نشغل انفسنابماهواهم من ذلك كطاعة ربناوحب وطنناوتعليم ابناءناوتربيتهم والقيام بواجب الدعوةوتثقيف انفسنا وان لانشغل انفسنابهذه الأمورالتافهه لأنني أشم بهارائحة منتنه ودعومن ارادان يفتخربقبيلته ان يفتخرفهذالن يضيرنافي شئ .اما الأخ خالد24 فأقول له روووووووووووق شوي فموضوع حامض علينا اضحكتني فلست اكبرهمنابالدنياوأسأل الله ان لايجعل هذاالموضوع اكبرهمناوان يرزقناالرضابمااعطاناوقدرلناوعلى فكرررررررره سرني في حياتي ان تكون لي علاقات طيبه مع جميع الزميلات دون تحزب اوتعصب واسأل الله ان يسعدالجميع ويوفقهم لمايحب ويرضي أخواني واخواتي كل منامحاسب عماتكتبه يداه فلاتدعهاتكتب الاكلاماطيباونقداهادفا.


أشكرك أُختي

ولكن ماقصدته وأعنيه في ذلك الرد هو ألا تُعكس الحقيقه ..!!

أشكرك مرة أُخرى على رحابة صدرك والأهم هو قناعتك ..

وليت الأخ راشد يدرك معنى القناعه وأنها كنز لايفنى وأن الأهم هو تقوى الله ..!!

وليس البحث عن سراب ....!!

!!!

[الباااحث]

ياراشد الصليحاني لماذا انت مهتم بهذا الموضوع


نحن مسلمين ويهمنى بالدرجة الاولى ديننا وليس هذا الموضوع


كلنا سواسيه عند الله سبحانه وتعالى وهذا الي يهمنا


اما مسألة قبلية خضيرية عندنا مشايخ تحرم وتحلل ولم نسمع منهم من يحرم فعلنا هذا


وللاسف هناك من الاعضاء من شبه فعل القبلية بفعل اليهود وهذا من التعصب


وبعضهم قال القبيلي يأخذ كافرة عاهره ولايأخذ خضيرية , وهذا كذب لم اسمع من اخذ كافرة عاهرة
ولكن التعصب اوصلنا هذه المواصيل



اتمنى غلق هذا الموضوع حتى لاتخرج علينا الفاظ اشد من التي خرجت علينا





اسأل الله ان يهدي من ظل من اخواننا

[راشد الصليحان]

همسةفي أذن كل خضيري كمايسموننا...دعوهم يقولون مايشائون فلن ينقص من قدرنافي الدنياوالأخرةبإذن الله وعليناأن نشغل انفسنابماهواهم من ذلك كطاعة ربناوحب وطنناوتعليم ابناءناوتربيتهم والقيام بواجب الدعوةوتثقيف انفسنا وان لانشغل انفسنابهذه الأمورالتافهه لأنني أشم بهارائحة منتنه ودعومن ارادان يفتخربقبيلته ان يفتخرفهذالن يضيرنافي شئ .اما الأخ خالد24 فأقول له روووووووووووق شوي فموضوع حامض علينا اضحكتني فلست اكبرهمنابالدنياوأسأل الله ان لايجعل هذاالموضوع اكبرهمناوان يرزقناالرضابمااعطاناوقدرلناوعلى فكرررررررره سرني في حياتي ان تكون لي علاقات طيبه مع جميع الزميلات دون تحزب اوتعصب واسأل الله ان يسعدالجميع ويوفقهم لمايحب ويرضي أخواني واخواتي كل منامحاسب عماتكتبه يداه فلاتدعهاتكتب الاكلاماطيباونقداهادفا.

الأخت ضي القمــر !!

المسلم أخو المسلم لايظلمه ولايسلمه ! !

حديث شريف يروى عن نبي الأمة صلوااات الله وسلامه عليه !

بكل تأكيد فاضلتي إحتقار البشر للبشر أمر خطير جداَ فمابااالك

عندما يحتقر المسلم أخوه المسلم !!

لذلك لايهمني أن أحتقر !! فقدري ومكانتي عند ربي !

لكني وأقسم بالله العظيم أنني مشفق وناصح أمين لكل من يرى أخوانه

الآخرين بنظرة طبقية دونية قبلية !!

أو يرى نفسه أنه مميز وعرقه افضل من غيره !!

لأن هذه أمور نبذها الدين وأمر بتركها أشرف خلق الله محمد بن عبد الله

صلى الله عليه وعلى آله وسلم !!

لذلك نحن نحاول نقدم النصح ونذكر بخطــورة الأمــر مادمنا نستطيع !!

شكراَ اختي ضي القمــر !!

[راشد الصليحان]

ياراشد .. ياراااااااااااااشد .. عد إلى رشدك ..!!

لك أسابيع وأنت تردد إسطوانة ( الأمر خطير !! )..!!

ماهو الخطير ياعلامة الأزمان بالأنساب ..!!

تريدنا نهلك الأصل والفصل .. تخرجنا من قبيلتنا .. القبيله التي كل إنسان على وجه الأرض يفتخر بقبيلته .. !!

أنا والله لاأدري ماعمرك ..!!؟ ولكن ..!

إما أنك طاهر القلب ولاتعي وماتقول ..!! أو صغير السن ..!!

وفي كلتا الحالتين أنت معذور ..!!!


ولكني والله في بعض الأحيان أُشفق عليك ..!!

لأنك تكتب بلسان الناقص .. الضعيف .. المقهور .. الحاقد على مأتى الله لغيره من البشر .. الضعيف المتكبر ..



رجاءً عش مثل غيرك واقنع فالقناعة كنز لايفنى ..!!

ولاتوسوس وتخاطب نفسك بأنك شخص محقور مرفوض ....!!!



هذه نصيحه أخويه ..! :c4:

الأخ خالد -24

لاتخرج عن قبيلتك وأحتفض بأصلك وفصلك !

وهذا من حقك لكن قوانين القبيلة يبدو لي أنها أهم عندك من

تعاااااليم وأوامر دينك !!

وهنا تكمن المشكلة يا أخي العزيز !!

,,,,,,,,,,,,,,,

أما مسألة أنني ضعيف وحاقد ومقهووور !

أعتقد أن هذه وجهة نظرك الشخصية وأنا احترمها

لكن الله وحده هو الذي يعلم من هو الحاااقد !! أو المتكبر أو المتعااالي !!

أسأل الله أن ينجينا وإياااك من هذا الداء الخطير !!

دمت بهداية

[راشد الصليحان]

ياراشد الصليحاني لماذا انت مهتم بهذا الموضوع


نحن مسلمين ويهمنى بالدرجة الاولى ديننا وليس هذا الموضوع


كلنا سواسيه عند الله سبحانه وتعالى وهذا الي يهمنا


اما مسألة قبلية خضيرية عندنا مشايخ تحرم وتحلل ولم نسمع منهم من يحرم فعلنا هذا


وللاسف هناك من الاعضاء من شبه فعل القبلية بفعل اليهود وهذا من التعصب


وبعضهم قال القبيلي يأخذ كافرة عاهره ولايأخذ خضيرية , وهذا كذب لم اسمع من اخذ كافرة عاهرة
ولكن التعصب اوصلنا هذه المواصيل



اتمنى غلق هذا الموضوع حتى لاتخرج علينا الفاظ اشد من التي خرجت علينا





اسأل الله ان يهدي من ظل من اخواننا

أخي الباااحث

مرحباَ بك

لوسمحت أعتبرني لا أعلم عن شيء !

وخذني على قد عقلي !!

ممكن تأتي لنا بفتوى من مشائخك يحللون التفرقة العنصرية

ويقولون أن العنصرية لابأس بها بالإســلاااام !!

أنتظــر منك الإفااادة عاجلاَ

دمت بخير وهداية ,,,

[مشارك]

بصراحة اريد فاضل يجاوب على تساؤلاتي:

[ 1/ تقولون أن هناك فرق في العادات والتقاليد؟
ممكن تعطوننا أمثلة...

2/ تقولون العرق دساس....
يعني أنتم نطفة طاهرة ونحن نطفة خبيثة.... عجبي
ماذا 1قصدون
أصبحتم تنحون منحى اليهود بالتمام ...... فجعلتم الخلق طبقات وتزعمون أنه من الدين .... بل وجعلتم كثبير من المسلمين في أنحاء العالم يكرهون العرب بفعل تصرفاتكم واستعلائكم عليهم..
والله تعالى يقول:يأيها الناس أنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو ان أكرمكم عند الله اتقاكم

فهل يفهم العرب هذه الاية وان الحكمة هي أن يتعارفوا لا أن يتفاضلوا بل إن الأفضل هو الأتقى إن اكرمكم عندالله أتقاكم

اما حديث العرق دساس فهو حديث موضوع موضوع [ ضعيف الجامع (2428)]

[الباااحث]

أخي الباااحث

مرحباَ بك

لوسمحت أعتبرني لا أعلم عن شيء !

وخذني على قد عقلي !!

ممكن تأتي لنا بفتوى من مشائخك يحللون التفرقة العنصرية

ويقولون أن العنصرية لابأس بها بالإســلاااام !!

أنتظــر منك الإفااادة عاجلاَ

دمت بخير وهداية ,,,





اخي لماذا تخرج من الموضوع


كان المفروض ان تقول

ممكن تأتي بشيخ من مشائخك يحلل لكم الزواج من قبلية دون الخضيرية


حتى تكون منصف معنا ومع الموضوع المطروح




وطبعا مشايخنا ومشائخك يحللون زواجنا هذا من القبلية دون الخضيرية




لكن عليك ان تأتي بشيخ يحلل لكم تشبيهنا باليهود
ويحلل لكم رمينا بالجهل والتخلف

[مستر مزيعل]

بصراحة اريد فاضل يجاوب على تساؤلاتي:

هات ماعندك يا اخينا بالله

[ 1/ تقولون أن هناك فرق في العادات والتقاليد؟
ممكن تعطوننا أمثلة...

نعطيك امثله خذ عندك انتم معروفين بانكم مالكم خاتمه وتعملون باصلكم

2/ تقولون العرق دساس....
يعني أنتم نطفة طاهرة ونحن نطفة خبيثة.... عجبي
ماذا 1 تقصدون

نقصد خضراء الدمن

أصبحتم تنحون منحى اليهود بالتمام ...... فجعلتم الخلق طبقات وتزعمون أنه من الدين .... بل وجعلتم كثبير من المسلمين في أنحاء العالم يكرهون العرب بفعل تصرفاتكم واستعلائكم عليهم..
والله تعالى يقول:يأيها الناس أنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو ان أكرمكم عند الله اتقاكم

وقال بعد وجعلناكم شعوب وقابائل وسخرن بعضكم لبعض

فهل يفهم العرب هذه الاية وان الحكمة هي أن يتعارفوا لا أن يتفاضلوا بل إن الأفضل هو الأتقى إن اكرمكم عندالله أتقاكم

اما حديث العرق دساس فهو حديث موضوع موضوع [ ضعيف الجامع (2428)]

فرح بالجامع لو تجيب الجامع الكبير انتم لن تصعدو وحنا ماحنب نازلين الله الي يبي تسذا عندك اعتراض على كلام الله


يازينك تشارك يامشارك وانت بعيد ولاتحاول تقنع بهرج ماله ثمره و مالك بوه فايده


ارض بالقسمه وابلع العافيه انت وبعض الناس هنيا تراوه ازين

[مستر مزيعل]

نسيت

منهو المشرف الي مايفهم الي حذف مشاركتي


وين الحرية بالكلام


تراه مهيب فوضا


الي حذف مشاركتي يرجعه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[راشد الصليحان]

الأخ الباااحث

أليس هذ كلااامك ؟

اما مسألة قبلية خضيرية عندنا مشايخ تحرم وتحلل ولم نسمع منهم من يحرم فعلنا هذا

لاحظ أسلوبك لم نخرج عن الموضوع !!

وإن كنت تريد فتوى أحد مشائخنا الأفذاذ رحمة الله تعالى رحمة واسعة

هو الشيخ محمدبن عثيمين التميمي !!وأعتقد أنك تعرف من هو أبن عثيمين !!

أنظر ماذا يقول ذلك الجهبذ النحرير !!


الشيخ: الذي ينبغي في الزواج أن يُختار صاحب الدين على غيره لقول النبي صلى الله عليه وسلم إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه ولقول النبي صلى الله عليه وسلم تنكح المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها فاظفر بذات الدين فحث النبي عليه الصلاة والسلام على التزوج بصاحبة الدين فاظفر بذات الدين وأمر أن يزوج صاحب الخلق والدين إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فدل ذلك على مراعاة الدين من الطرفين من جهة الزوجة ومن جهة الزوج وهذا هو الذي ينبغي أن يراعى لأمر النبي صلى الله عليه وسلم به ولأنه أي صاحب الدين إن رضي بالمرأة عاشرها بإحسان وإن لم يرض بها فارقها بالمعروف بخلاف من لم يكن صاحب دين فإنه يتعب زوجته تعباً كثيراً وربما لا يطلقها بل يضارُّها وكذلك العكس صاحبة الدين تكون حماية لزوجها وحفظاً وصيانة كما قال الله تعالى (فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله) ومن لم تكن ذات دين فإنها تتعبه ربما تفسد عليه أمر دينه وربما تفسد أولاده أيضاً لأنها هي المدرسة الأولى بالنسبة لتربية الأولاد وعلى هذا فالعاقل المؤمن يراعي في التزويج بمن كان ذا دين وخلق حتى يكون ذلك أقرب إلى السعادة وإلى الحياة الزوجية الحميدة أما مراعاة المال والجاه والشرف فإنها وإن كانت تراعى بلا شك
وتقصد كما قال الرسول عليه الصلاة
والسلام تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها
ولكن هي دون الدين بكثير وبمراحل وربما
يتزوج الإنسان امرأة أكمل منه في الحسب
والنسب والشرف وتكون وبالاً عليه تترفع عليه
وتعتقد نفسها هي السيدة لا هو وحينئذ يتعب
معها تعباً كثيراً وكذلك الأمر بالعكس قد يكون
الزوج ذا حسب ونسب وشرف وجاه فتتعب
الزوجة معه ويتعب أهلها وكأن هذا الرجل
الذي تزوج ابنتهم كأنه سيدٌ عليهم وملكٌ عليهم
لسبب ما يراه لنفسه من الشرف والجاه فالمهم أن نقول إن مراعاة الدين
من الجانبين هي التي أرشد إليها النبي صلى الله عليه وسلم وهي
التي ينبغي أن تكون مناطاً للرفض أو القبول.

أظنك أخي العزيز البااااحث

لاتعليق لك بعد فتوى الشيخ رحمه الله

إلا العودة إلى العمل التااام بماجاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه

وماأفتى به علماء الأمه رحمهم الله

دمت بهداية ,,,

[a7a7]

صانع ، وجدك يا فتى المجد صانع ماقد طرد نوق ٍ.. ولا عَابل شيـاه

ينفخ بكير ٍ يجعل الصلـب مايـع رزقه حلال ، وكل منقـود خَـلاه

ما يتم البزران ، وادمـى المرابـع ولا نَهب قوم ٍ لاجلْ يَنفـخ ريـاه

في كل جمعه هو زبون الجوامـع والفرض لوهو ينتفض جوع صَلاه

واليوم يوم ان الحضاره مصانـع سدنا وصارت مهنة اجدادي الجـاه

حنا الحضارة ، مجد فعل مضارع ماهوب مجد الماضي اللي تركنـاه

لا تفتخر ياللـي هَتكـت الشرايـع بالذبح ، ولا الرمح ، ولا المحاماه

قله : ترى الحاضر لنا يا بن شارع اليوم هو يومي ، ويومك عَدينـاه

[الباااحث]

الأخ الباااحث

أليس هذ كلااامك ؟



لاحظ أسلوبك لم نخرج عن الموضوع !!

وإن كنت تريد فتوى أحد مشائخنا الأفذاذ رحمة الله تعالى رحمة واسعة

هو الشيخ محمدبن عثيمين التميمي !!وأعتقد أنك تعرف من هو أبن عثيمين !!

أنظر ماذا يقول ذلك الجهبذ النحرير !!


الشيخ: الذي ينبغي في الزواج أن يُختار صاحب الدين على غيره لقول النبي صلى الله عليه وسلم إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه ولقول النبي صلى الله عليه وسلم تنكح المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها فاظفر بذات الدين فحث النبي عليه الصلاة والسلام على التزوج بصاحبة الدين فاظفر بذات الدين وأمر أن يزوج صاحب الخلق والدين إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فدل ذلك على مراعاة الدين من الطرفين من جهة الزوجة ومن جهة الزوج وهذا هو الذي ينبغي أن يراعى لأمر النبي صلى الله عليه وسلم به ولأنه أي صاحب الدين إن رضي بالمرأة عاشرها بإحسان وإن لم يرض بها فارقها بالمعروف بخلاف من لم يكن صاحب دين فإنه يتعب زوجته تعباً كثيراً وربما لا يطلقها بل يضارُّها وكذلك العكس صاحبة الدين تكون حماية لزوجها وحفظاً وصيانة كما قال الله تعالى (فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله) ومن لم تكن ذات دين فإنها تتعبه ربما تفسد عليه أمر دينه وربما تفسد أولاده أيضاً لأنها هي المدرسة الأولى بالنسبة لتربية الأولاد وعلى هذا فالعاقل المؤمن يراعي في التزويج بمن كان ذا دين وخلق حتى يكون ذلك أقرب إلى السعادة وإلى الحياة الزوجية الحميدة أما مراعاة المال والجاه والشرف فإنها وإن كانت تراعى بلا شك
وتقصد كما قال الرسول عليه الصلاة
والسلام تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها
ولكن هي دون الدين بكثير وبمراحل وربما
يتزوج الإنسان امرأة أكمل منه في الحسب
والنسب والشرف وتكون وبالاً عليه تترفع عليه
وتعتقد نفسها هي السيدة لا هو وحينئذ يتعب
معها تعباً كثيراً وكذلك الأمر بالعكس قد يكون
الزوج ذا حسب ونسب وشرف وجاه فتتعب
الزوجة معه ويتعب أهلها وكأن هذا الرجل
الذي تزوج ابنتهم كأنه سيدٌ عليهم وملكٌ عليهم
لسبب ما يراه لنفسه من الشرف والجاه فالمهم أن نقول إن مراعاة الدين
من الجانبين هي التي أرشد إليها النبي صلى الله عليه وسلم وهي
التي ينبغي أن تكون مناطاً للرفض أو القبول.

أظنك أخي العزيز البااااحث

لاتعليق لك بعد فتوى الشيخ رحمه الله

إلا العودة إلى العمل التااام بماجاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه

وماأفتى به علماء الأمه رحمهم الله

دمت بهداية ,,,







اخي لم تأتي بشيخ يحرم زواجنا بالقبلية دون الخضيرية ؛حتى الان


اتيت بشيخ يوصني بذات الدين , ونحن لم نختلف معاك بذلك , جميعنا متفقون على ذات الدين.


وهل المرأة ذات الدين عندكم فقط ؛ حتى تحاجنا في ذلك !

[a7a7]

.................................................. .................................................. .......

[a7a7]

وبعضهم قال القبيلي يأخذ كافرة عاهره ولايأخذ خضيرية , وهذا كذب لم اسمع من اخذ كافرة عاهرة
ولكن التعصب اوصلنا هذه المواصيل

أي تعصب ؟؟؟؟ أنت لا تعلم ولا تعلم انك لا تعلم يالباحث ... قبل أن تخرج إلى الناس لتتحدث إليهم اعرف نفسك أولا حتى لا تظلمها ... أما إنك تتحدث عن نفسك وعن غيرك وانت لا تعرف عاداتك فهذا والله الجهل بعينه ... وخذ مثلا من أحد الأخوة ::



يقول أحدهم (قبيلي )في مجلس من المجالس : فلان تزوج خضيرية .. الله يخلف على الأصول" مستهزئاً... صاحبي هذا .. (الاصيل) .. شقيقه متزوج من أمريكية .. قلت له : - .. أنا مللت هذه الاسطوانة القبيحة .. التي لا تفتأ ترددها علينا باستمرار .. أنت تعلم ، من واقع معرفتك بالمجتمع الامريكي ، أن كل فتاة أمريكية .. إلا في القليل النادر ، لابـد أن تكـون لها علاقات جنسية قبل الزواج .. وربما عاشرت أكثر من شخص ..

وتعلم كذلك أن هناك نسبة من الامريكيين يولدون سفاحا ، إما نتيجة علاقات جنسية قبل الزواج ، حيث لا يتم الزواج بين والديهم إلا بعد ولادة الطفل الأول .. أو الثاني .. أو يولدون من علاقات عابرة .. وما أكثر حمل المراهقات في المجتمع الامريكي .. أين (الأصالة) .. التي تتحدث عنها .. أو يتحدث عنها أولئك الذين يجوبون مدن العالم يلتقطون النساء من حاراتها الخلفية .. يتزوجونهن .. لا يعرفون لهن أصلا .. ولا فصلا ، ولا نسبا (عريقا) .. .. وإذا ما تربعوا في المجالس تحدثوا عن الشريفات .. العفيفات : "هذه خضيرية .. ليست أصيلة .." .
أذكر أنه غضب مني .. وخرج من المجلس ، ولم يعد يحدثني بعدها .. لكنني كنت مرتاح الضمـير .. لأنني شفيت صـدري .. من واحدة من أكثر تناقضات مجتمعنا ، قبحا .. وغباء ..

إن المعضلة الحقيقية ليست في بحثكم عن الأصالة كما تزعمون بل هي عادات جاهلية ورثتموها من جهلة لا يقرؤون حتى الحرف الواحد فصرتم أنتم العبيد لهم بالرغم من علمكم واطلاعكم على الدين الحنيف ؟؟

[راشد الصليحان]

اخي لم تأتي بشيخ يحرم زواجنا بالقبلية دون الخضيرية ؛حتى الان


اتيت بشيخ يوصني بذات الدين , ونحن لم نختلف معاك بذلك , جميعنا متفقون على ذات الدين.


وهل المرأة ذات الدين عندكم فقط ؛ حتى تحاجنا في ذلك !

يابااااحث أبحث عن الحق قبل أن يحث عليك الحاثّون التراااب !

الذي يوصي بذاااات الدين ليس الشيخ !!

أنه محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم !!

طيب إذا لم تفهم الفتوى !!

أسالك سؤااال أرجو أن تجبني عليه بصراااحة

وبدون تقية أو هروب !!

لو خيرت بين قبلي لايصلي وله سوااابق خطيرة ( يعني عربجي )

وآخر خضيري كما تقول لكنه صاحب دين وتقوى وورع وعلم وخلق !

من تزوج ؟؟ أقول على فرضية أنه لايوجد امامك سوى هذا الخيااار

من تزوج ؟؟

هل فهمت معنى أفضلية الدين ؟؟

أنتظر إجابتك الصريحة !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

يقل الشيخ العثيمين رحمه الله

فالمهم أن نقول إن مراعاة الدين
من الجانبين هي التي أرشد إليها النبي صلى الله عليه وسلم وهي
التي ينبغي أن تكون مناطاً للرفض أو القبول.

[عبدالله30]

اخوتي الكرام00


بعضكم لا يعرف ويكتب هنا ما يحلوا له00

لي هنا اصدقاء كثر بعضهم قبيلي وبعضهم خضيري00

والحمدلله تعلمت ان اقول ارائي ولا اخشى بها احدا من الناس سواء هنا او في جلسة متواجد بها الجميع0

بالنسبة لامر الزواج صدقوني مفروغ منه فالقبيلي سوف يجد الاف القبيليات والخضيري ايضا سوف يجد الاف الخضيريات00

واذا حاولنا التفضيل فلا فرق ولا احد يستطيع ان يفضل عائلة على اخرى من حيث الدين والخلق والصلاح والخراب موجود في

الكل0

وبالنسبة لمن يرى تفضيل كافره على خضيرية فهذا ساقط شاذ لا يمثل الا ارائه ومعتقداته0


المصيبة الاهم ان هناك عصبية لا احد يستطيع ان ينكرها 00

هناك قبيليين يتعصبون لكل قبيلي وهناك خضيريين يتعصبون لكل خضيري يظهر ذالك في الوظائف وفي الصداقات أقصد عالم

الصداقة والاصدقاء0

والمشكلة ان البعض قد يعمم ذالك ويظن ان كل خضيري يتعصب لكل خضيري وكل قبيلي يفعل نفس الشيء0

للحق ما اقوله هي المشكلة00

فلماذا لا نقتنع ان هذه الفئة قليلة حيث ان هناك من لايفرق في تعامله بين خضيري ولا قبيلي0


دخلت لهذا الموضوع بناء على طلب احد الاخوة00

وكان رايي في السابق هو اغلاق الموضوع برمته حيث انه يفرق اكثر مما يجمع وكتبت موضوعا مستقلا حول هذا الموضوع0

تحياتي للجميع0

[ضي القمر]

اخي العزيزخالد24...تحيه طيبه ....احببت ان اقول لك بأن ردي السابق لايعني اني اقربدونيتنااواننااقل قدرا من غيرنابل لدي قناعةبأن كل إنسان ميسرلماخلق له وأن على الإنسان الإيمان بالقضاءوالقدرمع العمل على الرقي بالنفس والسموبهاعن سفاسف الأمورلأن الإنسان كم سيعيش في هذه الدنيامن السنين فيجب أن يسأل نفسه ماذاخلفت من بعدي من ذكرى طيبه اوعلم نافع ينتفع به الناس ....الخ ثم ماذاعملت للأخرةفالجنه ثمنهاغالي .عزيزي لديناالكثيرمن المميزات لواننااردناالحديث عنهالأخذناالكثيرمن وقتكم لكن ماذايستفيدالقارئ منها.اكيدسيكون الردلافائدةمنهاإذااتمنى ان يكون حوارناهادفا.كما ان من مخططات بني صهيون زرع الفتنة في جزيرةالعرب وهذه صوره من صورهالذاارجومن الجميع التروي والبعدعن عن المهاترات وارى ان من الحكمةعرض هذاالموضوع على المشائخ وفقهاءالبلدلمعرفةرايهم والفصل في هذاالموضوع لأن تركه بهذاالشكل امرخطيرلانجني منه الاالأحقادوإثارةالفتنه والبغضاءوياليت يوضع في رقاب علماءالأمه لأنهم يعلمون انهم مؤتمنون وهذه الأمانه سيحاسبهم الله عليها وأن لايترك المجال هكذالأن معظم النارمن مستصغرالشرروالله يحفظكم جميعا كماأنني أؤمن بأن لكل إنسان مبدأيعيش من أجله فلندع كل إنسان يعيش كمايريدويزوج من يريدفهذه حرية شخصيةفلسنامسئولين عن غيرنافماذايهمناان زوج فلان ابنته لفلان ولم يزوجهالفلان الآخروالله عندناهموم وإهتمامات اكبرمنها أمامن يحاول تحقيرغيره وتهميشه من كلاالجانبين فالله المستعان فليكن شعارناجميعاحب الله والعمل بمايرضيه أماالمسائل الشخصيه فأنت حروهوحروهي حره وكل ذي عقل حررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر .

[الباااحث]

يابااااحث أبحث عن الحق قبل أن يحث عليك الحاثّون التراااب !

الذي يوصي بذاااات الدين ليس الشيخ !!

أنه محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم !!

طيب إذا لم تفهم الفتوى !!

أسالك سؤااال أرجو أن تجبني عليه بصراااحة

وبدون تقية أو هروب !!

لو خيرت بين قبلي لايصلي وله سوااابق خطيرة ( يعني عربجي )

وآخر خضيري كما تقول لكنه صاحب دين وتقوى وورع وعلم وخلق !

من تزوج ؟؟ أقول على فرضية أنه لايوجد امامك سوى هذا الخيااار

من تزوج ؟؟

هل فهمت معنى أفضلية الدين ؟؟

أنتظر إجابتك الصريحة !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

يقل الشيخ العثيمين رحمه الله

فالمهم أن نقول إن مراعاة الدين
من الجانبين هي التي أرشد إليها النبي صلى الله عليه وسلم وهي
التي ينبغي أن تكون مناطاً للرفض أو القبول.





اخي الفاضل

اولا اعرف ان قائل هذا الحديث سيدنا محمدصلى الله عليه وسلم , ولكن مادخل هذا بالموضوع


انا طلبت منك شيخ يحرم علينا زواجنا من القبلية دون الخضيرية , ولم تأتي بشيخ من مشايخناومشائخك


وقد اتيت بشيخ يوصينا بذات الدين وهو من اصل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم , ونحن ماختلفنا في ذلك

فلماذا اوردته لنا , وهو ليس موضوعنا !





ثانيا يأخي العزيز

لا ادري لماذ ادخلتنا في افتراضيات خياليه ونحن نتكلم عن واقع امامنا


لادري من الذي سوف يجبرني على احد الاثنين
قبيلي لايصلي وله سوابق خطيره او خضيري صاحب دين وتقوى وورع وعلم وخلق



سوف اجيبك على سؤالك الخيالي ولكن بعد ان لايكون في هذه الدنيا

الا انا وابنتي والقبيلي الذي لا يصلي وله سوابق خطيرة
والخضيري صاحب دين وتقوى وورع وعلم وخلق



وجزاك الله خير لاتخرجنا من موضوعنا

[راشد الصليحان]

اخي الفاضل

اولا اعرف ان قائل هذا الحديث سيدنا محمدصلى الله عليه وسلم , ولكن مادخل هذا بالموضوع


انا طلبت منك شيخ يحرم علينا زواجنا من القبلية دون الخضيرية , ولم تأتي بشيخ من مشايخناومشائخك


وقد اتيت بشيخ يوصينا بذات الدين وهو من اصل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم , ونحن ماختلفنا في ذلك

فلماذا اوردته لنا , وهو ليس موضوعنا !





ثانيا يأخي العزيز

لا ادري لماذ ادخلتنا في افتراضيات خياليه ونحن نتكلم عن واقع امامنا


لادري من الذي سوف يجبرني على احد الاثنين
قبيلي لايصلي وله سوابق خطيره او خضيري صاحب دين وتقوى وورع وعلم وخلق



سوف اجيبك على سؤالك الخيالي ولكن بعد ان لايكون في هذه الدنيا

الا انا وابنتي والقبيلي الذي لا يصلي وله سوابق خطيرة
والخضيري صاحب دين وتقوى وورع وعلم وخلق



وجزاك الله خير لاتخرجنا من موضوعنا

أخي الباااحث

كنت متوقع أنك سوف تهرب ولن تجيب على السؤااال !

رغم أنه افتراضي لايكلفك إلا إجابة أفتراضية !!

أخي الغالي أقسم بالله أنني أشفق عليك

ولست بشامت فيك !!

وأسال الله لي ولك وللجميع الهداية !

السؤااااال

لماذا لم تقتد بمحمد نبي الهدى الذي

زوج الهاشمية أبنت عمه لمولاه ؟؟

و أنت تصر على عدم الإجابة على سؤااال إفتراااضي !!

سبحاااان الله ماهذا الكبر ؟؟

أخي تطالبني بعالم ؟؟

ألا تعلم أن الأصــل بالإسلااام هو الحــل إلا ماورد فيه نص ؟؟!!

كيف يأتي عالم ويحرم زواج القبيلي بخضيرية أو العكس ؟؟!!

مادمنا مسلمين لايجرؤ أحد كائن من كان على تحريم تزواج المسلمين فيمابينهم !

إلا بسبب أفضلية التقوى والخلق !! أمــا باقي المقارنات الجاهلية هذه عادات مرفوضة

بالإسلااام أحتفظ بها بعض العرب والأعراااب إلى يومنا !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

والشيخ العثيمين رحمه الله عندما يؤكد في فتواه

ويقووووول

الشيخ العثيمين رحمه الله

فالمهم أن نقول إن مراعاة الدين
من الجانبين هي التي أرشد إليها النبي صلى الله عليه وسلم وهي
التي ينبغي أن تكون مناطاً للرفض أو القبول,,,,

يؤكد على ان الدين هو المعيار للرفض والقبول ولم يقول القبيلة والعادات

و110 و220 والخضيرية والمسميااات التي لم ينزل الله بها من سلطااان !!

أفق هداااك الله ,,,وأفهم مايقصده الشيخ بدون مزايدات !!

دمت بهداية

[الباااحث]

أخي الباااحث

كنت متوقع أنك سوف تهرب ولن تجيب على السؤااال !

رغم أنه افتراضي لايكلفك إلا إجابة أفتراضية !!

أخي الغالي أقسم بالله أنني أشفق عليك

ولست بشامت فيك !!

وأسال الله لي ولك وللجميع الهداية !

السؤااااال

لماذا لم تقتد بمحمد نبي الهدى الذي

زوج الهاشمية أبنت عمه لمولاه ؟؟

و أنت تصر على عدم الإجابة على سؤااال إفتراااضي !!

سبحاااان الله ماهذا الكبر ؟؟

أخي تطالبني بعالم ؟؟

ألا تعلم أن الأصــل بالإسلااام هو الحــل إلا ماورد فيه نص ؟؟!!

كيف يأتي عالم ويحرم زواج القبيلي بخضيرية أو العكس ؟؟!!

مادمنا مسلمين لايجرؤ أحد كائن من كان على تحريم تزواج المسلمين فيمابينهم !

إلا بسبب أفضلية التقوى والخلق !! أمــا باقي المقارنات الجاهلية هذه عادات مرفوضة

بالإسلااام أحتفظ بها بعض العرب والأعراااب إلى يومنا !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

والشيخ العثيمين رحمه الله عندما يؤكد في فتواه

ويقووووول

الشيخ العثيمين رحمه الله

فالمهم أن نقول إن مراعاة الدين
من الجانبين هي التي أرشد إليها النبي صلى الله عليه وسلم وهي
التي ينبغي أن تكون مناطاً للرفض أو القبول,,,,

يؤكد على ان الدين هو المعيار للرفض والقبول ولم يقول القبيلة والعادات

و110 و220 والخضيرية والمسميااات التي لم ينزل الله بها من سلطااان !!

أفق هداااك الله ,,,وأفهم مايقصده الشيخ بدون مزايدات !!

دمت بهداية







تقول انك متوقع اني سوف اهرب
اقرأ جيدا وسوف تعلم من الذي هرب , يبدو انك لاتقرا جيدا


تقول اني عجزت ان اجيب على سؤال افتراضي
العاقل يأخي لايجيب على سؤال افتراضي على حساب السؤال الواقعي


تقول انك مشفق علي
ارجو منك ان لاتشفق علي الا بعد ان تأتي بشيخ يحرم علينا الزواج بقبلية دون الخضيرية .


مادام ان الاصل بالاسلام الحل , الاماورد فيه نص
فلماذا اذا تحرم علينا مأحل الله علينا , بدون فتوى الله يجزاك خير


تقول مادمنا مسلمين , لايجرؤ احد كائن من كان على تحريم تزواج المسلمين بمن فيهم
ياعزيزي انا لم اقل ان زواج القبيلي بخضيرية محرم . تكفى لاتخرجنا من موضوعنا .


اخي تتكرر لي معيار الدين وانا لم اختلف معاك فيه!


ويأخي مازلت تتهرب عن الموضوع وقد خرجت منه كثيرا



المهم صدقني ليس عندي اي عنصرية , ولكن لا احب ان تحرم علينا مأحل الله لنا بهواك وعاطفتك .







ومازلت اطالب الادارة بغلق الموضوع حتى لاتتوغل الشياطين بيننا
لان البعض بدا يحلل ويحرم بدون فتوى من علمائنا .

[BLACK EYES]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الجميع.........

عندي بعض الاسئله اتمنى الاجابه وبكل صراحه لعل وعسى يجعل سره في اضعف خلقه .....

1-في السعوديه ال سعود يحكمون هده البلاد وحتي لايتهمني احد بانني ارهابي او حتى عميل او حاقد اقول ادام عزهم وابقى على حكمهم بما فيه خير لالاسلام والمسلمين ارجع واقول لم نسمع يوما احدا يقول لمادا هم الحكام ونحن المحكومين لمادا هم الامراء ونحن مواطنين لاحول لنا ولا قوه ولم نسمع احد من اخواننا الخضريين انكر عليهم دلك وحتى المقوله الشهيره الملك لله ثم لا السعود الي يوم الدين هل ال سعود خلقو من نطفه الملوك ونحن خلقنا من نطفة المواطنين وادا اتت مسائله القبليه والخضريه سنت الاسلن والاقلام وزج الدين بطريقه غريبه من بعض الاخوه من الخضيريه وكأنه لايوجد من الجراح غير هده المسائله رضينا بهم حكاما ولم ننكر ورضينا اننا قبليين هكدا اراد رب العباد .مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينكر انه مولى بل رضي بما قسم الله له اليس الاولى بكم يخضييرين ان تتطلبوا بما هو ارفع من القبليين ادا حسبتم انفسكم انزل درجه منا وانكرتوا علينا هدا الامر ان تتطلبوا الملك فنحن رضينا بما قسم الله لنا فهلا رضيتم ؟؟؟؟؟

2- في احد المعارك لاتحضرني اسم المعركه الان قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه عند توزيع الغنائم انساوي عدوة رسول الله بغيرهم ففرق بينهم وبين الصحابه الاخرين فهل هده عنصريه ؟؟؟؟

3-هل ادا رفضت الخضيري تزويجه اكون عنصري وترمى التهم جزافا؟؟

4-قيل لي في احدى خطب الجمعه وفي احدى المساجد المشهوره ببريده تكلم الامام عن فضل الصدقه وتكلم وتكلم واثناء الخطبه امتدح المتوفى رحمه الله (والله اني احبه)انظروا اليه وافعلوا مثله انظرواالي جنازته سبحان الله الي هده الدرجه وقد توفى اناس افضل من دلك المتوفى علما واغنى مالا ولايزعلون مني العنصريين واكثر منه صدقه ولم يمدحهم دلك ......حتى بينه وبين نفسه هل عرفتم من هو الامام؟؟؟؟

5-فلنعفوا ولنصفح ولنعرض عن الجاهلين وامد يدي عبر هدا المنتدى الي كل خضير ي لنجعل همنا هما واحد وهو اعلاء كلمة الله والامر بالمعروف والنهي عن المنكر فالاعداء يحيطون بنا من كل صوب ولنتقي الله فالله سبحانه يقول(أأمنتم من في ألسماء ان يخسف بكم الارض فأدا هي تمور)فهل من مجيب ؟؟؟؟

[راشد الصليحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الجميع.........

عندي بعض الاسئله اتمنى الاجابه وبكل صراحه لعل وعسى يجعل سره في اضعف خلقه .....

1-في السعوديه ال سعود يحكمون هده البلاد وحتي لايتهمني احد بانني ارهابي او حتى عميل او حاقد اقول ادام عزهم وابقى على حكمهم بما فيه خير لالاسلام والمسلمين ارجع واقول لم نسمع يوما احدا يقول لمادا هم الحكام ونحن المحكومين لمادا هم الامراء ونحن مواطنين لاحول لنا ولا قوه ولم نسمع احد من اخواننا الخضريين انكر عليهم دلك وحتى المقوله الشهيره الملك لله ثم لا السعود الي يوم الدين هل ال سعود خلقو من نطفه الملوك ونحن خلقنا من نطفة المواطنين وادا اتت مسائله القبليه والخضريه سنت الاسلن والاقلام وزج الدين بطريقه غريبه من بعض الاخوه من الخضيريه وكأنه لايوجد من الجراح غير هده المسائله رضينا بهم حكاما ولم ننكر ورضينا اننا قبليين هكدا اراد رب العباد .مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينكر انه مولى بل رضي بما قسم الله له اليس الاولى بكم يخضييرين ان تتطلبوا بما هو ارفع من القبليين ادا حسبتم انفسكم انزل درجه منا وانكرتوا علينا هدا الامر ان تتطلبوا الملك فنحن رضينا بما قسم الله لنا فهلا رضيتم ؟؟؟؟؟

2- في احد المعارك لاتحضرني اسم المعركه الان قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه عند توزيع الغنائم انساوي عدوة رسول الله بغيرهم ففرق بينهم وبين الصحابه الاخرين فهل هده عنصريه ؟؟؟؟

3-هل ادا رفضت الخضيري تزويجه اكون عنصري وترمى التهم جزافا؟؟

4-قيل لي في احدى خطب الجمعه وفي احدى المساجد المشهوره ببريده تكلم الامام عن فضل الصدقه وتكلم وتكلم واثناء الخطبه امتدح المتوفى رحمه الله (والله اني احبه)انظروا اليه وافعلوا مثله انظرواالي جنازته سبحان الله الي هده الدرجه وقد توفى اناس افضل من دلك المتوفى علما واغنى مالا ولايزعلون مني العنصريين واكثر منه صدقه ولم يمدحهم دلك ......حتى بينه وبين نفسه هل عرفتم من هو الامام؟؟؟؟

5-فلنعفوا ولنصفح ولنعرض عن الجاهلين وامد يدي عبر هدا المنتدى الي كل خضير ي لنجعل همنا هما واحد وهو اعلاء كلمة الله والامر بالمعروف والنهي عن المنكر فالاعداء يحيطون بنا من كل صوب ولنتقي الله فالله سبحانه يقول(أأمنتم من في ألسماء ان يخسف بكم الارض فأدا هي تمور)فهل من مجيب ؟؟؟؟


أخي العزيز BLACK EYES

بما أنك سجلت وشاركت معنا حديثالكي تقول هذا الكلام !

فانني أرحب بك وأتمنى ان تستمر في جميع المواضيع ولاتحصر مداخلتك من اجل موضوع

معين وتنسحب !!

وتعليقاَ على كلامك عزيزي !

من استشهدت بهم أعزهم الله آلسعود حكامنا !

هؤلا هم من اختااارهم الله ورضي بهم الجميع لحكم هذه البلاد وخدمة الحرمين الشريفين !

ورغم أنهم الملوك والآمراء ! إلا انهم ضربوا أروع الأمثلة بالتواضع وناسبوا جميع القبائل !

وتزوجوا من القبيلي والخضيري !

ولم يقولوا نحن (شعب الله المختار ) ونحن الملوك لانتزوج من القبائل وغير القبائل !!

لذلك أخي العزيز كلامك مردود عليك !

وكان بودي أن تناقش ,,,من منطلق ديني لأن المرجع الأول والأخير هو الدين القويم

الذي جمعنا على عقيدة واحدة !!

وبالمناسبة ليس الهدف لماذا لانتزاوج فقط !

بل الهدف هو ترك حرية الختياااار ! وترك الكبر والإحتقاااار !

من البعض وليس الكل ! والإبتعاااد عن العنصرية من كل الأطرااااف !

وليس من طرف القبيلي والخضير ي ووووووو!!

أرجو أن تكون الصورة أتضحت

دمت بعز ,,,

[الباااحث]

اخي راشد الصليحاني



مازلت تتكلم عن الدين وكأنك عالم من علما الدين




عزيزي رااااشد

مازلت انتظر منك فتوى من احد علمائنا يحرم علينا زواجنا من القبلية دون الخضيرية





بما انك لم تستطع ان تحظر لنا فتوى من علمائنا ؛ يحرم علينا زواجنا بالقبلية دون الخضيرية



نرجووا منك يأخ رااشد ان لا تتجرا على الله سبحانه وتعالى, وتحرم ماحلل الله لنا انت وغيرك بالعاطفة والهوا



وعليك ان لاتكتب في هذا الموضوع وتتهمنا بالجهل والتخلف ,الا والفتوى المزعومة معاك من احد مشائخنا




الا اذا كنت تريد ان تنصب نفسك شيخ علينا , وتفضل نفسك على كبار العلماء

فهذا امر آخر ومنحنى خطير , يوحي بالتعصب الاعمى






اللهم اهدي من ظل من ابنا المسلمين , وارجعه الى طريق الخير والصلاح
وارحم اللهم علمائنا الاحياء منهم , والاموات

[خالد-24]

ياأخ راشد ..!!

سؤالين لو تكرمت تجاوب عليهما ..!!

1 ـ كم عمرك ..؟

2 ـ أنت بالتأكيد لست قبيلي ولكن هل أنت خضيري أم دون ذلك ..؟



إذا كان عمرك أقل من عشرين سنه فاسمحلي أن أقو ل أني ( توهقت بك ) ..!!وأن هناك من يملي عليك ..!!! ولافائدة

إذاً من جدال شخص لايعي ولايدرك مايكتبه ..!!


أما عاد إن كنت دون الخضيري فاسمحلي أنك تحاول التقرب إلى الخضيريه ..!!حتى ترتفع درجه ..!!

!!!

[ابو متعب]

يااخوان : لنوفر كتاباتنا فيمايفيد فلسنابحاجة لمزيد من المشاكل فالوضع لايحتمل دلك .

[a7a7]

ياأخ راشد ..!!

سؤالين لو تكرمت تجاوب عليهما ..!!

1 ـ كم عمرك ..؟

2 ـ أنت بالتأكيد لست قبيلي ولكن هل أنت خضيري أم دون ذلك ..؟



إذا كان عمرك أقل من عشرين سنه فاسمحلي أن أقو ل أني ( توهقت بك ) ..!!وأن هناك من يملي عليك ..!!! ولافائدة

إذاً من جدال شخص لايعي ولايدرك مايكتبه ..!!


أما عاد إن كنت دون الخضيري فاسمحلي أنك تحاول التقرب إلى الخضيريه ..!!حتى ترتفع درجه ..!!

!!!

أما عاد إن كنت دون الخضيري فاسمحلي أنك تحاول التقرب إلى الخضيريه ..!!حتى ترتفع درجه ..!!

دون الخضيري ؟؟ ياأخي أنت ماتفهم ...؟ قنا لك الإسلام ليس دين طبقي ولا عنصري ... فهمت الآن أنت ومن معك لماذا نقول لكم بأنكم تحكمون القبيلة وسلومها وليس الدين .. لا يوجد ارتفاع ونزول يا أخي الا بالتقوى فقد تزوج بلال الحبشي (رضي الله عنه من إبنة عبد الرحمن بن عوف الذي جمع الخصال كلها من حسب ومال وجاه وصحبة وهجرة وهو قرشي - مالكم كيف تحكون .....

[ابو متعب]

أما عاد إن كنت دون الخضيري فاسمحلي أنك تحاول التقرب إلى الخضيريه ..!!حتى ترتفع درجه ..!!

دون الخضيري ؟؟ ياأخي أنت ماتفهم ...؟ قنا لك الإسلام ليس دين طبقي ولا عنصري ... فهمت الآن أنت ومن معك لماذا نقول لكم بأنكم تحكمون القبيلة وسلومها وليس الدين .. لا يوجد ارتفاع ونزول يا أخي الا بالتقوى فقد تزوج بلال الحبشي (رضي الله عنه من إبنة عبد الرحمن بن عوف الذي جمع الخصال كلها من حسب ومال وجاه وصحبة وهجرة وهو قرشي - مالكم كيف تحكون .....

نعم الإسلام ليس دين عنصري ولاكن لايعني أننا بدون قبائل

[BLACK EYES]

أخي العزيز BLACK EYES

بما أنك سجلت وشاركت معنا حديثالكي تقول هذا الكلام !

فانني أرحب بك وأتمنى ان تستمر في جميع المواضيع ولاتحصر مداخلتك من اجل موضوع

معين وتنسحب !!

وتعليقاَ على كلامك عزيزي !

من استشهدت بهم أعزهم الله آلسعود حكامنا !

هؤلا هم من اختااارهم الله ورضي بهم الجميع لحكم هذه البلاد وخدمة الحرمين الشريفين !

ورغم أنهم الملوك والآمراء ! إلا انهم ضربوا أروع الأمثلة بالتواضع وناسبوا جميع القبائل !

وتزوجوا من القبيلي والخضيري !

ولم يقولوا نحن (شعب الله المختار ) ونحن الملوك لانتزوج من القبائل وغير القبائل !!

لذلك أخي العزيز كلامك مردود عليك >>>>>>



يااخ راشد اتحدى ان تثبت ان من ال سعود من تزوجوا بالخضيريه ال سعود
يااخي تزوجوا من من مماليكهم يعني بين قوسين(عبداتهم)وهن ملك لهم
قبل زواجهم بهم اما غير دلك فاتحداك ....

اما قولك اني سجلت لكي اشارك في هدا الموضوع وانسحب
انظر الي تاريخ التسجيل واول مشاركه وستعرف

[حكيم]

انا حقيقة لا اهتم عند اختيار الاصدقاء من اي نوع هو بالعكس قد لايخفى الكثير منكم ان ال 110 يتميزون بحسن التعامل والادب اكثر من 220 خاصة في مجتمع الشباب لكن مايؤخذ على عوائل 110 ( ماعدا الملتزمين منهم) هو التحرر المبالغ فيه خاصة نسائهم وما نسمع عن اجتماعتهم ومايحصل به من اشياء لم توجد لا في الدين ولا في العادات ولا التقاليد خاصة لسكان اهل نجد سواء بادية او حاضرة هذا ماعرفه قد اكون مخطي او نقلة لي الصورة خطاء

اما 220 فيوخذ عليهم حتى الملتزمين منهم عند طرح موضوع القبلي والخضيري ينسو ن الدين

اما في راي المتواضع ان الحساسيه في هذا الموضوع وخاصة عند 220

هو التفوق الواضح ل 110 دراسيا ووصولهم لمراتب عليا مما يضطر 220 لترديد هذه النغمه ليتميز بشي

ومايوخذ على اكبارية 110 هو اجتماعتم المتواصلة للسيطره على المنطقة وعلى المواقع الحساسه بها

واعتقد ان هذا صعب جدا بالعكس الان 220 انتبهوا لهذه النقطه وبدوا يستعيدون المناصب التي احتله ال 110 سابقا ابتداء بمنصب رئيس لجنة الاهالي

[راشد الصليحان]

اخي راشد الصليحاني



مازلت تتكلم عن الدين وكأنك عالم من علما الدين




عزيزي رااااشد

مازلت انتظر منك فتوى من احد علمائنا يحرم علينا زواجنا من القبلية دون الخضيرية





بما انك لم تستطع ان تحظر لنا فتوى من علمائنا ؛ يحرم علينا زواجنا بالقبلية دون الخضيرية



نرجووا منك يأخ رااشد ان لا تتجرا على الله سبحانه وتعالى, وتحرم ماحلل الله لنا انت وغيرك بالعاطفة والهوا



وعليك ان لاتكتب في هذا الموضوع وتتهمنا بالجهل والتخلف ,الا والفتوى المزعومة معاك من احد مشائخنا




الا اذا كنت تريد ان تنصب نفسك شيخ علينا , وتفضل نفسك على كبار العلماء

فهذا امر آخر ومنحنى خطير , يوحي بالتعصب الاعمى






اللهم اهدي من ظل من ابنا المسلمين , وارجعه الى طريق الخير والصلاح
وارحم اللهم علمائنا الاحياء منهم , والاموات

ياأخي الباااحث

هداااك الله ونور بصيرتك إلى الحــق ! قوووول آمين !!

قاتل الله الجهــل والكبر والتعااالي !

فعلاَ والله أن من أكبر المصائب عندما تعكس الحقائق !

لاحظوا أخونا الباااحث يبحث عن فتوى تحرم !

نقول له أن الإسلااام جاء ليحرم المحرمااات والكبائر ويتمم مكارم الأخلااااق !

وينبذ الكبر والتعااالي والتميييز العنصري !

لا ألومك أخي الباااحث يبدو أنك خرجت من بيئة تعلمك كيف تحتقر أخوااانك المسلمين

والوقت كفيل مع بحثك الجااااد لتفهم حقيقة الدين العظيم !

,,,,,,

ومن هذا المنطلق فقد أتيتك بفتوى شيخنا النحرير أين عثيمين رحمه الله

وهو يؤكــد على أن الدين والخلق والتقوى معاااايير للتزاوج بين أبناء العقيدة الواحدة

وليس أبناء القبيلة الواحدة !!

مصداقاَ للحديث الشريف الصحيح (( من اتاكم من ترضون دينه وخلقة فأنكحوه .....إلخ ))

ومع ذلك لاتزااال تدندن حول قوانين الجاهلية القبلية !!

ألا تعلم يا أخي ان الإسلااام أعز بلال وزيد وأسامة وصهيب الرومي وسلمااان الفارسي

ليكونوا من جهابذة صحابة رسول الله صلوات الله عليه وسلم !

بينما أبولهب عم النبي صلوات الله وسلامه عليه وأبوجهل والوليد بن المغيرة !

كانوا كبار قريش وساداتها بالجاهلية قد أذلهم الله !! لأنهم أستمروا على جاهليتهم وتعصبهم

ورفضوا الدخول يالإسلاااام لأن هذا الدين أعز العبيد !!

أتق ربك ودع عنك جاهليتك التي تربيت عليها فالإسلااام ليس كماتفهمه على أنه دين القبيلة

بل الإسلاااام للجميع ولوكان بهذا الدين تمييز وعنصرية لما أسلمت أفريقيا وأندونيسيا !!

وهاهو ينتشر بفضل الله في كل أصقاااع الدنيا !! رغم أن هناااك من يسيء للدين

بتصرفاتهم وعنصريتهم المقيتة !!

أفق أخي الباااحث وأبحث وفتش عن الحقيقة وأنجوا بنفسك ولاتنظر لماذا لم يقل فلااان

أن هذا الأمر خطأ !!

فالحق أبلج لكن الشيطااان يصر على أن يجعلنا جميعاَ نقع في براااثن الكبر والتعااالي !!

راجع نفسك وأفكااارك وسوف تجد حقيقة الإسلااام دين المساواة والسماحة والأخوة !

الذي جاء به نبينا الهاشمي محمد سيد الأولين والآخرين صلوات الله وسلامه عليه !

وأنظر كيف فهم صحابته رضوان الله عليهم هذا الدين !!

أنظر كيف تزوج بلال بن رباااح الحبشي أخت عبدالرحمن أبن عوف رضوان الله عن الجميع !

هل قاااال لا أزوجه لأنه أسود ((عبد )) كما يتعامل به أهل الجاهلية مع أخوانهم المسلمين بالوقت الحاااضر !

نعم أخي الباااحث هؤلا هم القدوة !

وليس فلااان وعلاااان !!

أسأل الله أن يدلنا جميعاَ لصفاء النفس والقلوب وصفاء العقيدة !

أقسم بالله أقول هذا الكلااام من صميم القلب لكل أخواني المسلمين !

لأنك عندما توضع في اللحد لن تنفعك قبيلتك التي فضلتها على دينك !

أو أحتقرت أخوانك المسلمين بسببها !

أنا هنا لا أطااالبك بالتزواااج مع الخضيرين ( الذين يطلق عليهم ) العبيد !!

والحقيقة أنهم بالفعل عبيد ولهم الفخر ن يكونوا عبيداَ لله !

ومن يرفض العبودية لله قد تكون عبوديته للشيطااان أو عبداَ لهواه وهو لايدرك

حقيقة هذا الشيء !!

اطالبك ان تستغفر ربك وتنظر إليهم أنهم أخوانك بالدين قبل كل شيء

فالتقوى وحدها هي الفااارق الوحيد بين الجميع ! ولا اظنك تجهل أنناجميعاَ

من آدم وأمنا حواء وكلنا من تراااب !

نصيحتي الصااادقة لاتنظر لغيرك بمقاييس الجاهلية وأنظر إليهم وتعامل معهم

وتعايش معهم على أساااس التقوى ..! وأي نظرة أخرى سوف ترميك بأحضااان

الجاهلية وأنت لاتعلم !!

دمت بهداية ,,,,

[فلافل]

وأنا أتجول في موقع طريق الإسلام.... نقلت لكم هذه الفائدة .....

محاضرة قيمة للشيخ/ علي بن محمد الحماد

بعنوان : دعوها فإنها منتنة

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=5438

[راشد الصليحان]

أخي العزيزblack Eyes

تقوووول

يااخ راشد اتحدى ان تثبت ان من ال سعود من تزوجوا بالخضيريه ال سعود
يااخي تزوجوا من من مماليكهم يعني بين قوسين(عبداتهم)وهن ملك لهم
قبل زواجهم بهم اما غير دلك فاتحداك ....


ياسبحاااان الله

إن كان آل سعود ملوكنا وحكامنا أعزهم الله بدينه

يتواضعون ويتزوجون من مماليكهم (وعبيدهم ) كماتقووول

كيف لاتقتدي بهم وهم أعلى شأناَ وشرفاَ منك ومن قبيلتك وتتزاوج بمنهم أعلى شرفاَ

من (عبيدهم ) حسب نظرتك المتعنصرة !!؟؟؟

أخي دع عنك الهرطقة فالكبر والتعاالي الذي تعيشه يؤكد أن هنااااك حالة مرضية تحضنك

عالج نفسك بالعودة إلى تعاليم الدين وأعرف أن الدين لايقر التسميااات الطبقية !

دمت بهداية

[مجرد رأي]

لكن مايؤخذ على عوائل 110 ( ماعدا الملتزمين منهم) هو التحرر المبالغ فيه خاصة نسائهم وما نسمع عن اجتماعتهم ومايحصل به من اشياء لم توجد لا في الدين ولا في العادات ولا التقاليد خاصة لسكان اهل نجد سواء بادية او حاضرة هذا ماعرفه قد اكون مخطي او نقلة لي الصورة خطاء


هذه نقطه من بحر مما يروجه المتعصبين القبيلين ضدنا


قاتل الله الجهل والغباء



لي عودة حول الردود الاخيره ...


،،،

[الباااحث]

ياأخي الباااحث

هداااك الله ونور بصيرتك إلى الحــق ! قوووول آمين !!

قاتل الله الجهــل والكبر والتعااالي !

فعلاَ والله أن من أكبر المصائب عندما تعكس الحقائق !

لاحظوا أخونا الباااحث يبحث عن فتوى تحرم !

نقول له أن الإسلااام جاء ليحرم المحرمااات والكبائر ويتمم مكارم الأخلااااق !

وينبذ الكبر والتعااالي والتميييز العنصري !

لا ألومك أخي الباااحث يبدو أنك خرجت من بيئة تعلمك كيف تحتقر أخوااانك المسلمين

والوقت كفيل مع بحثك الجااااد لتفهم حقيقة الدين العظيم !

,,,,,,

ومن هذا المنطلق فقد أتيتك بفتوى شيخنا النحرير أين عثيمين رحمه الله

وهو يؤكــد على أن الدين والخلق والتقوى معاااايير للتزاوج بين أبناء العقيدة الواحدة

وليس أبناء القبيلة الواحدة !!

مصداقاَ للحديث الشريف الصحيح (( من اتاكم من ترضون دينه وخلقة فأنكحوه .....إلخ ))

ومع ذلك لاتزااال تدندن حول قوانين الجاهلية القبلية !!

ألا تعلم يا أخي ان الإسلااام أعز بلال وزيد وأسامة وصهيب الرومي وسلمااان الفارسي

ليكونوا من جهابذة صحابة رسول الله صلوات الله عليه وسلم !

بينما أبولهب عم النبي صلوات الله وسلامه عليه وأبوجهل والوليد بن المغيرة !

كانوا كبار قريش وساداتها بالجاهلية قد أذلهم الله !! لأنهم أستمروا على جاهليتهم وتعصبهم

ورفضوا الدخول يالإسلاااام لأن هذا الدين أعز العبيد !!

أتق ربك ودع عنك جاهليتك التي تربيت عليها فالإسلااام ليس كماتفهمه على أنه دين القبيلة

بل الإسلاااام للجميع ولوكان بهذا الدين تمييز وعنصرية لما أسلمت أفريقيا وأندونيسيا !!

وهاهو ينتشر بفضل الله في كل أصقاااع الدنيا !! رغم أن هناااك من يسيء للدين

بتصرفاتهم وعنصريتهم المقيتة !!

أفق أخي الباااحث وأبحث وفتش عن الحقيقة وأنجوا بنفسك ولاتنظر لماذا لم يقل فلااان

أن هذا الأمر خطأ !!

فالحق أبلج لكن الشيطااان يصر على أن يجعلنا جميعاَ نقع في براااثن الكبر والتعااالي !!

راجع نفسك وأفكااارك وسوف تجد حقيقة الإسلااام دين المساواة والسماحة والأخوة !

الذي جاء به نبينا الهاشمي محمد سيد الأولين والآخرين صلوات الله وسلامه عليه !

وأنظر كيف فهم صحابته رضوان الله عليهم هذا الدين !!

أنظر كيف تزوج بلال بن رباااح الحبشي أخت عبدالرحمن أبن عوف رضوان الله عن الجميع !

هل قاااال لا أزوجه لأنه أسود ((عبد )) كما يتعامل به أهل الجاهلية مع أخوانهم المسلمين بالوقت الحاااضر !

نعم أخي الباااحث هؤلا هم القدوة !

وليس فلااان وعلاااان !!

أسأل الله أن يدلنا جميعاَ لصفاء النفس والقلوب وصفاء العقيدة !

أقسم بالله أقول هذا الكلااام من صميم القلب لكل أخواني المسلمين !

لأنك عندما توضع في اللحد لن تنفعك قبيلتك التي فضلتها على دينك !

أو أحتقرت أخوانك المسلمين بسببها !

أنا هنا لا أطااالبك بالتزواااج مع الخضيرين ( الذين يطلق عليهم ) العبيد !!

والحقيقة أنهم بالفعل عبيد ولهم الفخر ن يكونوا عبيداَ لله !

ومن يرفض العبودية لله قد تكون عبوديته للشيطااان أو عبداَ لهواه وهو لايدرك

حقيقة هذا الشيء !!

اطالبك ان تستغفر ربك وتنظر إليهم أنهم أخوانك بالدين قبل كل شيء

فالتقوى وحدها هي الفااارق الوحيد بين الجميع ! ولا اظنك تجهل أنناجميعاَ

من آدم وأمنا حواء وكلنا من تراااب !

نصيحتي الصااادقة لاتنظر لغيرك بمقاييس الجاهلية وأنظر إليهم وتعامل معهم

وتعايش معهم على أساااس التقوى ..! وأي نظرة أخرى سوف ترميك بأحضااان

الجاهلية وأنت لاتعلم !!

دمت بهداية ,,,,










ا خي ر اشد




مازلت تكابر ومصرا على جهلك




اخي رسالتك هذه الطويلة لا اعتبرها رسالة لي فقط




بل اعتبرها رسالة لي و لأعضاء هيئة كبار العلماء !


اتدري لماذا ؟



لان هؤلا لم يحرموا ماحرمته انت علينا



وبالتالي انت تشركهم معي في هذه الرسالة , نظرا لأنهم لم يحرموا ؛ ما هوته نفسك ان تحرمه .




اخي الكريم يبدو انك تعاليت كثيرا على علمائنا في هذه المسألة






المسألة الاخرى يأخي الكريم


تتكلم عن تقديم الدين بالنسبة للمرأة والرجل على حدا سوا , عند النكاح


وقد اوردت دليلا على ذلك واتيت بفتوى لسماحة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله

وأنا يأخي متفق معك في هذا الموضوع وللمرة الثانية اقول لك اني متفقا معاك على تقديم ذات الدين

ولكن موضوعنا ونقطة نقاشنا , لاينص عليه هذا الحديث

الا اذا كنت تعتبر انا ذات الدين محصورا فقط عند الخضيرية !!



عزيزي لن اتمادى معاك في هذا الموضوع الا اذا اقتنعت بكبار العلما, , واتيت منهم بفتوى تدعم رأيك


تنص على تحريم زواج القبيلي من قبلية دون الخضيرية





ومازلت اطالب بغلق الموضوع لانه فتح علينا نار التعصب الاعمى

[BLACK EYES]

أخي العزيزblack Eyes




ياسبحاااان الله

إن كان آل سعود ملوكنا وحكامنا أعزهم الله بدينه

يتواضعون ويتزوجون من مماليكهم (وعبيدهم ) كماتقووول

كيف لاتقتدي بهم وهم أعلى شأناَ وشرفاَ منك ومن قبيلتك وتتزاوج بمنهم أعلى شرفاَ

من (عبيدهم ) حسب نظرتك المتعنصرة !!؟؟؟

أخي دع عنك الهرطقة فالكبر والتعاالي الذي تعيشه يؤكد أن هنااااك حالة مرضية تحضنك

عالج نفسك بالعودة إلى تعاليم الدين وأعرف أن الدين لايقر التسميااات الطبقية !

دمت بهداية


يااخ راشد من هو العنصري الان انا او انت!!
لقد جنحت كثيرا وابتعدت كثيرا عن صلب الموضوع
اذا كان ال سعود كما قلت اعلى شأنا وشرفا مني ومن
قبيليتي فأقل القليل اني لي موقع بين الكبار حسب
كلامك فاين تكون انت ؟؟


اذا كنت لاتفرق بين هذه وتلك فتلك مصيبه
فالمملوكه غير الخضيريه هداك الله
واذا كنت ترا ال سعود قدوه فاذهب
اليهم ليزوجوك فهم قدوة لنا ولك...

واذا كنت ترا اني عنصري ومريض
لاني ذكرت المملوكه او العبده
فااقول لقد امتلاءت كتب الاسلام بالاحكام
والمواريث ولقصاص فارجع اليها
وانظر ماذا كتب فيها عن احكام العبيد
او المماليك واعترض على احكام
الدين وقف ياهذا واعلن صراحة
ان هناك عنصريه في الاسلام
لان هذه المسائله لاتتوافق مع هواك!!!





احسن النيه اخي راشد في اخيك فوالله ما نشدت غير الحق....

[مشارك]

أتمنى من الجميع أن يقرؤا مقالي هذا بعين الإنصاف .

[a7a7]

يجمع الكثير من المفكرين على أنه ماسادت القبيلة وعاداتها في دولة من الدول إلا سارت في ركاب التخلف والتفكك والانشقاق ، وكل ماكان صوتها مسموعاً خفت تبعاًلذلك صوت العقل والحكمة والعدل ...أما إذا انصهر المجتمع في قالب واحد وصار التفاوت- كما هي سنة الله- لإي أي شيء مكتسب ومنه يأتي التكافؤ في الغنى والحسب والجاه ودرجة التعلم ليكون الزواج بين المتعلمين ،وبين الأغنياء وهكذا في كل شيء مكتسب تظهر فيه قيمة الإنسان الحقيقية فتجد من يجتهد ليحصل على مايريد مما يزيد من انتاجية المجتمع وتظهر طاقات الشباب بين الجميع ويكون التنافس هو اللغة السائدة ....وقد شهد العالم حضارات المسلمين الخالدة في المغرب والأندلس وبغداد حينما اختفت القبيلة وتزاوج الناس فيمابينهم وانصهرت الأعراق والأمم فكانت ملاحم لن ينساها التاريخ حيث ولدت من رحمها الحضارة الإنسانية المعاصرة ...إنني إراهن على أن الحق سوف ينتصر في النهاية ليتم الله أمرة شاء من شاء وأبى من أبى فالنور من هنا خرج وسف تكتمل في يوم من الأيام لوحة الحضارة ويختفي الجهل ...واليوم وأنتم ترون هذا التاريخ يعيد نفسه ولكن في مكان جديد غير الأندلس وبغداد لأن الحضارة سوف تشع من بلادنا السعودية الفتية نحو العالم أجمع اليوم أرى العنصرية في أوجها لكنها إلى زوال إن شاء لله ... وسوف ترى هذا الكلام في يوم من الأيام من النكت والفكاهات والغرائب التي يتحدث بها الناس فيقال : كان المجتمع قبليا إثنياً طبقيا ...

[ضي القمر]

الأخ العزيزابوعبدالله :
لقدساءناماسطرته اناملك عن نساءمن سميتهم بالعبيداوالخضيريين واقول لك استغفرربك لأن ربناسبحانه وتعالى سيحاسبك على قذفك لهن وإعلم ان كثيرمن نسائهم ملأت الأرض بخيرهاوتقواهاوعفافها ولهن الجزاءمن رب العالمين اما انت فلايرجين منك جزاءا"ولاشكورا"فإتق الله في نفسك .لم اكن اتوقع للأسف أن هناك أناس اعراض البشرليس لهاقدرولاقيمه لديهم ....ختاما"(اللهم اعناعلى طاعتك وحسن عبادتك ) أخي العزيزاحببت ان اقول لك ان ليس كل مايعلم ينشراويقال لأن كل منامحاسب وإلالسردت لك من القصص عن القبيليات مماتشيب له الولدان والله المستعان .لكنني اكره إشاعة الفاحشةبين المؤمنين كما ان سترعيوب المسلم بهارضاللرحمن فأسأل الله العلي القديران يحفظ اخواتي المسلمات دون إستثناءلأحدوان يسترهن فوق الأرض وتحت الأرض ويوم العرض والله يحفظكم .

[ضي القمر]

اخي ابوعبدالله حبيت اقولك إن المناصب في هذه الدنياتكليف لاتشريف لأحدمنا.امافيمايتعلق بلجنة أهالي المنطقه ورئاستهافإننانبارك لمن كلف بها(الربدي)ونسأل الله ان يبارك له ويعينه ويسددخطاه لمافيه خيرهذه المنطقه وان يغفرللشيخ السلمان وان يسكنه فسيح جناته فكل يفضي الى ماقدم .بعدين اناحابه اسألك إيش المناصب ياحسره اللي نتنافس عليهافي هذه المنطقه..........افدني ...والله يااخي لوقدرلك انت اومن تعرف ان رشحت لمنصب من هذه المناصب لنكون اول المهنئين .
رحمك الله ياوالدي يامن جمعت بين الدين والدنياووهبك الله الخيرالكثيريامن ربيتناعلى حب الناس واحترام الأخرين والعطف على الفقراءوالمساكين ...........يامن لم اسمع منك تحقيرا"لأحدرغم انك بلغت في الدنيامن الدرجات اعلاهاومن الأخلاق اسماهافيحق لي ان افتخررررررربك كماأسأل الله عزوجل ان ينزلك منزلةالأنياءوالشهداءوالصدقين (لم اسمع والدي في يوم ماقبل وفاته تحدث عن هذاالموضوع ولم اكن اعلم ان لهذاالموضوع شئ من الأهميه الاعندمادخلت لهذاالمنتدى فياليتني لم اقرأوبقيت على ماكنت عليه وللأسف لم اكن اتصورانهم يحتقرونناالى هذه الدرجه والأن اشعررررررررربحزن غريب رغم عزتي) ربنااتنافي الدنياحسنه وفي الأخرة حسنه وقناعذاب الناروادخلناالجنةمع الأبرارياعزيزياغفاريارب ا لعالمين

[ضي القمر]

اخي ابوعبدالله حبيت اقولك إن المناصب في هذه الدنياتكليف لاتشريف لأحدمنا.امافيمايتعلق بلجنة أهالي المنطقه ورئاستهافإننانبارك لمن كلف بها(الربدي)ونسأل الله ان يبارك له ويعينه ويسددخطاه لمافيه خيرهذه المنطقه وان يغفرللشيخ السلمان وان يسكنه فسيح جناته فكل يفضي الى ماقدم .بعدين اناحابه اسألك إيش المناصب ياحسره اللي نتنافس عليهافي هذه المنطقه..........افدني ...والله يااخي لوقدرلك انت اومن تعرف ان رشحت لمنصب من هذه المناصب لنكون اول المهنئين .
رحمك الله ياوالدي يامن جمعت بين الدين والدنياووهبك الله الخيرالكثيريامن ربيتناعلى حب الناس واحترام الأخرين والعطف على الفقراءوالمساكين ...........يامن لم اسمع منك تحقيرا"لأحدرغم انك بلغت في الدنيامن الدرجات اعلاهاومن الأخلاق اسماهافيحق لي ان افتخررررررربك كماأسأل الله عزوجل ان ينزلك منزلةالأنياءوالشهداءوالصدقين (لم اسمع والدي في يوم ماقبل وفاته تحدث عن هذاالموضوع ولم اكن اعلم ان لهذاالموضوع شئ من الأهميه الاعندمادخلت لهذاالمنتدى فياليتني لم اقرأوبقيت على ماكنت عليه وللأسف لم اكن اتصورانهم يحتقرونناالى هذه الدرجه والأن اشعررررررررربحزن غريب رغم عزتي) ربنااتنافي الدنياحسنه وفي الأخرة حسنه وقناعذاب الناروادخلناالجنةمع الأبرارياعزيزياغفاريارب ا لعالمين

[عبدالله30]

اختي الكريمة00ضي القمر00تحية طيبة0

رحم الله والدك واسكنه فسيح جناته0

لا تبالي بما يقوله السفهاء00فهي اقوال خاصة بهم ولا تمثل الجميع0وقد تصدر من القبيلي ومن الخضيري0

ورحم الله الشيخ صالح السلمان رجل القصيم الاول بلا منافس والذي سكن قلوب الجميع0

فالانسان يقيم بدينه واخلاقة وتصرفاته00ويرضى ويؤمن بذالك العقلاء من الناس0

تحياتي لك0

[المتزن]

أخي الكريم / مزاجي

يبدو أن ( حمى ) المونديال أصابتك بالحمى فبدأت تقول ما لا معنى له !! :)

عموماً لا أريد أن ندخل في نقاش بيزنطي لأمر هو في الأصل من نسج خيالك .. خصوصاً وأنت تهربت من الإجابة على أسئلتي التي وجهتها لك مع أنها أسئلة واقعية وليست خيالية مثل أسئلتك !!

على أي حال :

بما أني أجبت على أسئلتك مع أنها خيالية وغير واقعية , فإنه يجب عليك في المقابل أن تجيب على أسئلتي حتى وإن كنتَ تراها غير واقعية .

أما أن أجيب أنا على أسئلتك كلها بلا استثناء , وأنت تتهرب من أسئلتي .. فهذا يعني أنك رضخت للحق الذي معي ولكنك تكابر ولا تريد الاعتراف !!

عموماً :

أعيد عليك أسئلتي بصيغة أوضح مع بعض الزيادة لعلك تجيب عليها هذه المرة :

هب أنك زوجت بنتك ( العانس أو غير العانس كله واحد :) ) لرجل خضيري .. وجاء يمـّك الأقارب وأفراد القبيلة أو العائلة مستنكرين ..

# فهل ستستجيب لهم على حساب ابنتك ورغبتها في تكوين أسرة أم ستحاول أن تقنعهم وتدافع عن ابنتك ؟؟

# هل ستضحي بمصلحة ابنتك وتطلقها من أجل عادات مخالفة للشرع والعقل ؟؟!!

# هل ستطلب من أقاربك أن يجدوا لبنتك زوجاً ؟؟ وهل هم قادرون على ذلك ؟؟!
وإن كانوا غير قادرين , فهل لهم الحق في أن يحرموا ابنتك من حقوقها ؟؟!!

# ماذا تعتقد لو تحاكمتوا إلى الشرع .. هل سيقضي لصالحهم أم سينظر بحال ابنتك " الضحية " ؟؟!!

بانتظار إجاباتك على هذه الأسئلة أخي مزاجي ..

وتراهن أسئلة من باب الافتراض وهي للإفحام :) , يعني لا تتهرب منها بقولك إنك ماراح تزوج بنتك أصلاً لأني أنا جاوبت على أسئلتك الافتراضية مع أني سبق وأن قلت لك إني ما راح أزوج بنتي لرفيقك البنقالي !!

إيه على فكرة :

لا تنسى على دربك تجاوب على أسئلتي اللي وعدتنا تجاوب عليهن .. ترانا إلى الحين نحتريك . :12[1]:

وترى عندي لك كم سؤال بعد .. بس أحتريك تقضي من أسئلتي اللي عندك . :)

هوّ انتَ لسه شفت حاقة ؟! :11_4_124v



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

كلمة عامة للجميع :

أيها الأخوة والأخوات جميعاً :

المتزن يقول :

التزاوج بين القبيلي والخضيري جائز .. ومنعه هو الذي لا يجوز

يعني :

القبيلي اللي يبي يزوج بنته قبيلي .. فعله جائز وهو حر

والقبيلي اللي يبي يزوج بنته خضيري .. برضه فعله جائز وهو حر

لكن اللي يمنع أياً من الزواجين بالقوة والتهديد , فهو آثم .

وانقلوها عني لجميع من تعرفون .

قولوا إن المتزن يقول هذا الكلام .. ويرجو من الجميع أن يقولوا مثل ما يقول .


هذا هو زبدة كلامي الذي كنتُ وما زلتُ أؤكد عليه ..

فهل تتفقون معي بهذا الأمر ؟؟

من يتفق معي فيما قلت , فليعلن ذلك بكل وضوح وصراحة ..

ومن يختلف معي فيما قلت , فليعلن ذلك بكل وضوح وصراحة مع إتيانه بالدليل الشرعي من القرآن أو السنة على ما يقول .

وفي النهاية :

نحن جميعاً أخوة متحابين , ولكننا لسنا جميعاً على صواب .

فالحق ( واحد ) ويجب أن يجتمع ( الكل ) عليه.


تنبيه :

الموضوع مهم لأنه يتحدث عن مسألة شرعية اجتماعية ..

ومن يرى أن الموضوع لا يستحق الحديث عنه , فهو مجانب للصواب ولاشك لأننا في هذا الموضوع نحاول أن نحذر إخواننا من الوقوع في الحرام كما نحاول في نفس الوقت أن نجرّ المجتمع نحو الأفضل شرعياً واجتماعياً .



وتقبلوا جميعاً تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

ا خي ر اشد




مازلت تكابر ومصرا على جهلك




اخي رسالتك هذه الطويلة لا اعتبرها رسالة لي فقط




بل اعتبرها رسالة لي و لأعضاء هيئة كبار العلماء !


اتدري لماذا ؟



لان هؤلا لم يحرموا ماحرمته انت علينا



وبالتالي انت تشركهم معي في هذه الرسالة , نظرا لأنهم لم يحرموا ؛ ما هوته نفسك ان تحرمه .




اخي الكريم يبدو انك تعاليت كثيرا على علمائنا في هذه المسألة






المسألة الاخرى يأخي الكريم


تتكلم عن تقديم الدين بالنسبة للمرأة والرجل على حدا سوا , عند النكاح


وقد اوردت دليلا على ذلك واتيت بفتوى لسماحة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله

وأنا يأخي متفق معك في هذا الموضوع وللمرة الثانية اقول لك اني متفقا معاك على تقديم ذات الدين

ولكن موضوعنا ونقطة نقاشنا , لاينص عليه هذا الحديث

الا اذا كنت تعتبر انا ذات الدين محصورا فقط عند الخضيرية !!



عزيزي لن اتمادى معاك في هذا الموضوع الا اذا اقتنعت بكبار العلما, , واتيت منهم بفتوى تدعم رأيك


تنص على تحريم زواج القبيلي من قبلية دون الخضيرية





ومازلت اطالب بغلق الموضوع لانه فتح علينا نار التعصب الاعمى

أخي الباااحث

يتضح من خلااال ردودك أما أنك لم تفهم أو انك تجااادل من اجل الجدل

أخي أرجوك لم أحرم ولم أصدر الفتوى كما تعتقد !

إنما أوردت لك فتوى الشيخ بن أعثيمين !

اما بالنسبة لزواجك من قبيلية دون الخضيرية أنت حر فيما تختاااار !

لكن إذا تزوج احد من قبيلتك خضيرية (عبده ) كماتسمونهم أو تزوج خضيري

قبيلية من قبيلتك هل تقبل وترضى ؟؟

أرجو أن تجيب بوضوح ولاتهرب !!!

دمت بهداية

[حفيد اعقيل]

عقــــلاء منتدانا !!
إلى متى !!
وهل هناك جدوى من هذا ؟؟
والله لن تنتهوا أبــداً ,,
ولن تصــلوا إلى حل ,,
وإنظروا إلى حجم الصفحات التي كتبت في هذا الموضوع

وإني سآئلكم بالله هل هناك موضوع أخذ حقه
كما أخذه هذا الموضوع ؟؟
لقد أعياه الطرق , فإبحثوا لنا عن غيره

مجتمعنا يعج بالظواهر المســيئة التي يشترك بها الجميع
وأما هذه القضية فلن تحل (إي والله ) صدقوني
والحمد لله كل لديه مايكفيه عن الآخر , فلم ندق اسفين
الخلافات بإجترار مخلفات الجاهلية والتي حذر منها
المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه
بإنتظار تدخل لاأقول عاجل فقد ذهب وقتها
أقول بإنتظار تدخل متأخر من الإدارة لطي ملف أكثر قضية
نوقشت هنا ,,

[راشد الصليحان]

يااخ راشد من هو العنصري الان انا او انت!!
لقد جنحت كثيرا وابتعدت كثيرا عن صلب الموضوع
اذا كان ال سعود كما قلت اعلى شأنا وشرفا مني ومن
قبيليتي فأقل القليل اني لي موقع بين الكبار حسب
كلامك فاين تكون انت ؟؟


اذا كنت لاتفرق بين هذه وتلك فتلك مصيبه
فالمملوكه غير الخضيريه هداك الله
واذا كنت ترا ال سعود قدوه فاذهب
اليهم ليزوجوك فهم قدوة لنا ولك...

واذا كنت ترا اني عنصري ومريض
لاني ذكرت المملوكه او العبده
فااقول لقد امتلاءت كتب الاسلام بالاحكام
والمواريث ولقصاص فارجع اليها
وانظر ماذا كتب فيها عن احكام العبيد
او المماليك واعترض على احكام
الدين وقف ياهذا واعلن صراحة
ان هناك عنصريه في الاسلام
لان هذه المسائله لاتتوافق مع هواك!!!





احسن النيه اخي راشد في اخيك فوالله ما نشدت غير الحق....

أخي BLACK EYES

سوف أقصر ردي عليك حول نقطة واحدة لأنك تقول الكلااام

ولاترغب في الرد عليك وكأن الواجب علينا أن نسمع ونطيع فقط لماتمليه علينا !!

لذلك سيكون ردي عليك حول

فااقول لقد امتلاءت كتب الاسلام بالاحكام
والمواريث ولقصاص فارجع اليها
وانظر ماذا كتب فيها عن احكام العبيد
او المماليك واعترض على احكام
الدين وقف ياهذا واعلن صراحة
ان هناك عنصريه في الاسلام

أولا الإسلااااااااام ليس دين عنصرية وتمييز

لأنه دين المساواة ! ومن يكرس العنصرية والطبقية في الإسلااام

هو من يمنع التزواج بين المسلمين كااافة ! ويضع الحواجز والتقسيمااات

كماتقره أنت أخي العزيز !!

اما بالنسبة للموالي والمماليك بالإسلااام ليس من باااب العنصرية

في هذا الدين العظيم ! فقد أقر النبي صلوات الله وسلامه عليه بالتزوج بالمملوكااات

وإذا اعتق المملوك يتزوج من حره !! هذا هو الإسلااام !! هل فهمت ؟؟

ولتفهم اخي العزيز كيف كاااان الرسول صلى الله عليه وسلم

يوصي بهم وهو على فراش الموت (حيث قااال الصلاة وماملكت أيمانكم )

وقال صلوات الله وسلامه عليه فيمامعناه ( خدمكم خولك اخوانكم ) !!

وكان يحبذ أعتااق الموالي ,,,وقدقال صلوات الله وسلامه عليه

كفارة لطم المولى عتقه ! لاحظت كيف أن نبي الهدى يقدر معنى التكريم لبني آدم !

أتدري أن زيد بن حارثة رضوان الله عليه مولى رسول الله قال عنه النبي زيد منا آل البيت؟

أتدري ان الرسول صلوات الله وسلامه عليه أمّره على جيش المسلمين في معركة مؤتة ؟

اتدري أن اسامة أبن زيد ذلك الشاب الأسود أمّره الرسول صلوات الله وسلامه عليه على كبار الصحابة

في جيش المسلمين وأصر أبوبكر رضي الله عنه بعد وفاة النبي على أتمام المهمة !؟

..........................

هكذا كااان الإسلام يرسخ معنى الأخوة ! وانت ومنهم على شاكلتك

لاترضى بمصاهرة غير الموالي (الخضيري ) كماتسمية !

للمعلومية اخي هدانا الله وإياااك

منذ بزوغ فجر الإسلاام فقد حرمت العبودبة الجاهلية

واقتصر العبيد والموالي على سبي الحروب فقط !

اما اسواااق النخاسة ومايفعله بعض الأعرااب والعرب

هي من الجاهلية المرفوضة في هذا الدين العظيم !

ارجو أن تكون فهمت حقيقة الإسلااام الخالي من

أتون ورواسب الجاهلية

أخي وبما أنك حلفت بالله أن غايتك هي الحق !

فأني أحسن الظن بك وأرجو أن تفهم ما اقصده

حول حقيقة الإسلااام الذي لايميز بين أبناء العقيدة

إلا بالتقوى فقط ,,,!

دمنا جميعاَ بهداية

[a7a7]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الجميع.........


4-قيل لي في احدى خطب الجمعه وفي احدى المساجد المشهوره ببريده تكلم الامام عن فضل الصدقه وتكلم وتكلم واثناء الخطبه امتدح المتوفى رحمه الله (والله اني احبه)انظروا اليه وافعلوا مثله انظرواالي جنازته سبحان الله الي هده الدرجه وقد توفى اناس افضل من دلك المتوفى علما واغنى مالا ولايزعلون مني العنصريين واكثر منه صدقه ولم يمدحهم دلك ......حتى بينه وبين نفسه هل عرفتم من هو الامام؟؟؟؟




انظرووووو اماذا فعل الحسد بقلبه ؟؟؟.. إن مافعله هذا الرجل (المتوفى ) وخطيب الجمعة كلاهما لهو مما يسطر بكماء الذهب بل إنه من نوادر أفعال الرجال ....ياهذا هل يضيرك أن يقول الخطيب ذلك خاصة أنه كان مشهدا شاخصا أمام الناس يصلح أن يضرب به الأمثلة ....

ألم أقل لكم إنه حكم القبيلة الذي أعمى قلوبكم 0مالكم كيف تحكمون )

[راشد الصليحان]

عقــــلاء منتدانا !!
إلى متى !!
وهل هناك جدوى من هذا ؟؟
والله لن تنتهوا أبــداً ,,
ولن تصــلوا إلى حل ,,
وإنظروا إلى حجم الصفحات التي كتبت في هذا الموضوع

وإني سآئلكم بالله هل هناك موضوع أخذ حقه
كما أخذه هذا الموضوع ؟؟
لقد أعياه الطرق , فإبحثوا لنا عن غيره

مجتمعنا يعج بالظواهر المســيئة التي يشترك بها الجميع
وأما هذه القضية فلن تحل (إي والله ) صدقوني
والحمد لله كل لديه مايكفيه عن الآخر , فلم ندق اسفين
الخلافات بإجترار مخلفات الجاهلية والتي حذر منها
المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه
بإنتظار تدخل لاأقول عاجل فقد ذهب وقتها
أقول بإنتظار تدخل متأخر من الإدارة لطي ملف أكثر قضية
نوقشت هنا ,,

ماذا تريد ياحفيد أعقيل !؟؟

دع عنك المثاليااات فوالله أن هذه القضية التي نناقشها

أخطر من كل المصائب التي تؤثر على عقيدة المسلم ( العنصري )

وأقصد بالعنصري الذي يؤمن يالتحزب من كل الأطراااف !

أي انه يفضل فئة على أخرى نتيجة الكبر والإحتقاااار أو الحقد والغل !

اخي حفيد أعقيل أنا معك أن هناااك من يناقش ويتحدث ويكتب

بدافع العنصرية ..! لكن هذا لايمنع ان نتحدث عن هذه الظاااهرة ( المنتنة )

التي تعصف بالأجيااال القادمة عندما تزرع في قلوبهم التعنصر للقبيلة والجماعة

وتنسى عقيدة الدين والأخوة الاسلامية !!

دعنا نتحدث فمن يريد الفائدة يجدها ومن يتحدث للنعرة والعنصرية سوف يهمل

ولعلك لاحظت كيف انكشف من يسعى للتعنصر والتفرقة !!

كل موضوع ليس بالضرورة أن نخرج منه متفقين ووجدت له الحلول العاجلة

لكن النقاااش الجاااد يبين الحقيقة لمن يبحث عنها !ونحن نستهدف من يحب

أن يبرأ بدينه ويطهر قلبه من براثن الجاهلية !

اسال الله أن يوحد قلوبنا على حب جميع من ينتسبون لهذا الدين بدون تمييز !

دمت بعز,,,

[شاهد]

وبعضهم قال القبيلي يأخذ كافرة عاهره ولايأخذ خضيرية , وهذا كذب لم اسمع من اخذ كافرة عاهرة
ولكن التعصب اوصلنا هذه المواصيل

أي تعصب ؟؟؟؟ أنت لا تعلم ولا تعلم انك لا تعلم يالباحث ... قبل أن تخرج إلى الناس لتتحدث إليهم اعرف نفسك أولا حتى لا تظلمها ... أما إنك تتحدث عن نفسك وعن غيرك وانت لا تعرف عاداتك فهذا والله الجهل بعينه ... وخذ مثلا من أحد الأخوة ::



يقول أحدهم (قبيلي )في مجلس من المجالس : فلان تزوج خضيرية .. الله يخلف على الأصول" مستهزئاً... صاحبي هذا .. (الاصيل) .. شقيقه متزوج من أمريكية .. قلت له : - .. أنا مللت هذه الاسطوانة القبيحة .. التي لا تفتأ ترددها علينا باستمرار .. أنت تعلم ، من واقع معرفتك بالمجتمع الامريكي ، أن كل فتاة أمريكية .. إلا في القليل النادر ، لابـد أن تكـون لها علاقات جنسية قبل الزواج .. وربما عاشرت أكثر من شخص ..

وتعلم كذلك أن هناك نسبة من الامريكيين يولدون سفاحا ، إما نتيجة علاقات جنسية قبل الزواج ، حيث لا يتم الزواج بين والديهم إلا بعد ولادة الطفل الأول .. أو الثاني .. أو يولدون من علاقات عابرة .. وما أكثر حمل المراهقات في المجتمع الامريكي .. أين (الأصالة) .. التي تتحدث عنها .. أو يتحدث عنها أولئك الذين يجوبون مدن العالم يلتقطون النساء من حاراتها الخلفية .. يتزوجونهن .. لا يعرفون لهن أصلا .. ولا فصلا ، ولا نسبا (عريقا) .. .. وإذا ما تربعوا في المجالس تحدثوا عن الشريفات .. العفيفات : "هذه خضيرية .. ليست أصيلة .." .
أذكر أنه غضب مني .. وخرج من المجلس ، ولم يعد يحدثني بعدها .. لكنني كنت مرتاح الضمـير .. لأنني شفيت صـدري .. من واحدة من أكثر تناقضات مجتمعنا ، قبحا .. وغباء ..

إن المعضلة الحقيقية ليست في بحثكم عن الأصالة كما تزعمون بل هي عادات جاهلية ورثتموها من جهلة لا يقرؤون حتى الحرف الواحد فصرتم أنتم العبيد لهم بالرغم من علمكم واطلاعكم على الدين الحنيف ؟؟
الله يهديك ويبصرك بامرك و الزواج من اهل الكتاب لم يحرمه الشرع ومسالة انها عاهره فالله اعلم و لا يجوز رمي الناس بالباطل و انا استغر ب كيف يسمح لامثالك بالكتلبة لان هدفك هو اثارة الفتنة فقط و إلا هل هذا كلام عاقل ارجو ان يكون للمشرفين موقف وتنقيح لاغلب المشاركات المسيئة من جميع الاعضاء و انا في ظني اقفاله ارجى والله ولي التوفيق

[مشارك]

((((((( بسبب العرب تخلف المسلمون اليوم )))))))


أعطونا حديثاً واحداً صحيحا في فضل العرب على غيرهم من البشر

أعطونا حديثاً واحداً يحل لكم لمز الخضيرية بقولكم لايهمك هذا خضيري

مع أن الأحاديث الصحيحة جاءت بالثناء على أهل الشام ودونكم شيءٌ منها :
ما جاء في قوله عليه الصلاة والسلام »عليكم بالشام, فمن أبى فليلحق بيمنه, وليستق من غدره, فان الله عز وجل قد تكفل لي بالشام وأهله«. اي تكفل الله لنبيه بنصرة هذا الدين بالشام واهله.. ومن تكفل الله به فلا ضيعة عليه,.. وقال صلى الله عليه وسلم »إلا إن الإيمان إذا وقعت الفتن بالشام« وقال عليه الصلاة والسلام »لن تبرح هذه الأمة منصورين اينما توجهوا, لا يضرهم من خذلهم من الناس حتى يأتي أمر الله, وهم بالشام«. ......وقال أيضا »اذا فسد أهل الشام فلا خير فيكم« ......وقال عليه الصلاة والسلام »عقر دار المؤمنين بالشام«. وغيرها كثير من الأحاديث الصحيحة التي تدل على فضل الشام وأهله...

في حين أن المشهور أن جميع أحاديث فضل العرب التي يتغنى بها القبليون في منتدياتهم هي أحاديث ضعيفة...
إن هذه العظمة والقداسة التي نسجها العرب على أنفسهم يجب أن لا تتعدى حدها الطبيعي ذلك أنه لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى فهل يعي العرب الحديث الصحيح الصريح و يتركوا عنهم لأحاديث الموضوعة والضعيفة.
هل يدرك العرب هذه الاية القرانية الصريحة :"وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم"وأن يعوا أن الغاية من إختلاف الشعوب والقبائل هو التعارف وليس التفاضل... وأن مقياس وميزان الأفضلية هو التقوى " إن أكرمكم عند الله أتقاكم".... وبعد ذلك يدعو عنهم الأحاديث المنسوجة والضعيفة... ولي عودة إن شاء الله بسردها.

ألا يكفيكم أنكم أصبحتم في زمن الجاهلية قبل الإسلام متخلفين فلا همَّ لكم سوى الغارات على بعضكم ، وشرب الخمرة ووأد البنات... فلما أن تمسكتم في الدين أعزكم الله..... ولما أن ضعف عندكم الدين استذللتم وأهنتم وأصبحتم عالة على العالم وهو ما أنتم عليه اليوم.....كل الخيرات بين أيديكم لكنكم أفقر الشعوب وذلك بسسب طمعكم وتخلفكم وجهلكم....


بسببكم أيها العرب تخلف المسلمون . .... لماذا؟
لأنكم أنتم من جعل الصناعة عيب ،الستم تعيبون من يعمل حداداً... أو نجاراً .. أو حذاءً..... أو لحاماً... أليست هذه اسس الصناعة... كما أنكم السبب في فقر كثير من الأسر .... لأن أكثر المهن هي عيب عندكم..... وبالتالي فلا مجال للعمل أمام الشباب سوى البحث عن وظيفة مكتبية او زراعية على أحسن حال حتى لايعيبه أقاربه..مما جعل البطالة تسود بشكل مخيف ..ودب الفقر في كثير من الأسر؟؟؟؟
فامتنع الناس عن الإختراع والعمل في المهن... في حين انظروا إلى شعوب العالم كلها وكيف أن سبب عزهم في الصناعة فأبدع الجميع كل في ميوله.

أما أنتم فبسببكم أصبحنا خضيرية لأن جدنا مارس الصناعة فطرد منكم وهو حال كثير من الأسر الخضيرية.....

أما أنتم فتقوقعتم في الزراعة حتى جفت المياه في نجد بسببكم .... إن كثير من الأنبياء قد مارسوا الحدادة والنجارة وغيرها ولم تقدح في نبوتهم وعدلهم ........
انظروا من رفع رأس الإسلام اليوم بحضارته ماليزيا أنموذجاً......

انظروا إلى أنفسكم واخجلوا من حالكم .... فأصبح السائح العربي أضحوكة لشعوب العالم وذلك بسبب ما يحمله معه من قيم باليه.... وأخلاقٍ متدنية .... وفوضوية ساقطة..... وثقافة متهالكة.... قد كسيت بالغبار من طول عهدة بالكتاب ... وقد هجره منذ أن هرب من مقاعد الجامعة.. في الوقت الذي يرى فيه الرجل العربي أن شعوب العالم قاطبه تغبطه على ماهو عليه من نسب أابائه وبطولات أجداده.. مسكين أنت أيها الإنسان ...
ألا يكفيكم أنكم من أكبر دول العالم فساد إداري..

اخجلوا من أنفسكم .... واتركوا أمسكم واعملوا ليومكم ......

ألا يكفيكم أنكم أذلاء بعروبتكم..... وأن مكمن الأفضلية والعزة في الإسلام فقط....فأنت وغيركم سواء... ودونكم العربي المحدث عمر بن الخطاب حين قال: نحن قوم أعزنا الله بلإسلام ومهما ابتغينا العزة بغير الله أذلنـــــــــــــــا الله....

[مجرد رأي]

الاخ العزيز / راشد الصليحاني

أقف إحتراماً أمام ردودك ضد المتعصبين القبيلين


ردودك النابعه من الكتاب والسنه والعقل والمنطق


ولاعزاء لدعاة العنصريه والتفرقه فهم يحاولون جاهدين إقحام الدين


في عنصريتهم وجعله يتوافق مع عاداتهم الجاهليه !!!

،،،

[a7a7]

الله يهديك ويبصرك بامرك و الزواج من اهل الكتاب لم يحرمه الشرع ومسالة انها عاهره فالله اعلم و لا يجوز رمي الناس بالباطل و انا استغر ب كيف يسمح لامثالك بالكتلبة لان هدفك هو اثارة الفتنة فقط و إلا هل هذا كلام عاقل ارجو ان يكون للمشرفين موقف وتنقيح لاغلب المشاركات المسيئة من جميع الاعضاء و انا في ظني اقفاله ارجى والله ولي التوفيق

طيب مارأيك أن من يقول هذا الكلام هو الدكتور محمد الحضيف في


: (موضي حلم يموت تحت الأقدام ) أم أن الدكتور يريد الفتنة ...؟؟ قاتل الله الجهل والتخلف واستعباد القبيلة لكم حقا إنك عبد لعاداتك وإليك الرابط http://www.alhodaif.com/rtcl_stry.php?wrtng_id=1&pg=7

[size=5]أرجو ألا يتغير رأيك بعد أن ترى اسم الكاتب الذي هو قبيلي مثلك لكنه يختلف عنك وعن بعض الكتاب هنا لأنه رام العدل والصدق والتواضع على العنصرية المقيتة أكثر الله أمثال الدكتور محمد الحضيف الذين يستلهمون تعاليم الدين ويعملون بها بلا تعطيل أو تحريف ...

[شاهد]

ماذا تريد ياحفيد أعقيل !؟؟

دع عنك المثاليااات فوالله أن هذه القضية التي نناقشها

أخطر من كل المصائب التي تؤثر على عقيدة المسلم ( العنصري )

وأقصد بالعنصري الذي يؤمن يالتحزب من كل الأطراااف !

أي انه يفضل فئة على أخرى نتيجة الكبر والإحتقاااار أو الحقد والغل !

اخي حفيد أعقيل أنا معك أن هناااك من يناقش ويتحدث ويكتب

بدافع العنصرية ..! لكن هذا لايمنع ان نتحدث عن هذه الظاااهرة ( المنتنة )

التي تعصف بالأجيااال القادمة عندما تزرع في قلوبهم التعنصر للقبيلة والجماعة

وتنسى عقيدة الدين والأخوة الاسلامية !!

دعنا نتحدث فمن يريد الفائدة يجدها ومن يتحدث للنعرة والعنصرية سوف يهمل

ولعلك لاحظت كيف انكشف من يسعى للتعنصر والتفرقة !!

كل موضوع ليس بالضرورة أن نخرج منه متفقين ووجدت له الحلول العاجلة

لكن النقاااش الجاااد يبين الحقيقة لمن يبحث عنها !ونحن نستهدف من يحب

أن يبرأ بدينه ويطهر قلبه من براثن الجاهلية !

اسال الله أن يوحد قلوبنا على حب جميع من ينتسبون لهذا الدين بدون تمييز !

دمت بعز,,,
كم كنت اتمنى ان تكون ردودك ومواقفك لكلا الجانبين لكن نجد اما سكوت منقطع النظير او تاييد غريب عن من يتهجم على كل ماهو قبيلي وردود مملة ومكرره لمن يناقشونك و بعقل و عندي سؤال هل يحق لنا الان ان نطلق على منتدانا الحبيب قبل دخولي الى هذا الموضوع الان مسمى ( منتى التعصب )و كلي رجاء ان كان هناك ادارة ان يسحب الاشراف من راشد الصليحاني و المصيبة انه مشرف المنتدى الاجتماعي و التربوي و ركزو على التربوي ؟؟؟؟؟؟؟؟و كل املي يا اخ راشد ان ترزق و تعيش على قدر نيتك فقد و الله جعلتنا نكره الدخول الى منتدى بريدة و نشك في اسباب و اهداف وجود مثل هذا المنتدى واقول لجميع الصادقين من الذين كتبو للحق من جميع الفئات رغم انه لايوجد فئوية بالاسلام لا تلتفتو الى من هو مريض سواء بالتعصب للقبيلة او النتعصب ضدها لان الدين لو تمكن منهم لجعلهم يرجعون الى الحق وفي الختام اتوقع شطب هذا الرد لانه يكشف خدعة احد مشرفينا والذي كنا نعول عليه خيرا واتمنى ان تكون المشكلة مقتصرة عليه و ليس على مالك ومشرفي المنتدى و الذي عليه بعض الملاحظات وانا لن اعود الى الكتابة بهذالموضوع المبتذل وان دخلت مرة اخرى لاتاكد هل حذف الموضوع و درجة مصداقية المنتدى

[BLACK EYES]

تنبيه لكل اخواننا الاعضاء...

الاصل انه لايفسد للود قضيه فكل الاعضاء ينشدون الحق
انشاء الله ولايجوز رمي التهم جزافا هكذا بدون دليل .والاختلاف
هنا ليس اختلاف في الشرف او القبليه اشرف من الخضيريه او
العكس كلهن بناتنا ولا يجوز باي حال من الاحوال ان نقول غير
هذا بل الاولى بنا الابتعاد عن هذه الامور والاعراض ليست
سلعه رخيصه بين ايدينا حتى نتهم اي فئه من الفئتين باعراضهم
كما قال احد الاعضاء ان هناك بعض القصص عن القبيليات يشيب
لها الراس هداه الله للحق فالطعن فالاعراض امر غير مقبول
ولايرضي ربنا ولا يرضينا وبما ان الامر وصل الي هذا الامر
اعلن انسحابي من هذا الموضوع الذي اثير بنيه طيبه انشاء الله
وكان الموضوع والذي يقراه ان كان عاقل عن مسائله الزواج بين
الطرفين
ولادخل للاعراض هنا او التقوى لان التقوى مسائله بين العبد
وربه فهناك علماء خدموا الاسلام من الفئتين وهناك من الذين
تولوا المناصب من الفئتين وخدموا هذه البلاد الطاهره وعلى سبيل
المثال لاالحصر الشيخ سلمان العوده حفظه الله
والشيخ سليمان العلوان فك الله اسره...
وليعلم كل عضو ان الانتصار يجب ان يكون للحق ولاشئ غيره
اما التطبيل واظهار ان المسائله حسمت لصالح احد الطرفين
فهذا هو الباطل بعينه ..
بقي مسائله اخيره للذين استشهدوا بمسائله زواج بلال بن رباح
رضي الله عنه من اخت عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه اقول
بلال ليس قدوة لنا فقدوتنا نبينا وحبيبنا الرسول محمد صلى الله
عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم زوج بناته لعلي ابن ابي
طالب رضي الله عنه ولعثمان بن عفان رضي الله عنه وهو المعصوم
صلى الله عليه وسلم ..




دمتم بحفظ الله ورعايته ماكان من صواب فمن الله وما كان خطاء فمني ومن الشيطان



اخوكم black eyes

[ضي القمر]

العزيزblack Eyes(تحيةطيبةوجمعةمباركة):
حبيت أقول لك إذاكنت تقصدني فأنت لم تفسرمادونت بالشكل الصحيح فإنه ليس من المنطق ان اقذف اي إمرأةعلى وجه الأرض سواءقبيليه اوغيرهالأنني اعرف وافقه مدى حرمة هذاالأمرعندرب العالمين ولوانك قرأت كامل المقال لفهمته بشكل افضل ومادونته اناكان رداعلى الأخ عبدالله واتمنى منك الرجوع لماكتب اذاكان الأمريهمك لأنه سب غيرالقبيليات واعتبرانهن اقل شأناواكثرتميزا"عن غيرهن بالصفات السيئه فيااخوتي إتقوالله ولاتفسرواالأشياءكماتهوى انفسكم دون تفهم لماكتبه الطرف الأخر.وأسأل الله للجميع السدادوالتوفيق


مااعظم ان نعبدالله كأننانراه وإن لم نكن نراه فإنه يرانا وأن كل منامسئول عمايصدرمنه

[a7a7]

((((((( بسبب العرب تخلف المسلمون اليوم )))))))


أعطونا حديثاً واحداً صحيحا في فضل العرب على غيرهم من البشر

أعطونا حديثاً واحداً يحل لكم لمز الخضيرية بقولكم لايهمك هذا خضيري

مع أن الأحاديث الصحيحة جاءت بالثناء على أهل الشام ودونكم شيءٌ منها :
ما جاء في قوله عليه الصلاة والسلام »عليكم بالشام, فمن أبى فليلحق بيمنه, وليستق من غدره, فان الله عز وجل قد تكفل لي بالشام وأهله«. اي تكفل الله لنبيه بنصرة هذا الدين بالشام واهله.. ومن تكفل الله به فلا ضيعة عليه,.. وقال صلى الله عليه وسلم »إلا إن الإيمان إذا وقعت الفتن بالشام« وقال عليه الصلاة والسلام »لن تبرح هذه الأمة منصورين اينما توجهوا, لا يضرهم من خذلهم من الناس حتى يأتي أمر الله, وهم بالشام«. ......وقال أيضا »اذا فسد أهل الشام فلا خير فيكم« ......وقال عليه الصلاة والسلام »عقر دار المؤمنين بالشام«. وغيرها كثير من الأحاديث الصحيحة التي تدل على فضل الشام وأهله...

في حين أن المشهور أن جميع أحاديث فضل العرب التي يتغنى بها القبليون في منتدياتهم هي أحاديث ضعيفة...
إن هذه العظمة والقداسة التي نسجها العرب على أنفسهم يجب أن لا تتعدى حدها الطبيعي ذلك أنه لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى فهل يعي العرب الحديث الصحيح الصريح و يتركوا عنهم لأحاديث الموضوعة والضعيفة.
هل يدرك العرب هذه الاية القرانية الصريحة :"وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم"وأن يعوا أن الغاية من إختلاف الشعوب والقبائل هو التعارف وليس التفاضل... وأن مقياس وميزان الأفضلية هو التقوى " إن أكرمكم عند الله أتقاكم".... وبعد ذلك يدعو عنهم الأحاديث المنسوجة والضعيفة... ولي عودة إن شاء الله بسردها.

ألا يكفيكم أنكم أصبحتم في زمن الجاهلية قبل الإسلام متخلفين فلا همَّ لكم سوى الغارات على بعضكم ، وشرب الخمرة ووأد البنات... فلما أن تمسكتم في الدين أعزكم الله..... ولما أن ضعف عندكم الدين استذللتم وأهنتم وأصبحتم عالة على العالم وهو ما أنتم عليه اليوم.....كل الخيرات بين أيديكم لكنكم أفقر الشعوب وذلك بسسب طمعكم وتخلفكم وجهلكم....


بسببكم أيها العرب تخلف المسلمون . .... لماذا؟
لأنكم أنتم من جعل الصناعة عيب ،الستم تعيبون من يعمل حداداً... أو نجاراً .. أو حذاءً..... أو لحاماً... أليست هذه اسس الصناعة... كما أنكم السبب في فقر كثير من الأسر .... لأن أكثر المهن هي عيب عندكم..... وبالتالي فلا مجال للعمل أمام الشباب سوى البحث عن وظيفة مكتبية او زراعية على أحسن حال حتى لايعيبه أقاربه..مما جعل البطالة تسود بشكل مخيف ..ودب الفقر في كثير من الأسر؟؟؟؟
فامتنع الناس عن الإختراع والعمل في المهن... في حين انظروا إلى شعوب العالم كلها وكيف أن سبب عزهم في الصناعة فأبدع الجميع كل في ميوله.

أما أنتم فبسببكم أصبحنا خضيرية لأن جدنا مارس الصناعة فطرد منكم وهو حال كثير من الأسر الخضيرية.....

أما أنتم فتقوقعتم في الزراعة حتى جفت المياه في نجد بسببكم .... إن كثير من الأنبياء قد مارسوا الحدادة والنجارة وغيرها ولم تقدح في نبوتهم وعدلهم ........
انظروا من رفع رأس الإسلام اليوم بحضارته ماليزيا أنموذجاً......

انظروا إلى أنفسكم واخجلوا من حالكم .... فأصبح السائح العربي أضحوكة لشعوب العالم وذلك بسبب ما يحمله معه من قيم باليه.... وأخلاقٍ متدنية .... وفوضوية ساقطة..... وثقافة متهالكة.... قد كسيت بالغبار من طول عهدة بالكتاب ... وقد هجره منذ أن هرب من مقاعد الجامعة.. في الوقت الذي يرى فيه الرجل العربي أن شعوب العالم قاطبه تغبطه على ماهو عليه من نسب أابائه وبطولات أجداده.. مسكين أنت أيها الإنسان ...
ألا يكفيكم أنكم من أكبر دول العالم فساد إداري..

اخجلوا من أنفسكم .... واتركوا أمسكم واعملوا ليومكم ......

ألا يكفيكم أنكم أذلاء بعروبتكم..... وأن مكمن الأفضلية والعزة في الإسلام فقط....فأنت وغيركم سواء... ودونكم العربي المحدث عمر بن الخطاب حين قال: نحن قوم أعزنا الله بلإسلام ومهما ابتغينا العزة بغير الله أذلنـــــــــــــــا الله....

لا فض فوك



كما أعتقد ياأخي مشارك بأن زيادة نبرة العصبية في الآونة الأخيرة في مدينة بريدة هو دخول أهل القرى من الخبوب وما حولها إلى المدينة وكذلك المحافظات المجاورة مما لم يكن موجودا في السابق ... ففي الماضي لا يكاد يسمع هذا الموضوع إلا في الزواج أما اليوم وبعد أن جاء القرويون إلى المدينة جاؤا معهم بإحساسهم بالنقص والتخلف والجهل فبحثوا عن موازين أخرى داخل المجتمع ليجدو لهم مكانا لهم في المدينة فأخذوا يضربون على هذا الوتر من أجل مكسب جديد على حساب أهل بريدة الأصليين الذين هم ممن يعمل في التجارة والصناعة ... لقد كانت عوائل بريدة في القديم قبل مجيئهم مضرب المثل في التكاتف والوحدة والقوة أما اليوم فبريدة تشكو من جهلهم وفضاضتهم وعنصريتهم ... وأتحدى من يأتيني ببريداوي قبيلي قديم من عوائلها المشهور -بدون تسمية -يحمل في قلبه هذه العنصرية المقيتة ... لقد أعيت بريدة أعدائها في القديم بسب الأبطال الذين كانوا فيها من الخضيرية والقبلية وكانت مضرب المثل في نجد في هذا لأن أهلها الأصليين من خضيرية وقبلية لم يكونوا عنصريين والتاريخ يشهد بذلك ....

[مشارك]

بقي مسائله اخيره للذين استشهدوا بمسائله زواج بلال بن رباح
رضي الله عنه من اخت عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه اقول
بلال ليس قدوة لنا فقدوتنا نبينا وحبيبنا الرسول محمد صلى الله
عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم زوج بناته لعلي ابن ابي
طالب رضي الله عنه ولعثمان بن عفان رضي الله عنه وهو المعصوم
صلى الله عليه وسلم ..
اخوكم black eyes

أقول هذه من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم... فهي سنة تقريرية... كما قد تأتي السنة قولية أو فعلية
واعلم أن سنته صلى الله عليه وسلم كما عرفها علماء الأصول بأنها هي ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير، وأضاف إليها علماء الحديث: أو وصف أو سيرة. ليدخل فيها الصفات الخلفية والخلقية، وأحداث السيرة من الميلاد إلى الوفاة، وان لم تشتمل على سنة تتبع.

والسنة التقريرية: هي ما فعل بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم فأقره، أو علم به فسكت عليه، لأنه لا يسكت على باطل، ولا يقر إلا حقا. ولذا قال جابر:"كنا نعزل والقرآن ينزل"وفي رواية:فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلم ينهما".
ولابن القيم كلام جيد ذكره في ( إعلام الموقعين )عن السنة التقريرية ضرب فيه أمثلة وفيرة لها، على نهج ابن القيم في البيان والإسهاب، يحسن بنا أن نذكره هنا على طوله، ليستبين القارئ أهمية هذه السنة وكثرتها في التشريع، وأنها ليست قليلة ولا نادرة،
من ذلك إقراره لهم على تلقيح النخل، وعلى تجاراتهم التي كانوا يتجرونها، وهي على ثلاثة أنواع: تجارة الضرب في الأرض، وتجارة الإدارة، وتجارة السلم، فلم ينكر عليهم منها تجارة واحدة، وإنما حرم عليهم فيها الربا الصريح ووسائله المفضية إليه، أو التوسل بتلك المتاجر إلى الحرام كبيع السلاح لمن يقاتل به المسلم، وبيع العصير لمن يعصره خمرا، وبيع الحرير لمن يلبسه من الرجال، ونحو ذلك مما هو معاونة على الإثم والعدوان.
وكإقرارهم على صنائعهم المختلفة من تجارة وخياطة وصياغة وفلاحة، وإنما حرم عليهم فيها الغش والتوسل بها إلى المحرمات، وكإقرارهم على إنشاد الأشعار المباحة وذكر أيام الجاهلية والمسابقة على الأقدام، وكإقرارهم علي المهادنة في السفر، وكإقرارهم على الخيلاء في الحرب ولبس الحرير فيه وإعلام الشجاع منهم بعينه بعلامة من ريشة أو غيرها. وكإقرارهم على لبس ما نسجه الكفار من الثياب، وعلى إنفاق ما ضربوه من الدراهم، وربما كان عليها صور ملوكهم، ولم يضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا خلفاؤه مدة حياتهم دينارًا ولا درهما، وإنما كانوا يتعاملون بضرب الكفار. وكإقراره لهم بحضرته على المزاح المباح، وعلى الشبع في الأكل، وعلى النوم في المسجد، وعلى شركة الأبدان، وهذا كثير من أنواع السنن احتج به الصحابة وأئمة الإسلام كلهم

[راشد الصليحان]

كم كنت اتمنى ان تكون ردودك ومواقفك لكلا الجانبين لكن نجد اما سكوت منقطع النظير او تاييد غريب عن من يتهجم على كل ماهو قبيلي وردود مملة ومكرره لمن يناقشونك و بعقل و عندي سؤال هل يحق لنا الان ان نطلق على منتدانا الحبيب قبل دخولي الى هذا الموضوع الان مسمى ( منتى التعصب )و كلي رجاء ان كان هناك ادارة ان يسحب الاشراف من راشد الصليحاني و المصيبة انه مشرف المنتدى الاجتماعي و التربوي و ركزو على التربوي ؟؟؟؟؟؟؟؟و كل املي يا اخ راشد ان ترزق و تعيش على قدر نيتك فقد و الله جعلتنا نكره الدخول الى منتدى بريدة و نشك في اسباب و اهداف وجود مثل هذا المنتدى واقول لجميع الصادقين من الذين كتبو للحق من جميع الفئات رغم انه لايوجد فئوية بالاسلام لا تلتفتو الى من هو مريض سواء بالتعصب للقبيلة او النتعصب ضدها لان الدين لو تمكن منهم لجعلهم يرجعون الى الحق وفي الختام اتوقع شطب هذا الرد لانه يكشف خدعة احد مشرفينا والذي كنا نعول عليه خيرا واتمنى ان تكون المشكلة مقتصرة عليه و ليس على مالك ومشرفي المنتدى و الذي عليه بعض الملاحظات وانا لن اعود الى الكتابة بهذالموضوع المبتذل وان دخلت مرة اخرى لاتاكد هل حذف الموضوع و درجة مصداقية المنتدى

أخي العزيز شاهد

أولا موضوعك لم يحذف كما اتهمت إدارة المنتدى !!

ثانياَ عززي (شــاهد ) بما أنك تتهمني بالتعصب لفئة دون أخرى

أتمنى أن تقتبس لنا أي جملة أو عبارة كتبتها أنا تؤكد أنني

أسعى للتعصب !! حتى أعتذر وأتوب إلى الله !

لأن ما أكتبه يعلم الله هو من أجل إظهاار حقيقة ! طبعاَ حسب وجهة نظري

رحم الله من أهدالنا عيوبنا !

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أرجو قبل أن تنسحب أن توضح لرواد المنتدى مصداقيتك !!

وإن لم تستطع إثبااات تهمك سوف أساااامحك وأدعو لك بالهداية

رغم بهتانك لشخصي !

دمت بهداية

[راشد الصليحان]

أخيblack Eyes

يؤسفني أن تصــل إلى هذه المرحلة وأنت الذي أقسم بالله بالبحث

عن الحقيقة !!

وذلك عندما تقوووووووول
بقي مسائله اخيره للذين استشهدوا بمسائله زواج بلال بن رباح
رضي الله عنه من اخت عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه اقول
بلال ليس قدوة لنا فقدوتنا نبينا وحبيبنا الرسول محمد صلى الله
عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم زوج بناته لعلي ابن ابي
طالب رضي الله عنه ولعثمان بن عفان رضي الله عنه وهو المعصوم صلى الله عليه وسلم


لكن مادمت تقول أن الرسول صلوات الله عليه وسلم هو القدوة

نقف لك إجلالاَ وأحتراماَ وأتمنى ان تكون هذه المرة عندكلمتك

لأن محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم هو قدوة لنا جميعاَ

وبغض النظر عن بلااال رضي الله عنه

من الآن خذ محمــداَ قدوة ولاتلتفت لقوانين القبيلة ولايهمك كأن من كان !

فقدزوج النبي صلى الله عليه وسلم بنت عمه الهاشمية ( زينب بنت جحش )

إلى زيد ابن حارثة رضوان الله عن الجميع !!

رغم أن زيد من موالي النبي صلى الله عليه وسلم !!

هل ستقتدي بنبيك وتدع عنك رواسب الجااااهلية ؟؟

أتمنى ذلك

دمت بعز وهداية

[راشد الصليحان]

الاخ العزيز / راشد الصليحاني

أقف إحتراماً أمام ردودك ضد المتعصبين القبيلين


ردودك النابعه من الكتاب والسنه والعقل والمنطق


ولاعزاء لدعاة العنصريه والتفرقه فهم يحاولون جاهدين إقحام الدين


في عنصريتهم وجعله يتوافق مع عاداتهم الجاهليه !!!

،،،

شكرا لك اخي مجرد رأي على شعورك

لكن تأكد اخي العزيز أنني ضــد أهل العنصرية

من كل الأطراااف سواء أكــان خضيري أو قبيلي أو أي إنســااااان

يؤمن بالتعصب والتعنصر ! لأننا وقبل كل شيء أخوة العقيدة والدين !

ومن حااااد عنهما يجب مناصحته وتبيااان الحقيقة

لعلنا جميعاَ نرشد ونترك كل مايفرقنا ونبحث عن مايجمعنا

دمت بعز وعافية

[مزاجي]

العزيز المتزن

عموماً لا أريد أن ندخل في نقاش بيزنطي لأمر هو في الأصل من نسج خيالك .. خصوصاً وأنت تهربت من الإجابة على أسئلتي التي وجهتها لك مع أنها أسئلة واقعية وليست خيالية مثل أسئلتك !!
على أي حال :

بما أني أجبت على أسئلتك مع أنها خيالية وغير واقعية , فإنه يجب عليك في المقابل أن تجيب على أسئلتي حتى وإن كنتَ تراها غير واقعية .

لحظة لحظة !!

لعنبو ابليسك أسألتي خيالية وهي جايه من تساؤلاتك واستغراباتك :confused:

هذا وشو يامتزن !!!!!
لكن هنا مشكلة أنتِ ذكرتيها أختي الفاضلة يجب أن نعالجها وهي النظرة الاجتماعية المتخلفة لمن يقوم بذلك !!!
فمثلاً :
عائلة قبيلية قام أحد أفرادها بالزواج من خضيرية , أو عائلة خضيرية قام أحد أفرادها بالزواج من قبيلية ..
لماذا يحتقره أقاربه أو يتبرأون منه ويضيـّقون على زوجته وأبنائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا جماعة وش دخـّلكم أنتم ؟؟؟!!!!
صحيح , قد لا تتفقون معه فيما فعله .. ولكن هذا لا يجيز لكم أن تمنعوه بالقوة أو تتبرأون منه أو تضايقون زوجته وأبناءه .
ولو قمتم بذلك , فأنتم آثمون شرعاً وسخيفون عقلاً ومتطفلون اجتماعياً و مرضى نفسياً و .... !!

قسم بالله أسألتي بانيها عللى كلامك !!
ثم تجي يامتزن وتقول خيالية !!
هل ما اقتبسته من كلامك واقعي أم خيالي ؟!! أريد الجواب !!
ياشيخ بلا مكابرة واستهبال يامتزن :confused:
.
.
.
أما أن أجيب أنا على أسئلتك كلها بلا استثناء , وأنت تتهرب من أسئلتي .. فهذا يعني أنك رضخت للحق الذي معي ولكنك تكابر ولا تريد الاعتراف !!

أي حق وأي بطيخ يبي يجي منك :D
أنت اللحين تقول عن كلامك خيالي وتبينا ناخذ الحق منك:p
.
.
.

وتراهن أسئلة من باب الافتراض وهي للإفحام , يعني لا تتهرب منها بقولك إنك ماراح تزوج بنتك أصلاً لأني أنا جاوبت على أسئلتك الافتراضية مع أني سبق وأن قلت لك إني ما راح أزوج بنتي لرفيقك البنقالي !!

صبر جميل والله المستعان :(

ياناس شلون أجاوب على بقية أسئلته مع أنها مرتبطة بسؤاله الأول وأنا جاوبت على سؤاله الأول بالرفض !!
ماتجي بالعقل أبد وأنا أخوك !!

يعني تخيل شخص يسألك ويقول هل أنت متزوج ؟!!
وتجاوبه بــ لا !!

فيسألك هل زوجتك حامل ؟!!
اترك التعليق لك على ذلك الشخص لتصفه بوصف لائق :d4:

شلون تبين اجاوب على أسئلتك الافتراضية المشتقه من السؤال الذي جاوبته عليك بالرفض !!

أما بالنسبة لمثالي الذي عن البنقالي فأنا لم أسألك هل تزوجه أم لا ؟!!
بل افترضت أنك زوجته ووضعت الأسئلة التي اقتبستها من ردك على إحدى الأخوات
فلو افترضت مثلي ياعزيزي سيكون ردي عليك إما أرفض جملة وتفصيلا هذه الزيجة !!
أو أجاوب على الأسئلة التي سألتها كلها :rolleyes:

هب أنك زوجت بنتك ( العانس أو غير العانس كله واحد ) لرجل خضيري .. وجاء يمـّك الأقارب وأفراد القبيلة أو العائلة مستنكرين ..

# فهل ستستجيب لهم على حساب ابنتك ورغبتها في تكوين أسرة أم ستحاول أن تقنعهم وتدافع عن ابنتك ؟؟

# هل ستضحي بمصلحة ابنتك وتطلقها من أجل عادات مخالفة للشرع والعقل ؟؟!!

# هل ستطلب من أقاربك أن يجدوا لبنتك زوجاً ؟؟ وهل هم قادرون على ذلك ؟؟!
وإن كانوا غير قادرين , فهل لهم الحق في أن يحرموا ابنتك من حقوقها ؟؟!!

# ماذا تعتقد لو تحاكمتوا إلى الشرع .. هل سيقضي لصالحهم أم سينظر بحال ابنتك " الضحية " ؟؟!!

وأنا أخوك جاوبت على سؤالك الأول واسترسلت بالاجابة ووضحت لبنتي سبب رفضي لذلك الرجل :)
أو ماتعرف سبب رفضي أجيب سبورة أشرح لك وشو السبب :p
السبب الذي رفضته يامتزن لو كنت تفهم يجعلني لا أجاوب على بقية أسئلتك :)
وعادي أجاوب على أسئلتك الافتراضيه إذا كان ودك !!
لكن ترانا بنتفشل عند الناس يبي يقولون بنقاليه أنتم :D
.
.
.
إيه على فكرة :

لا تنسى على دربك تجاوب على أسئلتي اللي وعدتنا تجاوب عليهن .. ترانا إلى الحين نحتريك .

أي أسئلة أو تقصد ردك اللي بعد جوابك على أسئلتي ؟!!
.
.
.

وترى عندي لك كم سؤال بعد .. بس أحتريك تقضي من أسئلتي اللي عندك .

هوّ انتَ لسه شفت حاقة ؟!

لاشفت حاقات كثيرة منك :D
ما أدري ويمكن يتفق معي ناس حول مدى استيعابك للردود :)
نجاوب على أسئلتك ولكن ماتدري إننا مجاوبين عليها :D
يعني ردي هذا ماله فايدة فقط اللهم إنه شرح بالسبورة وضرب أمثلة علشان تفهم ردي السابق :D
.
.
.

تحياتي لك يامتزن :)

[عبدالله30]

المشاركة الاصلية بواسطة a7a7

كما أعتقد ياأخي مشارك بأن زيادة نبرة العصبية في الآونة الأخيرة في مدينة بريدة هو دخول أهل القرى من الخبوب وما حولها إلى المدينة وكذلك المحافظات المجاورة مما لم يكن موجودا في السابق ... ففي الماضي لا يكاد يسمع هذا الموضوع إلا في الزواج أما اليوم وبعد أن جاء القرويون إلى المدينة جاؤا معهم بإحساسهم بالنقص والتخلف والجهل فبحثوا عن موازين أخرى داخل المجتمع ليجدو لهم مكانا لهم في المدينة فأخذوا يضربون على هذا الوتر من أجل مكسب جديد على حساب أهل بريدة الأصليين الذين هم ممن يعمل في التجارة والصناعة ... لقد كانت عوائل بريدة في القديم قبل مجيئهم مضرب المثل في التكاتف والوحدة والقوة أما اليوم فبريدة تشكو من جهلهم وفضاضتهم وعنصريتهم ... وأتحدى من يأتيني ببريداوي قبيلي قديم من عوائلها المشهور -بدون تسمية -يحمل في قلبه هذه العنصرية المقيتة ... لقد أعيت بريدة أعدائها في القديم بسب الأبطال الذين كانوا فيها من الخضيرية والقبلية وكانت مضرب المثل في نجد في هذا لأن أهلها الأصليين من خضيرية وقبلية لم يكونوا عنصريين والتاريخ يشهد بذلك ....

قول والله !!!

اهل القرى فيها الخضيري والقبيلي وعلاقاتهم واجتماعاتهم وتعاونهم سويا يشهد بها القاصي والداني 0

والكلام الغير منطقي في هذا الموضوع لا يمثل سوى صاحبه ومن يحاول افساد العلاقات والاخوت بين الجميع

كما يظهر في هذا الموضوع النتن0