خلاصة النقد لمقال بسمة الغد

[لمبة شارع]

كتبت الفاضلة بسمة الغد مقالا قبل مدة عنوانه
" هلْ مرجعيتكـَ قال الله وقال رسوله " ؟


ورغم ان المقال ممتاز من الناحية النظرية الا انه هيأ بيئة ممتازة لكل صاحب هوى ان يرمي بشيء من الغل والكراهية من الذين كثر ضجيجهم هذه الايام على اهل الخير والامرين بالمعروف والناهين عن المنكر والناصحين للامة

ولا عجب في ذلك فقد اتكأ هؤلاء على ما احتواه المقال من نقد مباشر للذين يمارسون استفادة اجتماعية من استعمال شعارات التدين القولية والشكلية والتي لاتخفى على احد ..وهذا معلوم انه من مشاكلنا الاجتماعية والاخلاقية* بل انني ازعم انه شكل رئيسي من اشكال ابتلاء اهل هذا الزمان
كما هو معلوم في السنوات الاخيرة منذ سقوط البرجين برز كل صاحب هوى بعد ان كان يمارس هواه خلف جدران الاستراحات وفي فنادق بيروت والبحرين والقاهرة ودبي ..واصبح يجد مساحة ودعما معنويا وفي حالات كثيرة ماديا*يمكنه من بث احلامه التافهة والمغلفة بشعارات الغيرة الوطنية والفكر المستنير وتحرير التفكير عبر جميع وسائل الاتصال بالجماهير بلا استثناء وكل هذه شعارات البراقة تلاعب مشاعر البسطاء من سفهاء الاحلام من جماعة(مع الخيل ياشقرا)اولئك الذين يحملون في جنباتهم عقدة الشعور بالجهل والسطحية فيترجمونها بتبني تلك الشعارات ليعبروا عن ذواتهم المثقفة المستنيرة عبر مهاجمة الاخلاق ناهيك عن الدين والفضيلة....


لقد كان نقد الاخت بسمة الغد اختزالا واضحا لما شعرت به من ردة فعل مستهجِنة قادها ثلة من الغيورين الافذاذ ولايزالون بحمد الله..اقول جاء مقالها اختزالا لشعورها بالغبن بدليل انها جمعت كل مضاهر سوء استخدام الخطاب الديني في البلد ثم اسقطته على من انتقد حادثة الحضاري في محاولة منها لربط الامرين ببعضهما وان هذا امتداد لذاك

ولقد قرأت في موضع اخر* تأصيلها (السطحي) الذي حاولت فيه( شرعنة) الحادثة وعجبت من عقلها الكبير كيف يسقط في فخاخ الهوى والانفعال لتسوق مبررات تعتقد انها شرعية تدل على انها لم تقرأ على الاقل تاريخ اوربا في مرحلة القرون الوسطى وعصر النهضة او اقل من ذلك تاريخ مصر المعاصر ونقد حركات التنوير في مصر من منظور اسلامي<<<<كما تستخدم هي هذا المنظور في نقدها وفي تأصيلها....

ان المأخذ الكبير على الاخت بسمة الغد انها استخدمت نفس الاسلوب الذي تنتقده وذلك بتوظيفها الموقف الشرعي من سوء استخدام الدين لصالح رأي منفعل ينقد مستنكري الحادثة ...وعندما يمارس الانسان تفعيل ضميرة الاخلاقي فإنه يتساءل

هل جاء نقدي غيرة للدين بالفعل؟؟؟ ام جاء توظيفا له كما يفعل من انقد؟؟؟


املك قرائن تدل على الثاني واقول قرائن وليست ادلة ولا ترقى حتى الى مستوى الظن ناهيك عن اليقين الذي علمه عند الله وما ذكرت من استنتاجات تبدا لي من خلال الحوارت فلا يستطيع صاحب منهج سليم في الحوار ان يخرج عن ماجاء في الحوار ومداخلاته


لي عودة لنقد تأصيل بسمة الغد لحادثة الحضاري...


لا ادري كيف تصدق بعض النساء دعوات مدعي الحقوق من خدام اهداف امريكا ؟؟

هل لان الغواني يغرهن الثناء!!!!!!!










هامش
* نعم هي مسألة ااجتماعية اخلاقية يجب فصلها عن الخطاب الديني السائد


* اقرؤا ان شئتم تقارير وزارة الخارجية الامريكية حول برامج (تخفيف حدة الكراهية لامريكا في العالم العربي)
وعلى الرغم من ان الامريكان يحسنون انتقاء الاسماء والمخادعة بها لانها جزء من البرنامج الا انه لايفوتني هنا ان اعطي الاسم الفعلي وهو(الجهود الامريكية لتصدير القيم الامريكية الى السعودية) ...


*الرد رقم 4في موضوع سؤال إلى كل من استنكر بيان العلماء الـ 100 مثل الطشت وعيون الصقر وغيرهم ..؟؟

[بسمة الغد]

الفاضـِل \ لمبة شارع ..


صدقني أسعد بالحوار الراقي والخروج بفائدة .. فنحن هنا لـِ نتحاور ونستفيد وليس لـِ فرض ما نريد ..

ولعلني أفضــّل الرد على الجزئية التي في الأعلى قبل ورود تتمة نقدكـَ ..

وذلك كي لا تختلط الأمور وتتشعب الجزئيات .. فيكون الردّ مفهوما متسلسلا لكل قاريء ولنا معا ً ..


قلتَ يا رعاكـَ الله :



لقد كان نقد الاخت بسمة الغد اختزالا واضحا لما شعرت به من ردة فعل مستهجِنة قادها ثلة من الغيورين الافذاذ ولايزالون بحمد الله..اقول جاء مقالها اختزالا لشعورها بالغبن بدليل انها جمعت كل مضاهر سوء استخدام الخطاب الديني في البلد ثم اسقطته على من انتقد حادثة الحضاري في محاولة منها لربط الامرين ببعضهما وان هذا امتداد لذاك


ربما أنكـَ رأيتَ هذا التحليل .. ولكنْ خــُذ الحقيقة منيّ أنا صاحبة الموضوع وصدقني أنني صريحة جدا ..

ولستُ أرواغ أو أبحث عنْ مخارج .. خاااااصة وأنني أصلا لستُ في مأزق .. :)

أقول :

أنّ ما جرى تجاه نقد الملتقى الحضاري فأقول لكـَ أنّ ذلك كان ( الشعرة التي قصمت ظهر البعير ) ..

فأنا جرئية ولو امتلكتُ الحقيقة الكاملة عن صفات وأخلاق وسلوك كلّ من انتقد ..

لقلتَ أنّ من نقد الحضاري فهو ذاته الذي يفعل ذلك وذلك وذلك ..ولا حرج .. وعلى صيغة ما بال أقوام يفعلون كذا وكذا ..

وذلك لكون الغيبة والنميمة محرمتان شرعا ً .. وأكل لحوم الناس لا يجوز ..

ولكنْ لمْ ولنْ أقول .. طالما أني لا أشاهد إلا ما يُعرض أمامي فقط .. ومن منطلق ذلك أقول قولي ..

ولا يزال حسن الظنّ مرجعية كلّ مسلم تجاه كثير ٍ من سلوك الآخرين ..


ثمّ تابعتَ فـَ قلتَ :


ولقد قرأت في موضع اخر* تأصيلها (السطحي) الذي حاولت فيه( شرعنة) الحادثة وعجبت من عقلها الكبير كيف يسقط في فخاخ الهوى والانفعال لتسوق مبررات تعتقد انها شرعية تدل على انها لم تقرأ على الاقل تاريخ اوربا في مرحلة القرون الوسطى وعصر النهضة او اقل من ذلك تاريخ مصر المعاصر ونقد حركات التنوير في مصر من منظور اسلامي<<<<كما تستخدم هي هذا المنظور في نقدها وفي تأصيلها....


أيها الفاضل أنا لا أشرّعن من ذاتي .. فالأمر شرعيا ً أصلا .. ولمْ ترد حوله نصوص تمنعه ..

وأنا أقرّ وأؤمن إيمانا شديداً أنّ الاختلاط محرم ومذموم وهو نافذة كلّ شر ّ ..

ولكنْ ما هو الاختلاط .. أعتقد أنه ( التمازج والتداخل ) .. و المحرّم هو ما حقق ذلك فعلا وباستمرار ..

كما لو كان في عمل أو دراسة وما شابه ذلك .. وما جرى هناك هو كـَ أيّ اختلاط مباح آخر ..

تفرضه الحياة المباحة من ( سوق \ مستشفى \ مطار \ طائرة \ سفر \ بنك \ سوبر ماركت وغيرها ) ..

أما تاريخ أوربا الوسطى أو مصر .. فأنا لا أرى وجه شبه بين دول تساقطت تباعا بالتأثر بالقوانين الوضعية ..

وبين دولة تحكم بـِ ( قال الله وقال الرسول ) ..


ثمّ أردفتَ فقلتَ :


هل جاء نقدي غيرة للدين بالفعل؟؟؟ ام جاء توظيفا له كما يفعل من انقد؟؟؟

املك قرائن تدل على الثاني واقول قرائن وليست ادلة ولا ترقى حتى الى مستوى الظن ناهيك عن اليقين الذي علمه عند الله وما ذكرت من استنتاجات تبدا لي من خلال الحوارت فلا يستطيع صاحب منهج سليم في الحوار ان يخرج عن ماجاء في الحوار ومداخلاته

من أراد نقد من انتقد الملتقى فهو سيفعل بي أو بدوني .. فمن هي بسمة الغد .. لـِ تؤخذ حجة و دعما

لكلّ من انتقد مثلي ؟؟

شخصيا .. فأنا انتقد وأتحدث من منطلق ديني من خلال دراستي الشرعية + والدي الداعية الذي

رضي لي أنْ أحضر ولا أخاله يرتضي لي بشيء مخالف شرعا ً !!

وأنا في انتظار قرائنكـَ التي تقول .. وصدقني سأكون ذات قبول لكل شيء .. ولـِ حوار أيّ شيء ..



ثمّ قلتَ أخيرا :




لا ادري كيف تصدق بعض النساء دعوات مدعي الحقوق من خدام اهداف امريكا ؟؟

هل لان الغواني يغرهن الثناء!!!!!!!



صدقني أنني أرى نفسي أعلى من مستوى تلك الفئة الناعقة و التابعة لكل ما تقوله أمريكا ..

حيث مرجعتي الشخصية هي كتاب الله ورسوله .. ثمّ إنني بشر .. وهذا يعني أنني أقع تحت مصيدة الزلل ..


وأخير ..


في انتظار تتمة قولك ..



ولكـَ فائق التقدير ..

[لمبة شارع]

شكرا لمن اعاد الامور الى نصابها وعلى رأسهم الاخت بسمة الغد ثم الافاضل الرمادي والزعيم والعندليب والصليحان وعيون الصقر والرجاع الى الحق ميدو الذي لن احمل عنه انطباع مسبق كما تفعل الفاضلة بسمة الغد مع اخيها كاتب هذه السطور وسأعود في الغد لمناقشة اقوال الاخت بسمة اعلاه قبل الخوض في تأصيلها المذكور في المتن...

[بسمة الغد]

الفاضل \ لمبة شارع ..

لا أعلم لمَ تجزم أنني ذات انطباع مسبق وتتحدث بصيغة اليقين عنْ ذلك ..

للمرة الثانية أشعر و كأنكـَ تغوص في نوايا الغير ..


ارجو تجاوز هذا الرد .. لـِ تتمة بقية الحوار ..


تحيتي ..

[راشد الصليحان]

ننتظر ....على احـــر من الجـــمر ....!

المحاكمة بانتظاركم ....!!

دعواتي لكم بالتوفيق ,,,,,

[عيون الصقر]

بانتظارك لمبة شارع وبسمة الغد هنا في هذا الحوار الذي حتماً سيضيف لنا الشيء الكثير وكذلك بانتظاركما هناك حيث قفص الاتهام .

اطيب المنى لكما

7
7
7
7
7
7
7
7

[بسمة الغد]

عيون الصقر .. راشد الصليحاني ..

مع أنّ المتصفح لـِ لمبة شارع .. إلا أنني أرحّب بحضوركم ..

وفي انتظار تتمة الحوار ..


كونوا بخير ..

[لمبة شارع]

الاخت الفاضلة بسمة الغد ومن ذهب مذهبها والجميع تحية طيبة

تقولين..:

(((


فأنا جرئية ولو امتلكتُ الحقيقة الكاملة عن صفات وأخلاق وسلوك كلّ من انتقد ..

لقلتَ أنّ من نقد الحضاري فهو ذاته الذي يفعل ذلك وذلك وذلك ..ولا حرج .. وعلى صيغة ما بال أقوام يفعلون كذا وكذا ..

وذلك لكون الغيبة والنميمة محرمتان شرعا ً .. وأكل لحوم الناس لا يجوز)))
سبحان الله وهل يوجد اكثر من هذا التصريح هل تعتقدين ان من يقرأ كلامك لا يربطه بمن انتقد حادثة الحضاري وانهم من من تعنين بنقدك؟؟؟
خاصتا وان نقدك لهذه الضاهرة جاء في هذا الوقت بالذات!! وخاصتا انك قلتي في نفس المقال.:((
ساقني لـ هذا القول .. لغة الرفض والتحجيم الذي أبداه البعض حول ( ملتقى البيئة))خاصتا ايضا انك وصفت هؤلاء ب(البعض)كماهو مقتبس في نص كلامك!!!!!! ).[/لايكفي يابسمة ان تقولي انني جريئة حتى تبرئي نفسك من ايصال هذا الانطباع للقراء بالربط بين السلوك الذي نقدتيه ومصدري البيان ومؤيدية.......

انت وعظت نفسك بنفسك حين قلتي ان الغيبة والنميمة محرمتان شرعا فمابالك اسقطتي نقدك على اولئك لقدكنت واضحة في الربط اكثر من صيغة التلميح ((مابال اقوام...الخ)))


تقولين...: ) !!



رجل ٌ واعظ ملتح ٍ ومقصـّر .. يناضـِل ويكافح عنْ أفكار ٍ يقتنع به ..

وتجده في المقابل يرتكب أمور تفغر فاكـَ لأجلها .. ( وسراديب الماسنجرات والهواتف خير شاهد ) !
بالله عليك ماذا يختلف هذا الوصف لواعظ ما عن الوصف الذي يستعمله العلمانيين وخدام امريكا ومنهم مضهر الزندقة المدعو منصور النقيدان عندما ينعق بسب اهل الاسلام في بلادنا المحروسة!!!! ايها القارئ العزيز اقرأ شيئا من مقالات النقيدان او (مكالمات المدعو الزلفة ذلك الشويب العامي المسكين ولاحظ تطابق الوصف اعلاه مع ما يروجونه من بذاءة ضد الامرين بالمعروف.....لقد فعلت بسمة الغد ذلك بحسن نية...
ان الرجل الذي يفعل ذلك لا يعتبر قاعدة يمكن استخدامها بل هومجرم كبير ارتكب امرا يستحق المقت الكبير من لدن الله عز وجل ورسم صورة تخيلية عنه في سياق مقالتك تقتضي اتجاه بال القارئ بدهيا الى الشريحة المنتقدة ضمنا وضاهرا حيث لاتستطيعين الدخول الى عقول القراء وجعلها لاتتجه بالبداهة الى ابعاض من مستنكري الحادثة.....

بسمة الغد الا تتقين الله!!!!
الست تنهين نفسك عن الغيبة والنميمة كما تقولين!!!
يابسمة في يوم العرض العضيم اذا سألك الله عن هذا الامر وقد كان الناس فيه مختلفين ثم قلتي انني انزلت مقالا في النت استنكرت فيه استخدام مضاهر التدين لغرض المصلحة الخاصة في نفس الوقت الذي تجادل الناس فيه حول مصدري بيان الانكار ...اين ستجدين مقالك في تلك الساعة؟؟؟
هل ستجدين مقالك في جنب الله الذي ابتغيتي ام في جنب خدام امريكا الذين تبرأتي منهم...


ثم تقولين



أنّ ما جرى تجاه نقد الملتقى الحضاري فأقول لكـَ أنّ ذلك كان ( الشعرة التي قصمت ظهر البعير))
هنا تؤكدين ما تبرأت منه الواحد منا يفهم ان حمولة البعير هو اولئك المنتفعن بالدين والقشة او الشعرة الزائدة هي ما قام به المستنكرون!!!والبعير هو السلوك المنقود منك او ان البعير هوكيلك وقد طفح بفعلهم هذا ...

ثم تقولين ..:((أيها الفاضل أنا لا أشرّعن من ذاتي .. فالأمر شرعيا ً أصلا .. ولمْ ترد حوله نصوص تمنعه ..

وأنا أقرّ وأؤمن إيمانا شديداً أنّ الاختلاط محرم ومذموم وهو نافذة كلّ شر ّ ..

ولكنْ ما هو الاختلاط .. أعتقد أنه ( التمازج والتداخل ) .. و المحرّم هو ما حقق ذلك فعلا وباستمرار

انت تتسائلين ثم تجيبين اي انك تفرضين فهمك الخاص((نعم فهمك الخاص))لمفهوم الاختلاط فالاختلاط من الناحية اللغوية كماذكرتي هو الامتزاج ولكن لا اظن هذا ماتقف عليه من الفهم من تقول انها درست الشريعة وتنطلق من قال الله قال الرسول فمن ينطلق من قال الله قال الرسول لايقول اعتقد انه التمازج والتداخل بمعناه الغوي الصرف تماما كما كان بني اسرائيل يتعاملون مع نصوص توراة موسى التي نهتهم عن الصيد يوم السبت الذي تكاثرت فيه الحيتان ثم اخذوا بالمعنى اللفظي وقالو سوف لانصيد يوم السبت ولكن سنرمي الشباك لتجمع لنا الحيتان فنصيدها يوم الاحد المباح فيه الصيد وبذلك لايستطيع ناه عن منكر بيننا ان يقول صدتم يوم السبت.. وتعلمين يابسمة ان شرائع الاسلام لاترتكز على المعنى اللغوي للنصوص بل ان السنة جاءت مفسرة للقرآن ثم جاء المجتهدون ووضعوا المعاني الاصطلاحية لمقاصد النص وليس لاحد ان يخالف منهج المسلمين الا بالاجتهاد على طريقة السلف نفسها والاختلاط ليس هو الحاصل بذاته اللغوي كما قلتي وانما ماحدث هو رعي حول الحمى وتطبيع للنفوس المريضة وتهوينا لهيبة مبدأ تحريم الاختلاط خصوصا انه في هذا الوقت بالذات الذي تتعرض فيه بلادنا المحروسة لهجمة شرسة من اعداء الملة امريكا ومن شايعها عليهم من الله مايستحقون....

ثم تقولين..:
كما لو كان في عمل أو دراسة وما شابه ذلك .. وما جرى هناك هو كـَ أيّ اختلاط مباح آخر ..

تفرضه الحياة المباحة من ( سوق \ مستشفى \ مطار \ طائرة \ سفر \ بنك \ سوبر ماركت وغيرها

ومن قال لك ان هذا الاختلاط م الذي مثلتي به مباح؟؟؟هل دراستك الشريعة قالت لك ذلك ؟؟؟
اذن قدمي لي برهان معتبرا للعلماء المعاصرين العالمين بالكتاب والسنة الذان تقولين انهما مصدرك!!!

هذه الامثلة التي ذكرتي لماسميتيه اختلاط مباح هي اولا لاتكون مباحة الا فيما تقتضيه الحاجة فالضرورات تبيح المحظورات وثانيا هي منكرة من قبل اهل الخير ومنذ عشرات السنين وهم يحذرون ويعضون الناس من شرورها ولكن تبلد الاحساس بسبب التقادم يجعلك تشعرين انها مباحه فكل ما افضى الى محرم فهو محرم فإن كان ركوب الطائرة مفض الى محرم فهو محرم واذا كان ولوج امرأة الى السوق مفض الى محرم فهو محرم والا لماذا خصص ولي الامر اناس اسمهم اهل الحسبة ليأمروا بالمعروف وينهوا عن المنكر اليس لان هذا الاختلاط مدعاة الى وقوع المنكر ويريد السلطان ان يمنع وقوع هذا المنكر ليتيح للنساء ولوج لاسواق وغيرها دون ان يفضي هذا الولوج الى محرم فيكون السلطان اتاح للنساء الولوج واجتهد في تجنيبهن البلاء ومنعهن من الوقوع فيه او فعله فإذا وقع صار اثمه على فاعله ومن مكنه من فعله وهكذا.. وانني استغرب انك تستدلين بهذه الامثلة لقياس امر عليه العامة بأمر فعله الخاصة اذ ان طبيعة الحال وسنن البشر على كل ملة تقتضي ان يكون العامة تبعا للخاصة وليس العكس فما بالك تستدلين للخاصة بفعل العامة الذي هو اصلا غير مقر بإباحته (على المطلق)...ولا يخفاك المنكرات التي تقع في الاحوال التي ذكرتي من جراء الاختلاط فهل مايقع في المستشفيات من اختلاط افضى الى محرمات مباح عندك؟؟؟وهل مافي الاسواق من غزل السفهاء والسفيهات من متبعي الشهوات ومواعيد الزنا والفجور والعصيان داخل عندك في الاختلاط المباح وهل تشعرين ان اهل الخير لاينكرونه ولا يحذرون الناس من شره منذ مئات السنين الى الان....

الم يقل الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وسقى ضريحه مزون الحيا عندما سئل عن حكم كشف الطبيب الذكر على المراة فقال انه في الاصل لايجوز فإن لم يوجد طبيبة انثى جاز الكشف من باب ان الشريعة جاءت بحفظ النفس اولا والضرورات تبيح المحضورات فيجوز من باب الضرورة وليس من باب ان الاختلاط في المستشفيات مباح..
فما بالك بجواز اختلاط العاملين والعاملات والمرافقين والمرافقات والمرضى والمريضات ...
قرأت قبل سنوات طويلة مقابلة في مجلة اليمامة مع الجراح الشهير الدكتور محمد راشد الفقيه حفظه الله وهو(حليق بالمناسبة ليس ارهابي ولا اصولي ولا اقصائي) وذلك في سؤال قيل فيه لوكنت وزيرا للصحة ما انت فاعل؟؟؟
فقال لاعدت تنظيم الجهاز الصحي بالمملكة على اساس الشريعة ..والدعوة الى فصل الجنسين دعوة قائمة نادى بها الكثير من اطباء المسلمين ولايزالون..ولا ينبئكي مثل خبير يا بسمة... ووزارة الصحة تصدر منذ سنوات انظمة متتابعة لازالة الاختلاط من المستشفيات قدر المستطاع بالتديج ولاتزال وذلك بأمر من الملك فهد رحمه الله ونور ضريحه امين
فهل هذا عندك اختلاط مباح!!!!
وتقولين..:
أما تاريخ أوربا الوسطى أو مصر .. فأنا لا أرى وجه شبه بين دول تساقطت تباعا بالتأثر بالقوانين الوضعية ..

وبين دولة تحكم بـِ ( قال الله وقال الرسول ) ..

يابسمة ان في قراءة تاريخ اوربا في عصر النهضة وماتلاه والثورة الفرنسية وماتلاها وقراءة تاريخ مصر محمدعلي والخديوية من بعده مرورا بعصر الانتداب البريطاني ودعوات رفاعة الطهطاوي ثم قاسم امين في كل ذلك خير نبراس لك لتفهمي مرحلتنا الراهنة وماذا يراد بهذه الدولة المحروسة من سوء.. فالحاسدين يملؤون الافاق وهم يستخدمون المطايا الذين يدرون والذين لا يدرون بأنهم مطايا ...لقد كان السجال في مصر يدور بمثل مانقول الان تماما لايختلف قدر انملة بأطرافه نفسها غير ان امريكا مكانها بريطانيا والمطايا هم تلاميذ البعثات الى باريس ومن اغتر بمقالاتهم في مصر وماحولها ومن يقال عنهم اقصائيين متشددين الان كان يقال عنهم الرجعيين ومن يسمون انفسهم ليبراليين الان كانوا يسمون انفسهم التقدميين اما باقي الاشياء هي هي لاتختلف قيد شعرة ثم لما جعل الله الغلبة لاهل السوء لحكمة يعلمها جل وعز انظري النتيجة في تلك البلاد وماذا آل اليه امرها من الخسران المبين الذي جعلك تقولين تلك امم قد احتكمت الى القوانيين الوضعية فتساقطت ولم تسألي نفسك كيف احتكمت الى القوانين الوضعية ..هل كان انتقالها فجائيا!!!!بل انتقلت بالتدريج وكان الناس لو يعلون بالنتائج لما قبلوا اي دعوة فيها حوم حول الحمى ولعلموا ان اهل السوء اهل سوء ... اقرئي حتى تعرفي وجه الشبه

يابسمة ان اكثر من ثلث القرآن قصص رباني عن امم سابقة وبالذات بني اسرائيل واسألك هل هذا القصص ورد في القرآن هكذا بلا مغزى...
ان هذه الامة امة مرحومة بالقرآن والنبي صلى الله عليه وسلم ووعظها القرآن بالامم السابقة لتأخذ العبرة منها ومن مآلها فما بالك لا تقرئين التاريخ لتعرفي من هلك من المسلمين كيف هلك....

يا بسمة الغد والله انني لا اعتبر انتقادك لمستخدمي الدين لمصالحهم ولرغباتهم دليلا على انك من اهل السوء لا والله انني اعلم انك تحبين الخير والصلاح وتتوقين الى نفع الناس ولكن لم تتوفقي في توقيت نقدك ولا في ربطه الذي اثبتيه من خلال ما ذكرته اعلاه
ان اعداء الاسلام يستخدمون من يدري انه يخدمهم ومن لايدري انه يخدمهم فاحذري ان تحسني النية وتسيئي العمل واحرصي ان تحسني العمل وتخلصي النية ولا تنطلي عليك مدائح السفهاء ومحبي السوء والجهال الذين لا يتقون ولا تنطلي عليكي جرأة العلمانيين على اهل الخير والصلاح ونبزهم بالسوء كل يوم فيجعلك تجرئين على التحليل والتعريف والفتوى بذاتك فقط كما في توقيعك الذي لي فيه عودة.....

اللهم صلى على محمد
مابلغ الليل والنهار


اعتذر عن اي خلل في خصائص التحرير وتنسيق النص وساعدله حالما انتبه اليه

[بسمة الغد]

حياكـَ الله \ لمبة شارع ..


قرأتُ نقدكـَ السابق .. وسأقوم بالرد عليه .. مع أنني في كلّ أجزاءه ..أراكـَ تجزم بنيتي .. وتؤكد فهم الآخرين حسبما فهمتَ أنت ..

تقول يا رعاكـَ الله :



سبحان الله وهل يوجد اكثر من هذا التصريح هل تعتقدين ان من يقرأ كلامك لا يربطه بمن انتقد حادثة الحضاري وانهم من من تعنين بنقدك؟؟؟
خاصتا وان نقدك لهذه الضاهرة جاء في هذا الوقت بالذات!! وخاصتا انك قلتي في نفس المقال.:((
خاصتا ايضا انك وصفت هؤلاء ب(البعض)كماهو مقتبس في نص كلامك!!!!!! ).[/لايكفي يابسمة ان تقولي انني جريئة حتى تبرئي نفسك من ايصال هذا الانطباع للقراء بالربط بين السلوك الذي نقدتيه ومصدري البيان ومؤيدية.......

انت وعظت نفسك بنفسك حين قلتي ان الغيبة والنميمة محرمتان شرعا فمابالك اسقطتي نقدك على اولئك لقدكنت واضحة في الربط اكثر من صيغة التلميح ((مابال اقوام...الخ)))



أولا : هل التلميح هي فقط بقول ( ما بال أقوام ) ؟ أعتقد أنّ هناكـَ صيغ كثير لا تؤدي إلى التصريح ..

ثانيا : أنتَ وربما فئة معينة رأيتم أنّ نقدي كان إسقاطا على الـ 100 فقط .. وأنا نقدي كان عاما ً حول كل

النقاط المذكورة في موضوعي ( هل مرجعيتكـَ قال الله وقال رسوله ) ؟

ثالثا : بذات التحليل الذي أنت ترى فمن الممكن تمريره على الجهة المنقودة في عين الـ 100 وغيرهم .. بمعنى ..

ما ورد في البيان وغير البيان من آراء الرافضين مما شمل حديثا عن الرذيلة والفساد والسعي إليه ...الخ

أليس هذا إسقاطاً وبدون قصد أو بقصد على كل من شارك وأيد وأتى للملتقى أنه يسعى لذلك أو يرتضيه ؟

فهل شققتم على قلوب الجميع لـِ تحكموا على النية ؟

رابعا ً : موضوعي ليس غيبة ولا نميمة ولا قريبا من ذلك .. بلْ هو حديثا ً عاما ً .. وسبب تمسكي بهذا الرأي ..

وبعيدا ً عنْ تزكية النفس وقول أنني في حياتي الشخصية أتورع وأرفض كثيرا ذكر أسماء الشخوص في معرض الحديث عن قضية معينة حساسة ..

بعيدا عنّ ذلك أقول أنّ الغيبة هي ذكر شيء صحيح عن شخص معين .. والبهتان هو إتهام شخص معين بما ليس فيه ..

( إنْ كان فيه ما قلته فقد اغتبته وإنْ لمْ يكن فيه ما تقول فقد بهته ) ..

وأنا لا أعلم عنْ الـ 100 شيئا لأتهمهم لـ ذاتهم .. ولا أنْ أفتري عليهم بشيء لا أعلمه وليس فيهم ..

موضوعي يا أخي الكريم كان مناقشة ظاهرة منتشرة فعلا .. وهي مرجعية الكثير لـ ( قال هواي وقالت عادتي ) ..

فلا تسقط كلامي على ذات الشخوص وأنا أتحدث عن فعل ٍ عـــــام ..شمل فعلهم وفعل من سواهم ..

خامسا ً : أما عنْ فهم القرآء ..

فمن الصعب جدا أنْ تبلور أفهام الناس كما تشاء .. وها قد أوضحت مقصدي وأقسم بالله عليه ..

فإنْ قبلته فذاك دلالة حسن الظن منك بي .. وإنْ رفضته فذاكـَ تعمدا ً منكـَ في إثبات أنني أعني تلك الفئة لذاتها ..

ومعلوم ٌ يا لمبة شارع أنّ من لديه شيء معين ووجد حديثا حوله أو قريبا منه ظنّ أنه المقصود ..

ربما حديثي للأنه تناول ما جرى من رفض البيئة ظننت َ أنني أقصدهم لذاتهم ..



أرجو أنْ تكون قدْ فهمتَ تلك الجزئية ..


ثمّ قلتَ :




بالله عليك ماذا يختلف هذا الوصف لواعظ ما عن الوصف الذي يستعمله العلمانيين وخدام امريكا ومنهم مضهر الزندقة المدعو منصور النقيدان عندما ينعق بسب اهل الاسلام في بلادنا المحروسة!!!! ايها القارئ العزيز اقرأ شيئا من مقالات النقيدان او (مكالمات المدعو الزلفة ذلك الشويب العامي المسكين ولاحظ تطابق الوصف اعلاه مع ما يروجونه من بذاءة ضد الامرين بالمعروف.....لقد فعلت بسمة الغد ذلك بحسن نية...
ان الرجل الذي يفعل ذلك لا يعتبر قاعدة يمكن استخدامها بل هومجرم كبير ارتكب امرا يستحق المقت الكبير من لدن الله عز وجل ورسم صورة تخيلية عنه في سياق مقالتك تقتضي اتجاه بال القارئ بدهيا الى الشريحة المنتقدة ضمنا وضاهرا حيث لاتستطيعين الدخول الى عقول القراء وجعلها لاتتجه بالبداهة الى ابعاض من مستنكري الحادثة.....



سامحكـَ الله يا لمبة شارع !!؟؟ شبهت قولي بأقوال من ذكرتَ .. ثمّ تحاول تطيـيـبـها بحسن النية !!؟؟

تحليلك وقولك هنا .. هو أكبر ردّ أجده يصب في صالحي مؤكدا ً أنني لا أعني الـ 100

لأنه من الحقارة التي أجدها في نفسي أنْ أعتقد سوء ً بتلك الفئة بتلك الصورة ..

وهذا أكبر دليل على أنّ حديثي عاااااام لكل من يأخذ من الدين ما يوافق وهواه ويميـّع ما لا يوافق هواه

أو يحلله ..

وعذرا فأنا لستُ مسؤلة عنْ إنتكاس أفهام الناس ومحاولتهم غصبا (( إلا وإلا تقصدينهم )) !!

- لمبة شارع - اسمحي فأنتَ الوحيد الذي واجهني بذلك الاتهام حيث يرى أنّ موضوعي وبتلك الأمثلة

أقصد بها الـ 100 ومؤديهم ..





بسمة الغد الا تتقين الله!!!!
الست تنهين نفسك عن الغيبة والنميمة كما تقولين!!!
يابسمة في يوم العرض العضيم اذا سألك الله عن هذا الامر وقد كان الناس فيه مختلفين ثم قلتي انني انزلت مقالا في النت استنكرت فيه استخدام مضاهر التدين لغرض المصلحة الخاصة في نفس الوقت الذي تجادل الناس فيه حول مصدري بيان الانكار ...اين ستجدين مقالك في تلك الساعة؟؟؟
هل ستجدين مقالك في جنب الله الذي ابتغيتي ام في جنب خدام امريكا الذين تبرأتي منهم...


بلْ إنني أتقي الله تعالى قبل أنْ أعرف القصيم برمتها .. أتقيه وأخشاه مذ كنتُ أسكن جدة والتي فيها ما فيها ..

أتقيه بدون الحاجة إلى محاولاتك في بث الرعب أو الخوف في نفسي بكلامك هذا والتي بحمد لله لمْ تبث ذلك ,,

خاااااصة وأنّ مضمونها لا ينطبق على ما فعلتُ وأفعل ..

أمـّا عنْ الوقت .. فأتحدى أنْ تثبت لي أن اختيار الزمن سيئة ومعصية أستحق الإثم و العقوبة بين يدي الله !!!!؟؟

وأما عنْ أينَ أجد مقالي .. فأنا أجده حيثما أردتُ أنْ يكون .. وليس حيثما أردتَ أنتَ له يكون ..

وطالما أنّ الأعمال بالنيات ولكل إمرء ما نوى .. فأنا أجد مقالتي في جنب الله .. بإذنه وقدرته ..





ثمّ أنتَ تقول :



فمن ينطلق من قال الله قال الرسول لايقول اعتقد انه التمازج والتداخل بمعناه الغوي الصرف تماما
كما كان بني اسرائيل يتعاملون مع نصوص توراة موسى التي نهتهم عن الصيد يوم السبت الذي تكاثرت فيه الحيتان ثم اخذوا بالمعنى اللفظي وقالو سوف لانصيد يوم السبت ولكن سنرمي الشباك لتجمع لنا الحيتان فنصيدها يوم الاحد المباح فيه الصيد وبذلك لايستطيع ناه عن منكر بيننا ان يقول صدتم يوم السبت.. وتعلمين يابسمة ان شرائع الاسلام لاترتكز على المعنى اللغوي للنصوص بل ان السنة جاءت مفسرة للقرآن ثم جاء المجتهدون ووضعوا المعاني الاصطلاحية لمقاصد النص وليس لاحد ان يخالف منهج المسلمين الا بالاجتهاد على طريقة السلف نفسها والاختلاط ليس هو الحاصل بذاته اللغوي كما قلتي وانما ماحدث هو رعي حول الحمى وتطبيع للنفوس المريضة وتهوينا لهيبة مبدأ تحريم الاختلاط خصوصا انه في هذا الوقت بالذات الذي تتعرض فيه بلادنا المحروسة لهجمة شرسة من اعداء الملة امريكا ومن شايعها عليهم من الله مايستحقون...



كلمة ( أعتقد ) الذي ساءتكـَ مني .. لمْ أقصد بها الشك .. بلْ الاثبات والتأكيد .. ( إعتقد آي آمن وصدّق )

ثمّ إنْ المعنى اللغوي يستخرج منه المعنى الاصطلاحي .. ولمْ أجادل حول هذا ولمْ أخرج عنه ..

وبطون أمهات الكتب كلها تتناول ذلك .. بشكل يخدم الحكم والمعنى .. وهذا لا يتعارض مع وصف أنّ

الإختلاط تمازح وتداخل .. لأنّ الإختلاط المحرّم للإسف هو امتزاج وتداخل في العمل والحركة ووووالخ

أمــّا - قصة أصحاب السبت - فلا أرى وجها ً للربط بيني وبينهم ..

تتهمني في الأعلى بمشابهة سلوك النقيدان .. وهنا تتوسع لتشبه سلوكي بسلوك بني إسرائيل !!؟؟







ومن قال لك ان هذا الاختلاط م الذي مثلتي به مباح؟؟؟هل دراستك الشريعة قالت لك ذلك ؟؟؟
اذن قدمي لي برهان معتبرا للعلماء المعاصرين العالمين بالكتاب والسنة الذان تقولين انهما مصدرك!!!


الذي درسته وعرفته أنّ كلّ شيء الأصل فيه الإباحة ما لمْ يرد نص على التحريم ..

فالمباحات ليس كلها وردتْ الأدلة على إباحتها .. ولكنّ المحرمات هي ما ورد النص عليها ..

وعندما قلتُ مباح فأرجو أنْ ترعوي لتفهم مقصدي .. ( عندما اذهب الى السوبر ماركت لشراء مستلزمات لي .. هل هذا مباح أو يُحرم لوجود الرجال ) ؟؟

ذاكـَ مقصدي عندما قلتُ مباح .. وقس عليه باقي الأمور بتلك الطريقة في طرح المثال ..



فكل ما افضى الى محرم فهو محرم فإن كان ركوب الطائرة مفض الى محرم فهو محرم واذا كان ولوج امرأة الى السوق مفض الى محرم فهو محرم والا لماذا خصص ولي الامر اناس اسمهم اهل الحسبة ليأمروا بالمعروف وينهوا عن المنكر ..
وهل مافي الاسواق من غزل السفهاء والسفيهات من متبعي الشهوات ومواعيد الزنا والفجور والعصيان داخل عندك في الاختلاط المباح وهل تشعرين ان اهل الخير لاينكرونه ولا يحذرون الناس من شره منذ مئات السنين الى الان.......


كلّ ما أفضى إلى حرام فهو حرام .. مؤكد ولا خلاف بلْ وأذعن إليه بكلّ صدق وأمانة ..

ولكنْ فكّر معي يا رعاكـَ الله وبعين ٍ واقعية تريد الوصول للحق وفقط وليس الانتصار للذات وهذا ما أحسبكـَ عليه إنْ شاء الله ..

جلوس الفتاة في البيت وعدم خروجها للتنزه مع أهلها وذاك لمواعدة صديقها .. تصبح حرام ..

ذهاب الفتى \ الفتاة للعمرة ومقابلة صديقها في المسعى كما حصل وحصل وحصل .. تصبح حرام ..

لبس الفتاة للعباءة على الرأس والقفازين ( كما يحصل في بعض الفنادق ) من أجلْ أنْ لا يُشك في أمرها إذ أنها على موعد مع أحدهم يصبح حرام ..

فليست الأسواق هي مجمع الفساد فقط بلْ الأنفس المريضة تنقل مرضها حيثما حلّت !!

فالعمدة على صلاح النفس + وجود عين الرقيب من أهل الحسبة وفقهم الله ..




الم يقل الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وسقى ضريحه مزون الحيا عندما سئل عن حكم كشف الطبيب الذكر على المراة فقال انه في الاصل لايجوز فإن لم يوجد طبيبة انثى جاز الكشف من باب ان الشريعة جاءت بحفظ النفس اولا والضرورات تبيح المحضورات فيجوز من باب الضرورة وليس من باب ان الاختلاط في المستشفيات مباح..
فما بالك بجواز اختلاط العاملين والعاملات والمرافقين والمرافقات والمرضى والمريضات ...
قرأت قبل سنوات طويلة مقابلة في مجلة اليمامة مع الجراح الشهير الدكتور محمد راشد الفقيه حفظه الله وهو(حليق بالمناسبة ليس ارهابي ولا اصولي ولا اقصائي) وذلك في سؤال قيل فيه لوكنت وزيرا للصحة ما انت فاعل؟؟؟
فقال لاعدت تنظيم الجهاز الصحي بالمملكة على اساس الشريعة ..والدعوة الى فصل الجنسين دعوة قائمة نادى بها الكثير من اطباء المسلمين ولايزالون..ولا ينبئكي مثل خبير يا بسمة... ووزارة الصحة تصدر منذ سنوات انظمة متتابعة لازالة الاختلاط من المستشفيات قدر المستطاع بالتديج ولاتزال وذلك بأمر من الملك فهد رحمه الله ونور ضريحه امين
فهل هذا عندك اختلاط مباح!!!



رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته .. وهلْ تظن أنني أخالف فتواه ؟

ثمّ إن الإختلاط الذي قصدته في المستشفى ليس ( العمل ) بلْ حاجتي أنا للذهاب للمستشفى ووجد الرجال ..

لمَ تتحدث معي بلهجة أنني ضدّ الدين .. يا أخي محدّثتكـَ خريجة دراسات إسلامية .. حافظة لكتاب الله ..

وأسأله حسن القول والعمل .. وأعترف ببشريتي وأنا تحت مشرط الخطأ والزلل .. ونسأل الله صلاح النفس ..

ووالدي داعية أسلم على يده المئات عبر أصقاع العالم .. يعرف بنته الواقعية ويعرف بسمة الغد ويقرأ لها ورضي تواجدي في الملتقى ..




ان اعداء الاسلام يستخدمون من يدري انه يخدمهم ومن لايدري انه يخدمهم فاحذري ان تحسني النية وتسيئي العمل واحرصي ان تحسني العمل وتخلصي النية ولا تنطلي عليك مدائح السفهاء ومحبي السوء والجهال الذين لا يتقون ولا تنطلي عليكي جرأة العلمانيين على اهل الخير والصلاح ونبزهم بالسوء كل يوم فيجعلك تجرئين على التحليل والتعريف والفتوى بذاتك فقط كما في توقيعك الذي لي فيه عودة....



لستُ أستمع لمدائح السفهاء .. ولا محبي السوء ولا الجهال .. والعلماء وأهل الدين الرسخون فيه هو تاج رؤوسنا ..

أما توقيعي فأكيفكـَ فيه عناء العودة له .. كي لا تسقطه على معنى غير معناه ..

فهو وليد تجربة حياتية خاصة ..أعني بها شيء معين في نفسي وذاتي .. ولا يعني هذا عدم حاجتي

للعلم والدين والناس !!!!

أما أفهام الناس حوله .. فمن راقب الناس مات هما ً .. ويكفيني صدقي أمام ربي وربكـَ




وافر تقديري ..

[لمبة شارع]

الاخت الفاضلة بسمة الغد تحية طيبة

قرأت ردك السابق اعلاه على(بعض)ماجاء في نقدي لمقولاتك التي محورها المقال المشار اليه في المتن اعلاه وقبل ان استأنف معك هذا الجزء اود الوقوف وقفات لابد منها بالنسبة لي

الوقفة الاولى
انني في هذا المبحث التفت فقط الى المضمون المعنوي للحوار ومحتواه وليس عندي وقت والله للوقوف على مسائل هامة ولكن ليست داخلة في مبحثنا ومنها
*السلامة الاملائية اولا لان هذا ما آتاني الله من القدرة على ضبط الكتابة واراك تدخلينها في الاستشكال علي في اكثر من موضع ومنها كتابة ان شاء الله فقد بلغني مابلغك حول كتابتها على الصواب ولم التزم به على الدوام بسبب العجلة في التحرير فلادخل لذلك في مبحثنا اقول ذلك على التمثيل وليس الحصر
*المعاني الاصطلاحية للالفاظ العادية التي ليست محل بحث مثل معنى الفعل (يعتقد)فانا استعمله بمعناه الدارج لاننا نتكلم بالعربية الدارجة ولذلك اعني به الظن الراجح وليس اليقين المستقرفي القلب(كقولك اعتقد ان زيد خلف الحائط مثلا) كما درجت به العادة وان رغبتي ان نتحدث بلغة اهل المصطلح فلا بأس..
الوقفة الثانية
ردك السابق لم يوضح اجابة على جميع نقودي بل تركتي بعضها (لم تحاولي تفنيده) رغم اني لم اورد كل ما رأيت من ما يستحق الوقوف وهوكثير ثم ان ردك الاخير اضاف الى مالم تفندي مغالطات جديدة فانظمت اليها بل ان اغلبه مغالطات ولذلك تكاثرت الظباء على لمبة فما يدري لمبة مايصيد ويقول العوام (وش تقول ووش تخلي) ولذلك ارجو ان تتوقفي عن الرد ليتسنى لي وقت كاف اجمع فيه مالم تفندي وتركتيه مع ما استجد من مغالطات كثيرة في تعقيبك الاخير ثم انزلها هنا فالامر بالاساس محصور في ادعائي عليك بإدخال مستنكري الحادثة ضمن المنتفعين من التدين والذين وافقتك بوجودهم كضاهرة اجتماعية واخلاقية ...الامر محصور هنا في الاصل ماله علاقة بموقفي وموقفك الشخصي من حادثة الحضاري بذاتها بل بالربط فقط....
ثم تبين من خلال ردودك توالي مستمر للمغالطات التي لا يقبلها اهل الاصول المنطقية في الحوار الناهجين منهج سقراط في المنطق الاستقرائي ..اعني ان العقل عندما يستشكل امرا بالبداهة لايحل الاستشكال فيه البناء على المجهول.. او البناء على غائب عقلي.. كقولك انني اقسم بالله.. او هذا مادرست.. او هذا ما قال لي ابي الذي اسلم على يدية امة من الناس.. ثم تجعلين تلك الغوائب العقلية حجة لك فهذا يخالف المنطق الطبيعي في الحوار العلمي المحض بمعناه الدارج الذي يقوم علىما يقنع العقل والثوابت الناموسية((كحقائق الطبيعة ومسلمات البداهة)) والثوابت الشرعية ((قال الله قال الرسول وما استقر عليه رأي اهل العلم الثقات في فهمهما)) التي جاءت في صندوق الحوار فقط ...فرجاء يا اختي بسمة التزمي بالمنطق العقلي المحظ القائم على مضمون الخلاف ذاته المؤطر بثوابت الناموس والشرع ولا تدخلي منهج السفسطائيين الذين لايوجد عندهم حقائق مُسلمات وان رغبتي ان اريك اين استخدمي منهجهم اريك في ردك الاخير

الوقفة الثالثة
في الردود اكثرت من الاتهام بالاتهام بالنوايا وهذا غير صحيح البته ومن الممكن ان نجعل لاثباته او نفيه بحثا مستقلا عن ما نحن فيه ان رغبتي.. على الرغم من ان في ردودك (قفز محدود) للنوايا لم التفت اليه حتى لاتتزاحم الطرائد علي وعلى سبيل المثال لا تقتبسي هذا السطر لتقولي (سامحك الله لايوجد طرائد ولا صيد نحن في بحث عن الصواب)فهذا الاستشكال لايبني ذات الحواربل يبني ذات المحاوِر.. التفتي فقط الى الهدف العقلي واتركي الصور المجازية واللفتات الجانبية التي تطيل الامد وتضعف بناء ذات الحوار ...

الوقفة الرابعة
حتى لا يتشتت المبحث نحن موضوعنا مايلي
مقالاتك الاخيرة فيها ربط بين عادة اجتماعية يتفق الجميع على قمائتها((وقد بينته لك في المتن وان رغبتي المزيد انظري تعقيبي على موضوع الاخ عبد الله 30 على هذا الرابط (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=75218)))* وبين من قام باستنكار ماحدث في الحضاري...هذا مبحثي الذي اقوم باثباته وتحاولين انكاره ثم زاد عليه ماطرأ في ردودك من اقوال اعتبرتها مغالطات واحاول اثبات انها مغالطات وتحاولين ان تثبتي انها ليست مغالطات وذلك وفق المبدأ الموجود في النصف الاسفل من الوقفة الثانية... اما افكاري الخاصة وافكارك الخاصة حول حادثة الحضاري فليست في المبحث فبحث ذلك مستقل... ماعندي استعداد لمناقشته بذاته للسبب الذي ذكرت لك في البريد فلاتقحمي موقفي منه الذي تستقرئين من كلامي لتدعمي دفاعك عن ارائك حول (الربط) الذي ادعي انك فعلتيه في المقال انف الذكروهذا من ما ادعيت انك تبنين على الافكار والانطباعات المسبقة المخالف لمنهج الحوار المستقل القائم حول امر بذاته...

اتمنى ان تعيدي قراءة هذه الوقفات غيرمرة كما افعل انا في ردودك ليتسنى لي ولك فهم المقصد قدر المستطاع.............
والله يوفقك ويرعاك...


* الجمل الاعتراضية المقوسة لم تؤثر على السياق الا هذه العبارة فقد اخلت بالسياق وانبه هنا الى انها عبارة اعتراضية...

[بسمة الغد]

الفاضل \ لمبة شارع ..

لي وقفة مع هذه الوقفات .. لترى بعدها هل من فائدة بحق حول إتمام الحوار .. حول إثبات ما لن أثبته لعدم صحته ..
أمْ ترى معي أنْ نجعله حول آخر الأسطر في هذه المشاركة ..

حول الوقفة الأولى :

* المعاني الإملائية صحيح لا شأن لها في الفحوى المُراد الحوار حوله ..
ولكنْ برأيي الشخصي فقط أرى أنّ ذلك لا يُخلّ ولا يُبخس من الحوار .. أما إنْ كنت تراه ذلك ..
فلكـَ أنْ لا أكررها في هذا المتصفح فقط .. إلا إنْ كنتَ ترفضه دائما فلكـَ ذلك ..

* المصطلحات اللغوية .. فسبب توضحي كان قائما لإعتقادي أنكـَ تذم كلمة ( أعتقد ) على سبيل الظن ..حول مسألة ٍ كتلك..
لذا رغبتُ بتوضيح مقصدي في الاعتقاد ..ولمْ أكن أعلم أنكـَ لا تلتفت لذلك ..ولكنْ عذرا فكما أنكـَ تطالب بالحوار المنهجي العلمي ..
فأنا أيضا لا أستطيع الحديث بالدارج إلا بتوضيح أنني أتحدث بالدراج وليس الفصيح ..

حول الوقفة الثانية :

* فالجزئيات التي اقتبستها في الرد هي جــُل مقالك .. هذا أولا ..
وثانيا عندما أقتبس فأنا أقتبس ما أشعر أنه بحاجة للرد .. وأترك ما لا أراه كذلك لأنني إما أسلم به ..
أو أراه معناه مجملا في جزئية أخرى قمتُ بالرد عليها لذا فإعادة الحديث حوله تكرارا ً لا طائل منه ..

* حديثكـَ عنْ سبب المتصفح هذا والقائم على ادعاءك أنني أقحم الـ 100 في المستفيدين من التدين..فقدْ وضحتُ لكـَ
وهو أنني لا أخشى قول ذلك إنْ كنت أقوله ..لا زلتُ وسأزال وسأبقى أقول لمْ أقصدهم لذاتهم ولمْ أتهمهم بشخوصهم في شيء ..
حتى لو امتدّ المتصفح لعشرات الصفحات ..فلنْ تـُلبسني شيئا لمْ أقصده .. وتجعلني أصدّق ما تدعيه ..وسأظل أقول ( لمْ أقصدهم لشخوصهم )

أما عنْ المنهج العملي الذي تطلب مني الحوار على أساسه .. وترفض الغوائب العقلية فيه كـَ إثباتات أو شواهد على صدق قولي ..
فأقول لكـَ أننا لسنا أمام قضية تحتاج لـ حوار علمي أصلا ..
أنتَ الذي كما يقال في العامية (( سويت من الحبة قبة )) ..وربما أحرجتكـَ القبة .. فستظل تحوم حولها .. كي لا يُقال (( غيّر كلامه )) ..
---(( أقول ربما وقولي قابل للصواب والخطـا بلا شك )) ---
وكمْ أجل وأحترم أيّ شخص يُقر بسوء فهمه أو حتى قول أحترم رأيكـ وإنْ لمْ أقبله ..
فهو أشدّ وأنقى من المتشدّق بموقفه فقد لكونه أطلقه لأول مرة فلنْ يرضيه أنْ يتراجع بعدها ..
فذاكـَ في عيني لـ هو الضعيف بعينه ..
كانَ يكفي يا لمبة أنْ تحسن الظن ولا تتوقع من الآخر الكذب ..خاصة في ظلّ الحديث عنْ أمور تختلف فيها الآراء
فعندما قلتُ لمْ أقصدهم ووضعت أسبابي كان ينبغي التسليم برأي الآخر..
وكوننا لسنا على دين سقراط وارسطو .. فكان من الأحرى بكـَ أنْ لا تكذبني وقد حلفتُ بـِ عظيم ..

من أجل ذلك لستُ مضطرة لمزيد إثبات بعد قسمي ..

حول الوقفة الرابعة :

أرني هذا القفز الذي تقوله .. وأما عنْ النوايا فلمْ أقل ذلك إلا من خلال توقعاتكـَ ..
كـَ دمج المتصفح هذا عندما قلتَ أنه مؤكد تمّ بطلب ٍ منيّ ومنْ مشرف محدد بذاته
وأنّ السبب قائم على المجاملة بين المشرفين !!!

حول الوقفة الخامس :

فوربّ محمد عجيب ٌ أمركـَ .. طالما تعلم موقفي مسبقا ً فلمَ هذا الإمعان في إثبات ما لا صحة له بالنسبة لي ..
صدقني لنْ أتراجع البتة عنْ موقفي لأن أعرف ما أقول تماما ً !!
واسمحي بهذا ( الفسحة والطرفة ) بأنْ أقول :
(( يبدو أنكـَ منذ قريب قدْ استكمل علمكـ حول المنهج العلمي والإستقرائي والسفسطائي ووووالخ .. ووجدتَ مني حقل تجربة )) ..
لا تطل الوقوف هنا لأنني قلت -- طرفة \ فسحة --

أما عن حادثة الحضاري فهي من ضمنْ ما وددتُ الحوار حوله وهو القضية التي بـِ حق تحتاج إلى الحوار العملي
الذي سيكون مجال النص الشرعي والأدلة النقلية والعقلية فيه خصبا ً ..
أما عنْ السبب الذي ذكرته في البريد فلستُ أرى أبدا أنّ الموضوع يحتاج للحديث عن تلك الجزئية ..
بلْ نحن سنتحاور عنْ ( حكم شرعي ) وليس شخوص ورضيت ورحبـت أو لمْ تفعل ..
هذا ما تمنيتُ الحوار حوله ..
وليس ( اقحمتِ الـ 100 ) وأنا أقول ( لمْ أفعل ) .. وتطلب حوارا ً عمليا ً حول هذا ..


تقديري لكـَ ..

[راشد الصليحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,

الأعــزاء ,,,,,,,,,,,لمبــة شـــارع ,,,,,,,,,,,,,,,,,بســـــمة الغــــد ,,,

حواركم ...الإبــداعي أنحرف عن مســـاره ...!

أرجو أن تبتعدا عن الدوران حول ,,, ( أنت قلت ) ,,,( وأنتي قلتي ) !!

أتمنى أن يدور حواركم ...!

حول إختلاف الآراء...!

الأخ لمبة لديه رؤية ...

والأخت بسمة لديها رؤية مخالفة ...!

نريد المناقشة حول قناعاتكم ...!

دون الشخصنة والدخول بالنوايا ,,,!

ولديكم القدرة ....للإرتقاء بالحوار ...نحو أهدافه الحقيقة

ومتم ,,,

[لمبة شارع]

الاخت بسمة ....
كالعادة حتى عندما وقفت على الوقفات لم تكملي الوقوف وانتقيتي ما رغبتي ...لايهم ....

أما عنْ المنهج العملي الذي تطلب مني الحوار على أساسه .. وترفض الغوائب العقلية فيه كـَ إثباتات أو شواهد على صدق قولي ..
فأقول لكـَ أننا لسنا أمام قضية تحتاج لـ حوار علمي أصلا ..

هنا ارجو ان تفرقي بين الحوار العلمي الذي يقوم على تناول امر ما غير متأثر بعوامل خارج الموضوع كالقفز للنوايا والبناء على مجهول والتفرع الذي يفقد ه الاطراد المطلوب ...كالحوار العقلي هذا...
وبين الحوار العلمي الذي يقوم على الاسس الاكاديمية المعتبرة في مجال البحث والاختصاص والتي ليس هذا الموضوع محلها لانه نقد مقالات وليس نقد نظريات او معتقدات....

كـَ دمج المتصفح هذا عندما قلتَ أنه مؤكد تمّ بطلب ٍ منيّ ومنْ مشرف محدد بذاته
وأنّ السبب قائم على المجاملة بين المشرفين !!!

يابسمة هل انا قلت مؤكد ؟؟؟؟

الاتذكرين انني قلت اظن والله اعلم...!!!
حسنا هذا ماقلت في موقفي المسجل
اقول اعتبر هذا الدمج الذي اظن والله اعلم انه تم بطلب من الاخت بسمة

لعل عارض ما عرض لك اليوم حسنا انا احسن الظن ولن اتجاوز هذه الصناديق....

أرني هذا القفز الذي تقوله .. وأما عنْ النوايا فلمْ أقل ذلك إلا من خلال توقعاتكـَ

هل تريدين ان اجمع عبارات ((القفز المحدود ))الى النوايا !!!
ارجعي الى تعقيباتك وسترين كم هي متكررة بشكل يستهلك وقتي في نسخها وتنسيقها لعلنا نتجاوز هذا
في الاساس انا اسامحك عليه من اجل ماطالبتك به في الوقفات اعلاه...


فأنا أيضا لا أستطيع الحديث بالدارج إلا بتوضيح أنني أتحدث بالدراج وليس الفصيح ..

اقصد العربية الدارجة تلك اللغة المستخدمة في وسائل الاعلام ومنها هذا المنتدى الجانبي ومانوهتي اليه يستعمل فيه بما استعملته فيه وقلت لك ان رغبت بلغة اهل المصطلح فلك ذلك... رغم ان هذا لا يستحق الوقوف اصلا...

وتجعلني أصدّق ما تدعيه ..وسأظل أقول ( لمْ أقصدهم لشخوصهم )

حاشاك الله ان تقصديهم بشخوصهم .....لم اتهمك بذلك انا قلت ما اريد وهو عندك في متن هذا المتصفح
لماذا عندما تنفين قولي تصرين على اضافة (بشخوصهم ) انا اعلم كماتعلمين ان هذا امر خطير حاشاك هو وحاشاهم الاتهام


أنتَ الذي كما يقال في العامية (( سويت من الحبة قبة )) ..وربما أحرجتكـَ القبة .. فستظل تحوم حولها .. كي لا يُقال (( غيّر كلامه )) ..

لا ادري ماهي الحبة وماهي القبة ومن المعروف ان من يذكر الحرج هو من يشعر به وتعلمين ان هذا (قفز الى النوايا) غير مستنبط من سطوري وسأتجاوزه اكراما لروح المنتدى ولروابط الاخوة بيننا...
اما آخر عبارة فلا ترقى الى مستوى الرد صراحة ولك رصيد جيد من التقدير يجعلني استوعبها ببساطة...


وإلا يا لمبة يكفي أنْ تحسن الظن ولا تتوقع من الآخر الكذب ..

انا احسن الظن الى مالا نهاية ولاكن لاعزاء لماهو خارج الصندوق عند الحوار حول ماداخل الصندوق هل من يطالب بالالتزام بالمنطق العقلي وخلافه يصبح مكذبا للاخرين؟؟؟مالك كيف تحكمين!!!


صدقني لنْ أتراجع البتة عنْ موقفي لأن أعرف ما أقول تماما ً !!

ومن طالبك بالتراجع لماذا تقفزين الى فرضيات تتخيلين اني سوف اطلبها منك ؟؟؟اطمئني لن اقول تراجعي

فقط اريد ان انطلق من هذا الى غيره فيما يتعلق بمنهجك في اصدار الاحكام على الاشياء من حولنا...هل اطمئنيتي الان؟؟؟


!!...(( يبدو أنكـَ منذ قريب قدْ استكمل علمكـ حول المنهج العلمي والإستقرائي والسفسطائي ووووالخ .. ووجدتَ مني حقل تجربة )) ..
لا تطل الوقوف هنا لأنني قلت -- طرفة \ فسحة

لا لم يستكمل علمي حول هذا الامر ولا يهمني ان استكمله في الوقت الراهن وعندما ارغب سابحث عن من يشرح لي وربما تكونين انتي ففي ذلك الحين لن احمل عنك انطباع مسبق بسبب هذا الحوار ولكن اهنئك الان على الالتزام بالحوار وعدم الشخصنة
لو كنت احادث عاميا لما قربت له وقفتي بهذا الاسلوب كنت اعتقد ان هذا عندك لا يتجاوز معناه واذا به يتجاوزه الى بناء افكار تخيلية حول محاورك... تماما كما يفعل من يستكثر على نفسه ان يُخاطَب بإعتبار انه كبير...ولستِ من الذين يستكثرون على انفسهم ان يخاطبوا على انهم كبار...

أما عن حادثة الحضاري فهي من ضمنْ ما وددتُ الحوار حوله وهو القضية التي بـِ حق تحتاج إلى الحوار العملي

ذكرت لك في البريد مبدأي حول هذا و الرأي الذي اخذت به ولم تعترضي حينما علمتي...

لن اقول يبدو انك اصبت بالملل من هذا الحوار وترغبين في توجيهه باتجاه اخر لن اقول ذلك فليس عندي ما يؤكده داخل صناديق ردودك..



الخلاصة لنخرج من هذا الوقت المستقطع

هل انت موافقة على الاستمرار في الحوار وفق ما اقترحت عليك!!!؟؟

ثم ننتقل لامور لا تصيبك بالملل انشاء الله...

صدقيني يابسمة الحوار معك مفعم بالإعمال العقلي...

دمتي بخير

[ديز ابي]

والله أنكم فاااااضين

[حنيش الملز]

مااجمل النقاش الهاديء المتزن حقا
ويال روعة الحوار بين اختنا بسمة الغد وبين اخونا لمبة شارع

[فور يو]

مررت من هُنا ...

مثل هذه المواضيع مكانها الطبيعي

فووووووووووووووق ...

[حنيش الملز]

مررت من هُنا ...

مثل هذه المواضيع مكانها الطبيعي

فووووووووووووووق ...

For you rEyes

IT desreve to be

Up Up Up
Up

[لمبة شارع]

___مغالطات الفاضلة باسمة الغد ومنا قضتها ضمنا لما تدعوا اليه ظاهرا___

وصفت بسمة الغد واعظ ما اي (سين من الوعاظ) بهذا الوصف بغرض ايصال فكرتها

رجل ٌ واعظ ملتح ٍ ومقصـّر .. يناضـِل ويكافح عنْ أفكار ٍ يقتنع به .. ))))))

وتجده في المقابل يرتكب أمور تفغر فاكـَ لأجلها .. ( وسراديب الماسنجرات والهواتف خير شاهد )))))) !

فلما انكرت عليها بما يلي


((((بالله عليك ماذا يختلف هذا الوصف لواعظ ما عن الوصف الذي يستعمله العلمانيين وخدام امريكا ومنهم مضهر الزندقة المدعو منصور النقيدان عندما ينعق بسب اهل الاسلام في بلادنا المحروسة!!!! ايها القارئ العزيز اقرأ شيئا من مقالات النقيدان او (مكالمات المدعو الزلفة ذلك الشويب العامي المسكين ولاحظ تطابق الوصف اعلاه مع ما يروجونه من بذاءة ضد الامرين بالمعروف.....لقد فعلت بسمة الغد ذلك بحسن نية))))

كان جوابها التالي..:...
((((سامحكـَ الله يا لمبة شارع !!؟؟ شبهت قولي بأقوال من ذكرتَ .. ثمّ تحاول تطيـيـبـها بحسن النية !!؟)))؟
ثم اردفت موضع آخر.

(((.:تتهمني في الأعلى بمشابهة سلوك النقيدان)))

ومن الواضح انني طلبت مقارنة الوصف الذي اوردت بوصف هؤلاء الضالين لانه وصف متطابق ...اي انقد الوصف وليس الواصف ولم تعتبر هي هذا تنبيه لها لهذه الزلة بل اعتبرته اتهاما مني انني اشبهها بالمذكورين اي احالت (التنبيه) الى سوء الوصف الى ( اتهام) بسوء الواصف...

وهنا اتساءل
كيف يجتمع الاخذ من الكتاب والسنة مع هذا التدليس الواضح لغرض ان( تتهمني) بأني اشبهها بأهل السوء.....

ثم تكرر ذلك لما ذكرتها بأن لاتلتزم بالمعاني اللفظية للنص وذكرتها بقصة اصحاب السبت التي ذكرها القرأن عندما التزموا باللفظ فقط فاعتبرت ذلك...:
أمــّا - قصة أصحاب السبت - فلا أرى وجها ً للربط بيني وبينهم ..))))
(((.. وهنا تتوسع لتشبه سلوكي بسلوك بني إسرائيل !!؟؟
وهنا اتساءل لماذا يخاطبنا القرآن بهذا القصص هل نحن نشبه بني اسرائيل؟؟!! لماذا لم يقل الصحابة للنبي سامحك الله هل تشبهنا ببني اسرائيل!!!

لا ادري كيف يكون هذا جواب بسمة الغد وهي تأخذ من قال الله قال الرسول....

بل لقد تمادت الاخت الفاضلة بسمة الغد التي تأخذ من قال الله قال الرسول...!!
فعندما وعظتها وذكرتها بيوم الله العضيم الذي اذا مر السلف على ذكره في القرآن اخذت بعضهم غشية ...ولماوصل ابي موسى الاشعري الى قوله تعالى((فكيف اذا جئنا من كل امة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدا))قال له النبي صلى الله عليه وسلم (حسبك الآن)قال ابوموسى فالتفت اليه فإذا عيناه تذرفان...والتذكير بالاخرة والخوف من الخسران وحبوط العمل كما يعلم الجميع اصل من اصول الاعتقاد عند اهل السنة والجماعة وبسمة الغد احدهم
وهي حافظة للقرآن وتعلم ان الكثير من آياته وعظ ...وخوف وطمع... ورغبة ورهبة.. ووصف لليوم الاخر واسترقاق للقلوب وحث لها على التفكر باليوم الآخر لاجل ان يحسن المسلم العمل ويخلص النية وهي تعلم ان الوعظ للصالح والطالح ..للمحسن والمسيء كلهم من البدهي ان يتفكروا ويخافوا ويرجوا ويسألوا الله السداد والرحمة والمغفرة..والقبول والرضى وان يخافوا اليوم العظيم وهي لانها تأخذ من قال الله قال الرسول تعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لعائشة(لا يدخل الجنة احد بعمله)قالت ولا انت يارسول الله؟قال(ولا انا الا ان يتغمدني الله بواسع رحمته))هذا الحديث هومن اصول الاعتقاد في العمل.كما تعلم هي طبعا
اما الاخت الفاضلة بسمة الغد فقد كان جوابها لما وعظتها من باب ان كلنا خطاء ونسأل الله صواب القول والعمل ويجب ان نتعاهد انفسنا بالوعظ فقلت لها...:

بسمة الغد الا تتقين الله!!!!)))
الست تنهين نفسك عن الغيبة والنميمة كما تقولين!!!
يابسمة في يوم العرض العضيم اذا سألك الله عن هذا الامر وقد كان الناس فيه مختلفين ثم قلتي انني انزلت مقالا في النت استنكرت فيه استخدام مضاهر التدين لغرض المصلحة الخاصة في نفس الوقت الذي تجادل الناس فيه حول مصدري بيان الانكار ...اين ستجدين مقالك في تلك الساعة؟؟؟
هل ستجدين مقالك في جنب الله الذي ابتغيتي ام في جنب خدام امريكا الذين تبرأتي منهم)))))..
فكان جوابها وهي الآخذة عن الكتاب والسنة..:
بلْ إنني أتقي الله تعالى قبل أنْ أعرف القصيم برمتها .. أتقيه وأخشاه مذ كنتُ أسكن جدة والتي فيها ما فيها ..))))

))))

لا ادري لماذا جاء في بالي الان رجل فيه حمق وكان غاضبا فقيل له...:يارجال اذكر الله ...فقال بغضب..:ذاكرن الله قبل اشوف خِشتك...
ثم دخلت في مقارنة بين القصيم والخِشة ..طبعا خِشة الذي نبهه لذكر الله ..لان الاحمق الغاضب كان يوجه كلامه الى ابوخِشة...
فلما قرأت قولها....:
أ(((أتقيه بدون الحاجة إلى محاولاتك في بث الرعب أو الخوف في نفسي بكلامك هذا والتي بحمد لله لمْ تبث ذلك)))

لا ادري لماذا جاء في بالي هرطقات العلمانيين عندما يسبون الوعاظ عندما يقولون..:(هؤلاء الوعاظ او القُصاص(جمع قاص)الذين يحاولون بث( الرعب) في قلوب الناس ومحاولاتهم لتحويل حياة الناس الى رعب وهلع وتحطيم لنفسيات الناس ونظرتهم الى الحياة وجعلهم تحت مطرقة( الخوف والرعب) الدائم من الموت وعذاب القبر وعذا ب النار وتصوير الناس كأنهم حثالة من المجرمين المذنبين الغارقين في الرذائل لكي يستمروا خائفين ومحطمين ومرتبطين وجدانيا ونفسيا بهؤلاء الوعاظ محترفي القصص الكئيبة...)
هذه نظرة العلمانيين الى الخطاب الوعظي الذي اصله من القرآن ثم السنة ثم ماتعاهده السلف بينهم ثم ماعليه اهل السنة والجماعة من التذكير بالآخرة برهم وفاجرهم.....

طبعا الاخت بسمة الغد ليست من هؤلاءالعلمانيين فلايوجد في صناديق ردودها ما استطيع ان اظن بها ولا مجرد الظن حاشا لله ولكن هذا ماجاء في بالي عندما قرأت قولها في الاقتباس الاخير...لم استطع ان امنع هذا ان يجيء في بالي...ربما لان الشيء بالشيء يذكر!!!هاهو ردها على الموعظة مرة اخرى

(((أتقيه بدون الحاجة إلى محاولاتك في بث الرعب أو الخوف في نفسي بكلامك هذا والتي بحمد لله لمْ تبث ذلك

هذه ردها على الوعظ والتذكير بالاخرة لانها من الصالحين الذين( لا)يزكون انفسهم طبعا...ولا يبث الوعظ فيها الخوف من اليوم الاخر لانها مطمئنة الى انها تتقي الله مذ كانت في جدةوالتي فيهامافيها... فلاحاجة بها الى الموعظة..هي لاتنتظر ان تقرأ في النت مواعظ من ايا من كان...لانها لا تأخذ الا من قال الله قال الرسول...وطبعا كان وعظي لها محاولة لبث الخوف والرعب في نفسها(على حد تعبيرها اعلاه)...ولكنها تتقي الله ولن تخاف او يصيبها الرعب وهي تحمد الله ان وعظي لم يبث ذلك ولقد كنت اتمنى ان تعظني كما وعظتها ولكنها لم تفعل...
ربما لانها تحسب انني مثلها لا احتاج الى بث الخوف والرعب فأنا تقي مذ كنت في جدة..
اقول ربما ....

ولبسمة الغد طريقتها طبعا على الكتاب والسنة في الحكم على مستجدات الفقه وذلك بقاعدة...:


الذي درسته وعرفته أنّ كلّ شيء الأصل فيه الإباحة ما لمْ يرد نص على التحريم

فالمباحات ليس كلها وردتْ الأدلة على إباحتها .. ولكنّ المحرمات هي ما ورد النص عليه)))ا ..
وطبعا لم تذكر القياس والاجماع والاجتهاد فهذه المصادر الثلاثة الاخيرةلا تحرم مالم يرد فيه نص(طبعا حسب دراستها)ولذلك لا قياس ولا اجماع ولا اجتهاد عندها في تحريم مالم يحرمه النص لانها لا تأخذ الامن الكتاب والسنة!!!....
هكذا درست بسمة...المحرمات هي ماورد فيه النص التشريعي..!!!
ولذلك فكل ماترونه محرما بغير نص في فقه هذا العصر فهو مباح حسب قولها...طبعا هي قد لاتعني ذلك ولم تكن تنوي توظيف الشعارات الدينية لخدمة غرضها الذي اشرت اليه في المتن اعلاه..طبعا هي قالت هذا المقتبس الاخير لتوضيح طريقتها التي درست في معرفة الحلال والحرام وايضا هنا هي تأخذ من قال الله قال الرسول..


الفاضلة بسمة الغد ..تقولين...:

أنتَ الذي كما يقال في العامية (( سويت من الحبة قبة)))) ))))
:
واقول هذا بعض حبتك وهذا بعض قبتي... الا ترين حبتك اكبر من قبتي..؟؟؟؟
عندما لا اناقشك في حادثة الحضاري فلأن الخلاف في المنهج والاصول وطرق النظر والاستدلال وليس في الحوادث والآراء والفروع

طبعا عندما يفلس بعض المحاورين فإنه من الممكن ان تسمع منهم شيئا من قبيل....

وش يبي ذا اشغلنا....

او مثلا...:

والله انك فاضي مادري عنك احد...


او مثلا....:

خلاص لاتشغلنا انت صح...

او مثلا....:

الشرهة مهيب عليك الشرهة علي انا اللي اعطيك وجه...

او مثلا...

(واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما)

ولكن طبعا بسمة الغد ليست مفلسة لتقول ذلك فكيف يفلس من يأخذ من قال الله وقال الرسول

اللهم اني احسن الظن بمن يكتب خلف هذا المعرف الذي اسمه بسمة الغد
اللهم ان هذا مكتوب في سطور هذا المعرف وهذا ردي عليه وان كنت مخطئا في النقد والتأويل والفهم والادراك فاني ارجو ان تغفرلي...آمين

[راشد الصليحان]

(( تعليق )) على الحوار ,,,,,,,,

وبصــفتي متابع جيد للحوار الذي يدور بين ( بســمة ) أنثى !!! و( لمبـــة ) ذكر !

أشعر أن الحوار يدور بين فكر وفكر ...!

لكن الهروب نحو شخصنة النوايا ...بين بسمة ولمبة ...لم يدخل المتحاورين إلى صلب

الموضوع مباشرة حتى الآن !!

والشي الذي ألحظــه أن الأخت بســـمة لاتزال تحاول عدم الإعتراف بتبنيها

الفكر المناهض لما ينافح عنه لمــبـــة ....!

ومن خلال الردود والتعقيبات التي قرأتها ....لايزال لمبة يقدم الحجج والبراهين

بوضوح ...راجياَ من بــســـمة أن تدعم رأيها بالحجج البالغة ...!

وإن لم تنثرها أمام الملأ ...فقد أشعربالهزيمة قبل أن تعلنها لنا ..!

فلننتظر ولايزال في الجعبة الكثير ...وقد يكون هناك أكثر من مفاجئة ...!

من الأخت بســمة ...!!

والأخ لمبة ...لاتفوتكم الجولة القادمة ,,,,

[مرأه من الشرق]

عزيزتي بسمة الغد ..للاسف لم استطع الوصول الى الموضوع الاساسي .. .. لذا اسجل اعجابي بحوارك هنا .. تمنياتي لك بالنصر !!! ...


احترمااتي ،،،

[بسمة الغد]

عودة من جديد ..

الفاضـِل : لمبة ..


لا أعلمُ لمَ تُصـر أنني أنتقى وتُكرر ذلك .. حدّد لي أيّ وقفة من وقفاتكـ الخمس والتي لمْ أقف عندها أو أقوم بالرد عليها ..
وقدْ ذكرتُ وأعيد الذكر . . أنني أقتبس وأردّ على جــُلّ ومعظم فقراتكـَ وما أصمت عنه فهو إما لا يحتاج لرد
لأنني أسلــّم .. به أو أكون قدْ رددتُ حوله بشكل مجمل في أحد الردود ..
ولكنْ أخبرني ما الوقفة من الوقفات أو جزئية من الوقفات رأيتَ أنني لمْ أعطيها حقها أو لمْ أتوقف عندها ..

[line]

أما عنْ التفريق بين الحوار العلمي المتأثر بعوامل خارجية أو قائم على أسس أكاديمية ..
فأنا وإنْ فرقتُ بينه ..
فهذا التفريق لا أرى أنه يقدّم أو يأخر في موضوعنا من حيث الخروج بنتيجة حول أساس الموضوع الذي كتبته أنتَ لأجله ..

[line]

قلتَ في مسألة الدمج ( أظن والله أعلم ) .. وأنا قلتُ أنكـَ قلتَ ( مؤكد ) ..
فقد أخطأني اللفظ والتعبير .. وها أنا أعتذر عنْ ذلك .. مع بقاء استفهامي وعجبي أصلا هو لمَ ظننت وشككت ..
مع أنكـَ لمستَ منيّ تعاطي الموضوع والترحيب به والقبول ..
أرجو تجاوز هذه الجزئية .. فهي مجرد تعليق واعتذار ..

[line]

أما حول - القفز إلى النوايا - فلا أزال أريد معرفتها فقد كررتها أنتَ مرتين ولا أجد أيّ إثبات ..فأتمنى أنْ تدينني بما ترى لأقرّ به .. ( فالمتهم بريء حتى تثبت ادانته ) .. أو أفسره أنْ وجدتُ أنه أشكل عليكـَ ..

[line]

نفيكـَ عنْ نفسكـَ من أنْ تتهمني أنني أقصد شخوصهم .. وأنه حاشاني أنْ أقول ذلك ..
فإنْ كنتَ تنفي ذلك بما الذي تريد إثباته إذن ؟
بإختصار يا لمبة أنّ كثيرين يرجعون في إباحتهم وتحريهم لبعض الأمور إلى ( الهوى والميل \ العادات والتقاليد ) ..
واستنكار - الملتقى يعود في نظري - لهذه المرجعية بدلالة حدوث كثير من الملتقيات في جدة ولمْ ينالها استنكار كالذي حصل في بريدة ..
الاستنكار كانَ على ( كشف وجوه الناس ) وجلوسهم معا ً .. وهذا ما لا يقبله ذو دين بلا شك ..
أما ما عدى ذلك فما من استنكار .. فكثير ٍ من القنوات الدينية ومن بينها ( المجد ) والتي تزخر بعرض كثير ٍ
من المشائخ وأهل العلم لا تمانع في الاتصالات النسائية في مناقشة أو طرح رأي معيّن ..
أنتَ كنتَ تحاول منذ أول مقالكـَ أنْ تلصق بي تهمة التعرض وذلك بقولكـ :


انها جمعت كل مضاهر سوء استخدام الخطاب الديني في البلد ثم اسقطته على من انتقد حادثة الحضاري في محاولة منها لربط الامرين ببعضهما وان هذا امتداد لذاك



[line]

والحبة والقبة .. والشعور بالحرج .. فقد ضحكتُ كثيرا يا لمبة .. ولمْ أراه قفزا ً للنوايا .. :)
ولكنْ اسمح لي .. بسؤال : بماذا خرجنا حتى الآن ؟

[line]

أما استفهامكـَ ( هل من يطالب بالالتزام بالمنطق العقلي وخلافه يصبح مكذبا للاخرين ) ؟
بلا شكّ لا يُعتبر مُكذبا ً .. إلا إنْ رَفـَـضَ ( إجابة ما يريد حينما أتتَ ) فقط لكونها لمْ تأتي بقالب حوار عقلي قائم على أسس عملية ..
فها أنتَ لا تزال تلبسني بما لمْ أفعله .. في حين أثبتُ أنا بطريقتي البسيطة والمفهومة والواضحة موقفي ورأيي ..
يا لمبة نحن لسنا أمام رسالة ماجستير تطالب فيها الالتزام بالمنهج العملي في النقد والتحليل والحوار ..

[line]


حسنا ً .. لمْ تطلب مني التراجع ؟
فماذا تريد منيّ إذنْ أنْ أفعل أو أقول .. أنتَ تتهمني بأنني أقحمتُ الـ 100 في موضوعي ..
وأنا أقول لمْ أقحمهم (( بشخوصهم )) .. وتظل تثبت ذلك وتريد مني القبول ..
فلو قبلتُ أليس هذا تراجع عن نفيي السابق ؟
صدقني لو كان حاصلا منيّ ذلك الاقحام لوفرّت عليكـَ العناء كله .. ولكنني لمْ أفعل وسأظلّ أنفي .

[line]

أما حول ( الطرفة والفسحة ) .. مع أنني لمْ أرجو أنْ تقف عندها لكونها مجرد - دعابة -
فها أنا أعتذر للمرة الثانية عنها ..

[line]

أخيرا ..
لمْ يحدث هناكـ ملل ( لذات الملل ) بلْ هناكـَ تحســّر على حوار بين ( قلتَ وقلت ِ )
حول قضية تمّ نفيها منذ الحرف الأول من قـِبــَلي ولا تزال أنتَ تثبتها حتى الحرف الأخير ..

أما قضية الملتقى ذاته .. فحتى الآن لمْ أقتنع بالسبب الوارد في البريد ليكون سببا ً في تمنعكـَ عنْ الحوار ..
والسبب هو ( أنّ سبب تمنعكـَ أصلا لا مجال لإيرداه في الحوار عنْ القضية ) ..
أما حول الموافقة أو الرفض .. فأنا موقفي حيادي والسبب أنّ النتيجة محسومة منذ أنْ بدأتْ ..


وافر تقديري لـِ لمبة شارع ..

[بسمة الغد]

راشد الصلحياني ..

نحن على متن سفينة تحيط بها الأمواج فتعتلي تارة وتهدأ تارة ,, فنحن لسنا نتحاور حول مسلمات بيني وبينه ..
بلْ حول اختلاف بين (( قال وقلت ِ ))
في الختام ستصل السفينة إلى شاطيء أمان ( كما أتوقع وأتمنى ) ..
لذلك لمْ يخرج الحوار عنْ مساره ..



[line]



ديز ابي ..


أرجو أنْ لا يخطيء بكـَ الدرب فتأتي مرة أخرى إلى هنا .. كي لا يُرهقكـَ ( عبث الفاضين ) :)


[line]





FOR YOU

حنيش الملز


العلو هو بحضوركمْ .. كونوا بالقرب ..

[بسمة الغد]

اخي راشد \

من الطبيعي جدا جدا جدا أنْ يكون رأيكـَ عني هو ذلك الرأي الذي قرأته في ردّكـَ في الأعلى ..

-- (( حجج وبراهين وأدلة )) -- على ماذا وعنْ ماذا بالله عليكـَ ..

أرجو أنْ لا يتفرع الحوار للرد بيني وبينكـَ أيضا .. لذا سأكون مستمتعة جدا لحضوركمْ فقط ..

أمْ أنّ المنهج العلمي للحوار يسمح بتدخل الأطراف الأخرى دون أنْ يؤذن لها ؟؟


أرجو أنْ تبقى قريبا وتقرأ وتقرأ .. وصدقني من حقكم قول ما أردتم .. ولكنْ بعد أنْ بنتهي الحوار مع ( لمبة شارع )



تقديري ..




[line]


إمرأة من الشرق ..


وربّ محمد لا يهمني أنتصر أمْ ينتصر .. لأننا لسنا في حرب ٍ أصلا .. :)

أما عنْ معرفتك للموضوع الأساسي .. فأتوقع ولا أدري صحة توقعي .. أنكـِ ستضحكين وتتعجبين معا ً ..


كوني بالقرب يا غلا ..

[بسمة الغد]

أولا .. أشكركـَ على (( اللغة التهكميــّـة )) والتي كانَ ينبغي منكـَ الترفع عنها يا من تنادي للحوار بالمنهج العملي ..
ثانيا .. ( المسلمون على شروطهم ) .. وبدءً من هذه المشاركة والتي قبلها .. فإنْ كنت سترد عليهما بطريقة تهكمية ..
فستكون هذه المشاركة هي الأخيرة في هذا المتصفح .. فلكـَ قبول الشرط أو رفضه والذي عليه سأستمر أو أتوقف ..
ثالثا ً.. إليكـَ ردّي ..

عندما تقول أنّ نقدكـّ كان ( للوصف وليس الواصف ) .. فأعتقد حينها أنّ ذلك الوصف الذي كان مني ّ ليس بمذموم ..
وعليه فنقدكـَ له لا يقوم على حجة مقنعة .. فلمَ نقدتَ وصفي ذاكـَ ؟
طالما أنه هناكـَ فعلا من يمارس ما قلته أنا .. فهل تنكر وجود من ظاهره التديّن وباطنه غير ذلك ؟
فإنْ لمْ ترى أنتَ .. فأنا رأيت !! وعدم علمكـَ بالشيء لا يعني نفيه ..
أما حديثي عنْ قصة بني إسرائيل فهي تبعا ً للإعتقاد الأول الذي اعتقدته أنا .. ثمّ أنني قلتُ لا أرى وجها ً للربط بينها وبين طرحي ..

والرسول الكريم عندما يخاطب الصحابة رضوان الله عليهم ويحكي لهم آيات الله تعالى ويذكر قصص السابقين ..
لمْ يكن يسقطها في معرض النقد لسلوكـ ٍ منهم أو الحوار حول قول ٍ شخصي من أحدهم ..
إذْ أنْ إسقاطها بالأصل على كفار قريش وغيرهم للترهيب والخوف .. ومن المؤمنين للأعتبار والتبصر ..
وعندما قلتَ لي ( ألا تتقين الله ) .. فلا أزال أقول أنّ قولكـَ كانَ بمثابة رغبة الضرب على الوتر الحساس ..
لـِ ترهبني من طرحي والاستغفار عنه .. إذ ْ أنـّنـا كنا في مجال النقاش حول قضية معينة ..
لأتفاجأ بقولكـَ ( ألا تتقين الله....الخ ) .. وكأنني أقدمتُ على ذنب ٍ استحق لأجله العقوبة والعذاب ..وأنتَ تسعى لأنْ تثنيني ..


ثمّ قلتَ :



هذه ردها على الوعظ والتذكير بالاخرة لانها من الصالحين الذين( لا)يزكون انفسهم طبعا...ولا يبث الوعظ فيها الخوف من اليوم الاخر لانها مطمئنة الى انها تتقي الله مذ كانت في جدةوالتي فيهامافيها... فلاحاجة بها الى الموعظة..هي لاتنتظر ان تقرأ في النت مواعظ من ايا من كان...لانها لا تأخذ الا من قال الله قال الرسول...وطبعا كان وعظي لها محاولة لبث الخوف والرعب في نفسها(على حد تعبيرها اعلاه)...ولكنها تتقي الله ولن تخاف او يصيبها الرعب وهي تحمد الله ان وعظي لم يبث ذلك ولقد كنت اتمنى ان تعظني كما وعظتها ولكنها لم تفعل...
ربما لانها تحسب انني مثلها لا احتاج الى بث الخوف والرعب فأنا تقي مذ كنت في جدة..أقول ربما ...



لمْ أزكي نفسي ولغتكـَ التهكميـّة هذه لا أحبذ الإطالة عندها لأنّ فكري لا يزال يظن بكـَ خيرا كثيرا ً ..


ثمّ تقول بتهكم ( سخيف مع إحترامي لكـَ ) فقد كنتَ ولا أزال أراكـَ أرقى منه يا لمبة :



وطبعا لم تذكر القياس والاجماع والاجتهاد فهذه المصادر الثلاثة الاخيرةلا تحرم مالم يرد فيه نص(طبعا حسب دراستها)ولذلك لا قياس ولا اجماع ولا اجتهاد عندها في تحريم مالم يحرمه النص لانها لا تأخذ الامن الكتاب والسنة!!!....
هكذا درست بسمة...المحرمات هي ماورد فيه النص التشريعي..!!!
ولذلك فكل ماترونه محرما بغير نص في فقه هذا العصر فهو مباح حسب قولها...طبعا هي قد لاتعني ذلك ولم تكن تنوي توظيف الشعارات الدينية لخدمة غرضها الذي اشرت اليه في المتن اعلاه..طبعا هي قالت هذا المقتبس الاخير لتوضيح طريقتها التي درست في معرفة الحلال والحرام وايضا هنا هي تأخذ من قال الله قال الرسول..



أعتقد أنه لا مجال للإطالة هنا .. طالما القضية مجرد تهكم !!
يكفيني تجاوز كلّ ذلك .. وأقول فيما لو أخذتُ قولكـَ على محمل القصد والجدّ ..
سأقول ( الدخان \ المخدرات \ الحشيش) محرّمة بدون نصّ .. قياسا ً على حرمة الخمر ..
وعملاً بقوله تعالى ( ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ) ..
ومنْ ثمّ أجمع العلماء على الحكم الشرعي الذي قام به قياس الفرع على الأصل .. وعليه فكل محرمّ
لمْ يرد فيه نص صريح .. ففيه نص عام يندرج تحت قاعدته حكم الشيء المستحدث من الكتاب أو السنة ..



عندما لا اناقشك في حادثة الحضاري فلأن الخلاف في المنهج والاصول وطرق النظر والاستدلال وليس في الحوادث والآراء والفروع



أتمنى أنْ تعيد مقصدكـَ هنا .. لأنني أعترف أنني لمْ أفهم هذه الجزئية ..
فالذي أعلمه هو أنّ الإختلاف يكون في الفروع لا في الأصول ..



أخيرا ..

أتمنى أنْ تعيد ( ثانيا ) التي في الأعلى .. ولكـَ وافر الامتنان ..
وأشكر لكـَ لغتكـَ الراقية يا لمبة في تلك المشاركة التي قمت بالرد عليها هنا ..




تقديري واحترامي ..

[لمبة شارع]

امور لابد منها

اشكر الاخت بسمة الغد على الاجواء الطيبة التي تحافظ عليها هنا واشكر الاخوة الذين سجلوا تواجد بالامس وعلى رأسهم صديقي اللدود حنيش الملز وقليل السطور غزير المعاني for youوالاستاذ الصليحان ولا انسى ان ابارك ل (ديزابي) فوز فريق هلال بالبطولة المحلية لكرة القدم(هكذا فسر لي ابني تلك اللوحة السريالية التي وجدتها في احد صناديق الردود)...


الحقيقة ان الاخت بسمة اصبحت اكثر وضوحا مؤخرا اذا ان ماكانت تقوله بشكل مجمل في السابق اصبحت تفصل فيه ومن ذلك

طريقتها في اخذ دينها!!!!

فهي تنادي العوام بالاخذ من الكتاب والسنة ...هكذا بلا تفصيل بشكل مجمل فلسنا في رسالة ماجستير(كما تؤكد هي) اي اننا نتحدث حديثا صالحا لاستهلاك العوام...
حيث كانت تقول (امام العوام طبعا)خذ دينك من الكتاب والسنة.....والعامي يفهم ذلك على وجهه الظاهر المجرد... اليس كذلك يابسمة !!! قولي الصراحة بلا تمسك بالمعاني المجردة لالفاظك !!!(انتي تتمسكين بالمعاني المجردة عندما تقولين...:لا اقصدهم(بشخوصهم) وتقولين...:(((لا تستطيع ان تسحب فهمك الخاص على عموم القراء.أراكـَ تجزم بنيتي .. وتؤكد فهم الآخرين حسبما فهمتَ أنت))) ..
..وتقولين...انت الوحيد الذي فهم الامر بهذة الطريقة....
بسمة الغد لاتريد احد ان يسحب اقوالها خارج ماتقصد وطبعا هذا الذي تقصد لاتوضحه في ذات السياق بل توضحه عندما استوضح منها في صناديق جديدة...خذ الدليل

تقول بسمة في مقالها الاساسي المنقود في متن هذا المتصفح ولاحظ الإجمال والتعميم...



ساقني لـ هذا القول .. لغة الرفض والتحجيم الذي أبداه البعض حول ( ملتقى البيئة))))))

ثم بعد جملة من الاستياقافات اصبحت اكثر عناية وتحديدا

هو أكبر ردّ أجده يصب في صالحي مؤكدا ً أنني لا أعني الـ 100)))

وذلك في معرض ردها لتنبيهي لوصفها سين من الوعاظ انه يشبه وصف الضالين في نبز الوعاظ بالسوء...

هل لاحظت التملص من المعنى الاجمالي لكلمة (البعض) الذي يتبادر الى الذهن من كلامها في الاقتباس الاول...
حسنا .. خذه بشكل ادق فلم اكن واضحا....تقول هي..:
ادعاءك أنني أقحم الـ 100 في المستفيدين من التدين..فقدْ وضحتُ لكـَ )))
وهو أنني لا أخشى قول ذلك إنْ كنت أقوله ..لا زلتُ وسأزال وسأبقى أقول لمْ أقصدهم لذاتهم ولمْ أتهمهم بشخوصهم في شيء)))

وفي مكان آخر من نفس المداخلةتقول...

وسأظل أقول ( لمْ أقصدهم لشخوصهم))
( والخلاصة من هذا هي ان بسمة الغد لم تجد ماتتمسك به كدليل على انها لم تقصد هؤلاء ال(بعض) الا كونها لم (تنص قطعا) على انها قصدتهم (بشخوصهم
اسوق هذا في معرض ادعائي انها تستعمل الخطاب الديني بنفس طريقة من تنقد ولا عزاء للعوام مثلي الذين سيتجه انتباههم الى هؤلاء( البعض) ..
حيث إنها تقول...:

خامسا ً : أما عنْ فهم القرآء .))).

فمن الصعب جدا أنْ تبلور أفهام الناس كما تشاء))) لا عزاء لي لاني سين من القراء

رغم انها تقول هي بنفسها....
فلا تسقط كلامي على ذات الشخوص وأنا أتحدث عن فعل ٍ عـــــام ..شمل فعلهم وفعل من سواهم)))) .))
والضمير في (فعلهم وفعل من سواهم) يعود على ال100حسب ما يفهم العوام والخواص على حد سواء
ثم تحصرني في خيارين لا ثالث لهماوتقول..:
.وها قد أوضحت مقصدي وأقسم بالله عليه))) ..

فإنْ قبلته فذاك دلالة حسن الظن منك بي .. وإنْ رفضته فذاكـَ تعمدا ً منكـَ في إثبات أنني أعني تلك الفئة لذاتها)))

فيجب علي ان ارفض كل ما افهم من السطور اعلاه والا فأنا سيء الظن او فأنا متعمد من (نفسي) ان اثبت انها تعني تلك الفئة( لذاتها)..

لا تعليق............... ..


اترك هذا كله وتعال هنا...
تقول بسمة انها تأخذ دينها من الكتاب والسنة وهذا الطرح موجه للعوام ليس رسالة ماجستير (كما تنفي هي)اي انه لايفترض في فهمه الا المعنى المجمل الذي يستقر في ذهن القارئ العادي لاول وهله...
ولما استشكلت عليها وقلت هل يعني هذا ان المحرمات لا تتعدى ماجاء في النص واين موقع مصادر التشريع الاخرى من طرحك هذا؟؟
قالت...
.

وأقول فيما لو أخذتُ قولكـَ على محمل القصد والجدّ ..)))
سأقول ( الدخان \ المخدرات \ الحشيش) محرّمة بدون نصّ .. قياسا ً على حرمة الخمر ..
وعملاً بقوله تعالى ( ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ) ..
ومنْ ثمّ أجمع العلماء على الحكم الشرعي الذي قام به قياس الفرع على الأصل .. وعليه فكل محرمّ
لمْ يرد فيه نص صريح .. ففيه نص عام يندرج تحت قاعدته حكم الشيء المستحدث من الكتاب أو السنة)))) ..
اترك الجملة الاولى في الاقتباس فقد كانت في معرض اتهام لي بالتهكم وخذ من قولها: سأقول(الدخان...الخ)
لا حظ كيف اتت بالضوابط الفقهية هنا عندما جاء الاستشكال !!!وعلى الرغم من ان هذا التفصيل ليس تام ليوفر لي معها التقاء مبادئيا فانني اورده واقول كيف يستطيع من يقرأ متن مقالك من العوام ان يلزم نفسه بهذا التفصيل اللاحق الذي لم يكن في المتن ((الم تقولي اننا لسنا في رسالة ماجستير....في معرض تكرار اشارة منكِ الى ان الحديث عام؟؟؟))

يابسمة خلاصة اجمالك وتفصيلك الذي لم تقوليه هو ان الدين يؤخذ من العلماء العارفين بالكتاب والسنة القادرين على(( قياس)) الفرع على الاصل ثم ادراجه تحت قاعدته...!!!
لانك تقولين..(ثم(( اجمع)) العلماء)كيف يتسنى للعامي مثلي..ان يلزم نفسه بما لم تقوليه صراحة بل قلتيه مجزءا وبعد الاستشكال...اليس هذا (الإجمال)توظيف للخطاب الديني لاعطاء موضوعك ضد المنتفعين من الدين الزخم المطلوب!!!.. ثم يصبح التوظيف الذي تذمينه!!...الم يكن بمقدورك ان تجملي كلامك منذ البداية بقول(هل مرجعيتك فهم العلماء للنص ثم قياسهم ثم اجماعهم ثم اجتهادهم)بدل ان تستخدمي شعار عام سهل الانطلاء محتاج للتفصيل إبراءا للذمة؟؟!!



يابسمة لا مجال لاقناع احد انك لم توظفي الشعارات الدينيةالدارجة(قال الله قال الرسول)لصالح دعم انتقادك لمستنكري الحادثة وعليه فانتي من من ذممتي
(كبر مقتا)....نقطة نظام....!!!

س/مارأيك بطرح بسمة الغد
ج/توظف الخطاب الديني لصالح ماتريد<<<<هذا امر...

حسنا .....لا لا هي لاتوظف دعنا من هذ....

هل تتفقين معي يابسمة في فهمي الجديد لطريقتك في اخذ دينك حسب فهمي اعلاه.....؟؟؟

كثيرا ماتلبس بسمة الغد على الناس ومن ذلك انها تقول::...
أيها الفاضل أنا لا أشرّعن من ذاتي .. فالأمر شرعيا ً أصلا .. ولمْ ترد حوله نصوص تمنعه )))))

وأنا أقرّ وأؤمن إيمانا شديداً أنّ الاختلاط محرم ومذموم وهو نافذة كلّ شر ّ ..

ولكنْ ما هو الاختلاط .. أعتقد أنه ( التمازج والتداخل ) .. و المحرّم هو ما حقق ذلك فعلا وباستمرار)))
ثم توضح اكثر بعد ان استخدمت الشعار الديني( وأؤمن إيمانا شديداً أنّ الاختلاط محرم ومذموم وهو نافذة كلّ شر)
وفي هذا التوضيح لكلامها المجمل في الحجاب تقول....:

وبطون أمهات الكتب كلها تتناول ذلك .. بشكل يخدم الحكم والمعنى .. وهذا لا يتعارض مع وصف أنّ)))

الإختلاط تمازح وتداخل .. لأنّ الإختلاط المحرّم للإسف هو امتزاج وتداخل في العمل والحركة ووووالخ)))

وتضرب امثلة لماتقول انه اختلاط مباح(طبعا هذاتمثيل للعوام فلسنا في بحث ماجستير كماتقول) فتقول....:



]هو كـَ أيّ اختلاط مباح آخر [/U].))).

تفرضه الحياة المباحة من ( سوق \ مستشفى \ مطار \ طائرة \ سفر \ بنك \ سوبر ماركت وغيره))))
...ولك ايها القارئ ان يتبادر الى ذهنك ماتريد في قصدها بالاختلاط المباح في هذه الامثلة



وعندما استشكلت في فهم كيف يكون ذلك مباحا وقد نقلت اليها صورا منه وما يقع فيه من الفجور في هذا الاختلاط المباح...
فصلت الاجمال في الامثلة وقالت...:


.
ليس ( العمل ) بلْ حاجتي أنا للذهاب للمستشفى ووجد الرجال)))) )))وكانت قد قالت...:

وكانت تفصل رأيها في اختلاط المستشفى

ثم وضعت ضوابط لذلك الاختلاط المباح

فليست الأسواق هي مجمع الفساد فقط بلْ الأنفس المريضة تنقل مرضها حيثما حلّت !!

فالعمدة على صلاح النفس + وجود عين الرقيب من أهل الحسبة وفقهم الله))))

اي انها بعد الاستشكال انكرت اعتبار ماجاء في فهمي اختلاط مباح وهي لم تستنكره في البداية رغم ان الامثلة فيها حوم حول الحمى لم تدرأ مفسدة سوء الفهم ان تصيبه ودليل سوء الفهم قائم بدليل ماجاء في تفصيل الامثلة والضوابط..
وانني اتساءل!!
لماذاهنا استخدمت الاجمال فلما جاء التفصيل انكرت( الفهم البدهي الذي بدر مني) الذي ليس في رسائل الماجستير.....(يابسمة هذا ليس تهكم هذا تذكيرلك بما قلتي يقتضي الزامك به اكرره للتذكير والله)

ومن هذ انستنتج ان امثلتها للاختلاط المباح لايستقيم فهمها الا بهذا التفصيل الذي طلبت منها!!!
مثل كون اخذها دينها من الكتاب والسنة لايستقيم الابالتفصبل الذي طلبت منها!!!!

ثم اني كنت قد سألتها كيف تستدل بفعل العوام لتسويغ فعل الخواص لو سلمنا بفهم الاختلاط على المجمل او على التفصيل؟؟؟؟!!!فلم تجب

ثم انها واصلت هذا التسويغ
بأن قالت ان ماحدث في الحضاري يحدث في جدة اشد منه ومع ذلك لم ينكر
فأقول ...:
ويحدث في جدة احتفالات الموالد النبوية المبتدعة ومجالس الذكر الصوفية وسرادقات العزاء المبتدعة وكشف النساءلوجوههن في الطرقات والاسواق ولم ينكر الانكار الذي تعنين وهو كتابة اهل جدة لبيانات استنكار..
فهل حدوث هذه الاشياء في جدة مسوغ لوقوعها في غير جدة (اي عندنا هنا على سبيل التمثيل)؟؟؟


وعليه فإنني اطالبها بإعادة صياغة مقالها المنقود في المتن وفق ما سلمت به هنا من تفصيل للاجمال ابان شروطا وضوابط وتفاصيل واستثناءات وإضافات لاينبغي تجاهلها او اسقاطها تحت اي حجة شكلية..

وقبل ان اختم اود ان اسأل الاخت الفاضلة بسمة الغد عن امور لاعلاقة لها بماسبق من حيث ماسبق وهي....

الى اي مدى تستخدمين باب سد الذرائع في اخذ دينك ومن الذي يقرر ذلك عندك ومامواصفاته وكيف تدخلين الفرع في الاصل المقاس عليه وما شروطه عندك؟؟؟
متى تُعملين مبدأ المصالح المرسلة وكيف تقررين المصلحة وماهي ضوابط القول بأنها مصلحة؟؟؟
وماعقيدتك في لزوم الجماعة والى اي مدى يمكن اعتبار العادة التي لاتحل حرام مصدر ثانوي للتشريع كما اشرتي.....

ارجو ان لاتتهمني بسمة بالتهكم فإن كان هناك... فأعتذر سلفا بشدة...

[بسمة الغد]

الفاضـِل \ لمبة شارع ..

لي نقدين لا ثالث لهما ..

الأول \ منذ بداية الحوار معكـَ وأنت تطرحه بصيغة الغائب ( قالت \ تقول \ عندها \ هي \ منها )
ولستَ توجه الخطاب شخصيا لي .. وهذا في نظري كأنكـَ تريد العامة والخاصة هنا هي التي تستمع لكـَ وليس أنا ..
(( هذا ما يـُفـهـَم )) .. ومع هذا كنتُ أرد وقبلتُ الحوار ..فلا أدري ما الذي كان يمنعكـَ عن توجيه الخطاب لي كما أفعل أنا .. طالما أنتَ تريد الجواب والتفصيل منيّ ..

الثاني \ لمْ تقبل شرطي الآنف الذكر .. ولغة التهكم والاستفزاز واضحة جدا ..
والأدلجة التي كنتَ تنهاني عنها أنتَ نفسكـَ تمارسها هنا ..
فإنْ أعدتَ صياغة ردّكـ الأخير بطريقة أفضل وبلغة أجذب لمتابعة الحوار بنفس ٍ مقبلة ..
كما كنت تطلب التفصيل بدلا عنْ الإجمال
وإلا فأنا أتوقف عن التتمة ليس لعجزي بلْ أنا لدي الكثير مما أود قوله حول هذه الجزئية ولكنكـَ أنتَ الذي لمْ تقبل الشرط ..

تحيتي ..

[شموسة]

يالمبة جميلةٌ منك هذه الغيرة ولكن يبدو أنها غير موزونة .. أجد في بعض حديثك الكثير من الصحة ولكن حديث بسمة سليم ومقنع أيضا كما أنها وافقتك في كثير من القواعد التي قلتها بينما لم تتوانى أنت للحظة في تفسير كلامها على محمل لا أعتقد انها تقصده
ليس شرطاً أن تتفقا فالراسخون في العلم تختلف فتاواهم فكيف بمن لم يؤتى من العلم إلا قليلا؟؟!!
هاهي المذاهب أربعة ولا يمكن لمسلم عااقل أن يخطئ أحد منها
فكل حسب ما آتاه الله من فتوحات العلم والاجتهاد ولم يكن أحد منهم يتشبث برأيه في حال تبين له بطلانه
قال الإمام الشافعي رحمه الله (إذا صح الحديث فهو مذهبي)
كليكما رجعتما إلى الله ورسوله ولكن قد اختلف الفهم قليلا
نعم النساء كانت تشارك في الحرب فإن قلت يالمبة ضرورة فلماذا يأمر رسولنا صلى الله عليه وسلم الحائض والنفساء بحضور العيد ؟؟!
مع أخذ الحيطة ( عليكن بحواف الطريق )
أما المئة فقد أقسمت برب محمد أنها لا تقصدهم لشخوصهم
فلترضى يالمبة فمن لم يرضى فليس من الله
أرى في ردود بسمة صورة الغزالي فلِم لا تنأى حتى لاتثبت إدانتك وإلا فافهم ما أرادت ..
كفاك يالمبة فقد جعلت من الحبة مصر وأوربا

أسأل الله ان يهدينا لم اختلف فيه من الحق
ثم ألف صلاة وسلام على من تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها

[لمبة شارع]

الاخت بسمة
تحية طيبة

اولا...
انا تعهدت بعدم التهكم وانا التزم به واشرت في الثنايا الى التزامي ولست متأدلجا فأنا اقول قراءتي الشخصية لكل مقطع واكتب الحيثيات الذهنية التي تُحدد قرائتي وهذه الحيثيات الذهنية موجودة في سياق ردودك واشير اليها وهي في بالي على سبيل التذكير بها كإطار للفهم لا اخرج عنه
ماهو ذنبي عندما اذكر القراء بالاطار المبادئي والبنائي الذي الزم نفسي به عند القراءة

اذكري لي مثالا على ماتقولين وانا افنده وفق اولا... او اقتنع به وازيله مجددا احترام هذا المبدأ

ثانيا..
انت محقه في انني في آخر استعراضين عموميين لارائك كنت اوجه كلامي مستعملا ضمير الغائب للاشارة اليك وهذا بسبب ان القرائتين الاخيرتين ..خلاصة فهم ..كنت قد سألتكِ عنها قبلا بصيغة المخاطب وانتهيت من مراجعتها معك وفهم مذهبك فيها....
الا ترين هذا امرا طبيعيا خاصة ان من ينقد رأيا يذكر صاحبه بصيغة الغائب وعلى هذى جرى العرف في القراءات ولعلك تذكرين ان المتن كان كذلك ورغم هذا اعتذر عنه ما يسوءك...


اقترحي اي ازالة
انا اؤمن بمن يدافع عن مبادئه اقول ذلك بصدق



ابدي احترامي الكامل لملاحظاتك وايماني بها بل ودفاعي عنها.....

[راشد الصليحان]

الأ خت بســمة الغـــد

بعد التحية والتقدير ,,,,بالحقيقة أسمحيلي بعجالة أن أوضح نقطة هــامة

بخصوص تداخلي بالمرة ...الماضية ... فقد تداخلت بصقتي متابع وليس طرفاَ

أو منحازاَ لأي طــرف...!

وحاولت أن أذكركما عدم دخولكما ...بموضوع النقاش مباشرة ليس إلا ...!

أقتباس من تعليق بســـمة الغــد

اخي راشد \

من الطبيعي جدا جدا جدا أنْ يكون رأيكـَ عني هو ذلك الرأي الذي قرأته في ردّكـَ في الأعلى ..

بودي أســألك ...وبمإمكانك عدم الرد الآن ...لإنشغالك بحوارك مع الأخ ( لمبة )

والسؤال الذي أود الإجابة علية ....هو كيف يكون من الطبيعي جداَ جداَ جداَ أن يكون رأيي عنك

هو ذلك الرأي الذي قرأتيه في تعليقي السابق ؟؟

دمتي بعــــز ,,,,

[بسمة الغد]

الأخت \ شموسة ..

تمنيتُ أنْ لو كتبتِ بإسمكـِ المعلوم بدلا من التسجيل لتكون أول مشاركة لكـِ هي هنا ..

أخشى أنْ يقال و دون (( قفز إلى النوايا )) أنّ شموسة هي - أنا - أو أتت بدافع ٍ منْ - أنا - http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif

[لمبة شارع]

الاخت شموسه
تحية طيبة

اولا

انت تريدين التوفيق بيننا في امور نحن فيها متفقون
وبسمة لا يعنيها ولا يعنيني ان تكون قصدت المئة او لم تقصدهم وهذا ليس مبحثنا
انا استخدمت هذا الامر لاستدل به على طريقتها في ايصال فكرتها بطريقة لاتجعل خلفها اثرا وهي لم تقنع احد الا بالقسم وانا مقتنع بالقسم ولكنه خارج الاطار فتلك مسألة شخصية وانا احسن الظن بها يا شموسة ولكن هذا الامر استعمله كدليل على توظيفها الدين لخدمة تقوية نقدها للمستنكرين وهو صلب موضوعها


ثانيا

هذا الحوار لا يتعلق بالمرأة والتفاصيل التي ذكرتي وآراء المذاهب والا فالامر محسوم كما تفضلتي

هذا الحوار يتعلق بطريقة اخذ الدين... وتعاطيه ...وتوظيفه ..عند بسمة وعندي وعندك... التفاصيل التي ذكرتي نماذج للتعاطي بغض النظر عن ما اؤمن به او ماتؤمن به حيالها المسالة في المنهج الذي اريدمن بسمة فهمه واستيضاحه
ثم لماذا تريدين ان تحرميني الاستفاده

[لمبة شارع]

بسمة انا اعلم انه احد الاعضاء ووالله ان اخر عضو اشك فيه هو انتي تجاهلي الامر رجاء تلك مسائل جانبية لا تقلقي لن اقول شيئا

[شموسة]

لا أعتقد يابسمة انك بحاجة لزج أحد للدفاع عنك فقد آتاك الله من قوة البرهان ما آتاك ولم يك دخولي تعاطفا ابدا ولكني تعبت كثيرا من هذه المحاورة ومن تضامني الصامت فأحببت أن أنقله بصوت مرتفع ليس إلا
ومن يدري لعله يتغير المسار فيبدأ لمبتنا بحوار جديد لإثبات أنني أنتي أو من طرفك ذلك افضل بكثير من القفز الى النوايا التي تتعلق بالدين
عذراً أخي لمبة أتمنى أن لايغضبك حديثي فأنت من جنيت على نفسك

[بسمة الغد]

فهي تنادي العوام بالاخذ من الكتاب والسنة ...هكذا بلا تفصيل بشكل مجمل فلسنا في رسالة ماجستير(كما تؤكد هي) اي اننا نتحدث حديثا صالحا لاستهلاك العوام...
حيث كانت تقول (امام العوام طبعا)خذ دينك من الكتاب والسنة.....والعامي يفهم ذلك على وجهه الظاهر المجرد... اليس كذلك يابسمة !!! قولي الصراحة بلا تمسك بالمعاني المجردة لالفاظك !!!(انتي تتمسكين بالمعاني المجردة عندما تقولين...:لا اقصدهم(بشخوصهم) وتقولين
..وتقولين...انت الوحيد الذي فهم الامر بهذة الطريقة....
بسمة الغد لاتريد احد ان يسحب اقوالها خارج ماتقصد وطبعا هذا الذي تقصد لاتوضحه في ذات السياق بل توضحه عندما استوضح منها في صناديق جديدة...


قولي الصراحة ؟؟؟

ومن قال أنني أخشاكـَ أو أنكـَ تزنقني بالشكل الذي لا أستطيع معه صراحة ً ..

أما سحب أقوالي .. فمؤكد أنني لنْ أرضى أنْ يسيء أحد فهم مقصدي لكونه (( لا يريد أنْ يفهم )) ..

بلْ يريد أنْ (( يـُفـْهـَم )) فقط !!!!




هل لاحظت التملص من المعنى الاجمالي لكلمة (البعض) الذي يتبادر الى الذهن من كلامها في الاقتباس الاول...
حسنا .. خذه بشكل ادق فلم اكن واضحا....تقول هي..:


أممممممم تملـّص ..

وماذا بعد .. ألمْ تجد أيضا ارتجاف وتقهقر .. لا أدري .. فلديكـَ ( طلعات خنفشارية غريبة ) ..




( والخلاصة من هذا هي ان بسمة الغد لم تجد ماتتمسك به كدليل على انها لم تقصد هؤلاء ال(بعض) الا كونها لم (تنص قطعا) على انها قصدتهم (بشخوصهم
اسوق هذا في معرض ادعائي انها تستعمل الخطاب الديني بنفس طريقة من تنقد ولا عزاء للعوام مثلي الذين سيتجه انتباههم الى هؤلاء( البعض) ..
حيث إنها تقول...:

لا عزاء لي لاني سين من القراء



يا حرام .. قطـّعت قلبي هالبسمة .. لمْ تجد ما تتمسك به كـَ دليل ..

وامصيبتاه .. يبدو أنها سقطتْ في فك المفترس http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif






تقول بسمة انها تأخذ دينها من الكتاب والسنة وهذا الطرح موجه للعوام ليس رسالة ماجستير (كما تنفي هي)اي انه لايفترض في فهمه الا المعنى المجمل الذي يستقر في ذهن القارئ العادي لاول وهله...


لا أعلم لمَ أشعر بفوران دمكـَ من قولتي ( الكتاب والسنة ) .. يا بابا أنا حرّة ..




لا حظ كيف اتت بالضوابط الفقهية هنا عندما جاء الاستشكال !!!
وعلى الرغم من ان هذا التفصيل ليس تام ليوفر لي معها التقاء مبادئيا فانني اورده واقول كيف يستطيع من يقرأ متن مقالك من العوام ان يلزم نفسه بهذا التفصيل اللاحق الذي لم يكن في المتن ((الم تقولي اننا لسنا في رسالة ماجستير....في معرض تكرار اشارة منكِ الى ان الحديث عام؟؟؟))


إي والله لاحظ كيف ؟؟ http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon6.gif

البنت إنزنقت مضبوووووط !!




الم يكن بمقدورك ان تجملي كلامك منذ البداية بقول(هل مرجعيتك فهم العلماء للنص ثم قياسهم ثم اجماعهم ثم اجتهادهم)بدل ان تستخدمي شعار عام سهل الانطلاء محتاج للتفصيل إبراءا للذمة؟؟!!


ما رأيكـَ أنْ أعطيكـَ أفكاري ثمّ تبلورها أنتَ كيفما تشاء .. يبدو أنه يجب أنْ أكتب كما يريد مزاجكـَ !!

يبدو أنْ - حقوق بسمة الغد محفوظة لـ لمبة شارع - وأنا مدري http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif





يابسمة لا مجال لاقناع احد انك لم توظفي الشعارات الدينيةالدارجة(قال الله قال الرسول)لصالح دعم انتقادك لمستنكري الحادثة وعليه فانتي من من ذممتي
(كبر مقتا)....نقطة نظام....!!!


أوووووووووه ... بجد لا مجال للإقناع ..

لا بليز .. الله يخليكـ .. إقتنع .. بموت ترى .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif




س/مارأيك بطرح بسمة الغد
ج/توظف الخطاب الديني لصالح ماتريد<<<<هذا امر...

حسنا .....لا لا هي لاتوظف دعنا من هذ....


توظّـف أو لا توظّف ؟ -- ( إرسى على بر ّ ) -- يبدو أنني سأعرف نفسي من خلال تقييم حضرة جناب هذه اللمبة !!






كثيرا ماتلبس بسمة الغد على الناس ومن ذلك انها تقول::...


( كثيرا ما أبلسُ على الناس ؟؟ ) .. لمْ أكنْ أعلم أنني ذات وجاهة ً حتى أنكـَ تخشى إلباسي على الناس ..





وتضرب امثلة لماتقول انه اختلاط مباح(طبعا هذاتمثيل للعوام فلسنا في بحث ماجستير كماتقول) فتقول....:


نعم نعم .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon6.gif لسنا في بحث ماجستير ..




لماذاهنا استخدمت الاجمال فلما جاء التفصيل انكرت( الفهم البدهي الذي بدر مني) الذي ليس في رسائل الماجستير.....(يابسمة هذا ليس تهكم هذا تذكيرلك بما قلتي يقتضي الزامك به اكرره للتذكير والله)




-- طفشت والله ما لي حيلك --



ومن هذ انستنتج ان امثلتها للاختلاط المباح لايستقيم فهمها الا بهذا التفصيل الذي طلبت منها!!!
مثل كون اخذها دينها من الكتاب والسنة لايستقيم الابالتفصبل الذي طلبت منها!!!!

ثم اني كنت قد سألتها كيف تستدل بفعل العوام لتسويغ فعل الخواص لو سلمنا بفهم الاختلاط على المجمل او على التفصيل؟؟؟؟!!!فلم تجب

ثم انها واصلت هذا التسويغ




ولا لي حليك هنا بعد ..

[line]

[line]


أرأيتَ التعليقات ( الباهتة التهكميّة ) .. والتي لمْ أحبكها جيدا لأنه ( فيني نوم ومستعجلة ) ..
ولكنْ أرأيتَ كيف هي أشبه ما تكون بالألفاظ ( السوقية ) ..لا تليق في معرض حوار جدّي ..
أليستْ تهكمية سخيفة ؟ أنا فقط أردتْ الوصول إلى (( الشعور النفسي الذي تشعره )) ..
فإنْ لمْ تشعر بشيء .. فربما ساءكـَ اللفظ على الأقل ,, وهذا هو الأهم ..
ما يهمني جدا جدا أنْ تدركه ..
الردود السابقة ليست معبرة عنْ الرد الحقيقي لي حول تلك الجزئيات
و لمْ تكنْ لأنها مجرد تمثيلية لـِ ترى أنْ وقع أسلوبكـَ التهكمي هو كـَ وقع أسلوبي التهكمي ( الأشدّ سخفا ً ) ..

[line]


الفاضل \ لمبة ..

وكما أنّ لكـَ طريقتكـَ في الفهم والتحليل .. وكنتَ تطلب تفصيلا وتوضيحا ً ..
فأنا أرى أنّ الأسلوب المقتبس هنا (( ناهيكـَ عمّا كان قبل الشرط )) .. كله أسلوب تهكمي أرفض التعاطي معه ..

حتى وإنْ نفيتَ ذلك بقولكـَ :

(يابسمة هذا ليس تهكم هذا تذكير لك بما قلتي يقتضي الزامك به اكرره للتذكير والله)
فهذا كلام ينافي منهجية الحوار العلمي إذ ْ تتحدث عنْ غائب عقلي غير مشاهد .... :)
وهذا يقتضي أنْ تلتزم ما ألزمتني به .. جاءكـَ مني التفصيل .. وعليه يلزمكـَ البعد عن التهكم ..
ومخاطبتي أنا .. دون توجيه الكلام لغيري ..

فإنْ قبلتَ وهذا ما أتمناه فأرجو تعديل الردّ الأخير وبعدها أتمّ الحوار .. وإنْ رفضتْ فأنتَ من الذي رفض ,,



واااافر تقديري ..

[شموسة]

الأخ الفاضل لمبة أنار الله بك الدروب اطمئن أنا لست أحد الأعضاء القدامى إنما متابعة قديمة وعضوة جديدة تتمنى منك الترحيب ولتعلم أني مسرورة من استنكار العلماء لما حصل ولكن الا يوجد ماهو أولى من ذلك؟؟
عموماً انا لست مخولة للفصل بينكما
ولكن أحب أن اسالك او ليس الجدل عقيم ؟!
إذن مالفائدة التي تود ان ينجبها ؟؟؟!

دمتما بصفاء اخي،،

[بسمة الغد]

لا أعتقد يابسمة انك بحاجة لزج أحد للدفاع عنك فقد آتاك الله من قوة البرهان ما آتاك ولم يك دخولي تعاطفا ابدا ولكني تعبت كثيرا من هذه المحاورة ومن تضامني الصامت فأحببت أن أنقله بصوت مرتفع ليس إلا






شموسة ..

أعجز عنْ شكركـَ ولكنْ كوني بالقرب .. فإنْ قـَبـِلَ - لمبة شارع - الشرط .. فأنا أتوقع أنْ نخرج من هذا المتصفح بـِ تصافح الأحرف

لا الأيدي كي لا نقترف محرما ً .. :)


دمتِ بـِ ود ..

[بسمة الغد]

الغالية \ شمس الشموسة ..


لا تسحبي البساط من تحتي وذلك بطرح الأسئلة على لمبة :) ..

فقط إنتظري قليلا أيتها المضيئة ..

لكـِ المايكرفون .. ولكنْ بعد أنْ أرى ردّ لمبة شارع حول ردّي الأخير ..

فإما أنْ يبقي معي .. وإما ينتقل لكـِ وللبقية .. وإما أنْ ينزع ( لمبة شارع ) الفيش ويخمد المتصفح ..



لكـِ الود كله ..

[راشد الصليحان]

مـــداخـــلة ....على شكل ســـؤال ,,,,لوســـــمحتوا !!!

(( ماوجه التشـــابه بين أسم لمبـــة ....وشــموســـة ))

كلهم يشتركون يالضوء ...!!!!

هــل جاء ذلك عن طــريق المصـــادفة ,,,؟؟؟

دعواتي ,,,,

[بسمة الغد]

والسؤال الذي أود الإجابة علية ....هو كيف يكون من الطبيعي جداَ جداَ جداَ أن يكون رأيي عنك

هو ذلك الرأي الذي قرأتيه في تعليقي السابق ؟؟






لا أقصد رأيكـَ عنْ - بسمة الغد - بلْ رأيكـَ عنْ طبيعة الحوار والردّ لـِ بسمة الغد .. ربما أخطأني اللفظ ..
وقدْ قلتُ ذلكـَ من خلال ما قرأته في ردّكـ .. وسبب قولي ( من الطبيعي ....الخ ) ..
لأنّ الفطرة تؤكد ميل الرجل إلى المرأة إنْ كان الأمر بين ( رجل وإمرأة ) فقط ..
ولكنْ في معرض تعدد الأشخاص فالتحزّب لذات الجنس هو الدارج والدائم والطبييعي ..
منْ اجل ذلك قلتُ قولي ..

لا تكترث به .. فالأمر أقلّ من أنْ يـُلـتـَفت إليه .. http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif


(( ملاحظة ))

أرجو أنْ لا تُساهم وأنتَ الحكيم الرشيد في تشتيت الحوار بأسئلة خارجة عن مضمون الحوار ..
أقصد بـِ ملاحظتي سؤالكـَ عن إسم ( شموسة ) .. هذا رجاء .. أرجو أنْ تخيبني فيه ..



دمتَ بـِ كرم ..

[عزف الحقيقة]

انا من السعداء بهذا الحوار00

أقدم جزيل الشكر للاخ الكريم لمبه شارع00

فقد جعلنا نستمتع بحروف بسمة وهي جادة وغاضبة ومتهكمة وساخرة 0

أقرا كلام جمل للاخ لمبه وللاخ بسمة لذلك سوف اكتفي بالمتابعة وفك النزاع لو حصل لا قدر الله0

الود لكم0

[راشد الصليحان]

أقتباس من تعليق القديرة بســمة الغد



لا أقصد رأيكـَ عنْ - بسمة الغد - بلْ رأيكـَ عنْ طبيعة الحوار والردّ لـِ بسمة الغد .. ربما أخطأني اللفظ ..
وقدْ قلتُ ذلكـَ من خلال ما قرأته في ردّكـ .. وسبب قولي ( من الطبيعي ....الخ ) ..
لأنّ الفطرة تؤكد ميل الرجل إلى المرأة إنْ كان الأمر بين ( رجل وإمرأة ) فقط ..
ولكنْ في معرض تعدد الأشخاص فالتحزّب لذات الجنس هو الدارج والدائم والطبييعي ..
منْ اجل ذلك قلتُ قولي ..

لا تكترث به .. فالأمر أقلّ من أنْ يـُلـتـَفت إليه ..

لن اكترث ,,,,بلا شــك ...الأمـــر أقل من أن ألتفت إليه...!

دعواتي ,,,

[شموسة]

صباح مشرق تماماً كوجودك بسمة
أنا فقط أحببت الرد على سؤاله ( لماذا تريدين أن تحرميني الاستفادة ؟) بسؤال مثله
ولا أنتظر منه أي إجابة ..
لذا فالبساط أجدر بكـ بسومة وذريني بعيدة
((يالله السلاااااااااااااااااامة))
بشغف لتصافح أحرفكما
دعواااااتي ,,

[لمبة شارع]

الاخت الفاضلة بسمة الغد

تحية طيبه فالسلام وعليكم ورحمة الله وبركاته

تقولين...:

و لمْ تكنْ لأنها مجرد تمثيلية لـِ ترى أنْ وقع أسلوبكـَ التهكمي هو كـَ وقع أسلوبي التهكمي ( الأشدّ سخفا))) ً ))))
فوالله ان وقع تهمك ليس كما تتصورين رغم انك استخدمتي اساليب كنت اعتقد ان عندك من الحلم مايدرأها عنك واقول ان هذا الذي قلتي يخدمني جدا لو كنت ابتغي ذاتي ولكني لا ابتغيها وتعلمين اني لا ابتغيها !!....نعم هكذا!!! ...انا اثق بحسن ظن محاوري بي... اعلم ان ليس هذه بضاعتك بدون الاشارة التي في السطر المكبر الذي تحته خط.....
ومخاطبتي أنا .. دون توجيه الكلام لغيري)))) .)))
نعم سألتزم بهذا واعذريني ان حدث في الثنايا اشارة لك بضمير الغائب دون قصد....
..



أنا فقط أردتْ الوصول إلى (( الشعور النفسي الذي تشعره )) ..
فإنْ لمْ تشعر بشيء .. فربما ساءكـَ اللفظ على الأقل ,, وهذا هو الأهم ..
ما يهمني جدا جدا أنْ تدركه)))

لا لم اشعر بشيء(غير اني شعرت بالحرمان من ردك الحقيقي الذي اشرتي اليه في السطر المُكبر) ولم يسئني اللفظ ولا ادري لماذ يكون الاهم جدا جدا ان ادركه!!؟؟ ولم تستطيعي ايصاله...!! وارجوكِ ان نتجاوز هذا بسحب شيء من رصيد التقدير واخوة الاسلام القائمة...









.

فهذا كلام ينافي منهجية الحوار العلمي إذ ْ تتحدث عنْ غائب عقلي غير مشاهد))) ...)))
لم افهم يابسمة اين البناء على غائب فيما اقتبستي!!!.

وهذا يقتضي أنْ تلتزم ما ألزمتني به .. جاءكـَ مني التفصيل .. وعليه يلزمكـَ البعد عن التهكم))) )))

فإنْ قبلتَ وهذا ما أتمناه فأرجو تعديل الردّ الأخير وبعدها أتمّ الحوار .. وإنْ رفضتْ فأنتَ من الذي رفض))) ,,)))

يابسمة
والله* ان الرسائل التي جائتني معظمها يشير الى لغتك التهكمية منذ البداية.. وتذكري ردك على الصليحان هاهو ماثل.. ولن استعمل هذا لتبادل الاتهامات ولن احتج به فهو بناء على مجهول والا لو اردت ان افسر مداخلاتك بهذه اللغة لما اعجزني وتعلمين!!...
ولكني اطلب منك الحلم والصبر وقد قلت لك في البريد انظري ماتنظرين...
ولكن عندما تحصريني في..:
ان اقبل اعادة الصياغة وفق الشرطين او اكون انا الذي رغبت انهاء الحوار فتلك قسمة غير عادلة وانا اتحرى فيك العدل والحلم وطول الاناة

لماذا تعتبرين ادخالي حيثيات بنائي لفهمي لغة تهكمية!!؟؟
كيف لي ان اسوغ فهمي امامك وامام القارئ دون الاشارة الى اطار الفهم ؟؟...الم نتفق على الاحتكام الى مافي الصناديق هل انا اتيت بشيئ من خارج الصناديق؟؟؟
الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية...يقولها البعض لتوظيفها ولكني والله* اقولها بصدق..!
قولي رأيك في اطار هذا الود الذي في العبارة واتركي رأينا في تفسير التهكم مختلفا رغم اني قلت احترم رأيك في الدفاع عن اخلاقيات الحوار التي تؤمنين بها
بإمكانك ان تبدي تحفظا!!! وتستمري
لست مقتنعا بأن المقتبس تهكم!




يابسمة اعلم ان عندك خير ووالله* اني انتظر ان نتوصل الى فهم مشترك لمقالك نتفق عليه هنا ..
لماذا لا فكل امر ممكن بالحوار...
قد اكون مخطئا!!...
وضحي لي بارك الله في حياتك..
والله لن اتردد في التراجع عن سوء الفهم...

*هذا القسم استخدمه لاننا في اطار ادبيات المنتدى الاعم من ادبيات الحوار الاخص ولان السياق غير داخل في ذات الحوار...

الاخت شموسة...

تحية طيبة...
شكر لانك تتابعين ...
قلت لك ان هذا ليس له علاقة بما تعتقدين وانما كان نموذجا كغيره وصدقيني ان بسمة وانا اقتربنا كثيرا من الفهم والقناعة المشتركة..
وعلى كل حال حياك الله كنت قديمة العضوية اوجديدتها..
ابدا ولكني تعبت كثيرا من هذه المحاورة ومن تضامني الصامت))))
ولماذا كان تضامنك صامتا؟؟؟
.. ثم لايوجد ((حسب مافهمت منك)) ماتتضامنين عليه...



فإما أنْ يبقي معي .. وإما ينتقل لكـِ وللبقية .. وإما أنْ ينزع ( لمبة شارع ) الفيش ويخمد المتصفح)))))

مالك يابسمة!! كيف تحكمين؟؟



مع وافر الاحترام والتقدير<<<<<<فعلا وليس قفلة روتينية ..

[الرمادي]

لم اتابع الحوار بتسلسله الوقتي لكن يسر لي قرأت كل مابين سطوره



لن اجامل بالقول أني استمتعت بالحوار لأن الحقيقة الماثلة امامي أن لاحوار هنا !!!!


بالمقابل استمتعت كثيراً بمداخلات الأخ العزيز لمبة شارع لكن تلك المتعة كانت تتطاير من امامي بمجرد قرأتي لمداخلات الأخت بسمة الغد !!


أشعر بأنها لم تفهم صلب الموضوع او تحاول الخروج من فهمه حتى لاتضطر للأعتراف بصحة نقد الأخ لمبة


سأحاول تلخيص مافهمته من الموضوع حتى يسهل فهم مقصدي بالكلام السابق ..


الأخ لمبة شارع لم يتطرق بنقده لمضمون كلام الأخت بسمه كما انه لم يحاول أساءة الظن بها كما حاولت ادانته بذلك بل هو اقتصر بموضوعه الأصلي على نقد اسلوبها وطريقة طرحها لموضوعها مشبها على ذلك بأساليب اصحاب النوايا السيئه ومحاولاتهم لتدليس تلك النوايا تحت غطاء التحدث بأسم الدين

أستشهادها بماحدث بالملتقى والبيان المناهض له اوحى قسراً بإستقصاد اصحاب البيان بكلامها بغض النظر عن نيتها حول ذلك


هنا انبرأ الأخ لمبة شارع لمحاولة نقد ذلك الأسلوب ارتكازاً على احسانه الظن بالأخت بسمة محاولاً توضيح بأن طريقة تعاطيها للموضوع كان خاطئاً ومحاولاً القول بأنها اسهمت دون قصد بزيادة عدد المترصدين وعليها ان تعيد حساباتها تفادياً للوقوع بذلك المنزلق مرة أخرى

إلا اني استغربت كثيراً من طريقة دفاع الأخت بسمة واقتصارها على القسم بأنها لم تكن تقصد ذلك !!! وكأن الأخ لمبة شارع اتهمها بتقصد ذلك .. وكيف لم تنتبه إلى انه لو اتهمها بذلك لما احتاج إلى هذه الطريقة للنقد بل لكان واجبه إتخاذ منحى آخر بالنقد وذلك بسلوك طريق الند للند وليس طريق الموجه والناقد

كنت انتظر من الأخت بسمة ان تدافع عن اسلوبها لاعن نواياها وتحاول توضيح مااشكل على الأخ لمبة شارع ان كان هناك إشكال في فهمه للأسلوب والمدعوم بشواهد كثيرة ودلائل مقنعه

فقط لو حدث ذلك لكان هناك حواراً لكن مايحدث الآن لا اعتقد بأنه حوار لأنه يفتقد لمحور ثابت يدور حوله الحديث

ماأتمناه بالفعل ان يعود الحديث إلى النقطة الأساسية بالطرح وهي نقد الأخ لمبة شارع لأسلوب بسمة الغد في طرحها لموضوعها السابق محل الحديث




قرأت فأحببت طرح رأيي لربما يساهم في إثراء الموضوع وأعادته إلى منصة الحوار المنتظر من قلمين مميزين كالأخ لمبة شارع والأخت بسمة الغد



تحياتي وتقديري للجميع ,,,,,

[لمبة شارع]

الاستاذ الكبير
الرمادي
تحية طيبة
سبحان الذي آتاك فصل الخطاب وجعلك تختصر مانحن فيه وواقع هذا الحوار بهذه السطور المجملة الرشيقة

مداخلتك البديعة التي كانت ضرورية في هذا الوقت تبلور سياق الحوار كله للذين اساؤوا الفهم وتداخلوا في الجزئيات والشكليات التي كانت مجرد نماذج مثل مداخلات العضو الفاضل شموسة ومن فهم فهمها....


شكرا لجميل متابعتك وفهمك...

[بسمة الغد]

ممتنة جدا لـِ حضوركـَ وتوضيحكـَ الرمادي .. و ليتَ - لمبة شارع - اختصر الأمر بتوضيح ٍ أفضل

ولكنْ لغته وطريقته قدْ ساهمتْ كثيراً في تقليص إمكانية فهم كلا ً منـّا للآخر ..

من خلال فهمي لـِ رأيكـَ رمادي .. وتأيييد لمبة له ..


فأنا سأجمل رؤيتي هنا :

لمبة شارع .. يرى أنني إستخدمت في عرضي لفكرتي طرحا ً يـُشابه طرح الفئة الليبرالية والعــلمانية والتي

تجعل من الدين ( وسيلة لـِ تحقيق غاية ) .. وليس ( غاية لـِ تحقيق وسيلة ) ..

إلا أنـّه يرى أنّ الفرق بيني وبينهم ( إختلاف الغاية + حسن النية ) ولكنْ هذا الاختلاف قد لا يفهمه العامة في طرحي ..


أرجو أنْ تجيب أخي الفاضل \ لمبة ( هلْ هذا التحليل صحيح ) ؟

أجب بـِ نعم أو لا فقط .. كي أتمّ ما لدّي .. ففي فمي ماء لا أستطيع الحديث إلا بعد أنْ تجيب ..

مع أنني كتبتُ إجابتي مسبقا ً فيما لو كانت الإجابة بــِ نعم ..

أمــّا إنْ كانتَ الإجابة بـِ لا .. فأرجو أنْ توضح بشكل مختصر وواضح ..



لكـَ التقدير ..

[لمبة شارع]

بسمة الغد تحية طيبة.....

.....

تطرحين سؤالا بحجم .....:

إلا أنـّه يرى أنّ الفرق بيني وبينهم ( إختلاف الغاية + حسن النية ) ولكنْ هذا الاختلاف قد لا يفهمه العامة في طرحي

أرجو أنْ تجيب أخي الفاضل \ لمبة ( هلْ هذا التحليل صحيح ) ؟


ثم تطلبين اجابة محددة بحجم...:

أجب بـِ نعم أو لا فقط

رغم ان بين ال...

:نعم أو لا

امور مشتبهات.... زاد اشتباهها

ان اختلاف الغاية مسألة في علم الغيب واما حسن النية ف نعم انا احسن الظن

ولكنك تقولين....

قد لا يفهمه العامة

وهنا..(.قد )هذه لم تكن (قد ) بل كانت.....لا يفهمه العامة على الاغلب كما اوضحت لك في قراءتي السابقة



والذي اخرج به ..انكِ تمارسين خط يدعو الى تحرير الفتوى المستقرة في الجماعة التي ارتضاها ضمير الجماعة ...الى تحريرها من عباءة العلماء ...عبر خطاب يخاطب عقول الآحاد من الناس مستفيدا من النزعة العقلية الفطرية لدى الافراد و من الموجة السائدة في حرية نقد الخطاب العلمي المشيخي الديني عبر كل وسائل الاتصال الجماهيري...


ورغم اني احمل رأيا خاصا في المشيخة النجدية التقليدية الا اني اعتبر اي نقد مباشر او غير مباشر لها يصب في مصلحة العلمانيين

ولذلك فلا عزاء لحسن النية ولا قيمة لاحساني الظن بنيتك......

اللهم اجر الحق على لسانك يا بسمة

[بسمة الغد]

بإعتبار إنّ الإجابة في نظري هي نعم فقد كنتُ قدْ جهـّزت تتمة قولي مسبقا ً ..

لمبة شارع .. أيها الفاضل ..


أرجو أنْ تتكأ على مقعد وثير .. وترتشف كوبا ً من القهوة أو أي مشروب يروق لكـَ ارتشافه ..

وأبعد قليلا ردّة الفعل المساوية في القوة والمعاكسة في الإتجاه .. وأرجو أنْ تفهم قولي هنا ..


فاضلي \

الصحوة الدينية التي نفضت كثيرا من الأعتقادات الخاطئة والجهل بالدين ..

شملتَ جوانب إيجابية رائعة لا زالت ثابتة حتى الآن .. وأيضا شملتْ جوانب سلبية ..

لـِ سبب طبيعي جدا . وأنهم بشر تجري عليهم سنة الله في خلقه وأنه لا معصوم إلا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ..

من ضمن الجوانب السلبية هو الإقصاء لكلّ جديد آت ٍ من الغرب أو من العرب ..

والنظر إليه بريبة وشكّ وخوف ٍ بلْ وتحريم ونقد إلى أنْ يتأكدوا من سلامة الأمر أو يعتادوه ثمّ يوافقوا عليه ..

وهذا الخلاف قائم بين من يطلق عليهم بالسلفيين وبين من يؤيد ( فقه الواقع ) ..

ولستُ أعمم على الكلّ أقول البعض .. وخذ أمثلة على ذلك .. بالنظر إلى البعض الذي أعنيهم ..

رفض تعليم المرأة في المدارس سابقا ً ..

رفض التقنيات الحديثة من ( تلفاز \ سيارة \ طائرة \ كهرباء ..الخ ) بحجة أنها صناعة كفار !!

بلْ حتى ( البيبسي ) كانَ يُنظر إليه بريبة ..

تحريم اقتناء ( طبق الساتلايت ) .. التنفير من الانترنت ..

أشياء كثيرة لا تحضرني الآن كانت محل تحريم أو رفض \ استهجان ( البعض ) ..

والسؤال هنا ..

ما المرجعية التي رفضت أو حرّمت لأجلها تلك الأمور في أول أمرها ؟؟

وها نحن الآن نشاهد قنوات دينية متعددة .. ونشاهد مشائخ فضلاء يديرون برامج خاصة بهم ..

وأصبح هناك مواقع إنترنتية كثيرة لمشائختنا أعزهم الله .. يشرفون عليها بأنفسهم أو بأمر ٍ منهم ..

والسؤال هنا :

ما المرجعية التي أبيحت لأجلها تلك الأمور بعد أنْ كانت محل نقد أو تحريم ؟

إنْ كنت ترى ولا أجزم بقولي ولكنْ أقول إنْ كنتَ ترى أنّ الرؤية كانت منطلقة من القواعد الفقهية ..

فأقول .. وطالما الحكم الشرعي هو للعامة .. فالعامة لا تتلقى إلا ( حرام \ حلال ) دون شرح ٍ وتوضيح مُـفــَـصـّـل ..

وقلما تجد من يفقه الحكمة من التحريم أو المنع .. لـِ يقبلها دون استفهام أو تعجب ..

خاصة فيما يتعلق بالأمور الجديدة وليستْ الأمور التي لا خلاف أو جدال حول حرمانيتها أو وجوبها ..

والعامة أصبح كثيرا منهم يقول ما هذا ( التذبذب ) فـَ مرة حلال ومرّة حرام ..

هذا لو كانت الرؤية تبعا ً للقواعد الفقهية كـَ سدّ الذرائع أو غيرها ..

كـَ مثلا وأقول مثلا : حكم ( تشقير الحجابينَ ) فـَ شيخ ٌ واحد أفتى مرة بالإباحة ومرّة بالتحريم ..

ولنقل أنه رأى رأيا آخر بعد التحري والبحث .. أليس كانَ حريا ً أنْ يتعمق ويتعمق ويتعمق ثمّ يطلق الحكم ؟

وأحمد الله أنّ الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ذاته أفتى بجوازه وأكبر تلامذته الشيخ المصلح زوج ابنته أفتى بالجواز ..

الفاضِل \ لمبة شارع ..

قدْ يكون طريقة طرحي يُشبه طريقة طرح تلك العلمانين أو الليبراليين .. مع إختلاف ( الغاية ) ..

ولكنْ أنا مقتنعة إقتناعا ً تاما ً أنني لستُ على خطأ .. حتى لو شابههم ..

قدْ تقولي ( إدرئي عن نفسكـ شبهة المشابهة على الأقل ) ..

سأقول حينها .. أنّ كثيرا وليس كلّ .. بلْ كثيرا من الخطاب الإسلامي أغفل الجوانب المستجدة ..

أو نظر إليها بعين الريبة والمنع توظيفا لقاعدة ( سدّ الذرائع ) مثلا ..

* كـَ منع قيادة المرأة للسيارة .. وقدْ أثبتت السنة والعصور الإسلامية كلها ركوب المرأة للخيل

بلْ ومشاركتها للحرب .. ولمْ يرد المنع أو الحذر من ذلك .. والنفس هي النفس لمْ تختلف ..

فالحدود الشرعية لمْ يفرضها الله إلا على معاصي وآثام وجرائم كانت تـُقـتـَرف وتحدث في زمن الرسول ..

لنْ أناقش هذه القضية المرفوضة لدى الكثيرين ( نفسيا ) قبلْ ( دينيا ) !!


والأمور التي كانت متاحة للمرأة في السابق كانتَ تخرج لها كلها .. وكانت محدودة ..

( حروب \ سوق \ زيارة \ ترحال وهجرة \ حضور النكاح )

فلديكـَ قصة عمر بن الخطاب عندما سمع تلك المرأة التي تأمر ابنتها بمزج اللبن بالماء ..

امتدح امتناع الفتاة عنْ المزج .. ولمْ ينقد أو يعيب خروجها للبيع في السوق !!!

هذا مثال .. وإلا فـ لخروج المرأة قصص أخرى تثبتُ عدم النفي أو التحريم ..

والأمر بالقرار بالبيت ( وقرن في بيوتكن ) لا يقتضي تحريم الخروج ..


* الاعتراض على ( بطاقة الأحوال المدنية ) .. والتحجج بوجود الصورة واطلاع الرجال عليها ..

سأخبركـَ شخصيا .. لدي بطاقة أحوال واطررتُ لإستخدامها لدى الرجال مرتين ..

مرة لأجل فتح ملف في مستشفى \ ومرة في بنك سامبا لعدم وجود فرع نسائي أصلا هنا ..

وأنا من قام بطاعة صورة لـِ يُـحـْتـَفـَظ بها في الملف وذلك بعد تغطية صورتي بورقة صغيرة ..

قدْ اتفق معكـَ أنّ بطاقة تحتوي على البصمة ستكون أجدى نفعا ً ..

أمــّا عنْ الخشية والضرر غير الصورة ( فكم من رجل ٍ يستخدم بطاقة العائلة لإستئجار شقة مع خليلة غير زوجته )

فليستْ بطاقة أو غير بطاقة من ستحد من الفساد بلْ هي النفس ..


أشياء أخرى كثيرة قدْ لا يسع المجال لـِ ذكرها .. ولكنْ بإختصار شديد

إنّ أمورا ً كـَ هذه رفضها مـَـنْ رفضها من الجانب الاسلامي ليس لكونها مخالفة للشرع بلْ لكونها مطلب ليبرالي وعلماني ..

حيث بات النظر لكل مطلب ليبرالي \ علماني على أنه فساد أو دعوة للفساد ..

لا ننفي أنّ في بعض دعواتهم إعانة للفساد بتوظيف الحرية توظيفا ً سيئا ً ..

ولكنْ لا يعني هذا الحكم المسبق على كلّّ كلمة وقول ورأي ..أنه دعوة للفساد ..


لذلكـ أقول .. أنّ تقصير الجانب الاسلامي في تناول الأمور المستحدثة وسبق العلمانيين لهم في تناولها

لا يعني هذا - خطأ تلك الأمور - بلْ يعني هذا تناولها أيضا من منظور إسلامي واضح ..

وليس من منظور ( توظيف قاعدة فقهية ) لخدمة موقف الرفض لـ قول ذلك العلماني أو الليبرالي ..

منْ أجل هذا كانت وتكون مواضيعي .. ومع الوقت أنا وهي وهو سنساهم في تشكيل فكر

يستوعب القضايا الجديدة من منظور إسلامي من ( قال الله وقال رسوله ) مع الحرص على الضوابط الشرعية ..

فأنا مع أنّ تكون المرأة مثلا عضوة في مجلس الشورى .. بالضابط الشرعي الذي يقتضي أنْ تكون في

معزل ٍ عنْ الرجال ويكون التواصل صوتيا فقط .. وليس كـَ قول العلمانية والليبرالية التي لا تجد حرجا في

التحاور وجها ً لوجه والجلوس معا ً في مكان واحد باستمرار .. ( أفهمت الفرق بين الأمرين ) ؟

فالمشكلة التي واجهت الرسول عندما ساق الهدي وكانَ مـُحــْرِمـا ً ومـُنع من دخول مكة لمْ تـُحــلّ

إلا بمشورة إمرأة وهي زوجته ,,


لمبة شارع ..

الإسلام دين وسطية واعتدال .. والوقوف موقف الريبة والشك تجاه أي جديد ..

أو تجاه كلّ قول لِـِ صاحب فكر مخالف .. ليس هو الموقف الاسلامي الصحيح ..

حديثي يا لمبة هو حول الأمور - المباحة - وليس الواجبة والمحرمة المتفق عليها ..

أما إنْ كانت لأجلْ - الورع والزهد - فهذه مرتبة رفيعة نسأل الله أنْ يرزقنا إياها ..

وهذه المرتبة تزيد من رصيد الحسنات لدى من يتحلى بها .. ولا تضيف إثما ً لمن لمْ يتحلى بها ..

أفهمت مقصدي ..

فرقٌ بين التورع عنْ الشيء بشكل شخصي خاص .. وبين تعميم وجوب التزام التورع عنه من كل الناس ..

فرق بين قول محرّم على شيء معين .. وبين قول ( الأفضل تركه ) ..

ثمّ أنني أرفض تلك المسميات التي ما أنزل الله بها من سلطان ( إسلامي \ ليبرالي \ علماني \ جامي \ وهابي )

بخلاف الفرق الضالة التي ليستْ هي محط حوارنا ..

فلكنا مسلمين .. وهناك ( ملتزم \ مقصر ) .. ولكنني أسوقها هنا لكونها الدارج ولكي يُفهم مقصدي من القول ..


الفاضِل \ لمبة شارع ..


ربما تجد في متصفحي هذا أشياء أخرى تفهم من خلالها رؤيتي هنا ..


http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=71363


مع رغبتي بأنْ تتجاوز الأسطر الأربع الأولى ونصف السطر .. :)



وافر تقديري واحترامي ..

[راشد الصليحان]

الســـلام عليكم جميعاَ...

الآن إنطلق الحوار ....الحقيقي

وهو ماكنت أنادي به ...!

منذفترة ...عندما طالبتكم أختي بســمة ,,,وأخي لمبة ,,,,,,!

بتجاوز ( ( أنا قلت وأنتي قلتي ))

لأن حقيقة الحـــوار ...بين فـــكر و فـــكر ...!

دعواتي للجميع بالتوفيق ,,,

[شموسة]

الأخ الفاضل : لمبة شارع
رداً على سؤالك: لماذا كان تضامنك صامتاً ؟؟!
الجواب :
لأنني ببساطة لا أعرف كيف أسجل وليس أبعد من ذلك أبداً ..
أما عن كونك قد فهمت من قولي أني لست متضامنة مع أحد
فخذها مني صريحة أنا متضامنة و بشدة مع كل ماقالته بسمة في هذا الشأن
لأنك وبرغم تبحرك في العلم إلا أنك كنتَ حذراً للغاية وبشكل مبالغ من اقوالها
انا وانت نخاف على من مثلها
ولكن انت من ان تقع من حيث لاتدري (بحسن ظن كما أشرت) في شراكِ أسلوبها
أما عني فإن كان فمن العُجب من فرط ثنائي
اسأل الكريم ان يثبتها على الحق
ويكثر من أمثالها وإياااااااااااك وأن تتاّلف أفكاركما كما هي قلوبكما
ليجري الحق على لسانكما معاً (هنا سأبتهج )
لكما أعبق تحية ،،

[لمبة شارع]

مقتبس من تعقيب العضو شموسة:

أنا متضامنة و بشدة مع كل ماقالته بسمة في هذا الشأن

حسنا....

وماذا قالت بسمة في هذا الشأن؟؟؟؟

وماهو هذا الشأن؟؟؟

هذا ليس تهكم ياشموسة هذا رصد للاثر السائد ليس في اتجاهه ولكن في ماهيته...



أما عن كونك قد فهمت من قولي أني لست متضامنة مع أحد

انا لم اقل انك لست متضامنة مع احد انا قلت لايوجد ماتتضامنين عليه

هذا قولي...
ولماذا كان تضامنك صامتا؟؟؟
.. ثم لايوجد ((حسب مافهمت منك)) ماتتضامنين عليه...

تقبلي تحية طيبة



الاخت الفاضلة بسمة الغد

اولا
مبروك ال1000

ثانيا
كنت كتبت ردي قبل الصلاة ولما اردت انزاله فقدته بسبب اعادة الاتصال
اذا وجدت وقت في النهار سأعيد تحريره وانزله هنا


انتظر جواب من المتداخلة الرشيقة شموسة




السلام عليكم

[بسمة الغد]

كنت كتبت ردي قبل الصلاة ولما اردت انزاله فقدته بسبب اعادة الاتصال
اذا وجدت وقت في النهار سأعيد تحريره وانزله هنا






ولأنني كثيرا ما تعرضتُ لمشاكسة الإتصال فـَ يفقدني ردّا قدْ أطلتُ فيه أو أوجزتُ بشيء مفيد ..

أصبحت تلقائيا .. وقبل أنْ أضغط ( إعتمد الرد ) .. أقوم بتظليله ونسخه أولا كي لا أفقده ..

أو ألصقه في الـ Word أحيانا ً عندما أكون قدْ كتبت أكثر من ر د لأكثر من مشاركة ..


أعانكـَ الله يا لمبة .. وسأنتظر ردّكـَ غدا ً إنْ شاء الرحمن ..




حــفــّـت الجميع رعاية المولى ..

[شموسة]

جمعة مباركة وبعد ..
اقتباس من الأخ لمبة:
انا لم اقل انك لست متضامنة مع احد انا قلت لايوجد ماتتضامنين عليه
أخي ربما لم أنتبه لـ (على ) ولكن لأني ومنذ البداية قصدت بالتضامن تضامني مع بسمة
و لا افهم ماتقصد بتتضامنين عليه هل تعني ما أؤيده
أرجو أن لا تجيبني الآن
فأنا لا أريد أن أشتت الحوار بتداخلاتي ولا ان أسحب البساط بطرح الاستفهامات
اقتباس:
حسنا....

وماذا قالت بسمة في هذا الشأن؟؟؟؟

وماهو هذا الشأن؟؟؟

انتظر جواب من المتداخلة الرشيقة شموسة

أعدك اني سأجيب رغم أني قلت مسبقاً ان الجدل عقيم ليس من باب يامغسل الموتى من يغسلك
ولكن لاني اقتنعت ان ماتمارسانه من باب الحكمة والموعظةالحسنة والجدال بالتي هي احسن بغرض توضيح اللبس ما أمكن

لكني سأتريث حتى تتما حواركما الممتع
ولأعود لأشغالي التي أهملتها بسبب هذا الحوار الثري بلا شك
بالتوفيق لمبة بالتوفيق بسمة :)

[راشد الصليحان]

من المفترض أن لا أكثر التداخـــل

وأظل أقرأ وأتابع ...لما يجري هنا من سجال ...!

لكنني أحببت أن أوجه سؤال للفاضلة المبتســمة ( بسمة الغــد )

عن رأيها الواضح في تعليق الأخ العزيز الرمادي ...!

هل انت موافقة على ماجاء به ؟؟

فقد أستفســار لأنني لم أعرف رأيك الصريح أختي الفاضلة

وأعتذر مرة أخرى على الفضول الذي أسببه في كل مداخلة

دعواتي ,,,,

[بسمة الغد]

لكنني أحببت أن أوجه سؤال للفاضلة المبتســمة ( بسمة الغــد )

عن رأيها الواضح في تعليق الأخ العزيز الرمادي ...!

هل انت موافقة على ماجاء به ؟؟







الفاضِل \ راشد ..

رأيي الواضح أنّ الرمادي كان محقا ً في قوله ورأيه .. واستحق نقده ..

( إنْ كنتُ فعلا أدافع اعتباطيا فقط لأقول أنني لمْ أخطأ ) ..

ولكنْ الرمادي ساهم كثيرا في توضيح ما يريد ايضاحه لمبة شارع .. وعلى هذا كانت ردودي الأخيرة التي جاءت بعد ردّ الرمادي ..


لمبة لمْ يوضح قوله جيدا .. أو أنني لمْ أفهمه .. المهم أننا وصلنا لـِ نقطة التقاء ٍ في الفهم الآن ..


وافر تحيتي ..

[لمبة شارع]

[size=5]السلام عليكم ورحمة الله.....

متمنيا ان يكون هذا التعقيب هو الاخير فقد تضخم هذا المتصفح بشكل لم آمله...

فجأة يابسمة تجاهلتي خطورةاسلوبك في الطرح وانه علماني صرف فأنتي ترفعين شعارات الدين مثل(الحلال والحرام)..(الضوابط الشرعية)..(قال الله قال الرسول)..
لدغدغة النزعة الدينية عند الناس الذين على الفطرة* ولاكتساب الجاذبية اللازمة

اعترفتِ بصحة قراءة الرمادي على شرط ان اقوالك ليست اعتباطية اذ لديك الدليل...رغم ان قراءة الرمادي ليست من الامور التي تُنفى او تثبت بالدليل...

إذ اقر الرمادي ان النقد على الاسلوب المثير للشبهة...وهذا ليس امر ينفى او يقوم بالدليل النقلي الذي تتشدقين به ..بل بالدليل العقلي الذي الزمتك به فقبلتيه بغرور...
(لم يكن لديك غير قَسَمْ النفي تقلبينه ذات اليمين وذات الشمال)...

انتِ اردت تشتيت الانتباه عن مابدا انه ادانة واضحة لاسلوبك باستخدام الدين بطريقة العلمانيين وهذا التشتيت هو انك القيت كل ازمات الفقه في بلادنا المحروسة وكأنك تقولين: اذن خذ كل هذه الازمات وعالجها واوجد لها حلولا على طريقة علمائك الجامدين والا فإن طرحي واسلوبي صحيحين امام الناس ولذلك استمروا خلفي فلن يستطيع علماء هذا ان يحلوها ويتجاوزوا تناقضاتها واشكالاتها فتعالوا احلها لكم...وايضا (وفق الضوابط الشرعية)...!

انتِ استمرار للنهج العلماني الجديد المكشوف تحت الستار العلماني المكشوف (كله وفق الضوابط الشرعية)
هذا الشعار الذي يستعمله حتى رأس السطحية والسفاهة الزلفة...
لاتستغربوا هذا زمان ينطق فيه الرويب....

وهذا الشعار ما هو الاعزف على وتر حساس بنغمة جميلةالصوت خبيثة الصدى وهو وتر كثرة الازمات الفقهية الشهيرة في تاريخ البلد
تستعملين هذا الاسلوب لتهزي ثقة العامة في العلماء ولزومهم....

تتناولين مايسمى قضايا المرأة في كل مرة وهي الشعارات التي استعملها العلمانيون ولا يزالون في تفسيخ كل البلاد الاسلامية واحالوها الى انقاض تباع فيها الرذيلة وتُشترى بأبخس الاثمان ...

عندما كنت ادعوك لقراءة التاريخ كنت احسن فيك الظن ولكنك كنت تقولين:تلك دول قد تساقطت بفعل القوانين الوضعية..وتعلمين ان هذا هو المستقر في اذهان الناس ...وكأنك تقولين:لاتهتموا بدعوته هو فقط يقصد القوانين الوضعيةالتي انتم بها عالمين...انيمو عقولكم واطمأنوا لم تراعوا ..فبلادكم تحكم بالشريعة وقال الله قال الرسول....

(نفس المخدر تستعملين في كل مرة لتستلبين به عقول البسطاء* من الجاهزين لتأجير عقولهم ..بل الذين اجروها بالفعل...(شموسة نموذجا)
انظري هذا الاقتباس...

كان سؤالي لشموسة


حسنا...)))).

وماذا قالت بسمة في هذا الشأن؟؟؟؟

وماهو هذا الشأن؟؟؟

هذا ليس تهكم ياشموسة هذا رصد للاثر السائد ليس في اتجاهه ولكن في ماهيته)))..
وكان جوابها...

((أعدك اني سأجيب رغم أني قلت مسبقاً ان الجدل عقيم ليس من باب يامغسل الموتى من يغسلك))
وكانت قد قالت من قبل..:
(((فخذها مني صريحة انا متضامنة وبشدة مع بسمة في هذا الشأن)))



رغم انها كان يمكن انتثري الحوار بفهم كما اثراه الرمادي واعاده الى الجادة المقصودة
والخلاصة من نموذج شموسة الغالية...:

يقول القصمان في امثالهم(طبخن طبختيه يالرفلا كوليه)...ولا ادري ماذا يقابله عندكم في الحجاز ولكن في العربية(هذه بضاعتكم ردت اليكم) وفي قاموسي(خذي غزلك انكاث)
قاتل الله الذين يوظفون الشعارات الدينية لاغراضهم الخاصة..اولئك الذين ذممتي ...الذين اقر الرمادي مثلي (بإحسان ظن)انك مارستي فعلهم....

هل تستطيعين القول ان الرمادي يؤجر عقله!!!لاتستطعين لانك تعلمين ان الرمادي لايؤجر عقله

تحاولين تصوير مخالفيك على انهم اولئك المتحجرين الذكوريين الخائفين من سحب البساط من تحتهم....
اليس كذلك !!!
اذن خذي مني هذه

محادثك رجل حليق على كثير من المعاصي واسأل الله المعافاة والمغفرة..آكل الطعام وامشي في الاسواق ولي آرائي الجريئة في المدرسة النجدية واحب إعمال عقلي في كثير من الاشياء ولكن قلبي معلق بحب العلماء ولزومهم...
رغم كل الازمات والاشكالات والتعارضات والاختلافات التي قلتي في عرضك لشجونك الاخير ورغم لغتك الحزينةالتي استعملتيها في العرض محاولة اجتلاب الايمان بما تقولين.....
وابغض العلمانيين مثل بغضي ان اموت على المعاصي....
لم اتاجر بديني يوما ولم اتلبس ثوب الكهنوت لآكل به عرض من الحياة الدنيا...ولا آخذ ديني من معرف مجهول على شبكة الانتر نت.....


*تبغضين مني يابسمة كلمات مثل...العوام ...البسطاء رغم انك اكثر من يدرك ان الناس امراء وعلماء اما الباقي فيزحمون الطريق ويكدرون الماء ويغلون الاسعار....

قلتي يابسمة في يوم فائت حول الرسائل الخاصة
افتعتبرها خلوة غير شرعية (بلغة ساخرة)
واقول لك الان كيف اعتبرها خلوة شرعية وهي بين رجلين
حيث تستعملين نموذجا مثاليا لإحداث الاثر الكارزمي المطلوب وتكثرين من شرح ذاتك خلف الشاشة ...فتاة متدينة.. خريجة شريعة..حافظة للقرآن...ابنة داعية...زوج اختها كث اللحية...
نموذج رائع لاستجلاب الجاذبية من بنات جنسك بحكم الميل لذات الجنس ومن غير بنات جنسك بحكم غريزة الميل الفطري بين الذكور والاناث..
عندما رسمتِ الشخصية كنت حاذقة وذكية...


كنت استطيع يابسمة ان اقول لك ماقلته على مدى عشرة ايام اقوله في رد عابر في ثنايا موضوعك ولكني كنت ادرك انه لن يحدث التركيز المطلوب حول ماهية طرحك..اما الان فللعزيز ميدو ان يدمج مايشاء...



اسف فقد تأخرت في هذا الرد لاني تركت جهازي المحمول على المنضدة امام الاريكة التي اقترحتِ فاعتلته ابنتي ذات العام ونصف واخذت تتمايل على اهزوجة (بعنا فنايلنا وبعنا الترنقات) التي كان اخوها قد حملها في جوال والدته بعد ان وجدها مع زميله..فدمرت شاشته واحالتها صعيدا جرزا كأن لم تغن بالامس.....




اللهم اجر الحق على لسانك يابسمة الغد..

[بسمة الغد]

شكرا لـِ لمبة شارع ..

وهذه مشاركتي الأخيرة كما أشرتَ بأمنيتكـَ أنّ تعقيبكـَ هو الأخير ..

أيها الفاضِل \

كانَ لديّ الكثير مما أود قوله حول تلك الجزئية .. ولكنني واثقة كما أثق بأنني أنا ..

بأنكـَ لنْ تقبل قولي ولنْ تفهمه بالشكل الصحيح .. ومصّر على مشابهتي بالعلمانية سامحكـَ الله ..

خاصة عندما قلتَ ( وللأخ ميدوو دمج ما يشاء ) .. فهذه إشارة كنائية واضحة واللبيب بالإشارة يفهم ..

أنّ الحوار بالنسبة لكـَ قدْ انتهى .. ولكنّ بالأخير أقول ::


( رأيــكـَ فيني لا يــدلّ عليّ )


كنْ بخير دائم ..


ورزقنا الله وإياكـَ حسن القول والعمل ..

[راشد الصليحان]

الأخ العــزيــز لمــــبـــة ,,,,!

أشم من ردك الأخيــر ....أوراق ...المودع ...فقد رميت ..كل

الأوراق ....وأفصحت ...بما..تراه وتعتقده ...عن (( فــكر )) الأخت بســـمة الغــد ...!

فهــل تكون بداية النهاية ....لحوار جدلي ...فلسفي ....معــقد

شابه المناورات الحذرة ....تغلفه المجاملة ....تارة ....والمكاشفة تارة ...أخرى

نحن تابعنا الحوار...فقد اجاد من اجاد.....وراوغ من راوغ ....!

لكن النهاية ....والركلة الجزائية ...الحاسمة....ستظل لدى بســـمة الغد...!

فقد تحرز الهــدف...أويصــده القائم ...أو يبدع حارس مرماك ببراعة....!

وينتهي لقاؤكم ....بنصر مؤزر....لأحدكما ....أو تستمر المباراة

بالتعادل ....لحـــين الحـــســم ....المؤجل ....!

فلننتظر ,,,,ما الذي ستقدمه لنا بسمة ...بعد أن قال الأخ ( لمبــة ) الكلمةالفصل ,,,

فلننتظر ,,,

[شموسة]

سااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااامحك الله ياأخ لمبة

[بسمة الغد]

يااااااه لمَ فعلتِ هذا يا شموسة ...

هذا الموضوع أصبح في غيابة الجب منذ فترة ليستْ بالقصيرة .. فلمَ رفعتيه ؟ :)


كوني بخير ..