مظالم انظمة الخدمة المدنية المتعمدة ؟؟!!

[خالد التويجري]

مظالم انظمة الخدمة المدنية المتعمدة ؟؟!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا بكم يأخوان
اطرح هذا الموضوع وارجو ان تُبدوا ارائكم وان يوصلة من يعرف كيف الى من لة صلة بالموضوع من وزارة الخدمة المدنية .
الا تتفقون معي اخوتي الكرام انة يُتعمد وبشكل واضح وصريح ان يكون الموظف جاهل بأنظمة الخدمة المدنية (لأمر يراد قد يكون) المهم انة يحجب عن اي موظف ماهو مطلوب بالضرورة من انظمة الخدمة المدنية لا ادري لماذا؟ (المفروض يكون فية دورات خفيفة ومبسطة للأنظمة العامه و الضرورية للموظف و التي يتعامل معها بشكل يومي)
موظف يرغب معرفة النظام و القانون الذي يتعامل معه في مثلا إجازة مرافقة مريض (يستحيل ان تجد من يقول لك النظام كذا وكذا من المسئولين الا ان تكون مدير شئون موظفين فقط حينها تستطيع ان تعرف . اما موظف عادي ترغب في ذلك فهذا مستحيل ونحن في القرن 21 ومع انتشار المعرفة للجميع. بل على العكس يأخوان والله العظيم اني طلبت من مدير شئون الموظفين في الادارة التي اعمل بها تعميم انظمة الاجازات الجديد تدرون وش قال لي قال هذا شي مايخصكم هذة انظمه على شئون الموظفين فقط معرفتها وشولة كل من هب ودب يعرفه ) عقليات نحن بأمس الحاجه لتطويرها للأفضل او تغييرها
يأخوان هل تعلمون انة اذا اراد احد (ما) مهما كان موقعة او مكانتة ان يعرف اقل الانظمة في امريكا او حتى اعلاها انة بأبسط الطرق وايسرها يمكنه ذلك(ليس تبجيلا لهم لعنهم الله)بل هي حقيقة الوصول للمعلومة لان المعرفة لمن يريد متوفرة في عصر المعلومات الحديث وكذلك في اوربا بل انة متاح لكل من يريد معرفة انظمة بعض الدول القريبة منا بكل يسر وسهولة وبمتناول اليد الا انظمة الخدمة المدنية لدينا خاصة تلك التي ليس فيها نص محدد وواضح . فهو محرم عليك مالم تكن مدير شئون موظفين .
لايقل لي احد ان الخدمة المدنية لهم موقع يمكن لأي احد زيارتة والاستفسار منهم من خلالة لان ذلك الموقع لهم ليس له اي قيمة حقيقية في حالة رغبتك بمعرفة اي نظام .
كما انة لحفظ ماء الوجة فقط ليس الا. ليس فية اي مجال ان ترسل لهم سؤلا ليردوا عليك ولا حتى يتم تطويرة تصوروا الى الان لم تنزل الانظمة الجديدة فية ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
(مطلوب فعلا ان تكون جاهل اعمل وكل ت...............؟؟؟) وعندما تكون بحاجة لمرجع لتواجة به ظلم وقع عليك من رئيسك او مكان عملك فهذا مستحيل وكأن الادارات الحكومية منزة من الظلم او الخطأ لا مجال لك الا ان تقبل مايفرظ عليك من عملك وكأنهم يطبقون عليك قرآن منزل وليس انظمة و قوانين وضعت لتخدمك وليس لتكون ضدك وكأنة لايحق لاحد ان يعرف هذة الانظمة الا مدراء شئون الموظفين فقط وهم منزهون عن الظلم او الخطأ .
يعني في حالة وقوع مظلمة عليك وتريد ان تردها بنص نظام او تقبلها بنص نظام فهذا مستحيل بمعنى انك امام خصم وقاضي و منفذ في نفس الوقت . (لا اُريكم الا ما ارى ولا اهديكم الا سبيل الرشاد) .
بل يأخون تجدون تعامل الإدارات الحكومية مع (قظية واحدة) مختلف تماما لكل إدارة نظام في مواجهه تلك القضية بشكل مختلف تماما عن الاخرى وحسب مزاجية و اخلاق و اسلوب مدير شئون الموظفين في كل إدارة .
والسلام ختام

[خالد التويجري]

ياجماعه لاتبخلون علي برايكم

[خالد التويجري]

يالربع وينكم حرام عليكم

[خالد التويجري]

اة بس عليكم ذبحتون تراكم

[عيون الصقر]

مرحبا اخي بريداوي اشكرك على الموضوع المفيد لكنك بالعنوان قلت مظالم انظمة الخدمة المدنية المتعمدة وفي تصوري ان كل نظام الخدمة المدنية بحذافيره نظام ظالم في اساسه لشريحة من الشعب يشكلون 75% من المواطنين الذين يعتمدون الوظيفة مصدر لرزقهم ففي كل تفاصيله ظلم وقهر وذل وتمييز وان بعض الموظفين يقضي عمره بالوظيفه ونصف هذا العمر الوظيفي قضاه بانتظار ترقيه تعتمد على رضا رئيس متخلف او مدير ادارة نزعت من قلب الرحمة وقد يمضي بالمرتبة الواحدة عشر سنوات او اكثر وسلم الرواتب متوقف به وبالنهاية يتقاعد براتب ثلاثة آلاف ولديه في البيت ثمانية يعني ثلاثة آلاف ريال مصدر دخل لاسرة من عشرة افراد تسكن بيت بالايجار وغلا معيشي والسبب نظام الخدمة المدنية الظالم الذي ثلاثة ارباع قراراته يشار فيها الى ويستند على تنظيمات صادره في الثمانينات والتسعينات الهجرية وبلا خجل او خوف من الله.

[الرمادي]

أخي العزيز بريداوي



هناك تقصير ولاشك في ابراز الأنظمه وتوضيحها لكن لااتفق معك بشأن تعمد ذلك التقصير


ديوان الخدمة المدنيه يسعى دائماً إلى توضيح تلك الأنظمه وهناك دورات بين الحين والآخر لشرح مايستجد كما ان هناك زوايا بالصحف اليوميه يتم فيها توضيح مايحتاج إلى توضيح والأجابة على استفسارات الموظفين هناك

ايضا يمكنك الأستفسار من الديوان مباشرة عن اي نقطة تود معرفتها وستجد الأجابة عنها


التقصير المؤكد ليس من ديوان الخدمة المدنية إنما من القطاعات الأخرى .. فالمفترض ان لايعمل في شئون الموظفين إلا اشخاص لديهم القدرة على فهم النظام ولديهم الأستعداد على مساعدة الآخرين بشأنه

لكن بكل اسف نجد نماذج منغلقه من رؤساء شئون الموظفين يحملون افكاراً غير سويه ويشعرون بأن الفهم والمعرفة حق مكتسب لهم لايجب ان يخرج الى الآخرين وربما شعورهم بأن معرفة الآخرين له تعني امكانية الأستغناء عنهم هو الدافع إلى احتفاظهم بذلك او محاولة احتفاظهم به




تقبل تحياتي ,,,,,

[العصامي]

بريداوي 9

نعم يوجد تفاوت عجيب وغريب في تطبيق الأنظمة

إضافة إلى شبه تعمد لإخفاء تلك الأنظمة عن الموظف

فمثلاً كنت أعمل في إحدى الدوائر الحكومية ولايمكن أن أحصل على إجازتي السنويّة إلا بشق الأنفس

ويتم تحديد بدء التمتع بها من قبل الإدارة لا من قبل الموظف نفسه !!!

وقد تتعارض مع رغبتك كموظف 000

وأصدقائي من الموظفين يحصلون على إجازاتهم بالتلفون !!!!

وحسب المواعيد التي يختارونها ويحددونها بأنفسهم !!!

مرونة لا حدود لها !!!

وقس على ذلك كثيراً من اللوائح والأنظمة التي وضعت لصالح الموظف نفسه

[خالد التويجري]

بارك الله فيك اخوي الرمادي لكن لا اتفق معك ان الخدمة المدنية ترد على اي استفسار فلي و لغيري الكثير من المحاولات لمعرفة رأي النظام في موضوع معين بائت كلها بالفشل بل اكثر من ذلك قالوا لي و بالحرف الواحد مانستطيع نرد عليك راجع ادارة شئون الموظفين عندكم يفيدونك . ( انا اصلا رايح لمهم ابي شي اواجة فية شئون الموظفين المتعنتين و شلون اروح لمهم )
كما اني لا اتفق معك ان الخدمة المدنية ليست هي المخطئة لو الخدمة المدنية وضعت إدارة ترد على المستفسرين و الذين لهم مشاكل يقدمونها لتلك الإدارة خطياُ ثم بعد فترة وجيزة يحصل الموظف على الرد الشافي الوافي على مسئلتة لما كان بيننا من لا يأخذ حقة من من ظلمة .
ولك تحياتي

[خالد التويجري]

بارك الله فيك اخوي شكيب ارسلان لك و لغيرك من الاخوة الموظفين كثير من المعاناة ولو ان لك ولي ولغيرنا من نلجئ الية بعد الله جل شأنة لما ذهبت حقوقنا ادراج الرياح وراحت علينا وليس لنا عزاء في حينها الا قول ( يارجال يما ضاع للحاج من جمل )

[خالد التويجري]

نطالب بموقع على الانتر نت يمكن من خلالة التواصل مع الخدمة المدنية موقع مخصص للشكاوي (شكاوي الموظفين على رؤسائهم و على إدارات شئون الموظفين) او بمعنى اصح موقع يكون فية الجواب الكافي وحسب النظام لكل استفسار او حالة او مظلمة .

[التاجر]

نعم يوجد تفاوت عجيب وغريب في تطبيق الأنظمة ??????

[خـــــــــــــــالـــــــــد]

اخي بريداوي

اعتقد ان الخلل ليس من ديوان الخدمه المدنيه ذاته ,, وان كان يتحمل جزءا من هذا التقصير


بل من رؤساء ومدراء الدوائر الحكوميه و المدارس


فبعضهم يتعمد اخفاء حقوق الموظف

و الادهى انه يتم تعظيم الامر و تخويفه اذا تعرض لظلم لقطع الطريق عليه في المطالبه بحقه

والجزء الذي يتحمله ديوان الخدمه من الخلل هو عدم الزام المدراء باتاحه التعاميم والمعلومات امام الموظف

===========


اخي بريداوي


همسه في اذنك...

لايصيبك الاحباط بهذه السرعه لان موضوعك لم يجد تجاوب , فاربع ساعات فقط تفصل بين موضوعك وبين اول رد ( رد اخي عيون الصقر )

والموضوع حتى يجد التفاعل معه قد يحتاج يومين فظروف الاعضاء واوقات تواجدهم في المنتدى لها دور في ذلك


طول بالك وانا ومن افضل الطرق لتعريف الاعضاء بموضوعك هو التعريف بنفسك ولفت النظر اليك بالمشاركه في مواضيع الاخرين


تقبل تحياتي

[خالد التويجري]

بارك الله في الجميع خاصة الذين مروا على الموضوع بارك الله فيكم .
شكرن لك اخي خالد على الهمسة وبارك فيك . وارجو ان لا يفوتك ان لي مشاركات في كثير من مواضيع الاخوة في المنتدى .
الحقيقة يأخوان لو ان الخدمة المدنية يسرت لمن يريد الحصول على جواب شافي و كافي لأي موضوع لما اصبح لمدراء شئون الموظفين الفرصة للتلاعب بالموظف بحجة فهمهم للنظام .

[عبدالله30]

اخي الكريم00بريداوي00

تحية طيبة00

وسع صدرك 00واهلا وسهلا بك في بيتك0

للاسف اغلب ما يحدث هو ناتج بسبب جهل كثير من الموظفين لحقوقهم وهذا من انفسهم فبعضهم

للاسف ليس عنده مجرد استعداد لمعرفة الانظمة والمستحقات والوائح00اهم شيء عنده كم راتبي!!!

نافص ولا زايد00مخصوم من ولا لا !!!

اغلب الانظمة تاتي بتعميم صادر من الادارة ينص على قرارات ديوان الخدمة ووجود تاكيدها على الموظفين

يتجه هذا التعميم للاقسام ومطالب الرئيس بحث الجميع على التوقيع بالعلم ويتحمل هو مسؤولية ذلك0

بعض الموظفين يقرأ ويوقع وبعضهم يوقع ولا يدري ما بالتعميم وبعضهم ليس عنده استعداد لا للتوقيع

ولا للقراءة والعلم بما فيه0

الروساء يقولون ليش نتعب انفسنا مع ناس اهم شيء يجي الصبح ويطلع الظهر ويستلم هالراتب!!!

اما من يريد ان يتعلم ويعرف ماله وما عليه فلا اعتقد ان الامر صعب أو محجوب عنه فالتعاميم في متناول

الجميع00وغالبا مانتحدث مع الزملاء حول بعض الانظمة والقرارات وعندما نختلف بالحديث نجد كل ياتي

بتعميم من الدائرة الحكومية التي يعمل بها00فغريب ان يكون الحصول على تعميم امر صعب او محجوب

الا اذا كان من يطلب هذا التعميم ضعيف أو هبلي ببلي!!!

تقول ياعزيزي00


((. بل على العكس يأخوان والله العظيم اني طلبت من مدير شئون الموظفين في الادارة التي اعمل بها تعميم انظمة الاجازات الجديد تدرون وش قال لي قال هذا شي مايخصكم هذة انظمه على شئون الموظفين فقط معرفتها وشولة كل من هب ودب يعرفه ))

غريب هذا الامر!!!فالحصول على هذا التعميم ميسر للجميع00وتستطيع الحصول عليه حتى لو لم يكن من

رئيسك0

وللمعلومية التي اعرفها ان ديوان الخدمة ليس له علاقة بالشكاوي بين الموظف والريئس0

بل هو يصدر الانظمة واللوائح التي يجب العمل بها0



العزيز00عيون الصقر00

تأخر الترقية سببها غالبا ليس تعنت الريئس المباشر أو المدير العام حيث ان السبب الحقيقي في الغالب

قلة الوظائف الشاغرة وكثرة المستحقين للترقية وهنا يعمل مفاضلة بالخبرة والتقدير والدورات00فكثير

من الموظفين لم تتم له الترقية مع وجود الفزعة من ريئسه0


لكم خالص تحياتي0

[خالد التويجري]

شكرن لمرورك اخي عبد الله 30 ومرحبا بك.
نعم اتفق معك ان من الموظفين من يجهل الانظمة بل يأخي اغلبهم يجهل الانظمة اتفق معك تماماً . والسئوال هنا لماذا ؟؟؟؟؟؟!!!!!.
انا شخصيا ارجع السبب للخدمة المدنية التي لم تتبنى تثقيف الموظفين ليعرفوا مالهم و ما عليه وهذا الذي انا بصددة في جزء من موضوعي .
ايضاً يتحمل مدراء شئون الموظفين و المدراء الإداريين جزء كبير لان كثير منهم لا يرغب ان يكون للموظفين في إدارتهم معرفة بالأنظمة (على شان ميؤذوننا) .
إذا كانت الخدمة المدنية مالة علاقة بالشكاوي بين الموظف والرئيس هذا الذي قلتة انا في موضوعي و اشتكي منة إذن الى من يلجئ الموظف ليعرف حقيقة النظام ورأي النظام في مسئلة بينة وبين الرئيس او الإدارة التابع لها الموظف . (لا تقل لي ديوان المظالم فهذة ليست لة).
نعم اخي الكريم الحصول على تعميم سهل جدا وبمتناول الذي يريد اتفق معك وانا حصلت على نظام الإجازات الجديد بكل يسر وسهولة ولذا انا قلت ان مدير شئون الموظفين الذي رفض تعميم النظام يحتاج الى تطوير او تغيير . (وقولك غريب) هذا لب موضوعي في مثل هؤلا المدراء والذين تدعمهم الخدمة المدنية بأنظمتها وتعاملها مع الموظفين العاديين الذين لجئوا اليها بعد الله جل شئنة .
التعاميم التي تتجة للأقسام ليس كل شي لا يتجة للإدارات الا المتعلقة ببداية الدوام ونهايتة وتلك التي تتكلم عن توقيع الحضور و الانصراف وعن عدد ساعات العمل وعن الخروج اثناء الدوام فقط هذا هو الذي يعمم على الإدارات لذا تجد من يوقع وهو لم يقراء .لانة مل منها .
(من يريد ان يتعلم ويعرف مالة وما علية فلا اعتقد انة الامر صعب او محجوب عنة فالتعاميم بمتناول الجميع) هذا مُناقض لما استغربت انت منة في موضوعي وهو واقع . فما تسمي رفض مدير شئون الموظفين تعميم نظام الإجازات الجديد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!.
ولن اخفي عليك ان احد الموظفين مل من الدورات ولا يريدها ويتهرب عنها . بينما اخر مل وتعب وهو يريد ان يلتحق بدورة ولم يستطيع ذلك مع حرصة على الحصول على دورة تقوي مهاراتة ,(لا اظن انة يخفى عليك سبب مثل هذة الظاهرة وهي كثيرة )فمن لهذا الموظف يعطية دورة تدريبية ؟؟؟؟؟!!!!!.
بارك الله فيك وبمرورك على الموضوع واتمنى المزيد من وجهات النظر . وشكرن

[خالد التويجري]

اسف على الاطالة يأخوان

[عبدالله30]

الاخ الكريم00ريداوي00

استغرب ان يمنع تعميم خاص بالاجازات فالمفروض التوقيع عليه من قبل جميع المؤظفين0

عموما اي تعميم سهل الحصول عليه 00الا اذا كان البعض لايستطيع لضعفه فنرجوا من يتكرم عليه0

وبالنسبة للدورات فالواسطه تلعب دورها هنا00ومن الخطأ الا يتحرك الموظف ويطرق كل الابواب أو على

الاقل لايسكت عن حقه 0

تحياتي لك0

[خالد التويجري]

اخي عبدالله30 هل انت من العاملين في شئون الموظفين ارغب الاستفادة منك ان كنت كذلك رعاك الله وبارك فيك.

[عبدالله30]

الاخ الكريم00تحية طيبة00


هناك رسالة خاصة في انتظارك0

تحياتي لك0

[خالد التويجري]

بارك الله فيك استلمت الرسالة الخاصة وشكرن لك.

[خالد التويجري]

بعد شكري لكل من ساهم و مر على الموضوع . الحقيقه كنت اتوقع تفاعل مع هذا الموضوع اكثر لانة فيما يبدو لي انة يهم الكثير من الناس بحكم ان الغالبية موظفين . لكن مادري وش سبب ظعف المشاركة (اقل من المتوقع) عموما الله يوفق الجميع للخير؟؟؟؟!!!!! يمكن الاسهم الله اعلم .

[خالد التويجري]

الاسهم الحين الحمد لله زانت ارجو التكرم بالطرح المفيد .

[انيس مونس ربعه]

بريداوي9


موضوع خطير خاصه عندك هنا في القصيم

تعرف في القصيم عامة ظاهرة غريبة أن الإدرات تلتزم بالأنظمة بشكل مجحف


وتوجد بعض الأنظمة من صالح الموظف مثل الأنتدابات وخارج الدوام والأجازات

والأجازات أثناء الأعياد والمرضية وحالات البدلات ووووو..


القائمة ضخمه جدا


الموظف خاصة المبتدئ أو المتوسط يقع أحيانا في المخالفة نتيجة عدم معرفة بالأنظمة

وبعض الأحيان تضيع حقوقة نتيجة عدم معرفة بالأنظمة


مثل لما يرجع الموظف من دورة مثلا يكون اليوم اللي بعد نهاية الدورة أجازة يوم واحد مستحقة


وكثير من الموظفين يداوم ليش ؟؟


كثير وكثير وكأنها أسرار السي أي أي وش دعوى


عدم وجود نقابات تحمينا ووتدافع وتنشر المعلومة لها دور


مشكور على موضوعك كان بخاطري مثل هذا علما أنه دار بعض الأحاديث كثيرا حوله مع زملائي
قبل أطلاعي عليه

[خالد التويجري]

مرحبا بك اخوي انيس مونس ربعه بارك الله في مرورك . اتمنى ان تنقل لنا بعض اراء ربعك في كيف يكون الحل لفك شفرة اسرار البنتاقون عفوان اقصد الخدمة المدنية اقصد انظمة الخدمة المدنية . كما ارجو من باقي الاخوة ايضاً نفس الطلب إن امكن لعلنا نتخذ خطوات نحو تصحيح الوضع إن امكن ذلك . (طبعاً نحن جميعاً لا احد يظن ان بيدي حل تراني من عامة الموظفين المهظومين ) .

[خالد التويجري]

وش رايكم يالربع بمطالبتي بموقع الكتروني لوزارة الخدمه المدنيه خاص بالقضايا والمشاكل والحلول لها .
راجع مطالبتي في هذا الموضوع في الصفحه الاولى ارجو إبداء الرأي .

[صالح 493]

للاسف ديوان الخدمة اقول ديوان وليست وزارة لان الاسم كبير عليه ولكن الديوان كما يقول المثل حطنى لقيتنى فالديوان خامل بكل معنى الكلمة لايهمه وضع الموظف ولاحقوقه ومجاملاته من اجل ظلم البعض مكشوفة للعيان وانا مجرب والمفروض ان تسحب منه مسالة التعيين والترقية وكل ما يتعلق بحياة الموظف لوزارة العمل ويكتفى باسمه ديوان تدوين الخدمات فقط اى مجرد سجلات لحفظ الخدمات فقط

[عيون الصقر]

برايي ان المشكلة الحقيقية في ان الشعور بالظلم الواقع على الموظف سوف ينعكس على ولائه للعمل وانتمائه للمكان الذي يعمل به فالتسيب والاهمال والعصبية وشين النفس كلها افراز لما يقع على الموظف وشعوره بعدم الرضى الوظيفي سوى من السيطرة والتسلط من المدير او من النظام الذي لم يبرز منه سوى المواد المتعلقة بالعقوبات وضرورة تفعيلها .

[خالد التويجري]

صالح493 مرحبا بمرورك الكريم فعلا بعد ماصبح وزاره توقع الجميع تحسُن عظيم لمستوى الخدمات للموظف واثاري الامور كما هي مازاد شي الا اللهم قوة التسلط زادت عندهم فقط .


اخي عيون الصقر اتفق معك تماماً بارك الله في مرورك الكريم اخي العزيز .

[خالد التويجري]

لم اخرج بالفائده التي كنت ارجوها ( الا ليت شعري هل ابيتنَ ليلهً .................................)
اطرح هذا الموضوع وارجو ان تُبدوا ارائكم وان يوصلة من يعرف كيف الى من لة صلة بالموضوع من وزارة الخدمة المدنية .

[خالد التويجري]

مطلوب مشاركات جديده تكرماً .

[خالد التويجري]

هل من مجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

[خالد التويجري]

:x20:
بالجميع

[خالد التويجري]

كل اموظفين راضين وعارفين الانظمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
او الموظفين الاعضاء في المنتدى قليلين (يعني ان معظم الاعظاء ليسو موظفين) .

[خالد التويجري]

بارك الله في الجميع

[خالد التويجري]

شكلك مريحين روسكم .
بلا دوشه بلا وظيفه بلا هم .

[مباشر]

بالنسبه حول أجازه مرافق له الى سته أشهر مرافقه وتمنح كامل الراتب . بعد ا لسته أشهر يؤخذ من رصيده من الأجازات

بعد نفاذ الأجازات وهو مرافق الثلاث الاشهر الأولى من الاجازه يخصم ربع الراتب .. بعد نفاذ الثلاث الأشهر بربع الراتب

له ثلاث أشهر بنصف الراتب وهيك الى كل الراتب

[عيون الصقر]

تصدق ان كل نظام الخدمة المدنية ماخوذ من مصر مدري من سوريا وكل قراراتهم اللي يشيرون لها ويستندون عليها كلها صادرة بعام 1380هـ صباح الخير ومافيه تحديث او تجديد ابد ويكفي حقين البريد عبرة لمن لايعتبر المساكين تلاقيه شايب وبالمرتبه الخامسة وله عشرين سنه بالمرتبة وراتبه متوقف من عشر سنوات ولو يصيح قالو له النظام خخخخخخ

[ياسر9]

الاخ بريداوي
انصحك عند طلب استفسار بالاتصال او مراجعة الديون بالرياض
لان الي عندك هنا مايعرفون شيء فمره اتصلت عليهم لطلب استفسار عن شهادة الدورة الدوليه للحاسب كم تستحق من النقاط لرفع المعدل التركمي فكل واحد يحولني على الثاني . في النهايه قالي الخبير حقهم انت اخذه ونشوف. !!!!!!!!!؟؟

[خالد التويجري]

في النهايه قالي الخبير حقهم انت اخذه ونشوف. !!!!!!!!!؟؟
ههههههههههههههههههههههه اه اه اه هههههههههه اه اه اه اوه خوش خبير