حكم الماسنجر ... مطلوب رأي الجميع

[هامة حاسوبية]

إخواني وأخواتي الفضلاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد :

فإنني في هذا المنتدى الطيب وفي غيره من المنتديات ألاحظ إخوة وأخوات ممن يحملون عقولا راجحة وتفكيرا سليما قد استحلوا أمرا محرما في الدين وأصبحوا ينعتونه بالتفتح والبساطة ومن يخالفهم الفكرة ينعتونه بالتشدد والتزمت

أحبتي الكرام
ماأعنيه هنا هو محادثات الماسنجر بين الرجل والمرأة
إن حكمها : التحريم
وأنا أستند على 3 أشياء في هذا الحكم :

الأول : هو العقل ، فالدين يدعونا للتفكير بعقولنا وماخلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما

الثاني : هو فتوى الشيخ أحمد عبد الله العمري على الرابط

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=2834

الثالث : أني قبل قليل اتصلت على الشيخ : خالد المزيني وهو مفتي معروف في مدينتنا بفقهه بارك الله فيه وفي علمه وسأنقل لكم أسئلتي له وإجاباته علي :

1-ماحكم محادثة الرجل والمرأة عبر الماسنجر ؟

لا شك أن هذا محرم كما لو أن أحدهم رفع سماعة الهاتف وبدأ يحادث امرأة من باب (السواليف) أي ليس بينهما حاجة ماسة يقضيانها.

2-ماذا عن إذا كان الرجل يتضح عليه العقل والرزانة وهو يحاور امرأة عبر الماسنجر من أجل أن يرتقيان بثقافتيهما ولكي يستفيدان من بعض؟

إذا كان الرجل كذلك فليبحث عن رجل مثله ويرى فيه الصلاح والعلم فإنه سيستفيد منه كثير وكذلك المرأة فلتبحث عن امرأة مثلها
ولم نشاهد يوما رجلا قد قصد بيت امرأة صاحبة علم ودين من أجل البحث عن الفائدة بل إن هذا أمر مستنكر
وليعلم الجميع أن كثيرا من الرجال والنساء قد دخلوا في هذا الأمر وآلت بهم المسالك إلى أمور لا تحمد عقباها ولم يكن يخطر ببال أحدهم أن هذا قد يحصل لهم في آخر الممر.

3-هل يعتبر حديثهما هذا خلوة؟

هو لايعتبر خلوة لأن الخلوة تعني الاجتماع وهما لم يجتمعان بل قد يكون أحدهما في الشرق والآخر في الغرب ولكن يبقى حديثهما رغم هذا محرم.

*** بل إن الشيخ نصحني شخصيا بالابتعاد عن المنتديات التي فيها رجال وأن يقتصر اشتراكي على المنتديات النسائية بعدا عن أسباب الخطر

ملاحظة هامة : أنا اتصلت بالشيخ هاتفيا وكان يتكلم إلي ثم بعد انتهاء المكالمة لخصت ماقال بنفس معناه وبأسلوب وألفاظ قريبة منه ولكنها ليست نصية وقد ناقشته لمدة معقولة لكي أوفي الأمر حقه وأفهمه كما يجب.

أما بالنسبة لقولي الشخصي بأنها خلوة فقد استندت على بعض المقالات التي قرأتها ومنها ماهو على الرابط

http://www.islammessage.com/htm/ar/stories/665.htm

ثم بعد أحبتي فإنني (قد) أثق (لدرجة عمياء) بنفسي وبمن أحاور ولكن الأمر المؤكد أنني لا أثق بالشيطان فالشيطان يجمل ويزين ولو أنفق أحدنا مثل أحد ذهبا مابلغ مد أحدهم ولانصيفه – أي مد الصحابة – ورغم هذا فإن ماعز قد غلبه الشيطان فكيف بنا نحن؟؟!!!

وبعد هذا كله وبعد أن سلمنا بتحريم هذه المحادثات بغض النظر عن أنواعها والمقصد منها أود أن أسأل الذي لايزال متمسكا برأيه :

1-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟
2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟
3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟

الموضوع مفتوح للنقاش وأرغب في رؤية أفكاركم من رجال ونساء ووجهات أنظاركم فإن الأمر بات يؤرقني وأنا أرى الكثير من أهل الخير قد تساهلوا في هذا الأمر

أنا بانتظاركم

أختكم
umomar7

[الرمادي]

اختي العزيزة ام عمر


سؤال واحد فقط ..


انتي الآن تجاهرين بإتصالك بالشيخ !!


فهل تحرمين ذلك الأتصال بناء على ماافتى به هو ؟



الم تستنكري قوله ..


إذا كان الرجل كذلك فليبحث عن رجل مثله ويرى فيه الصلاح والعلم فإنه سيستفيد منه كثير وكذلك المرأة فلتبحث عن امرأة مثلها
ولم نشاهد يوما رجلا قد قصد بيت امرأة صاحبة علم ودين من أجل البحث عن الفائدة بل إن هذا أمر مستنكر
وليعلم الجميع أن كثيرا من الرجال والنساء قد دخلوا في هذا الأمر وآلت بهم المسالك إلى أمور لا تحمد عقباها ولم يكن يخطر ببال أحدهم أن هذا قد يحصل لهم في آخر الممر.


وهو يقوله لك بالهاتف مباشره !!!!!!!!!!!!



فماالذي يجعله يحل لنفسه مايحرمه على غيره ؟

وماالذي يجعلك تنهين عن شئ انتي ترتكبينه ؟



تقبلي تحياتي ,,,,

[امرؤ القيس]

اختي ام عمر 000 نشكر لك حرصك لما فيه الخير والدال على الخير كفاعله

ان المحادثات سواء بالماسنجر او حتى بغيره لابد ان تتوفر فيها شروط وهي البعد عن الكلام الفاحش او ماقرب اليه من قول وفعل وان تكون المحادثة في اضيق الامور وهي للاشياء الضرورية 000

اما اطلاق الاحكام هكذا من الصعوبة بمكان ان تطلق لان من الصعب ان تحرم شيئا دون دليل واضح وملموس ,

فلو كان معي على الماسنجر امرأة من دولة اخرى وكان مايدور بيننا من احاديث عادية وتبادل المعلومات ايا كانت نوعها في حدود الادب طبعا هل هذا فيه شيء ام لا ؟ اعتقد ان هذه بمكانة اخت لي والفائدة بيننا متبادلة دون خدش للحياء او غيره

انه موضوع قد يطول فيه الرأي ولكن يبقى ان هذه وجهة نظري 000


تحيتي لك ام عمر

[هامة حاسوبية]

فهل تحرمين ذلك الأتصال بناء على ماافتى به هو ؟



أخي الكريم ::الرمادي:: أنا اتصلت به طلبا للفتوى وكان النساء في عهد النبي صلى الله عليه وسلم يسألنه كما ورد في قصة المجادلة فكيف نحرم ذلك ؟؟!!

فماالذي يجعله يحل لنفسه مايحرمه على غيره ؟



هو لم يحل لنفسه ماحرمه على غيره

فهو أثناء المحادثة قال الآتي - أنا لم أذكره لكم لأنني أعتقد أنه معروفا لدى الجميع - :

( فمثلا أنت الآن اتصلتي بي الآن طلبا للفتوى وهذه الطريقة معروفة عند سؤال أهل العلم فلاضير في ذلك وأيضا عند إنتهاء غرضك ستغلقين الهاتف ولن تتحدثي معي بأكثر من الحاجة )

ولا أعتقد أن هناك تنافي بين كلامه وفعله فأنا لاأعلم مفتية لأتصل بها وهو رجل ولا أستطيع الذهاب لمنزلة لأنه أمر مستنكر

ولو أنني ذهبت لمنزله طلبا للفتوى لاستنكر علي ذلك وكذلك الرجل لا يمكنه الذهاب لامرأة طلبا للفتوى

وماالذي يجعلك تنهين عن شئ انتي ترتكبينه ؟



أنا لم أفعل شيئا قد نهيت عنه ... فأين ترى ذلك ؟؟!!

أنا اتصلي به طلبا للفتوى فقط ولم أضيفه لدي في الماسنجر من أجل أن نستفيد من بعض أو لأجل أن أستفيد منه !!!

وأنا لم أتصل به وحده لكي تقدح به فقد كلمت عددا من المشائخ والمفتين لمسائل أخرى ولم يستنكر علي أحد منهم ذلك

ولكني لازلت أطلب إجابتك على أسئلتي كاملة

[هامة حاسوبية]

::العلقم::

أحترم وجهة نظرك ولكني أطلب إجاباتك على الأسئلة ولك شكري

[الرمادي]

أختي العزيزة ام عمر


قلتي ..

أنا اتصلت بالشيخ هاتفيا وكان يتكلم إلي ثم بعد انتهاء المكالمة لخصت ماقال بنفس معناه وبأسلوب وألفاظ قريبة منه ولكنها ليست نصية وقد ناقشته لمدة معقولة لكي أوفي الأمر حقه وأفهمه كما يجب.

لن اسألك عن تلك المدة لكن ساسألك سؤال واحد فقط واريد اجابة دقيقة ..


لو هيئ لك سؤال الشيخ عبر الماسنجر عن ماتودين معرفته ...


أيهما تختاري الماسنجر ام الهاتف ؟!!




مع الأخذ بالأعتبار بأنه سيدور نفس الحديث وبنفس القدر من الوقت




تقبلي تحياتي ,,,,,

[هامة حاسوبية]

أهلا بك ::الرمادي:: مرة أخرى

1- بالنسبة للوقت لاأذكر بالضبط ولكنها بحدود 10 دقائق

2- أنا تعمدت ذلك حتى لا أصبغ نقلي لقوله بآرائي الشخصية بل حتى أفهمه كما يجب وأنقل لكم رأي الشرع من أحد المفتين بدقة

3- سأختار الهاتف لأنه أأمن حيث أنه بانتهاء غرضي سأغلق الهاتف وهو لايعلم من أنا ولاأي معلومات عني

أما في الماسنجر فسيعرف إيميلي وحتى لو حدفني وأنا حذفته فإنه يمكن لأحدنا إضافة الآخر في أي وقت

لازلت بانتظار إجاباتك

[ميدوو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أختي أم عمر ارغب بأن تجيبيني على سؤالي


كيف تعلمين أن من تحدثيه بالمسنجر رجل ام فتاة ؟ وأي فتنه هذه التي تحدث من قرائة حروف على الشاشه لا يعرف قائلها رجل هو أم فتاة ؟


أختي أم عمر هنالك بعض الدكاتره الرجال بالجامعات يدرسون الفتيات ويعطوهم ايميلاتهم وأرقام تلفوناتهم


فهل سنمنع التعلم عن طريق الأيميل او المسنجر ؟

[الرمادي]

اختي العزيزة ام عمر



لك الحق بأن تختاري الهاتف لكن ليس لك الحق أن تبرري ذلك بطريقة غريبه


أيهم ادعى لمعرفة المتصل الهاتف ام الماسنجر ؟


هل يوصل الماسنجر إلى معرفة من خلفه سواء اذكر ام انثى ام يوصل إلى أسم وعنوان من يتحدث فيه

أليس بمقدورك انشاء إيميل لهذا الغرض والخلاص منه بعد المحادثه مباشرة ؟


لكن الهاتف ربما يكون لدى المستقبل كاشف الأرقام !! وهنا بإمكانه معرفة ادق التفاصيل !!


يكفي الهاتف أنه يوصل الصوت وصوت المرأه أكثر أسباب تعلق الرجل بها


ثم أستغرب من قولك ..( سأختار الهاتف لأنه أأمن حيث أنه بانتهاء غرضي سأغلق الهاتف وهو لايعلم من أنا ولاأي معلومات عني )


ثم تقولين .. (وحتى لو حدفني وأنا حذفته فإنه يمكن لأحدنا إضافة الآخر في أي وقت )


اليس بمقدورك ايضا ان تتصلي به مرة أخرى ؟!!!!!!



ارجوك اختي ام عمر لاتحاولي التبرير والتفسير بطريقة غريبه ليس إلا من أجل الأنتصار لرأيك



تقبلي تحياتي ,,,,

[هامة حاسوبية]

أخي الكريم ::ميدو::

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

1- بالنسبة لي شخصيا فأنا لم أضيف سوى زميلاتي وبعض العضوات في بعض المنتديات بعد معرفة طويلة وتأكدي من أنها فتاة ولاتنسى أن الأعمال بالنيات

2- قد لعب علي أحدهم وتحدث معي في الماسنجر على أنه فتاة ولكني استنتجت أنه رجلا وبسرررررعة فاعترف بذلك

3- تسأل عن الفتنة ؟؟!! ألم تسمع بتلك القصص التي تدمي القلب ؟؟ إذا كنت لاتعرفها زودتك ببعض الروابط أو ابحث أنت في ياهوو مثلا

4- ولماذا آخذ رقم دكتوري أو إيميله ؟؟!!

نعم نحن نادرا مانأخذ إيميل دكتور معين أو رقمه في الشبكة - داخل الكلية - ولكنها لأغراض عملية بحته ومؤقته ولايمكن أن نتصل بدكتور على منزله

أنا بانتظار إجابتك على أسئلتي

[عيون الصقر]

اشوف يام عمر ان الاهم هو الحديث الفاحش الذي يؤدي الى جريمة وتعدي على حدود الله
لكن لما تكون هي في بريطانيا وانا في بريدة واكبر مني بعشر سنوات وكلامنا محترم وفي اطار معين بعيد عن الفاحشة والمصخرة والكلام الفاضي هل ينطبق عليه نفس الكلام لماذا نحن نقع فقط على الجزء الفاسد من الجسد ونفترض السؤ ودائماً تفكيرنا بهالغريزة نشيل فيها ونحط



1-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟
2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟
3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟


بانطباعك انتي عن المسنجر طبعاً كلهم مرفوضات


كثير من حالات تواصل المرأة والرجل في مجتمعنا غير سوية او مصدر للجريمة اكبر من المسنجر فحديثها مع خياط النساء البنغلاديشي والهندي وصاحب محل الملابس الداخلية والسائق الخاص .... الخ ، هل تحكمها بهذه المواقع فتوى لو سمعت الفتوى المستحقة لجلست في بيتها وعند بزرانها ورجلها لانها مواقع اخطر من المسنجر وممكن اي شيخ او مفتي اشرح له السؤ الحاصل في تلك الاسواق وانهم مصدر الجريمة سوف يمنحني فتوى ماتخليها تفر شبر من باب بيتها لكن هل الحريم راح ينفذون فتواه كل وحده بتقول هذا معقد وانا واثقه من نفسي واخاف الله.

[هامة حاسوبية]

الكريم ::الرمادي::

كيف لي أن أتصل به مرة أخرى ؟؟!!

أصلا أمي سألتني من تكلمين في الهاتف ؟؟ فأجبتها وبكل ثقة : شيخ أطلب فتواه

ثم أخي الكريم أنا بحمد الله واثقة من نفسي وحتى أن أخواتي الكبيرات يطلبن مني الاتصال بالمشايخ طلبا للفتوى وأنا من يتصل بالمحلات بعلم أخي بل هو من يعطيني السماعة لأكلمهم لأنه واثق فيني.

أخي ::الرمادي:: افهمني كما أريد

أنا أقول أن تحادث المرأة الرجل أو العكس لحاجة فلامانع من ذلك مطلقا وقد ذكرت لك قصة المجادلة وعندما لايكون أمامي سبيل سوى الماسنجر فسأضطر أن أسلكه وقد حدث لي ذلك في بعض الضرورات ومن بعدها مباشرة عملت لتلك الإيميلات بلوك وديليت ولازلت أطمع أن يحذفوني لأحذف إيميلاتهم نهائيا

أما أن أضيف رجلا بالماسنجر من أجل السواليف فهو كما لو أنني (أسولف) معه بالهاتف

فالأولى تكون بقدر الحاجة وتنتهي بانقضائها

والثانية مدعاة للفتنة لأنها تفتح بابا للشر وتستميل القلوب

[مرأه من الشرق]

عزيزتي ام عمر ،،
الشعور بالرتكاب الاثم !!!! لا يحتاج الى فتوى!!!
فقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم " الاثم ماحاك في صدرك، وكرهت أن يطلِّع عليه الناس "
الحرام يرتكب دائما " بالدس "
اما الحلال يحدث امام العامة و في وضح النهار ..


بالمنطق نستطيع ان نميز بين الحلال والحرام ... وبدون فتوى ..

[هامة حاسوبية]

الفاضل ::عيون الصقر::

أنا لاأتكلم عن الفتاة أو المرأة عندما تكون فاسدة بل أتكلم عن مايمكن أن يجرفها أو يجرف الرجل دون أن يشعر أحد منهما

فالتي تتكلم مع السائق أو الخياط في مفسدة برضاها هي فاسدة وستجني على نفسها ولكننا نتكلم عن أصحاب النوايا الحسنة التي تقودهم إلى مالا يحمد عقباه

فنحن نريد الحذر من مواطن الفتنة والفساد

ولذلك نجد الدين ينادي باحتشام المرأة وعدم تبرجها وأن لا تخضع بالقول


نقطة أخرى : كيف هو حديث الماسنجر ... أليس فيه ميانه وعفوية وهذا مايستميل القلوب

[أبوفالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


في نظري .. أن محادثة الماسنجر يتلخص حكمها في التالي :

- إذا كا الحديث المتجاذب بين الطرفين من باب( السواليف ) :for3:

فهو محرم بفتيا الشيخ .. والعهدة على أم عمر .. ولا رأي مع فتيا .. عدا العالم المجتهد فله ذلك .


- إذا كان الحديث المتجاذب بين الطرفين لأخذ الفائدة الضرورية أو الفتيا الشرعية .. لست أدري :o


تحياتي للجميع ،،،

[هامة حاسوبية]

العزيزة ::مرأة من الشرق::

كلامك مختصر ورائع ... قلتي ماأردت قوله

لاعدمناك

[الرمادي]

كيف لي أن أتصل به مرة أخرى ؟؟!!


اختي العزيزة ام عمر

الذي يجعلك

فإنه يمكن لأحدنا إضافة الآخر في أي وقت

هو الذي يجعلك تتصلين به مره اخرى

اليس الهاتف اسهل من الماسنجر للأتصال ؟

على الأقل الهاتف بإمكانك الأتصال به أي وقت بعكس الماسنجر




نعود لموضوعنا ..

أختي العزيزة استغرب منك عندما تعلني ثقتك بنفسك وتجعليها مبرر لفعل امر حرمتيه على غيرك !!!


أنتي قلتي بنفسك بأنها خلوه .. والخلوه محرمه لايحلها أي ظرف من الظروف

وأتيتي بفتوى تنص على ( هذه المكالمة حرام لاشك فيه ) بشكل قاطع لامجال فيه للنقاش


فكيف تبرري لنفسك فعل ذلك ثم تحرميه على غيرك بقولك : (وبعد هذا كله وبعد أن سلمنا بتحريم هذه المحادثات بغض النظر عن أنواعها والمقصد منها )



أختي العزيزة ام عمر إن اختلافي معك كان بسبب تحريمك القاطع لتلك المحادثات لكن عندما تقولين :


أنا أقول أن تحادث المرأة الرجل أو العكس لحاجة فلامانع من ذلك مطلقا

وعندما تقولين :


وعندما لايكون أمامي سبيل سوى الماسنجر فسأضطر أن أسلكه


فسنكون وصلنا إلى مارغبت بالوصول إليه ووصلنا إلى نقطة الأتفاق التي يجب الوقوف عندها



اذا المسأله وبإختصار يحرم البعض الماسنجر من باب سد الذرائع وهذا أمر خاطئ من وجهة نظري لأن هذا الباب يؤخذ به عندما يمس امراً عاماً وعندما يكون التحريم من مصلحة الجماعة على حساب الفرد

لكن المحادثات أمر فردي لاينبغي ان يحمل الكل وزر الفرد فيها



تقبلي تحياتي ,,,,

[الرمادي]

أختي العزيزة مرأه من الشرق


هناك فرق بين الشعور بالأثم وبين مداراة حال المجمتع


فليس كل مانخفيه هو أثم وليس كل مانحاول أخفائه هو أثم

وإلا فبماذا يمكن ان افسر اختفاءك خلف أسم مستعار ؟!!

هل تشعرين بالذنب حيال هذا التصرف ؟!!


وهل لديك الأستعداد بالمجاهرة بوجودك هنا في وضح النهار وامام الناس ؟!!!

والسؤال نفسه للأخت ام عمر


تقبلي تحياتي ,,,,,

[هامة حاسوبية]

الكريم ::أبو فالح::

اختصرت ماأطلت حديثي لقوله

بورك فيك

[عزف الحقيقة]

اشوف يام عمر ان الاهم هو الحديث الفاحش الذي يؤدي الى جريمة وتعدي على حدود الله
لكن لما تكون هي في بريطانيا وانا في بريدة واكبر مني بعشر سنوات وكلامنا محترم وفي اطار معين بعيد عن الفاحشة والمصخرة والكلام الفاضي هل ينطبق عليه نفس الكلام لماذا نحن نقع فقط على الجزء الفاسد من الجسد ونفترض السؤ ودائماً تفكيرنا بهالغريزة نشيل فيها ونحط



1-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟
2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟
3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟


بانطباعك انتي عن المسنجر طبعاً كلهم مرفوضات


كثير من حالات تواصل المرأة والرجل في مجتمعنا غير سوية او مصدر للجريمة اكبر من المسنجر فحديثها مع خياط النساء البنغلاديشي والهندي وصاحب محل الملابس الداخلية والسائق الخاص .... الخ ، هل تحكمها بهذه المواقع فتوى لو سمعت الفتوى المستحقة لجلست في بيتها وعند بزرانها ورجلها لانها مواقع اخطر من المسنجر وممكن اي شيخ او مفتي اشرح له السؤ الحاصل في تلك الاسواق وانهم مصدر الجريمة سوف يمنحني فتوى ماتخليها تفر شبر من باب بيتها لكن هل الحريم راح ينفذون فتواه كل وحده بتقول هذا معقد وانا واثقه من نفسي واخاف الله.


السلام عليكم00

اشكر الاخ العزيز00عيون الصقر00

على الاجابة الشافية حول هذا الموضوع بدون الخوض باشياء ثانوية ليست ذا اهمية في هذا الحوار0

لكم الود0

[هامة حاسوبية]

الفاضل ::الرمادي::

لعلي من صنف الناس الذين لايستطيعون إيصال الفكرة بشكل مباشر وهذه مشكلة إجتماعية أعاني منها

فباختصار وحتى لا أشتت تفكيرك ماأريد قوله هو :

إذا كان الحوار عبر الماسنجر لحاجة ضرورية وعند زوالها يزول الإتصال فلا أرى في ذلك بأس وذكرت لك مسبقا أنني قمت بذلك عندما كان الماسنجر هو الطريق الوحيد

وإن كان من باب السواليف والإضافة تكون عامة وبدون حاجة محددة فهنا يكون المنع

ولا أرى أنني نافيت شيئا قلته قبل قليل

[امرؤ القيس]

السلام عليكم

للمرة الثانية اقول 000

1-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟
2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟
3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟

انا لا اتكلم مع احد الا بحدود الادب ولا اخبر سواء اهلي او اصدقائي او كائنا من كان !! لان من اخبره بالمحادثة سيفكر بعكس النوايا وانا بغنى عن ذلك سواء من اهلي او من اصدقائي 00

اما تساؤلك هلى ارضى بالزواج من امرأة تتحدث مع الرجال 00فهذا تساؤل غريب منك لانني عندما اريد ان اخطب هل تريدينني ان اسأل اهلها هل تتحدث مع الرجال اما عن طريق الماسنجر او الهاتف او غيره !! وبهذا نكون قد فرضنا على انفسنا شيئا غير مبرر له , وقولي بربك من هي الفتاة التي لم تتحدث مع الرجال بأي طريقة سواء اصحاب محلات او عن طريق هاتف او ماسنجر او اي وسيلة اخرى !!

اما هل اسمح لزوجتي بالتحدث بالماسنجر فكما قلت لك يجب ان نعطي مساحة اوسع لمن تحت وصايتنا وان لا نشك في كل شاردة او واردة وان نكون اكثر مرونة في احسان الظن بأهلنا , وان مجرد الشكوك ستعيشنا في حياة مليئة بالاوهام 00

اختي ام عمر 00

صدقيني من يريد اتباع النفس والهوى لن يلتفت حتى يحقق مايريد , ومن تحلى بسلاح الادب والاخلاق لن ينجرف خلف االشهوات ,

ان محادثة الجنس الآخر بالرغم مافيها نزوات الا ان هناك فوائد ربما يحصل عليها الجانبين

ارجو ان اكون وضحت وجهة نظري من خلال تساؤلاتك 000


تحيتي لك

[هامة حاسوبية]

الفاضل ::العلقم::

كلنا نتحدث مع الرجال ولكن بحدود الحاجة والأدب

هل تريدينني ان اسأل اهلها هل تتحدث مع الرجال اما عن طريق الماسنجر او الهاتف او غيره !!



طبعا لن تسأل !! ولكن لو أنك علمت مسبقا أو أنها أخبرتك أثناء الخطوبة بالنيك نيم الخاص بها في المنتدى وتفاجأت بأنها تحادثك أنت فهل ستبقي الخطوبة ؟؟؟

ان محادثة الجنس الآخر بالرغم مافيها نزوات

إذا الكل يعترف بالنزوات التي قد تحدث بنسبة كبيرة هناك

وقلما يسلم متحدثين من هذه النزوات لأن الشيطان موجوووووووود

فلماذا اللف والدوران أحبتي لماذا لانقول وبصراحة أننا نريد ذلك حتى وإن خالف الشرع

[الرمادي]

أختي العزيزة ام عمر


اراك لازلتي تكابرين ولا اعلم سبب ذلك


لا الومك إن لم تستطيعي إيصال رأيك بالطريقه الصحيحه فكلنا نقع في ذلك

لكن لماذا المكابره بعد ذلك ؟!!


ولا أرى أنني نافيت شيئا قلته قبل قليل


هل تودين معرفة أين هو ذلك ؟


قلتي في بداية الموضوع ..


فإنني في هذا المنتدى الطيب وفي غيره من المنتديات ألاحظ إخوة وأخوات ممن يحملون عقولا راجحة وتفكيرا سليما قد استحلوا أمرا محرما في الدين وأصبحوا ينعتونه بالتفتح والبساطة ومن يخالفهم الفكرة ينعتونه بالتشدد والتزمت

أحبتي الكرام
ماأعنيه هنا هو محادثات الماسنجر بين الرجل والمرأة
إن حكمها : التحريم


وقلتي ..

الأول : هو العقل ، فالدين يدعونا للتفكير بعقولنا وماخلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما


واستشهدتي بــ

هذه المكالمة حرام لاشك فيه, وليس للرجل أن يكلم الأجنبية إلا لحاجة بكلام بيّن ليس فيه ميل إلى الفاحشة .

وبــ

-ماحكم محادثة الرجل والمرأة عبر الماسنجر ؟

لا شك أن هذا محرم كما لو أن أحدهم رفع سماعة الهاتف وبدأ يحادث امرأة من باب (السواليف) أي ليس بينهما حاجة ماسة يقضيانها.

وبــ

هو لايعتبر خلوة لأن الخلوة تعني الاجتماع وهما لم يجتمعان بل قد يكون أحدهما في الشرق والآخر في الغرب ولكن يبقى حديثهما رغم هذا محرم.


ثم قلتي ..

وبعد هذا كله وبعد أن سلمنا بتحريم هذه المحادثات بغض النظر عن أنواعها



[line]



وبعد ذلك عدتي لتقولي ....


وأنا لم أتصل به وحده لكي تقدح به فقد كلمت عددا من المشائخ والمفتين لمسائل أخرى ولم يستنكر علي أحد منهم ذلك


وتقولين ..

ثم أخي الكريم أنا بحمد الله واثقة من نفسي وحتى أن أخواتي الكبيرات يطلبن مني الاتصال بالمشايخ طلبا للفتوى وأنا من يتصل بالمحلات بعلم أخي بل هو من يعطيني السماعة لأكلمهم لأنه واثق فيني


وفي الأخير قلتي ..


أنا أقول أن تحادث المرأة الرجل أو العكس لحاجة فلامانع من ذلك مطلقا


وقلتي ..

وعندما لايكون أمامي سبيل سوى الماسنجر فسأضطر أن أسلكه





فقط قارني مابين كلامك اعلى الخط وكلامك اسفله لتعرفي كيف نفيتي كلامك


أختي العزيزة ام عمر


اشكر لك مااعطيتينا من وقتك وجهدك واشكر لك رحابة صدرك وتقبلك الأختلاف بوجهات النظر والحوار برقي



تقبلي تحياتي ,,,

[هامة حاسوبية]

أخي الكريم ::الرمادي::

سأسألك سؤالا واحدا فقط :

هل أنا حرمت المكالمات الهاتفية لأغراضنا العادية بكلامي ؟؟

أين قلت ذلك ؟؟

أنا أتحدث عن الماسنجر لأجل السواليف والدردشة ... أعتقد أن مقصدي واضح هنا ولا غبار عليه

وإن كنت تعني فتوي الشيخ العمري فهو يعني الماسنجر وليس الهاتف لأنه سئل عن الماسنجر

أنتظر إجابتك

[هامة حاسوبية]

مافوق الخط :

أتحدث فيه عن تحريم الكلام بين الرجل والمرأة عبر الماسنجر بدون حاجة // وهذا ينطبق أيضا على الهاتف ولكن الجميع مسلم بهذا فلا مجال لنقاشه هنا

وتحت الخط :

أخبرت أنني أستخدم الهاتف أو حتى الماسنجر للأغراض الضرورية وبقدر الحاجة

هذا هو الملخص

فحدد لي محل التنافي ؟؟!!

[الرمادي]

اختي العزيزة ام عمر



بإختصار شديد ..


فوق الخط حرمتي الماسنجر بشكل مطلق واعطيتيه حكم الخلوه



وتحت الخط تراجعتي عن ذلك واجزتي ماتدعوا إليه الضروره



اليس في ذلك اختلاف كبير ..؟!



تحياتي ,,,,

[الشـ جمر ـوق]

- سأختار الهاتف لأنه أأمن حيث أنه بانتهاء غرضي سأغلق الهاتف وهو لايعلم من أنا ولاأي معلومات عني

أما في الماسنجر فسيعرف إيميلي وحتى لو حدفني وأنا حذفته فإنه يمكن لأحدنا إضافة الآخر في أي وقت

لازلت بانتظار إجاباتك

لو سألنا أحد المشايخ بسؤال بسيط .... هل صوت المرأه عوره ؟؟

جوابه وواضح ومفهوم فليش اجل يرضى هذا الشيخ انه يكلمك؟؟

أعتقد الماسنجر آمن وسيلة تخاطب على الأنترنت

[عزف الحقيقة]

السلام عليكم00

المفروض الا يكون كلام الاخت ام عمر مع الشيخ موضع جدل ويقاس عليه في هذا الحوار00

فحتى لو كلمته بالهاتف او الماسنجر أو تحثت معه مباشرة من وراء حجاب00

الان كل النساء صغيرة وكبيرة تقول عندما تريد استفسار أو سؤال ما 00ابكلم على الشيخ الفلاني

وتتحدث امام اهلها أو زوجها وليس هناك اي مشكلة0

في هذا الموضوع نقاط اهم أتمنى ان تركزو عليها0

لكم الود0

[ابو هيثم]

مدخل أصولي :

* الفقه : علم ، موضوعه : أحكام أفعال المكلفين . وحتى نوضح ما نقصده بهذا الكلام ، ننتقل إلى " الفيزياء " ، ونقول أنها علم موضوعه : الطبيعة . فالروح وما وراء الطبيعة والتفكير البشري، أمور لا تدخل ضمن نطاق موضوع الفيزياء .

والفقه له موضوع محدد وواضح : وهو الحكم على أفعال المكلفين . فالعقائد ، خارجة عن موضوع الفقه ، وتندرج تحت علم الكلام أو الفقه الأكبر ..إلخ .


* تقسم أعمال المكلفين ، إلى قسمين : عبادات وغيرها . وبينهما اختلافات . فالعبادة : هي كل عمل يتوجه به إلى الله ، من صلاة وصيام وزكاة وحج وجهاد وصدقات وغيرها . وهذا النوع من الأفعال ، المسمى : عبادات ، يتصف بصفات : منها انها توقيفية ، مجهولة العلل ، لا يشترط فيها أن تكون معقولة ..إلخ .

والعبادة حتى تكون عبادة ، لا بد أن يتوفر فيها شرطين :

1- أن تكون خالصة لله ، فإن توجهت إلى غيره أو أشرك معه غيره ، أصبحت شركا .
2- أن تكون بأمر من الله ، فأي عبادة يتم فيها التوجه لله وحده ، ولكنه لم يأمر بها ، بل اجتهد الإنسان بها ، هي بدعة .

مثال :

أن يؤدي الإنسان صلاة الظهر كاملة ، بكل واجباتها وأركانها وشروطها ، ولكنه اتجه بها إلى حجر . تصبح هذه الصلاة شركا .

أن يظن إنسانا أن صلاته لله ، بجانب قبر ولي من أولياء الله ، تكون أحب إلى الله ، كصلاته في الحرم المكي والمدني ، دون دليل شرعي ، فإن صلاته هذه تكون بدعة ؛ ولو كانت خالصة لوجه الله .


ومن هنا يتضح أننا لا نقول عن أمر ما أنه : بدعة ، إلا إذا كان من ضمن العبادات ، فقط .



* غير العبادات من المعاملات وغيرها ، هي القسم الثاني من أفعال العباد . وهذه : الأصل فيها الإباحة ، ولا ينقلها إلى التحريم إلا دليل شرعي قطعي الدلالة قطعي الثبوت .

ومن ضمن هذا النوع يندرج : " حديث ذكر مع أنثى عبر الماسنجر " .



مناقشة أدلة الزميلة :

تستند الزميلة في تحريمها للماسنجر على ثلاثة أمور ، لنأخذها : واحدة واحدة :

الأول : هو العقل ، فالدين يدعونا للتفكير بعقولنا وماخلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما

وهو في الحقيقة ليس العقل ، بل هو حديث : " ما خلا رجل بامرأة إلا كان ثالثهما الشيطان " .

فالزميلة تعتبر حديث ذكر مع امرأة في الماسنجر : خلوة . ولذلك حرمته . فلناقش مفهوم الخلوة .

الخلوة تعني : أن يكون هناك ذكر وأنثى ، في مكان ما ، بحيث لو هم احدهما على الآخر ، لن يجد هذا الآخر ملاذا أو مهربا .

مثال ذلك : خلوة امرأة العزيز بيوسف . فهي قد غلقت الأبواب ، ولم يستطع منها يوسف مهربا .. حتى تسابقا لدى الباب فألفيا سيدها هناك .

فأن تكون هناك امرأة مع بائع في محل لوحدهما ، هذا ليس بخلوة . ان تركب امرأة مع سائق لوحدهما ، هذا ليس بخلوة . أن تحدث امرأة رجلا عبر الهاتف والماسنجر او عبر أي وسيط ، لا يعتبر خلوة .


ننتقل للأساس الثاني :

الثاني : هو فتوى الشيخ أحمد عبد الله العمري على الرابط

كلام العمري ليس فتوى . لأنه مجرد كلام ، لم يستند على أي دليل واحد . وكلامه ليس بدليل شرعي .

كما ان قصره الحديث بين الذكر والأنثى على الأمور الضرورية ، هو من عندياته ، لا يملك عليه دليلا واحدا .


ننتقل للأساس الثالث :

الثالث : أني قبل قليل اتصلت على الشيخ : خالد المزيني وهو مفتي معروف في مدينتنا بفقهه بارك الله فيه وفي علمه وسأنقل لكم أسئلتي له وإجاباته علي :

1-ماحكم محادثة الرجل والمرأة عبر الماسنجر ؟

لا شك أن هذا محرم كما لو أن أحدهم رفع سماعة الهاتف وبدأ يحادث امرأة من باب (السواليف) أي ليس بينهما حاجة ماسة يقضيانها.

2-ماذا عن إذا كان الرجل يتضح عليه العقل والرزانة وهو يحاور امرأة عبر الماسنجر من أجل أن يرتقيان بثقافتيهما ولكي يستفيدان من بعض؟

إذا كان الرجل كذلك فليبحث عن رجل مثله ويرى فيه الصلاح والعلم فإنه سيستفيد منه كثير وكذلك المرأة فلتبحث عن امرأة مثلها
ولم نشاهد يوما رجلا قد قصد بيت امرأة صاحبة علم ودين من أجل البحث عن الفائدة بل إن هذا أمر مستنكر
وليعلم الجميع أن كثيرا من الرجال والنساء قد دخلوا في هذا الأمر وآلت بهم المسالك إلى أمور لا تحمد عقباها ولم يكن يخطر ببال أحدهم أن هذا قد يحصل لهم في آخر الممر.

3-هل يعتبر حديثهما هذا خلوة؟

هو لايعتبر خلوة لأن الخلوة تعني الاجتماع وهما لم يجتمعان بل قد يكون أحدهما في الشرق والآخر في الغرب ولكن يبقى حديثهما رغم هذا محرم.

وهذا أيضا ، كلام خال من أي دليل . مهما وصل أحدنا من العلم والتدين والورع ، فهذا لا يعني ، بأي حال من الاحوال ، أن كلامه وصل حد التقديس . فالشيخ - عفى اله عنه - يقرر أحكاما وفتواى بلا أي دليل شرعي . ولا أعلم كيف تسوغ له نفسه بأن يلقي هذه الاحكام دون أن يذكر دليل . ولا أعلم كيف لم يخطر ببال الزميلة أن تسأله عن الدليل ، وهي تقول بانها ظلت تناقشه مدة " معقولة " .



أما الإجابة على أسئلة الزميلة ، فهي كالتالي :

-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟

نعم ، لا أحد يخشى من المباح ، او يستحي منه . :)

2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟

كما أني أرضى أن أتزوج فتاة تشرب الماء ، وتأكل الطعام ، وترتدي الثياب ... فلماذا لا أرضى بكونها تحادث جنسا آخر ؟

كلها امور مباحة .

-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟

لست وصيا على أحد : حتى أسمح أو لا أسمح . الله يقول : " كل نفس بما كسبت رهينة " ، ويقول : " ولا تزر وازرة وزر أخرى " .



شكرا

[مرأه من الشرق]

هناك فرق بين الشعور بالأثم وبين مداراة حال المجمتع

نعم هناك مجموعة من الانظمة الاجتماعية التي نلتزم بها امام العامة ... بل نقدسها احياناً !!!... ولا نخالفها الا بالخفاء !!! ...
وعلينا جميعاً ان نعترف بذلك بدون خجل !!!!... وانا وانت و الاخرين عندما نكتب باسماء مستعارة فأننا " نداري " المجتمع ... و مالعيب في ذلك .. بل على العكس احترام النظام الاجتماعي القائم ... دليل على رقي الفرد ...

بواسطة العلقم
ان محادثة الجنس الآخر بالرغم مافيها نزوات الا ان هناك فوائد ربما يحصل عليها الجانبين
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله ... تدافع عن الماسنجر لان فيه فوائد للجنسين !!! ... و الي ماراح تجي الا بوجود نزوات !!! ...يعني خلصة مصادر الحصول على الفوائد !!! ... و ماصفي لنا الا الماسنجر !!! ...
حرام عليك يالعلقم لا تجي مراهقة تسمع كلامك .. و تجلس تسحيب بالعالم بحثاً عن هالفوائد !!! ...وكل ما سمعة كلمة غلط !!! .. بتقول ايه فيه فوائد راح استفيد منها .. يعني صفة الجلسة على هالكلمة !!! ...

[جناان]

السلام عليكم ورحمة الله
الصرااحه انا لم استخدم الماسنجر الا لفترة لم تتجاااوز ايام معدوده
وبالاخير قمت بحذفه لاني لا احتاااجه
وبتصوري هو
وسيلة من وسائل الاتصااال التي نستخدمها في حياتنا
وهي لاتحرم لذاتها
ولكن لما يدور فيها فإن خير خير وإن شر شر ..

[هامة حاسوبية]

فوق الخط حرمتي الماسنجر بشكل مطلق واعطيتيه حكم الخلوه



وتحت الخط تراجعتي عن ذلك واجزتي ماتدعوا إليه الضروره



الفاضل ::الرمادي:: جميل ماتوصلت إليه وإليك ماأعنيه :

محادثة الرجل مع المرأة عبر الماسنجر لأجل إنشاء علاقة بينهما واستخدام المحادثة الفاسدة بينهما هذا أمر محرم بإجماع الناس ... سواء من لايقوم بهذا الفعل أو حتى من يقوم به

أما بالنسبة للمحادثة بغرض الإستفادة فقط دون حاجة محددة يسعى إليها أحدهما فإن هذا هو محل الخلاف بيننا

ولو راجعت كلام أختي DeWDrOp لوجدت الآتي وهو ماأثرت الجدل حوله دون غيره – واقتبسته أيضا في موضوعها - :



لكن انا اضيف هالاشكال طمعا بحوار ثقافي فوري يعني مااطمع منهم باكثر من توجيه



ولهذا السبب أنا طرحت هذا الموضوع الذي كان في بالي منذ زمن
وعليه فإنني عندما ذكرت في بداية موضوعي أن كل المحادثات محرمة فإنني أقصد هذين النوعين السابقين الذكر الذين يستويان عندكم دون التطرق لأغراض الحاجة الضرورية التي لايمكنني تحريمها بدليلين :

الأول : أن الضرورة تبيح المحرمات ولايوجد لدي دليل شرعي لتحريم المحادثة عند الحاجة

الثاني : أنني اعترفت باستخدامي له وقت الحاجة فلو كنت حرمته لما جاهرت بالمعصية

أتمنى أن يكون مقصدي واضحا ولاغبار عليه

[هامة حاسوبية]

الفاضل ::جمر الشوق::

أعتذر لك وإخوتي عن الرد على الأمور الجانبية التي لم يطرح الموضوع لأجلها نظرا لضيق وقتي وإلا لكنت أجبت

الفاضل ::نزف الحقيقة::

أشكرك على ماقلته ولكن يحب البعض تشتيت الأفكار ليبتعد عن الحقيقة كما فعلت بنا أوروبا لتشتيت المقاطعة

[هامة حاسوبية]

الفاضل ::أبو هيثم::

أشكرك على التوضيح المبدئي للمعاني ولكن :

بالنسبة لتفسيرك للخلوة : ذكرت لك أن الشيخ نفى أن تكون خلوة ولكنه حرم المحادثة بغرض الاستفادة المطلقة.

بالنسبة لردك على الدليل الثاني : فأنا قد حصلت على الفتوى من هذا الرابط

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=2834

من موسوعة الفتاوى

، فمن نصدق أنت ؟ أم الموقع ؟

وبالنسبة لردك على فتوى الشيخ : فأنا قد حادثته ولخصت كلامه ولكنني لم أذكر كل ماقال لأنه كان شفهيا ولاتسعني الكتابة أثناء المكالمة وإلا فإن كلاما كثير قاله لم أذكره لأنني نسيته وأثناء كتابتي للموضوع حاولت أن أذكر دليلا مما قال ولكن ذاكرتي لم تسعفني

وعموما من أراد الاتصال بالشيخ بنفسه ليسأله عما بداله وليتأكد إن لم يكن واثق فيني فيمكنني إعطاؤه الرقم.

[امرؤ القيس]

أختي ام عمر 000 لا اعرف كيف تفتحين موضوعا وتردي على بعضه و تتركي بعضه وتدعي ان وقتك لا يسمح 000فليتك تخبرينا متى يسمح وقتك حتى نناقشك في موضوع انت التي طرحتيه وطلبتي مناقشته ؟؟


هذا عيبنا نفتح موضوعا واذا حاولنا نقاشه قال صاحبه انا وقتي لايسمح !! :15[2]:

ارجو من الجميع ان يتحرى مشاعر القراء لتكون الفائدة اعم واشمل 00


تحيتي للجميع

[امرؤ القيس]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله ... تدافع عن الماسنجر لان فيه فوائد للجنسين !!! ... و الي ماراح تجي الا بوجود نزوات !!! ...يعني خلصة مصادر الحصول على الفوائد !!! ... و ماصفي لنا الا الماسنجر !!! ...
حرام عليك يالعلقم لا تجي مراهقة تسمع كلامك .. و تجلس تسحيب بالعالم بحثاً عن هالفوائد !!! ...وكل ما سمعة كلمة غلط !!! .. بتقول ايه فيه فوائد راح استفيد منها .. يعني صفة الجلسة على هالكلمة !!! ...



الاخت مرأة من الشرق تحية لك 00

لتعلمي انني لم اقصد ان العلاقة المشبوهة هي التي تجلب الفوائد لا والله ليس هذا !! ولكن الماسنجر من فوائدة الحصول على بعض المعلومات من خلاله حين يتعذر الاتصال المباشر بالعلماء او الاطباء او من يملك معلومة ولا يحصل عليها الا من خلال المحادثة بالماسنجر وفي اضيق الظروف والاوقات 00

هذا مااردت طرحه ولكن قد اكون اخطأت في ايصال نيتي لكم



شكرا للجميع

[هامة حاسوبية]

أختي ام عمر 000 لا اعرف كيف تفتحين موضوعا وتردي على بعضه و تتركي بعضه وتدعي ان وقتك لا يسمح 000فليتك تخبرينا متى يسمح وقتك حتى نناقشك في موضوع انت التي طرحتيه وطلبتي مناقشته ؟؟

أخي الفاضل ::العلقم::

أنا طرحت موضوع (حكم الماسنجر ... مطلوب رأي الجميع) ولم أطرح موضوع (الهاتف وطلب الفتوى من المشائخ عبر الهاتف ماحكمه) ويمكنك الرجوع لأعلى المتصفح للتأكد من ذلك

وإذا دخلت إلى الموضوع ستجد أنني لا أعني الماسنجر عموما ولكني خصصت الحديث عن الحوار بين الرجل والمرأة وبهذا هل أكون رفضت المناقشة مع الجميع حول الموضوع أم هم الذين خرجوا خارج الحوار والنطاق المطلوب ؟؟ فكر جيدا
ومع هذا سأرد على ::جمر الشوق:: إن كان يغضبك تركي له

أولا : صوت المرأة في الأحوال العادية ودون خضوع في القول ليس بمحرم ويمكنك الرجوع للرابط:

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=6117

وهناك رابط ثاني حصلت عليه البارحة ولكني لم أحفظه للأسف فيه يقول أن كلام المرأة ليس بعورة مالم يكن هناك خضوع بالقول والدليل على ذلك أن نساء الصحابة كن يسألن النبي صلى الله عليه وسلم وأيضا نساء النبي يتحدثن مع الصحابة دون أن ينكر عليهن ذلك


أما عن أخطار العلاقة بين الجنسين وإن كانت بدايتها بريئة فيمكنك الرجوع للفتاوى على الروابط

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=3573


http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=2783

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=2364

وأنا على استعداد على الرد على الجميع بل هذا ماأريده ولكن أن نناقش الموضوع بذاته

[هامة حاسوبية]

::مرأة من الشرق::

كلام سليم بورك فيك

[هامة حاسوبية]

الغالية ::جناان::

كلام سليم ولكن أسألك : هل لك أن ترفعي سماعة الهاتف وتتصلي على أحد الرجال وتقولي أريد أن أتحاور معه ليصبح زميل لي وأستفيد منه ؟؟!!

لا حول ولاقوة إلا بالله أصبحنا إذا في نيويورك !!!

[ابو هيثم]

من موسوعة الفتاوى

، فمن نصدق أنت ؟ أم الموقع ؟

أنتِ قلتِ في دليلك الأول - ما نصه : " هو العقل ، فالدين يدعونا للتفكير بعقولنا " .

وأنا أسألكِ : هل مقياس التصديق عندك أن يكون الكلام مقنعا ، أم أن يكون مصدره موقع طريق الإسلام ؟

بمعنى : لو أني كتبت هذا الكلام في ذلك الموقع ، هل ستقتنعين به ؟


هل تريدين معرفة حقيقة الأمر ؟

حسنا ، كل ما في الأمر أنك ترفضين " المرسال " - وهي ترجمة للكلمة الأجنبية : ماسنجر - رفضا اجتماعيا . وبما أن هذا الرفض الإجتماعي لا يوجد له قاعدة فكرية ينبني عليه ، انطلقتي للدين للتلحفي به ، وتجعليه شماعة لرغباتك الإجتماعية .

وهذا الكلام ليس موجها إليكِ ، أيتها الزميلة الفاضلة ، بل هو تحليل عام لظاهرة " تحريم كل شيء " ، إذ أنه تعود لأسباب اجتماعية أكثر منها أسباب دينية . فهل من المصادفة أن تتمسك فتاة تتربى منذ الصغر على الهوف من الجنس الآخر والشك فيه والإحتجاب عنه ، هل من المصادفة أنتحرم مثل هذه الفتاة الاسنجر ؟

لم أكن أقصد بهذا الكلام التعرض لشخصك الكريم . ولكني أحببت أن اوضح فقط أن المسألة ليست دينية ، مما يستتبع الكلام عن الظروف النفسانية والاجتماعية التي تقف خلف هذاالموضوع .


آسف مقدما

[هامة حاسوبية]

أخي الكريم ::أبو هيثم::

الموقع لايعني لنا شي بقدر ماتعني لنا إدارة الموقع أو المفتي

فهم يحملون أوزار فتواهم وليس الموقع من يحملها ولكني استخدمت لفظة (الموقع) احتراما لمن يقف خلفه

أما الماسنجر فمن يقول إنني أحرمه مطلقا ؟؟!! أنا أستخدمه كثيرا مع نساء مثلي وبقدر الحاجة والضرورة الملحة مع رجال

وبالنسبة لقولك أنني أعاني من مشكلة إجتماعية فإنني أقول لك اطمئن فأنا ولله الحمد حذرة جدا ولم تحصل لي أي مواقف سيئة بهذه الخصوص مطلقا ولكنه ساءني تساهل الناس من رجال ونساء من التعامل مع الجنس الآخر بكل حرية ودون مراعاة للضوابط الشرعية

فمتى نعتبر الإسلام دين ومنهج حياة

ولانفصل الدين عن الدنيا

أنا لاأتحدث لأجل نفسي فأنا حذرة وأعي كل ماأقوله ولكني أخاف على إخوتي وأخواتي والدين النصيحة وسيسألني ربي يوم القيامة عن هذا الأمر

شكرا لك

[قلب أبيض]

لا أدري الحكم بالضبط


وإن كانت القاعدة الفقهية :

( الوسيلة التي تؤدي إلى الحرام .. حرام ) تتراىء أمامي


يمكن نقول كلن أدرى بنفسه


ويمكن نقول ( العمر ياشامان )


والسلامة لا يعدلها شئ


وربما لا نستطيع أن نقولها


أو لا نقدر أن ننفذ

[امرؤ القيس]

أختي الكريمة ام عمر 000

اشكرك لاتساع صدرك لما طرحته وأنا آسف اذا كنت قد أخطأت في الاسلوب او نقل تساؤلي 00


فلك جزيل الشكر على الموضوع الهادف وكذلك اتساع صدرك على الجميع

[هامة حاسوبية]

الفاضل ::قلب أبيض::

نعم ويجب أن لاننسى أن : (درء الفاسد مقدم على جلب المصالح)

هذا بالنسبة للذين يتساهلون في استخدام الماسنجر مع الجنس الآخر بدون حاجة ملحة بل بغرض الاستفادة المطلقة

[هامة حاسوبية]

أخي الفاضل ::العلقم::

أنا لم أطرح الموضوع إلا لأجل النقاش وتبادل الآراء

أريد أن أوصل الحقيقة للجميع وأن نتدارك من لم يغرق قبل أن تأخذه الأمواج

فشكرا لك

[الرمادي]

أما بالنسبة للمحادثة بغرض الإستفادة فقط دون حاجة محددة يسعى إليها أحدهما فإن هذا هو محل الخلاف بيننا


أختي ام عمر لازلتي متذبذبه برأيك والسبب ولا شك محاولتك الأنتصار لرأيك دون قناعة


فأنتي تعترفين مره بخطأ رأيك السابق ثم تعاودين الأصرار على أنك لم تتراجعي بكلامك


فحتى في موضوع قطرة ندى قلتي :

حبيبتي أن تضيفي رجلا للماسنجر فإذن هذا لا يجوز لأنها تعتبر خلوه

مهما كان الغرض ... لأنها خلوه



ليس لدي مااقوله اكثر من ذلك


تحياتي ,,,,

[قصمنجيه]

لعل ردي فسحــة يا أم عمر :cool:

و لكن طرحته لـ تتندري علي ;).... صدقيني لي ثلاث سنوات في المنتديات

و لدي إيميل أستخدم الرابط و لا أعلم أين أستقبال الرسائل أو الماسنجر أو أو أو إلى آخره .. تخ تخ

لأني لم أكن حريصة على أن يكون لدي إميل و ما يتبعه ..:rolleyes:


فقط اتـــأبط الرابط أين ما ذهبت لـ التسجيل ....

و إذ كان هناك ارسال رسالة من المنتدى إلى الإيميل الجــأ إلى إيميل أخي

لكي و أقوم بتسجيل مرة أخرى :cool:

أعلم أنه مضحك ... و هذا ما يجعل أخــي يتندر علي ........و لكني أعي أن هذا يريحه كثيراً ....



و دع ما يريبك إلا ما يريبك



دمتم بطــهر

[هامة حاسوبية]

الفاضل ::الرمادي::

لست أدري أين التذبذب الذي تتحدث عنه ؟!
قناعاتي ثابتة ولايمكن أين تتغير
ركز معي هداك الله ...
ماهو النص الذي اقتبسته في موضوع أختنا؟
ألم أقتبس هذا؟

لكن انا اضيف هالاشكال طمعا بحوار ثقافي فوري يعني مااطمع منهم باكثر من توجيه

إذا هو موضوع نقاشي
وعندما قلت لك

أما بالنسبة للمحادثة بغرض الإستفادة فقط دون حاجة محددة يسعى إليها أحدهما فإن هذا هو محل الخلاف بيننا

فأنا صادقة لأنني أقول أن العلماء حرموا ذلك وأنت تقول أنه حلال ولاشئ فيه

وأخيرا أطلب منك طلب وأعلم أنك لن تردني :
راجع الروابط التي أدرجتها في المشاركة :
38
ثم بعدها أريد أن تدلي لي برأيك

أختي العزيزة ::قصمنجية::

لابأس أيها الغالية دام أنك ترين أنك لست بحاجة للإيميل
أما أنا فأحتاج له كثيرا وأدخل الماسنجر من أكثر من إيميل وقد ساعدني ::الرمادي:: سابقا من أجل محاولة
شبك أكثر من ماسنجر في وقت واحد

[رفآت]

إخواني وأخواتي الفضلاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد :

فإنني في هذا المنتدى الطيب وفي غيره من المنتديات ألاحظ إخوة وأخوات ممن يحملون عقولا راجحة وتفكيرا سليما قد استحلوا أمرا محرما في الدين وأصبحوا ينعتونه بالتفتح والبساطة ومن يخالفهم الفكرة ينعتونه بالتشدد والتزمت

أحبتي الكرام
ماأعنيه هنا هو محادثات الماسنجر بين الرجل والمرأة
إن حكمها : التحريم
وأنا أستند على 3 أشياء في هذا الحكم :

الأول : هو العقل ، فالدين يدعونا للتفكير بعقولنا وماخلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما

الثاني : هو فتوى الشيخ أحمد عبد الله العمري على الرابط

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=2834

الثالث : أني قبل قليل اتصلت على الشيخ : خالد المزيني وهو مفتي معروف في مدينتنا بفقهه بارك الله فيه وفي علمه وسأنقل لكم أسئلتي له وإجاباته علي :

1-ماحكم محادثة الرجل والمرأة عبر الماسنجر ؟

لا شك أن هذا محرم كما لو أن أحدهم رفع سماعة الهاتف وبدأ يحادث امرأة من باب (السواليف) أي ليس بينهما حاجة ماسة يقضيانها.

2-ماذا عن إذا كان الرجل يتضح عليه العقل والرزانة وهو يحاور امرأة عبر الماسنجر من أجل أن يرتقيان بثقافتيهما ولكي يستفيدان من بعض؟

إذا كان الرجل كذلك فليبحث عن رجل مثله ويرى فيه الصلاح والعلم فإنه سيستفيد منه كثير وكذلك المرأة فلتبحث عن امرأة مثلها
ولم نشاهد يوما رجلا قد قصد بيت امرأة صاحبة علم ودين من أجل البحث عن الفائدة بل إن هذا أمر مستنكر
وليعلم الجميع أن كثيرا من الرجال والنساء قد دخلوا في هذا الأمر وآلت بهم المسالك إلى أمور لا تحمد عقباها ولم يكن يخطر ببال أحدهم أن هذا قد يحصل لهم في آخر الممر.

3-هل يعتبر حديثهما هذا خلوة؟

هو لايعتبر خلوة لأن الخلوة تعني الاجتماع وهما لم يجتمعان بل قد يكون أحدهما في الشرق والآخر في الغرب ولكن يبقى حديثهما رغم هذا محرم.

*** بل إن الشيخ نصحني شخصيا بالابتعاد عن المنتديات التي فيها رجال وأن يقتصر اشتراكي على المنتديات النسائية بعدا عن أسباب الخطر

ملاحظة هامة : أنا اتصلت بالشيخ هاتفيا وكان يتكلم إلي ثم بعد انتهاء المكالمة لخصت ماقال بنفس معناه وبأسلوب وألفاظ قريبة منه ولكنها ليست نصية وقد ناقشته لمدة معقولة لكي أوفي الأمر حقه وأفهمه كما يجب.

أما بالنسبة لقولي الشخصي بأنها خلوة فقد استندت على بعض المقالات التي قرأتها ومنها ماهو على الرابط

http://www.islammessage.com/htm/ar/stories/665.htm

ثم بعد أحبتي فإنني (قد) أثق (لدرجة عمياء) بنفسي وبمن أحاور ولكن الأمر المؤكد أنني لا أثق بالشيطان فالشيطان يجمل ويزين ولو أنفق أحدنا مثل أحد ذهبا مابلغ مد أحدهم ولانصيفه – أي مد الصحابة – ورغم هذا فإن ماعز قد غلبه الشيطان فكيف بنا نحن؟؟!!!

وبعد هذا كله وبعد أن سلمنا بتحريم هذه المحادثات بغض النظر عن أنواعها والمقصد منها أود أن أسأل الذي لايزال متمسكا برأيه :

1-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟
2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟
3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟

الموضوع مفتوح للنقاش وأرغب في رؤية أفكاركم من رجال ونساء ووجهات أنظاركم فإن الأمر بات يؤرقني وأنا أرى الكثير من أهل الخير قد تساهلوا في هذا الأمر

أنا بانتظاركم

أختكم
umomar7
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،



غاليتي : أم عمر


على الرغم من أني ليس عندي مسنجر ولا أعرف طريقته الا من خلال الردود السابقة ،،

والشرح من قبل بعض مستخدميه من الأقارب ،،إلا أنني أحببت المشاركة بما أستطيع ،،

أولاً :

** اذا كان الكلام بين الرجل والمرأة خاص لايطّلع عليه أحد

ولغير حاجة تدعو لذلكـ <<<فهذا مدعاة للشر ولا يجوز ،،

وكم سمعنا عن قصص تدمي القلب لنساء على قدر من الأخلاق والتربية

سقصن ضحية المسنجر( الدردشة ) ،،

فمثله مثل المعاكسات ،، وأتمنى من أهل العقل هناأن لا يدافعو عنه

فقد يقعوا في الإثم وهم لايشعرون،، والأخت تحب أن تبين لنا

خطورة الماسنجر وحكمه وأجتهدت ،، ولها الأجر بإذن الله تعالى

ولكنها أخطأت في بعض الأمور :

** أختي أم عمر من ناحية الفتيا ،، فالأولى أن يسأل عنها أخاكـ الذي هو موجود ،، لأنه لاضرورة في فتواكـ أو إحرااج !


فالمسألة ليست مسألة ثقة !! وإ نما هي النهي عن محادثة الرجال لغير ضرورة !!


** ثانيا: أرى أنها ليست خلوة فالخلوة :المقصود بها أن يختلي الرجل والمرأة بأجسادهم ،،،

وأنما هي تسلية تجر الى إثم ومفسدة ،،،

** ايضا الدليل الأول المذكور : قول رسول الهدى عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

" لا يخلون رجل بإمرأة الا كان ثالثهما الشيطان "،، وليس العقل ،،


أما عن أسئلتكـ أخيتي ،،

-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟

إذا لم يخشى الله ،، فكيف يخشى الناس ،،

2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟

بالطبع لا أرضى ،،

3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟

أنا بإعتقادي أنه لو علم رجل عاقل ويخاف الله أن زوجته تستخدم

الماسنجر ومع رجال فأقل فعل يفعله منعها ،،

أما أنا فلن أسمح لزوجي أن يتكلم مع النساء سواء في الماسنجر أو في أي مكان ،،،

========================


غاليتي أم عمر ،، موضوعكـ هادف والفكرة وصلت فجزاكـ الله خير الجزاء وباركـ فيكـ وفي طرحكـ الرائع ،،


ولكن ،، لا تنزعجي من بعض الأفكار الجديدة علينا


لأن الغيرة في هذا الزمان بدأت تتلاشى ،،،وايضاً


ذكر أفضل الخلق " يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر " ،،،







هذا والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد ،،

[هامة حاسوبية]

الغالية ::أم البراء::

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كلامك يشرح الصدر ويشد من عضدي جزاك الله خيرا

وأما تعليقي على الأخطاء التي وقعت فيها وأشرتي إليها مشكورة فهي كالتالي :


** أختي أم عمر من ناحية الفتيا ،، فالأولى أن يسأل عنها أخاكـ الذي هو موجود ،، لأنه لاضرورة في فتواكـ أو إحرااج !

أخي لايدري عن الموضوع شيئا ولم أفضل (حشره في السالفة) ... فالظروف لاتسمح لي

** ثانيا: أرى أنها ليست خلوة فالخلوة :المقصود بها أن يختلي الرجل والمرأة بأجسادهم ،،،


أنا ذكرت أنها خلوة لأنني قرأت في عدة مقالات هذا التبرير

ولكنني عندما سألت الشيخ ونفى ذلك لم أكتم حديثه وأخبرت أنه يرى أنها ليست بخلوة


** ايضا الدليل الأول المذكور : قول رسول الهدى عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

" لا يخلون رجل بإمرأة الا كان ثالثهما الشيطان "،، وليس العقل ،،

أنا قصدت العقل ولم أقصد الحديث ، لأنني إذا فكرت مثلا في رجل طلبني على الماسنجر فإنني سأرتاب منه ولن أستسيغ هذا الفعل منه مطلقا إلا لضرورة.

أما سرد الحديث فهو باحتهاد شخصي مني وربما لايكون في محله تبعا لرأي الشيخ أنه ليس بخلوة

جزاك الله عنا خيرا

أشكرك على تفضلك بالرد والتحليل

[الرمادي]

اختي العزيزة ام عمر


لست بحاجة للعودة لتلك المقالات ومافيها

فنقطة الأختلاف بيننا كانت حول تحريمك المطلق للماسنجر في بداية كلامك وطالما انك في الأخير ذكرتي أن هناك أسثناء وان التحريم يخص البعض وليس الكل فأعتقد بأننا نتفق كثيراً حول ذلك




أختي العزيزة ام البراء


قلتي

ولكن ،، لا تنزعجي من بعض الأفكار الجديدة علينا


لأن الغيرة في هذا الزمان بدأت تتلاشى ،،،وايضاً


ذكر أفضل الخلق " يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر " ،،،




فهل وضحتي ماهي الأفكار الجديدة وأين تلاشت الغيره هنا ؟





تحياتي وتقديري للجميع ,,,,

[هامة حاسوبية]

وطالما انك في الأخير ذكرتي أن هناك أسثناء وان التحريم يخص البعض وليس الكل فأعتقد بأننا نتفق كثيراً حول ذلك


هذا مايهمني بشكل أو بآخر

لاشك أن هذا محرم كما لو أن أحدهم رفع سماعة الهاتف وبدأ يحادث امرأة من باب (السواليف) أي ليس بينهما حاجة ماسة يقضيانها.

هذا النص المقتبس من المشاركة 1 يبين أنني لم أعمم

ولكن لا أريد من أحد أن يفكر بأن همي الإنتصار فقط ... كلا

بل أتمنى أيضا أن أكون قد فهمت بعض ردود الإخوة خطأ ولكن المهم أن يكونوا مقتنعين بالحقيقة

وإذا كنت لاتريد قراءة المقالات فهذا شئ راجع لك ... المهم أنك توصلت للحقيقة ،،، هذا ماأريده فقط

تحياتي لك

[ام المقداد]

السلام عليكم
موضوع يستحق الطرح والاشاده اختي ام عمر..
ولي الشرف ان ادلي برأيي البسيط فيه..
المحادثات الماسنجريه وسيلة اتصال متطوره
استخدمت في الغالب في النواحي السلبيه
السيئه كأغلب الوسائل الجديده لدينا..
السبب هو جهل المستخدم وسفاهته والتكلنوجيا
ماطورت الا لخير البشريه وتسهيل امورهم..
لكن للاسف نمي الجانب السلبي منها وصرنا نرى
آثاره..
ليس الهاتف والاالنقال ولا الماسنجر ولا...الخ
هم الجناة الجاني هو المستخدم المتبع لشهوات نفسه
كان سيستخدم اي وسيله بسوء لو لم يكن الماسنجر موجوداً..
حتى لو كنت اضيف رجلا في ماسنجري لاسباب ضروريه ..
فنظرتي وقناعتي ان عدم وجودهم افضل مهما كانت الظروف
اما الحكم الشرعي فأنا متأكده ان الشيخ بنى كلامه على القاعده المعروفه
درء المفاسد مقدم على جلب المصالح.
ونسبة استخدام الماسنجر فيما يضر اكثر من نسبته فيما ينفع لذلك ارى ان
الحق معه ..
والاولى اتباعه..
مهما بررنا لأنفسنا فلن نقيس الجميع بمقياس واحد.
شكرا لك.

[وليد السعدون]

يا اخت العزيزة أم عمر الذي انا اشوفه ورئيي الشخصي انه يدخل تحت حكم التلفاز والمذياع والأشياء التي دخلت علينا في هذا الزمان (زمن الفتنة)وكل شي مختلط وهذاااااا في نظري (مختلط). المسنجر فيه اشياء حلال وفيها اشياء حرام.هذا والله اعلم.

[هامة حاسوبية]

العزيزة ::أم المقداد::

كلامك رائع لا أستطيع أن أزيد عليه حتى لايفقد حلاوته

الكريم ::وليد السعدون::

يبدو أنك لم تقرأ المقال كاملا

لكني دعني أوضح لك ...

أنا اخترت عنوان الموضوع (حكم الماسنجر ... مطلوب رأي الجميع) لشد الإنتباه فقط لاغير

فأنا أعلم يقينا أن الماسنجر كما تفضلت مثل التلفاز والمذياع والجوال وأنا من مستخدميه ولكن محور حديثي في هذا الموضوع هو نقطة واحدة فقط وهي حديث النساء مع الرجال من خلاله وبدون حاجة

شاكرة لك مشاركتك