المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أنت تخطئ والدولة تدفع .. المجال مفتوح للتلاعب ..!!


الرمادي
12-11-05, 02:10 am
في الأعوام القليلة الماضية بدأت حلقة جديدة في علاقة الدولة مع المواطن تمثلت بالأحكام القضائية الصادرة من ديوان المظالم بدفع تعويضات لعدد من المواطنين جراء مالحق بهم من أضرار بسبب بعض التصرفات الخاطئة والصادرة من بعض الجهات الحكومية


ورغم ان تلك التعويضات ناتجه عن اخطاء فردية في الغالب لبعض المسئولين بتلك الجهات الحكومية إلا ان الأحكام تلزم الجهة نفسها بدفع التعويض وليس المسئول بشخصه

هذا يكفل للمستفيد من التعويض الحصول على حقه كاملاً .. لكن ربما نتساءل إلى متى ستتحمل الدولة اعباء تلك الأخطاء الفردية وهل سنرى في الأيام القليلة القادمة صياغة جديدة لعلاقة الموظف مع مرجعه تحمله ولو جزءاً بسيطاً من تلك الأعباء المادية ؟


هذا السؤال تبادر إلى ذهني وانا اقرأ هذا الخبر ..



الوفاق
بريدة : عبدالرحمن المطلق
ينظر ديوان المظالم في قضية تم رفعها من قبل ورثة محمد عبد العزيز العمر على بلدية البكيرية بعد اختراقها ملكهم الخاص قبل نحو سبعة أشهر، ويطالب ورثة العمر عبر المحامي الذي تم توكيله من قبل الورثة البلدية بدفع مبلغ يصل إلى 14 مليون ريال، نظير ما أحدثه موظفو البلدية من تخريب وتكسير في المزرعة إضافة إلى التعدي في ساعات الفجر الأولى على ملكهم ومقاومة النساء والأطفال إلى جانب العمال لمعدات البلدية من أجل إخراجهم من الموقع. وترجع تفاصيل القضية إلى إصرار بلدية البكيرية وبالقوة على فتح طريق مزدوج
بين البكيرية ومركز الشيحية على اعتبار أن صاحب المزرعة متنازل رغم تأكيدات الورثة لصحيفة (الوفاق) أنهم لم يتنازلوا، وهناك أوراق ومستندات رسمية تبين أنهم لم يتنازلوا عن الأرض، وأن معدات البلدية دخلت أرضهم في تمام الساعة الخامسة فجراً بوجود شهود رجال ثقات تم تسجيل شهاداتهم رسمياً. ويقول تقرير (حصلت الوفاق على نسخة منه):إن التبريرات من قبل لجنة في البلدية تعتبر المزرعة موسمية ولا يوجد بها إلا زراعة موسمية فقط، ومعللين ذلك بعدم مرور الطريق بآبار ارتوازية.
من جهة أخرى يتساءل الورثة حول أحقية البلدية في اختراق أرضهم بالقوة، لأن المزرعة لا يوجد بها إلا زراعة موسمية ولا يمر طريقهم على آبار، فلماذا يحق لهم اغتصاب الأرض بهذه الطريقة وترويع الساكنين؟.


تاريخ النشر : 23/09/1426هـ


والموضوع سبق طرحه في البداية في منتدى بريدة بواسط الأخ العزيز شعف على هذا الرابط


http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=62421



فهل ستكون نتيجة هذه القضية حلقة جديدة في سلسلة التعويضات الحكومية للأفراد ؟!!


وهل من المنطق ان تتحمل الدولة تبعات أخطاء بعض المسئولين بهذا الشكل ؟


ثم كيف يمكن القضاء على تلك الأخطاء ومرتكبوها لم يشعروا بقيمة مايدفع من تعويضات جراء أفعالهم ؟!!

ثم الا يمكن ان يكون هناك اتفاقات بالخفاء بين بعض المسئولين وأشخاص آخرين تكون نتيجتها الحصول على تعويضات ضخمة تستحق المغامرة بالعقوبات الأدارية المحتمل تطبيقها على المسئول ؟!!


فهل تعيد الدولة النظر بالأمر ؟




تقبلوا تحياتي ,,,

zajen
12-11-05, 02:24 am
مرحبا بك .. أينما تحل ..

بلا شك أن هذا المسؤول هو رجل دولة .. ويمثلها في مكانه .. فلا أجد تناقضاً ..
المشكلة .. أن من تولوا المسؤولية في ذاك المكان ، لم يعوا هذا ..


دام لنا بلد العز .. بلد السعودية
......


زجن ..

الرمادي
12-11-05, 03:13 am
أخي الغالي زجن



المشكلة اننا نعلم بأن ليس كل مسئول هو أهل لمكانه !!


لذا لانستبعد ابداً وجود عمليات تحايل وتلاعب من اجل الحصول على تلك التعويضات بطرق غير شرعية وغير مستحقه

ولايلام الدنئ إن فعل ذلك طالما أن المجال مفتوح امامه وليس هناك مايردعه عن فعل مثل ذلك



تقبل تحياتي ,,,

فور يو
12-11-05, 02:40 pm
فهل ستكون نتيجة هذه القضية حلقة جديدة في سلسلة التعويضات الحكومية للأفراد ؟!!


إذا استمر الحال كما هوا عليه سوف تستمر السلسله إلا مالا نهايه ..!!


وهل من المنطق ان تتحمل الدولة تبعات أخطاء بعض المسئولين بهذا الشكل ؟

ثم كيف يمكن القضاء على تلك الأخطاء ومرتكبوها لم يشعروا بقيمة مايدفع من تعويضات جراء أفعالهم ؟!!





ليس من المنطق ان تتحمل الدوله تبعات أخطاء بعض الموظفين المستهترين , يجب سن قوانين جديده

لمعاقبة كل مخطىء حتى يفكر كل من تسول له نفسه العبث بحقوق المواطنين الف مره قبل ان يقدم على عمل فيه ضرر على المواطن وبالتالي على الدوله ...

من أمن العقوبه أساء الأدب ...




ثم الا يمكن ان يكون هناك اتفاقات بالخفاء بين بعض المسئولين وأشخاص آخرين تكون نتيجتها الحصول على تعويضات ضخمة تستحق المغامرة بالعقوبات الأدارية المحتمل تطبيقها على المسئول ؟!!


بعض البشر فيهم الخير وبعضهم فيهم الشر , ويمكن ان يوجد من به الشر في مثل هذه الدوائر الحكوميه

وبالتالي يمكن لهذا ان يعمل مابدا له في سبيل الحصول على الماده بأي طريقه كانت ..!!

قلوب هؤلاء ماتت , وضمائهم معدومه ..!!


فهل تعيد الدولة النظر بالأمر ؟


نأمل ذلك , ولكن أشك ان يحدث في القريب ..!

مثل هذه القرارات تحتاج سنوات ..!!

_________

الغالي الرمادي دُمت لمحبيك ومن تُحب .

________

تحيتي للكل .

عجولي
12-11-05, 03:42 pm
يارب ملي دخل بالسياسه

الرمادي
13-11-05, 12:56 am
اخي العزيز فور يو



الخوف من ذلك


أن يتأخر اعادة النظر بالأمر إلى وقت يصعب علاجه فيه


والخساره هنا ستكون على الجميع كالعادة



اشكر لك اضافتك القيّمه


تقبل تحياتي ,,,

الرمادي
13-11-05, 12:57 am
اخي العزيز عجولي


وانا ايضا مالي دخل بالسياسه :)


تقبل تحياتي ,,,

بسمة الغد
13-11-05, 01:59 am
الفاضل \ الرمادي ,,



عندما توسـَد الأمور لـ غير أهلها ,, فمثل هذه الممارسات سنشاهد كثيرا ,,

وهذا الأمر هو منْ علامات الساعة ,,


من المهم جدا أنْ يكون هناكـَ متابعة جيدة حثيثة صائبة تجاه أي إجراء رسمي ,,

كي لا يمر بمهازل وتعديّ على الحقوق كما حصل لأصحاب المزرعة ,,



دمتَ بـِ رضا ,,

الرمادي
13-11-05, 02:50 am
اختي العزيزة بسمة الغد


المهم متى وكيف سنرى مثل ذلك الأجراء


الخوف ان يتسغل هذا الأمر من ننتظر منهم مثل ذلك الأجراء !!! :(



تحياتي ,,,

واقعي جداً
13-11-05, 03:54 pm
وليه لا ...

طيب وبقية الشركات والمؤسسات الخاصة هل يشملها هذا القرار ؟!!!

التلاعب وارد بكل المجالات حتى من قبل دارات الدولة .. وليست حكرا على المواطنيين ...

وإذا صح هذا الخبر .. فأن الدولة قد تتجه الأتجاه الصحيح والطلوب ....



وذكرتني بخبر قديم ، ان فيه امريكي طاحت بسته في حفرة وماتت وعوضته البلدية مليون دولار :)

تحياتي لك .... يالرمادي :)

الرمادي
14-11-05, 03:36 am
اخي العزيز واقعي جداً



اتفق معك بأنه توجه صحيح


لكن اعتقد ان ضبط هذا التوجه بضوابط مناسبة امر مهم حتى لايكون مجالاً للعبث وتحميل الدولة اخطاء بعض الأفراد معدومي المسئولية



تقبل تحياتي ,,,

الإبراهيمي
14-11-05, 02:12 pm
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للرمادي على هذا الطرح الجيد .....

في جميع دول العالم المتحضر الأول والثاني الدولة ممثلة بموظفيها مسؤلة عن أي خطاء يرتكب في حق المواطن وأقصد من يعيش على أرضها حتى ولو كان هذا أجنبيا......... وهذا هو المطلب والصح أن تعتبر المؤسسة الحكومية كفرد مدعى عليه مقابل فرد آخر مدعي والعكس صحيح ......من هذا المنطلق سيأخذ كل ذو حق حقه بدون خوف أو تردد .....وهذه هي العدالة السماوية

في أمريكا ( العالم الأول ) على سبيل المثال لا الحصر تقوم منظمة الأغذية والعقاقير الطبية بطلب من الشركة المنتجة إسترجاع منتج دوائي أو غذائي من السوق في حالة عدم مطابقته للمواصفة ولأن هذا الإسترجاع يتطلب مبالغ ضخمة وتصحيحات في العمليات الإنتاجية تكلف مئات الملايين من الدولارات ففي حالة عدم الإستجاب لطلب هذه المنظمة يرجع كلا الطرفين للمحكمة وفي حالة صدور قرار يؤيد طلب المنظمة تلزم الشركة بالتصحيح إضافة لدفع تكاليف المحاكمة والتي قد تصل أيضا لمئات الملايين من الدولارات

نعم على المؤسسة الحكومية ان تتحمل دفع التعويضات بكل تفرعاته في حالة ثبوت تسببها بالضرر وهذا هو العدل إذ يجب أن يوضع الرجل المناسب في المكان المناسب وكلمة هذا "مقدر وكائن" ليس لها مكان كجسر يعبر من خلاله ..... المهمل في واجباته عليه يجب أن يقع العقاب وإلا سيظل الظلم حبيس النفوس وتراكماته ستولد الإنفجار كما أن المواطن في حالة ثبوت تعديه على أي مرفق عام علية أن يتحمل تبعات ماقترفت يداه ......

الرمادي
14-11-05, 11:41 pm
أخي العزيز الإبراهيمي

كلامك رائع جداً وعين العقل


لكن ماالحل إذا كان الواقع مختلفاً عن الأماني !!


عندما يكون الشخص المناسب في المكان المناسب لن نجد مشكلة

لكن الآن ...!!




تقبل خالص تحياتي وتقديري ,,,

الإبراهيمي
17-11-05, 09:44 am
يقولون "كثر الدح يوجع"
ولو إننا طالبنا بحقوقنا لصار الأمر واقعي وليس أماني .... المشكلة أخي الرمادي أن من يقف ضد هذا التوجه إن وجد فهو المسؤل عن الخطاء ولكن عندما يصر المتضرر ويرفع قضيته للسلطات المختصة سيجد بإذن الله آذان صاغية ويؤخذ حقة برفعه إما لديوان المظالم أو للمحكمة والشواهد على ذلك كثيرة.......
أخي العزيز "الرمادي" المشكلة تكمن فينا وفي مفهومنا لحقوقنا وما لنا وما علينا وأن هناك أناس عندما يعتلي الواحد منهم منصبا يظن أن لا فقوه أحد وينسى أن الله فوق الجميع وأن هناك سلطة عليا بمجرد إبلاغها عن الخطاء لن تتأخر في التحقيق والتصحيح متى ما وصل الأمر إليهم ولكن السؤال كيف يصل إليهم ..... آلية الوصول تتمثل في خلفية وثقافة المتضرر وإصراره على أخذ حقه فكما يقال " الحقوق تبي حلوق"

الرمادي
18-11-05, 02:31 am
اخي العزيز الإبراهيمي



لاخلاف على ماتقوله


لكن المشكله هل يطال ذلك المسئول شيئاً مما نأخذه


حتى الآن الدولة تتحمل اعباء اخطاء بعض المسئولين وتدفع تعويضات مقابلها بينما المسئول لايتحمل شيئا منها


هذا مااقصده بالضبط


تقبل تحياتي ,,,

الإبراهيمي
19-11-05, 01:39 pm
اخي العزيز الإبراهيمي



لاخلاف على ماتقوله


لكن المشكله هل يطال ذلك المسئول شيئاً مما نأخذه


حتى الآن الدولة تتحمل اعباء اخطاء بعض المسئولين وتدفع تعويضات مقابلها بينما المسئول لايتحمل شيئا منها


هذا مااقصده بالضبط


تقبل تحياتي ,,,

الشواهد تقول نعم فعلى سبيل المثال لا الحصر ما يحصل من أخطاء طبية في المستشفيات أو المستوصفات الحكومية أو الأهلية منها حيث تقوم الجهات المختصة ممثلة بوزارة الصحة بتوقيف ذاك المتسبب حتى إنتهاء قضيته وقد يحكم عليه إما بدفع التعويض أو بالفصل من العمل أو كلاهما مع أن أغلب القوانين ترفض تطبيق العقوبتين معا..... فقط المطلوب هو عدم التنازل عن الحق في حالة ثبوت التهاون أو الإعتداء من المسؤل وعدم الإستسلام من أول باب يجده صاحب الحق مقفلا

تحياتي