اطالب بقيادة المراه وسوف اذكر الاسباب :

[من نساء الشرق]

اطالب بقيادة المراه وراح اذكر لكم معناتي وانتم الي احكموا :

اغراض البقاله مافيه احد يجيبهم يعني اليوم على سبيل المثال لا الحصر اكلت جبنه خربانه !!!! وبطني بيوجعني مووت بسببها
الروحه والجيه طبعا بالقطاره لان مافيه احد بيتفرغ لاموورنا الاساسيه مو عاد الترفيه و ترويح .
مطاعم ممنوع لان اهل الحاره ملاقيف وعملنها انا وخواتي وصرنا كل خميس بنجيب من مطعم وفي اخر خميس جاء امام المسجد وعملنا فضيحه قدام العالم والناس وطلب امي وكلمها عند الباب عاد خذ هذا يجوز وهذا مايجوز ....
اما مسئلة اروحه للمدرسه فهذي تصلح تكون مسلسل مغامرات يعني راح اقولكم مغامره بس يمكن ماراح تصدقونها .
اتفقت مع نقل ياخذوني على المدرسه المهم يوم من الايام تناقشت انا وياهم على الفلوس وقلت لهم انكم غالين ومن ذا الكلاام صار اخذ وعطا انا وياهم في السياره قالت صاحبت النقل انزلي ماراح نوديك وشوفي لك نقل ثااني !!!!!
انا : ياحرمه حنا بوسط المسافه وين انزل
حرم السائق : يالله وقف خلها تذلف
انا : ياناس اتقوا الله وين ترموني بوسط الطريق و بالظهر !!!!
المهم وقفوا وقالوا ماراح نتحرك لحد ماتنزلين
نزلت لان مافيني اتحمل ايهانات وقلت يالله خلينا ننزل الجوا غيوم وحلوا
طبعا خذ هذا يطنب ويستهزء ....وهذا يلج وين اهلك يابنت ... وانا مطنشتهم وماشيه بطريقي وكل الوقت ادعي "يالله ياكريم ابعد الهيئه عني" طبعا الطريق طوووووووويل
مليت من المشي تعبت وماقدرة التحمل خصوصا لما وصلت لمنطقه ماقدر اوصفها من شان ماتعرفون بيتنا ;)
بس من جد منطقه طريقها سريع وعلى يميني مزارع !!!!!!
وامي تدق وينك يابنيتي جاء العصر وانتي لهالحين ماجيتي وانا اقولها ايه اليوم علي المناوبه برقعها ، صراحه بذاك الموقف كنت اعاني من الخوف وتعب ونوم وملل ...




بالله عليكم هذي عيشه والله الي يسمع كلااامي يقول مسكينه وفقيره ماكاني موظفه واستلم راتب شهري و اكل جبنه خربانه :e6: و امشي بشارع الين العصر :mad: ....



راح اطالب مجلس الشورى اما بسماح للمراه بالقياده اوان يبحثوا لنا عن البديل اما ان تترك المسئله هكذا فهذا غير مقبول ومرفوض من قبلي انا كمواطنه ...

[الرمادي]

أختي العزيزة من نساء الشرق

قيادة المرأة للسيارة لم يحرمه المشائخ إلا إتقاء للشر القابع خلفه وسدا لذرائع سيجلبها معه .. والحكم بالطبع لم يكن لأمرأة بعينها ..

ومتى ماإنتفت تلك الذرائع التي حرم من أجلها فسيعود الحكم فيه إلى الأصل وهو الإباحة .. أو متى ماكان هو أقل الضررين ..

قد تكون حالتك فيها القيادة هي الضرر الأقل لكن حكم كهذا لايبنى أختي على مسألة فردية ولايمكن أن يسمح فيه لأمرأة دون الأخرى لذا قد يكون في تحملك وإحتسابك الأجر في معاناتك مصلحة لك ولبنات المسلمين

ولك تحياتي ,,,

[مرأه من الشرق]

اخي الرمادي الشكرك على تفاعلك..
اما بنسبه لردك فاريد ان اطرح عليك السوال التالي
- هل فتياة الاسلااام الاتي تتكلم عنهن والتي من اجلهن منعت من القياده كنا على قدر هذا الجميل الذي اتحمله انا من اجلهن ؟؟؟
- اختي المسلمه الي هي زوجة السائق تركتني بوسط الطريق وفي فترة الظهر التي يقل فيها الحركه وماقلت لازم نتحمل على شان نستر عرض اختنا في الاسلااام !!!!!
- من كان وضعها مناسبا ويتوفر لها السائق او زوج او اخ او اب تجدها تطالب بعدم القياده وماسئلة عن معناتي ومعناة فتياة مسلمات امثالي !!!!
- لاحظ عدد زوار الموضوع لا يتجاوز 19 و اردود واحد فقط قارن هذا العدد مع موضوع يتحدث عن طاش ماطاش او عن طريقة المحافظه على سلاامة جهاز الحاسب.. ماحد قال نشارك اختنا في الاسلام في معناتها اقلها الناشطات في المنتدى بدون ذكر اسمائهن وهن اخواتي في الاسلام على ماعتقد !!!

انا لا استطيع القول الا
حسبي الله ونعم الوكيل على من منع قيادة المراه ...
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونهم الوكيل

[أقلاع حتى الضياع]

:)










:)



:)



:)

بالله تخيلو فقط تأملو بنت سعودية تسوق بوسط شارع بريدة وعليها مغشاتها ومتغطية وماتشوفون الا عويناتها ومتعلقة بالدركسون تسنكم تشوفون واحد يتدودل ( حلوة يتدودل :) ) من الدور الثاني وتلتفت يمين ويسار وتلعن هذا وتسفل بهذا :)


لعنبو بليسكن ياهالحريم ماسلمنا منكن بالأسواق تبن تسوقن بالشوارع ولا يمكن نلقاكن بالدايري على هالطعوس كل وحدة ماخذه صديقاتها ( بلوي الزقم وترجيع اللسان وكسر الصاد ونصب الياء وكسر مرة ثانية لصاد بس هالمرة ماهو منجبر :) )

ويمكن بعد تفطح بالدايري ويجي ابوها يسئل عنها والله انها طالعة مع خويتها راحن للمدرسة عندهن درس تقوية بس ماادري الجيب الربع ينفع او لا :)

واذا كان فيه نقطة تفتيش الله ياكثر هالعساكر يالي على السيد الي بوووووه حريم وبنات يسوقن :)

لعنبو بليسكن ياهالحريم ... الصيع ماغير يلاحقون هالصوالين الي معهم ابوانهم واخوانهم وشلون لو بس انت لحالكن بالسيارات وش يبي يصير



والي تبي تسوق عندها هالخليان تروح تبطح وتسدح وتمرغ وتفحط على كيفها ماحدن قايلها شي ...

وهالحين الي تقول عندها جبنة معفنة مافيها شي كولي جبن معفن ولا تصيرين بعد فترة أمرأة معفنة ( والمرأة بعفتها)

ومرأة من الشرق بس ابي اقولتس شي ياخية اسمتس غلط اسم النك ياخيه أمرأة من الشرق وليس مرأة من الشرق :)


مااقول الا الله يخلف علينا وحدة تبي تسوق طيب سوقي بس بعدين لاتقولين ماتزوجت انا لهالحين :)

[بدر بريده]

السلام عليكم

شنو الفرق بين البنت تسوق سياره او تمشي بالسوق او في اي مكان

البنت امنعوها من القياده بسبب تجنب معاكسات الشباب

يعني امنعوها من حق لها بسبب الغير اهي مالها ذنب في عاقبوها بجرم الاخرين

وسلامتكم

[مرأه من الشرق]

الاخ " اقلااع حتى الضياع"
جداتنا الكبار كانوا يركبون البعارين والحمير يعني كانو نساء مش عفيفات !!!!
بالله عليك بفهم بس ايش دخل العفه بالقياده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي للاخ بدر بريده ..
مجموعه من العرابجه يسرحون ويمرحون بكل حريه ونحن نصف المجتمع نمنع من اقل حق من حقوقنا المسلوبه وهذه المره باسم الاسلام وللاسف ..

[الرمادي]

أختي العزيزة مرأه من الشرق

الأجر يعظم ويقل بحسب حجم التضحية ..

وعندما يكون من حقك المطالبة بقيادة السيارة قياسا على حالتك الفردية التي ربما لو إرجعت إلى الحكم الشرعي لكانت تحتم السماح لك بها .. فإن صبرك على معاناتك والتضحية براحتك والصمود من أجل إغلاق باب لانرى من شقوقة إلا العواصف المظلمة التي تهدد سلامة فتياتنا قد يكون أجره أعظم بكثير متى ماأحتسبت ذلك الصبر لوجه الله تعالى ..

إختي ..

التكافل الإجتماعي بكل أسف مفقود بدرجة كبيرة في مجتمعنا في هذا العصر .. لدرجة قد يكون فيها مد يد العون للآخرين تتبعه الشكوك في النوايا لندرة الأشخاص الذين يجندون أنفسهم لخدمة إخوانهم وأخواتهم .. لذا فلا غرابة إن إتهمتي أخواتك في الله بالتقصير في تقدير معاناتك وهن ولا شك أهل لهذا الإتهام !

وفي الأخير أختي العزيزة حتى ولو رأيت شخصيا بأن لك الحق بمطالبتك بالقيادة فهذا لن أجعله يشفع لي بـتأييدك عليها ليقيني بأن المتضررات من هذا عددهن أكبر بكثير ممن قد يجدنه أقل الضررين ..

ولك تحياتي وتقديري ,,,

[الشجيّ]

المقارنة بين " البعارين " و السيارات ليس له أصل

و بالمناسبة ..
العلماء عندما يصدرون الفتوى فإنهم يُراعون حالة المستفتي
و بحسب حاله تتغير الفتوى
أي أن ماكان حلالاً بالأمس قد يحرّم اليوم
كالركوب و كالنقاب و كالسفر للخارج للسياحة
هذه مجرد امثلة
و الا فالفتاوى كثيرة
أضيفي إلى ذلك
أن النساء ماعدن كنساء الأمس
و كذلك الرجال
و اهم ما في الموضوع أن " البعارين " تختلف تماماً عن " أشباه الرحال و لا رحال "

اختي الكريمة
لا داعي لإثارة موضوع فصّل فيه العلماء
و " من شذّ شذّ في النار "

دعواتي لكِ و لأمثالكِ بالهداية و الصلاح

الشجيّ

[مرأه من الشرق]

اخي الرمادي اشكرك على تفاعلك واكرر لن اتنازل عن حقي طالما لم يشفع لي احد من العبااااااد ...

اخي الشجي كثير من الموضيع التي فصل فيها العلماء ومازال النقاش دائر فيها بل وغيرة الفتوى فيها . منها على سبيل المثال مسئلة التائمين فكان محرما واصبح الان ضروره بل يعاقب من خالفها !!!!!!

اما مسئلة مقارنة الحيونات المستخدمه بالتنقل مع السيارة ليس لها اصل فهذا يحتاج الى بحث علمي وليس شرعي او رئى شخصيه ...

ودعائي لك ولمن هم على شاكلتك بالهدايه و اصلاح

[البرحيه]

مرأه من الشرق
القصه اللى صا رتلك
تخوف ... يعنى لو مكانك بقولهم
فوق اللى تبون حبة راس بس ما انزل
فى الشارع وبالقوايل بعد :for4:
وبينى وبينك
نزلوك او بنشر عليك كفر
كلها واحد


وبعدين السواقين اللى عندنا وش شغلتهم ... غاسلين ايديهم من كل شى
خليهم يكرفون على الأقل بالسواقه
بصرااااااااااااااااااااااااااااااااااااحه
لو انا مدرسه مثلك كان اجيب اندنوسى وتشيخ عليه ولا اقعد افتح بيبان مصككه

صح عليك جدتى كانت تسوق بعير
بس ما فيه سعسقه وما فيه تماسيح
............ يعنى لو شباب هالزمان مثل شباب منول كان انا اول وحده تطق سياره


والجبن .. شوفى التاريخ قبل تا كلينه:g3:.. واذا اوجعك بطنك الأسعاف اسرع من البرق :f8:
الروحه والجيه... الليموزين ما يقصر بس شكلك ماتندين:D


الا وش نوع السياره اللى
ودك تشترين:g6:

شكلى قاعده اسولف ما ارد

شكرا لك مرأه من الشرق

[قناص]

اختي من نساء الشرق او الشمال او الخبوب المهم
اسمعي

اولاً انتي منتي مقياس يااختي العزيزه.


ثنايا ًهذي ماهيب معانات اللي قلتيه يعني ماببيتكم الا هالجبي المعفن؟؟؟
بعدين من بعد البقاله عن بيتكم؟ اكبعي عباتتس وازرقيها وارجعي.
والمره مالها اللا بيتها بلا ترفيه بلا هم.
وانتم وشولوه حاطين مطبخ ببيتكم او تناظرونه؟؟!!!
والمطعم ماله لازم كولو من طبخ البيت بلاك ماشفتي المطاعم على حقيقتهم والله ان الجبن اللي انتي اكلتي احسن من طبخهم نعمه ماقلنا شي بس طريقة الطبخ وسسسسخه
بعدين وشوله يجيب الطلب مع الصلاة خلوه يتاخر شوي.
والامام معه حق كان ترسلون احد من عيالكم عساهم للصلاح.

اما المدرسه حلــــــــــــــــــــــوه ياليتي شايفك ( كان ارشقتس ماء) واعلم الهيئه((نذل))
بعدين ليش تنزلين والله ماانزل لو يسحبوني بسياره هبال انزل بالشارع بعيد عن البيت؟
والله ماانزل لما تجي الشرطه ويخلونه يودين غصب عنه.
المهم انك استفدتي رياضه
بعدين تخيلي بالاشاره وانتي تسوقين والله يانتن نكته
بس عندي سؤال اذا سمحو بالسواقه وش تشرين سياره؟؟
لايصير جيب ربع والا شاص او كامري؟
بتكثر ورشات السمكره بالبلد

وانتي لاتطالبين احدٍ ابد
مشي لي راتب واوصلك للمدرسه مع خواتي لاني صاير توبيس مجاني للعائله

تحياتي وبدون زعل او بدون كتشب

[قناص]

نسيت اقولتس شي

تراني مانيب منزلتس بوسط المسافه

بعدي مااعرف اهاوش انا

[مرأه من الشرق]

البرحيه اشكرك على الرد
انتي قلت حل وهو جلب السواق
بس بسئلك يجوز ادخل رجل اجنبي الى بيت كلوه نسوان؟؟؟؟؟
لا تقولين زوجته لان المراه ماتصير محرم
كمان ماعندي استعداد افتح بيت للمسيوووو السواق

واعتقد ان الاختلاط برجل اجنبي نزل فيها الحكم صريح لكن القياده مانزل ولا دليل تحريم فيها

تحياتي عيوووني

[أقلاع حتى الضياع]

وانا اطالب بجميع حقوق الرجل ومن الحين تراني ابي اعلنها انا ابي اطالب بمساواة الرجل بالمرأة ماقلت مساواه المرأة بالرجل عشان بعدين ينقز لي واحد من هالمقاريد ويقولي يالعلماني :)

بس انا الحين ابي اعرف المرة لمنها قالت شي وتكلمت وقالت ابي اطالب بحقوق المرأة وش يقولون لها علمانية تراني ماعمري سمعت احد يقول لوحدة ياعلمانية :)
وبعدين انا عندي سؤال أأأأأأأأدي تسذا هوه :)
هالحين لمن الواحد قاله شي عن المرأة يقولون له ياعلماني هالحين ابي اعرف وش معنى علماني لاتقولون ان معناها فصل الدين عن السياسة او امور الحياة لله ماهوب هذا معناها لو كان معناها تسذا تساننا الحين كلنا علمانيين لأنا نتعامل مع بنوك ربوية ونتعامل مع احكام عرفية واشياء كثير وواجدة بس ابي اعرف انا وش معنى علماني ومعناه الصحيح :)

نرجع لمحور كلام الأخت ماادري وش اسمها اكيد انها من الشرق بس اشك انها مرة قصيمية لو انها قصيمية ماكتبت هالكلام لأن اعرف القصيميات لله مايقولن هالشي
طيب وشوله هالحين تبين السيارة تعاقدي لتس مع ليموزين ويجيتس وقت ماتبين وعلى فكرة ياكثرهم هالايام ببريدة :)

[فيافي نجد]

مرأه من الشرق


من غير الحكمة أن تهربي من لب المشكلة إلى مانتج عن المشكلة !

فمشكلتك في عدم وجود رجل يقوم بأمورك وأمور من يشاطرك سكنك من نساء وهذا أمر لاينهيه أن تقودي سيارة أو حتى جمل !!

وما تطالبين به ليس إلا شر يطالك ويطال غيرك من بنات المسلمين فلاتكوني بذرة ذلك الشر ولا تقولي سألتزم بحدود فالشر أطوار من بدءا أولها لزم عليه النيل من آخرها

إذا قدت السيارة فهل ستنتهي مشكلتك ؟ ألا تحتاجين مراجعة الدوائر المختصة والورش وغيرها والإختلاط بالرجال بأشكالهم وأجناسهم أم هذا أمر لايهمك ؟! أتريدين قتل الحياء في نفسك ونفس أخواتك

خير لك من كل هذا الدعاء بنية صادقة أن يرزقك الله زوجا صالحا تنتهي معه مشكلتك ويكون لك عونا في دينك ودنياك ويرزقك منه ذرية صالحة لتكوني بذرة خير في هذه الأمة

من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه .. وحينما أتت فاطمة رضي الله عنها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم تشكو اليه ما تلقاه من الخدمه وتلتمس منه ان يعطيها خادما؟ فقال النبي صلىالله عليه وسلم :" الا ادلكما على خير مما سألتما؟ اذا اخذتما مضجعكما-او اويتما- فسبحا 33 واحمدا 33 وكبرا 34, فهو خير لكمامن خادم

وعليك بذلك العمل وسيغنيك الله بفضله عن الحاجة للناس والحاجة إلى إبتداع بدعة تحملين وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة

أسال الله لي ولك الهداية والصلاح والستر والعفاف

[noor]

لنكن واقعيين

بعض الأخوان او بعض الازواج ( يطلع مرارتك ) ماواك للي تبين !!

والبعض فيهم عناد ممكن يجبرونك على ترك الدوام ( لانه مشتهي ينام )

أنا هنا أؤيد أن تقود المرأه بضوابط !

مثلا يسمح للمرأه التي تجاوزت سن الأربعين أو الخامسه والثلاثين بالقياده عند الضروره ضمن

أوقات محدوده

هذا في حالة تم تطبيق نظام قيادتها

لكن بالنسبه للبقيه الباقيه من النساء

أنا أطالب بأن يكون هناك نواد في فتره الصيف لتعليم المرأه القياده وتدريبها على السلاح

فلسنا بأقل من سوريا وفتياتهم !

أقل القليل يكون لدينا طاقه دفاعيه في حالات تتطلب ذلك لا سمح الله

فإذا طالبنا بقيادتها أو تعليمها القياده ( فنحن ايضا نطالب بتدريبها على رمي السلاح )

شخصيا أتمنى أن أتعلم لذلك ( لاني لست أقل كفاءه من ( أمي ) الله يحفظها _ بس تراها ماتسوق :D )

فـ لو نظرنا إلى استغلال الطاقات في داخلنا والتدرب لوقت نحتاج فيه لذلك أفضل من أن نطالب

بالقياده من أجل أن لا نخضع للرجل

أولا وأخيرا ( الرجال قوامون على النساء )

ولا نستدل بذلك بأمهات المؤمنين حينما كن يركبن الجمل والحصان

زماننا لم يعد كزمانهن

اقل ذلك تخيلي نفسك لو تعطلت السياره !!!

هل ستقفين لإصلاحها

أم ستحدرين دموعك وتنتظرين المساعده ( والله أعلم اللي بيساعدك وش يرجي من وراك )

أعرف كثيرات قمن بعمل رائع في انقاذ أحد الأسره في وقت لم يكن فيه رجل واحد ( فقادت

احداهن السياره إلى المستشفى )

اختي تقود السياره مع والدي حينما تعود من دوامها في القريه البعيده :D

( متناصفه الطريق هي وابوي خخخخخخخخخخ )


عموما لو لو لو سمح بالقياده فأبشروا بكثره الحوادث

لكن سنرتاح من شئ وحيد







سيقل عدد النساء :)


لكن لا زال في ذهني هاجس القياده ( لحاجة في نفس يعقوب :) )

[مرأه من الشرق]

اخي فيافي نجد جزاك الله خير على نصائحك التي ذكرتها في ردك ..ونعم النصيحه ،اخي
ياليتك توجه كلااامك الى اخونك الرجال الذين اهملوا دورهم ...
متى يخصص احد اامة المساجد لتذكير الرجال بدورهم نحو اخواتهم و امهاتهم ،،، للاسف لم نجد منهم الا مزيد من الاهمال والانشغال اصبحة المراه الان اكثر مسئوليات في الوقت الذي تزداد فيه حاجة المراه للرجل ...

مرحبا اختي نوره اشكرك على مشاركتك ..
بنسبه لما ذكرتيه عن مشكلة البنشر فهذي اعتقد ان الورش راح تفتح خدمه جديده وهي اتصلي ونحن نصل الى سيارتك وانتي في قعر بيتك ...
انا لاانكر ان هناك بعض المواقف المشينه التي سوف تتعرض لها المراه اثناء القياده لكن للاسف هذا بسبب الرجال واهمالهم ...
ومشاكل ركوب الطياره ليسة ببعيده عنا الله يبعدنا عن شرها ..
اختي نوره بقولك سالفه مره سافرنا على طياره وكان واحد راكب بجنبي بتصدقين رافقنا بالسفره كلها يعني سكنا و تمشينا وتسيحنا وصبحنا ومسينا بوشوه ورجعنا ولاخ رجع معنا ، هذا وحنا بطياره بالله تخيلي لو كنا بسياره وش بيصير الحال ..
لكن اشكوى الى الله والحاجه هي الي دفعتني لهذا الطلب لكن طالما توفر لديك البديل فلا تطلبي المزيد ...

[الوطني]

اختي من نساء الشرق ..

هوني على نفسك .. فنحن في مجتمع

يعاني من نفسه .. بتناقض مفاهيمه

واختلاف مقاييسه ...


ندعي الفضيله ونحرسها ... ونحارب الرذيله ..

وما سبب خشيتنا من قياده المرأة وغيرها من

الامور الا لانعدام الفضيله نفسها فينا ...

بعضنا يخشى البعض الاخر .. لدرجه

اننا أئتمنا الاغراب من السائقين واصحاب

الاجره على نسائنا .. اكثر من ان نأتمن

بعضنا البعض عليهن .. لأتقاء شرور

انفسنا .. او على الاقل اتقاء كلامنا

وانتقاداتنا ...

امتطي جملا او حصانا او اي دابه واذهبي

بها الى اي مكان ... فلن يردك احد ..

او سيري على قدميك الى اي مكان ..

ولكن لاتقودي سياره ... لماذا ...؟؟

لأنك (( قد )) تستغلينها بالذهاب بعيدا عن

الانظار ... او (( قد )) تتعرضين لمواقف

يستغلها البعض في ايذائك او في تحقيق

غاياته منك...

وكأنك لن تسطيعي فعل ذلك وانتي تسيري

على قدميك .. او راكبه جملا ..

واذا كانت السياره ربما تعرضك للاختلاط

بالرجال والاحتكاك بهم .. بشكل قد

ينتفي حيائك معه ... فنحن هنا

في هذا المنتدى نساءا

ورجالا لم ينتفي الحياء بيننا .. كوننا

نحتك ببعض ونتواصل ..

ان كل مايقال من تبريرات من اجل منع

قيادة المرأة للسياره .. غير منطقيه ..

ولعله من الممكن قبول قيادة السياره

للمراة متى ماضمن كلا منا نحن الرجال

ان المرأة لن تسئ لنا او لنفسها

بذلك .. ولكنها مسألة غير مضمونه

في مثل هذا المجتمع .. لذلك فأن

الخشيه في الغالب ليست من المرأة

الموثوقه .. ولكن من المجمتع نفسه .

او من انتقاداته ... او من امكانات بعض

افراده الذي قد لايستيطع ضمان سلامه

نساءه وقدرته على الالتزام بمسئولياته

تجاههن .. او طلباتهن .. مما دفعه لأن

يثير الاخرين بالمبالغه بعواقب ذلك ..

لعدم فتح المجال .. حيث

ان مسألة التعدي على المرأة من قبل

الاخرين مقدور على التحكم بها .. سواء

كانت في سيارة او على قدميها ...

ماجعلني اؤيد قيادة المرأة للسياره

هو اقرار المجتمع وتعارفه على ركوب

المرأة مع السائق .. لذلك فأنه من

الافضل مادام الامر كذلك ان تقود

المرأة سيارتها لوحدها ... لأنها بذلك

تنفي المحضور الذي يدندن البعض حوله

والذي ينشأ من مسألة

احتكاكها بالرجال .. بمعنى اننا

كمجتمع وبكلامنا عن عواقب قيادة

المرأة للسيارة نحاول منع

اسباب احتكاك المرأة بالاغراب والتي

تؤدي الى ارتكاب المحظور ..

فلماذا ان كان العله في ذلك نجلبهم هم

لمرافقتها وتخصيص اماكن لهم في المنزل ؟؟

[شقرديه]

انا اقل منك طلبات

انا ابي بطاقة وان شاء الله تعالى بطلعها بأقرب فرصة وافاخر بها بعد

السواقة اذا عجزنا وراح النظر دمار قالو المحتاجة تسوق

عموما انا مع كلامك لكن قيادة مقننة

اهمها نا تتجاوز الأربعين وليس لها ابن او زوج ولا يحسب الأخوة عليها لانهم ان نفعو مرة ما نفعو كل مرة

مع التحية لجرأتك وروعتك

[ابو خليل]

السلام عليكم

إختي إمراة من الغرب

والله كل واحد ولة نظر معين

وانا هاالآن اقول نظري

ونظري يقول : مؤيد لقيادة المرأه السيارة:eek::eek::eek::eek::for1:

تحياتي للجميع

[مرأه من الشرق]

اخوتي الوطني و شقرديه و ابو خليل اشكركم على مشاركتم...
اخي الوطني ردك سوف احتفظ به واستاذنك باستخدامه متى دعت الحاجه لانه من اجمل ماكتب عن القياده اشكرك جزيل اشكر ووفقك الله ...

اختي شقرديه البطاقه ستصبح الزاميه بعد سنه او سنتين كما صرح وزير الداخليه ...

اشكر الجميع على وسطيتهم في الرد ..

[الرمادي]

إخواني ..

قيادة المرأة للسيارة ليست محرمة بذاتها ولا أعتقد بأن هناك من حرمها بهذا الشكل .. ولكن تحريمها كان لما ستجلبه من ضرر بيّن وواضح لكل ذي بصيرة ومن غير الحكمة أن ننكر ذلك الضرر وهو بهذا الوضوح ..

ومن هذه الأضرار إختلاط النساء بالرجال وانتفاء الحياء لدى المرأة والدعوة للسفور وخلع الحجاب !!

سيأتي من يقول بأن المرأة تستطيع أن تقود دون التعرض لمثل تلك الأمور وهنا أقول بكل وضوح بأن ذلك مستحيل .. فمثلا لو كانت النساء تقود هذه الأيام وخلال هذه الأزمة فهل يمكن أن يترك رجال الأمن سيارة تقودها أمرأة تعبر من عندهم دون المطالبة بكشف وجهها للتأكد من هويتها ؟؟

هذا شئ وبعد كشف الوجه والحديث مع رجل غريب مرة ومرتين فأي حياء سيبقى بعدها !!

التنازلات مثل خرز السبحة متى ماسمحنا لواحدة بالإنفراط فالبقية ستتبعها لامحالة شئنا أم أبينا ..


النقطة الأخرى والتي يجب التوقف عندها هي الحديث عن السائق الخاص ..

فمشكلة السائق الخاص أكبر مما يمكن الحديث عنها بعجالة ولكني سأوضح أمرا قد يلتبس على البعض .. وهو حتى مع تحريم قيادة المرأة للسيارة لم يحل أهل العلم للمرأة الخلوة مع السائق الخاص حتى لايفهم البعض بأن ذلك تم بشكل مقايضة !! وإنما أحلو إستخدام السائق وفق ظوابط يمكن للجميع العمل بها ومتى ما إنتفت تلك الظوابط فإن الموضوع يحتاج إعادة نظر بمقياس الشرع ..

أما قيادة المرأة للسيارة لم يحللها أهل العلم وفق ظوابط لإنعدام إمكانية العمل بالظوابط التي تبيح فعلها ... إلا بما لايخدم المرأة أو ينتفي معه الهدف من ذلك العمل كقيادة المرأة بعيدا عن الآخرين !

والحديث إجمالا أستطيع إختصاره بأن المجتمع لازال ولله الحمد يستنكر وينظر بنظرة إحتقار لكل وليّ يسمح لنسائه بالركوب مع السائق بدون محرم وإن حدث ذلك فلايعني أبدا بأنه أمر جائز حتى وإن تقبله الناس ..

ولانريد أن نضع قيادة المرأة تحت ميزان أهوائنا ورؤيتنا الخاصة طالما هنالك شرع يمكن الإحتكام إليه في هذا الأمر وقد بت أهل العلم في هذا الأمر وإن حدث من خلاف فيه فهو لايعدو عن أصوات من بعض المتفيقهين الذين يحاولون السباحة عكس التيار لأهداف لايعلمها إلا الله ...

ومن هذا المنطلق وبرؤية خاصة تستند إلى فتاوي علمائنا الأفاضل أستطيع القول بأن هذه المسألة قد حكم فيها الشرع وما يخرج عن هذا الأطار ليس إلا دعوة سفيه يجب الأخذ على يده حتى لاتغرق سفينة مجتمعنا ..



أختي العزيزة إمرأة من الشرق

إن كنت تطلبين رأي المشائخ وعلماء الأمة في هذا الأمر سنأتيك بأكثر من فتوى لتطلعي عليها وتتبعي ماترينه حقا .. أما إن كنت تريدين البحث عن مبررات تشفع لك بإباحة هذا الشئ لك فالحمد الله أن قيادة المرأة للسيارة ليست أمرا شخصيا حتى لايأتي من يقول كل مسئول عنه نفسه .. وسأذكرك بأنك حتى لو وجدت ألف سبب خاص بك فلا يعني ذلك أن تباح قيادة السيارة لك ولغيرك لإن ضرر ذلك يتعداك إلى غيرك من فتيات المسلمين .. والخمر لم تشفع فوائدة بعدم تحريمه !!!!!!!!!!!

أسأل الله لنا ولك الهداية والصلاح وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطل ويرزقنا إجتنابه



وللجميع تحياتي ,,,

[فيافي نجد]

مرأة من الشرق

وأنا خيّك تراي حرمة مثلك بس ماابي اسوق سيارة !

وأنا أختك المسئولية اللي تتكلمين عنها إنتي اللي تحملينها نفسك وبعدين تشكين منها وإلا الشرع بحكمته العظيمة كفل لنا القرار في بيوتنا والحياة ملكات على إسرنا ومازاد عن ذلك فهو إبتداع منك لمسئوليات لستي بحاجة إليها فتحملي ثقلها

[الشجيّ]

"" الشرع بحكمته العظيمة كفل لنا القرار في بيوتنا والحياة ملكات على إسرنا ومازاد عن ذلك فهو إبتداع منك لمسئوليات لستي بحاجة إليها فتحملي ثقلها ""

كلمات قيمة
هكذا ينبغي أن تكون عقول فتياتنا
و ما عداه فنترحّم عليهم


تحياتي لكِ يا فيافي و لكَ يا رمادي و لكل من سار على المنهج

اما من حاد عنه فنسأل الله أن يُنير بصيرته و يشفيه مما فيه

الشجيّ

[مرأه من الشرق]

مرحبا بك اخي الرمادي
استاذنك ببعض النقاط على ردك المحترم :
"هذا شئ وبعد كشف الوجه والحديث مع رجل غريب مرة ومرتين فأي حياء سيبقى بعدها !!"
على هذا فان كل مسلمات العالم قليلاة حياء ومنهم كمان اخواتنا الخليجات ،،،
اما بنسبه للفتاوي فاعتقد ان الكثير من الفتاوي اعيد النظر فيها ،، منها التائمين والبطاقة المدنيه للنساء ...

فيافي عيوني ماحد طلب منك تقودين سياره ولا حتى تطالبين بالقياده ...

اسمحيلي بطلب منك الاطلاع على هذا المقال الذي نشر في صحيفة الوطن :
[
نيابةً عن غيري!!
صالح الشيحي
أظن والله أعلم أننا من أكثر شعوب الأرض عشقاً للحديث نيابة عن الآخرين!!
ـ بل لا أستبعد أننا نحن الذين اخترعنا عبارة: "أصالة عن نفسي ونيابة عن زملائي"..!!
ـ الأمين العام لمركز الملك عبد العزيز للحوار الوطني الدكتور "فيصل بن معمر" قال يوم أمس ـ تعليقاً على موضوع (قضايا الشباب ـ الواقع والتطلعات) والذي سيناقشه اللقاء الوطني الرابع للحوار ـ ما نصه: "من الممكن أن يشارك في أعمال اللقاء بعض الشباب القادرين على عرض أفكارهم ورؤاهم"!!
ـ "يعني يا ابن معمر ممكن يشاركون وممكن ما يشاركون"..!!
ـ إذا لم يكن الشباب أنفسهم هم المعنيين بمناقشة هذا الموضوع، فمن هم المعنيون؟!
ـ قلت ربما تكون زلّة لسان، وليس من الحكمة تصيّد الأخطاء..
أكملت القراءة، فوجدته يؤكد قوله، بعبارة أخرى: "المدعوون للمشاركة في اللقاء الوطني للحوار الرابع سيكونون من المثقفين والمهتمين بقضايا الشباب"!!
ـ هل لاحظتم؟!
ـ لاحظوا أيضاً: "مع إمكانية مشاركة بعض المنتسبين إلى الشريحة التي سيدور الحوار حول قضاياها"!!
ـ هل رأيتم كيف بلغت بنا شهوة الحديث نيابة عن الآخرين!!
ـ كما راهنت الدكتور"خالد مرغلاني" الأسبوع الماضي من (بعير) ، أظن أنني سأراهنكم أنتم اليوم من ألف (بعير) على أن معظم الذين سيناقشون هموم الشباب هم من متقاعدي (1/7)، والباحثين عن الأضواء، والمتصارعين على الميكروفونات للحديث أمام ولاة الأمر.. وبعض من المعارف، وبعض من الأصدقاء، وزملاء الدراسة، وعريف الفصل الذي كان يدرس في الصف السادس الابتدائي، وأحد الجيران، وبقية ممن أكل السبع!!
ـ أما الشباب فأقول لهم ـ أصالةً عن نفسي و(نيابةً) عن قرّاء الزاوية ـ إن أنسب مكان تناقشون فيه همومكم، المعروفة سلفاً، هو: المقاهي!!
ـ المقاهي وحدها من سيساهم في بناء الشخصية القيادية الشابة عبر صقلها بـ(هوز المعسل)..!
وفي المقاهي وحدها حتماً سيدرك الشباب ما الذي يدور حولهم..
ـ و" دقي يا مزيكا"!
http://www.alwatan.com.sa/daily/2004-08-27/writers/writers08.htm


الاخ شجي اي منهج تقصد ؟؟
لا استطيع استيعاب مقارنتك و كتابتك فانت تكتب ردود غير مقنعه وغير مفهومه بنسبة لي ، وهذا دلاله على انك ترد لمجرد زيادة عداد الردود و تضع الكلمات بجانب بعضها بغرض زيادة عدد الاسطر ...

[الرمادي]

أختي العزيزة مرأة من الشرق

مؤسف جدا إن كنت تطمحين أن توصلينا إلى مثل مايعشنه تلك النساء !!

بالطبع لسن كلهن قليلات حياء ولكن تأكدي بأن من في نفسها بعض الحياء تتمنى ولو جزءا بسيطا من النعمة التي تعيشينها الآن وتحاولين الدوس عليها بقدمك !!

إن نساء المسلمين خارج هذا الوطن حتى في بعض دول الخليج يعشن معاناة لايعلم بها الا الله بسبب تلك الأوضاع التي كانت بداياتها أفكار مسمومة كالتي تحملينها إلينا الآن !

أختي هل تعلمين ماذا يسمى الحياء في تلك المجتمعات ؟!!

إنه يسمى الفوبيا الإجتماعية وإليك بعض مايقولون عنها !!

(( نبدأ هنا بالتعريف بماهية الفوبيا الاجتماعية أو مرض الرهاب الاجتماعي، فإذا كنت تعانين من هذا المرض فانك تخشين أن تحرجي نفسك أمام الأشخاص الآخرين، كذلك قد يكون خوفك كبيرا لدرجة قد تعيقك عن القيام بواجباتك اليومية العادية.
قد تواجهين صعوبة في الحديث مع زملائك بالعمل أو في أي نطاق اجتماعي آخر. ويصبح خوفك من أن تصابي بحمرة الخجل أو حتى الارتعاش إذا ما تحدثت أمام أشخاص آخرين حتى تصابين بالخوف عندما تشعرين أن الناس تراقبك وانهم بانتظارك لترتكبي أي خطأ.
الفوبيا الاجتماعية هي عبارة عن مرض حقيقي يمكن علاجها بالدواء والجلسات وإذا تركت بغير علاج فإنها قد تدوم لسنوات أو قد تستمر طوال الحياة. ))

أتودين أن يأتي اليوم الذي نحمل فيه نسائنا لعلاجهن من الحياء ؟؟!!!!!!!!


ولك تحياتي ,,,

[صالح 493]

اخوتى واخواتى : قيادة المراة للسيارة لاشك انها مفتاح لباب الشر والفساد عليها مهما قيل عن الحاجة اليها والحمد لله ان جعل الرجال قوامون على النساء ومن تلك القوامة سخر الله الزوج كالعبد لزوجته فى قضاء حاجاتها واولادها اكراما لها وحفظا لها ولشرفها وعزتها ولمكانتها العائلية ام وزوجة واخت وبنت فاللهم احفظهن من شياطين الانس الداعين او المحللين القيادة للمراة
اما اتخاذهم انقاذ المراة للمصاب فى حادث التفجير او قيادتها السيارة خلف الغنم والحمير فى الصحراء او فى المزرعة ليست بحجة مقنعة ولا بالحلم وفى المزعة والصحراء الامر بديهى لانه بامكان الطفل ان يسوق احسن منها فى تلك المواقع والحجة الشيطانية النسوية لنتخلص من السائقين الاجانب والحقيقة ليخصص للاطفال والمدارس وتتغنج هى فى سيارتها وستقوم باصلاح الكفر المبنشر على طريق الستين والاربعين وياله من منظر وانت تراها متنفذة تفك الكفر وتركب الاستبنة وتحمل المبنشر الى ظهر سيارتها فاذا وصلت صاحب البنشر تجد ارحامها داخل الكفر وان كانت حامل تجد المولود بالقوة مع الارحام فاللهم ارزقهن العقل الناضج والتفكير السليم واكفهن الداعين الى اجازة القيادة للمراة والنصيحة فيابنات آدم ارحمن انفسكن من تلك المهنة ويا ناعقين وداعين الى تمكين المراة من القيادة خافو الله فى زوجاتكم وبناتكم واعلمو ان الوباء اذا حل فى البلد اعجز الاخرين علاجة والله المستعان

[الوطني]

اختي مرأه من الشرق ..

اشكرك على الاطراء .. ولك ان تسخدمي

الرد .. مع حفظ الحقوق .. والاشاره الى

المصدر ..

<<< عضو محترف

واستأذنك اختي الكريمه في ان اناقش اخي

الكريم الرمادي بنوع من العتب على بعض

عباراته التي بدت فيها عصبيته لرأيه اكثر

مماعهدنا فيها من عقلانيه وتأمل

واستقلاليه في تفاعله ونظرته الامور ..

اخي الرمادي ..

تقول عن السائق الخاص :

( وإنما أحلو إستخدام السائق وفق ظوابط يمكن للجميع العمل بها ومتى ما إنتفت تلك الظوابط فإن الموضوع يحتاج إعادة نظر بمقياس الشرع ..)

وعن قيادة المرأة :

(أما قيادة المرأة للسيارة لم يحللها أهل العلم وفق ظوابط لإنعدام إمكانية العمل بالظوابط التي تبيح فعلها ... إلا بما لايخدم المرأة أو ينتفي معه الهدف من ذلك العمل كقيادة المرأة بعيدا عن الآخرين !)

الا تلاحظ ان حال المرأة في كلا

الحالتين واحد واحتمال حصول نفس الظروف

لها كالحوادث والابتعاد عن الانظار وما الى

واردة في كلتا الحالتين .. بل انه من الاسوأ

حدوثها في حالة وجود سائق ... ومع ذلك تم

وضع ظوابط في حالة كونها مع سائق فقط ..

فما هي الإمكانية المنعدمه للعمل بالظوابط

التي تبيح قيادة المرأة بدون سائق ؟؟

وهل المشكله في حالة المرأة او في القائمين

على وضع هذه الضوابط ؟؟ أو أمكاناتهم

وقدرتهم على تفعيلها؟؟

وهل الضوابط دينيه .. ام اجتماعيه .. ام

تنظيميه ؟؟ لأن الدينيه في كلامك تم

تفعيلها وتطبيقها وفي حالة السائق

الخاص .. التي هي اشد مما

لو كانت وحدها في السياره .. بالرغم من

توحد جميع الاحتمال الممكن حصولها

في كلتا الحالتين ..؟؟

وفي موضع اخر من كلامك

تقول اخي الفاضل :

(ومن هذا المنطلق وبرؤية خاصة تستند إلى فتاوي علمائنا الأفاضل أستطيع القول بأن هذه المسألة قد حكم فيها الشرع )

وتقول قبل ذلك :

( قيادة المرأة للسيارة ليست محرمة بذاتها ولا أعتقد بأن هناك من حرمها بهذا الشكل .. ولكن تحريمها كان لما ستجلبه من ضرر بيّن وواضح لكل ذي بصيرة ومن غير الحكمة أن ننكر ذلك الضرر وهو بهذا الوضوح ..)

من كلامك هذا يتضح ان حكم قياده

المرأة الشرعي بالمنع مبنى اساسا على

تقدير ذوي البصيره للاضرار التي يرونها من

هذه المسالة .. المسالة الغير محرمة اصلا

لولا هذه الاضرار .. حسب المفهوم من

كلامك ..


هذا يعني اخي الكريم ان المسألة قبل ان

تكون شرعيه وفقهيه .. كانت عقليه ومنطقيه

تخضع لتقديرات كلا منا حسب نظرته ومفهومه

وانطباعاته .. مثلها مثل المشاغل النسائيه

الغير مقبوله سابقا .. الى ان تغيرت بعض

والظروف والمفاهيم التي اصبحت لاتقبل ولا تستيغ

مسألة ان يتعامل الرجل فيما يخص النساء ..

وهذا يبيح لنا جميعا ان نعيد النظر ليس في

الموقف الشرعي بل في دوافعه واسبابه .

وظروفه التي قد نستطيع ايجاد السبل للتحكم بها

او انفاءئها ... مادامت بنيت على تقديرات

بعضنا بحسب امكاناتهم وقدراتهم التي

التي كانو يرون مايتناسب معها ..

لذلك فأنني ومادام هذا موقفي من قيادة

المرأة لست ( متفيقه ) ولو قلت استخدمت

بذلك من ذلك اخي الكريم كلمة ( رويبضه )

لكان مناسب اكثر مما لو تبدو وكأنك

تجعل مسألة التفقه حكرا على البعض

بما يتنافى مع قول الرسول على الصلاة

والسلام لأبا ذر ( إذا أراد الله بعبد خيراً فقهه

في الدين, وزهده في الدنيا وبصره بعيوب

نفسه.) لاازكي نفس بذلك .. ولكني ارجوه

لي ولكم جميعا كوننا كلنا عبيدا لله ..

اخي الكريم ..

تقول ويبدو عليك الانفعال ..

( بأن هذه المسألة قد حكم فيها الشرع وما يخرج عن هذا الأطار ليس إلا دعوة سفيه يجب الأخذ على يده حتى لاتغرق سفينة مجتمعنا ..)

بموقفي هذا فأنا ممن خرج عن هذا الاطار .. ولكني هنا

قمت بألغاء ذاتي وشخصي باسمي المستعار

وليتك سفهت كلامي فقط .. لأنه الواضح امامك ..

ولأنك بذلك خرجت عن اعراف النخبه والصفوه من رواد

المنتديات .. وانت منهم و ستظل بالنسبه لي منهم ..

اقول ذلك من ناحية قيادة المرأة وانا لا يفوتي ااني به

ادعو ايضا امي واختي وزوجتي لقيادة

السياره .. مع اقراري انه وربما يتعرضون لنفس الاضرار ..

اسأل ان يحفظ الجميع منها .. ولكن ذلك فقط لتقديري

ان الموانع والضوابط فيها اجتماعيه مبنيه

على مقاييس مبالغ جدا فيها منها اعتبار ان

مخاطبه الرجال ينفي الحياء .. ولتقديري انه افضل

من وجود السائق الخاص .. الذي تم اقراره والتعارف

عليه .. فمن باب اولى اقرار قيادة المرأة .. اذا

كانت العله خشية احتكاكها بالرجال والذهاب بعيدا

عن الانظار ..



تحياتي لك وللجميع ..

[شـعــف]

الرمادي

القربه المنشقه ماتملتي ماء حتى لو حاولت لمدة شهر

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

لا أنكر أبدا إنفعالي بعض الشئ وليس ذلك إنتصارا لرأيي لعدم أهميته في الأصل .. ولكن ذلك ليس إلا إنتصارا لحكم شرعي بت فيه أهل العلم

أخي العزيز ..

يبدو أن كلامي السابق لم يصل إليك بالمفهوم الصحيح .. فما قلته انا بالنسبة للسائق هو أن الرؤية الشرعية بجواز إستخدامه مربوطة بضوابط يجب المحافظة عليها ومن أهمها عدم الخلوة بينه وبين النساء وإن حدث ذلك فهو محرم شرعا ولا جدال فيه بأي وجهة نظر كانت ...

ومتى ماتم التمشي بتلك الظوابط فإن كلامك حول كون الحالتين واحدة لايكون صحيحا إلا إذا إشترطت على المرأة عدم القيادة إلا بمحرم !!!

وأعتقد بأنه لارابط شرعي ولا منطقي بين قيادة المرأة للسيارة وإستقدام سائق خاص بظوابط ملتزم بها ومن تخلى عن تلك الظوابط فهو في النهاية مرتكب لمحظور شرعي سيجازيه الله به ودورنا تجاهه يقف عند حد الإنكار والنصح ..


أما قيادة المرأة أخي العزيز فلا أعتقد أن هناك ظوابط يمكن تطبيقها فعليا تيسر لها الإلتزام بالأحكام الشرعية التي تكفيها أضرار تلك القيادة بما يجعلنا نغير نظرتنا لذلك الحكم الشرعي بالأمر ..

ثم لا أوافقك أخي العزيز بتحويرك للحكم الشرعي المبني على الإجماع إلى صورة أخرى عقلية أو رؤى شخصية .. فالحكم في هذا الموضوع تم تداوله كثيرا ومع كل محاولة يائسة من أعداء الدين لنقضه تصطدم محاولاتهم على صخرة الإجماع التام حول هذا الموضوع ولم يكن ذلك الصمود إلا لقوة يملكها هذا الحكم ..

ثم لا تخلط الأمور بمحاولة تشبيه هذا بذاك فهناك فرق بين غير المقبول إجتماعيا وبين المحرم شرعا .. فالمشاغل وإن كانت غير مقبولة وقت ما إلا أنها لم تكن محرمة بأي شكل من الأشكال وذلك لإمكانية ضبطها بضوابط تجعلها ذات فائدة وخالية من كل سوء وضرر ..

ثم يأخي من قال أن النظر في الأمر محرما .. فما بني على إجماع يمكن نقضه بإجماع ولكن ليس بشذوذ ! وقبل أن تبيح لنفسك النظر بالموضوع عليك أولا أن تصل إلى درجة من العلم توازي فيها من أجمعوا على تحريم ذلك وإلا فإن جل كلامك لن يتعدى التخبيص فيما لا تفقهه .. وأنت أعلم مني بما يوجبه الشرع على كل من يريد أن يفتي بأمر ما وأعلم مني بالعلم الشرعي والقواعد الفقهية لذا لن أطيل الحديث في ذلك ..

وفي الأخير أخي العزيز لم أوجه كلامي لك شخصيا أو لأي شخص آخر وإن أخذ هذه السمة في بعض عباراته .. ولكن كلامي موجها لكل من يتبنى أو ينادي بوجهة نظر أكل الدهر عليها وشرب وهي المنادات بقيادة المرأة للسيارة .. وإن كنت أنت واحد من أولئك وهذا ما لا أرجوه فليس بيدى حيلة إن أدخلت نفسك أنت في صف المخاطبين ...

أخي لا أدري ماالذي تقصده بأعراف الصفو ة والنخبة وإن كنت أطمح أن أصل إلى ذلك ولكن إن كانت تلك الأعراف تتطلب السكوت عن مثل هذا الأمر فأعلم بأن تلك الأعراف بحل مني وأنا بحل منها ..

ولا زلت أخي أكن لك كل إحترام وتقدير وما وجودنا هنا إلا لننهل من بعضنا مايوصلنا إلى كلمة الحق ويوفقنا إلى نيل رضا الله في قولنا وعملنا

ولك تحياتي وتقديري ,,,

[الوطني]

اخي الرمادي ..

لقد طمأنتني بأنك لا زلت تكن لي كل إحترام

وتقدير بالرغم من اختلاف مواقفنا وآرائنا

حول هذه القضيه وبشكل حاد ...

حيث ان ذلك قد يصعب على الكثيرين حتى

وان كان الشخص فعلا جديرا بالتقدير

والاجلال مثل الشيخ سلمان العوده الذي

تغير عليه طلبته وكثيرا من محبيه بعدما

اعتمد منهجا لايعجبهم هم .. وكأنهم

هم ادرى منه واعرف ..

على كل حال اخي الفاضل .. كلامنا واضح

للجميع ... وبما انك اخي الفاضل اعتمدت

ان ما بني على إجماع يمكن نقضه

بإجماع ولكن ليس بشذوذ !

يكفيني ذلك منك .. لما فيه من توضيح

ان ذلك اصلا منبي على اجماع ومن الممكن

اعادة النظر فيه .... وللايام فقط ان توضح لنا

مكمن وموضع الشذوذ في الدوافع والظروف

التي ادت الى اجماع افراد هذا المجتمع

من العلماء وذوي البصيره ..


علما بانني لم اتطرق لهذه القضيه من خلال

منظور ديني .. ولكن من منظور اجتماعي

وانت فقط من تشدني للناحيه

الدينيه كما لو كنت تريد ان تتمتع بحصانتها ..

ختاما احترم رأيك الذي اعتمده وامارسه الان

ولا يمكن ان اخالفه مادام قائما كونه هو

الحكم المعمول به الآن .. وايضا

احترم واقدر شخصك الكريم ..



اخي الكريم شعف .. يهمنا رأيك في الموضوع

نفسه يااخي الفاضل .. فلا تبخل علينا ان كان

لديك شئ يخدم هذه الناحيه ..

تحياتي لكم جميعا ...

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

ثق بأن إختلافي معك في الرأي لايذهب تقديري وإحترامي لرأيك وإسلوبك وفكرك الجميل بالنظر للأمور

ومكمن الخلاف بيننا أخي العزيز في الزوايا التي ننظر منها للموضوع ..

وهذا شئ جميل متى ماإستطعنا الإجتماع في زاوية واحدة وهذا ماألتمس قربه بإذن الله

فنظرتي للموضوع نظرة دينية ولا أعتقد إمكانية تجاوز الحكم الشرعي فيه طالما انه أمر قائم ويعمل به ولم يطرح للتداول أمام من هم مؤهلين لذلك ..

أما النظر إليه بنظرة إجتماعية فربماتختلف نوعا ما ولكن مافائدة ذلك طالما أنها بالنهاية ستتحطم على جدار الحكم الشرعي الذي لانأمل بتهميشه يوما ما


ولك تحياتي ,,,

[الوطني]

اخي الكريم الرمادي ..

انت تقول : ( فنظرتي للموضوع نظرة دينية ) ولا أعتقد إمكانية تجاوز الحكم

الشرعي فيه طالما انه أمر قائم ويعمل

به ولم يطرح للتداول أمام من هم مؤهلين لذلك ..

وقبل ذلك تقول لي بما يشبه التقريع : عليك أولا أن تصل إلى درجة من العلم

توازي فيها من أجمعوا على تحريم ذلك وإلا فإن جل كلامك لن يتعدى التخبيص

فيما لا تفقهه ..

فهل انت على تلك الدرجه من العلم ؟؟؟

لأنه ان كنت كذلك فهذا يسمح لنا ويشجعنا ان نتعمق اكثر في

الموضوع والتطرق لنواحي ابعد مرتبطه به .. تعيها وتفهمها

اكثر من غيرك بحكم اطلاعك وتخصصك ..

وان كنت غير ذلك اخي الكريم فكلامك مردود عليك الذي

تقول فيه ان كلامي لن يتعدى التخبيص فيما لاتفقه .. بما انني لم

اصل الى درجة من العلم اوازي فيها من اجمعو على التحريم ..

وان كانت مرجعيتك ومواقفك التي منها موقفك هذا الغير

قابل للتغيير .. مبني فقط على ماهو قائم وظاهر امامك

ومايعمل به من احكام ..

فأنا لايمكن ان اقبل بذلك او بكلامك كله .. لاني بذلك اكون امعه ..

وبعد ذلك كله وبما انك قلت ايضا ان موضوع قيادة المرأة لم يطرح للتداول

امام نت عن مؤهلين لذلك ... فلماذا لا تسمح لنا او تسمح

لنفسك ان نناقش الموضوع لنرى ان كان يستحق

ان يطرح امامهم ام لا .. ؟؟ ولنتبين ان كانت هناك اية فتاوى

صادره بهذه الخصوص .. ام ان السلطات هي التي

لم تصرح بذلك لاعتبارات معينه .. منها انه لم يئن الاوان ؟؟

تحياتي ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

قبل الخوض في كلامك سأطرح عليك سؤالا بسيطا ..

عندما آخذ بكلام الطبيب وأستخدم علاجا لا أعلم مدى أهميتة أو فائدته لي هل أكون حينها إمعة ؟؟

هذا بالظبط أخي ماأفعله بالتعامل مع الأحكام الشرعية فأنا أترك التقرير لأصحاب العلم من علمائنا الأفاضل وأتبع مايقرره أولئك حتى لو أسميتني إمعه ..

ثم عندما أترك كلام أحد الأطباء وآخذ بكلام كونسرتوا كاملا من الأخصائيين هل أكون إمعة ؟؟

وهذا ماأفعله عندما لا ألتفت لكلامك أو كلام غيرك لآخذ بكلام إجماع علمائنا الأفاضل ..

أخي لا أقرّعك في كلامي ولا أحاول ذلك .. وإنما كما قلت لك سابقا الكلام عام وإن كان بصيغة الخاص .. وهو بإعتقادي ينطبق على حال الكثير من الناس والشواهد على ذلك كثيرة

ولك أيها العزيز النظر في الأمر إن كان لديك من العلم مايؤهلك لذلك ولكن بعد أن تجد مايوجب إعادة النظر فيه يجب أن تحصل على إجماع فيه لنستطيع نحن أيضا أن ننظر لقولك كما نظرنا لقولهم من قبل ..

وسواء صدر فتاوي أم لم يصدر فإنها لم تكن تحمل الإجماع فهي تظل إجتهادات فردية لاتصل إلى درجة المصدر في التشريع

ولك تحياتي ,,,

[الوطني]

عزيزي الرمادي ..

بالرغم انك لم تجاوب على اسئلتي ..

ولم تبرر مسألة عدم تطبيق كلامك

على نفسك ... الا انني سأجاريك ..


ولكن لاتنسى اننا نناقش مسألة

قياده المرأة للسياره .. فقط ..

وهنا احاول ان اوضح لك اساس

منعها بالاستشهاد بكلامك انت ..



بالنسبه للطبيب اخي الفاضل ..

فهو احيانا يكون شعبي يعتمد

اسلوب الحميه فقط بمنع وحرمان المريض عن

كل ماقد يضن انه سببا للاوجاع من الاطعمة ..


حتى وان كان هناك فريقا طبيا متخصصا

فكثيرا منهم يواجهون مشكله من المريض

نفسه بعدم قدرته

على وصف وتوضيح موضع معاناته بالضبط ..

بشكل قد يشخصها الفريق خلاف

ماهي عليه ... بالاضافه الا ننا نسمع

عن كثيرا من الاطباء انهم جزارين ..

يتعجلون ويعتمدون فقط مسألة البتر

والاستئصال .. دون تجريب اية اجراءات

اخرى .. قد تصلح العضو وتحافظ

عليه .. وذلك طبعا نتيجة قصور وعدم

كفاءه ..

يجب ان تقر بهذه الحقيقه التي لانجهلها

جميعا عن الاطباء وعن المرضى ....

وهذا جوابي عن سؤالك .. فيه توضيح

لظروف ما قبل تحديد الوصفه .. التي

نأخذها بنوع من الثقه والتسليم .. ولسان حالنا

يقول مانحن الا صنعة في ايد صانع ..

اما في قضايانا الدينيه .. نقول اللهم لااعتراض

ولكن ندعو الى سبيل الله بالحكمة والموعظة

الحسنه ..

اخي الكريم .. انت في اخر كلامك

تقول : وسواء صدر فتاوي أم لم يصدر فإنها لم
تكن تحمل الإجماع فهي تظل إجتهادات فردية لاتصل إلى درجة المصدر في التشريع .

وكأنك فيه خائف من ان تصدر فتوى تسمح

بقيادة المرأة .. بما يوضح ان مبدأ الرفض عندك

هو الاساس حتى وان صدرت فيه فتوى ..

وقد تحججت بذلك في البدايه بأن لها اضرار

لاتخفى على كل ذي بصيره ..

ثم كانت حجتك ان هناك

وعندما قارناها باضرار السائق الخاص ..

اصبحت حجتك بان هناك اجماع على رفض ذلك ...

وعندما شعرت انه بالامكان الاجماع على السماح

لها بقيادة السياره .... اصبحت

حجتك انه حكم شرعي طالما انه أمر قائم

ويعمل به ...

ولشعورك بان هذه الحج ممكن تغييرها

بعد اعادة النظر في هذه القضيه واعادة

تشخيصها ... وكدليل على التزامك بموقفك

الشخصي مثل الكثيرين ضد مسألة قيادة

السياره .. اصبحت حجتك في

اخر كلامك .. المصدر في التشريع .. الذي بحسب

كلامك تعتقد انه يمنع قيادة المرأة للسياره .. بقولك :

( وسواء صدر فتاوي أم لم يصدر فإنها لم
تكن تحمل الإجماع فهي تظل إجتهادات فردية لاتصل إلى درجة المصدر في التشريع .)

المصدر في التشريع الذي تعتقد أن كل

المحاولات بالنهاية ستتحطم على جداره ..

ويبدو انك نسيت ماوضحته في عرض

ماسبق من كلامك موقف المصدر

الشرعي .. وهو اخر حججك ..

قلت مبينا الحكم فيه :

قيادة المرأة للسيارة ليست محرمة بذاتها ولا

أعتقد بأن هناك من حرمها بهذا الشكل ..



لذلك .. ومادام هذا موقف المصدر الشرعي ..

فانا من خلال كلامي اقول اننا نستخدم

وصفة طبيب شعبي .. لمريض لم يوضح

له ان كانت معاناته في بطنه ام في رأسه ..

فهل هناك مانع ان يعود له المريض حتى

وان كان طبيب شعبي .. متى مابدأ يشعر

بالموضع الحقيقي للألم ؟؟

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

كل كلامك جميل ولا غبار عليه أبدا إلا أن عدم وصول فكرتي عن مصدر التشريع بالشكل المطلوب قد وضع بيننا حاجزا

فما عنيته بأن من مصادر التشريع في ديننا إجماع علماء الأمة على أمر ما .. وهذا ماحدث في موضوع تحريم قيادة المرأة

وهذا يعني ماقلته سابقا بأن الإجماع لاينقضه إلا إجماع مماثل .. وأنا لست احمل الرفض المبكر لأي أمر ولكني حددت الشئ الذي يمكن به قبول أمر آخر .. وقلت بأنه لو حدث إجماع في هذا الأمر يناقض الإجماع السابق فمرحبا به .. أما الفتاوي الفردية فلا إستعداد لدي للعمل به إذا ماتناقضت مع إجماع علماء الأمة

وهذا أخي العزيز لايجعلنا كمن يأخذ وصفة طبيب شعبي بل نأخذ وصفة كونسرتو طبي متخصص لايمكن لي شخصيا مجرد التفكير بالتشكيك بقدرته على تشخيص الحالة بالشكل الصحيح ..

فإذا لم تكن أنت شخصيا مؤمنا بالإجماع كمصدر للتشريع فهذا رأيك ولا أستطيع إجبارك على تغييره ولكني شخصيا ليس لدي أدنى إستعداد للنقاش في مستوى ذلك المصدر أو التشكيك في مانتج عنه من فتوى في أي أمر من الأمور

والحقيقة اخي باني كماذكرت متوقعا وخائفا من صدور فتاوي بهذا الخصوص في الأيام القادمة تجيز مثل هذا الأمر ووجود من يتلهف لمثل ذلك ولدية الإستعداد لإشباع شهواته على حساب دينه فلا أستغرب إذا ماجعلت تلك الفتاوي هي الأساس لقرارات تبيح مثل ذلك العمل مع تجاهل الإجماع لمخالفته الأهواء !!!

لذا فخوفي ليس على نفسي بل على من لايستطيعون قرأة الأمور قرأة سليمة

ولك تحياتي وتقديري ,,,

[الوطني]

اخي الرمادي ... الحقيقه ان موقفي هذا حيال مسألة قيادة

المرأة .. والذي يجعلني في تقدير البعض قد اكون من دعاة

التحرر والسفور ... ليس هو الاساس عندي .. ولكن هناك

قضيه اهم واخطر تدفعني بأن ابدو مفرطا ومخاطرا بتعريض

مجمتعي وافراده من محارمي واخواتي

في الله بما ادعو له واييده حيال مسألة قيادة المرأة بتبعاتها التي

يخشاها الجميع .. وما مسألة قيادة المرأة بالنسبه لي الا

مظهرا من مظاهر تلك القضيه الاهم التي تمس العقيد نفسها ..

والتي لااستطيع توضيحها للاخرين في حالة وجود عوائق لديهم ..

بعضها ارادي مثل الميول والرغبه وماتهواه الانفس تجاه وضع معين ..

وبعضها لاارادي .. مثل الطبائع والقناعات والاعتقادات المترسخه والثابته في

اذهان البعض والتي يصعب تغييرها ان حتى وان كانت

خاطئة .. الا فيما يحبه الله ويرضاه ..

ولكي استفيد منك ومن كاتب الموضوع ومن الاخوه جميعا في تصحيح

نظرتي لتلك القضيه ان كانت خاطئة ... او .. لاعطائي فرصه لطرح لنظرتي

هذه امامكم جميعا لتقيممها ثم الاستفاده منها ان كانت صائبه ..

ارجو ان تسمحو لي في البدايه بمحاوله ازالة تلك العوائق التي

تمنعني بأن اوضحها بالشكل الجلي والواضح الذي اضمن معه

سلامة تقديركم لها وحكمكم عليها ....

لذلك وارجو ان تضحي اخي الرمادي هنا بنفسك بالسماح

لي ان كشف تلك العوائق من خلالك .. كونك احد افراد هذا المجتمع ..

وكونك بما تتمتع به من عقليه متفتحه ومطلعه .. وشخصيه

متزنه وواثقه .. تستطيع تحملي ومجاراتي فيما قد اقسو على

على افراد مجتمعي وانا احدهم من خلالك ..

علما وبعد اذن كاتب الموضوع مرأة من الشرق .. بأنني لاأستغني

عن احكام وآراء الجميع ..

خاصة ان فيكم كثير ممن نثق برأيه وحكمه على ماسيتضح

من خلال نقاشنا هنا ... ولتسمح لي فيافي نجد بالاستعانه

ببعض كلامها هنا .. كاستشهاد .. مع حرصي على ان تساهم

وتثري هذا الموضوع باحكامها وآرائها المتعمقه ونظرتها الشامله والمدركه ..

وربما الموضوع يطول .. الا اذا اثمرت مساهماتكم معنا في

سرعة الوصول للفكره وتوضيحها .. التي تمس عقيدنا وتتحكم في

مواقفنا حيال كثير من الامور والقضايا المستجده في حياتنا مثل

قضية قيادة المرأة ..

اخي الرمادي .. ان من العوائق اللا اراديه .. حيال امام ما سأوضحه

هو طباعنا .. التي تتسم بالمعناد ( والمكابر ) وعدم الوضوح اوالثبات على

المواقف .. حيث تتشكل وتتغير بحسب ماتتلطبة مسألة الانتصار للذات ..

وليس بحسب مايتطلبه المبدأ والثبات عليه ..

وربما يتضح هذا العيب وهذا العائق جليا هنا ..

نعم ااخي الكريم .. انا اقر معك ان الاجماع احد الامور

المعتمد عليها في اصدار الاحكام الشرعيه ... ونعرف ان الاجماع

هو اتفاق اقوال مشائخ وعلماء الامه حول حكم معين ...

ولكن مارأيك بكلامك هذا خاصة مابين الاقواس :

بيت القصيد ..

يا أمة إرتاحت بجهلها الأمم !!

سيدهم كثير السنون قليل الحكم .. جمع حكمة ..

(( وشيخهم كثير الدنانير قليل الفهم !))


إستاذتنا فيافي نجد

إسمحي لي بإطلاق هذا اللقب بعد (( الكلمات السابقة والتي تعطي وجهة

نظر محكمة لكل مشاكلنا )) وليست قصرا على القنوات الفضائية فقط ..

- انتهى كلامك -


ارجو منك اخي الرمادي ... وقبل ان ترد ان تغلب مبدأ مجاراتي من اجل

ان اصل لما اريد توضيحه .. بأن تكون ردودك مجرده من اية انفعالات ..

وارجو ان تثق في ان الفكره التي اريد الوصول اليها تستحق التضحيه

بدرجه انني اضحي الان بتقدير واحترام الاخرين لي .. كوني ابدو

ومن كلامي عن قيادة المرأة مخالف لهم .. وكوني قبل ذالك كأني اقبل

وارضى بتبعات واضرار القياده على محارمي ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

سأنعطف معك بالحوار إلى جانب آخر فهذا يروق لي كثيرا لإبتعاده عن الخوض في فتوى شرعية لا املك مايؤهلني لتفنيدها أو التقليل من شأنها لذا لا أجد إلا العمل بها متيقنا بإذن الله من خيرها الغالب على شرها إن كان فيها من الشر شيئا ..

في الجانب الآخر ( ولنجعل ماإستشهدت به من كلام الأخت فيافي نجد الجميل محورا للحديث ) هناك أخطاء إجتماعية تصل أحيانا لحد تصنيفها بالقاتلة ــ وكل الكلام هنا سيكون من وجهة نظر شخصية ــ لاترتكز غالبا إلا على العادات والتقاليد المستوحاة من البيئة الصعبة والأوضاع الإجتماعية المتقلبة .. وقد تكون تلك الأخطاء والسلوك الإجتماعي السيئ أحد أسباب تحريم قيادة المرأة بشكل غير مباشر .. وبإعتقادي الشخصي أن السمات الشخصية لأفراد المجتمع المبنية على أساليب تربوية فاشلة كانت هي الركيزة الأساسية التي أدت إلى نشوء مايسبب الضرر في حالة قيادة المرأة ..

وللتوضيح بشكل أكبر ...

العلاقة التعايشية بين الجنسين في المجتمع بإعتقادي الشخصي لم تأخذ شكلها الصحيح والطبيعيي في هذا العصر بل بالعكس ولأسباب كثيرة إنزلقت إلى أدني مستوياتها حيث كانت بإعتقادي قبل عدة عقود من الزمن أكثر قربا للعلاقة الطبيعية الموافقة للفطرة والشريعة .. حتى أصبحت الآن بكل أسف لاتوجد تلك العلاقة إلا خلفها أهداف جنسية بحتة !!

للجميع دور كبير في ذلك ولا أخفيك سرا إذا ماقلت لك بأن المشائخ الأفاضل وأهل الدعوة والإرشاد بسبب نواياهم الحسنة وحرصهم الشديد كانوا سببا مباشرا في ذلك من خلال سعيهم في وقت سابق لقطف نتائج سريعة أدت إلى نشوء سلوك تراكمي أوصلنا لهذه المرحلة الصعبة والصعب علاجها

وحتى لا اطيل الحديث في هذا فبإختصار إستشفيت من كلامك أنك تود الخوض في مثل ماسبق وأنا شخصيا أعتقد بأني سأتوافق وإياك حول ذلك كثيرا كما أتمنى أن يتفق معنا الكثيرون على أهمية علاج مثل تلك المشكلة حتى وإن إحتاجت إلى جهود كبيرة ووقت طويل ..

ولا أستطيع صراحة إبداء حلول ناجعة تفيد في حل المشكلة على المدى الطويل وقد يكون صعوبة إيجاد مثل تلك الحلول هو سبب محاولة البعض ومناداتهم بتفجير الموقف ووضع الناس أمام الأمر الواقع بنقلهم نقلة مباشرة من وضع إلى وضع رغم ماسيلحق بالكثيرين من خسائر جراء ذلك ..

ووجود مثل هذه الأوضاع الخاطئة لايعني أن الفتوى بتحريم قيادة المرأة مبنية على أسس خاطئة أبدا بل بالعكس فتلك الفتوى أتت متوافقة بشكل كبير مع الوضع الإجتماعي وفيها مداراة وتحرص كبير لما قد ينشأ من أضرار كبيرة نتيجة الزج بمجتمع يحمل كل تلك الأخطاء في أمر كقيادة المرأة لتكون تلك الفتوى معايشة لواقعنا الإجتماعي الخاص بنا زمانيا ومكانيا ..

ولو ركز من يبحثون عن نقض تلك الفتوى بشتى الطرق والوسائل جهودهم على معالجة الأوضاع التي أدت إلى نشوء تلك الفتوى لوجدوها بإعتقادي في النهاية تنقض نفسها بنفسها بتغير الأوضاع وإنتفاء أسباب وجودها

ولكن هي المشكلة الأزلية فينا وهي البحث عن النتائج السريعة والتي وإن حصلنا عليها لابد وأن تترك خلفها تراكمات عديدة لمشاكلة أكبر تعيدنا في المستقبل لنفس النقطة السابقة لنبدأ البحث عن حلول أسرع لمشكلة جديدة ..


أتمنى أخي العزيز أن تكون رؤيتي حول هذا الموضوع والمواضيع الأخرى المشابهه لها قد إتضحت نوعا ما


ولك تحياتي وتقديري ,,,,

[الشجيّ]

لا فض فوك ، ولا بورك شانئوك يا رمادي

كنتُ ساُقحم نفسي في هذا النقاش الذي يُعرف نهايته قبل أن يبدأ

لكن عندما رأيتك و رأيت قوّة الحجج و المنهج السليم

سلمتك الدفّة قبل أن أمسكها :)

ليباركك الله


الشجيّ

[الوطني]

أخي العزيز الرمادي ...

نحن جميعا لانملك امام الفتاوى الا ان نلتزم بها ..

حتى وان كنا غير مقتنعين بمن اصدرها ... وذلك من بان انه ماكان

لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يردوه ..

لقد قمت اخي الكريم مشكورا بما قلته ووضحته في ردك الاخير

بالقفز بنقاشنا هذا الى مرحله متقدمه في سبيل الوصول الى

المسالة والنتيجه التي احاول معكم الوصول اليها ..

اخي الكريم

سأركز على بعض كلامك الذي اتفق معك فيه .. وسأعيد كتابته

مع بعض التصرف بدون التغيير في معناه .. وذلك لنبني عليه

وننطلق منه ....

مادام لايوجد احد يعترض على صحته .. ومادمنا جميعا متفقين

على ماجاء فيه .. .

حيث انني اتفق معك تماما على ان

هناك أخطاء إجتماعية تصل أحيانا لحد تصنيفها بالقاتلة .. وبالنسبه لي

يكفيني ان نحكم عليها بأنها غير مقبوله أو غير متجانسه مع مايتملكه هذا

المجتمع من انظمه وتعليمات يحتويها دستورهم الالهي .. وانها

لاترتكز غالبا إلا على العادات والتقاليد المستوحاة من البيئة الصعبة

والأوضاع الإجتماعية المتقلبة .. وأن السمات الشخصية لأفراد

المجتمع مبنية على أساليب تربوية فاشلة ..

وأن العلاقة التعايشية بين الجنسين في المجتمع

لم تأخذ شكلها الصحيح والطبيعيي في هذا العصر بل

بالعكس ولأسباب كثيرة إنزلقت إلى أدني مستوياتها ..


لذلك يااخي الفاضل ... لابد وان كل فرد من افراد هذا

المجتمع ان يكون متأثرا بذلك بهذه الطبيعه .. ويتسم بها ..

اما ايجابا او سلبا ... بل ان افراد المجمتع بمختلف مستوياتهم هم

من يبرزون مظاهر وسمات ذلك المجمتع وطبيعته من

خلال سلوكهم هم وممارساتهم .. المبنيه والمتأثره بمفاهيم

معينه .. سلبيه كانت او ايجابيه .. وبما اننا معك اتفقنا على

نوعية مجتمعنا وافراده ... فلا ننسى ان المفتي والمرشد

والواعظ هم من افراده ايضا .. الذين ينطبق عليهم نفس الكلام.

نعم لقد قلت انت ... ان للمشائخ الأفاضل وأهل الدعوة والإرشاد

دور كبير بسبب نواياهم الحسنة وحرصهم الشديد .. ولكن يأاخي

الكريم .. بما انهم من افراد المجتمع ايضا ومتأثرين بطبيعته ..

لابد ان دورهم وعملهم كان مرتبطا ومتأثرا بطريقه نظرتهم وتقديرهم للامور

مثلما ينظر له غيرهم من افراد مجتمعهم ... مغلبين حكمتهم وتقديراتهم

وحنكتهم الاجتماعيه في معالجة الامور على

حكمة وفعاليه مابين ايديهم من تعليمات ربانيه ... اثبتت

نجاحها في تهذيب واصلاح ورقي

اشد امه التزاما واعتزازا ببعض قيمها الغير مقبوله اجتماعيا

وعقائديا .. ونشلهم من

الجاهليه الى امه انسانيه متحضره .. لذلك .. ومن واقع حالنا

الان .. في ضل وجود كثير من هذه الفتاوى المؤثره .. بنتائجها

الواضحه .. والتي لم يؤثر بمجمع اقرب مايكون حاله الى جاهليه ..

فأن المفتين وذوي البصيره ... واما ان يكونوا مثل بقيه افراد المجتمع

في سلوكهم ونهجهم ... واما ان بقية افراد المجتمع

وصلو من خلال سلوكهم وطباعهم تلك الى مرحله الطغيان ..

بحيث اصبح العلما والمرشدين يحذرون من ذلك .. بتجنبهم

عدم اثارتهم بما يخفاهم من امور دينهم .. وبما لم ولن يعودا

قادرين على قبوله من هذا الباب .. نتيجة شدة تأثرهم ببعض المفاهيم

والقيم الخاصه بهم ... التي تناقضت مع ذلك ..

واما ان تجتمع الحالتين معا لدى المفتي نفسه .. بأن يكون هو

متأثرا ومتعاطفا ومغلبا مصالح مجتمعه بما يتناسب مع مبادئه وقيمه

الاجتماعيه التي هو من ضمن من يحرص عليها على ذلك النحو

ويحافظ على مظاهرها .. ربما بنوع من الالتباس .. او بدافع الهوى ...


وللوصول الى حلول مادمنا مقرين بسلبياتنا وسلبيات مجتمعنا

بدون تفجير الموقف ووضع الناس أمام الأمر الواقع بنقلهم نقلة مباشرة

من وضع إلى وضع .. ارى ان ذلك في يد المشايخ انفسه الذين

تكمن مشكلتهم اما في اننا مجمتع سئ بالدرجه التي يتم فيها

كتمان بعض العلم عنا .. نتيجة خشيتهم منا او علينا ... واما ان يكونوا

هم سيئين مثلنا بحكم انهم منا .. ولديهم نفس السلوك والقصور

الذي نعانيه جميعا .. والذي يرون من خلاله ان بعض الاحكام

الدينيه يجب مداراتها .. من باب عدم الرغبه بتنبيه الناس لها

ومن ثم المطالبه بها ..



اخي الشجي .. ارجو ان تسمح لي بأن استفيد من كلامك وموقفك

هنا في توضيح ناحيه نعاني منها جميعا نحن وعلمائنا ..

حيث انني اجدها فرصه كون الاخ الرمادي يعيش نفس الموقف

بعد كلامك هذا له ..

اخي الرمادي ... الا تلاحظ في قرارة نفسك انك تميل الى

تأييد ومراعاة موقف الاخي الشجي ورأيه في هذه القضيه

بعد تأييده لك ..

هذا مايحدث اخي الكريم من خلال تأيد البعض لبعض المشايخ

مادامت تتوافق مواقفهم وآرائهم معا .. وغالبا اذا استجد على

الشيخ موقف جديد مغاير .. قد يهاب التصريح به خشيه فقدان

مؤديه .. او خشيه بغضهم له .. الم يتولد لديك نفس الشعور .. ؟؟

حيث ان هذا ايضا من مظاهر سلوكنا الخاطئه المؤثره

ولكنها هي القاتله ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

سأبدا من النهاية بإجابة على سؤالك المطروح آخرا

حقيقة لا أدري كيف أعبر لك عن ماخالجني لحظة قرأة رد الأخ الشجّي .. إلا أن اكثر ماشعرت به هو الخيبة ..
نعم كان أملي برؤية إسمه يدفعني للطمع بأكثر من ذلك فالرأي الثالث في هذا الحوار كنت أتمنى رؤيته من البداية وقناعتي بأن الأخ الشجّي يملك القلم القادر على إمتلاك ذلك الرأي هو ماجعلني أطمع بأكثر مما أتحفنا به ..

مع ذلك لاأنكر بأني شعرت ببعض الراحة نتيجة رأيه لإحساسي بأني أمتلك بعض الحقيقة بتأييده لي .. كما أني أعتقد أن تأييد رأيي أو رأيك لاينتقص من قدر الأخوة شئ إذا ما فعلوا ذلك وإلا لكان الإنتقاص يعتري صاحب الرأي قبلهم ..

أخي صدقني بأني وإن كنت على قناعة كبيرة برأيي المطروح إلا أني أضع هامشا كبيرا للخطاء أو النقص فيه وهذا مايدفعني إلى البحث عن الرأي الآخر والذي آمل من خلاله تصحيح أخطائي وإكمال ماينقصني من رؤى ..


وبالعودة للنقطة الرئيسية في كلامك السابق ..

اقول ربما نعم يكون كلامك صحيح .. ولكن أعتقد بأن هناك خيار ثالث لم تتطرق إليه وهو الأقرب إلى الصواب من وجهة نظري ..

ونعلم جميعا بأن الدين ليس فيه من الأحكام الصريحة مايخفى على الجميع ولكن إن كان هناك شيئا ليس ظاهرا فهو مايمكن تقدير الحكم به من قبل العلماء الأفاضل بالقدر الذي يسمح به الإجتهاد والقياس ومن ثم الإجماع وفق معطيات الواقع الإجتماعي المعاش ..

والمآمول أخي في علمائنا الأفاضل وإن تأثروا ببيئتهم ومجتمعهم بعض الوقت أن يرتقوا بعلمهم ورؤاهم المكتسبة من ذلك العلم عن سقطات وزلات ذلك المجتمع

ويجب التفريق أخي العزيز بين دور صاحب العلم في دوره كمربي يستخدم علمه ودينه كوسيلة في تهذيب وإصلاح المجتمع وبين دوره كمفتئ يصدر حكمه إجتهادا وقياسا مابين الأمر الشرعي وبين الواقع وما ينتج منه وعنه من خلال إباحة أو تحريم أمر من الأمور ..

وإن كنت أتفق معهم كليا في حكمهم بشأن قيادة المرأة قياسا على ماسينتج من خلف ذلك من أضرار ومآسي كبيرة بسبب الحالة الإجتماعية التي نعيشها فأنا بالتأكيد لا أتفق معهم ولا أوافق خطواتهم في طريقة تربية وتنشئة المجمتع بأساليبهم التربوية المتبعة

وهنا أرى أهمية ترك الخوض بالأحكام الصحيحة والبحث عن أساس المشكلة وهي الحالة التي فرضت وجود مثل تلك الأحكام ومحاولة معالجتها ..

فبكل أسف نجد المنادين بقيادة المرأة وكأنهم تركوا كل الأخطاء الواجب تصحيحها وذهبوا للصح الوحيد ليجعلوه خاطئا كبقية أنماطنا المعيشية وإن كان ذلك هو الطريق الأسهل إلا أنه ليس الطريق الأصوب !!

ولأنه لايصح إلا الصحيح فالواجب البحث عن أساس المشاكل وعلاجها وليس البدء من نهاياتها


ولك تحياتي وتقديري ,,,

[الوطني]

اخي الرمادي ...

الذي اقصده من موقف الاخ الشجي ..

هو انه يمثل طريقة البعض في تأييد

الاخرين .. بأسلوب اجماهيري

يتسم بالنفخ والتطبيل .. فقط مادام من

يقومون بتأييده يحقق متعتهم

او اهدافهم او يقوم بتبني آرائهم..

يقومون بذلك بشكل يزيد معه ولائه

لهم .. الى الدرجه التي يصعب معها

تغيير رأيه أو حكمه في قضيتهم التي

تبناها لهم في الاساس .. والتي

زاد حماسه لها ولهم اكثر عندما

يشعر بنفس شعورك ببعض الراحة نتيجة رأيهم

واحساسك بأنك تمتلك بعض

الحقيقة بتأييده لك .. والحقيقه هيه ان

ان كثيرا من افراد المجتمع يستثمرون

بهذا الاسلوب اصحاب المنابر والاقلام

ليكون لصالح آرائهم هم وليكون صوتهم

اقوى .. وليس لأن حجتهم اقوى ومنهجهم

سليم .. ولك ان تحكم على نفسك وعلى

موقف الشجي منك .. ياأخي

الرمادي ياصاحب الحجه القويه والمنهج

السليم في نظر ه الان ..

في حالة ان استجد في رأيك حكما

آخر ينافي ماأيدك وشجعك عليه ..

وقبل ذلك ستجد انك لاتستطيع ان تصرح به

امامه .. وأن فعلت ذلك فانه بعد

صراع قدرت فيه كل التبعات وحكمت بعدها ..


قلت ذلك من باب الاشاره الى معاناة

بعض المشايخ وطلبة العلم واصحاب المنابر

وغيرهم .. يكون هذا وضعهم في البدايه

الى ان يقال لهم لهم انكر ياشيخ ..

لذلك فأن هؤلاء المشايخ واصحاب المنابر

وائمة المساجد ممن يمتلك القدره على

الاقناع .. اما ان كون متشبعا من مفاهيم

هذه المبيئه .. واما انه عند مثل هذه

القضيه الحساسه لايسطيع مخالفه

واقعه والناس الذين تملكوه بتأييدهم

وتشجيعهم له بمثل اسلوب الاخ الشجي..


اخي الكريم ... بصراحه هناك فكره

يبدو انه يصعب على ايصالها للجميع

ولك بالذات ... حيث انني في الواقع

جربت ذلك مع بعض من حولي ..

من الاصدقاء والمعارف .. وليس ذلك

بسبب قصورا فيهم .. بل ربما لعمق

هذه الناحيه وصعوبه تلمسها ووصفها ..


على كل حال اخي الفاضل ...

يبدو لي انني سأكون قد قلت كل مالدي

في هذا الخصوص ... بعدما اقول ان الزمن

مادامت مسألة قيادة المرأة في الاصل

مباحه ... هو الكفيل بتوضيح اوجه الرفض

وعدم القبول ومعالجتها ... ولعل الموقف

الان الاجتماعي الان من هذه القضيه

يشبه الموقف من مسألة تعليم الفتيات

التي تم رفضها وعدم قبولها فيما سبق ...


ختاما .. لك ولكاتب الموضوع وللجميع

خالص تحياتي ...

[الشجيّ]

اذن تظن بأنّي مجرد مطبّل ؟

و تظن و تظن ؟؟

و تظن بأن كل عالِم هو عالم أجوف ما لم يتم التطبيل له ؟؟
سبحانه ..
أما الشجيّ ..
فسيأتيك بما يقصم حججك كلها بإذن الله ..
و سنرى ..
لا تودّع الموضوع يا صاح قبل أن آتي ..
فدربك فيه طويل ..
و لكنّي كما ذكرت رأيت صحّة منهج الرمادي فتركته ليحاورك ..
لكن بما أن كل هذا قد جاء منك ؟؟
سبحانه ؟
أتنظر إلى المشجعين و تترك من يحاورك ؟
تغير دفة الموضوع كما تريد ؟

انتظرني يا وطني ..
و اعذرني يا رمادي إن كنت قد أسأت من حيث لا أعلم

الشجيّ

[الوطني]

اخي الشجي ...

انا لست مسئولا عن عباراتك التي تحمل

تفسيراتك انت كلامي ..

كلامي امامك وهو بالذات مااعنيه ..


لاحظ انني لم اخاطبك كمشجع ..

ولم اخرج عن صلب الموضوع .. بل

دعمته بالاستشهاد بك كعينه لطريقه

لاسلوب معين في تفاعلنا مع الامور ..

وقبل ان تتعب نفسك اخي الكريم ..

ارجو تستوضح الناحيه التي يدور

نقاشنا حولها والتي لانحتاج فيها لحجج

بقدر مانحتاج الى تفسير وتوضيح

مكمن وموضع فساد سلوكنا الذي

اصبحنا معه نخشى على بعضنا البعض

كافراد مجتمع ... وانتفت معه مسألة

المسلم على المسلم حرام دمه وماله

وعرضه .. وانعمت ابصارنا بالدرجه التي

نرضى فيها ان تتنقل المرأة وتخرج ..

ولكن لم نستطيع تمييز الاصلح والاسلم

ان كان خروجها برفقة السائق الخاص ..

ام لوحدها .. مادمنا نرضى ونعرف انها

ستذهب لنفس المشوار وعلى نفس

الطريق ..

والى الان يااخي الشجي لم تتغير دفه

الموضوع من قبلي ..


لن انتظرك اخي الكريم .. لأنك كنت موجود

اصلا .. ولكن سأنتظر مالديك ..

[الرمادي]

أخي العزيز الشجّي

سعيد جدا بإستثارتك من قبل الأخ الوطني لتخرج لنا مافي جعبتك .. ولكن قبل ذلك أتمنى ألا تنظر للأمور بمنظور شخصي حتى لاتتعب كثيرا في تفسير الكلام أو قياسه على الواقع .. فكل ماهنالك من وجهة نظري أن الأخ الوطني يريد التعبير عن أمور موجودة فإستشهد بمداخلتك كمثال على ذلك بغض النظر عن مقصدك أو نيّتك من تلك المداخلة .. وإلا فإني لا أعتقد بأني ممن يستحقون التطبيل حتى يعتبرك مطبّلا لي ..




أخي العزيز الوطني


الى ان يقال لهم لهم انكر ياشيخ ..

العبارة السابقة في إعتقادي هي خلاصة كلامك ..

والحقيقة المرة بأني لاأستطيع إنكار وجودها ولا وجود مايفضي إليها من أسباب .. ولن أحاول الحديث عن نفسي ومايمكن أن يحدث لو إستجد لي أمر ما ففي النهاية أنا لست إلا أحادا من نقيضين موجودان على أرض الواقع وسواء أكنت من هؤلاء أو هؤلاء فلن أزيد أو أنقص منهما شيئا

أخي الوطني صدقني إذا ماقلت لك بأن فكرتك وصلتني بشكل أو بآخر وإن كنت لاأرى تفاصيلها الدقيقة إلا أن خطوطها العريضة ترزح أمام ناظري قبل أن تحاول طرحها لشعوري بأننا نعيش نفس الرؤية وإن كان كلا منا قد يراها من وجه يختلف عن الآخر ..

وبمحاولة للوصول إلى إتفاق حول قالب تلك المشكلة لن أستعجل في طرحها بل سأحاول تشكيلها بإسلوب يقلل من الفارق بين المفهوم والمقصود حتى نقلل معه نقاط الإختلاف حولها

وسأعود بإذن الله بعد أن أكون توصلت إلى أفضل مالدي

وحتى آنذاك سأكون بإنتظار الأخ الشجّي لعله يفتح لنا نافذة أكبر على الموضوع


ولكما تحياتي ,,,

[الشجيّ]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً .. و قبل البدء بأي شيء سأذكّرك بالقاعدة الفقهيّة التي تقول " كل ما أفضى إلى محرّم فهو محرّم "

و لن أنظر إلى الموضوع بنظرةٍ شخصيّة .. و لن أحيد عن الموضوع الذي وضعته الأخت إلى موضوعات جانبيّة لا طائل منها
أنا سأتكلم عن قيادة المرأة فقط ... و هو الموضوع الأساسي ... أما إن أردتم غيره فلا علاقة لي به

----------------

ثانياً ..

سأُعطيك فتوى تبيّن حكم قيادة المرأة للسيارة
و هي رسالة مُختصرة للشيخ عبد العزيز ابن باز


" للشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله

الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :

فقد كثر حديث الناس في صحيفة الجزيرة عن قيادة المرأة للسيارة ، ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها ، منها : الخلوة المحرمة بالمرأة ، ومنها : السفور ، ومنها : الاختلاط بالرجال بدون حذر ، ومنها : ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور ، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة ، وقد أمر الله جل وعلا نساء النبي ونساء المؤمنين بالاستقرار في البيوت ، والحجاب ، وتجنب إظهار الزينة لغير محارمهن لما يؤدي إليه ذلك كله من الإباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى : { وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ } الآية .

وقال تعالى { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وقال تعالى : وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما " فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية إلى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة وجعل عقوبته من أشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر أسباب الرذيلة .

وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية إلى ذلك ، وهذا لا يخفى ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي إليها التساهل بالوسائل المفضية إلى المنكرات - مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب من محبة الإباحية والتمتع بالنظر إلى الأجنبيات ، كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم وبغير مبالاة بما وراء ذلك من الأخطار وقال الله تعالى : { قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ } وقال سبحانه : { وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ }

وقال صلى الله عليه وسلم : { ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء }
وعن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال : كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني ، فقلت : يا رسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر فجاء الله بهذا الخير فهل بعده من شر؟ قل : " نعم " قلت : وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : " نعم ، وفيه دخن " قلت : وما دخنه؟ قال : " قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر " قلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : " نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت يا رسول الله صفهم لنا؟ قال : " هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا " . قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال : " تلزم جماعة المسلمين وإمامهم " . قلت : فإن لم يكن لهم إمام ولا جماعة؟ قال : " فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك متفق عليه .

وإنني أدعو كل مسلم أن يتق الله في قوله وفي عمله ، وأن يحذر الفتن والداعين إليها ، وأن يبتعد عن كل ما يسخط الله جل وعلا أو يفضي إلى ذلك ، وأن يحذر كل الحذر أن يكون من هؤلاء الدعاة الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الشريف . وقانا الله شر الفتن وأهلها ، وحفظ لهذه الأمة دينها وكفاها شر دعاة السوء ، ووفق كتاب صحفنا وسائر المسلمين لما فيه رضاه وصلاح أمر المسلمين ونجاتهم في الدنيا والآخرة ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .

وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . "

و قد أخذتها من موقع الشيخ
من الرابط التالي
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=1061
و من هنا كذلك
http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=456

----------------------------------------
----------------------------------------

ثالثاً ..

سأعرج على كتاباتك و أرد على كلّ أقوالك التي لا أظنّها تعني شيئاً بعد سرد كل هذه الأدلّة ..


" ندعي الفضيله ونحرسها ... ونحارب الرذيله ..
وما سبب خشيتنا من قياده المرأة وغيرها من
الامور الا لانعدام الفضيله نفسها فينا ... "

و كذلك في قولك الآخر

" واذا كانت السياره ربما تعرضك للاختلاط
بالرجال والاحتكاك بهم .. بشكل قد
ينتفي حيائك معه ... فنحن هنا
في هذا المنتدى نساءا
ورجالا لم ينتفي الحياء بيننا .. كوننا
نحتك ببعض ونتواصل ..
ان كل مايقال من تبريرات من اجل منع
قيادة المرأة للسياره .. غير منطقيه .. "


هذه دعوةٌ صريحةٌ لتحرير المرأة يا وطني ..
ماذا قال دُعاة التحرير ..
قالوا بأن المرأة طالما كانت محترمة " أي غير منعدمة الفضيلة " و تتعامل مع الرجال باحترام فسيُسمح لها كل ما كان ممنوعاً
و لتسقط أمامها جميع الحواجز
ألا يشبه هذا قولك أعلاه و لكن بصياغة متقدّمة ؟؟؟

----------------------------------------

" امتطي جملا او حصانا او اي دابه واذهبي
بها الى اي مكان ... فلن يردك احد ..
او سيري على قدميك الى اي مكان ..
ولكن لاتقودي سياره ... لماذا ...؟؟
لأنك (( قد )) تستغلينها بالذهاب بعيدا عن
الانظار ... او (( قد )) تتعرضين لمواقف
يستغلها البعض في ايذائك او في تحقيق
غاياته منك...
وكأنك لن تسطيعي فعل ذلك وانتي تسيري
على قدميك .. او راكبه جملا .. "

هذه ليست من ضمن المخاوف يا صاحبي ؟؟
بعيدة عن الأنظار ؟؟؟
هذه حتّى لو طرحها العلماء لا نأخذ بها كحجّة ..
إنما الخوف هو من التالي
1 - احتياج المرأة لرخصة تضع فيها صورتها لتُعرف و هذه ضرورة لا يُستغنى عنها عند قيادة المرأة للسيارة
2 - حاجة المرأة لمراجعة الدوائر الحكومية لتجديد الرخصة و للفصل في القضايا التي تعترضها .. كعندِ تعرّضها لحادث سير أو غيره
3 - حاجة المرأة لمراجعة المحاكم للفصل في أمور كثيرة تخصّ قيادتها .. و أسألك بالله هنا .. أي رجلٍ ذاك الذي يسمح بأن تجرجر أمّه أو أخته أو زوجته في المحاكم و تقف أمام القضاء ؟ و أي امرأة تلك التي تتنازل عن المنزلة التي وضعها فيها الإسلام لتقف خصماً لرجلٍ أو غيره ؟؟ قمّة التبذّل !!!
4 - المرأة بطبيعتها تحبّ التزاور و الخروج و قد جُبلت على ذلك .. فما بالك إن سُلّمت أمرها و خُلّي سبيلها لتسرح كما تشاء .. بل .. لتُسيّر البيت بكامله أحيانا .. و قد قال عليه السلام " لن يفلح قوم ولَّوْا أمرَهم امرأة"

و غيره كثيير كثيير يا وطني .. أما هذا فقطرة من بحر و جزءٌ لا يُذكر من الأسباب

----------------------------------------

" واذا كانت السياره ربما تعرضك للاختلاط
بالرجال والاحتكاك بهم .. بشكل قد
ينتفي حيائك معه ... فنحن هنا
في هذا المنتدى نساءا
ورجالا لم ينتفي الحياء بيننا .. كوننا
نحتك ببعض ونتواصل ..
ان كل مايقال من تبريرات من اجل منع
قيادة المرأة للسياره .. غير منطقيه .. "

أما تشبيهك بالمنتدى .. يا صاحبي فليس بحجّة
كل شخص يكتب يتخفّى خلف اسمٍ مستعار لا تعرف منه أذكرا كان أم أنثى
حتّى وان اخبرك فلا دليل ؟

هذا بالإضافة الى انتفاء الخلوة
التي تنزع الحياء ..
إن أردت أن ترى تأثير الاختلاط حقّاً فجرب أن تدخل إحدى غُرف الشات .. لتعرف وبال الاختلاط و نزع الحياء
أما المنتدى فلا يُوفّر ما يوفّره غيره و لا يُعتبر حجّة و لا دليل
فأين وجه التشبيه فيه ؟
ام انه مجرد ملء للأسطر ؟؟

----------------------------------------

" ماجعلني اؤيد قيادة المرأة للسياره
هو اقرار المجتمع وتعارفه على ركوب
المرأة مع السائق .."

من قال أننا أيّدنا ؟
لم نقرّ بذلك .. حتّى و إن اعتاد المجتمع .. و ما كل ما تعتاد عليه المجتمعات صحيح أو حلال
وقد عُرض هذا السؤال على سماحة مفتي بلاد الحرمين الشريفين الشيخ عبدالعزيز بن باز حفظه الله
ما حكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي؟ فأجاب حفظه الله:
لا يجوز ركوب المرأة مع سائق ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم ).

و قد قال في فتوى أُخرى ..
حين كان السؤال ..
ماحكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي عنها وحدها ليوصلها في داخل المدينة؟ وما الحكم إذا ركبت المرأة ومجموعة من النساء مع السائق وحدهن؟
الجواب: لا يجوز ركوب المرأة مع سائق أجنبي ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد سح عن الرسول صلى الله عليه وسلم (لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم) وقال صلى الله عليه وسلم ( لا يخلون رجل بإمرأة فإن الشيطان ثالثهما) أما إن كان معهما رجل اخر أو اكثر أو إمرأة أخرى أو أكثر فلا حرج في ذلك إذا لم يكون في ذلك ريبة لأن الخلوة تزول بوجود الثالث أو أكثر, وهذا في غير السفر, أما في السفر فليس للمرأة أن تسافر إلا مع ذي محرم لقوله صلى الله عليه وسلم: ( لا تسافر المرأة إلا مع ذي محرم) . ولا فرق بين كون السفر عن طريق الأرض أو الجو أو البحر.

و قد نقلت هذه الفتاوى لكَ من كتيب (حكم خلوة المرأة بالأجنبي) لصاحبه سالم بن محمد الجهني

و عُد لفتاوى الشيخ لتعرف
و نحن هنا نتكلم عن حكمٍ في عقيدة .. لذلك لا نريد عبارات مكرّرة منقولة من المنتديات
نريد أحكاماً و فتاوى من علماء راسخين في العلم ..
و إلا فكل ما تأتي به من حجج لا نعترف بها و هي حجج واهية أوهى من بيت العنكبوت

----------------------------------------

" الا تلاحظ ان حال المرأة في كلا
الحالتين واحد واحتمال حصول نفس الظروف
لها كالحوادث والابتعاد عن الانظار وما الى
واردة في كلتا الحالتين .. بل انه من الاسوأ
حدوثها في حالة وجود سائق ... "

سقطت سقوطاً ذريعاً يا لبيب
تقول بأن الأمر واحد ؟؟؟؟
و تقول بأنه يكون أدهى عند وجود سائق ؟
أي حجة هذه ؟
راجع نفسك ثم تعال لتأتِ بحجّة تقنعني تكون أفضل من هذه ..

----------------------------------------

" هذا يعني اخي الكريم ان المسألة قبل ان
تكون شرعيه وفقهيه .. كانت عقليه ومنطقيه
تخضع لتقديرات كلا منا حسب نظرته ومفهومه
وانطباعاته "

أيها الفاضل
ليست انطباعاتك أنت
و لا انطباعاتي أنا
بل هذا شيء في الدين يُسمّى الإجماع
يُجمع علماء الأمّة على حكم شيء " مستجد "
و هو قيادة السيارة
إذن فالحكم فيه ليس عرفي .. و لا اجتماعي .. و ليست آراءاً مجردة
و إنما هي شريعة

----------------------------------------

" وهذا يبيح لنا جميعا ان نعيد النظر ليس في
الموقف الشرعي بل في دوافعه واسبابه . "

بل لا يُبيح .. و ما كنّا لنأخذ بأقوال العامة في ديننا
أما إن كنتَ قد استجمعت الشروط التي لا بد منها للإفتاء .. فسنرحّب بك حينها

----------------------------------------

" اقول ذلك من ناحية قيادة المرأة وانا لا يفوتي ااني به
ادعو ايضا امي واختي وزوجتي لقيادة
السياره .. مع اقراري انه وربما يتعرضون لنفس الاضرار ..
اسأل ان يحفظ الجميع منها .. ولكن ذلك فقط لتقديري
ان الموانع والضوابط فيها اجتماعيه مبنيه
على مقاييس مبالغ جدا فيها "

و الله أضحكتني
ذكّرتني بالبيت الذي يقول ..
ألقاهُ في اليمِّ مكتوفاً و قال له ... إيّاكَ إيّاكَ أن تبتلّ بالماءِ
تفتح باب الفتنة على مصراعيه ثم تدعو لهنّ بالثبات ؟؟؟
عجيبٌ أمرك ؟؟

----------------------------------------

" علما بانني لم اتطرق لهذه القضيه من خلال
منظور ديني .. ولكن من منظور اجتماعي
وانت فقط من تشدني للناحيه
الدينيه كما لو كنت تريد ان تتمتع بحصانتها ..
"

ان كانت نظرتك اجتماعية كما تقول
فلِمَ كل هذه الضجّة ؟؟
" أسمع جعجعةً و لا أرى طحناً "
يا صاحبي كل أمر لا يُنظر له إلا بمنظورٍ ديني و ذلك طالما أنّنا تحت مظلّة الشريعة السمحة ..
وقد يؤخذ وضع المجتمع في الاعتبار .. فيما يسمّى بالعُرف
أما أن نضع الشريعة جانباً .. و نحكّم المجتمع .. و الآراء و غيرها فهذا ما لا ينبغي
و هو كقول البعض " دع ما لقيصر لقيصر .. و ما لله لله " فهذا يُسمّى علمانيّة .. و أُعيذك يا صاحبي أن تكون كذلك :)

----------------------------------------

" الحقيقه ان موقفي هذا حيال مسألة قيادة
المرأة .. والذي يجعلني في تقدير البعض قد اكون من دعاة
التحرر والسفور ... "

فقط سأقول .. كاد المريب بأن يقول خذوني :)

----------------------------------------

" يا أمة إرتاحت بجهلها الأمم !! "

بالمناسبة يا وطني .. البيت الذي استشهدت به مكسور .. أي أنه نقل خاطيء
في المرة القادمة حاول أن تستشهد بأبيات سليمة :)

----------------------------------------

" نحن جميعا لانملك امام الفتاوى الا ان نلتزم بها ..
حتى وان كنا غير مقتنعين بمن اصدرها ... وذلك من بان انه ماكان
لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يردوه .. "

اذن .. فلماذا أقمت الدنيا و أقعدتها منذ بدأت حديثك ..
أظنني وضعت الفتوى في الأعلى .. لكي أسهّل عليك رؤية الحكم و عدم البحث عنه في بطون الكتب و المصنفات

----------------------------------------

" تكمن مشكلتهم اما في اننا مجمتع سئ بالدرجه التي يتم فيها
كتمان بعض العلم عنا .. نتيجة خشيتهم منا او علينا ... واما ان يكونوا
هم سيئين مثلنا بحكم انهم منا .. ولديهم نفس السلوك والقصور
الذي نعانيه جميعا .. والذي يرون من خلاله ان بعض الاحكام
الدينيه يجب مداراتها .. من باب عدم الرغبه بتنبيه الناس لها
ومن ثم المطالبه بها .. "

اسمع يا اخي
سأختصر اجابتي لأقول لك
يقول أحد السلف
أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و هذا لا يعني أن تُسلب من المرءِ أحقيته في التعرف على ما يحدث من حوله
لكن يكون ذلك لمنع العامة من الخوض في مسائل لا قدرة لهم على فهمها
و لعلّي هنا استشهد بحادثة فتح خيبر عندما مُنع المسلمون من أكل لحم الحمير .. و كان بعضهم قد وضعها على ناره ليأكلها .. فما كان منهم إلا أن قلبوا القدور بما فيها .. دون نقاش
أرأيت تربية محمّد عليه السلام كيف تكون ؟
هنا يتجلّى قول .. أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و ما نعقُ أهل العلمنة في عصرنا الحاضر إلا بسبب تركِ هذه القاعدة
فتكلّموا فيما ليس لهم فيه ناقةٌ و لا جمل
و تطاولوا على أهل العلم
لذا ..
لا تُطالب العلماء بتوضيح الأسباب .. إلا إن كنتُ قد وصلت إلى الدرجة التي تؤهلك لذلك ..
و إلا .. فسر في الركب و لا تلتفت

----------------------------------------
----------------------------------------

أما قولك يا رمادي
" حقيقة لا أدري كيف أعبر لك عن ماخالجني لحظة قرأة رد الأخ الشجّي .. إلا أن اكثر ماشعرت به هو الخيبة ..
نعم كان أملي برؤية إسمه يدفعني للطمع بأكثر من ذلك فالرأي الثالث في هذا الحوار كنت أتمنى رؤيته من البداية وقناعتي بأن الأخ الشجّي يملك القلم القادر على إمتلاك ذلك الرأي هو ماجعلني أطمع بأكثر مما أتحفنا به .. "

أقول لك أيها الفاضل
لعلّي نزعت بأقوالي السابقة شعور الخيبة الذي اختلجك لدى قراءتك سطوري ؟؟ أتمنّى ذلك

----------------------------------------
----------------------------------------

أما ردّك الأخير يا وطني و الذي تلمزني فيه
فسأترفّع عن الردّ عليه
و أظن في أقوالي السابقة ما يكفيك

و سلامي لكَ يا وطني
و لكَ يا رمادي

الشجيّ

[حاتم الطائي]

فوائد سوقة المراة بالسعودية:



1/*اقبال الشباب على العمل في محطات البنزين والبناشر .:p


2/*زيادة ارباح الورش بسبب كثرة الحوادث.:for2:


3/*منافسة الظباط للجنود في العمل الميداني.:for6:


4/*ارتفاع في نسبة الشهامة لدى الشباب:rolleyes:.

[مرأه من الشرق]

عدم وجود النهي الصريح في الكتاب والسنه فان اعادة النظر مره اخرى بالموضوع قد تبيحه كما ابيحة امور اخرى واصبحت من المسلمات بل يتعرض مخالفيها للعقوبه ...

[المعيد]

شكل كاتبة الموضوع تركته لغير رجعة للمناظرة بين الرمادي والوطني ومن ثم الشجي


أخواني الموضوع ليس للعلماء دخل فيه لا من بعيد ولا من قريب

حتى وإن اصدرو الفتاوي

ولا أعتقد أن شر قيادة المرأة أكبر وأشجد جرما من أن تركب مع السائق الذي لاينسى أن يمشط شعره قبل أن يأخذ مقعده

فالموضوع كله على بعضه ليس للحكومة أي فائدة منه حاليا

مع وجود من يطالب به حاليا أيضا

فمتى رأت الحكومة أن في قيادة المرأة في صالحها ، أو طلبت منها أمريكا فستقود المرأة

وستودع الفتوى التي ركز عليها أخينا الرمادي الأدراج

فمتى كان دمج تعليم البنات والبنين حلالا ، وهو الآن

ومتى كان حذف أجزاء من المناهج الدينية حلالا ، وهو الآن

ومتى كانت بطاقة المرأة حلالا ، وعن قريب سيبدأ إصدارها

أخواني المواضيع كلاها سياسة في سياسة

وسيتذكر كلامي كل من يقول أو يعتقد غير ذلك

وأجزم أنها لن تبدأ الخطة الثامة إلا وقد قادة المرأة ، حينها سوف يثور من في قلبه ذرة من أمل ، ومن ثم يكتشف أن صوته لايسمعه إلا هو ، كم حدث في الدمج أين الثائرين ؟ وبماذا أجابوهم ؟

أتمنى أن لا يحمّل المشائخ مالا يحتملو

فهم مغلوب على أمرهم ، ولا يوجد منهم من يصدع بكلمة الحق في وجود سلطان جائر

كما هو مغلوب على امر الأمرة بأسرها

أتمنى ومن كل قلبي - مع علمي بكثرة المنتقدين و المعارضين - أن تقود المرأة اليوم وقبل غدا

وجميع عقبات قيادة المرأة التي تٌذكر اليوم ستكون تاريخ تذكره فقط من حرمت القيادة بسببها

ولا أعتقد أن القيادة ستسبب أختلاطا أكثر من السائق الذي هو إختلاط مقنن ، وإلا هو في الأصل إختلاط محرم لكنها السياسة !!!!!

ولن تكون المرأة عرضة للمعاكسة وهي تقود أكثر من أن تكون ماشية على القدمين

على الأقل إذا كانت تقود تستطيع أن تهرب ، لا أن تٌجبر عل الركوب

الموضوع يطووووووووووووووول لكن تبقى الحقيقة

استغرب من البعض حينما يقول تخيل أنك ترى إمرأة سعودية تقود !!!!!

هو لايريد المرأة تقود فقط لأنه لم يتخيل أنها تقود ، وإلا الموضوع ليس فيه أي مشكله من جانبه

ولا يصح إلا الصحيح

أخي الوطني أنارك الله من نوره

ويقال لا يحس بالنار إلا واطيها ، وهن من حرمن خدمة الرجال

شكرا

المعيد

[الوطني]

اخي الكريم الشجي ...

يبدو انك لم تطلع على ردي الاخير .. ومع ذلك الله يعطيك

العافيه على هذا النقل والجهد الطيب .... بما فيه من ادله

وفتواى وايضاحات لم تخفاني .. التزم بها الان .. من باب الانقياد

والتسليم والطاعه لله ولرسوله ... والا لكنت دفعت محارمي لقياده السياره ..

لو كانت المسألة واقفه على خشيه البعض من الاضرار والتبعات ..

لأن تفادي مثل تلك الاضرار .. هو الحرص على عدم التعدي على الاخرين

من اخواني واخواتي في الله من

باب كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه ... هذا من ناحيه ...

ومن ناحيه اخرى حسن الضن والثقه باخواني المسلمين بأنهم على

نفس الدرجه من الحرص على تطبيق ذلك علي وعلى محارمي ...

وهنا ... اذا رأيتم انني افرط بمسؤلياتي تجاه حماية محارمي من الاخطار

بتعريضهم لها ... فلماذا تحرمون علي امرا مباحا .. بسبب اهمال

المسؤلين وتقاعسهم عن محاربه الجريمه والرذيله وردع مرتكبيها ..؟؟


واما ان رأيتم انه ربما اكون انا ومحارمي من سنسعى في الارض

خرابا بنشر الفساد والرذيله كونهن يبيحن لأنفسهن بعض الامور

واستغلال السياره في ذلك لتحقيق ذلك ...

فلماذا تحملون المجتمع كله وزري ووزر محارمي

انا بتحريم ماهو مباح لباقي افراد المجتمع الصالحين ؟؟

ولماذا لااردع انا وحدي ومحارمي فقط اللاتي استغللن تلك الوسيله

في هذه الناحيه .. ؟؟ ولماذا لاتصدر الفتاوى ان كانت لابد من اصدارها

فقط في حق من تقاعس عن دوره في نشر الفضيله وحراستها ...؟؟

بدلا من اصدار الفتاوى التي تجاري فقط قصورهم واخلالهم بمسؤلياته..

فقط كمحاوله للحد من توسع الشق الناتج عن ذلك .. الى ان يأتي

الله بأمر كان مفعولا ...؟؟


اقول لك لماذا ...

اخي الكريم .. هل تتفق معي ان الناس في قريه او هجره

لابد ان تختلف نظرتهم للامور وتقديراتهم لها .. عن نظرة الناس في المدن ..

حتى وان كانو ابناء مجتمع واحد وعلى نفس الدرجه من النباهه والحكمه ...

وبالتالي ستختلف اجراءاتهم وسلوكهم المبنيه على تلك التقديرات .. ؟؟

قد تتفق معي على ذلك .. ولكنك

قد تقول ... بما انهم كلهم مسلمين .. فأن مرجعيتهم

لابد ان تكون واحده ... وهي الدين واحكامه .. بالتالي فأن اجراءاتهم وسلوكهم

المبنيه على هذه المرجعيه الموحده .. لابد ان تكون واحده ايضا ولا يجب

ان يكون بينهم خلاف في الاجراءات والسلوك .. اذا التزمو بتطبيقها جميعا ..

الى هنا اخي الكريم .. نجد ان الدين هو الضابط باحكامه وحكمه ...

وهو السائد بطابعه ..

ولكن من احكام الدين بحكمه الربانيه .. ان جعل بعض

الاحكام والصلاحيه في يد السلطان الى درجه انه ينزع به

مالاينزع بالقرآن .. وجعل ايضا بعض الاحكام في يد العلماء

بحسب تقديراتهم للامور .. والافتاء بخصوصها بما يرى كلا

منهم حسب مكانته ... وقد يجمعون كلهم على حكما واحدا ..

وبما انهم سيبنون احكامهم الدينيه حيال الامور المستجده

على تقديراتهم هم ... فأن تقديراتهم ستكون متأثره بالاوضاع

التي يعيشون فيها ... ومن ذلك أن الخليفة عمر بن الخطاب أمر

بعدم قطع يد السارق في أيام الشدة والمجاعات أو نحوها،

ربما لتقديره لاختلاف الدافع للسرقه .. عند المجرم

المتعدي ... وعند المضطر المحتاج ..

هنا اخي الكريم اختلف الوضع ... حيث تفرض الظروف الاجتماعيه

طابعها على الاحكام الدينيه ... من خلال تقديرات علماء ذلك المجتمع

بحكمتهم هم وحنكتهم وبظريقة نظرتهم للامور ..


نحن هنا ندندن حول ذلك يااخي الكريم ... ونحاول معرفه مدى حكمة

وحنكة علمائنا .. في معالجة الامور ... ونتحقق من مدى تأثير

الظروف الاجتماعيه في احكامهم ... ان كانو متأثرين بها ..

ولكي نتحقق من ذلك .. دعنا نعرف الطابع السائد لهذا المجتمع ..

هل هو الفقر .. ام الترف .. ام العلم .. ام الجهل .. ام السلم ...

ام الحرب ... ام غير ذلك ؟؟

بشكل عام اخي الكريم .. سبق وان حكمنا اننا مجتمعا سئيا

قياسا بما لدينا من احكام وتعليمات ربانيه تضمن لنا الرقي والفضيله ..

ومقارنة بطابع وسمة مجتمعات السلف الصالح .. ولعلك تتفق معنا في ذلك ..

حيث ان من المظاهر والملامح التي نستطيع من خلالها

استيضاح طابع وسمه مجتمعنا بالضبط .. هي

ان بعضنا يلتحق بدوره تدريبيه متقدمه في مجال عمله .. وبعضنا يحصل

على شهاده علميه متقدمه في تخصص معين .. ومن دوله متقدمه ..

ولكنهم يواجهون صعوبه في تطبيق مااكتسبوه من مفاهيم وانظمه

جديده في مجال اعمالهم .. التي تمثل بالنسبه لهم بيئتهم ..

وفي حاله وجود من يحرص منهم على تطبيق ذلك .. تكون معاناته في نظره

الاخرين له .. وكأنه يغرد خارج السرب .. بالرغم انهم يقدرون مالديه ..

ولكنهم لايتفاعلون معه .. فيما يخدم الصالح العام ..

وهذا الموقف على كل حال يوضح سلوك ينم عن التحجر والبلاده

قد نحكم من خلاله ونتبين طابع

المجتمع كله اذا كان كل افراده لهم نفس السلوك ... الذي يوضح

انهم لايرفضون الشئ من اجل الشئ نفسه .. بل لأنه لايتوافق مع

طبيعتهم تلك ..

ولعل من ضمن المتخصصين والمتدربين الذي يعانون من ذلك .. طلبة

العلم الشرعي ايضا الحاصلين على شهادات متقدمه من الازهر وغيره ..

وهنا قد نعتب عليهم فقط لرضوخهم واستسلامهم امام طبيعة الغالبيه منا

التي سادت .... والتي تمكنت من بعضنا ودفعته الى حد الطغيان ...

حيث اصبح بعضنا من عامة الناس وربما اكون احدهم .. يقدر الامور من نفسه ..

ويقدر تبعاتها .. بل يقيم فيها اداء علماء الامة ومنهجهم ..

ولكنني اختلف عنهم انني اتبع مايقوله العلماء على كل حال ...

ولكن غيري قد لايتبع الا مايتوافق مع مايريده .. وما يتناسب مع طبيعته

التي اتصفت بالتحجر والبلاده ... والا لأصبحت هئية كبار العلماء

في حالة فرضها ماتراه .. لاصبحت في نظرهم هيئة لكبار العملاء ...

كما اسماها بعضنا ..

هذا يااخي الفاضل الشجي .. من مظاهر مجتمعنا التي

تبين الظروف المؤثره في قرارات واحكام المشرعين .. اذا سلمنا

ووثقنا انهم مثل سيدنا عمر .. لن يخافون في الله لومه لائم .. اثناء

تقديرهم للامور ... ولكن واقع الحال يقول انهم لم يستطيعو نشر

الفضيله في المجتمع ... ولكنهم يقومون على حراسة ماتبقى منها ..

مما يدل على انهم لم يستطيعو تطبيق كل مالديهم .. مثل غيرهم ممن

احتفظ بشهاداته وعلمه لنفسه .. وهذا على كل حال مطمئن الى حد ما ..

الى ان يأتي الله بامر كان مفعولا ..

ولكن ان يصل بعض افراد المجمتع ممن يتسمون بنفس طابعه الى السلطه

التشريعيه .. ويتمتع بصلاحيه وضع الاحكام الدينيه من خلالها حسب تقديراته ..

فهذا امر يجب لفت النظراليه .. للتحقق منه .. ومن الاحكام المبنيه عليه ..

لأننا في مجمتع اتفقنا انه سئ .. بسبب سلوك افراده وطبيعتهم .. وبالتالي فان كل

اناء بما فيه ينضح ... ولا استبعد اخي الفاضل بانه مادام هذا مجتمعنا .. فانه

كما تكونوا يولى عليكم ... لذلك فأن قيمنا وحكمنا الشعبيه ... تغلب على قيمنا

وحكمنا الدينيه .. قيمنا الدينيه وحكمه التي لو ركزنا عليها وحدها وفعلناها اكثر ..

لأنتشلتنا من هذا الوضع كما انتشلت الناس من جاهليتهم ... قبل الاسلام ..

والتي يبدو اننا نعود اليها بممارساتنا وسلوكنا هذا ..

وما الخشيه من مسألة قياده المرأة للسياره .. الا من الفضيحه والعار ..

اكثر من كونها مسألة متعلقه بجنه او نار ..


اكتفي بهذا القدر اخي الفاضل الآن .. لتتأكد فقط اننا نستكشف عيوبنا

فقط .. ونتبصر ونقيم انفسنا .. بما نرجو من الله ان ينعم به علينا

حيث قال عليه الصلاة والسلام ( إذا أراد الله بعبد خيراً فقهه

في الدين, وزهده في الدنيا وبصره بعيوب

نفسه.)

وانت هنا يااخي الفاضل الشجي .. تريد ان تحرم نفسك هذه

النعمه بتطبيق منهج الهندوس على نفسك ..

حيث يمنع اتباعه بتأمل وتدبر تعاليم دينهم واحكامه ..

وعليهم الاتباع فقط .. غير ان القائمين على دينهم ليسو على درجة

من العلم والثقافه ... ولكن انت اعلم بهم ..



وهنا لااريدك ان ترحمني اخي الفاضل بل ارحم نفسك حينما تقول:

--------------------------

اسمع يا اخي
سأختصر اجابتي لأقول لك
يقول أحد السلف
أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و هذا لا يعني أن تُسلب من المرءِ أحقيته في التعرف على ما يحدث من حوله
لكن يكون ذلك لمنع العامة من الخوض في مسائل لا قدرة لهم على فهمها
و لعلّي هنا استشهد بحادثة فتح خيبر عندما مُنع المسلمون من أكل لحم الحمير .. و كان بعضهم قد وضعها على ناره ليأكلها .. فما كان منهم إلا أن قلبوا القدور بما فيها .. دون نقاش
أرأيت تربية محمّد عليه السلام كيف تكون ؟
هنا يتجلّى قول .. أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و ما نعقُ أهل العلمنة في عصرنا الحاضر إلا بسبب تركِ هذه القاعدة
فتكلّموا فيما ليس لهم فيه ناقةٌ و لا جمل
و تطاولوا على أهل العلم

-----------------------

اي قاعدة اخي الفاضل .. وأين تربيه محمد عليه السلام ..؟؟

وانت تقول احد السلف يقول ؟؟ وانظر الى شناعة مايقول ؟؟

لتأتي انت وهو وتنسبانه الى نبينا عليه الصلاة والسلام ..

مما يوضح ان بيننا من يعمل لنفسه ..

والمصيبه ان وجد احد من المشرعين .. يعتمد هذا الكلام

ويبني عليه في احكامه وفتاواه ....


بالاضافه الى بعض ماتجنيت به علي حينما بترت بعض كلامي وغيرت

مفهومه ... ولكن ممارسة ذلك على كلامي ليس مهم بقدر ممارسة

الكثيرين من امثالك مادام حالهم هذا الاسلوب على النصوص الشرعيه

وجرأتهم في استخدامها لغير مفهومها وفي غير مواضعها ..


اقف هنا اخي الكريم ... لعلي بذلك وضحت الاساس الذي ابني عليه

كلامي حينا اشك في سلامة وصحة بعض مواقفنا من بعض قضايانا .. التي منها

قيادة المرأة للسياره ... وكل ذلك من باب الاستيضاح اخي الفاضل ..

بآرائي التي اقوم هنا بطرحها وليس بفرضها .. والتي ابنيها على مااطلع عليه

وليس على مااستمع اليه فقط.. او اعتمده كونه قائم ومعمول به ..

تحياتي اخي الفاضل ..

[الوطني]

أخواني المواضيع كلاها سياسة في سياسة

وسيتذكر كلامي كل من يقول أو يعتقد غير ذلك

--------------------------

هو لايريد المرأة تقود فقط لأنه لم يتخيل أنها تقود ، وإلا الموضوع ليس فيه أي مشكله من جانبه

ولا يصح إلا الصحيح

--------------------------

أخي الوطني أنارك الله من نوره

ويقال لا يحس بالنار إلا واطيها ، وهن من حرمن خدمة الرجال

شكرا



اخي المعيد ... جزاك الله خير ...

واسمح لي بعد اذن كاتب الموضوع ان اعلق على رايك في ان

المواضيع كلها سياسه في سياسه ..

حيث انني معك ارى ان للسياسه تأثير قوي في كثير من الامور

الدينيه ... الى درجه وجود ماتم التعارف عليه على انه الدين المسيس ..

وذلك على مرور الزمان .. بسبب صراع الدول والحكومات .. ولعله يتضح

اكثر في مسألة المبالغه في الطعن في المذاهب .. مثل مايحصل الان

حول الشيعه .. وحول الوهابيين .. هذا في المسائل السياسيه الخارجيه ..

اما الداخليه .. ارى ان كان هناك تأثير سياسي في قضايانا الداخليه ..


فهو يتضح حسب رأيي ... في شده محاولة ترسيخ الدين والحرص على احياء

مضاهره هنا ... واساس ذلك على مااضن ... كان بسبب نهج الملك عبدالعزيز الذي

اقام حكمه على الشريعه .. في وقت كان الناس بعيدين عنها .. وعن كثير

من امور دينهم الى درجه تأثر عقيدتهم ... بالشكل الذي ارى انه استوجب

هذا الاسلوب الذي يتسم بطابع الشده والحزم ...

ولكن بمع تغيير الظروف .. وانتفاء الشركيات في اذهان الناس .. وانتشار

الوعي والثقافه الدينيه .. وبروز مضاهر الدين في مختلف النواحي .. الاجتماعيه

والرسميه .. بالشكل المغاير تماما عما كان في بدايه قيام الدوله السعوديه ..

لم يتغير ذلك الاسلوب ... منذ ذلك العهد .. لذلك

نجد نفس الخطاب الديني بلهجته القديمه .. .. وبنفس مضامينه واهدافه

التي في اغلبها تمس العقيده والشركيات ... حتى الخطباء انفسهم

تجدهم على نفس الهيئة في طريقة لبسهم .. وملامحهم ....

مع علم الحكومه وكثير من علماء الدين بكثير من المباحات التي تبين سماحة

الدين ويسره ... التي تخفى على كثير من الناس .. نتيجة استمرار ذلك الاسلوب

الذي ضل برغم تغير ظروف الناس .. وضل يرسخ في اذهان الناس ان الدين

ليس الا ماهو معمول به ..

ولكن يقال ان صلاح الامه بصلاح ولاة امورها .. وان صلاح ولاة امورها

بصلاح علمائها .. وهذا لايعني انني اشكك بعقيدتهم أو منهجهم ..

ولكني اقصد صلاحيه اسلوبهم في تبليغ الدعوه بوجهها الصحيح .. كونهم

مازالو على اسلوبهم القديم ..


تحياتي اخي المعيد لك وللجميع ...

[الشجيّ]

الوطني

عندما قرأت ردكم على قولي
بدأتُ أتمتم { أحشفاً و سوء كيلة !! }

منذ بدأتَ الموضوع
لم تأتِ بآية واحدة ، و لا بحديث ، و لا قول من أقوال الصحابة ، و لا حتى للسلف ، و لم تقم
باقتباس جزء من كتاب مُعترف و موثوق به ، و لم تقم - على الأقل - بنقل نظرة موثّقة مُعترف بها .

كل ما قمت بسرده في الأربع صفحات السابقة لا يعدو كونه ترّهات و حروف مصفوفة نُسجت
بطريقة أشبه بأسلوب كُتّاب قصص الأطفال ( الطويلة نوعاً ما ) .

و رغم ذلك
قمتُ أنا - حفظني الله - بالرد عليك
و استشهدت بآيات من الكتاب ، و أحاديث من السنّة المطهّرة سواءً كانت قولية أو فعلية ، و كذلك
أقوال للسلف ، و قمتُ بإدراج فتاوى لمشائخ موثوق بهم ، و اقتباس أجزاء من كتبٍ موثوقة
و بالإضافة إلى ذلك قمتُ بنسخ كل شبهةٍ تطرحُها لأردّ عليها .


هل رأيت الفرق ؟؟؟؟؟؟؟؟


اسمع يا " هذا "

أعضاء المنتديات هم مجرّد نكرات ، لذلك لا نقبل الرؤى الفرديّة مهما بلغ تلاعبك باللغة { طبعاً هذا
لا ينطبق عليك لأنك تُعاني من قصورفي قواعد اللغة و القواعد الشعريّة و الأسلوبيّة كذلك }
و لذا فإنّنا لا نقبل برؤى شخصيّة ، و إنّما نقبل رؤى معتمدة على قواعد متينة و أسس ثابتة لا
تتزعزع ، يكون مصدرها بحسب الموضوع المطروح .

---------------------
أما ردّك عليّ في التالي

==============

وهنا لااريدك ان ترحمني اخي الفاضل بل ارحم نفسك حينما تقول:

--------------------------

اسمع يا اخي
سأختصر اجابتي لأقول لك
يقول أحد السلف
أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و هذا لا يعني أن تُسلب من المرءِ أحقيته في التعرف على ما يحدث من حوله
لكن يكون ذلك لمنع العامة من الخوض في مسائل لا قدرة لهم على فهمها
و لعلّي هنا استشهد بحادثة فتح خيبر عندما مُنع المسلمون من أكل لحم الحمير .. و كان بعضهم قد

وضعها على ناره ليأكلها .. فما كان منهم إلا أن قلبوا القدور بما فيها .. دون نقاش
أرأيت تربية محمّد عليه السلام كيف تكون ؟
هنا يتجلّى قول .. أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة
و ما نعقُ أهل العلمنة في عصرنا الحاضر إلا بسبب تركِ هذه القاعدة
فتكلّموا فيما ليس لهم فيه ناقةٌ و لا جمل
و تطاولوا على أهل العلم

-----------------------

اي قاعدة اخي الفاضل .. وأين تربيه محمد عليه السلام ..؟؟

وانت تقول احد السلف يقول ؟؟ وانظر الى شناعة مايقول ؟؟

لتأتي انت وهو وتنسبانه الى نبينا عليه الصلاة والسلام ..

مما يوضح ان بيننا من يعمل لنفسه ..
=========================

أقول لك
أكمل الأسطر التي تركتها من حديثي
وهي { لذا ..
لا تُطالب العلماء بتوضيح الأسباب .. إلا إن كنتَ قد وصلت إلى الدرجة التي تؤهلك لذلك ..
و إلا .. فسر في الركب و لا تلتفت }

لا أظنّك ستحتاج أيضاً لأن أشرح لك و أقول أنكَ طالما استجمعت الشروط الواجب توفّرها في طلبة
العلم تستطيع أن تُناقش كما تُريد ، لكن يستحيل بأي حال من الأحوال أن تُناقش في موضوع لا
تفهمه ، و هذا لا ينطبق على الشريعة وحدها ، بل على جميع الموضوعات المتنوّعة بما فيها علم
اللغة ، و التأريخ ، و أصول الدين ، و الفلسفة ، و غيرها الكثير
و هذا معنى القول { أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة } .

إذن ؟
أين اعتراضك على ما سبق ؟
مجرد ملء للأسطر أيضا .

----------------------

هذا أولاً

أما ثانياً

فأقول

كل فكرة يُراد تطبيقها على مجتمعٍ ما لابُد أن تُدرس من عدّة نواحي ، و هذه النواحي هي { بالترتيب }

1 - الشريعة السمحة
2 - السيّاسة المطبّقة على الدولة
3 - عُرف المجتمع

و لنعتبر هذه النواحي كأبواب
إن كانت الفكرة المُراد تطبيقها قد استطاعت دخول الباب الأول ، ففي هذه الحالة يُسمح لها بمحاولة دخول الباب الثاني ، و هكذا
و لا يمكن بأيّ حال من الأحوال قلب هذا الترتيب

أما أنت أيّها الفاضل
فقلبته رأساً على عقب
تُريد أوّلاً تحكيم ، أو إيجاد طريقة لتغيير عُرف المجتمع ، ليتم تطبيق الفكرة ، ثمّ تُخضع - بعد ذلك - السيّاسة ، و الأدهى من ذلك الشريعة .

{ و بالمناسبة من يقول أنّ السياسة تُعارض قيادة المرأة للسيّارة فهو مُخطيء !! }

و من أوّلاً ، و ثانياً ياوطني
يتّضح لي أنك تدور في حلقة مفرغة و تُحاول التسلل من الأبواب الخلفيّة للموضوع
ليس ذلك فحسب ، و إنّما سحب من يحاورك من حيث تُريد التسلل !
هذا ليس بنقاش جاد
هذا " لعب أطفال "

و يطيب لي أن أتساءل هنا
" ما الذي يعنيه عضو محترف بالنسبة لإدارة المنتدى ؟ "

على العموم
كثيراً ما عزمتُ على الترفّع عن نقاشات عقيمة مثل هذه ، لكن - و بحسن نيّتي - أعود لأخوض
غمارها و أكتشف أن المُناقِش ما هو إلا شخص مكبوت يُريد طرح أفكاره الشخصيّة دون أن تكتمل
فيه شروط المُحاوِر ، و دون أن يتشبّه بهم على الأقل ؟؟ و دون أن يأتي بأدلّة مقنعة ، إن هي إلا
وجهة نظره هو فحسب .
و لا أُنكر ، هذه هي المرّة الثانيّة التي أدخل فيها خضم مناقشة في هذا المنتدى دون أن أجد نقاشاً مرموقاً يصل للمستوى المطلوب ، أمّا النقاش الأوّل فكان حول موضوع أدبي في القسم الأدبي ، و أمّا النقاش الآخر فهو هذا .

و سأنسلّ من هذا النقاش حفاظاً على وقتي ، و من هذا المنتدى بأكمله أيضاً .

أمّا الأعضاء
فلا أظنّ أنه يوجد أحد أصحاب النُهى و العقول يخفى عليه الحكم الصحيح الذي ينبغي أن يحمله
الموضوع ، أمّا النقاشات السابقة ، فليمسحها الكل من ذاكرته ، و لن تكون الغلبة لأصحاب الآراء
المجرّدة إلا بإلغاء العقول .

هذا و السلام

الشجيّ

[الوطني]

اخي الكريم الشجي ..

يؤسفني ان قد اكون انا من تسببت في دفعك لأتخاذ هذا الموقف ..

ولكن سأتكلف شيئا قد يرضيك .. اذا قمت بتفنيد كل كلامك

والرد على جميع عباراتك .. من باب ان موقفي سليم في كل

الحالات الا في تفادي بعض العبارات التي ربما كان يهمك ان

ارد عليها .. ولكني لم افعل .. للاسباب التي ستتضح من

خلال الآتي ..
-------------------------
أولاً .. و قبل البدء بأي شيء سأذكّرك بالقاعدة الفقهيّة التي تقول " كل ما أفضى إلى محرّم فهو محرّم "

اشكرك على هذا التذكير ..
---------------------------

( و لن أنظر إلى الموضوع بنظرةٍ شخصيّة .. و لن أحيد عن الموضوع الذي وضعته الأخت إلى موضوعات جانبيّة لا طائل منها
أنا سأتكلم عن قيادة المرأة فقط ... و هو الموضوع الأساسي ... أما إن أردتم غيره فلا علاقة لي به )

نشــــــــــــــــوف ...

----------------

( ثانياً ..

سأُعطيك فتوى تبيّن حكم قيادة المرأة للسيارة
و هي رسالة مُختصرة للشيخ عبد العزيز ابن باز


" للشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله )

سبق وان اطلعت عليها وعلى كثير مما قيل حول هذه القضيه ..

----------------------------------------

( ثالثاً ..


" واذا كانت السياره ربما تعرضك للاختلاط
بالرجال والاحتكاك بهم .. بشكل قد
ينتفي حيائك معه ... فنحن هنا
في هذا المنتدى نساءا
ورجالا لم ينتفي الحياء بيننا .. كوننا
نحتك ببعض ونتواصل ..
ان كل مايقال من تبريرات من اجل منع
قيادة المرأة للسياره .. غير منطقيه .. "


هذه دعوةٌ صريحةٌ لتحرير المرأة يا وطني ..
ماذا قال دُعاة التحرير ..
قالوا بأن المرأة طالما كانت محترمة " أي غير منعدمة الفضيلة " و تتعامل مع الرجال باحترام فسيُسمح لها كل ما كان ممنوعاً
و لتسقط أمامها جميع الحواجز
ألا يشبه هذا قولك أعلاه و لكن بصياغة متقدّمة ؟؟؟ )

كلامي اعلاه يالشجي فقط اثبت فيه عكس كلام من يقول ان الحياء سينتفي

حتما اذا مااحتكت المرأة بالرجال .. بمعنى انه لايمكن ذلك مادامت هي ملتزمه

به .. هذا من ناحيه .. ومن ناحيه اخرى وضح لي مقياس الحياء لديك وحدوده

حتى احكم عن مدى تأثير احتكاك الرجال في حياء المرأة ..

وان كان كلامي ذلك يشبه كلام دعاة تحرير المرأة .. فهو في نظرك وحدك ..

وان كان يشبه ليس معنى ذلك انه نفسه ... وهل تحكم على كل كلام

دعاة تحرير المرأة بالخطأ ... فقط لأنهم دعاة تحرير المرأة ..؟؟

اخي الشجي هذا كله تجنبت الخوض فيه في البدايه .. لأنه يخرجنا

عن صلب الموضوع ... ولا يفيد في نفي أو اثبتات صحة حكم قيادة المرأة ..

ارجو عدم الرجوع له ..

----------------------------------------

( هذه ليست من ضمن المخاوف يا صاحبي ؟؟
بعيدة عن الأنظار ؟؟؟
هذه حتّى لو طرحها العلماء لا نأخذ بها كحجّة .. <<<<< وضح العباره اخي الشجي ..
---------------------------------------
إنما الخوف هو من التالي
1 - احتياج المرأة لرخصة تضع فيها صورتها لتُعرف و هذه ضرورة لا يُستغنى عنها عند قيادة المرأة للسيارة

مسالة كشف الوجه .. فيها خلاف ايضا .. ولها نفس الظروف الملابسات حول مسألة قيادة

المرأة .. ورأيي ان كشف الوجه جائز اصلا .. وان هناك فرق بين الآيات الخاصه بنساء

النبي .. والخاصة بنساء المؤمنين ... حيث من هنا تأتي جميع الخلافات .. وبالتالي

تبعاتها بالشكل الذي نرى .. وبما انها خطأ
--------------------------
2 - حاجة المرأة لمراجعة الدوائر الحكومية لتجديد الرخصة و للفصل في القضايا التي تعترضها .. كعندِ تعرّضها لحادث سير أو غيره ..

هذا سبب لايستدعي التحريم بهذا الشكل .. حيث ان بالامكان ضبطه وتنظيمه ..

خاصة وانها تذهب الان للمحكمه وللمستشفى وما شابه ..

-----------------------------
3 - حاجة المرأة لمراجعة المحاكم للفصل في أمور كثيرة تخصّ قيادتها .. و أسألك بالله هنا .. أي رجلٍ ذاك الذي يسمح بأن تجرجر أمّه أو أخته أو زوجته في المحاكم و تقف أمام القضاء ؟ و أي امرأة تلك التي تتنازل عن المنزلة التي وضعها فيها الإسلام لتقف خصماً لرجلٍ أو غيره ؟؟ قمّة التبذّل !!!

هنا نظره اجتماعيه بحته .. اخذت طابع ديني .. بتحريم قيادة المرأة من اجلها ..

ربما يكون ذلك ابتذال في نظرتنا .. ولكنه ليس حرام .. وليس سبب يستوجب تحريم ..

---------------------

4 - المرأة بطبيعتها تحبّ التزاور و الخروج و قد جُبلت على ذلك .. فما بالك إن سُلّمت أمرها و خُلّي سبيلها لتسرح كما تشاء .. بل .. لتُسيّر البيت بكامله أحيانا .. و قد قال عليه السلام " لن يفلح قوم ولَّوْا أمرَهم امرأة"

ايضا هذه مسألة اجتماعيه بحته ضبطها في يد رب الاسره .. وليس حرام ان تكثر المرأة

من خروجها بهذا الشكل .. ربما يكون عيب او ابتذال كما تقول .. وذلك من منظور اجتماعي

فقط .. اما التوجيه بأن تقر المرأة في البيت .. فهو على مااعتقد توجيه خاص بنساء

النبي .. عليهن رضوان الله ..

-----------------------

( و غيره كثيير كثيير يا وطني .. أما هذا فقطرة من بحر و جزءٌ لا يُذكر من الأسباب )

وماذا غير ذلك .. حتى وان اوردت المزيد يالشجي.. كلها مثلها .. ليست حرام .. ولا يمكن

اعتبارها اسباب تستوجب التحريم ..

----------------------------------------

( إن أردت أن ترى تأثير الاختلاط حقّاً فجرب أن تدخل إحدى غُرف الشات .. لتعرف وبال الاختلاط و نزع الحياء
أما المنتدى فلا يُوفّر ما يوفّره غيره و لا يُعتبر حجّة و لا دليل
فأين وجه التشبيه فيه ؟
ام انه مجرد ملء للأسطر ؟؟ )

سبب فقدان الحياء يعود لصاحبته... وليس لعامل خارجي يجبرها على ترك

حيائها اذا ماكانت هي حريصه عليه .. صاحبات الشات هن من الاساس

قبل ان يدخل نزعن حيائهن .. او الوازع الذي يمنعهن من الاحتكاك بذلك

الشكل ..

----------------------------------------

" ماجعلني اؤيد قيادة المرأة للسياره
هو اقرار المجتمع وتعارفه على ركوب
المرأة مع السائق .."

من قال أننا أيّدنا ؟
الشيخ عبدالعزيز بن باز حفظه الله
ما حكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي؟ فأجاب حفظه الله:
لا يجوز ركوب المرأة مع سائق ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ( لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم ).

لم اقل تأييد .. قلت اقرار .. يعني موافقه وعدم اعتراض المجتمع بأن تركب امرأة أو اكثر مع

السائق الخاص أو سائق اللموزين ... البعض يقول وزرها يعود عليها او على وليها ..

فلماذا لايكون هذا الموقف ايضا في حالة قيادة المرأة السياره ... او ذهابها مع اخريات

بدلا من ان تركب مع الاجنبي ؟؟ ... هل لديك موانع اخي الشجي غير تلك التي قلنا انها

ذات طابع ومنظور اجتماعي .. ليس في الاصل حرام .. وليس من المنطقي او المقبول

ان تكون سببا للتحريم ؟؟؟؟

-----------------------------
و قد قال في فتوى أُخرى ..
حين كان السؤال ..
ماحكم ركوب المرأة مع سائق أجنبي عنها وحدها ليوصلها في داخل المدينة؟ وما الحكم إذا ركبت المرأة ومجموعة من النساء مع السائق وحدهن؟
الجواب: لا يجوز ركوب المرأة مع سائق أجنبي ليس محرماً لها, وليس معهما غيرهما, لأن هذا في حكم الخلوة, وقد سح عن الرسول صلى الله عليه وسلم (لا يخلون رجل باإمرأة إلا مع ذي محرم) وقال صلى الله عليه وسلم ( لا يخلون رجل بإمرأة فإن الشيطان ثالثهما) أما إن كان معهما رجل اخر أو اكثر أو إمرأة أخرى أو أكثر فلا حرج في ذلك إذا لم يكون في ذلك ريبة لأن الخلوة تزول بوجود الثالث أو أكثر, وهذا في غير السفر, أما في السفر فليس للمرأة أن تسافر إلا مع ذي محرم لقوله صلى الله عليه وسلم: ( لا تسافر المرأة إلا مع ذي محرم) . ولا فرق بين كون السفر عن طريق الأرض أو الجو أو البحر.

مادمنا موافقين وراضين بأن تركب المرأة .. فلماذا ندفعها الى المحظور حينما تركب مع اجنبي

وربما تختلي به ...

اليس الركوب مع الاجنبي ذريعه ويجب سدها ...

لماذا لاتباح اذا قيادة المرأة لتفادي ذلك المحظور.. وتسد فيها الذريعه ؟؟

-------------------------

و قد نقلت هذه الفتاوى لكَ من كتيب (حكم خلوة المرأة بالأجنبي) لصاحبه سالم بن محمد الجهني

و عُد لفتاوى الشيخ لتعرف
و نحن هنا نتكلم عن حكمٍ في عقيدة .. لذلك لا نريد عبارات مكرّرة منقولة من المنتديات
نريد أحكاماً و فتاوى من علماء راسخين في العلم ..
و إلا فكل ما تأتي به من حجج لا نعترف بها و هي حجج واهية أوهى من بيت العنكبوت

انا هنا طول وقتي لست افتي اخي الفاضل .. انا احلل الاشياء التي ترى انت وغيرك

انها اسباب اصدار مثل هذه الفتاوى التي اوردتها ونقلتها .. ارجو الا تسألني وتقول .. انت من

تكون وماهي درجة علمك لكي تحلل ؟؟
----------------------------------------

" الا تلاحظ ان حال المرأة في كلا
الحالتين واحد واحتمال حصول نفس الظروف
لها كالحوادث والابتعاد عن الانظار وما الى
واردة في كلتا الحالتين .. بل انه من الاسوأ
حدوثها في حالة وجود سائق ... "

سقطت سقوطاً ذريعاً يا لبيب
تقول بأن الأمر واحد ؟؟؟؟
و تقول بأنه يكون أدهى عند وجود سائق ؟
أي حجة هذه ؟
راجع نفسك ثم تعال لتأتِ بحجّة تقنعني تكون أفضل من هذه ..

اقصد بأنها خرجت من منزلها ... وركبت ... وجلست داخل السياره

على المقعد .. وسارت في نفس الطريق .. وابتعدت ..

فما هو الفرق في ذلك بين ان تكون وحدها .. او تكون مع سائق ؟؟

----------------------------------------

" هذا يعني اخي الكريم ان المسألة قبل ان
تكون شرعيه وفقهيه .. كانت عقليه ومنطقيه
تخضع لتقديرات كلا منا حسب نظرته ومفهومه
وانطباعاته "

أيها الفاضل
ليست انطباعاتك أنت
و لا انطباعاتي أنا
بل هذا شيء في الدين يُسمّى الإجماع
يُجمع علماء الأمّة على حكم شيء " مستجد "
و هو قيادة السيارة
إذن فالحكم فيه ليس عرفي .. و لا اجتماعي .. و ليست آراءاً مجردة
و إنما هي شريعة ..

اذا .. لماذا لم يحرم علماء الازهر مثلا مسألة قيادة السيارة .. خاصة وانهم هم

من علم كثيرا من فقهائنا هنا .. ؟؟

----------------------------------------

" وهذا يبيح لنا جميعا ان نعيد النظر ليس في
الموقف الشرعي بل في دوافعه واسبابه . "

بل لا يُبيح .. و ما كنّا لنأخذ بأقوال العامة في ديننا
أما إن كنتَ قد استجمعت الشروط التي لا بد منها للإفتاء .. فسنرحّب بك حينها ..

انا قلت يبيح .. وانت اعترضت على اساس انني من العامه ..

وانت قلت لايبيح ... فعلى اي اساس اخي الفاضل قلت ذلك ؟؟؟

ربما يكون فاتك انني اقصد فقط دوافع واسباب تحريم قيادة المرأة ... التي

قلتها من نفسك ورقمتها هنا انت اعلاه .. واسميتها مخاوف ..

فلماذا تبيح لنفسك مالاتبيحه لغيرك ..؟؟

----------------------------------------

" اقول ذلك من ناحية قيادة المرأة وانا لا يفوتي ااني به
ادعو ايضا امي واختي وزوجتي لقيادة
السياره .. مع اقراري انه وربما يتعرضون لنفس الاضرار ..
اسأل ان يحفظ الجميع منها .. ولكن ذلك فقط لتقديري
ان الموانع والضوابط فيها اجتماعيه مبنيه
على مقاييس مبالغ جدا فيها "

و الله أضحكتني
ذكّرتني بالبيت الذي يقول ..
ألقاهُ في اليمِّ مكتوفاً و قال له ... إيّاكَ إيّاكَ أن تبتلّ بالماءِ
تفتح باب الفتنة على مصراعيه ثم تدعو لهنّ بالثبات ؟؟؟
عجيبٌ أمرك ؟؟

لأني فقط لم اقتنع بمخاوفكم من قيادة المرأة للسياره ..؟؟

وأرى ان مسألة علاجتها وتناولها .. لاينبغي ان يصل

الى حد التحريم ...

----------------------------------------

" علما بانني لم اتطرق لهذه القضيه من خلال
منظور ديني .. ولكن من منظور اجتماعي
وانت فقط من تشدني للناحيه
الدينيه كما لو كنت تريد ان تتمتع بحصانتها ..
"

ان كانت نظرتك اجتماعية كما تقول
فلِمَ كل هذه الضجّة ؟؟
" أسمع جعجعةً و لا أرى طحناً "
يا صاحبي كل أمر لا يُنظر له إلا بمنظورٍ ديني و ذلك طالما أنّنا تحت مظلّة الشريعة السمحة ..
وقد يؤخذ وضع المجتمع في الاعتبار .. فيما يسمّى بالعُرف
أما أن نضع الشريعة جانباً .. و نحكّم المجتمع .. و الآراء و غيرها فهذا ما لا ينبغي
و هو كقول البعض " دع ما لقيصر لقيصر .. و ما لله لله " فهذا يُسمّى علمانيّة .. و أُعيذك يا صاحبي أن تكون كذلك ..

اخي ... كل مخاوفكم مبنيه اصلا على نظره اجتماعيه ...


وبالنسبه للعلمانيه ... تكون لدي انطباع منذ زمن ان البعض يعتمد

مبدأ جديد .. وهو ان لم تكن معي فأنت علماني ..

----------------------------------------

" الحقيقه ان موقفي هذا حيال مسألة قيادة
المرأة .. والذي يجعلني في تقدير البعض قد اكون من دعاة
التحرر والسفور ... "
فقط سأقول .. كاد المريب بأن يقول خذوني

ليتك لم تبتر كلامي هنا ...

----------------------------------------



" نحن جميعا لانملك امام الفتاوى الا ان نلتزم بها ..
حتى وان كنا غير مقتنعين بمن اصدرها ... وذلك من بان انه ماكان
لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يردوه .. "

اذن .. فلماذا أقمت الدنيا و أقعدتها منذ بدأت حديثك ..
أظنني وضعت الفتوى في الأعلى .. لكي أسهّل عليك رؤية الحكم و عدم البحث عنه في بطون الكتب و المصنفات ..

لعلك الان عرفت ماذا اناقش ... دوافع واسباب الفتوى اخي الكريم

وليس الفتوى نفسها ..

----------------------------------------

الوطني

عندما قرأت ردكم على قولي
بدأتُ أتمتم { أحشفاً و سوء كيلة !! }

منذ بدأتَ الموضوع
لم تأتِ بآية واحدة ، و لا بحديث ، و لا قول من أقوال الصحابة ، و لا حتى للسلف ، و لم تقم
باقتباس جزء من كتاب مُعترف و موثوق به ، و لم تقم - على الأقل - بنقل نظرة موثّقة مُعترف بها .

كل ما قمت بسرده في الأربع صفحات السابقة لا يعدو كونه ترّهات و حروف مصفوفة نُسجت
بطريقة أشبه بأسلوب كُتّاب قصص الأطفال ( الطويلة نوعاً ما ) .

و رغم ذلك
قمتُ أنا - حفظني الله - بالرد عليك
و استشهدت بآيات من الكتاب ، و أحاديث من السنّة المطهّرة سواءً كانت قولية أو فعلية ، و كذلك
أقوال للسلف ، و قمتُ بإدراج فتاوى لمشائخ موثوق بهم ، و اقتباس أجزاء من كتبٍ موثوقة
و بالإضافة إلى ذلك قمتُ بنسخ كل شبهةٍ تطرحُها لأردّ عليها .


لو قمت بذلك .. لقلت لي ومن انت حتى تفتي ... ؟؟

وانا هنا اقول رأي .. ولست انقل مواضيع .. او اشياء يعرفها الجميع ..

--------------------

( هل رأيت الفرق ؟؟؟؟؟؟؟؟ )

نعم رأيت الفرق ... انت هنا تقدم نفسك .. وتنتصر لذاتك ..

وانا احوال التركيز على الموضوع والفكره منه فقط ..

-----------------------
( اسمع يا " هذا "

أعضاء المنتديات هم مجرّد نكرات )

مادام قلت اعضاء ... فلا بأس ..
-------------------------

( لذلك لا نقبل الرؤى الفرديّة مهما بلغ تلاعبك باللغة { طبعاً هذا
لا ينطبق عليك لأنك تُعاني من قصورفي قواعد اللغة و القواعد
الشعريّة و الأسلوبيّة كذلك }
و لذا فإنّنا لا نقبل برؤى شخصيّة ، )

انت يااخي الشجي وعيوب المجتمع الذي تنتكلم عنها موجوده في هذه

العباره ... ويالها من عباره ..

موقفك وكلامك مني هنا عبارة عن رؤية فرديه ... وتقول لانقبل الرؤى الفرديه ..

وتنتقدني بنفس الاخطاء التي تراها علي.. والتي اقر بها فعلا والانكرها ..

في قواعد اللغه .. وربما في الاسلوب ولكن ليس لدرجة ان اكتبه اسلوبيه ..
------------------------------------

و إنّما نقبل رؤى معتمدة على قواعد متينة و أسس ثابتة لا
تتزعزع ، يكون مصدرها بحسب الموضوع المطروح .)


هذا الكلام ينبغي الا يقال لنكره مثلي .. قله لأنسان علم يااخي الفاضل ..
اخي الشجي ...
---------------------
أما ردّك عليّ في التالي

==============

وهنا لااريدك ان ترحمني اخي الفاضل بل ارحم نفسك حينما تقول:

--------------------------

أقول لك
أكمل الأسطر التي تركتها من حديثي
وهي { لذا ..
لا تُطالب العلماء بتوضيح الأسباب .. إلا إن كنتَ قد وصلت إلى الدرجة التي تؤهلك لذلك ..
و إلا .. فسر في الركب و لا تلتفت }

اخي الشجي .. مابني على باطل فهو باطل .. بدايه كلامك هنا تقول يقول احد السلف ..

ونحن الان في صدد الاعتراض على الاعلام ممن نثق بعلمهم ودينهم وسلامة منهجهم ..

وانت تقول احد السلف .. واعتبرت ماقاله قاعده .. وانها من تربيه الرسول عليه الصلاة

والسلام ..

------------------

لا أظنّك ستحتاج أيضاً لأن أشرح لك و أقول أنكَ طالما استجمعت الشروط الواجب توفّرها في طلبة
العلم تستطيع أن تُناقش كما تُريد ، لكن يستحيل بأي حال من الأحوال أن تُناقش في موضوع لا
تفهمه ، و هذا لا ينطبق على الشريعة وحدها ، بل على جميع الموضوعات المتنوّعة بما فيها علم
اللغة ، و التأريخ ، و أصول الدين ، و الفلسفة ، و غيرها الكثير
و هذا معنى القول { أمور الخاصّة لا تتم مناقشتها أمام العامة } .

إذن ؟
أين اعتراضك على ما سبق ؟
مجرد ملء للأسطر أيضا .


انا لم اتطرق كثيرا للنواحي الدينيه كثيرا .. انا ابحت لنفسي مناقشه ماابحت لنفسك

توضيحه على انها المخاوف التي ادت الى تحريم قيادة المرأة للسياره ..

----------------------


( أما أنت أيّها الفاضل
فقلبته رأساً على عقب
تُريد أوّلاً تحكيم ، أو إيجاد طريقة لتغيير عُرف المجتمع ، ليتم تطبيق الفكرة ، ثمّ تُخضع - بعد ذلك - السيّاسة ، و الأدهى من ذلك الشريعة .)

اصبحت انا الذي يفعل ذلك ...

-------------------

{ و بالمناسبة من يقول أنّ السياسة تُعارض قيادة المرأة للسيّارة فهو مُخطيء !! }

كيف ؟؟؟

---------------------------

و من أوّلاً ، و ثانياً ياوطني
يتّضح لي أنك تدور في حلقة مفرغة و تُحاول التسلل من الأبواب الخلفيّة للموضوع
ليس ذلك فحسب ، و إنّما سحب من يحاورك من حيث تُريد التسلل !
هذا ليس بنقاش جاد
هذا " لعب أطفال "


لو كان كذلك .. فما الذي اتى بك ؟؟ اما انت تكون طفلا تريد اللعب ايضا ..

او ان الواقع عكس ماتقول ..

----------------------

و يطيب لي أن أتساءل هنا
" ما الذي يعنيه عضو محترف بالنسبة لإدارة المنتدى ؟ "

يعني انه يجب ان احصل على مقابل مادي مقابل حمل هذا اللقب ..

او يجب تغييره ..
-------------------------------

على العموم
كثيراً ما عزمتُ على الترفّع عن نقاشات عقيمة مثل هذه ، لكن - و بحسن نيّتي - أعود لأخوض
غمارها و أكتشف أن المُناقِش ما هو إلا شخص مكبوت يُريد طرح أفكاره الشخصيّة دون أن تكتمل
فيه شروط المُحاوِر ، و دون أن يتشبّه بهم على الأقل ؟؟ و دون أن يأتي بأدلّة مقنعة ، إن هي إلا
وجهة نظره هو فحسب ...

هذا الكلام اقرب مايكون هو انك قمت بنقله من كلام احد كان يعنيك به ..

-----------------------------------------

و سأنسلّ من هذا النقاش حفاظاً على وقتي ، و من هذا المنتدى بأكمله أيضاً ...

أمّا الأعضاء
فلا أظنّ أنه يوجد أحد أصحاب النُهى و العقول يخفى عليه الحكم الصحيح الذي ينبغي أن يحمله
الموضوع ، أمّا النقاشات السابقة ، فليمسحها الكل من ذاكرته ، و لن تكون الغلبة لأصحاب الآراء
المجرّدة إلا بإلغاء العقول .



بصراحه سأعتب كثيرا على ايا من الزملاء الكرام ممن لديه حكم أو رأي

معين حيال مانقوله هنا ولم يوضحه ... يقلل من حدة موقف الشجي وقراره

الانسحاب ..

خاصة انني اعتذر له مقدما في حالة ان حكمتم انني كنت تسببت بطريقه

او بأخرى في دفعه لاتخاذ هذا الموقف ... اما ان كان بسبب رأيي .. فهو حر

ولن اغيره مالم يكن اطول بالا .. واقوى حجه فيما يخص المخاوف ودوافع

واسباب تحريم قيادة المرأة للسياره ..


وختاما .. لاحظ اخي الكريم انني تطرقت لبعض الكلام الذي لايفيد

قضيتنا هنا .. وهي مسألة قيادة المرأة ... وانني اعتذر مقدما

في حالة ان تكرمت بالبقاء معنا واستكملت نقاشك .. اعتذر مقدما

عن التطرق لها .. كونها تأخذنا بعيدا عن لب الموضوع ..

[الرمادي]

أخي العزيز الوطني

أخي العزيز الشجّي


حاولت كثيرا إيجاد نقطة إلتقاء فيما بيننا ولكنني بكل أسف فشلت في ذلك كثيرا ليس لإختلاف الوجهة ولكن لقصوري في فهم المساحة الفاصلة فيما بيننا

فحكم قيادة المرأة أمر مسلم به في الوقت الحالي على الأقل وهذا ماأعتقد بأننا متفقون عليه ثلاثتنا .. والعمل بذلك الحكم أمر أيضا مسلم به وهذا إتفقنا حوله أيضا وكل هذه نقاط إنطلاقة جيدة لولا أن الأخ الشجّي إلتمست من خلال رؤيته رغبته بالتوقف عند هذه النقطة وترك القادم للقادم .. أو قد تكون رؤيته بأن القادم كالحاضر وهذا حق مشروع له

الأخ الوطني بعكس ذلك تماما برأيي الخاص .. فهو يريد الأستناد على الماضي لمعرفة القادم أو العمل على جعل القادم كما يريد وهذا أيضا حق مشروع طالما أنه لايتعدى الحدود الشرعية الصريحة وطالما أن كل مايريد بناءة يرتكز على أحد مصادر التشريع الإسلامي

أنا شخصيا أشعر بأني تائه بين جمال الماضي وقبح الحاضر والخوف من المستقبل .. أتمنى العودة بالحاضر للماضي ليكون المستقبل أفضل من الحاضر

أريد أن يبقى الحاضر للمستقبل وأن يكون الحاضر كالماضي .. وقد تكون النظرة التشاؤمية من المستقبل حاجزا سوداويا يمنع النظر للأمام خوفا من رؤية ماأخشاه

والأشد مرارة في نفسي يقيني بأن المستقبل قادم والحاضر عماد له والماضي درس سنراه فيه

وضعف الأمل بتحسين الحاضر يضيع الأمل بنجاح المستقبل ..

فحتى الأخ الوطني بإعتقادي أن المستقبل لايرضيه وإن كان هو مايسعى إلى تحقيقه إلا أنه لن يأتي بالشكل الذي يتمناه

لذا تضل الصورة االمرسومه في نفسي للمستقبل هي ذلك الوضع الذي تبحث عنه صاحبة هذا الموضوع

ولأن الطريق رسم للقاطرة فلن يتغير الأتجاه إلا بهزة تخرجها عن مسارها الحالي وهذه الهزة قد تلحق من الضرر أكثر مما نخشاه من ضرر في نهاية المطاف

وعقلي الصغير بكل صراحه لايستطيع إستيعاب الكيفية التي يمكن من خلالها علاج الوضع دون خسائر فادحة

لذا سأريح رأسي من هذا الموضوع معلنا إنسحابي منه موافقا الأخ الشجّي بترك القادم للقادم وموافقا الأخ الوطني بضرورة نقل المجتمع من واقع إلى واقع مع الأستعداد لتحمل تلك الخسائر مهما كانت بدلا من التدرج بخسارتها شيئا فشيئا

وطالما ان النهاية واحدة والخسارة مترتبه فلما التأخير في ذلك ؟؟!!


تحياتي للجميع ,,,

[دواس]

انتي وراتس اشغلتينا عند السواق؟


يابنت الحلال اذا تعرفين تسوقين البسي ثوب اخوتس وشماغه ومذرحي على كيفتس....

واذا ماعندتس اخو انا اشري لتس الثوب والشماغ بس هاه ترا ثوب الحرمين وشماغ العقل.

بعدين والله مااحد يدري انتي بنت والا ولد تدرين ليش؟

لأن بعض الشباب الله يهديهم كأنهم بنات بكل شي

والله يمكن تصيرين جلفه عندهم ونعومتهم

يالله عشان المنتدى ترا سعي السياره انا اللي ابدفعه
نصيبتس لاتروحين اشري واتتسلي على الله

[الشجيّ]

بالنسبة للوطني

فقط توضيح أخير لنقطةٍ هامّة ، و لفتَ نظري أنّك تخرج من حفرةٍ لتسقط في هاوية :)

{ مسالة كشف الوجه .. فيها خلاف ايضا .. ولها نفس الظروف الملابسات حول مسألة قيادة
المرأة .. ورأيي ان كشف الوجه جائز اصلا .. وان هناك فرق بين الآيات الخاصه بنساء
النبي .. والخاصة بنساء المؤمنين ... حيث من هنا تأتي جميع الخلافات .. وبالتالي
تبعاتها بالشكل الذي نرى .. وبما انها خطأ }

و قولك

{ اما التوجيه بأن تقر المرأة في البيت .. فهو على مااعتقد توجيه خاص بنساء
النبي .. عليهن رضوان الله ..}


أوَكُنّ نساء الرسول عليه السلام بهذا السوء ليؤمرنَ دون نساء المسلمين جميعهم بالحجاب و عدم الخضوع بالقول ؟
أم أنها قلوب الصحابة التي اتّسمت بالسوء ليأمر الله سبحانه و تعالى أمهات المؤمنين بالتحجّب عنهم و عدم سؤالهم إلا من وراء حجاب ؟
حاشاهنّ ، و حاشاهم .

أنت بحاجة لتصحيح عقيدة كاملة ، و ليست نظرة فقط ، تُب من أقوالك و لا تُلقي بنفسك في معامع الهلاك .
أما قيادة المرأة فلا أستغرب إن لم نتوصّل لحلّ طالما كنتَ تحمل هذا المنهج .

و بالمناسبة أنت تُناقض نفسك كثيراً ، و كمثال على ذلك قولك السابق بأن كشف الوجه حلال ، و قولك الذي يسبقه و الذي ذكرتَ فيه أنك لا تدعو للسفور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

-------------

{ وربما في الاسلوب ولكن ليس لدرجة ان اكتبه اسلوبيه }

إن كنتَ تقصد بأنّك تعترض على قولي " و القواعد الشعريّة و الأسلوبيّة كذلك "
فقولي الأسلوبيّة هنا معطوفةٌ بواو العطف على القواعد ، أي أنّ أصلها القواعد الشعريّة ، و القواعد الأسلوبيّة ، و المعروف أن الواو هي للعطف ، و الحذف في اللغة العربيّة جائز للإختصار .
نصيحةٌ منّي : حاول أن تُخطِّئني في أيّ علمٍ إلا في علمِ اللغةِ بفروعها ، فلن تخلُص إلى ذلك .


-------------


أما أنت يا رمادي

فقد قال تعالى
" و لا تُلقوا بأيديكم إلى التهلكة "
المستقبل قادم لا محالة
بكل ما يحمله من سوء
لكن هذا لا يعني أن نترك الحبل على الغارب و نقول الله المستعان ؟
بل " اعقلها ، و توكّل "

و السلام عليكم

الشجيّ

[الوطني]

أخي العزيز الرمادي ..

نعم الى هذه الحد سننتهي حيث

انني قلت كل مالدي .. وحاشى

ان يكون في فهمك قصور .. ولكن مثلما

ذكرت هنا فيما سبق ان مااقصده وما

ابني عليه قد يكون في ناحيه بعيده يصعب

علي وصفها أو ايضاحها .. او لفت الانظار لها ..

مما جعلها مساحه فاصله بيننا حسب

مااسميتها ..

وانا بالفعل اريد الأستناد على الماضي

ولكن ليس القريب بل الاسلامي البعيد ..

وليس لمعرفة القادم بل العمل على

جعله كما نريد جميعا .. وليس مااريده وحدي.

نعم .. لأن الماضي بالنسبه لي لايتعدى

الحدود والنصوص الشرعية الصريحة التي

تقمصها وتمثلها السلف دون غيرها ..

وعلى وجهها الصحيح .. بعد اعتناقهم

الاسلام ..

والتي بذلك غيرت الواحد منهم من حال الى

حال بين ليلة وضحاها .. وكذلك غيرت طبيعتهم

بدون الشعور بالاضطراب او التناقض او

التعارض الا مع من بقي على كفره وشركه

وعناده ..


ولعل مالا يرضيني في المستقل .. ليس

المستقبل بذاته او بطابعه الحضاري

المتغير والمتسارع .. وهو مايرضيني

تماما ..

ولكن طريقة نظرتنا له التي يملأها

الخوف والشك والحيره .. وحالة رهبتنا

واضطرابنا عند ابوابه .. هي التي

لاترضيني .. كونها لاتليق ابدا بذوي

القيم المبادئ القديمه والتي تصلح لك زمان

ومكان والتي ضمنها لهم دينهم الاسلام .

والتي تغرس فيهم الشجاعه والثقه في

قدرتهم على التكيف مع الظروف والاوضاع

وتكييفها .. ومن ذلك تعايشهم مع حضارات

الفرس والروم .. والرقي بها الى درجات اعلى

وآفاق اوسع بتهذيبها .. وبأتمام الحسن

منها .. حيث قال عليه الصلاة والسلام

انما بعثت متمما ملكارم الاخلاق ..

وهذا هو مااتمناه الان في حاضرنا ومستقبلنا

وبالفعل لن يتحقق ذلك الا في سعينا

جميعا لتحقيقه وليس وحدي .. من خلال

امتثال تعاليم و قيم ديننا وحدها .. مثلما

تحقق ذلك لمن كانوا في الجاهليه بعد ان

تمثلوها وتخلو عن غيرها من القيم الخاصه

التي كانت تحكمهم ووتقوقعهم على

انفسهم فقط ..

اخي الكريم .. بامتثال قيمنا الدينية تلك على

وجهها الصحيح ودون غيرها .. لن نحتاج الى

هزه قد تلحق الضرر بنا ... فقط نحتاج ان نثق

ونرى ديننا على وجهها الصحيح .. وهو كفيل

بأن يجعلنا اكثر ثقه عند الدخول للمستقبل

ومن اكبر ابوابه .. بعد ان كنا نخشاه ونخشى

مضاهره .. ونرفض ايا منها كونها مضهر

وليس كونها ضرر بحدد ذاتها .. ومنها

السياره وقيادتها من قبل المرأة ..

اخي الكريم .. انت عقلك كبير .. فقط

اشغله بالتفكير في كيف

يكون الاسلام صالح لكل زمان ومكان ..

اذا عرفت ان الزمان يشمل الماضي

والمستقبل حتى بعد الاف السنين ..

والمكان يشمل جميع انحاء الارض بمن

فيها .. والتي من ضمنها امريكا واوروبا ..

وكيف ان الاسلام احتوى الحضارات

القديمه ونماها بمضاهرها ..

ولم يهابها ابدا او يهابها ابناءه المسلمين ..

سأنتهي هنا .. على امل ان اوضح ذلك

اكثر واكثر من خلال المواضع الاخرى التي

ساحاول انشاء الله المشاركه بها .. والتي

تبين الفرق بين قيمنا الدينيه وبين قيمنا

المحليه .. ومدى تأثير كلا منها ..

تحياتي لك وللجميع ...

[بدر بريده]

السلام عليكم

سياره طياره بعير بغل حصان كلهم ادات ركوب

وكلهم محلل قيادتهم

لاكن خوف رجال الدين من تعرض النساء لمضايقات من قبل الشباب منعن من حقهم
وللاسف لا يودون الشباب الاعتراف بالسبب
يعني لا يريدون وضع اللوم عليهم

هاذي الحقيقه واعتقد ريحتكم بقولها

وسلامتكم