مشاهدة النسخة كاملة : الإخبارية تتفنن في إبراز جمال حجاب السعودية
لا جديد في قناة الإخبارية السعودية !!
الجديد الذي لحظته هو طريقة التعامل مع الحجاب !!
فمرةً يكون حول الوجه بطريقةٍ دائرية !!
ومرةً يكون على إظهار جزء من الشعر الأمامي !!
ومرةً يكون على شكل مثلث !!
ومرةً …… ومرةً ……. !!
وفي برنامج ( شؤون نسائية ) تجد هذه الحقيقة من غير إضافاتٍ ولا بهارات !!
والغريب أنهم يؤكدون على أن الحجاب بهذا الشكل !!
وكأن السعوديات يتحجبن بهذه الطريقة الحضارية !!
أي حجابٍ الذي يكشف ملامح الوجه بل ويظهره بشكلٍ أجمل من كشفه مع الشعر !!
وأعلم أنهم يعرفون الآية أكثر مني ولكن سيطرة النفس الغاوية هي من يسوّغ أمر التهاون في الحجاب !!
ولأننا الدولة التي ينظر إليها نظرة المثالية في القضايا الدينية كان من الضروري التعامل مع أي أمرٍ على هذا الأساس !!
وقد يقول قائل : كيف نجمع بين الحجاب الشرعي والظهور على شاشة التلفاز ؟!!
والجواب معروف ولا يحتاج إلى بعد نظر ولا تضييق واسع ولا ( خبن ) عباءة !!
فإن كان البعض يرى ضرورة التواصل مع أدوات الإعلام فإنه ينحصر مع الرجل فقط !!
أما إشراك المرأة السعودية في هذا المجال فهو خسارة لن تظهر في أولى الأيام بل ستظهر تبعاً لكل مستجد على المجتمع السعودي وهذا ما يحدث بالفعل !!
ففي الوقت الذي يقوم به رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من توجيه للنساء بعدم إظهار اليد والتهاون بـ ( النقاب ) نجد أن الإخبارية السعودية ناقضت كل دورهم حيث أظهرت النساء بكامل زينتهن وبمرأى من الجميع !!
فكيف نوفّق بين هذا التناقض الذي تعيشه السعوديات !!
فماذا ستكون ردة فعل رجال الهيئة من امرأةٍ كشفت عن وجهها كما تفعل المذيعات في الإخبارية متحججة بداعي عدم الإنكار على المذيعات في القناة الفضائية فهن أكثر جرماً حيث كشفن عن وجههن ، وجاهرن بالمنكر !!
لقد فتحت أولاء النسوة الباب على مصراعيه لكل ناعقةٍ ترفض الحجاب الشرعي لتركب معهن وتنادي بالحجاب الحضاري !!
الآن حجاب حضاري وغداً القريب سنجد أن التمسّك به يعد نجاة !!
في 6/12/1424هـ
خزامى نجـد
28-01-04, 03:04 pm
نعم نعم .. أخي الفاضل " التاج"
أجد كلماتك صدى لما في انفسنا كنساء
كيف نأمن على سترنا وحجابنا بعد هذه النقله الكبيره التى حملتنا ((للخلف ))
من سيحمينا بعد أن سُمح للمذيعات (( السعوديات )) بالخروج فضائياً بهذا الشكل ..
كيف سنحكم بناتنا في الايام القادمه ونوضح لهم الحجاب الاسلامي الرسمي الذي يرتدينه النساء ..في ضل هذا التناقض المخيف ..
نحن نطمع بتصريح من المفتي العام
كما صرح وندد بما حدث في المنتدى الاقتصادي بجده
لا نريد ان يكون لنا عدة أوجه
فالاسلام له وجه واحد وتعاليمه صريحه وواضحه جداً
لا لف ولا دوران ...
تحياتي لقلمك الصادق الجريء
خزامــــــــــــــــــــــــــى
وليد الطريقي
28-01-04, 03:05 pm
الى هذا الحد وصل بنا الامر
سترك يا رب
سلام عليكم
اهلا بالاستاذ التاج :for12:
بدون مجاملة !! انت من الاقلام التي ابحث عن مشاركتها في هذا المنتدى .
لمايملك هذا القلم من اسلوب رائع وجميل, وطرحك يلامس قضايا مهمة!!
وأعلم أنهم يعرفون الآية أكثر مني ولكن سيطرة النفس الغاوية هي من يسوّغ أمر التهاون في الحجاب !!
بالنسبة للحجاب !!
فاختلف العلماء فيه , فمنهم من يقول تغطية الرأس والوجه بأكمله !!.. !!.. قول ابن عباس رضي الله عنهما.
ومنهم من يقــــــول , تغطية الرأس والرقبه !! !! قول ابن مسعود رضي الله عنه .
بالنسبة لحجاب المذيعات في اللقناة الاخبارية !!
يكون حجابا شرعيا لو ( ما أظهرن ) شعورهن !!
والله اعلم !!
تحياتي لك :for12:
الأخت الفاضلة خزامى نجد
أشكر لك هذا الإدلاء !!
سيظل هذا التناقض ما دامت النفوس متشوقة للإرضاء بأي وسيلةٍ كانت !!
وإنني أعجب من شدة تمسّك الشيعيات بالحجاب الذي يرينه مناسباً وهو أفضل بكثيرٍ من الحجاب الذي طرأ على المجتمع !!
تحياتي لك
الأخ عيون القصيم
لا زلنا في أول الطريق !!
ولن يهنأ بال لأولئك حتى تقود المرأة السيارة وتحرق عباءتها بيديها !!
تحياتي لك
الأخ الكريم مزاجي
أشكر لك هذا الإطراء !!
وهو نبل من شخصك وإلا فالحال كما تعلم !!
مسألة الحجاب تحتاج إلى مزيدٍ من الإثباتات والوقوف عند النصوص !!
والحمد لله فالعلماء لم يتركوا هذا الباب للمجتهدين إلا من يحاول الآن !!
فالكل يعرف الحجاب الشرعي !!
أما عن كشف الوجه فهو مناقض لقوله ( يعرفن ) !!
تحياتي لك
اهلا بالتاج مرة اخرى ;)
مسألة الحجاب تحتاج إلى مزيدٍ من الإثباتات والوقوف عند النصوص !!
والحمد لله فالعلماء لم يتركوا هذا الباب للمجتهدين إلا من يحاول الآن !!
فالكل يعرف الحجاب الشرعي !!
فهمت من كلامك هذا ان الحجاب الشرعي لايوجد فيه اختلاف عند العلماء !!!
بل الجميع ( متفق ) على حجاب واحد !!
من أين أتيت بهذا ( الاتفاق ) ؟!!!
وتقول انه لايوجد ( اجتهادات ) في هذا الباب !!
فماهو رأيك بقول ابن مسعود في مسألة الحجاب !!
وهل ابن مسعود ( اجتهد ) في عصرنا بقولك ( الآن ) !!
وضح لنا وجهة نظرك ( كاملة ) حول الحجاب !!
لوسمحت !!
أما عن كشف الوجه فهو مناقض لقوله ( يعرفن ) !!
أراك ( اجتهدت ) مع ان العلماء لم ( يفتحوا ) بابا للاجتهاد !!
حسب قولك !!
الرمادي
30-01-04, 10:55 pm
السلام عليكم ,,
الغالي التاج ..
لاأجد شيئا من الكلام أضيفه الى رائعتك الجديدة ..
لكني أعتقد أن السهم الآن موجه إلى علمائنا الأفاضل والذين أكدو لنا ولازالو يؤكدون صفة الحجاب الشرعي ..
فالمطلوب منهم أن يسعوا الى الحفاظ على مالفينا عليه أبائنا من تمسك وحفاظ على هذا الحجاب أو أن يخرجوا لنا ليقولوا بأن كل ماقالوه وعلموه لنا ليس هو الصحيح وأن الصحيح هو مابدأ العمل به الآن ...
وإلا فلا حاجة لنا بعلماء يقولو ممالايفعلوا ..
ولك تحياتي ,,,
أخي الكريم مزاجي
أهلاً بك ،،
توقعت ما جاء في ردك !!
ولعلمي بما ستقول لم أحاول الإبحار !!
وأظنك تعلم لماذا ؟!!
وليتك قلت رأيك حول ( يعرفن ) !!
وإن كنت ترى أنني اجتهدت فيما قلت فقولك أخي خاطئ !!
هذا ما عرفناه وأنا مجرد ناقل لما تقرر بالفعل وليس لما اجتهد حوله !!
وهذه أضيفها لك مع سابق علمي بوصولها إليك قبلي !!
أما عن ذكرك ابن مسعود رضي الله عنه ومحاولة إيجاد نوع من الشمول في قضية الحجاب وتركيزك حول ( الآن ) فهذا شأن آخر أظنه يخرجنا كثيراً عن فحوى الطرح !!
أما قولك وجهة نظرك الشخصية فليست لي وجهة نظر عن غيري فأنا قبلت العلم الذي أتفق حوله معظم العلماء أما ما كان متناطحاً فيه فقد تركته !!
وليس لي وجهة نظر وإنما هي وجهة نظر العلماء حفظهم الله ورحم الله من مات منهم !!
الحجاب يا أخي هو ما لم يظهر الوجه وبأي لونٍ كان !!
أما ما يوضع حول الوجه فهذا استحجاب وليس حجاباً !!
وانظر إلى كلمة ( حجاب ) في اللغة لتعرف أن الحجاب هو الحائل !!
وطريقة وضع الغطاء حول الوجه ينافي هذا المعنى اللغوي !!
وقوله ( وبينهما حجاب ) أي حائل بحيث لا يرى الآخر !!
ولو غيّر الاسم لما كان هناك اختلاطاً في الأفهام !!
ونحن من نوسع في كلمة ( حجاب ) وإلا فإن الأصل ألا يذكر الحجاب عند التطرق لما يوضع حول الوجه !!
فهو ( ساتر ) لأعضاء معينة وليست كل الأعضاء !!
والمسألة تطول وهناك من الكتب ما يفيد أخي في بيان كل ما يدور حول الحجاب الشرعي وغيره من المسميات !!
أشكر لك المداخلة
تحياتي لك
العزيز الرمادي
ربما تباطؤ التعامل من بعض العلماء الإجلاء حفظهم الله سوّغ لكثيرٍ الخلط الواضح !!
والأمر لا يحاتج إلى جمع الجحافل فهو يحتاج فقط إلى بيان أشمل !!
فإما أن نكون نحن على صواب معهم وهذا ما نحسبه على الله عز وجل !!
وإما أن يبيّنوا خطاءنا السابق ونغيّر لما فيه صلاح نسائنا !!
تحياتي لك
دائما يقل ويقال أن علماؤنا مجردين من حرية الفتوى التي تمليها عليهم ضمائرهم
وإنما يتلقون الفتوى جاهزة مكتوبة مجرد يطلعون عليها ليوقعونها
ولا أعتقد أن هناك دليل أكبر من خطبتي العيد بمكة و عرفات
فكليهما تتكلم عما يوقظ منام الحكومة
وإلا ما دليل سكوت العلماء على من ظهرن بالقناة الأولى من قبل و الإخبارية الآن
أقول حسبنا الله عليهم أجمعين
فبمجرد أن طلبت أمريكا من الحكومة وضع نساء في الأخبار سارعوا دون تأخير
أتمنى أن تعطى الحرية للمشائخ لكي يكشفوا ما هم في من جهاد مع الدولة
شكرا
المعيد
أبا بندر
تقبّل الله منا ومنك صالح الأعمال
ألا ترى أخي أن حالة الصمت التي نعيشها الآن ما هي إلا من سيطرة الشعور بالخوف ؟!!
هناك مغالطات كثيرة وتسويغات تعمل وتدار في وزارة الإعلام ولا نسمع لصوتٍ واحد يردع ويبيّن الخطأ !!
مسابقات كلها قمار !!
استضافات لأشباه الرجال !!
أخبار تلميعية !!
كل ذلك وغيره يتم داخل استديوهات وزراة الإعلام !!
ولا منكر ولا حتى متبرئ !!
هناك من لديه استعداد لتقديم القرابين في سبيل الحصول على الهدف !!
ويبدو أن مقالة ميكافيلي قد آتت أكلها في وزارة الإعلام فالغاية تبرر الوسيلة !!
فخرجت النساء بصورةٍ ما كان لأحدٍ أن يرضاه ولكنهم في وزارة الإعلام رضوا ما هو أسوا منها !!
هكذا حيكت مسألة مشاركة المرأة !!
والأيام كفيلة بإيضاح ما صعب على الناس فهمه !!
وعندها نقول على نسائنا السلام !!
تحياتي لك
رمـــ نجد ــايل
03-02-04, 06:59 pm
أسلحة المرأة العلم . الأدب . الأخلاق . والحيااااااااااء
لكن بعضهن يتعمدن أظهار أسلحة من نوع آخر تحقر من شأنهن والأدهى أنهن يتفاخرن بها أمام الملأ!!!!!!!!!!
المرأة قد تهين نفسها بل و توصلها إلى أحقر درجات الأهانه والذل ... عندما لا تملك ألا عرض مفاتنها أمام الآخرين وبكل فخر .. أنظرو حولكم هاهن نساء العرب يتجردن من الحياء شيئاً فشيئاً .تبرج وتجرد من القيم والأخلاق ..
هاهي تجعل من نفسها وسيلة بل دمية تتقاذفها الأيدي .. لقد أصبحت أضحوكة .. للأسف أصبحت أضحوكة .. ولن ألوم الرجل أن تجرأ عليها ..لن ألومه ...
أتمنى أن تعود المرأة كما كانت تفتخر بعلمها وادبها وحيائها وسنصفق لها جميعاً أن فعلت..
تحياتي للجميع
سلام عليكم
اهلا بالتاج من جديد وكل عام وانت بخير
أما قولك وجهة نظرك الشخصية فليست لي وجهة نظر عن غيري فأنا قبلت العلم الذي أتفق حوله معظم العلماء أما ما كان متناطحاً فيه فقد تركته !!
وليس لي وجهة نظر وإنما هي وجهة نظر العلماء حفظهم الله ورحم الله من مات منهم !!
اعلم اخي في الله
ان العلماء ( اتفقوا ) على ان تغطية الوجه والكفين ( سنة ومستحب ) وليس واجب !!
ويكون ( واجبا ) إذا خشيت الفتنة !!ـــــــ لاحظ اخي التاج إذا خشيت الفتنة !!ــــــ
اليك اقوال العلماء :
أولا: مذهب أبي حنيفة:
قال الإمام محمد بن الحسن في " الموطأ" (ص 205 بشرح التعليق الممجّد- هندية):
" ولا ينبغي للمرأة المحرمة أن تنتقب فإن أرادت أن تغطي وجهها فلتستدل الثوب سدلاً من فوق خمارها. وهو قول أبي حنيفة والعامة من فقهائنا".
وقال أبو جعفر الطحاوي في " شرح معاني الآثار" (2/392- 393):
" أبيح للناس أن ينظروا إلى ما ليس بمحرَّم عليهم من النساء إلى وجوههن وأكفهن وحرم ذلك عليهم من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم وهو قول أبي حنيفة وأبي يوسف ومحمد رحمهم الله تعالى".
ثانياً: مذهب مالك: روى عنه صاحبه عبد الرحمن بن القاسم المصري في "المدونة" (2/221) نحو قول الغمام محمد في المحرمة إذا أرادت أن تسدل على وجهها وزاد في البيان فقال:
" فإن كانت لا تريد ستراً فلا تسدل".
ونقله ابن عبد البر في " التمهيد" (15-111) وارتضاه.
وقال بعد أن ذكر تفسير ابن عباس وابن عمر لآية: {إلا ما ظهر منها} بالوجه والكفين (6/369):
" وعلى قول ابن عباس وابن عمر الفقهاء في هذا الباب. (قال (هذا ما جاء في المرأة وحكمها في الاستتار في صلاتها وغير صلاتها". تأمل قوله:" وغير صلاتها"!
وفي " الموطأ" رواية يحيى (2/935):
" سئل مالك: هل تأكل المرأة مع غير ذي محرم منها أو مع غلامها؟ فقال مالك: ليس بذلك بأس إذا كان ذلك على وجه ما يُعرفُ للمرأة أن تأكل معه من الرجال قال: وقد تأكل المرأة مع زوجها ومع غيره ممن يؤاكله".
قال الباجي في" المنتفى شرح الموطأ" (7/252) عقب هذا النص:
" يقضي أن نظر الرجل إلى وجه المرأة وكفيها مباح لأن ذلك يبدو منها عند مؤاكلتها".
ثالثاً: مذهب الشافعي:
قال في كتابه" الأم " (2/185):
" المحرمة لا تخمِّر وجهها إلا أن تريد أن تستر وجهها فتجافي…"
وقال البغوي في " شرح السنة" (9/ 23):
"فإن كانت أجنبية حرة فجمع بدنها عورة في حق الرجل لا يجوز له أن ينظر إلى شيء منها إلا الوجه واليدين إلى الكوعين وعليه غض البصر عن النظر إلى وجهها ويديها أيضاً عند خوف الفتنة".
رابعاً: مذهب أحمد:
روى ابنه صالح في " مسائله" عنه قال:
" المحرمة لا تخمِّر وجهها ولا تتنقب والسدل ليس به بأس تسدل على وجهها".
ابن مفلح في " الآداب الشرعية" وابن مفلح هذا من كبار علماء الحنابلة في القرن الثامن،ومن تلامذة ابن تيمية وكان يقول له:" ما أنت ابن مفلح بل أنت مفلح". وقال ابن القيم فيه:
" ما تحت قبة الفلك أعلم بمذهب الإمام أحمد من ابن مفلح".
إذا عرفت هذا فقد قال المفلح هذا في كتابه المذكور " الآداب الشرعية " (1/316) ما نصه:
" هل يسوغ الإنكار على النساء الأجانب إذا كشفن وجوههن في الطريق؟
ينبني (الجواب) على أن المرأة هل يجب عليها ستر وجهها أو يجب غض النظر عنها؟ وفي المسألة قولان قال القاضي عياض في حديث جرير رضي الله عنه قال: سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نظر الفجأة؟ فأمرني أن أصرف بصري. رواه مسلم. قال العلماء رحمهم الله تعالى: وفي هذا حجة على أنه لا يجب على المرأة أن تستر وجهها في طريقها وإنما ذلك سنة مستحبة لها ويجب على الرجل غض البصر عنها في جميع الأحوال إلا لغرض شرعي. ذكره الشيخ محيي الدين النووي ولم يزد عليه".
ما جاء في "الإنصاف في معرفة الراجح من الخلاف على مذهب الإمام المبجل أحمد ابن حنبل" للشيخ علاء الدين المرداوي (1/452)، قال:
" الصحيح من المذهب أن الوجه ليس من العورة".
ثم ذكر مثله في الكفين، وهو اختيار ابن قدامة المقدسي في " المغني" 1/637)، واستدل لاختياره بنهيه صلى الله عليه وسلم المحرمة عن لبس القفازين" لو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما، ولأن الحاجة تدعو إلى كشف الوجه للبيع والشراء، والكفين للأخذ والإعطاء".
وهذه اقوال متفرقة من العلماء حول الحجاب !!
سعيد بن جبير
" لا يحل لمسلمة أن يراها غريب، إلا أن يكون عليها القناع فوق الخمار، وقد شدت بها رأسها ونحرها"
مالك بن أنس
" لا بأس أن تأكل المرأة مع غير ذي محرم "
أبو جعفر الطحاوي
" أبيح للناس أن ينظروا إلى ما ليس بمحرم عليهم من النساء، إلى وجوههن وأكفهن، وحرم ذلك من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم، وهو قول أبي حنيفة وأبي يوسف ومجمد"
ابن عبد البر
" وجائز أن ينظر إلى يديها ووجهها كل من نظر إليها لغير ريبة ولا مكروه…"
البغوي في شرح السنة
" ولا يجوز للرجل أن ينظر إلى شيء منها إلا الوجه والكفين، إلا عند خوف الفتنة"
الزمخشري
" لا بأس بإبداء ما كان ظاهراً منها، كالخاتم والكحل والخضاب"
القاضي عياض
" قال العلماء: لا يجب على المرأة أن تستر وجهها في طريقها،وإنما ذلك سنة مستحبة لها، ويجب على الرجل غض البصر في جميع الأحوال"
ابن القطان
" وقد قدمنا أنه جائز للمرأة إبداء وجهها وكفيها، فالنظر إلى ذلك جائز، لكن بشرط أن لا يخاف
الفتنة، وأن لا يقصد اللذة، وأما إذا قصد اللذة، فلا نزاع في التحريم"
ابن رسلان من شرح " سنن الترمذي"
يجوز نظر الأجنبية عند أمن الفتنة"
####################################
هذا بشكل ( مختصر ) حول اقوال العلماء في مسألة الحجاب وإلا يوجد الكثير !!
فإذا كان لديك ( مداخلة ) او اضافة تضيفها او رأي مخالف لما أتيت انا به
فانا انتظرك !!
فالقضية المهمة بالنسبة لي
لماذا علماؤنا ( يصرون ) على قول واحد ؟!!
ولماذا ( نحن ) نتعصب لرأي واحد ؟!!
ولماذا ( نحن ) لانقبل ( آراء ) الآخرين ؟!!
ولماذا ( نخطيء ) أراء الاخرين ؟!!
ولماذا لايكون ( كل الآراء والأقوال صحيحة ) ؟!!
لماذا نستخدم ( صح ) و ( خطأ ) فقط في آرائنا فإذا كان مثل رأينا قلنا ( صح ) وإذا كان عكس رأينا قلنا ( خطأ ) ولانقول كلنا على ( صح ) !!
هنا مثلا قول اخي التاج
الحجاب يا أخي هو ما لم يظهر الوجه وبأي لونٍ كان !!
أما ما يوضع حول الوجه فهذا استحجاب وليس حجاباً !!
فهنا اخي التاج بحسن نية ( طبعا ) خطأ علماء جهابذة وصحابة وتابعين !!
بسبب انه ( تلقى ) معلومة واحده فقط عن الحجاب وهو تغطية المرأة كاملا !!
ليس التاج وحده بل تبعه اخرون ( خزامى نجد - عيون القصيم - الرمادي - المعيد )
اتمنى من الاخوه ممن شارك في هذا الموضوع او لم يشارك !!
ان نحاول ( نجيب ) على هذه الأسئلة وان نتناقش فيها
لاننا اصبحنا للأسف ( نقدس ) علماؤنا مثل مايفعل الشيعة !! ولكن بطريقة اخرى !!
فهم بطريقة ( مباشره ) ونحن بطريقة ( غير مباشرة )!!
بإذن الله لي عودة ;)
المرادسية
04-02-04, 05:16 am
الشكوى لله
والله انك صادز يالتاج
مهااازل .. المره وين والاخبار وين
حطوها في برامج طبخ اومكيجة
موهو سياسه
المفروض يمون هالقناة ....
القناة التدشيرية
اهلا مرة اخرى
في ردي الاول على اخي التاج
قلت :
فاختلف العلماء فيه , فمنهم من يقول تغطية الرأس والوجه بأكمله !!.. !!.. قول ابن عباس رضي الله عنهما.
وعندما راجعت المصدر تبين لي ان ماقلته عن ابن عباس خاطيء !!
فهو لم يقل ان ( تغطية الرأس والوجه بأكمله ) !!
بل قال:
قال تعالى {... يدنين عليهن من جلابيبهن} (الأحزاب: 95).
فسرها ترجمان القرآن عبد الله بن عباس فيما صح عنه، فقال:: "تدني الجلباب إلى وجهها ولا تضرب به"،
فانا اعتذر للقراء بمجيء بقول خاطيء عن ابن عباس
في البداية اقول لك عيدك مبارك وكل عام وانت والاخوة الكرام بخير وصحة
اخي الحبيب اعتقد انك تريد ان تناقش الاخ وتناقشنا في مسألة الحجاب .. اخي ليس التغيير واثبات الوجود في مناقشت امور اجتهد فيها علماء جهابذه افنوا حياتهم في طلب العلم .. امرنا ان نسالهم في ما لا نعلم .. لذا اخي اعلم رحمك الله اننا لا نقدس العلماء وانما نجلهم ونحترمهم ونوقرهم فهم ورثة الانبياء .. فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء ..
فما ذكرت من ادلة بعضها يخص النظر الى المخطوبة .. وبعضها يخص المسلمة في حالة العمرة او الحج او الصلاة عند عدم وجود الاجانب ..
اسال الله ان يثبتنا واياك على الطريق المستقيم .
الأخت الدعجاء
بارك الله فيك
في زمن الفضائيات أصبحت المرأة سلعةً رخيصة !!
ولو أنها رفضت الخروج في هذا الشكل المهين لها ولجنسها لما كان ما كان !!
ولكنها ضلت الطريق وتريد ان تضل غيرها !!
وما داعيات الفساد والتحرر ببعيدٍ عنهن !!
نسأل الله السلامة وأن يجنّب نساءنا دعواتهتن وأفكارهن !!
تحياتي لك
الأخ مزاجي
تقبّل الله منا ومنك صالح الأعمال
أحببت أن تهزمني في غير هذا الموضوع وحسب ما قال أخي صبحي !!
فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء
صدقني يستطيع أي شخصٍ الإتيان بما يراه مناسباً له !!
فيأخذ من هذا ويأخذ من ذاك وكلاً بحسب ما يراه لنفسه ويحقق فيه متعته !!
ولو كان المسلمون على هذا الطريق لغرقنا !!
نحن نسير على منهجٍ واضح !!
هذا المنهج الإسلامي المتبع والمتفق عليه !!
رحم الله علماءنا محمد بن عبدالوهاب ومحمد بن إبراهيم وابن باز وابن عثيمين !!
لست لأسير معك في قضية تحديد الحجاب فالعلماء قالوا ذلك من قبل وعلينا الامتثال لما اتفقوا حوله !!
أما قولك تعظيم العلماء فوالله إني أنأ بك عن كل شبهةٍ يدخل عليك منها !!
أتريدنا أن نتبع سيد طنطاوي الذي أباح للفرنسيين خلع الحجاب !!
أم تريدنا أن نفتح المجال لكل مطالبٍ وكل بويحثٍ أن يدلي بما يراه مناسباً !!
ثم أعلم أخي حفظنا الله وإياك أن ما تطالب به متعذر الوقوع فالناس تعلم ما الحجاب الشرعي !!
أما ما يراه المتفيقهون فهو بعيد عن أفكار من عرفت بعلقها معنى التحجّب !!
وإنني لأسر عندما أرى امرأةً في فرنسا متحجبةً كحجابنا وليس كما تطاب به من كشف الوجه !!
لن أطيل في موضوع بحث تحديد الحجاب لأن الناس تعلم حقيقة ما نتحدّث عنه !!
أشكر لك هذه العودة
تحياتي لك
الأخ المريدسية
تقبّل الله منا ومنك صالح الأعمال
المرأة مكانها البيت !!
وهناك من الأعمال التي تساعد فيها المجتمع نظراً لاختصاصها في جوانبها !!
أما ظهورها على شاشات التفلزة فهو اله من المصائب التي حلّت بنا !!
نسأل الله أن يكفينا شر هؤلاء النسوة !!
تحياتي لك
الأخ صبحي
تقبّل الله منا ومنك صالح الأعمال
جزاك الله خيراً أخي
فقد تمنّيت تواجد قلمٍ مثل قلمك !!
مشكلتنا أننا لا نواجه من يعيشون معنا !!
هم بيننا ويحملون أفكاراً ولابد من مناقشتها !!
أما مسألة تغييبها فهذا لا يخدمنا أبداً !!
تحياتي لك
ابو هيثم
06-02-04, 06:05 pm
السلام عليكم ..
عزيزي التاج ..
من هم العلماء في نظرك ؟؟
هل هم ابن عثيمين وابن باز وابن عبد الوهاب يرحمهم الله فقط ؟؟
حتى استطيع ان أرد عليك .
ولد فطيمه
07-02-04, 01:58 am
موضوع رائع وشائك كروعة كاتبه ,,,,
هذه هي المواضيع الهادفه التي نحتاجها
وليس بيننا منتصر ومهزوم
وهو موضع << خلافي >>من مئات السنين
ولكلاً شيخه وأجتهاده
وأن تحفظت على رأيي الخاص
منعا للخوض فيما أجهل
شكراً للتاج ولمزاجي علي هذا الطرح
ولبقية الاخوه المشاركين
مع أنني أرى أن الموضوع نحى جانبا آخر
حيث أن محور النقاش أنصب أساساً الى نهج الاخباريه وأنتقادها
وبقدرة قادر تحول الى الحجاب والاختلاف الفقهي حوله
كما عودتنا يالتاج في أعاده الطرح حول نهج << الاخباريه >>
وأشباع الموضوع طرحاً فهل أن لندرة العنصر الرجالي دور في الاستعانه بالنساء ؟؟
أعتقد وأجزم أن النادر هو العنصر النسائي << المميز >> لغةً وشكلاً وموضوعاً
ولكن << عــــجــــبـــــاً >> .............
ولنحرص على أن نعتاد الحوار نهجاً
والاختلاف بالرأي أم أعتيادى ومطلوب
قبة ابن رشيد
07-02-04, 02:14 am
بارك الله في الجميع ، لماذا الموضوع تغير نريد ان نرجع لموضوعنا الاصلي ، وهو الاخبارية ،
كيف نشات ؟ ومن وراءها ؟ ومنذ متى تم التخطيط لها ؟
وكيف ننكر عليها ، نريد موقع هذه القناة .
ابو هيثم
07-02-04, 08:51 am
موضوع الحجاب يتعلق بموضوع الإخبارية ..
فها أنتم الآن تريدون ان تنكروا عليهم ظهور المرأة كائفة وجهها .
أي أنكم تنطلقون من خلفية ان كشف الوجه منكر .
حسنا هذا موضوع النقاش ، وهو هل كشف الوجه منكر ؟؟ حتى ننكر على الإخبارية ؟؟
تحياتي
سلام عليكم
كل عام وانت بخير اخوي صبحي
لذا اخي اعلم رحمك الله اننا لا نقدس العلماء وانما نجلهم ونحترمهم ونوقرهم فهم ورثة الانبياء ..
أنا معك ولم أختلف أنه لابد من أن نحترم العلماء وأن نجلهم وأن ندعوا لهم بطول العمر !!
ولكن أن ( نقدسهم ) فهذه لا !!
فربما يجتهد أحد منهم بمسألة ما ويكون فيها خاطيء !!
فليس علينا أن نتبعه بخطأه !!
فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء
حسننا ... من وجهة نظري أن مسألة الحجاب من الامور التي تخدم الاسلام !!
كيف؟!!
عندما يسألني مثلا نصراني ...
ويقول: انتم المسلمون مختلفون فيما بينكم !!
ويذكر مسألة الحجاب فيقول مثلا : نساء ( مصر ) يتحجبن بطريقة مختلفة عن نساء ( السعوديات ) فيتسائل لماذا اختلف الحجاب مع انكم كلكم مسلمون؟!!!
فهل اقول له أن ( مذهب ) اهل مصر يختلف عن ( مذهب ) اهل السعودية فهم شافعيه ونحن حنابلة !!
عندما أجيبه بهذا الجواب سأكون ( سقيما ) ولن يقتصر على هذا بل ايضا أسأت للاسلام !!
لماذا؟!!
لان بهذا الجواب أكون ( جزأت ) الاسلام وجعلته مثل النصراية كل طائفه لها تشريع خاص فيها
وكأن الاسلام في كل بقعة يختلف عن الاخرى !! فاسلام اهل مصر غير اسلام اهل السعوديه!!
وهنا دعني أقول لك ولغيرك .... أننا الآن نحن المسلمون واقعون في هذه المعضلة للاسف الشديد
فالذي يتبع المذهب الحنبلي غير ممكن أن يتبع المذهب الشافعي او الحنفي والعكس صحيح !!
ويعتقد انه لايجوز ان يتبع قول احد احد المذاهب في مسألة ما !!
فمثلا عندما ارى ان مذهب الشافعي في مسألة الحجاب ( أقوى ) من المذهب الحنبلي !!
واقصد ( بأقوى ) من ناحية الادلة !! فإنه لايمكنني اتباعه بسبب انني حنبلي !!
اعتقد لو فعلت ذلك سيكون ( تقديس ) للمذهب الذي انتمي اليه !!
او مثلا في العصر الحالي لو عالم ( مصري ) افتى بفتوى وعالم ( سعودي ) افتى بخلاف ما افتى به العالم المصري وأرى من وجهة نظري ان العالم المصري اقوى حجه بهذه المسألة من العالم السعودي فإنه لايمكنني اتباع ماأفتى به العالم المصري بحجة اختلاف المذاهب !!
فماذا تسمي هذا الفعل أليس ( تقديس ) بشكل غير مباشر!!
ولم يقتصر الامر عند اختلاف المذاهب بل وصل للبعض انه يختلفون فيما بينهم في نفس المذهب !!
فكل شخص له عالم لايأخذ إلا منه
فنحن في بريدة مثلا لو تقول له ان الشيخ سلمان العوده قال كذا في مسألة ما لم يقتنع به
لانه لايأخذ إلا من الشيخ سليمان العلوان !!
ولقد حصل لي انه دار حوار بيني وبين صديقي قال لي الان لايوجد إلا الشيخ سليمان العلوان في الساحه فهو الذي تثق بما يقوله !!!
قلت له والشيخ سلمان العودة ؟!!
قال الشيخ سلمان ( لايهمك ) الآن تغير الشيخ واصبح في كل قناة !!
فكيف لو قلت له مارأيك بالشيخ يوسف القرضاوي ؟!!
اعيدها لك مره اخرى ألا تعتبر ان هذا ( تقديس ) بشكل غير مباشر !!
ايضا لم يقتصر الامر على هذا بل وصل وهنا المؤسف بشكل فظيع اننا ( نخطيء ) اجتهادات الاخرين لاحظ كلمة ( نخطيء ) اجتهادات الاخرين
فهنا بالمنتدى مثال حي
ربما تباطؤ التعامل من بعض العلماء الإجلاء حفظهم الله سوّغ لكثيرٍ الخلط الواضح !!
والأمر لا يحاتج إلى جمع الجحافل فهو يحتاج فقط إلى بيان أشمل !!
فإما أن نكون نحن على صواب معهم وهذا ما نحسبه على الله عز وجل !!
وإما أن يبيّنوا خطاءنا السابق ونغيّر لما فيه صلاح نسائنا !!
ما رأيكم ؟!! لنكن ( صريحين ) مع بعضنا !!
لماذا وصلنا إلى هذا الحد ؟!!
ومن الذي علمنا من الصغر أن ( رأيه هو الصحيح ) ورأي الاخرين هو الخطأ !!
ومن الذي جعلنا لا ( نحيد ) عن رأيه ؟!!
وهل نحن ( ملزمون ) باتباع مايقوله عالم او عالمين ؟!!
لاحظ اخي مايقوله امام الحنابلة احمد بن حنبل رحمه الله .
كان الامام احمد يرى انه ينقض الوضوء من الرعاف وسيلان الدم .
فقيل له : هل تصلي خلف من خرج منه الدم ولم يتوضأ ؟!!
قال: كيف لا أصلي خلف مالك وسعيد بن المسيب !!
وكانا مالك وسعيد لايريان النقض في ذلك !!
اين انت يا احمد بن حنبل من اتباعك الان ؟!!
وكان يقول ايضا ( لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهبه )
اين انت انت يااحمد من اتباعك الان فهم يقولون ( ينبغي للفقيه ان يحمل الناس على مذهبه )!!
##################################
فما ذكرت من ادلة بعضها يخص النظر الى المخطوبة .. وبعضها يخص المسلمة في حالة العمرة او الحج او الصلاة عند عدم وجود الاجانب ..
لاجل ان تقنع الآخرين فلابد ان تستشهد بأدلة من القرآن والسنة وتذكر الايات والاحاديث التي ( تدعم ) قولك !!
وإلا يكون ردك خارج عن هوى في نفسك !!
انتظرك !!
تحياتي لك ولقلمك الرائع
اهلا بالغالي التاج من جديد
أحببت أن تهزمني في غير هذا الموضوع
القضيه يا اخي التاج ليست فوز وهزيمة وانني احاورك لكي افوز عليك بل القضية البحث عن الحق وتبادل الافكار بيننا ونقاش مفيد يخرج بنتيجة ايجابية لي ولك ولمن يقرأ !!
واهم شيء هو البحث عن الحق وعدم التعصب للرأي !!
فلابد أن يكون للمحاور هدف وهو البحث عن الحق حتى لو كان ضد ماجاء به !!
فهذا قول الامام الشافعي رحمه الله ( والله ما أبالي أن يظهر الحق على لساني أو على لسان خصمي ).
وهذا لايمنع أن تكون ( عنيدا ) في رأيك حتى يتبين لك الحق فإذا تبين الحق فاتبعه!!
وهذا قول الفيلسوف نيتشه ( اصْلِ نفسك حربا لا هوادة فيها وعندما يتبين لك الحق فاتبعه ولو ضد نفسك فهذا هو الجهاد الأكبر).
كلام يكتب بماء الذهب !!
لكن اين الذي سيطبقه !!
فا ارجو ان تجتهد وتصرف قدراتك وعلمك في ما يخدم الاسلام .. وفي رد الشبهات ودحر الاعداء
اتمنى أن تقرأ ردي على الأخ الغالي صبحي !!
صدقني يستطيع أي شخصٍ الإتيان بما يراه مناسباً له !!
فيأخذ من هذا ويأخذ من ذاك وكلاً بحسب ما يراه لنفسه ويحقق فيه متعته !!
إذا استطاع الاتيان بمايراه مناسبا له بأدلة واقوال تدعم قوله فلم لا؟!!
فباب الاجتهاد مفتوح على مصرعيه !!
إلا إذا كنت تقصد( الأقوال الأحادية ) من العلماء فهذا لاينبغي !!
فالمصدر التشريعي في الاسلام ثلاثة ( القرآن والسنة واجتماع العلماء )
رحم الله علماءنا محمد بن عبدالوهاب ومحمد بن إبراهيم وابن باز وابن عثيمين !!
رحمهم الله جميعا
فكل يؤخذ بكلامه ويرد إلا كلام محمد صلى الله عليه وسلم .
لست لأسير معك في قضية تحديد الحجاب فالعلماء قالوا ذلك من قبل وعلينا الامتثال لما اتفقوا حوله !!
لا اعرف حتى الآن هل أقوال العلماء التي أتيت بها في رد سابق لاتعني لك شيئا
وأنهم لا يدخلون ضمن العلماء الذي ( تأخذ ) منهم !!
تردد كلمة ( اتفقوا ) مع انهم لم يتفقوا بمسألة تغطية الوجه !!
اخي التاج هات ماعندك من أدلة واكشف اوراقك فاللعب الان اصبح مكشوف !!
لاتردد كلام ( انشائي ) فالانشاء ليس حجه قوية عندما يأتي الشخص الاخر بأدلة واثباتات !!
أما قولك تعظيم العلماء فوالله إني أنأ بك عن كل شبهةٍ يدخل عليك منها !!
شرحت للأخ صبحي وجهة نظري كيف نحن ( نعظم ) العلماء بطريقة غير مباشره !!
واتمنى أن تقرأ موضوعك وردودك بكل تجرد من العاطفة وان تحكم عقلك !!
حتما أنك ستعرف ماذا أقصد بالتقديس !!
أتريدنا أن نتبع سيد طنطاوي الذي أباح للفرنسيين خلع الحجاب !!
اولا الشيخ سيد طنطاوي حفظه الله لم ( يستفتى ) من الفرنسيين لاجل أن يبيح الحجاب !!
ولم يطلبوا منه ذلك !!
بل قال رأيه حفظه الله في هذا الموضوع !!
ورأيه بالنسبة لي أنه ( منطقيا ) وربما يكون غير منطقيا عندك وعند غيرك
وأتمنى أن ( تأتي ) برأيه كاملا هنا فربماهناك من الأعضاء لايعرف ماهو رأيه !!
وبمناسبة ذكر الشيخ سيد طنطاوي اذكرك بردي على الاخ صبحي فنحن نعاني من ( تخصيص ) العلماء فكل شخص له عالم كلامه هو الصح والاخرين على خطأ !!
أم تريدنا أن نفتح المجال لكل مطالبٍ وكل بويحثٍ أن يدلي بما يراه مناسباً !!
ولم لا؟!!
إذا اتى بادلة واثباتات تقوي قوله !!
ثم أعلم أخي حفظنا الله وإياك أن ما تطالب به متعذر الوقوع فالناس تعلم ما الحجاب الشرعي !!
اصدقك القول انني ( احترت ) معك فلا اعرف ماذاتريد!!
قل لي إن ماجئت به من اقوال العلماء ليس (حجة ) قويه لي وان عندي اقوال وأدلة تثبت عكس ما جئت به !!
اتمنى أن ارى هذه الأقوال والأدلة !
وإنني لأسر عندما أرى امرأةً في فرنسا متحجبةً كحجابنا وليس كما تطاب به من كشف الوجه !!
اولا انك جانبت الصواب في هذه المسألة فالحجاب التي منعته فرنسا هو الذي تسميه انت
( استحجاب ) !!
وليس الحجاب الذي تتحجب فيه ( نساؤنا )
فحجاب نساؤنا هناك ( تنكر ) ونسأل الله العافية أن لايمنع في البلدان الاسلامية كما منع في تركيا !!
لن أطيل في موضوع بحث تحديد الحجاب لأن الناس تعلم حقيقة ما نتحدّث عنه
اتمنى ان الناس تعلم حقيقة مانتحدث عنه لاجل ان تعرف كيف ترد على ( الشبهات ) عندما يتحدث أعداء الاسلام حول الحجاب ويقولون انكم ( متناقضون ) في حجابكم !!
تحياتي لك اخي التاج
وستبقى كبيرا في نظري حتى لو اختلفنا في الآراء !!
أخي مزاجي
ما أجمل هذا الأسلوب الوثيري الجذّاب والأخّاذ !!
وهو بريق لا شك قد يظه جمالاً !!
ولكنه سرعان ما ينجلي !!
فأنت تعلم أخي كم عدد الذين سبقوك في هذه التعليلات محاولةً للتعديلات !!
لقد أجدت عندما ذكرّتني بالأسلوب الإنشائي فهذا ما قمت به بالفعل !!
والسبب قد يكون داخلياً أو عدم أخذ المسألة بالشكل الذي يتناسب معها !!
وهذه صراحة ما كنت لأخفيها فالمسألة مسألة دين والكل قد يتابع ما يفضي إليه الحديث !!
ولا تظن أن نهاية هذا الحوار ستكون كما تطالب به بحيث اسمح لنساء بيتي بكشف وجوههن لأن كلامك منطقياً !!
كل ما أرجوه أن نتبتعد عن قول : ولمَ لا ؟!!
فهو قول يوجد للنفس نفثاً قد يفسد النكهة وروح الاستلذاذ !!
سيدي غبطدت فيك هذه النفس الطموح الأخذاة بناصية كل ما يطمئنها للخروج إلى سطح الحقائق !!
وما أجملها من نفسٍ لو تجاوزت تمكين النظرة الداخلية واستعلاء وقعها !!
سيدي ليس لي مطاولة في الحوار بقدر ما أنا متشوق ليأخذ عيري منه أقدر مني على الإتيان بكل الأدلة !!
ولكن سيدي ألا ترى أن حديث النظر إلى المخطوبة يتنافى مع كل ما ذكرت !!
فكيف نجمع بين سماح ولي أمر الفتاة وبين الكشف عن الوجه !!
فإذا كان موجوداً في الأصل الكشف فلم السماح بالنظر ؟!!
رحم لله نفوسنا وألهمها الضياء والنور
تظل أخاً عزيزاً رغم ما لم أكن أتوقعه في نفسك لبعض المفاهيم !!
تحياتي لك
مداخلة سريعة للغالي ولد فطيمة بعد اذن صاحب المقال الغالي التاج
اهلا بولد فطيمة
هذه هي المواضيع الهادفه التي نحتاجها
وليس بيننا منتصر ومهزوم
ليت كل الناس يكون هدفها من الحوار هو البحث عن الحقيقة والابتعاد عن الانانية !! فبعض الناس يهمه نفسه أكثر من الحق !!
فيتبين له الحق ومع ذلك يصر على رأيه المعاكس للحق !!
والسؤال الذي يطرح نفسه هنا !!
لماذا يصر ويتعصب الشخص لرأيه بعدما ماتبين له الحق ؟!!
يقول احد الكتاب : قد تكون الإجابة على السؤال مرتبطة بنمط التربية لدينا ، فنحن منذ الصغر تُعلمنا الأسرة والمجتمع أن (الرجال ما يرجع بكلامه) ، وبهذه الطريقة أصبحنا ندافع عما نقوله ليس بحثا عن الحق ، بل من أجل كرامتنا التي ستهدر لو تراجعنا (فالرجال ما يرجع بكلامه) ،
وهو موضع << خلافي >>من مئات السنين
ولكلاً شيخه وأجتهاده
هذه النقطة التي اريد أن اصل اليها ان لكل شيخ ( اجتهاده ) فليس من اللائق أن يأتي شخص غير عالم و ( يخطيء ) اجتهادات الاخرين بحجة ان هذا الاجتهاد لم يأتي من احد علمائه !!
مع أنني أرى أن الموضوع نحى جانبا آخر
حيث أن محور النقاش أنصب أساساً الى نهج الاخباريه وأنتقادها
وبقدرة قادر تحول الى الحجاب والاختلاف الفقهي حوله
تجد الاجابة في رد الغالي ابو هيثم !!
ولنحرص على أن نعتاد الحوار نهجاً
والاختلاف بالرأي أم أعتيادى ومطلوب
نتمنى من الجميع ( تعويد ) النفس على الحوار فالأزمه الحاليه اعتبرها ( أزمة حوار ) فنحن عندما نتحاور ينقلب بقدرة قادر إلى عداءًً للأسف الشديد !!
تحياتي لقلمك الرائع ( الملفت للانتباه ) وبالذات في المنتدى الخاص :)
أشكر الأخوة الذين تفضلوا بما لديهم ولي عودة لمحور حديثهم
العزيز مزاجي
هذه رسالة للشيخ ابن عثيمين رحمه الله وأظن أن حد علمي لن يتجاوز علمه رحمه الله !!
رسالة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في الحجاب
نص الرسالة :
الحقيقة
أختي المسلمة دائماً البحث عن الحقيقة هو منهاج المؤمنين والمؤمنات وإذا حصل الاختلاف فالمرجع هو الكتاب والسنة الصحيحة والصريحة ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلّموا تسليماً ) النساء آية 65
الأدلة على وجوب الحجاب
حجاب المرأة وجهها وجميع بدنها واجب دل على وجوبه القرآن الكريم والسنة المطهرة ومن أدلة القرآن الكريم على وجوب الحجاب :
1/ قول الله تعالى ( وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن وتوبوا إلى الله جميعاً أيها المؤمنون لعلكم تفلحون ) النور آية 31
وقد دلت هذه الآية على وجوب الحجاب من ستة أوجه :
أ - أن الأمر بحفظ الفرج أمر به وبما يكون وسيلة إليه ومن وسائله تغطية الوجه لأن كشفه سبب للنظر إليها والوسائل لها أحكام المقاصد .
ب – وإذا كانت المرأة مأمورة بأن تضرب بالخمار على جيبها كانت المرأة مأمورة بستر وجهها لأنه من لازم ذلك ، فإنه إذا وجب ستر النحر والصدر كان وجوب ستر الوجه من باب أولى لأنه موضع الجمال والفتنة فإن الذين يطلبون جمال الصورة لا يسألون إلا عن الوجه فإذا كان جميلاً لا ينظرون إلى ما سواه .
ج – وقوله ( إلا ما ظهر منها ) يعني ما لابد وأن يظهر كظاهر الثياب ولذلك قال ( وإلا ما ظهر منها ) ولم يقل ما أظهرن منها .
د – ثم نهى عن إبداء الزينة إلا لمن استثناهم فدل على أن الزينة الثانية غير الأولى فالأولى هي الظاهرة لكل أحد والثانية هي الباطنة لا يجوز إبداؤها إلا لأناس مخصوصين ( الزوج والمحارم ) .
هـ – وإذا كانت المرأة منهية عن الضرب بالأرجل خوفاً من افتتان الرجل بما يسمع من صوت خلخالها فكيف بكشف الوجه ؟
و – وتخصيص التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء بجواز إبداء الزينة لم يدل على تحريم إبدائها لمن عداهم وفي مقدمتها الوجه .
2 / من أدلة وجوب الحجاب قوله تعالى ( والقواعد من النساء اللاتي لا يرجون نكاحاً فليس عليهن جناح أن يضعن ثيابهن غير متبرجات بزينة ) النور آية
وتخصيص الحكم بهؤلاء العجائز دليل على أن الشواب اللاتي يرجون النكاح يخالفنهن في الحكم .
3/ من أدلة وجوب الحجاب قوله تعالى ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ) الأحزاب آية 59
قال ابن عباس رضي الله عنه ( أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رؤوسهن بالجلابيب ) وتفسير الصحابي حجة بل قال بعض العلماء إنه في حكم المرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال ابن عباس ( ويبدين عيناً واحدةً ) وكشف العين الواحدة عند الحاجة والضرورة وإذا لم يكن حاجة فلا موجب لذلك ، والجلباب هو الرداء فوق الخمار بمنزلة العباءة .
4/ قول الله تعالى ( وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ) الأحزاب آية 53
فهذه الآية نص واضح في وجوب تحجب النساء عن الرجال وتسترهن منهم ، وقد أوضح الله سبحانه في هذه الآية أن التحجب أطهر لقلوب الرجال والنساء وأبعد عن الفاحشة وأسبابها ( ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن )
وهذه الآية عامة لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم وغيرهن من المؤمنات . قال القرطبي ويدخل في هذه الآية جميع النساء بالمعنى وبما تضمنته أصول الشريعة من أن المرأة كلها عورة بدنها وصوتها فلا يجوز كشف ذلك إلا لحاجة كالشهادة عليها ، أو داء يكون ببدنها .
5/ من أدلة وجوب الحجاب قوله تعالى ( لا جناح عليهن في آبائهن ولا أبنائهن ولا إخوانهن ولا أبناء إخوانهن ولا أبناء أخواتهن ) الأحزاب آية 55
قال ابن كثير : لما أمر الله النساء بالحجاب عن الأجانب بيّن أن هؤلاء الأقارب لا يجب الاحتجاب منهم كما استثناهم في سورة النور عند قوله تعالى ( ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن ) آية 31
فهذه خمسة أدلة من القرآن الكريم على وجوب الحجاب .
وأما أدلة السنة فمنها :
1/ قوله صلى الله عليه وسلم ( إذا خطب أحدكم امرأة فلا جناح عليه أن ينظر منها إذا كان إنما ينظر إليها لخطبة وإن كانت لا تعلم رواه أحمد والطحاوي وغيرهما وإسناده جيد .
وجه الدلالة من الحديث على وجوب الحجاب :
أنه نفى الإثم عن الخاطب خاصة إذا كان نظره للخطبة فدل على أن غير الخاطب آثم بالنظر وكذلك هو إذا كان نظره لغير الخطبة .
2/ أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أمر بإخراج النساء إلى مصلى العيد قلن يا رسول الله إحدانا لا يكون لها جلباب فقال ( لتلبسها أختها من جلبابها ) متفق عليه .
فدل على أن المعتاد عند نساء الصحابة أن لا تخرج المرأة إلا بجلباب . وفي الأمر بلبس الجلباب دليل على أنه لابد من التستر .
3/ ما ثبت في الصحيحين عن عائشة رضي الله عنها قالت ( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي الفجر فيشهد معه نساء من المؤمنات متلفعات بمروطهن ثم يرجعن إلى بيوتهن ما يعرفهن أحد من الغلس وقالت : لو رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم من النساء ما رأينا لمنعهن من المساجد . ويروى عن ابن مسعود مثله .
وجه الدلالة من هذا الحديث من وجهين :
الأول : أن الحجاب والتستر كان من عادة الصحابة الذين هم خير القرون .
الثاني : أن عائشة وابن مسعود رضي الله عنهما فهما ما شهدت به النصوص الشرعية من المحذور بخروج النساء وأن الرسول صلى الله عليه وسلم لو رأى ذلك منهن لمنعهن .
4/ أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة فقالت أم سلمة : فكيف تصنع النساء بذيولهن ؟ قال : يرخينه شبراً ، قالت : إذا انكشف أقدامهن ، قال : يرخينه ذراعاً ولا يزدن عليه ) رواه أبو داوود والنسائي ومالك وغيرهم .
ففي هذا الحديث وجوب ستر أقدام المرأة وأنه أمر معلوم عند نساء الصحابة والقدم أقل فتنة من الوجه والكفين فذكر الأدنى تنبيه على ما فوقه .
5/ عن أسماء بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنهما قالت ( كنا نغطي وجوهنا من الرجال ونمتشط قبل ذلك في الإحرام ) رواه الحاكم وقال إسناده صحيح على شرط الشيخين .
ففيه دليل على وجوب ستر الوجه لأن المشروع في الإحرام كشفه فلولا وجود مانع قوي من كشفه لوجب بقاؤه مكشوفاً حتى عند الرجال . وفيه دليل على أن نساء الصحابة كانت تحتجب من الرجال .
ويختم الشيخ ابن عثيمين رحمه الله رسالته بقوله :
واعلمي أختي المؤمنة أن الحجاب شرف وعز لك لتكوني ذات شخصية متميزة عن غيرك . واحذري من كل شعار وفكر يحاول تدنيس كرامتك وشرفك بنبذ حجابك كما نجح في كثير من البلدان . ودائماً يتخذون شعارات برّاقة يغتر بها السفهاء من الناس فاحذري من دعاة ضياع المرأة . فلا تكوني فرية لهم واحذريهم في صحفهم ومجلاتهم المسمومة .
وسيري على بركة الله داعية إلى كل خير
انتهى كلامه رحمه الله
تحياتي للجميع
اهلا بالتاج من جديد
سأرد ماجاء في ردك الاول ومن ثم اعقب على ما جئت به من ( اجتهاد ) الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله تعالى
ولا تظن أن نهاية هذا الحوار ستكون كما تطالب به بحيث اسمح لنساء بيتي بكشف وجوههن لأن كلامك منطقياً !!
اولا اخي التاج لم اطالب بكشف وجوه نسائك واتمنى ان تأتي باثبات ماتقولته على شخصي !!
فأنا أتيت باقوال الصحابة والتابعين وبأقوال الأئمة الأربعه فهم قالوا عن ماهية الحجاب ؟!!
وسأزيد لك بقول سيد البشر محمد صلى الله عليه وسلم الذي لايرد كلامه !!
قوله صلى الله عليه وسلم:" إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح أن يرى منها إلا وجهها وكفيها"،
وهذا تفسير ترجمان القران ابن عباس للآية ( إلا ماظهر منها )
فسرها بالوجه والكفان !!
وليس شرطا يا اخي التاج عندما ( تقتنع ) بان الحجاب الشرعي هو اظهار الوجه والكفين
كماتقدم من قول الرسول وصحابته ( واجتماع ) العلماء على ان الكفين والوجه ليسا بعورة
ان ( تلزم ) نساء بيتك ان يعملن به !! فتغطية الوجه هو الافضل ويعتبر سنه ومستحب !!
ولقد عملن به نساء السلف الصالح !! ولا اعتقد ان هناك شخصا ( عاقلا ) في هذا الزمن لايعرف
إلى أي مدى وصلت اليه الفتنة !! أسال الله لي ولك ولجميع المسلمين أن يحفظ نسائنا !! وأن يرد كيد من يريد ( تبرجهن ) إلى نحره إنه على ذلك قدير .
لكن لايمنع أن نعرف الحكم الشرعي في مسألة الحجاب !!
ولكن سيدي ألا ترى أن حديث النظر إلى المخطوبة يتنافى مع كل ما ذكرت !!
فكيف نجمع بين سماح ولي أمر الفتاة وبين الكشف عن الوجه !!
فإذا كان موجوداً في الأصل الكشف فلم السماح بالنظر ؟!!
أراك ( تتمنطق ) مع انك ( انكرت ) علي التمنطق الذي الصقته بي ظلما وزورا فهل عندما آتي بقول الصحابة والتابعين والعلماء والان جئت بك بقول الرسول صلى الله عليه وسلم
تعتبره ( تمنطقا ) ؟!!
وبالنسبة للرد على هذا التناقض الذي تعتقده !!
فقبل أن أرد عليك ( كعادتي ) بقول العلماء والسلف الصالح !!
سأتمنطق مثل ماتتمنطق !!
واقول لك هل استعداد المرأه للخروج للمستشفى مثل استعدادها للخروج إلى مناسبة زفاف ؟!!
وهل عندما يطلب الرجل النظر إلى المخطوبة يكتفي بالنظر للوجه والكفين ؟!!
اترك الاجابة ( لمنطقك ) !!
وهذا قول العلماء في تسائلك !!
فَالَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم : « انْظُرْ إِلَيْهَا فَإِنَّهُ أَحْرَى أَنْ يُؤْدَمَ بَيْنَكُمَا »
قال الإمام النووي رحمه الله في شرح هذا الحديث : ( فيه استحباب النظر إلى وجه من يريد تزوجها , و هو مذهبنا و مذهب مالك و أبي حنيفة و سائر الكوفيين و أحمد و جماهير العلماء ... ثم إنه إنما يباح له النظر إلى وجهها و كفيها فقط لأنهما ليسا بعورة , و لأنه يستدل بالوجه على الجمال أو ضده , و بالكفين على خصوبة البدن أو عدمها . هذا مذهبنا و مذهب الأكثرين . و قال الأوزاعي : ينظر إلى مواضع اللحم , و قال داود : ينظر إلى جميع بدنها , و هذا خطأ ظاهر منابذ لأصول السنة و الإجماع ) .
و ذكر الحافظ شمس الدين ابن القيم رحمه الله [ في حاشيته : 6 / 68 ] : عن أحمد ثلاث روايات فيما يجوز للخاطب أن ينظر إليه من جسم المخطوبة ؛ فقال : ( إحداهن : ينظر
إلى وجهها و يديها ، و الثانية : ينظر إلى ما يظهر غالبا كالرقبة و الساقين و نحوهما و الثالثة : ينظر إليها كلها عورة و غيرها فإنه نص على أنه يجوز أن ينظر إليها متجردة ) .
و عليه فإنّ من حصر نظر الخاطب إلى مخطوبته في الوجه و الكفّين فقط راعى الأحوط ، و ذَهَب مَذهب جمهور أهل العلم ، و من أباح له النظر إلى سائر جسمها و هي متجرّدة
كما قال داوود الظاهري فقد توسّع و أفرَط ، إذ لا فَرق عنده بين ما المتقدّم للخطبة و بين الزوج بعد الدخول في ما يجوز له النظر إليه .
و أوسط الأقوال هو المذهب الوسط عند الحنابلة ، و هو جواز النظر إلى ما يظهر منها – أمام محارمها و بنات جِنسِها - غالباً كالرقبة و الساقين و نحوهما ، و يدخل في ذلك
شعرها ، إذا كان ذلك بمقدار الحاجة و في حضور وليٍّ أو مَحرَم .
تظل أخاً عزيزاً رغم ما لم أكن أتوقعه في نفسك لبعض المفاهيم !!
ابادلك نفس الشعور فستظل عندي اخا عزيزا مهما اختلفنا في الآراء !!
لكن هل تفضلت علي ماهو قصدك ببعض المفاهيم التي بنفسي !!
لي عوده ( لاجتهاد ) الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله
اهلا بالتاج
كما وعدتك بعودتي ( لاجتهاد ) الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله !!
أقول وبالله التوفيق
كما تعلم أخي التاج حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( إذا حكم الحاكم فاجتهد فأصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد فأخطأ فله أجر )
فالعالم او الحاكم عندما يجتهد ربما يكون اجتهاده صحيحا وربما خاطئا !!
وايضا انت تعرف ان مصادر التشريع في الاسلام ثلاثة !!
القران والسنة النبويه واجتماع العلماء
وبالنسبة لمسألة الحجاب الذي اختلفنا حولها
فأنا أتيت ب
1) دليل من السنة النبوية وفيه اكثر من دليل لم آت به يثبت صحة كلامي حول الحجاب
2) اقوال الصحابة كقول ابن عباس في تفسير الاية ( إلا ماظهر منها ) وهناك غيره من الصحابة
3 ) اتفاق المذاهب الثلاثة ( المالكيه والشافعية و الحنفية ) وفي رواية الحنابلة
4) اقوال متفرقة من اقوال التابعين والعلماء
أما بالنسبة لك
فأنت اتيت بقول عالم واحد فقط وهو الشيخ بن عثيمين رحمه الله
مع أنك قلت في ردود سابقة أن العلماء ( اتفقوا ) على ماهية الحجاب الشرعي
وطلبت منك هذا ( الاجماع ) ولم تأتي به !!
وبالنسبة ( لرسالة ) شيخنا الجليل محمد بن عثيمين فهو ( اجتهد ) رحمه الله
وربما يكون اجتهاده صحيحا او خاطئا كماقال صلى الله عليه وسلم !!
ولن ( أخوض ) في تفاصيل الرسالة لان الامر اعتقد انه وضح للجميع !!
إذا ( اقتنعنا ) مسبقا بمصادر التشريع الاسلامي الثلاثة !!
إلا إذا ( أردت ) أن اوضح لك فلامانع لدي !!
تحياتي لك
السلام عليكم اخي مزاجي ياليتك ارسلت ردك الاخير على التاج عن طريق الايميل واقتبست بعض النقاط لفائده الجميع
سليمان
بندر الحمر
13-02-04, 11:00 am
شكرا يا أخي التاج ما علينا سوا الدعاء على كل علماني وكسر أقلامهم
إنشاء الله
العزيز مزاجي
ما شاء الله !!
حضور متواصل ولكن ينقصه التواصل مع النقاط !!
تقول :
فتغطية الوجه هو الافضل ويعتبر سنه ومستحب !!
نحن سرنا مع هذا المبحث وأراك تأتي به مطمئناً !!
فإن كنت ترى أنك وصلت بنا لحد الاقتناع فهذا أمر قد أخطأت فيه !!
فكيف تقول إن تغطية الوجه سنة ومستحب !!
الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يقول :
حجاب المرأة وجهها وجميع بدنها واجب دل على وجوبه القرآن الكريم والسنة المطهرة
أتيت لك برسالةٍ لشيخٍ واحد وأراك لم ترد عليها كاملةً !!
فماذا لو أتيت بكل مؤلفٍ حول الحجاب !!
وبعد أن تنتهي من الرد على كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يكون لنا وقفة اخرى مع شيخٍ آخر مع إنني متأكد من عدم قدرتك على الرد !!
تقول :
وطلبت منك هذا ( الاجماع ) ولم تأتي به !!
الآن رد على كلام الشيخ ابن عثيمين ودع إجماع العلماء !!
ومع إني اعلم بانك تعلم أن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لم يخرج عن إجماع العلماء !!
واقول لك هل استعداد المرأه للخروج للمستشفى مثل استعدادها للخروج إلى مناسبة زفاف ؟!!
وهل عندما يطلب الرجل النظر إلى المخطوبة يكتفي بالنظر للوجه والكفين ؟!!
وما دخل هذا فيما نحن بصدد إيضاحه أخي ؟!!
هل تقصد إن الزينة هي من يحدد ما هية الحجاب أم ماذا ؟!!
وهل نسمح للمرأة بكشف وجهها عند الذهاب للمستشفى ونطالبها بالتحجب عند الخروج للأفراح ؟!!
لا أدري بماذا تصر على إقحام هذا التمثيل الذي لا طائل منه ولا فائدة !!
وإذا كنت تسير على هذا النهج فغنك ممن يريد تقسيم أو تجزئة الفتاوى فكل حالٍ له مقام وفتوى !!
أما عن النظر فقد أجاد الشيخ رحمه الله عندما قال :
المرأة مأمورة بستر وجهها لأنه من لازم ذلك ، فإنه إذا وجب ستر النحر والصدر كان وجوب ستر الوجه من باب أولى لأنه موضع الجمال والفتنة فإن الذين يطلبون جمال الصورة لا يسألون إلا عن الوجه فإذا كان جميلاً لا ينظرون إلى ما سواه .
تقول :
ولن ( أخوض ) في تفاصيل الرسالة لان الامر اعتقد انه وضح للجميع !!
أرجو أن تخوض في الرسالة كي تظهر لنا بجلاء مقاصدك لأنني وأقولها بكل اطمئنان هذا منهجنا الذي توارثت أجيال آبائنا وأجدادنا عليه أخذوه عن النبي صلى الله عليه وسلم تدرجاً عن صحابته رضوان الله عليه إلى يومنا الحاضر ولن نحيد عن هذا الطريق الذي نجد فيه عزة نسائنا !!
بانتظار ردك المفصّل على رسالة الشيخ ابن عثيمين فليس عندي أكثر مما قال رحمه الله وأسكنه فسيح جناته !!
تحياتي للجميع
اهلا بالتاج :)
الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يقول :
حجاب المرأة وجهها وجميع بدنها واجب دل على وجوبه القرآن الكريم والسنة المطهرة
والرسول صلى الله عليه وسلم الذي كلامه لايرد بعكس الاخرين
يقول :" إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح أن يرى منها إلا وجهها وكفيها"،
فأي قول ( آخذ ) هل بقول ابن عثيمين ( رحمه الله ) أم قول رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ؟!!
وهذا حديث اخر
(أن إمرأة من خثعم استفتت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع والفضل بن عباس رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذ الفضل بن عباس يلتفت اليها وكانت إمرأة حسناء فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم فحول وجهه من الشق الآخر )
ومن حديث الفضل نفسه ( فكنت أنظر اليها فنظر إلي النبي صلى الله عليه وسلم فقلب وجهي عن وجهها , حتى فعل ذلك ثلاثا وأنا لا أنتهي ) !!
فلو كان واجبا تغطية وجه المرأة لأمر النبي صلى الله عليه وسلم الخثعميه أن تغطي وجهها بدلا من أن يقلب وجه الفضل !!
فبأي قول اخذ يا( تاجنا ) العزيز بقول سيد البشر ام بقول عالم ( اجتهد ) رحمه الله تعالى ؟!!
وبمناسبة ذكرك لقول ابن عثيمين
دعني اذكرك بردي على الاخ الغالي صبحي الذي انتظرته بأن يثبت ماجاء به لاجل أن يقنع الاخرين
ولكن ربما لديه ظروف منعته من اكمال الحوار !!
ولكن البركه فيك يا تاجنا الغالي قمت بالواجب
فهل ( فهمت ) الآن لماذا طرحت قضية ( التقديس ) وقلت اننا نعاني من تقديس علمائنا لكن بطريقة
( غير مباشرة ) !!
آتي لك بقول سيد البشر وتأتي لي بقول عالم وتحاجني بقوله !!
وبعد أن تنتهي من الرد على كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يكون لنا وقفة اخرى مع شيخٍ آخر مع إنني متأكد من عدم قدرتك على الرد !!
ان شاء الله أرد على الشيخ باحاديث من الرسول ومن اقوال الصحابة والتابعين وجمع من العلماء
لكن أراك يا أخي التاج ( توهم ) من يقرأ ردودك علي بأن من قال ان كشف المراه لوجهها وكفيها
هو مزاجي !! وان مزاجي يقول هذا الرأي عن هوى بنفسه !!
فردودي عليك ( لاتخلوا ) من اقوال صحابة وتابعين وفي اخر ردودي جئت لك بحديث الرسول
ومع ذلك ( تصر ) على الشخصنة !!
اتمنى ان يكون ماتفعله بحسن نية وانه ناتج عن حماسك !!
تقول :
وطلبت منك هذا ( الاجماع ) ولم تأتي به !!
الآن رد على كلام الشيخ ابن عثيمين ودع إجماع العلماء !!
ومع إني اعلم بانك تعلم أن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لم يخرج عن إجماع العلماء !!
اولا , اعتقد انك لم ( تستوعب ) لماذا أنا ركزت على ( اجماع ) العلماء !!
فأنا ذكرت لك بأ كثر من رد أن مصادر التشريع الاسلامي ثلاثه منها ( اجماع العلماء )
فاجتماع العلماء على مسألة ما يعتبر حجه ودليلا !!
واما الاقوال الاحادية من العلماء لاتعتبر ( مصدر ) تشريع !!
فعندما يكون هناك مسألة فهل ننظر إلى الأقوال ( الاحادية ) من العلماء أم ننظر إلى ما ( اجتمع ) عليه العلماء ؟!!
واعتقد أنك ( أجبت ) أنت على هذا السؤال في رد سابق لك !!
اقتباس من مشاركة التاج :
أما قولك وجهة نظرك الشخصية فليست لي وجهة نظر عن غيري فأنا قبلت العلم الذي أتفق حوله معظم العلماء أما ما كان متناطحاً فيه فقد تركته !!
فهل ( نسيت ) أو تغير ( مكيالك ) ؟!!
ومع ذلك أريد ( علماء اتفقوا ) مع ابن عثيمين في مسألة وجوب تغطية الوجه !!
من صحابة او تابعين او من المذاهب الأربعه !!
ومع إني اعلم بانك تعلم أن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لم يخرج عن إجماع العلماء !!
اراك تقحم ( النوايا ) في الموضوع ومع ذلك فعلمك هذا سيدي للاسف خاطئا !!
فكيف ( أردد ) قول اجمع العلماء ( واعلم ) أن ابن عثيمين لم يخرج عن اجماع العلماء؟ !!
فلو كنت اعلم لما ( رددت ) اسطوانة اجتماع العلماء لانها ستكون ضدي :)!!
واقول لك هل استعداد المرأه للخروج للمستشفى مثل استعدادها للخروج إلى مناسبة زفاف ؟!!
وهل عندما يطلب الرجل النظر إلى المخطوبة يكتفي بالنظر للوجه والكفين ؟!!
وما دخل هذا فيما نحن بصدد إيضاحه أخي ؟!!
هل تقصد إن الزينة هي من يحدد ما هية الحجاب أم ماذا ؟!!
وهل نسمح للمرأة بكشف وجهها عند الذهاب للمستشفى ونطالبها بالتحجب عند الخروج للأفراح ؟!!
لا أدري بماذا تصر على إقحام هذا التمثيل الذي لا طائل منه ولا فائدة !!
حتى هذه النقطه لم ( تستوعبها ) !!
عندما جئـت بهذا التمثيل لأبين لك أن ( منطقك ) خاطيء
فأنت قلت في رد سابق
ولكن سيدي ألا ترى أن حديث النظر إلى المخطوبة يتنافى مع كل ما ذكرت !!
فكيف نجمع بين سماح ولي أمر الفتاة وبين الكشف عن الوجه !!
فإذا كان موجوداً في الأصل الكشف فلم السماح بالنظر ؟!!
ساوضح لك اكثر!!
عندما المرأه ( تستعد ) للخروج إلى مناسبة زفاف ؟!! ماذا تفعل بالغالب !!
أليست ( تتزين ) فتلبس افضل الثياب وتتعطر بأحسن العطور حى تكون في غاية الجمال والاناقه !!
فهل عندما تستعد للخروج إلى المستشفى ( تفعل ) مثل فعلته عندما استعدت للذهاب إلى المناسبة ؟!!
ام انها لا ( تكترث ) بما تلبسه لانها ذاهبة إلى مستشفى وليس إلى مناسبة !!
إذن ....
عندما يطلب الرجل النظر إلى المخطوبه فهل المخطوبة لاتحرص على ( إبراز ) محاسنها بشكل يلفت
انتباه الخاطب أم أن الامر سيان عندها فيكون استعدادها كاستعدادها عندما تخرج من بيتها بجلبابها
الاسلامي !!
فلايوجد تعارض مابين ( كشف الوجه والكفين ) وبين النظر إلى المخطوبة !!
لمعلوميتك يالتاج !!
للحجاب الذي اقول فيه له شروط وله ضوابط فلاتعتقد أن المرأة تخرج بكامل زينتها !!
أرجو أن تخوض في الرسالة كي تظهر لنا بجلاء مقاصدك لأنني وأقولها بكل اطمئنان هذا منهجنا الذي توارثت أجيال آبائنا وأجدادنا عليه أخذوه عن النبي صلى الله عليه وسلم تدرجاً عن صحابته رضوان الله عليه إلى يومنا الحاضر ولن نحيد عن هذا الطريق الذي نجد فيه عزة نسائنا !!
لك ماتريد فان شاء الله ان ( أرد ) على الرسالة كما قلت في الاعلى بأحاديث من الرسول وصحابته وبأقوال الأئمة الاربعه وببقية العلماء الافاضل !!
لكن هناك ( أمر ) يثير استغرابي ايها التاج العزيز !!
هل ردودي عليك لاتخرج إليك كاملة ؟!!
هناك أدلة من احاديث ومن اقوال الصحابة ومن اقوال الأئمة الأربعه ومن علماء آخرون !!
استغرب منك ( تجاهلك لها ) فلا أرى تعليقا منك عليها !!
احد الاصدقاء عندما رأى ردك الاخير قال ماذا يريد التاج ؟!!
فالادلة موجوده من احاديث واقوال الصحابة واقوال الأئمه الأربعة في الردود السابقة !!
لكن مع ذلك سأرجع وبالتفصيل الممل لرسالة شيخنا الجليل غفرالله له الذي ندعوا الله أن يأتي للأمة
( عالما ) مثله فالأمة في الوقت الحالي ( محتاجة ) لعالم مثله رحمه الله فمكانه ( خاليا ) الآن !!
تحياتي لك ايها الغالي ;)
العزيز مزاجي
اعلم أخي أن هناك من يمنعني لمواصلة الحوار !!
أتعلم لماذا أخي ؟!!
لأنه يقول لا فائدة من حوارٍ ظل مردداً في كل السنوات وهو معروف الأصل !!
اعلم سيدي أن كلام الشيخ ابن عثيمين دليل أتبعه ولا يعني الإتيان به منفرداً خروجه بهذا الاجتهاد فهناك الكثير من يوافقه رحمه الله !!
ثم اعلم أخي أنك رددت على نقطةٍ واحدة وتظن أنك قلبت الطاولة في وجه كل الأدلة التي ذكرها الشيخ رحمه الله مع إنك لا تزال تدور حول دليلٍ واحد !!
أتى الشيخ ابن عثيمين في عدة نقاط أتمنى الوقوف أمامها وتفنيدها !!
أما أن تاتي لتقول إن كشف الوجه سنة بخلاف قول الشيخ ابن عثيمين فهذه الكل يعرفها ولا تحتاج إلى وقفةٍ ولا دليل !!
صدقني لن يكون الحوار مكتملاً ما لم ترد على جميع النقاط التي أوردها الشيخ ابن عثيمين رحمه الله !!
وبعد ذلك يكون لكل حادثٍ حديث !!
تقول :
آتي لك بقول سيد البشر وتأتي لي بقول عالم وتحاجني بقوله
الشيخ لم يخرج من القرآن الكريم والسنة النبوية فإن كنت أتيت بحديثٍ واحد وليتك أثبت تخريجه فالشيخ قد أتى بأحاديث عديدة فأيهما نأخذ بالقليل أم بالكثير ؟!!
لكن أراك يا أخي التاج ( توهم ) من يقرأ ردودك علي بأن من قال ان كشف المراه لوجهها وكفيها
هو مزاجي !! وان مزاجي يقول هذا الرأي عن هوى بنفسه
ولماذا ركّزت على هذه النقطة ؟!!
أم أنك أحسست بتفردك في الطرح !!
من قرأ الحوار يعلم كيف سار هذا الحوار ولا أظن أنني أشرت إلى ما تريد التأكيد عليه أخي !!
اما الاقوال الاحادية من العلماء لاتعتبر ( مصدر ) تشريع !!
ومن قال إن الشيخ ابن عثيمين لوحده في هذا الرأي ؟!!
أرجو أن تكون منصفاً في هذه أخي !!
فقد قرأنا التاريخ الإسلامي ولم يكن للحجاب الذي تتكلم عنه وجوداً من كشفٍ للوجه والكف !!
وكل عصر يتفق العلماء على وجوب تغطية الوجه والكفين وهذا ما أسميه إن ترى ذلك إجماعاً حتى لو لم يكن العلماء من عصرٍ واحد !!
إذ إن الأخذ عن السابقين يعد إتباعاً للمنهج في ضوء القرآن والسنة !!
اراك تقحم ( النوايا ) في الموضوع ومع ذلك فعلمك هذا سيدي للاسف خاطئا !!
فكيف ( أردد ) قول اجمع العلماء ( واعلم ) أن ابن عثيمين لم يخرج عن اجماع العلماء؟ !!
ليست إقحاماً بقدر ما هي تأكيد على ما قرأت عن العلماء !!
تقول :
أليست ( تتزين ) فتلبس افضل الثياب وتتعطر بأحسن العطور حى تكون في غاية الجمال والاناقه !!
أرأيت أن منظورك أيضاً يدور حول نفسه !!
فهل كل النساء تتزين كما تدّعي أخي ؟!!
هناك من النساء من لا تتزيّن فهل تدخل ضمن كلامك وتمثيلك ؟!!
إن المرأة بوجهها يظهر الجمال وغيره يرجّح بحسب الرغبة !!
أما نفي النظر للمخطوبة بحجة أن الوجه ليس هو المعتد به في مقاييس الجمال فهذه ما لا يقبلها أي أحد !!
ما زلت أنتظر منك الرد الكامل !!
تحياتي لك
التاج /
مؤلم جدا هذا التناقض في التربية ..
وتوجهات مختلفة ستعصف بنا أو هكذا خيل لي ، وهو مظهر من مظاهر
الفارق الفكري .. والذي يحتاج إلى تمكن في محاورت كل الفئات للوصول
لأفضل وضع ممكن ..
ولد فطيمه
15-02-04, 02:12 am
مع أحتراماتي وتقديري لأخي //مزاجي
مع خالص شكري لشعوره << تجاهي >>
ألا أنني آمل من أخي العزيز << التاج >>والذي أوضح وأسهب وهو الاقرب الي الصواب << من وجهة نظري المتواضعه >> على الاقل مع شكري لمزاجي عل أجتهاده .
ألا أنني كما أسلفت آمل من << التاج >> ومزاجي أقفال الحوار في هذا الموضوع لإنتفاء السبب من أستمراره لإن هذا الموضوع أختلف فيه << علماء >> أجلاء لا... ولا أعتقد أن الاخوين العزيزين وصلا الي جزء ولو يسير من علمهم ..!!
ونظراً الى أن أستمرار هذا الحوار سيخدم شريحه معينه من القراء ممن هم << مثلى >> من السطحيه بالعلم والسرعه با لتأثر بما يكتب وسيكون سبباً لإثراء المزيد من الجدل بين العديد من الاوساط << البسيط>> ..!!
رجائي لأخي التاج الاكتفاء بما سبق شاكراً له ولمزاجي هذا الحوار على أن يحتسب كلاً منكما الاجر والمثوبه علي قدر نيتكما ,,, ,,,, ,,,, آمين
اهلا بالتاج
اعلم أخي أن هناك من يمنعني لمواصلة الحوار !!
أتعلم لماذا أخي ؟!!
لأنه يقول لا فائدة من حوارٍ ظل مردداً في كل السنوات وهو معروف الأصل !!
والدليل أنك ( تفحمني ) بكل ( رد ) بدليل او بأقوال من العلماء ولم ( تجتهد ) إلا عندما وصلت للصفحه الثالثه !!
اعلم سيدي أن كلام الشيخ ابن عثيمين دليل أتبعه ولا يعني الإتيان به منفرداً خروجه بهذا الاجتهاد فهناك الكثير من يوافقه رحمه الله !!
تواصل اسطوانتك هناك ( الكثير ) و ( اتفق ) العلماء !!!!!
ولم نرى هؤلاء العلماء في ردودك الكثيره
ثم اعلم أخي أنك رددت على نقطةٍ واحدة وتظن أنك قلبت الطاولة في وجه كل الأدلة التي ذكرها الشيخ رحمه الله مع إنك لا تزال تدور حول دليلٍ واحد !!
لا اعرف هل انت صادق بما تقول او تحاول ( التدليس ) على نفسك وعلى الاخرين !!
دليل واحد يالتاج ؟!!!!!!
اسال الله أن يقوي بصرك وبصيرتك !!
أما أن تاتي لتقول إن كشف الوجه سنة بخلاف قول الشيخ ابن عثيمين فهذه الكل يعرفها ولا تحتاج إلى وقفةٍ ولا دليل !!
لم أقل أن كشف الوجه سنه !!!
بل قلت أن كشف الوجه مباح !!! وتغطيته سنه وهو الافضل للمرأة !!
اخي التاج ( هضمنا ) دليل واحد لكن أن ( تتقول ) علي بقول لم أقله فأنا لا أرضاه ولن ( يرضاه )
أي شخص يقرأ مايدور بيننا !!
صدقني لن يكون الحوار مكتملاً ما لم ترد على جميع النقاط التي أوردها الشيخ ابن عثيمين رحمه الله !!
وبعد ذلك يكون لكل حادثٍ حديث !!
كنت اتمنى منك أن تأتي بغير ( رسالة ) شيخنا الفاضل محمد بن عثيمين رحمه الله
فاعتقد أن عندك غير هذه ( الرسالة ) إن لم أكن مخطئا ( ثلاث ) أو ( اربع ) كتب لعلماء معاصرين
وهذه الكتب ( مشابهه ) لرسالة الشيخ
والسبب في ذلك ؟!!
ان الشيخ ابن عثيمين عالم كبير وله ( مكانه ) في قلبي ومن المؤسف جدا أن ( افند ) أدلته عند ناس ( أمثالي ) من العامه وان القي الضوء على ( اجتهاد ) عالما تعتبر هذه الرسالة ( نقطه ) في بحر علمه رحمه الله رحمة واسعه !!
ولقد ( حاولت ) أن ( أبين ) لك المسالة قبل أن ( تأتي ) بهذه الرسالة التي ( اعلم ) أنك ستأتي بها او بإحد ( الكتب ) الشبيهه بهذه الرسالة !!
لكن للأسف ( محاولاتي ) باءت بالفشل ليس لانها ( غير واضحه ) بل العكس فهي مدعومه بأقوال ( جمع ) من العلماء من صحابة على رأسهم ترجمان القران ابن عباس رضي الله عنه ومن أقوال تابعيين ومن أقوال الأئمه ( الأربعه ) . ونهاية بقول سيد البشر الذي لايرد كلامه
لكن ربما أن ( المسألة ) بغير ماعرفناه في مجتمعنا, لذلك احدثت ( صدمه ) لديك ولغيرك, فبعضهم ( التزم ) السكوت
( باقتناعهم ) بما جئت به من اقوال السلف الصالح وبعضهم ( خشية للفتنه ) والبعض الاخر ( ينتظر ماستؤل اليه القضيه )!!
وليس لدي ما اقوله إلا ( مكرها إبنك ياابن عثمين لابطل )
والله إني ( استحي ) أرد عليك فمن اكون أنا حتى ( أرد ) على قمه من القمم
ولكن ( الجميع ) يعرف باذن الله أن ليس لدي إلا كمافعلت في الردود السابقه فأنا ( سأتي ) بأقوال العلماء وتفسير الصحابة والتابعين واقوال الأئمه الأربعه فسيرى الجميع ان الردود السابقة ستكون في ( رد واحد ) للرد على ( الرسالة ) مع إضافة مايلزم للتوضيح
الشيخ لم يخرج من القرآن الكريم والسنة النبوية فإن كنت أتيت بحديثٍ واحد وليتك أثبت تخريجه فالشيخ قد أتى بأحاديث عديدة فأيهما نأخذ بالقليل أم بالكثير ؟!!
وأنا أقول ( ليتك ) جبت ( كتاب ) من ضعفه بدلا من ( رسالة ) الشيخ ابن عثيمين غفر الله له
ولماذا ركّزت على هذه النقطة ؟!!
أم أنك أحسست بتفردك في الطرح !!
جميل أنك ( اقتنعت ) بماقلته لك واتمنى أن ( تتلافى ) هذه المشكلة لأنها غير ( نزيهه )!!
اعتقد أنه لايخفى على ( عاقل ) تفردي بهذه المسألة هنا !!
ومن قال إن الشيخ ابن عثيمين لوحده في هذا الرأي ؟!!
أرجو أن تكون منصفاً في هذه أخي !!
ردودك اخي التاج !!
فأنت ( تردد ) اسطوانة اتفق العلماء وأطالبك بأسماء العلماء ولكن ( أبيت ) إلا أن تجتهد من عند نفسك حتى ( تفضلت ) علينا بالصفحة الثالثه برسالة الشيخ بن عثيمين
فأنت تفرغت بالتهكم على الحجاب بقولك ( استحجاب ) وبقول معلومه خاطئه عن منع الحجاب الفرنسي وأسأت لأحد المشايخ وتركت ( الإتيان ) بأسماء العلماء والأدلة التي تثبت وجهة نظرك !!
فقد قرأنا التاريخ الإسلامي ولم يكن للحجاب الذي تتكلم عنه وجوداً من كشفٍ للوجه والكف !!
هل أنت ( متأكد ) أنك قرأت التاريخ الاسلامي لاغيره ؟!!
عجيب والله
ألم يصادفك عندما قرأت التاريخ الاسلامي
صحابي اسمه عبدالله بن عباس !!
ولاتابعي اسمه سعيد بن جبير
ولا علماء أمثال الشافعي ومالك وابو حنيفه !!
ولاشيخا يعتبر شيخ الاسلام بن تيمه ولاتلميذه ابن القيم !!
وغيرهم الكثير الكثير !!
اخي التاج ( تأكد ) من هذا التاريخ ربما يكون قرأت في الخطأ ( التاريخ اليوناني ) !!
سأترك مابعده من ( رد ) لانك في الواقع ( صدمتني ) بقرائتك للتاريخ الاسلامي !!
اتمنى أن لاترد على هذا الرد لاني ( سأتفرغ ) لرسالة ابن عثيمين رحمه الله ولست ( مستعدا ) أن
أرد على ( تشطيحاتك ) في الردود فأنا لا أستطيع أن ( أتجاهل ) ردا مثل قرائتك للتاريخ الاسلامي !!
او مثل ( اتفق ) العلماء او ان تسمي الحجاب ( استحجاب ) !!
العزيز مزاجي
أرجو أن تكون الرسالة الخاصة قد وصلت !!
سأبتعد عن تشطيحاتي التي أزعتك على ما يبدو !!
ولكن اعلم أخي أنني أسوأ من يمثّل هذا الحوار معك !!
أتعلم لماذا ؟!!
لأن هناك من هو أكفأ مني ومع ذلك التزم الصمت وهذه حقيقة ذكرتها أنت !!
ولتعلم أخي أنني لن أتجاوز أقوال العلماء !!
وإليك بعض الكتب التي قد تسعفك والتي تدلك على المنبع الذي أخذت منه !!
1/ التبرج وخطر مشاركة الرجل للشيخ ابن باز رحمه الله
2/ إلى الفتاة السعودية والمسؤولين عنها للشيخ أبو بكر الجزائري .
3/ الحجاب للشيخ ابن عثيمين رحمه الله .
4/ مسؤولية المرأة المسلمة للشيخ عبد الله الجار الله .
5/ مكانك تحمدي للأستاذ أحمد محمد جمال .
6/ المرأة المسلمة أمام التحديات للشيخ أحمد عبد العزيز الحصين .
ولله الحمد فالمكتبات قريبة وهي مليئة بالكتب التي تتحدث عن الحجاب !!
ثم اعلم أخي أن قولي استحجاب يأتي من عدم قناعتي باعتباره حجاباً وهذا ما لا تستطيع رده عني فكل يتصور ما يراه !!
أما عن التاريخ الإسلامي فإني سأتركه لك فقد اختصرت هذا التاريخ بذكر أسماء تعد على الإصبع الواحد ونسيت أن تضرب أمثلةً حية لكشف الوجه !!
ويكفي أن تقرأ في علم الوصيفات لتعلم ما كانت تعمل زوجات الخلفاء المسلمين وما تعمل أمهاتهم !!
ثم انظر من حولك أخي !!
ألا تر أن إيران وهي الدولة الرافضية تلتزم نساؤها بالحجاب الذي لا يرى منه سوى العينين فكيف ونحن من يسير على نهج الرسول صلى الله عليه وسلم !!
فهل كان لهم علم غير الذي أخذنا منه ؟!!
يبدو لي أن كلمة اتفق تزعجك كثيراً وإلا لماذا لم تفهم ما وضّحته سابقاً ؟!!
لا أعني اتفق العلماء اجتماعهم على طاولةٍ واحدة !!
بل أعني اتففاقهم خلال العصور على هذا الاجتهاد الذي تحاول طمسه وتبديله بالاجتهاد الذي تزفه وتبشّر به !!
أرجو ان يكون هذا الرد ما قبل الأخير حتى يقول كل شخصٍ ما لديه !!
لأن المسالة طائلة وقد عرفت من قبل !!
تحياتي لك
العزيز وائل
لا نتمنى حدوث ثورة كما حدثت تلك الثورة الصناعية في أوروبا !!
بل كل ما نتمناه وما نحن مستعدون له أن نظل متمسكين بثوابتنا الإسلامية !!
ربما يتمحور المتحاورين حول جدل قائم وهو بالأساس متناقض !!
هذا التناقض قد يؤدي إلى زيادة الهوة هذا إن لم يسقط في اقرب حفرة !!
ولا مانع من تبادل وجهات النظر حول الموضوع القائم وهو معروف الأصل !!
فغن خرج كلا المتحاورين كان لزاماً على الجميع ردعهم وثنيهم عن إكمال الحوار !!
وأعتقد أننا لم نصل إلى هذه النقطة بعد !!
تحياتي لك
الغالي ولد فطيمة
جزاك الله خيراً أخي على المتابعة !!
أتفق معك حول ما سار إليه الحوار ولكنه من متطلبات الحوار !!
نسعى للتوضيح وليس بأيدينا أكثر من ذلك !!
ومسألة قبول أحد الاجتهادين قائمة على تغليب الصحة !!
ولا أظن أن هناك من ينفي صحة ما نسير عليه اليوم من أمر الحجاب !!
صدقني لست بأعلم الأعضاء ولكنه حوار استدعى الاستمرار !!
ارسلت راسلةً خاصة لمزاجي وإن شاء الله ينتهي الحوار باقرب وقت !!
بحيث يعرض كل منا الاجتهاد الذي يراه أقرب للصواب وللعقل !!
تحياتي لك
اهلا بولد فطيمة
لقد رأيت ردك الاخير بمطالبتك بانهاء الحوار ولا اخفيك سرا أنني اريد إنهائه لكن ليس بهذه الطريقه
فأعتقد أننا اقتربنا من النهاية ولابد من وصولها !!
ألا أنني آمل من أخي العزيز << التاج >>والذي أوضح وأسهب وهو الاقرب الي الصواب << من وجهة نظري المتواضعه >> على الاقل مع شكري لمزاجي عل أجتهاده
لم أجتهد ياأخي بل أنا قمت ( بنقل ) الأقوال في مسألة الحجاب !! ولم افعل مثل اخي التاج الذي ( اجتهد ) في مسألة الحجاب ولم يأتي بالأدلة إلا عندما وصل موضوعه ( الصفحة الثالثه ) !!
واحكم انت بنفسك واذهب لقراءة ( ردوده ) فمره يتهكم بقوله ( استحجاب ) ومرة ( يخطيء ) علماء
أفاضل ( اجتهدوا ) في مسألة الحجاب حتى أنه ( اعتقد ) ان الحجاب الذي منع في فرنسا مثل ( حجاب نسائه )
وكان من المفترض له عندما تبين له ماهوشكل الحجاب الذي منع في فرنسا أن ( يؤيد ) فرنسا على ( خلع ) الحجاب لأنه بوجهة نظره ( استحجاب )
فالقضية يا اخي ولد فطيمة ليس ( اختلاف ) عنده بل عدم ( اقتناع ) بالحجاب الآخر !!
اما اقتناعك بوجهة نظر اخي التاج فلك الحق أن ( تقتنع ) بماتراه صوابا!!
لكن اخي ولد فطيمة سأسألك سؤالا اتمنى أن تجاوبني بكل صراحه
متى ( اقتنعت ) برأي اخي التاج ؟!!
هل قبل ( رسالة ) ابن عثيمين أو بعد الرسالة اقتنعت برأيه ؟!!
اجابتك تهمني !!
ألا أنني كما أسلفت آمل من << التاج >> ومزاجي أقفال الحوار في هذا الموضوع لإنتفاء السبب من أستمراره لإن هذا الموضوع أختلف فيه << علماء >> أجلاء لا... ولا أعتقد أن الاخوين العزيزين وصلا الي جزء ولو يسير من علمهم ..!!
اعتقد أن ( ردود ) أخي التاج ( أثرت ) فيك فتعتقد أنني ( اجتهد ) من عند نفسي !!
أو أنك ( قارنت ) بين ردودي وردود اخي التاج !!
فارجع لردودي وشاهدها فإن أكثر ردودي ولله الحمد أنها مقرونة بأقوال العلماء ولم ( أنسب ) لنفسي قولا في مسألة الحجاب كما فعل غيري في أول الأمر بترديد اسطوانة ( اتفق ) العلماء
وبأشياء أخرى !!
ونظراً الى أن أستمرار هذا الحوار سيخدم شريحه معينه من القراء ممن هم << مثلى >> من السطحيه بالعلم والسرعه با لتأثر بما يكتب وسيكون سبباً لإثراء المزيد من الجدل بين العديد من الاوساط << البسيط>> ..!!
اخي ولد فطيمة لاتعتقد أن ( مزاجي ) أتى ليعري نساء المسلمين عندما أثار هذه القضيه!!
ولاتعتقد انك إذا عرفت ( ماهو الصحيح ) أنك ستأمر نساء بيتك بخلع الغطاء !!
لايا اخي !!
فالعلماء الذين ( قالوا) بكشف الوجه والكفين ( نسائهم ) لاتكشف وجوههن !!
فالكل يبحث عن الافضل له ولنسائه !!
وثانيا للمعلمويه التي ربما ( نسيت ) انني قلت في الصفحه الاولى
قلت ( اعلم اخي في الله
ان العلماء ( اتفقوا ) على ان تغطية الوجه والكفين ( سنة ومستحب ) وليس واجب !!
ويكون ( واجبا ) إذا خشيت الفتنة !!ـــــــ لاحظ اخي التاج إذا خشيت الفتنة !!ــــــ )
لكن اخي التاج هداه الله يحاول أن ( يوهم ) الجميع بأنني ضد تغطية الوجه!!
واخر محاولاته للاسف الشديد
أنني لم آتي إلا بدليل واحد حول هذه المسألة !!
والاعظم منها أنه قال
فقد قرأنا التاريخ الإسلامي ولم يكن للحجاب الذي تتكلم عنه وجوداً من كشفٍ للوجه والكف !!
تخيل ياولد فطيمه أنه قرأ التاريخ الاسلامي ولم ( يجد ) شيئا حول مسألة الحجاب !!!!
الذي لو تسأل ( طفلا ) في السادسة من عمره لاقال هناك ( اختلاف ) !!!!
مارأيك بهذه ( الأمانة ) العلمية من أخي التاج !!
تحياتي لك ولاتخاف من اكمال الحوار لانه مفيد للجميع ولا ( تخشى ) أنه عندما يقرأ أحد وجهة نظري
ويقتنع فيها أنه ( سيأمر ) نساؤه بخلع هذا الحجاب :)
تحياتي لك
ولد فطيمه
15-02-04, 11:27 pm
تحياتي للأخوين العزيزين<< التاج __ مزاجي >>
ونتفق جميعاً على أهمية الحوار في أثراء الساحه الادبيه والثقافيه والاجتماعيه .
ولكنني لا << أقبله ممن أجهل علمه >> مع أحترامي لكما ....
كما أنني أرفض رأى << أستشاري النساء والولاده >> بمسأله << المسح على الخفين >> ....!!!
وآمل من أخي << مزاجي >> أن يستميح لي العذر في عدم التجاوب معه لعدة أسباب من أهمها
علاقتي بالعلوم الشرعيه والاختلافات الفقهيه لاتتعدى تحصيلي العلمي << المتواضع >>
وهي لاتبتعد عن فهم << فطيمه >> بــ << سرا البالوت >> ..........
كما أنني أحتفظ ببعض أرائي لنفسي لعدم أقتناعي بها << أحياناً >>
أشكرك على حماسك وأبحارك الذى << أتمنى >> أن يطول أمور أجتماعيه وثقافيه أرى والله أعلم بأنها هامه جداً لمحتمعنا وللقراء والمشاركين ............
كل الشكر والتقدير << لكما >> ولي ولكل من تابع وشارك.............
اللهم أحسن نياتنا .... وأغفر لنا
اهلابالعزيز التاج
العزيز مزاجي
أرجو أن تكون الرسالة الخاصة قد وصلت !!
وصلت ولله الحمد
ولكن اعلم أخي أنني أسوأ من يمثّل هذا الحوار معك !!
أتعلم لماذا ؟!!
لأن هناك من هو أكفأ مني ومع ذلك التزم الصمت وهذه حقيقة ذكرتها أنت !!
لم أقل أن من إلتزم الصمت أكفأ منك !!!!!!!
بل قلت:
لكن ربما أن ( المسألة ) بغير ماعرفناه في مجتمعنا, لذلك احدثت ( صدمه ) لديك ولغيرك, فبعضهم ( التزم ) السكوت
( باقتناعهم ) بما جئت به من اقوال السلف الصالح وبعضهم ( خشية للفتنه ) والبعض الاخر ( ينتظر ماستؤل اليه القضيه )!!
أي أن الأعضاء الذين التزموا الصمت ( اقتنعوا بما جئت به ) من أقوال السلف الصالح
للمرة المليون أقول لك لماذا ( تفهم ) كلامي خطئا !!
هل هو ( قصد ) منك أم ( عدم ) فهم ؟!!
ثم اعلم أخي أن قولي استحجاب يأتي من عدم قناعتي باعتباره حجاباً وهذا ما لا تستطيع رده عني فكل يتصور ما يراه !!
لن أخوض في هذه المسألة حتى أتبين الحق كما قلت لك في رسالتي !!
فاعتقد ان المسلم لايحق له عندما يرى في الشرع مسألة غير مقتنعا فيها أن يتهكم
والله اعلم وان شاء الله سأتأكد من ذلك ( كعادتي ) !!
أما عن التاريخ الإسلامي فإني سأتركه لك فقد اختصرت هذا التاريخ بذكر أسماء تعد على الإصبع الواحد ونسيت أن تضرب أمثلةً حية لكشف الوجه !!
ماذا أصابك أيها التاج ؟!!!!!
حيرتنا معاك!!
مرة تقول
فقد قرأنا التاريخ الإسلامي ولم يكن للحجاب الذي تتكلم عنه وجوداً من كشفٍ للوجه والكف !!
بأي قول نأخذ؟!!
بالاول ام بالثاني ؟!!!
وإذاكان بالثاني؟!!
فكيف ( عرفت ) أنهم يعدون بالاصبع الواحد ؟!!
تناقض ليس عجيبا بل يثير ( الشفقه ) على حال صاحبه !!
وأما عن كشف الوجه فانتظر الرد على الرساله مع أن هناك أقولا أتيت بها من صحابه وتابعين ومن المذاهب الاربعه في الصفحة الاولى التي اعتقد أنك لم تفتحها منذ مدة ليست بالقصيره
فنسيت أن هناك ( أقوالا ) لعلماء كبارا عندما يذكر التاريخ الاسلامي سيذكر هذه الأسماء !!
فلو رجعت ( اليها ) لاقتنعت أنك قرأت التاريخ اليوناني كما قلت لك !!
ثم انظر من حولك أخي !!
ألا تر أن إيران وهي الدولة الرافضية تلتزم نساؤها بالحجاب الذي لا يرى منه سوى العينين فكيف ونحن من يسير على نهج الرسول صلى الله عليه وسلم !!
فهل كان لهم علم غير الذي أخذنا منه ؟!!
مع أنني ( أشك ) بهذه المعلومه وبنيت شكي على اعتقادك ان الحجاب الذي ( منع ) في فرنسا كحجاب نسائنا !!
واستغرب منك ضرب هذا المثال !!
فهل ( نلتزم ) مثلهم بزواج المتعه؟ !!!!!!!
إذا رأيت( أن العلم ) الذي ( يأخذون ) منه مثل علمنا !!!
يبدو لي أن كلمة اتفق تزعجك كثيراً وإلا لماذا لم تفهم ما وضّحته سابقاً ؟!!
لا أعني اتفق العلماء اجتماعهم على طاولةٍ واحدة !!
بل أعني اتففاقهم خلال العصور على هذا الاجتهاد الذي تحاول طمسه وتبديله بالاجتهاد الذي تزفه وتبشّر به !!
ألم أقل لك أنك تحاول أن ( توهم ) الجميع بأنني ضد حجاب نسائي ونسائك !!!
اما بالنسبة للاسطوانه التي ترردها دائما فاعتقد ااني قلت لك في رد سابق
( ومع ذلك أريد ( علماء اتفقوا ) مع ابن عثيمين في مسألة وجوب تغطية الوجه !!
من صحابة او تابعين او من المذاهب الأربعه !! )
واعتقد اني لا اقصد اجتماعهم في طاولة واحده كما تظن !!
أرجو ان يكون هذا الرد ما قبل الأخير حتى يقول كل شخصٍ ما لديه !!
اتمنى أن تلتزم به لاجل ان ( اتفرغ ) للرسالة !!
فانا شخصيا بدأت ( أشفق ) عليك بسبب تناقضاتك وتخبطاتك ( الانشائيه ) !!
فأنا أخشى أن تستشهد ( بالمسيحيه ) بعد أن استشهدت بالشيعه !!!
ومسألة قبول أحد الاجتهادين قائمة على تغليب الصحة !!
ولا أظن أن هناك من ينفي صحة ما نسير عليه اليوم من أمر الحجاب !!
وهل هناك ( عاقل ) سينفي ( صحة ) مانمشي عليه في وقتنا هذا !!
بل من يقول ( بغير هذا ) فهو انما يريد بنسائنا شرا لاخيرا !!
نسال الله ان يحفظ نسائنا ونساء المسلمين !!
تحياتي لك
واتمنى أن لاترد اخي التاج:)
العزيز مزاجي
كنت أنتظرها منك !!
والحمد لله فقد أتت منك !!
تقول في ردك على قولي :
ومسألة قبول أحد الاجتهادين قائمة على تغليب الصحة !!
ولا أظن أن هناك من ينفي صحة ما نسير عليه اليوم من أمر الحجاب !!
تقول :
وهل هناك ( عاقل ) سينفي ( صحة ) مانمشي عليه في وقتنا هذا !!
بل من يقول ( بغير هذا ) فهو انما يريد بنسائنا شرا لاخيرا !!
نسال الله ان يحفظ نسائنا ونساء المسلمين !!
وصلت رسالتك بكل اقتدار !!
هذا ما يبحث الجميع عنه !!
أما عن تناقضاتي فدعها لمن يثمّن ما فيها !!
فقد كان ذكرك للمسيحية دليل توسيعٍ لا طائل منه !!
جزى الله خيراً كل من تابع وكان شاهداً على ما جاء في الحوار !!
تحياتي لك
اهلا بالتاج
العزيز مزاجي
كنت أنتظرها منك !!
والحمد لله فقد أتت منك !!
تقول في ردك على قولي :
ومسألة قبول أحد الاجتهادين قائمة على تغليب الصحة !!
ولا أظن أن هناك من ينفي صحة ما نسير عليه اليوم من أمر الحجاب !!
تقول :
وهل هناك ( عاقل ) سينفي ( صحة ) مانمشي عليه في وقتنا هذا !!
بل من يقول ( بغير هذا ) فهو انما يريد بنسائنا شرا لاخيرا !!
نسال الله ان يحفظ نسائنا ونساء المسلمين !!
اولا اخي التاج أتمنى أن تقبل ( اعتذاري ) بسبب أنني ( اعتقدت ) أنك ( توهم ) الجميع بأني ضد الحجاب وهذا اتهام اتمنى ان ( تعفو ) عني لاني الآن ادركت أنك ( لم تستوعب ) رسالتي
فبعد هذه الردود ( المارثونية ) عرفت أن لم ( تستوعب ) رسالتي ولن تستوعبها إلا ( بشرحي ) لك إياها مع أنها واضحة !!
تصدق ايها التاج اني ( أشفقت ) عليك فهل كنت تنتظر كل هذه المدة لاجل أن تأتي مني ؟!!:)
فانا اعتذر للمرة الثانية على أنني جعلتك ( تصبر ) هذه المدة الطويلة
لكن ( لحظه ) أعتقد أن ( القول ) الذي كنت تنتظره ( سبق ) وأن قلته لك في رد سابق عليك !!
وليس شرطا يا اخي التاج عندما ( تقتنع ) بان الحجاب الشرعي هو اظهار الوجه والكفين
كماتقدم من قول الرسول وصحابته ( واجتماع ) العلماء على ان الكفين والوجه ليسا بعورة
ان ( تلزم ) نساء بيتك ان يعملن به !! فتغطية الوجه هو الافضل ويعتبر سنه ومستحب !!
ولقد عملن به نساء السلف الصالح !! ولا اعتقد ان هناك شخصا ( عاقلا ) في هذا الزمن لايعرف
إلى أي مدى وصلت اليه الفتنة !! أسال الله لي ولك ولجميع المسلمين أن يحفظ نسائنا !! وأن يرد كيد من يريد ( تبرجهن ) إلى نحره إنه على ذلك قدير .
وبعده ( رديت ) على شخصي بعد هذا ( القول ) ردود كثيره !!
فماذا كنت ( تنتظر ) ؟!!
وايضا نفس هذا القول ( كررته ) للغالي ولد فطيمه
اخي ولد فطيمة لاتعتقد أن ( مزاجي ) أتى ليعري نساء المسلمين عندما أثار هذه القضيه!!
ولاتعتقد انك إذا عرفت ( ماهو الصحيح ) أنك ستأمر نساء بيتك بخلع الغطاء !!
لايا اخي !!
فالعلماء الذين ( قالوا) بكشف الوجه والكفين ( نسائهم ) لاتكشف وجوههن !!
فالكل يبحث عن الافضل له ولنسائه !!
عفوا اخي التاج ( سأ سحب ) اعتذاري ( الثاني ) لأنني اعتقد أنني لست مذنبا عن( الصبر ) الذي انتظرته طويلا فالذنب كان ذنب ( عدم تركيزك ) :)
أما عن ( رسالتي ) التي اعتقدت انها ( وصلت ) لك !!
فأنت ( مخطيء ) فرسالتي لم تصل اليك لأنها لو وصلت لك لما ( تعمقت ) أنت في مسألة الحجاب
لانني جعلت من مسألة الحجاب ( جسرا ) للوصول للذي أريده وهو في الصفحة الاولى فالقضية المهمة بالنسبة لي
لماذا علماؤنا ( يصرون ) على قول واحد ؟!!
ولماذا ( نحن ) نتعصب لرأي واحد ؟!!
ولماذا ( نحن ) لانقبل ( آراء ) الآخرين ؟!!
ولماذا ( نخطيء ) أراء الاخرين ؟!!
ولماذا لايكون ( كل الآراء والأقوال صحيحة ) ؟!!
لماذا نستخدم ( صح ) و ( خطأ ) فقط في آرائنا فإذا كان مثل رأينا قلنا ( صح ) وإذا كان عكس رأينا قلنا ( خطأ ) ولانقول كلنا على ( صح ) !!
فعندما ( رأيت ) موضوعك عن الاخباريه ( وتهكمك ) على الحجاب وجدتها ( فرصه ) لطرح هذه الأسئلة !!
لاني أعرف أن ( القول ) الذي سأتي به ( يخالف ) مانعتقده نحن الحنابلة !!
و( سأجد ) من يعارضني بهذا القول وسأجد من سيقذفني ( بالعلمانية ) :) لكن ( مؤمن ) برسالتي
فلن تضرني هذه المعارضه وإقصاء الآراء المخالفة لاني أعرف أنه بالمستقبل ( سيقتنع ) بآرائي الكثير ممن سيقرأ ردودي !!
لانني ( مررت ) بهذه التجربة من قبل فكنت ( أقصي ) الآراء المخالفة لرأيي وكنت ( أقدس ) علمائي
بشكل غير مباشر فكأن ( الخطأ ) لم يكتب عليهم :) وأرى أن الأراء المخالفة لي ( خطئا ) حتى لو كانت ( مدعومه ) بأقوى الادلة !!
فلقد ( كنت ) في السابق مثل أخي ( التاج ) أقصي الآراء المخالفة لي قبل أن ( يظهر ) لي الدليل
فالتاج غفر الله له ( نافح ) عن الحجاب من شدة ( تعصبه ) ليس بالأدلة بل ( بإنشائه ) :)
وبدأ ( يتهكم ) بالحجاب الآخر حتى من ( شدة تعصبه ) قرأ التاريخ الاسلامي ولم ( يجد ) شيئا عن الحجاب الآخر !! بل ( ظن ) أن الحجاب الذي منع في فرنسا مثل حجاب نسائه !!
بل وصل به الأمر أنه استشهد بالطائفه ( الشيعيه ) :)
حتى الأدلة التي ( جئت ) بها لم يقتنع فيها !! فأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( ردها ) بشكل غير مباشر وكان من ( المفترض ) عليه أن ( يتأكد ) من صحتهما لاجل أن يردها لكن ( التعصب ) قاتله الله هو الذي ( جعل ) التاج ( يمر ) على الاحاديث مرور الكرام ويتجاوزها لقول عالم اجتهد !!
ولكن هي ( تجربة ) يمر بها الانسان ويستفيد منها بتدارك الاخطاء وتلافيها !!
جزى الله خيراً كل من تابع وكان شاهداً على ما جاء في الحوار !!
تحياتي لك
جزى الله خيرا من تابع ( واستفاد ) من هذا الحوار االشيق والممتع مع اخي التاج :)
الان بعد مابينت ماهي ( رسالتي ) للجميع يبقى الرد على ( رسالة ) الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
وبعدها سيكون لي ( ردا ) سيكون ( خلاصة ) للردود السابقه مع ( توضيح ) نقاط مهمة اعتقدت انه لابد من توضيحها !!
تحياتي للجميع
الرمادي
17-02-04, 07:47 pm
السلام عليكم ,,,
أخي العزيز والغالي التاج ...
أخي العزيز والغالي مزاجي ...
أشكركما على هذا الحوار الراقي أسلوبا وروحا والتي نفتقدهما في كثير من المجادلات الأنترنتية العقيمة ...
وأسمحو لي بطرح وجهة نظري الشخصية كواحد من العامة حيال هذا الحوار وليس مضمونه الذي لست أهلا للحديث فيه ...
وإن كان رأيي متوافقا بشكل كبير مع رأي الأخ العزيز ولد فطيمة إلا أني وددت إيضاح بعض النقاط التي تغيب أحيانا عن بعض المتابعين ...
فالحقيقة التي أراها أن الحديث في الأمور الشرعية يجب تركها لأصحابها والمختصين فيها ممن حباهم الله بسعة من علمه وفضله فمن الشر توسيد الأمر الى غير أهله ...
واتباعنا لمشائخنا وعلمائنا الأفاضل في قولهم وعلمهم ليس تقديسا لهم وإنما ثقة فيهم وطمأنينة إليهم ...
وإختلاف العلماء وارد كما هو في موضوع الحوار ونحن لانقطع بأمر أختلف فيه فطاحلة العلماء ولكننا نتبع مارأى علمائنا ومشائخنا ترجيحه من رأي وحكم ...
فمن أراد إقناعنا بغير ذلك فله مايريد ولكن عن طريق إقناع أهل العلم والفضل أولا وبعد ذلك سيجدنا بما أقتنعوا به فاعلون ...
لهذا وبصريح العبارة أقول للأخ العزيز مزاجي مع أحترامي الكبير له ولطرحه : أنك تنفخ بقرب مشقوقة !!! أنا أول تلك القرب !!
فبدون أن نعرف من أنت وما قدر ماتحمله من علم فإن كلامك لن يؤثر فينا ليس إنقاصا منك ولكنه لنقص يعترينا ...
وللجميع تحياتي وتقديري ,,,
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba