مشاهدة النسخة كاملة : أركان اﻹسلام في المجتمع السعودي
أركان الإسلام السعودي خمسة :
1- تحريم الموسيقى
2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد
3- وجوب إعفاء اللحية
4- تحريم اﻹسبال مطلقاً
5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا
وذروة سنامه : تحريم الاختلاط
أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج
وأدناها تحريم العادة السرية
والحياء شعبة من اﻹيمان
ومن شذ عما سبق شذ في النار
ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع
وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
أقم !
،،
al saloom7
25-05-12, 03:43 pm
كلام غير منطقي !!
لانه يسبب العدواه العنصريه ..
جلوي العتيبي
25-05-12, 04:04 pm
ربما يكون هناك شيء مما ذكرتي اخي المتزن
وهو منتشر بين عامة الشعب بطريقة العاده والتربية دون علم أو دراسه وتعمق لكن هذا لاينفي وجود الوعي والفهم ودور العلماء المطلعين في نشر الثقافة الإسلامية الصحيحه بإختلاف المذاهب والأراء
مجرد إنسانه
25-05-12, 05:10 pm
وهل تنكر تحريم الموسيقى والاسبال
وايضا.تكافى النسب لابدمنه لانجاح الزواج
كل ماذكرته لايمكن الاستغنا عنه او تجاهله
نـدى الـورد
25-05-12, 05:30 pm
:
المتزن
مالي اراك اخلفت الإتزان؟
هناك امور لايمكن التوقف عندها لان الحكم فيها مفروغ امره
وهناك امور تتبع العادات والتقاليد التي يقدسها البعض ويؤمن بها
.
موضوعك أشبه ما يكون مرأة :(
سأتابع من بعيد حتي اتقي شر الحجر و كسر الزجاج :)
ضمير بريدة
25-05-12, 06:05 pm
كأنك تسمعني !! لي عودة قوية للموضوع الساخن ،تحياتي لك
كلام غير منطقي !!
لانه يسبب العدواه العنصريه ..
أحترم رأيك وإن اختلفت معه
تحياتي ،،
ربما يكون هناك شيء مما ذكرتي اخي المتزن
وهو منتشر بين عامة الشعب بطريقة العاده والتربية دون علم أو دراسه وتعمق لكن هذا لاينفي وجود الوعي والفهم ودور العلماء المطلعين في نشر الثقافة الإسلامية الصحيحه بإختلاف المذاهب والأراء
أتمنى لو كان الواقع كما تقول أخي العزيز
ولكن الواقع يقول إن غالبية العلماء هم الذين كرسوا هذا الشيء مع الأسف
هم الذين نشروا هذه الأمور بين عامة الشعب وغرسوها حتى أصبحت مسلمات لايمكن بأي حال من الأحوال النقاش حولها أو حتى الحديث فيها
وهل تنكر تحريم الموسيقى والاسبال
وايضا.تكافى النسب لابدمنه لانجاح الزواج
كل ماذكرته لايمكن الاستغنا عنه او تجاهله
نعم أنكر كل ما ذكرتي ومعي كثير من المسلمين ينكرون
فهل تحترمين رأينا أم ستعتبريننا أنكرنا ركناً من أركان اﻹسلام واقترفنا جرماً عظيماً ؟!
:
المتزن
مالي اراك اخلفت الإتزان؟
هناك امور لايمكن التوقف عندها لان الحكم فيها مفروغ امره
وهناك امور تتبع العادات والتقاليد التي يقدسها البعض ويؤمن بها
.
ومن اللي خلا هالامور مفروغ منها ؟!
إذا كنتي انتي تعتقدين ان الحكم في هالامور مفروغ امره وماينبغي التوقف عندها ، فانتي حرة في رايك
لكن وش رايك باللي له راي ثاني يخالفك ويقول ان الحكم في هالامور ماهو مفروغ منه ؟!
ووش رايك باللي ماعنده استعداد يقدس العادات والتقاليد ؟!
هل ترين انه له الحق والا لا ؟
موضوعك أشبه ما يكون مرأة :(
سأتابع من بعيد حتي اتقي شر الحجر و كسر الزجاج :)
يا جبان :)
كأنك تسمعني !! لي عودة قوية للموضوع الساخن ،تحياتي لك
بانتظار عودتك أخي العزيز
نـدى الـورد
25-05-12, 06:47 pm
ومن اللي خلا هالامور مفروغ منها ؟!
نعم..
تحريم الموسيقى
والإختلاط
وكشف الوجه
مفروغ منها
والا كان وجدنا نسائنا كاشفات
:
الامور في العادات والتقاليد
اذا انت من الشريحة التي لاتقدسها
فـ نحنُ غير ذلك
فلايمكن ان نتصور ان احدى بناتنا تتزوج رجل لانعرف جذوره من اين
.
الفتى السمنسي
25-05-12, 06:51 pm
حبيبي متزن ,, لن استغرب من طرحك لتلك الأركان وبالطريقة هذه والتي تعبر عن مدى الحنق والغيض الذي تحمله على المطاوعه كماهو واضح من صياغتك للموضوع .
سبق وتجادلنا كثيرا حول الكثير من المحاور التي طرحتها انت هنا وناقشناها معك طويلا وعد بذاكرتك للوراء وحتما ستتذكر .
أنسيت موضوع ( حكم حلق اللحيه ) وأفتيت لنا هنا بأن حلق اللحية ليس حراما والغناء ليس محرما ضاربا بالأدلة الشرعية عرض الحائط الخ .
اتمنى يامتزن أن تكون صريحا وتأتي بكل مافي جعبتك وتعلن صراحة عن موقفك فحروب الشوارع مللناها لأنها إستنزاف للقوة وحكاية اضرب واهرب كذلك زهقنا منها .
ماأحلى الصراحة والشجاعة ;) .. بإنتظارك يامتزن حتى نستطيع مناقشتك ونحن نعرف توجهك الثقافي .
تحيتي لك
نعم..
تحريم الموسيقى
والإختلاط
وكشف الوجه
مفروغ منها
والا كان وجدنا نسائنا كاشفات
:
الامور في العادات والتقاليد
اذا انت من الشريحة التي لاتقدسها
فـ نحنُ غير ذلك
فلايمكن ان نتصور ان احدى بناتنا تتزوج رجل لانعرف جذوره من اين
.
ماجاوبتي على اسئلتي ياندى !
انا مابي رايك الشخصي اللي تطبقينه على نفسك ، فأنتي حرة تسوين اللي تبين
لكن وش رايك بالآخرين اللي ذكرتهم لك فوق بردي الاول عليك ؟!
نـدى الـورد
25-05-12, 07:05 pm
ماجاوبتي على اسئلتي ياندى !
مع ان كلامي جداً واضح دون الإشارة ب التفاصيل
الا انني سوف اخبرك بأن الإفراغ من تلك الأمور وفق فتاوي
ابن باز وابن العثيمين اللذان نرجع الى احكامهما التشريعية
والتي منبعها الكتاب والسنة
لذلك كان قولي بــ ( مفروغ منه)
والإفراغ ... والتفريغ ( يدل على ان الرؤية له واضحه كل الوضوح)
ولايحتاج الى خوض وبلبله حوارية
نـدى الـورد
25-05-12, 07:06 pm
:
اما العادات والتقاليد
على حسب نوعية الشريحة
يكون التمسك
مع ان كلامي جداً واضح دون الإشارة ب التفاصيل
الا انني سوف اخبرك بأن الإفراغ من تلك الأمور وفق فتاوي
ابن باز وابن العثيمين اللذان نرجع الى احكامهما التشريعية
والتي منبعها الكتاب والسنة
لذلك كان قولي بــ ( مفروغ منه)
والإفراغ ... والتفريغ ( يدل على ان الرؤية له واضحه كل الوضوح)
ولايحتاج الى خوض وبلبله حوارية
برضه ماجاوبتي على اسئلتي :)
وابصيغه لك بشكل ثاني علشان تتضح لك المسألة
وش راي ابن باز وابن عثيمين باللي يقول ان الاسبال مهب حرام مطلقاً ؟
انا ادري ان الشيخين يحرمون الاسبال مطلقاً
وادري انك تسيرين على نفس رايهم حسب كلامك
لكن ابيك تقولين وش رايهم بواحد يقول ان الاسبال مهب حرام دايم ؟
هل يرون انه له الحق انه يعتقد بهذا الراي ، والا يعتبرون انه ماله حق شرعي بهالشي ؟
لاتعطينن رايك بالمسألة
عطين رايك بالشخص اللي يخالفك
وش رايك فيه ؟
نـدى الـورد
25-05-12, 08:18 pm
الى ماذا تريد ان تصل المتزن..!!
ولما ركزت على الإسبال وتركت الإختلاط وكشف الوجه؟
عموماً
لكن ابيك تقولين وش رايهم بواحد يقول ان الاسبال مهب حرام دايم ؟
ويش رايهم؟
وبواحد؟
منه هذا الواحد..!!
معقول تسألني انا ويش راي ابن باز والعثيمين عن الإسبال؟
روح اسألهم؟
واذا مالقيتهم
اقرأ فتاويهم
:
وانت تعلم ان ماتعدى الكعبين فهو من النار
عطين رايك بالشخص اللي يخالفك
وش رايك فيه ؟
بذكره بفتوى بن باز والعثمين اذا كان يعز علي
اذا تزمت بكيفه بتركه على تسبيلاته التي لن تفيدة
وتطمن لن اخرجه من المله
غير هذا لا اعلم ماذا تريد او الى اين تصل..!!
رغــــيد
25-05-12, 10:09 pm
.
.
بغض النظر عن أسلوب وطريقة طرحك للموضوع المستفزة والتهكمية !
~ هذهـ آراءك وإعتقاداتك التي تعتقد أنها جميعآ صواب , ولآ تقبل المناقشة فما الغرض من الطرح إذآ.؟
~
تذكرت مقولة ابن الجوزي رحمة الله تعالى عليه "مع الفارق" (ترخصت في شيء يجوز في بعض المذاهب فوجدت في قلبي قسوة عظيمة، وتخايل لي نوع طرد عن الباب، وبعدٌ، وظلمة تكاثفت)
نعم أنكر كل ما ذكرتي ومعي كثير من المسلمين ينكرون
كويس إنك قلت المسلمين , ولم تقل العلماء *_* !
(*§ حـــــور §*)
25-05-12, 10:32 pm
أركان الإسلام السعودي خمسة :
1- تحريم الموسيقى
2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد
3- وجوب إعفاء اللحية
4- تحريم اﻹسبال مطلقاً
5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا
وذروة سنامه : تحريم الاختلاط
أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج
وأدناها تحريم العادة السرية
والحياء شعبة من اﻹيمان
ومن شذ عما سبق شذ في النار
ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع
وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
أقم !
،،
الان انت خلطت بين ثوااابت مسلّـــم بها
وبين عااداات وتقااليد مفرووغ منها
وجبتها بطريقة فيها نوع استهزاء بالدين ؟؟!!!!
ويبدوولي ان الشاااهد من كوووول هالالكلااام
هو هالنقطة
أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج
اقول بس افطن لعقيدتك وانا اختك
لانه ماارااح ينفعك غيرها
ولا تفتح بااب للعنصريااات
جلوي العتيبي
25-05-12, 10:33 pm
أتمنى لو كان الواقع كما تقول أخي العزيز
ولكن الواقع يقول إن غالبية العلماء هم الذين كرسوا هذا الشيء مع الأسف
هم الذين نشروا هذه الأمور بين عامة الشعب وغرسوها حتى أصبحت مسلمات لايمكن بأي حال من الأحوال النقاش حولها أو حتى الحديث فيها
أتمنى أن لاتقع في ماتنهى عنه :(
من وجهة نظري العالم الحقيقي هو الأكثر قدرة على تقبل مايخالف مذهبه أو معتقده ويرجع لما قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم لا إلى ما تعلمه من أساتذته .
التسليم بإن هذه العادات أصبحت أركاناً وقواعد أمر لايخدم ماتسعى له وهو نشر ثقافة الإختلاف في أمور الدين .
لي عوده
عزف الحقيقة
25-05-12, 11:55 pm
المتزن
ووش رايك باللي ماعنده استعداد يقدس العادات والتقاليد ؟!
هل ترين انه له الحق والا لا ؟
بالكلام فقط .. له الحق !
تحيتي لك
الى ماذا تريد ان تصل المتزن..!!
ولما ركزت على الإسبال وتركت الإختلاط وكشف الوجه؟
عموماً
ويش رايهم؟
وبواحد؟
منه هذا الواحد..!!
معقول تسألني انا ويش راي ابن باز والعثيمين عن الإسبال؟
روح اسألهم؟
واذا مالقيتهم
اقرأ فتاويهم
:
وانت تعلم ان ماتعدى الكعبين فهو من النار
بذكره بفتوى بن باز والعثمين اذا كان يعز علي
اذا تزمت بكيفه بتركه على تسبيلاته التي لن تفيدة
وتطمن لن اخرجه من المله
غير هذا لا اعلم ماذا تريد او الى اين تصل..!!
كبيره والله يا ندي .... استاذه حوار ... ونقاش جميل
ومنطق بليغ ... وحجه قوية يا سيدة الحرف ....
اعجني حوارك وطريقه نقاشك فسجلت اعجابا
يطول الى ندي ويمر من عتبيه ويصل الى المدرسه
في وسط الصحاري ....
تحياتي
نـدى الـورد
26-05-12, 01:45 am
كبيره والله يا ندي .... استاذه حوار ... ونقاش جميل
ومنطق بليغ ... وحجه قوية يا سيدة الحرف ....
اعجني حوارك وطريقه نقاشك فسجلت اعجابا
اشكرك المبصر
ولكن القضية اكبر من مجرد نقاش وحوار
اتصور ان المتزن هداه الله ( يدس السم في العسل) ولا ارى إستقامه في الطرح
وانا والله لا احب ان اخوض في نقاشات دينية
لحساسيتها وكلاً عقله براسه ولايوجد بيننا جاهل في امور
دينه ولكن يوجد بيننا اصحاب فتن ابعدنا عنهم الله
يطول الى ندي ويمر من عتبيه ويصل الى المدرسه
في وسط الصحاري ....
هذي جازت لي بلحيل:g6:
خصوصاً الصحاري ومعاناتي معها
تحياتي
اشكرك من كل جوارحي:cool:
نـ سـ ـرين
26-05-12, 02:48 am
الحمد لله على نعمة العقل
والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به
وأسأل الله لك الشفاء من هذا المرض
اللهم آمين
عين هوطان
26-05-12, 08:54 am
أركان الإسلام السعودي خمسة :
1- تحريم الموسيقى
2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد
3- وجوب إعفاء اللحية
4- تحريم اﻹسبال مطلقاً
5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا
وذروة سنامه : تحريم الاختلاط
أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج
وأدناها تحريم العادة السرية
والحياء شعبة من اﻹيمان
ومن شذ عما سبق شذ في النار
ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع
وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
أقم !
،،
قد يكون هذا دينك الذي تؤمن فيه وقد تكون هذه الاركان هي اركان دينك ودين ابائك
فاحذر يارعاك الله
السلام عليكم
- طرحك ياعزيزي المتزن فقد إتزانه هنا :)
أنا لست إستاذاً في العقيدة والفقة، ولذلك سوف أتحدث بشكل عام كي لاأقع في مستنقع يغرقني بالوحل ويسلب مني الرائحة الزكية، وربما لاأخرج منه بخير.
لاننكر جميعاً أن مجتمعنا توجد فيه مفاهيم خاطئة ويتشدد فيها بعض الناس ويهملها بعضٌ آخر، والمسألة مسألة ثقافة وعلم. فمتى ماعلت ثقافة الشخص وعلمه وإطلاعه أصبح قبوله للأمور الجديدة أسهل وعن قناعة أيضاً، مثل بعض الآراء الدينيه التي بدأنا نسمعها من علماء أفاضل في خارج المملكة العربية السعودية.
وتجد أولئك يطبقون المفاهيم الجديدة بحيث لاتكون متعديه أو مثيره لحفيظة الآخر إحتراماً، لشخصه من التصادم مع شخص قد لايحترمه!؟
ولكن هناك بعض العادات التي لاتمحوها الثقافة والإطلاع، لإنها شيء جُبل عليه الإنسان مهما أخفاه، وهو وجوب تكافؤ النسب عند الزواج. فالأمر هنا متعدي على كافه القبيلة أو العائلة" بمفهوم أصغر" ، وهذا ماأراه من جدي وبعض أقاربي ممن أُكبر في إطلاعهم وعلمهم، فحينما يتعلق الأمر بالنسب، فتجدهم يسألون عنه بعد صلاح دين المتقدم للزواج .. وحتى لو رضو عن دينه فربما رفضوه بمدأ تكافؤ النسب وهذا ليس عيباً في الخاطب ولا خللاً في فكر أصحاب الرأي ، ولكنها قناعة من المفترض أن تحترم كقناعه من يرفضها !؟
وهذا الأمر لايعني نهاية العالم!؟ ولاأعلم مالمزعج؟
ففي أوروبا، لاتزال العوائل الملكية لاتتزاوج إلا من بعضها مع بعض الشذوذ القليل!
.....................
إذا العادات والتقاليد " المتعدية" والتي يترتب على كسرها مشاكل ، فيجب إحترامها ، إلى أن يأتي الوقت المناسب الذي يتيح التمرد عليها بعد أن تذبل وتجف وتصبح قابلة للكسر.
......
مابالكم، لازال مجتمعنا مجتمع مدني ناشئ لم يتعدى ال 50 سنه من المدنيه " الناقصة"، ولذلك يجب أن لانطلب تغيير الأشياء بهذه المصادمه.
..............
أعطيك مثالاً عن الأمور " غير المتعدية" :الموسيقى، أنا أستمع لها، ولدي قناعة داخليه أنها ليست محرمه، مبنيه على رأي شيخ من المشايخ، ومادمت أستمع لها تسليةً فقط ولايٌوجب أستماعي لها أي أشياء أخرى.
ولكني أطبق هذا الأمر على نفسي فقط، ومن ينكر علي، أعطيه رأي من أفتى لي، ومن لايستمع، أقدره وأحترمه، ولاأستمع للموسقى بحضرته، لإن فعلي سوف يكون متعدياً هنا.
إذاً المبدأ هو الإحترام.
...............
تمردك هذا لايفيد بنظري، فها أنت تتصادم مع الأغلبية... الصواب تائه بينكم، ولن تصلوا لنتيجة وكلٌ منكم سوف يقتنع برأيه الشخصي،.
وأكبر الأخطاء هو طرحك لنقاط إختلاف كبيره وكثيراً جداً!
وكأنك هنا لاتريد حلولاً بل تريد أن تقلل ممن يحترم تلك اللأمور وأن تبين أنهم تابعين فقط وليسوا مُطلعين وواعين!
وهذا فيه تقليل إحترام، في حق فئة كبيره في مكان عام.
ضمير بريدة
26-05-12, 12:01 pm
في البداية أقول: أنا مع تحريم الاغاني وحلق اللحية وتحريم الأسبال
ومع وجوب تغطية الوجه للمرأة كما هو الفتوى عندنا .
وأعتقد الأخ متزن خانه التعبير ، ولم يوفق في إيصال فكرته ، بالمقابل كانت الردود ضعيفة ولا تمس الموضوع بشكل مباشر ماعدا رد الأخ هنري .
الفكر التي أعتقد يريد قولها الأخ متزن هي ، أن هذه الأمور أصبحت هي الإسلام ، هي العقيد في مجتمعنا ، ومن خلالها نصنف الناس ونحكم عليهم ، ومن يخالفها او يرتكبها فإن في عقيدته خلال ، وعلى دينه خطر ، وإخراجها عن كونها معصية إلى ترسيخ أنها عقيدة تصحح إسلام الشخص او تفسده ، وسواء كان هذا بالتصريح أو المعاملة وايضا نشنع على المجتمعات الإسلامية في مخالفتنا فيها ، على الرغم من وجود فتوى عندهم تجيز لهم ذلك ،.
واتفق مع هنري في أمر النسب ، فمجتمعنا ضعيف المدنية ويحتاج لسنوات حتى يتقبل ذلك ، لهذا الافضل البقاء على ذلك حتى يتطور مجتمعنا من عنصريته وقبائله والفخر بها .
الى ماذا تريد ان تصل المتزن..!!
ولما ركزت على الإسبال وتركت الإختلاط وكشف الوجه؟
عموماً
ويش رايهم؟
وبواحد؟
منه هذا الواحد..!!
معقول تسألني انا ويش راي ابن باز والعثيمين عن الإسبال؟
روح اسألهم؟
واذا مالقيتهم
اقرأ فتاويهم
:
وانت تعلم ان ماتعدى الكعبين فهو من النار
بذكره بفتوى بن باز والعثمين اذا كان يعز علي
اذا تزمت بكيفه بتركه على تسبيلاته التي لن تفيدة
وتطمن لن اخرجه من المله
غير هذا لا اعلم ماذا تريد او الى اين تصل..!!
تابعينا وستعرفين إلى أين أريد أن أصل
ولكِ تحياتي ,,
.
.
بغض النظر عن أسلوب وطريقة طرحك للموضوع المستفزة والتهكمية !
~ هذهـ آراءك وإعتقاداتك التي تعتقد أنها جميعآ صواب , ولآ تقبل المناقشة فما الغرض من الطرح إذآ.؟
~
تذكرت مقولة ابن الجوزي رحمة الله تعالى عليه "مع الفارق" (ترخصت في شيء يجوز في بعض المذاهب فوجدت في قلبي قسوة عظيمة، وتخايل لي نوع طرد عن الباب، وبعدٌ، وظلمة تكاثفت)
كويس إنك قلت المسلمين , ولم تقل العلماء *_* !
المشكلة يا رغيد ليست في آرائي الشخصية ولا في آرائك الشخصية , فهي في النهاية آراء شخصية تخص الشخص نفسه ..
المشكلة في تعاملنا مع بعضنا وفق هذه الآراء .
وبالمناسبة :
ترى معي كثير من العلماء برضه :)
الان انت خلطت بين ثوااابت مسلّـــم بها
وبين عااداات وتقااليد مفرووغ منها
وجبتها بطريقة فيها نوع استهزاء بالدين ؟؟!!!!
ويبدوولي ان الشاااهد من كوووول هالالكلااام
هو هالنقطة
اقول بس افطن لعقيدتك وانا اختك
لانه ماارااح ينفعك غيرها
ولا تفتح بااب للعنصريااات
الخلط ليس عندي يا حور .. بل هو عندك
فأنتِ تتوهمين بأن بعض ما ذكرتُ ثوابت !
وأنا ما أدري منين جبتي هالكلام الغلط هذا ؟!
من اللي قايلن لك انهن ثوابت ؟!
لأن اللي قايلن لك انهن ثوابت , ما صدقك حتى لو كان عضو هيئة كبار علماء .
أما كلامك الأخير , فلا يستحق مني التعليق
تحياتي ,,
أتمنى أن لاتقع في ماتنهى عنه :(
من وجهة نظري العالم الحقيقي هو الأكثر قدرة على تقبل مايخالف مذهبه أو معتقده ويرجع لما قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم لا إلى ما تعلمه من أساتذته .
التسليم بإن هذه العادات أصبحت أركاناً وقواعد أمر لايخدم ماتسعى له وهو نشر ثقافة الإختلاف في أمور الدين .
لي عوده
دعنا من العالم الحقيقي في نفسه ..
أنا أتكلم معك عن ( تعليم ) العالم الحقيقي للناس .
هل هو يعلم الناس أن يكونوا مثله ويتقبلون ما يخالف مذهبهم أو معتقدهم , أم أنه يزرع فيهم ثقافة الرأي الواحد ؟!
هنا السؤال أخي جلوي
ولك تحياتي ,,
بالكلام فقط .. له الحق !
تحيتي لك
يعني بالفعل ماله حق ؟! :)
تحياتي ,,
اشكرك المبصر
ولكن القضية اكبر من مجرد نقاش وحوار
اتصور ان المتزن هداه الله ( يدس السم في العسل) ولا ارى إستقامه في الطرح
وانا والله لا احب ان اخوض في نقاشات دينية
لحساسيتها وكلاً عقله براسه ولايوجد بيننا جاهل في امور
دينه ولكن يوجد بيننا اصحاب فتن ابعدنا عنهم الله
مع احترامي لك , إلا أن أن أكثر من أرى جاهلين بالعلم الشرعي , وهذا الأمر ما يعيبهم
اللي يعيب هو انهم يناقشون ويجادلون ويتهمون الناس بدينهم , وهم جهلة بالعلم الشرعي !
مقارنات مع الفارق وشكرا
لا أعتقد ,,
الحمد لله على نعمة العقل
والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به
وأسأل الله لك الشفاء من هذا المرض
اللهم آمين
عدم الفقه يؤدي إلى أكثر من ذلك , فتفقهي بارك الله فيك خصوصاً وأن تعلم العلم الشرعي أصبح متاحاً وميسراً للجميع
وترى للعلم حلاوة يفتقدها الجهلة , فلا تكوني منهم تسعدي
قد يكون هذا دينك الذي تؤمن فيه وقد تكون هذه الاركان هي اركان دينك ودين ابائك
فاحذر يارعاك الله
بل هو دين مجتمعك الذي تعيش فيه .. إلا إن كنتَ تعيش في غير كوكبنا فهذا أمر آخر :)
أركان الإسلام السعودي خمسة :
1- تحريم الموسيقى
2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد
3- وجوب إعفاء اللحية
4- تحريم اﻹسبال مطلقاً
5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا
وذروة سنامه : تحريم الاختلاط
أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج
وأدناها تحريم العادة السرية
والحياء شعبة من اﻹيمان
ومن شذ عما سبق شذ في النار
ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع
وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
أقم !
،،
الكلام اعلاه غير منضبط من ناحيه منطقيه
لان الكلام له حقيقه تدل عليه
الان هل للمجتمع السعودي اسلام خاص ؟؟؟
وهل له اركان خاصه ؟؟؟
ومن الذي رفع هذه المحرمات المختلف فيها
الى درجه الاركان ؟؟؟؟
وهل للمجتمع السعودي ايمان خاص به ؟؟
ومن الذي قاله ..؟؟
ثم صياغه الكلام مبنيه على الاستهزاء والسخريه
حيث انه بداء باسلام المجتمع السعودي ثم قل اقم ...؟؟؟
ثم اورد حديث شريف وضمنه سخريه بالمجتمع السعودي
في الحقيقه ان الشتيمه والسخريه يحسنها كل احد
الكلام المنطقي هو الذي يفرق بين الايمان والاسلام والركن
لذا اري ان يحذف الموضوع لانه مبني على السخريه
والاستهزاء ... وليس مجالا لتبادل الافكار والنقاش ...؟؟؟
ثم ان المقال فيه نفس تحليل المحرمات وتتبع رخص الفقهاء وقد
حرم علماء الاسلام فعل ذالك بل بعضهم قال ان من فعله فقد تزندق ... كما سيأتي
لان من العلماء اجمعو على تحريم حلق اللحيه
واختلفو في الاعفاء والعلماء اختلفوا في صلاة الجماعه
ولكن لم يجتمع احد من العلماء كل هذا الخلافيات الفقهيه
فالذي لم يوجب صلاة الجماعه لم يبح سماع الاغاني او
كشف الوجه او اسبال الثباب
ولذا كان من قواعد الفقه انه لا يجوز ان نتتبع رخص الفقهاء
وقال العلماء من اتبع الرخص فقد تزندق
وقال انك لو اتبعت رخصه كل عالم اجتمع فيك الشر كله
ولما عرض على ابي جعفر المنصور كتاب فيه خلافيات الفقهاء
من شرب النبيد والمتعه ونحوها عرضه على الامام مالك
فقال الامام مالك الذي وضع هذا زنديق ... لان من اباح
النبيذ لم يبح المتعه ومن اباح المتعه لم يبح الغناء
ثم امر ابو جعفر المنصور باحراق الكتاب ...
والاخ الكريم جمع بين العاده السريه واعفاء اللحيه
وتقصير الثوب وتكفاء النسب وصلاة الجماعه وكشف
المره لوجهها ... وهي امور فقهيه نشاء عليها السعوديون
ولكل مجتمع اسلامي امور فقهيه تعتبر من الدين العام
للامه فالمصريون عندهم عادة الختان للاناث وهي امر فقهي
مختلف فيه ولكن تواضع عليه المصريون بحكم انتماءهم للمذهب
الشافعي وفي المغرب قراه ورش للقران بحكم المدرسه المالكيه
وفي تركيا الصلاه قرب طلوع الشمس للفجر بحكم المذهب الحنفي
ولم يستهزي احد من العلماء بمثل هكذا اختيارات فقهيه بل هي
اجتهادت محترمه في ظل الشريعه الاسلاميه يجب على العامي
ان ياخذ بها الا اذا كان طالب علم وعنده مقدره على معرفه النصوص
وبالنسبه لكشف الوجه امر طاري على المجتمعات الاسلاميه
كما اوضح صاحب كتاب هل يكذب التاريخ ...
مقصودي ان لكل بلد اسلامي نفس فقهي خاص ... لايجوز
لنا كانسان محترم ان استهزي به واشمت به واجعله مثار للتندر والاستهزاء
ولوكانت في استنبول وقالت لهم ان اركان الاسلام عند المجتمع التركي ان الصلاه يجوز ختامها
بالضراط وان النبيذ مباح وان المراه يجوز لها ان تزوج نفسها بدون ولي وان الضحك في الصلاه
لايقطع الصلاه الا اذا كان فيه اهتزاز للبدن ... لاقام عليك اهل تركيا ورموك عن قوس واحده
لانها من الدين العام للامه التركيه ... وقد تعودنا كدعاة ان لايجوز لنا ان نصرف الناس
عن القول المرجوح اذا تضمن مفسده الاستهزاء وافساد القلوب فكيف اذا كان
القول راجحا ....
نـدى الـورد
26-05-12, 03:06 pm
لاتلعب ب النار يا متزن
ولاتأخذك العزه ب الإثم
وجهلي الذي يبعدني عن منطقك ارحب به واعتز
وهذه هدية لك
http://sabq.org/kiifde (http://sabq.org/kiifde)
عسى الله يهديك
نـدى الـورد
26-05-12, 03:09 pm
كانت الردود ضعيفة ولا تمس الموضوع بشكل مباشر
اخشى ان تكون انت تائه
ضمير بريدة
26-05-12, 03:25 pm
ثم ان المقال فيه نفس تحليل المحرمات وتتبع رخص الفقهاء وقد
حرم علماء الاسلام فعل ذالك بل بعضهم قال ان من فعله فقد تزندق ... كما سيأتي
لان من العلماء اجمعو على تحريم حلق اللحيه
واختلفو في الاعفاء والعلماء اختلفوا في صلاة الجماعه
ولكن لم يجتمع احد من العلماء كل هذا الخلافيات الفقهيه
فالذي لم يوجب صلاة الجماعه لم يبح سماع الاغاني او
كشف الوجه او اسبال الثباب
ولذا كان من قواعد الفقه انه لا يجوز ان نتتبع رخص الفقهاء
وقال العلماء من اتبع الرخص فقد تزندق
وقال انك لو اتبعت رخصه كل عالم اجتمع فيك الشر كله
ولما عرض على ابي جعفر المنصور كتاب فيه خلافيات الفقهاء
من شرب النبيد والمتعه ونحوها عرضه على الامام مالك
فقال الامام مالك الذي وضع هذا زنديق ... لان من اباح
النبيذ لم يبح المتعه ومن اباح المتعه لم يبح الغناء
ثم امر ابو جعفر المنصور باحراق الكتاب ...
والاخ الكريم جمع بين العاده السريه واعفاء اللحيه
وتقصير الثوب وتكفاء النسب وصلاة الجماعه وكشف
المره لوجهها ... وهي امور فقهيه نشاء عليها السعوديون
ولكل مجتمع اسلامي امور فقهيه تعتبر من الدين العام
للامه فالمصريون عندهم عادة الختان للاناث وهي امر فقهي
مختلف فيه ولكن تواضع عليه المصريون بحكم انتماءهم للمذهب
الشافعي وفي المغرب قراه ورش للقران بحكم المدرسه المالكيه
وفي تركيا الصلاه قرب طلوع الشمس للفجر بحكم المذهب الحنفي
ولم يستهزي احد من العلماء بمثل هكذا اختيارات فقهيه بل هي
اجتهادت محترمه في ظل الشريعه الاسلاميه يجب على العامي
ان ياخذ بها الا اذا كان طالب علم وعنده مقدره على معرفه النصوص
وبالنسبه لكشف الوجه امر طاري على المجتمعات الاسلاميه
كما اوضح صاحب كتاب هل يكذب التاريخ ...
مقصودي ان لكل بلد اسلامي نفس فقهي خاص ... لايجوز
لنا كانسان محترم ان استهزي به واشمت به واجعله مثار للتندر والاستهزاء
ولوكانت في استنبول وقالت لهم ان اركان الاسلام عند المجتمع التركي ان الصلاه يجوز ختامها
بالضراط وان النبيذ مباح وان المراه يجوز لها ان تزوج نفسها بدون ولي وان الضحك في الصلاه
لايقطع الصلاه الا اذا كان فيه اهتزاز للبدن ... لاقام عليك اهل تركيا ورموك عن قوس واحده
لانها من الدين العام للامه التركيه ... وقد تعودنا كدعاة ان لايجوز لنا ان نصرف الناس
عن القول المرجوح اذا تضمن مفسده الاستهزاء وافساد القلوب فكيف اذا كان
القول راجحا ....
رأي ورد مميز مع رد هنري ، هكذا تكون الردود المطلوب يا ندى وليست كالردود السابقة مجرد تعبير دون حجة ومناقشة
الكلام اعلاه غير منضبط من ناحيه منطقيه
لان الكلام له حقيقه تدل عليه
الان هل للمجتمع السعودي اسلام خاص ؟؟؟
وهل له اركان خاصه ؟؟؟
ومن الذي رفع هذه المحرمات المختلف فيها
الى درجه الاركان ؟؟؟؟
وهل للمجتمع السعودي ايمان خاص به ؟؟
ومن الذي قاله ..؟؟
ثم صياغه الكلام مبنيه على الاستهزاء والسخريه
حيث انه بداء باسلام المجتمع السعودي ثم قل اقم ...؟؟؟
ثم اورد حديث شريف وضمنه سخريه بالمجتمع السعودي
في الحقيقه ان الشتيمه والسخريه يحسنها كل احد
الكلام المنطقي هو الذي يفرق بين الايمان والاسلام والركن
لذا اري ان يحذف الموضوع لانه مبني على السخريه
والاستهزاء ... وليس مجالا لتبادل الافكار والنقاش ...؟؟؟
جميل جدا بارك الله في علمك وعملك .
نـدى الـورد
26-05-12, 04:16 pm
مجرد تعبير دون حجة ومناقشة
تركنا الحجج لك ايها الضمير
.
نـ سـ ـرين
26-05-12, 05:28 pm
عدم الفقه يؤدي إلى أكثر من ذلك , فتفقهي بارك الله فيك خصوصاً وأن تعلم العلم الشرعي أصبح متاحاً وميسراً للجميع
وترى للعلم حلاوة يفتقدها الجهلة , فلا تكوني منهم تسعدي
يعني أنت شايف نفسك فقيه ؟!!! ههههههههههه كح كح
يا أخوان أقسم بالله إني أقرأ وأضحك لما أشوف جدالكم مع المتزن
المتزن ما يقتنع مهما تحاولون وبأي أسلوب أبدا لأني أعرف أصحاب هذا الفكر
تدرون متى يقتنعون؟ في حالة وحدة فقط.. إذا شافوا الموت وأهواله..
بالضبط مثل فرعون.. الفرق إن فرعون ادعى الألوهية وهذولا يدعون العلم
اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك
ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب
نـدى الـورد
26-05-12, 05:32 pm
تدرون متى يقتنعون؟ في حالة وحدة فقط.. إذا شافوا الموت وأهواله..
بالضبط مثل فرعون.. الفرق إن فرعون ادعى الألوهية وهذولا يدعون العلم
لا... مولهذي الدرجة نسرين
نجده ان شالله من الخيرين
وإن بعثر في هذا الموضوع
:
انا مايفقع مرارتي الا الي يأيدة ثم يأيد معارضينه
يعني معكم معكم.... عليكم عليكم
مافي نهج معين
نـ سـ ـرين
26-05-12, 05:35 pm
تذكرت هذه الأبيات للشافعي رحمه الله:
ومنزلة السفيه من الفقيه ..... كمنزلة الفقيه من السفيه
فهذا زاهد في قرب هذا ....... وهذا فيه أزهد منه فيه
إذا غلب الشقاء على سفيه ...... تقطع في مخالفة الفقيه
نـ سـ ـرين
26-05-12, 05:40 pm
لا... مولهذي الدرجة نسرين
نجده ان شالله من الخيرين
وإن بعثر في هذا الموضوع
صدقيني أختي ندى أنه لهذه الدرجة وسترين بنفسك
لأن المرض إذا أصبح في الفكر فإنه يحتاج لعلاج جااااامد جدا
نسأل الله السلامة والعافية
ضمير بريدة
26-05-12, 07:51 pm
رأيي واضح من الأول وليس ذنبي عدم فهمك يا ندى !!!
ضمير بريدة
27-05-12, 12:51 am
ما ذكره الأخ متزن لا نتفق معه فيها ، فهي محرمة في الاسبال والاغاني حق اللحية وواجبة في تغطية الوجه للمرأة .
ونتفق معه في أنها مما اختلف فيه بين العلماء ولكن الراجح عندنا ما نعمل به في بلادنا ويفتي به علماء بلادنا .
ونتفق معه أنها لا تمس العقائد ، وإنما هي مسائل خلاف ، ومن قال بالتحريم فهو يرى الأثم على من ارتكبها . وهو ماعليه الفتوى عندنا.
نتفق معه على أن هناك خلط عند الشباب بين مسائل الخلاف ومسائل الاعتقاد .
والله الموفق للخير
هذا رأيي يا ندى وهو واضح ولا اعتقد فيه غموض او أشكال .
نـدى الـورد
27-05-12, 01:35 am
هذا رأيي يا ندى وهو واضح ولا اعتقد فيه غموض او أشكال .
لما خصيتني بهذا التعقيب؟
وبعدين انت ويش عرفك ان التعبير خانه؟
وماهو رأيك في طريقة طرح الفكرة؟
ضمير بريدة
27-05-12, 01:39 am
السبب واضح من ردودك علي ومحاولة الايهام أني مع الطرفين دون رأي واضح
نـدى الـورد
27-05-12, 01:42 am
السبب واضح من ردودك علي ومحاولة الايهام أني مع الطرفين دون رأي واضح
هات تعقيب لي يشير الى اسمك..!
انت حتى عجزت كيف تجيبني ..كيف عرفت ان التعبير خانه
رايـق ولاكن
27-05-12, 01:45 am
بسم الله الرحمن الرحيم
... اولا ...
تمنيت نالك نصيب من ( النك نيم ) تبعك .
وأتزن موضوعك
ليس هناك شيء اسمه أركان الاسلام السعودي أو الاسلام المصري فالأسلام واحد .. وهذا التشبيه غير منطقي .
اتمنى الاجابه اذا كنت تعلمها : ماهي أركان الاسلام ؟؟ .. اخي الفاضل
لأني ارى هنا تشكيك في أركانه .. وعدم رضى
ضمير بريدة
27-05-12, 01:49 am
من ناحية ذكر الاسم فلا أعتقد أن الانسان الفاهم بحاجة لمعرفة العبارات ومن المقصود بها !!!
وبالنسبة كيف عرفت أنه خانه التعبير ، ففكرته تتعلق بتقبل الخلاف ، أن هناك من يفتي بغير ما يفتي به علماء بلادنا ، ولكن خانه التعبير عن مقصده ، حيث أن موضوعه بهذه الطريقة وهذا الأسلوب لا يقبل .
نـدى الـورد
27-05-12, 01:53 am
من ناحية ذكر الاسم فلا أعتقد أن الانسان الفاهم بحاجة لمعرفة العبارات ومن المقصود بها !!!
هذه سقطه لمحاور بحجمك بما انه لم يشر اليك
لايمكن ان تتوهم بخيارات في رأسك.... قابله للصواب والخطأ
بس حبيت اوضح لك هذه النقطة وشاكرة لك الإستجابه
وبالنسبة كيف عرفت أنه خانه التعبير
اتمنى ولكننا وصلنا الى الصفحه الرابعه ضمير بريدة
وهو باقٍِ على قرأتنا التعجبيه له
لم يغيرها مع الكم الهائل من التعقيبات المتشنجه
لهذا الأمر
اذاً
أين نقطة الخيانه هنا؟
روح لايسعهآ جسـد
27-05-12, 04:33 am
ونسيت تضيف
عبائه الكتف
وجوال البلاك بيري
واللي معه جوالين
واللي تركب مع سواق بدون محرم
كل ذولي تراهن شاذات وبالنار بعد _بحكم المجتمع السعودي
روح لايسعهآ جسـد
27-05-12, 04:38 am
على طاري المفتى العام للمملكه (ال شيخ)
ترا عادي يغير رايه لو اتصل فيه واقول المتزن ال شيخ يقول كذا وكذا !!
اذكر انه افتى بموضوع كاشغري بالردهـ
وموضوع قريبته حصه ال شيخ بانه جاهله ولازم اننا ننصحها ونفهمها!!!
الحين جاي يقوولون ان اللي يستهتر بالعلماء ظال
طيب اللي يتطاول على الذات الالهيه وش وضعه يا ال شيخ يامفتى المملكه ؟
رغــــيد
27-05-12, 05:51 am
.
.
أنتم من جدكم قاعدين تناقشون بهالمسائل, ؟!
~
هو جيد يطقطق عليكم بمنتديات بريدة , ولآ ماعندهـ الجرأة يطرح اللي عنده بمنتديات طلآب العلم !
+
إذا كنا بنستمتع بالموسيقى ونصلي فردآ ببيوتنا ونتكشف ونختلط , فأي ثمن كان للجنة !؟
لآ يُدرك النعيم بالنعيم , ومن آثر الراحة فاتته الراحة !
من تتبع الرخص فقد تزندق ... ومن اتبع شذوذ الفقهاء
ضاع دينه ... ومن اخذ بخلاف الفقهاء كون له دين جديد
لم يقل به فقيه ... اول خروج على النصوص الشرعيه
هو محاولة كسرها بالخلاف ... الخلاف قديم جدا
قصه توضح المقصود
لما وضع القانون الوضعي في مصر واعترض عليه شيوخ الازهر
قال احد الفقهاء ضعوا لي اي مادة من
القوانين وانا مستعد ان اجد لها مستند من اقوال الفقهاء
لان الكتب ملئيه بالاقوال الشاذه والمرجوحه التي نخلطها ونمزج بينها فتخرج لنا وجبه فقهيه
لم يقل بها فقيه قط ...
مثال
لو ان رجلا زنا بامره وجأت الشرطه ... ولما احيل للمحكمه
قال لهم بالحرف لم ازن انا تزوجت ...!!!!
قالو له كيف تزوجت ....!!
قال بعض الفقهاء يقول يجوز الزوج بدون ولي وانا تزوجتها
بدون ولي واشهدت على عقدها صاحب الفندق
وبعض السلف يري جواز المتعه لمدة ساعه او اقل
اذن من كلا القولين اخذ توليفه او خلطه جديده لم
يقل بها فقيه وهي (( يجوز الزواج لمدة ساعه وبدون
ولي ))
طبعا هذا هو الزنا بعينه .... لكن صاحبنا جمع وخلط بين
قولين فصار الزنا حلال وهكذا يعلب بدين الله
مثل اخر
رجل سرق مالا من رجل ... ولما القي القبض عليه قال لم اسرق ...؟؟؟
لان عمر رضي الله عنه لم يقطع في عام المجاعه وانا جائع
ولان الفقير يجوز له ان ياخذ من المال ما يكفي ضرورته
فجمع بين القولين ان السرقه حلال لانه جائع ومضطر .....
قاعده تربويه
كل محرم يحبه الانسان ويميل اليه يحاول ان يشرعنه ويبيحه
من اجل التخفيف على نفسه ...
او بعباره اخري التبرير وايجاد المعاذير للنفس في الاخطاء
الشرعيه سببه .... الخوف من الضمير الداخلي ... وضمير
الامه الخارجي
تلك حقيقه نفسيه اجتماعيه
الموسيقى يحبها الانسان ويميل اليها فيحاول ان يشكك
في تحريمها ... اذا لم يستطع نعت المجتمع بالتشدد ...
اذا لم يستطع فزع على العلماء وقال فيها خلاف
رجل كسول لا يريد ان يصلى مع المسلمين في الجماعه
يرمي هذا الخطاء على المجتمع ويقول هذا اسلام سعودي
اريد ان اصلى في البيت
رجل يحب الاختلاط بالنسوان والاجتماع بهن ... يجد فرصه
الاختلاط امامه في تجتمع بشري ... يعاتبه ضميره الداخلي
وضمير الامه الخارجي ... يفزع الى التبرير وان المساله
خلافيه والمجتمع متشدد
شابه تحب التبرج والسفور ... يرفض المجتمع هذا الخطاء
ترمي المجتمع بالتشدد والانغلاق
الخلاصه
كل صاحب هوى يحاول ان يشرعن هواه ويبرره حتى
لا يحلقه لوم من الناس ولا من داخل نفسه
النهايه
نلعب على مين ...؟؟؟
نلعب على انفسنا ...؟؟
ام نعلب على ربنا ....؟؟؟
مثال هذا الكلام يوجه للعقلاء من الناس
مجرد إنسانه
27-05-12, 01:47 pm
و ﻋﺒﺎﺋﻪ اﻟﻜﺘﻒ وﺟﻮال اﻟﺒﻼك ﺑﯿﺮي واﻟﻠﻲ ﻣهﻪ ﺟﻮاﻟﯿﻦ واﻟﻠﻲ ﺗﺮﻛﺐ ﻣﻊ ﺳﻮاق ﺑﺪون ﻣﺤﺮم
بالنسبة للعبايه والجوالين ولبلاك هذه جديده على المجتمع وكل جديد يواجه بالرفض والمعارضه ثم التأيد
اما الركوب مع السائق بلامحرم فهناك حديث صريح
لايخلو رجل بامرأه الا كان الشيطان ثالثهما
فهل ترد بعد كلام الرسول عليه الصلاة والسلام كلام
فانتازيا إعلامي
27-05-12, 01:50 pm
أركان الإسلام السعودي خمسة :
1- تحريم الموسيقى
2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد
3- وجوب إعفاء اللحية
4- تحريم اﻹسبال مطلقاً
5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا
وذروة سنامه : تحريم الاختلاط
أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج
وأدناها تحريم العادة السرية
والحياء شعبة من اﻹيمان
ومن شذ عما سبق شذ في النار
ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع
وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
أقم !
،،
على رسلكم يا قوم !!
وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود
هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة
والانتماء , وكانت من الأولويات ...
مرحبا بالمتزن
فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي !
ولكن !!
الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !!
عموما نرجع للموضوع ..
اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !!
وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم ..
وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان ..
واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!!
فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية ..
وألف شكر ..
روح لايسعهآ جسـد
27-05-12, 02:05 pm
و ﻋﺒﺎﺋﻪ اﻟﻜﺘﻒ وﺟﻮال اﻟﺒﻼك ﺑﯿﺮي واﻟﻠﻲ ﻣهﻪ ﺟﻮاﻟﯿﻦ واﻟﻠﻲ ﺗﺮﻛﺐ ﻣﻊ ﺳﻮاق ﺑﺪون ﻣﺤﺮم
بالنسبة للعبايه والجوالين ولبلاك هذه جديده على المجتمع وكل جديد يواجه بالرفض والمعارضه ثم التأيد
اما الركوب مع السائق بلامحرم فهناك حديث صريح
لايخلو رجل بامرأه الا كان الشيطان ثالثهما
فهل ترد بعد كلام الرسول عليه الصلاة والسلام كلام
عليه افضل الصلاه والسلام
لا اكيد مابي كلام بعد كلامه
بس الرسول قال الشيطان ثلاثهما ماقال ماتدخل الجنه
وبعدين لاتدفع عن المجتمع الخاي وتقول يقابل بالرفض
دام انه مو حرام لايكثر الهرج كلن يلها في عيوبه
الاعضاء الكرآآم ..
بغض النظر عن مضمون الموضوع ..
حتى لو كان العضو / المتزن مخطيء بما طرحه
بما يتوافق مع طرحه حول آركان الأسلام الخمسه ..
نحن هنا ..
يسعدنا الردود اللتي يكون فيها حجة وآضحة للرد على الموضوع ..
كمثال ماطرحه العضو القدير / مستقل .. بردوده
وليس شخصنة صاحب الموضوع أو التعليق فقط بدون حجه وآضحة ..
نحن نريد آن نستفيد ويستفيد المتابع ..
بما تخطه آقلامكم ونتناقش .. وفق الثوابت الشرعية
وليس بمجرد آجتهادات أو تعليقات لا فائده منها وخروج عن الموضوع الآساسي ..
لكم الحق في إثبات ماتريدونه وفق الشرع الأسلامي ووفق قول الله عز وجل وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ..
وهذا هو المطلوب في الحوآر ..
والكلام ايضا للعضو / المتزن .. بأثبات حجته في الموضوع والفكره ..
والرد حسب ما تضمنه الموضوع .. وترك الردود الخارجة عن الموضوع ..
شاكرا لكم وجهات نظركم اللتي نحترمها ..
ونقدر لكم حواركم بأي موضوع هنا وفق الضوابط لكي نصل الى الهدف المنشود وهو الخروج بحوار راقي نستفيد منه ..
على رسلكم يا قوم !!
وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود
هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة
والانتماء , وكانت من الأولويات ...
مرحبا بالمتزن
فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي !
ولكن !!
الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !!
عموما نرجع للموضوع ..
اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !!
وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم ..
وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان ..
واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!!
فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية ..
وألف شكر ..
هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي
هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها
من الزبالين ... والحمالين والجهله
كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي
الآخ الزنقب ...
ياليت تزودنا بالآحكام الشرعية ..
اللتي نطق بها العلماء ..
السلام عليكم
- طرحك ياعزيزي المتزن فقد إتزانه هنا :)
أنا لست إستاذاً في العقيدة والفقة، ولذلك سوف أتحدث بشكل عام كي لاأقع في مستنقع يغرقني بالوحل ويسلب مني الرائحة الزكية، وربما لاأخرج منه بخير.
لاننكر جميعاً أن مجتمعنا توجد فيه مفاهيم خاطئة ويتشدد فيها بعض الناس ويهملها بعضٌ آخر، والمسألة مسألة ثقافة وعلم. فمتى ماعلت ثقافة الشخص وعلمه وإطلاعه أصبح قبوله للأمور الجديدة أسهل وعن قناعة أيضاً، مثل بعض الآراء الدينيه التي بدأنا نسمعها من علماء أفاضل في خارج المملكة العربية السعودية.
وتجد أولئك يطبقون المفاهيم الجديدة بحيث لاتكون متعديه أو مثيره لحفيظة الآخر إحتراماً، لشخصه من التصادم مع شخص قد لايحترمه!؟
في كل المجتمعات يوجد مفاهيم خاطئة حتى في المجتمعات المتقدمة حضارياً وتكنولوجياً .. وهذا أمر طبيعي
لكنهم هناك يحترم كل واحد منهم رأي الآخر وإن اختلف معه .
ولكن هناك بعض العادات التي لاتمحوها الثقافة والإطلاع، لإنها شيء جُبل عليه الإنسان مهما أخفاه، وهو وجوب تكافؤ النسب عند الزواج. فالأمر هنا متعدي على كافه القبيلة أو العائلة" بمفهوم أصغر" ، وهذا ماأراه من جدي وبعض أقاربي ممن أُكبر في إطلاعهم وعلمهم، فحينما يتعلق الأمر بالنسب، فتجدهم يسألون عنه بعد صلاح دين المتقدم للزواج .. وحتى لو رضو عن دينه فربما رفضوه بمدأ تكافؤ النسب وهذا ليس عيباً في الخاطب ولا خللاً في فكر أصحاب الرأي ، ولكنها قناعة من المفترض أن تحترم كقناعه من يرفضها !؟
وهذا الأمر لايعني نهاية العالم!؟ ولاأعلم مالمزعج؟
المزعج والمرفوض هنا أمران :
الأمر الأول : شرعنة هذه العادات واعتبارها جزءاً من الإسلام , وهذا الأمر نراه من بعض القضاة والمشايخ !
الأمر الثاني : فرض هذا الرأي على من لا يؤمن به ولو بالقوة !
وهذا لا يجوز لا شرعاً ولا عقلاً .
ففي أوروبا، لاتزال العوائل الملكية لاتتزاوج إلا من بعضها مع بعض الشذوذ القليل!
بما أنك استشهدت بأوروبا , فعليك أن تقبل بواقعهم كاملاً في هذا الأمر .
فهم يقبلون أن يحدث تزاوج خارج دائرتهم ولا يرفضونه , وقد حدث هذا فعلاً في مجتمعهم .. فهل تقبل أنت ومجتمعنا بمثل هذا ؟!
أم أن المسألة انتقائية في الاستشهاد أخي الكريم ؟!
إذا العادات والتقاليد " المتعدية" والتي يترتب على كسرها مشاكل ، فيجب إحترامها ، إلى أن يأتي الوقت المناسب الذي يتيح التمرد عليها بعد أن تذبل وتجف وتصبح قابلة للكسر.
بل يجب كسرها إذا كانت تخالف روح الإسلام ومقاصده وتشوه صورته .
أو على الأقل عدم دعمها وشرعنتها كما يفعل البعض مع الأسف !
تمردك هذا لايفيد بنظري، فها أنت تتصادم مع الأغلبية... الصواب تائه بينكم، ولن تصلوا لنتيجة وكلٌ منكم سوف يقتنع برأيه الشخصي،.
وأكبر الأخطاء هو طرحك لنقاط إختلاف كبيره وكثيراً جداً!
وكأنك هنا لاتريد حلولاً بل تريد أن تقلل ممن يحترم تلك اللأمور وأن تبين أنهم تابعين فقط وليسوا مُطلعين وواعين!
وهذا فيه تقليل إحترام، في حق فئة كبيره في مكان عام.
لا , ليس كذلك أخي الفاضل .
أنا لم أطرح الموضوع لكي أقنعكم بالرأي الآخر , بل طرحته لكي تحترموا هذا الرأي الآخر ومن يحملون هذا الرأي وتعتبرون هذا الرأي داخل الدائرة الإسلامية وهو بين الأجر والأجرين .
ولك تحياتي ,,
لي عودة للتعقيب على بقية الردود إن شاء الله ,,
وللجميع تحياتي ,,
في كل المجتمعات يوجد مفاهيم خاطئة حتى في المجتمعات المتقدمة حضارياً وتكنولوجياً .. وهذا أمر طبيعي
لكنهم هناك يحترم كل واحد منهم رأي الآخر وإن اختلف معه .
المزعج والمرفوض هنا أمران :
الأمر الأول : شرعنة هذه العادات واعتبارها جزءاً من الإسلام , وهذا الأمر نراه من بعض القضاة والمشايخ !
الأمر الثاني : فرض هذا الرأي على من لا يؤمن به ولو بالقوة !
وهذا لا يجوز لا شرعاً ولا عقلاً .
بما أنك استشهدت بأوروبا , فعليك أن تقبل بواقعهم كاملاً في هذا الأمر .
فهم يقبلون أن يحدث تزاوج خارج دائرتهم ولا يرفضونه , وقد حدث هذا فعلاً في مجتمعهم .. فهل تقبل أنت ومجتمعنا بمثل هذا ؟!
أم أن المسألة انتقائية في الاستشهاد أخي الكريم ؟!
بل يجب كسرها إذا كانت تخالف روح الإسلام ومقاصده وتشوه صورته .
أو على الأقل عدم دعمها وشرعنتها كما يفعل البعض مع الأسف !
لا , ليس كذلك أخي الفاضل .
أنا لم أطرح الموضوع لكي أقنعكم بالرأي الآخر , بل طرحته لكي تحترموا هذا الرأي الآخر ومن يحملون هذا الرأي وتعتبرون هذا الرأي داخل الدائرة الإسلامية وهو بين الأجر والأجرين .
ولك تحياتي ,,
أخرج من حديثك أنك أردت من الطرف الآخر إحترام وجهة النظر التي تمثلونها.
وهذا شيء حسن. مادام الهدف هو فرض الإحترام المتبادل.
ولكن هل في موضوعك قدمت مبدأ الإحترام؟
............
إستشادي من أوروبا على جزئية فيها تشابه مع حاله نعيشها والشذوذ عندهم عن القاعدة يوازيه شذوذ ن قبلنا في تطبيق القاعدة. ولذلك يكون الإستشهاد في محله ولايقتضي أن أستشهد بكل شيء!؟
.............
أتفق معك في مبدأ ذكرته، وهو عدم أحقيتنا في شرعنه هذه الأمور وجعلها أُساً من أسس الدين وهذا لايختلف عليه عاقل في المسائل الخلافيه ... وسبق أن تحدثت بهذ الخصوص، ولكنك في موضوعك والذي قلت عنه أنا أنه غير متزن، لإنك إنتهجت منهجاً خاطئاً " بنظري " وغير متزن لتوضيح فكرتك والخوض في هذا الموضوع الحساس، فكونك من الفئة التي ترى نفسها " متنوره" لايجب أن يفرض عليك نمطاً معيناً من الطرح، يستنقص من الآخر الذي قد تراه " متزمتاً " منغلقاً، وحتى لو كانت ردودهم متطرفه وعنيفه وغير متقبله، فهذا لايتيح لك الفرصه لمهاجمتهم.
وسبب آخر لعدم الإتزان، أن تلك الأمور يجب أن تطرح على حدة وليست مجمله!
...................................
هناك بعض العادات، قد تكون صورياً تخالف روح الإسلام ، وأرى أن من يرى ذلك يعتبر سطحياً، وحساساً.
ومنها عادات الزواج ... من أراد أن يشذ عن القاعدة فهو حر " والإسلام أعطى الحريه" ولكن لو تمسك في تقاليده لما ضر عقيدته أو دنياه.
....................
فانتازيا إعلامي
27-05-12, 10:47 pm
هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي
هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها
من الزبالين ... والحمالين والجهله
كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي
لا اعرف من تقصد بالزبالين , والحمالين , والجهلة !!
فربما هذه الجملة وقعها اكبر مما ذكر ..
أخ زنقب
لا أريدك ان تشتت الموضوع أنا لا أتكلم عن حكم ما ذكره المتزن من أركان ..
أنا أتكلم عن أولويات وضع الفرع كأساس ! كانت كما ذكر المتزن أركان في معتقد البعض وبالتالي ظهر أن فيها اختلاف ..
أخي الغالي
علم من أعلام الصحوة تراجع عن الكثير عندما بحث واجتهد ! ويبقى أيضاً اجتهاد ..
ووضع النقاط على الحروف بدلا من نقاط على حروف ليس فيها نقاط !!
مجرد إنسانه
27-05-12, 11:08 pm
اخي المتزن
انت تقصد انهم جعلو هذه الامور اساس الاسلام ومن يخالفها يخرج من الاسلام ( يكفر )
ان كان هذا قصدك فهو فعلا ذنوب يحاسب عنها العبد لكن لايكفر
اللهم اعز الاسلام والمسلمين
نـدى الـورد
28-05-12, 01:52 am
انت تقصد انهم جعلو هذه الامور اساس الاسلام ومن يخالفها يخرج من الاسلام ( يكفر )
ان كان هذا قصدك فهو فعلا ذنوب يحاسب عنها العبد لكن لايكفر
اذا هذا قصده
فهو مخطأ لامحالة
في طريقة الصياغة
والأولى يغير العنوان
وهيكلة الموضوع
ولا اتوقع انه كان صعب عليه
في البداية أقول: أنا مع تحريم الاغاني وحلق اللحية وتحريم الأسبال
ومع وجوب تغطية الوجه للمرأة كما هو الفتوى عندنا .
أحترم رأيك , ولكن هناك في المقابل من يرى خلاف رأيك وينبغي علينا أن نحترم رأيه أيضاً .
وأعتقد الأخ متزن خانه التعبير ، ولم يوفق في إيصال فكرته ، بالمقابل كانت الردود ضعيفة ولا تمس الموضوع بشكل مباشر ماعدا رد الأخ هنري .
الفكر التي أعتقد يريد قولها الأخ متزن هي ، أن هذه الأمور أصبحت هي الإسلام ، هي العقيد في مجتمعنا ، ومن خلالها نصنف الناس ونحكم عليهم ، ومن يخالفها او يرتكبها فإن في عقيدته خلال ، وعلى دينه خطر ، وإخراجها عن كونها معصية إلى ترسيخ أنها عقيدة تصحح إسلام الشخص او تفسده ، وسواء كان هذا بالتصريح أو المعاملة وايضا نشنع على المجتمعات الإسلامية في مخالفتنا فيها ، على الرغم من وجود فتوى عندهم تجيز لهم ذلك
لم يخني التعبير بدليل أنك أنت وكثير ممن قرأ الموضوع , فهموا المقصود منه .
واتفق مع هنري في أمر النسب ، فمجتمعنا ضعيف المدنية ويحتاج لسنوات حتى يتقبل ذلك ، لهذا الافضل البقاء على ذلك حتى يتطور مجتمعنا من عنصريته وقبائله والفخر بها .
أنت هنا أخي الكريم تطرح رأيك الخاص في هذا الموضوع , وينبغي علينا جميعاً أن نحترم هذا الرأي ..
ولكن في المقابل :
لو أن أحداً من أقاربك مثلاً خالفك في رأيك وقال إن الأفضل هو محاربة ذلك بالقول والفعل أيضاً , فهل ستحترم رأيه أم ستحاول أن تمنعه وتحاربه وتشن عليه الحرب الضروس ؟!
هنا الإشكال .
ولك تحياتي ,,
الكلام اعلاه غير منضبط من ناحيه منطقيه
لان الكلام له حقيقه تدل عليه
الان هل للمجتمع السعودي اسلام خاص ؟؟؟
نعم , له إسلام خاص , بمعنى أن له فهم خاص للإسلام .
وهل له اركان خاصه ؟؟؟
نعم , وقد ذكرتها لكم .
ومن الذي رفع هذه المحرمات المختلف فيها
الى درجه الاركان ؟؟؟؟
أفراد المجتمع بفهمهم المغلوط للإسلام طبعاً .
ثم ان المقال فيه نفس تحليل المحرمات وتتبع رخص الفقهاء وقد
حرم علماء الاسلام فعل ذالك بل بعضهم قال ان من فعله فقد تزندق ... كما سيأتي
مشكلتك أخي مستقل أنك فاهمن تتبع الرخص بشكل خطأ !
أنت تدري ان 60% من الأركان الخمسة اللي ذكرناهن مخالفة لرأي جمهور علماء المسلمين من السلف والخلف ؟؟!!
فمن وين جبت لنا تتبع الرخص الله يصلحك ؟! :)
هالحين صار عندك ان اللي يتبع رأي جمهور علماء الأمة متتبع للرخص ؟!
وش هالهرج اللي تسنه حتسي ؟!
لان من العلماء اجمعو على تحريم حلق اللحيه
واختلفو في الاعفاء والعلماء اختلفوا في صلاة الجماعه
ولكن لم يجتمع احد من العلماء كل هذا الخلافيات الفقهيه
فالذي لم يوجب صلاة الجماعه لم يبح سماع الاغاني او
كشف الوجه او اسبال الثباب
غير صحيح كلامك ..
فالعلماء لم يجمعوا على تحريم حلق اللحية , كما أن جماهير علماء الأمة لا يرون وجوب صلاة الجماعة في المسجد ولا وجوب تغطية الوجه ولا تحريم الإسبال بل هناك من العلماء المعاصرين من جمع كل هذه الخلافيات .
ولذا كان من قواعد الفقه انه لا يجوز ان نتتبع رخص الفقهاء
وقال العلماء من اتبع الرخص فقد تزندق
قلنا لك انك فاهمن تتبع الرخص خطأ .
والاخ الكريم جمع بين العاده السريه واعفاء اللحيه
وتقصير الثوب وتكفاء النسب وصلاة الجماعه وكشف
المره لوجهها ... وهي امور فقهيه نشاء عليها السعوديون
ولكل مجتمع اسلامي امور فقهيه تعتبر من الدين العام
للامه فالمصريون عندهم عادة الختان للاناث وهي امر فقهي
مختلف فيه ولكن تواضع عليه المصريون بحكم انتماءهم للمذهب
الشافعي وفي المغرب قراه ورش للقران بحكم المدرسه المالكيه
وفي تركيا الصلاه قرب طلوع الشمس للفجر بحكم المذهب الحنفي
ولم يستهزي احد من العلماء بمثل هكذا اختيارات فقهيه بل هي
اجتهادت محترمه في ظل الشريعه الاسلاميه يجب على العامي
ان ياخذ بها الا اذا كان طالب علم وعنده مقدره على معرفه النصوص
وبالنسبه لكشف الوجه امر طاري على المجتمعات الاسلاميه
كما اوضح صاحب كتاب هل يكذب التاريخ ...
في مصر وفي المغرب وفي غيرها من البلدان الإسلامية , هناك تنوع فقهي في المجتمع فتجد هناك من ترى وجوب تغطية الوجه وتغطي وهناك من لا ترى وجوب ذلك فتكشف وجهها .. وهناك من يرى وجوب صلاة الجماعة فيصليها في المسجد وهناك من لا يرى الوجوب فيصليها سواءً في المسجد أو في بيته وهكذا .
فمقارنتك إذن غير صحيح .
مقصودي ان لكل بلد اسلامي نفس فقهي خاص ... لايجوز
لنا كانسان محترم ان استهزي به واشمت به واجعله مثار للتندر والاستهزاء
ولوكانت في استنبول وقالت لهم ان اركان الاسلام عند المجتمع التركي ان الصلاه يجوز ختامها
بالضراط ! وان النبيذ مباح وان المراه يجوز لها ان تزوج نفسها بدون ولي وان الضحك في الصلاه
لايقطع الصلاه الا اذا كان فيه اهتزاز للبدن ... لاقام عليك اهل تركيا ورموك عن قوس واحده
لانها من الدين العام للامه التركيه ... وقد تعودنا كدعاة ان لايجوز لنا ان نصرف الناس
عن القول المرجوح اذا تضمن مفسده الاستهزاء وافساد القلوب فكيف اذا كان
القول راجحا ....
ولك تحياتي ,,
لاتلعب ب النار يا متزن
ولاتأخذك العزه ب الإثم
وجهلي الذي يبعدني عن منطقك ارحب به واعتز
وهذه هدية لك
http://sabq.org/kiifde (http://sabq.org/kiifde)
عسى الله يهديك
آمين واياك
يعني أنت شايف نفسك فقيه ؟!!! ههههههههههه كح كح
يا أخوان أقسم بالله إني أقرأ وأضحك لما أشوف جدالكم مع المتزن
المتزن ما يقتنع مهما تحاولون وبأي أسلوب أبدا لأني أعرف أصحاب هذا الفكر
تدرون متى يقتنعون؟ في حالة وحدة فقط.. إذا شافوا الموت وأهواله..
بالضبط مثل فرعون.. الفرق إن فرعون ادعى الألوهية وهذولا يدعون العلم
اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك
ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب
وأحد لا يدري ولا يدري أنه لا يدري !
بسم الله الرحمن الرحيم
... اولا ...
تمنيت نالك نصيب من ( النك نيم ) تبعك .
وأتزن موضوعك
ليس هناك شيء اسمه أركان الاسلام السعودي أو الاسلام المصري فالأسلام واحد .. وهذا التشبيه غير منطقي .
اتمنى الاجابه اذا كنت تعلمها : ماهي أركان الاسلام ؟؟ .. اخي الفاضل
لأني ارى هنا تشكيك في أركانه .. وعدم رضى
لاشك أن الإسلام واحد , ولكن فهمه مهب واحد ( وحول هذا ندندن :) )
ونسيت تضيف
عبائه الكتف
وجوال البلاك بيري
واللي معه جوالين
واللي تركب مع سواق بدون محرم
كل ذولي تراهن شاذات وبالنار بعد _بحكم المجتمع السعودي
لا , هذولي مهب على خبرك
عباية الكتف تقل بعض مشايخنا ودهم يقولون انه حلال
أما اللي تركب مع سواق بدون محرم , فهذي من مبطي بعض مشايخ السعودية قايلين انه حلال
بس بشرطين :
انه تكون داخل الديرة
وان السيارة ما تكون مضللة , لأنه إذا كانت مضللة صارت خلوة لكن إذا صارت السيارة مهيب مضللة ماتصير خلوة :11[1]:
وين انتي بـُه ؟!
تفقهي بارك الله فيك :)
ترى الوحدة لازم تهج اثمه قصدي تثني ركبه السود عند العلماء علشان تتفقه بالدين وتدري وش هي عليه :a2:
<b>
.
.
أنتم من جدكم قاعدين تناقشون بهالمسائل, ؟!
~
هو جيد يطقطق عليكم بمنتديات بريدة , ولآ ماعندهـ الجرأة يطرح اللي عنده بمنتديات طلآب العلم !
+
إذا كنا بنستمتع بالموسيقى ونصلي فردآ ببيوتنا ونتكشف ونختلط , فأي ثمن كان للجنة !؟
لآ يُدرك النعيم بالنعيم , ومن آثر الراحة فاتته الراحة !
</b>
طرحت بعض اللي عندي بمنتديات طلاب العلم وناقشت البعض الآخر شفهياً , ووالله إن الحوار معهم أريح وأسهل
ولمعلوميتك :
ترى بعضهم يرى نفس رأيي وأكثرهم يتفهم رأيي وإن لم يقتنع فيه , لكنهم مع الأسف جبناء أمامكم !
وهذا هو عيب أكثر مشايخنا !
هم شجعان في التحريم لكنهم يجبنون ويخافون انهم يبيحون مايراه العوام حرام ( خصوصاً هالمسائل اللي ذكرت وأضيفي عليهن الركن السادس : قيادة المرأة للسيارة )
وأنا من هالمكان , أدعوك انك تجيبين لنا طالب علم هنا ويناقشن بهالمسائل .
أو تدرين :
اعرضي عليه نقاشاتي القديمة هنا في بعض هذه المسائل وخصوصاً اللحية والموسيقى أما كشف الوجه والإسبال وصلاة الجماعة فهذولي ما يقدر أحد من طلاب العلم انه يناقش فيهن قدامكم لأنه يخاف عليكم من الفتنة :)
الأسترليني
29-05-12, 02:44 pm
الموضوع يعتبر صدمة لتكفيريين ..
من تتبع الرخص فقد تزندق ... ومن اتبع شذوذ الفقهاء
ضاع دينه ... ومن اخذ بخلاف الفقهاء كون له دين جديد
لم يقل به فقيه ... اول خروج على النصوص الشرعيه
هو محاولة كسرها بالخلاف ... الخلاف قديم جدا
عفواً أخي الكريم
أنت وش جاك ماسكن على تتبع الرخص ؟!
أنت ما تدري ان أكثر أركان المجتمع الخمسة اللي ذكرتهن لكم مخالفة لجمهور علماء الأمة ؟!
يعني ترانا نخالف جمهور علماء الأمة , فمن هو اللي يتتبع الرخص برايك ؟!
هل صار اللي ياخذ براي جمهور علماء المسلمين يتتبع الرخص ؟!
وبالمناسبة :
بعض الأصوليين يقولون : إذا اختلف العلماء فاختر الأيسر ويستدلون بأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما خـُيّر بين أمرين إلا اختار أيسرهما .
ترى الأصوليين اللي يقولون مهب المتزن :)
نـ سـ ـرين
29-05-12, 05:43 pm
وأحد لا يدري ولا يدري أنه لا يدري !
:22[1]:
حكمت علي خلاص بالجهل ؟!!
:
ربما ليس لدي العلم الكافي لكن عندي ولله الحمد عقل أوسع من علمي
أما أنت فقد يكون عندك بعض العلم لكن عقلك الضيق لم يستوعبه
عزف الحقيقة
29-05-12, 11:53 pm
ندخل في امور شائكة
ونحن نتقوقع مع أنفسنا وذواتنا في
عادات وتقاليد لانستطيع الانفكاك منها .
فمع موقف الكل يتفق معه من مشائخ وعلماء
كالزواج نجد أنفسنا ننقاد للعادات والتقاليد
ونضرب بكل ماقيل عرض الحائط
!!!!
عازفة ألحان الليل
30-05-12, 01:39 am
انا ارى انه في اشياء مهمه محرمه لاكن الكثير لايطبقها
مثلا الغيبه والنميمه معروف عواقبها النار لكن لايوجد شخص إلا ويتكلم بفلان وفلنتان ..
وايضا الكذب الكثيرمنا يكذب وحتى يكذب على اقرب الناس اليه امه وابوه وزوجته وزوجها وهلم جر..
الغش في اوجهه الكثيره سواء في السوق وفي الإمتحانات الدراسيه حتى في تغيير شكل الإنسان في بعض الحالات غش ..
لكنهم ركزوا في تحريم شيئ واهملوا اشياء كثيرة ..
و عبائه الكتف وجوال البﻼك بﯿري واللي مهه جوالﯿن واللي تركب مع سواق بدون محرم
بالنسبة للعبايه والجوالين ولبلاك هذه جديده على المجتمع وكل جديد يواجه بالرفض والمعارضه ثم التأيد
اما الركوب مع السائق بلامحرم فهناك حديث صريح
لايخلو رجل بامرأه الا كان الشيطان ثالثهما
فهل ترد بعد كلام الرسول عليه الصلاة والسلام كلام
المشكلة يامجرد إنسانة ان بعض المشايخ يقولون ان ركوب المرأة مع السائق مهب حرام دايم
يعني تركب مع السواق داخل الديرة والسيارة مهيب مضللة مايخالف !
طبعاً لو ان هالكلام قايله المتزن أو أي شخص عادي ، كان يتهمونه على طول بالليبرالية وتغريب المرأة وغيرها من الاتهامات الجاهزة والمعلبة !
على رسلكم يا قوم !!
وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود
هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة
والانتماء , وكانت من الأولويات ...
مرحبا بالمتزن
فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي !
ولكن !!
الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !!
عموما نرجع للموضوع ..
اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !!
وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم ..
وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان ..
واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!!
فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية ..
وألف شكر ..
أهلاً بك أخي العزيز فانتازيا إعلامي
أشكر لك طرحك وأحترم رأيك وإن اختلفت معه
بالنسبة لما طرحت من أركان فهي مازالت موجودة في العقل الجمعي حتى الآن
نعم كان هناك أركان دينية في المجتمع وزالت كتحريم التصوير مثلاً ، أما هذه الأركان فمازالت أركان في مجتمعنا السعودي !
ولك تحياتي ،،
الاعضاء الكرآآم ..
بغض النظر عن مضمون الموضوع ..
حتى لو كان العضو / المتزن مخطيء بما طرحه
بما يتوافق مع طرحه حول آركان الأسلام الخمسه ..
نحن هنا ..
يسعدنا الردود اللتي يكون فيها حجة وآضحة للرد على الموضوع ..
كمثال ماطرحه العضو القدير / مستقل .. بردوده
وليس شخصنة صاحب الموضوع أو التعليق فقط بدون حجه وآضحة ..
نحن نريد آن نستفيد ويستفيد المتابع ..
بما تخطه آقلامكم ونتناقش .. وفق الثوابت الشرعية
وليس بمجرد آجتهادات أو تعليقات لا فائده منها وخروج عن الموضوع الآساسي ..
لكم الحق في إثبات ماتريدونه وفق الشرع الأسلامي ووفق قول الله عز وجل وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ..
وهذا هو المطلوب في الحوآر ..
والكلام ايضا للعضو / المتزن .. بأثبات حجته في الموضوع والفكره ..
والرد حسب ما تضمنه الموضوع .. وترك الردود الخارجة عن الموضوع ..
شاكرا لكم وجهات نظركم اللتي نحترمها ..
ونقدر لكم حواركم بأي موضوع هنا وفق الضوابط لكي نصل الى الهدف المنشود وهو الخروج بحوار راقي نستفيد منه ..
أشكرك ياتركي على كلامك العقلاني والمنصف
وكنت أتمنى لو أنك طرحت رأيك الخاص في الموضوع
تحياتي ،،
هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي
هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها
من الزبالين ... والحمالين والجهله
كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي
طيب وعلماء السلف والخلف مايصلحون ؟!
أو الدين محصور فقط بعلماء السعودية والخليج ؟!
وعلى فكرة
ترى مهب كل علماء السعودية والخليج على مثل هذه الفتاوي
أخرج من حديثك أنك أردت من الطرف الآخر إحترام وجهة النظر التي تمثلونها.
وهذا شيء حسن. مادام الهدف هو فرض الإحترام المتبادل.
ولكن هل في موضوعك قدمت مبدأ الإحترام؟
لكل فعل ردة فعل أخي الكريم
............
إستشادي من أوروبا على جزئية فيها تشابه مع حاله نعيشها والشذوذ عندهم عن القاعدة يوازيه شذوذ ن قبلنا في تطبيق القاعدة. ولذلك يكون الإستشهاد في محله ولايقتضي أن أستشهد بكل شيء!؟
استشهادك أخي العزيز غير صحيح أصلاً فتلك الجزئية ليست مشابهة للحالة التي نعيشها بل هي مختلفة كثيراً عن الحالة التي نعيشها .
القريب من الحالة التي نعيشها هو التزاوج بين السود والبيض وهو أمر مقبول عندهم نظرياً وعلى أرض الواقع
أما العوائل الملكية فوضعها مختلف
.............
أتفق معك في مبدأ ذكرته، وهو عدم أحقيتنا في شرعنه هذه الأمور وجعلها أُساً من أسس الدين وهذا لايختلف عليه عاقل في المسائل الخلافيه ... وسبق أن تحدثت بهذ الخصوص، ولكنك في موضوعك والذي قلت عنه أنا أنه غير متزن، لإنك إنتهجت منهجاً خاطئاً " بنظري " وغير متزن لتوضيح فكرتك والخوض في هذا الموضوع الحساس، فكونك من الفئة التي ترى نفسها " متنوره" لايجب أن يفرض عليك نمطاً معيناً من الطرح، يستنقص من الآخر الذي قد تراه " متزمتاً " منغلقاً، وحتى لو كانت ردودهم متطرفه وعنيفه وغير متقبله، فهذا لايتيح لك الفرصه لمهاجمتهم.
وسبب آخر لعدم الإتزان، أن تلك الأمور يجب أن تطرح على حدة وليست مجمله!
طرحت الأمور مجملة لأن هدفي من ذلك هو إيصال الفكرة عموماً وهي تقبل الخلاف وتفهم المخالف وغرس النسبية في أذهاننا وقتل القطعية والحدية في النظر للأمور
...................................
هناك بعض العادات، قد تكون صورياً تخالف روح الإسلام ، وأرى أن من يرى ذلك يعتبر سطحياً، وحساساً.
ومنها عادات الزواج ... من أراد أن يشذ عن القاعدة فهو حر " والإسلام أعطى الحريه" ولكن لو تمسك في تقاليده لما ضر عقيدته أو دنياه.
معظم العادات إذا بقيت في نظر الناس عادات قابلة للقبول والرفض ، فلا بأس .. أما أن يتم تقديسها وشرعنتها من البعض - وخصوصاً اللي عليهم الشرهة - فهنا المشكلة
والمصيبة الأكبر عندما يظهر إسلامنا السعودي بأنه دين عنصري يفرق بين أتباعه وينضح بالطبقية !
الإسلام ياسيدي هو دين العدل وهو الذي يقول : لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى ..
فهل هذا هو الإسلام الذي جعل أتباعه سواسية كأسنان المشط ؟!
أم أن النظرية عندنا تختلف عن التطبيق ؟!
....................
ولك تحياتي ،،
اخي المتزن
انت تقصد انهم جعلو هذه الامور اساس الاسلام ومن يخالفها يخرج من الاسلام ( يكفر )
ان كان هذا قصدك فهو فعلا ذنوب يحاسب عنها العبد لكن لايكفر
اللهم اعز الاسلام والمسلمين
لا يا أختي الفاضلة
هم جعلوا هذه الأمور هي معيار التدين واتباع اﻹسلام وكأنها أركان الإسلام !
بل بدأنا نرى ونسمع من يصنف الناس على أساسها ، فهذا ليبرالي وهذا علماني وهذا تغريبي وهذا ضال وهذا منتكس ، فقط لأنهم اجتهدوا وخالفوا الرأي السائد !
مع العلم أن هذه المسائل هي من الفروع وهي مسائل اجتهادية وليست قطعية وقد اختلف فيها علماء المسلمين من السلف والخلف
الموضوع يعتبر صدمة لتكفيريين ..
هو صدمة للغالبية هنا ، مهوب بس للتكفيريين يالاسترليني :)
:22[1]:
حكمت علي خلاص بالجهل ؟!!
:
ربما ليس لدي العلم الكافي لكن عندي ولله الحمد عقل أوسع من علمي
أما أنت فقد يكون عندك بعض العلم لكن عقلك الضيق لم يستوعبه
من يحكم على مسائل هو يجهلها , فهو جاهل
ومن يستهزئ بالآخرين , فعليه أن يتحمل ما يأتيه
على أي حال , بما أن عقلك واسع :
ممكن تشرحين لنا بعقلك وليس بعلمك , ليش الناس يقبلون أو على الأقل ساكتين ان المرأة تركب مع أصحاب المشاوير الخاصة ولا ينكرون عليها .. لكنهم يرفضون انها تركب مع واحد من الجيران أو زملاء العمل ؟!
وممكن تشرحين لي ليش الناس يقبلون ان المرأة تركب مع السواق لحالهم بالسيارة وما أحد يشوف وش يصير داخل السيارة .. لكنهم ما يقبلون انها - مثلاً - تقعد هي واياه على طاولة واحدة تتقهوى أو تشرب عصير قدام الناس ؟!
أنا عقلي الضيق لم يستوعب هذه التناقضات , فأرجو منكِ أختي العزيزة أن توضحي لي ولأمثالي هذه الأمور وبالتفصيل ( لأن مثلك عارفة عقولنا ضيقة :) )
ندخل في امور شائكة
ونحن نتقوقع مع أنفسنا وذواتنا في
عادات وتقاليد لانستطيع الانفكاك منها .
فمع موقف الكل يتفق معه من مشائخ وعلماء
كالزواج نجد أنفسنا ننقاد للعادات والتقاليد
ونضرب بكل ماقيل عرض الحائط
!!!!
في السعودية :
العادات والتقاليد أقوى من الدين
حتى أصبح الإسلام السعودي عنصري وطبقي بمباركة من بعض المشايخ والمتعلمين !
انا ارى انه في اشياء مهمه محرمه لاكن الكثير لايطبقها
مثلا الغيبه والنميمه معروف عواقبها النار لكن لايوجد شخص إلا ويتكلم بفلان وفلنتان ..
وايضا الكذب الكثيرمنا يكذب وحتى يكذب على اقرب الناس اليه امه وابوه وزوجته وزوجها وهلم جر..
الغش في اوجهه الكثيره سواء في السوق وفي الإمتحانات الدراسيه حتى في تغيير شكل الإنسان في بعض الحالات غش ..
لكنهم ركزوا في تحريم شيئ واهملوا اشياء كثيرة ..
هذولي وانا اخوتس كل المسلمين يقولون انهن حرام
يعني مابهن ميزة تميزنا عن غيرنا .
علشان كذا لازم يصير عندنا شيء يميزنا ويعطينا خصوصية :)
وهالأركان الخمسة هن اللي أعطن مجتمعنا الخصوصية اللي دايم يقولون لنا عنها :a1:
نـ سـ ـرين
02-06-12, 06:28 pm
من يحكم على مسائل هو يجهلها , فهو جاهل
وهذا ما نراه في مواضيعك
ممكن تشرحين لنا بعقلك وليس بعلمك , ليش الناس يقبلون أو على الأقل ساكتين ان المرأة تركب مع أصحاب المشاوير الخاصة ولا ينكرون عليها .. لكنهم يرفضون انها تركب مع واحد من الجيران أو زملاء العمل ؟!
وممكن تشرحين لي ليش الناس يقبلون ان المرأة تركب مع السواق لحالهم بالسيارة وما أحد يشوف وش يصير داخل السيارة .. لكنهم ما يقبلون انها - مثلاً - تقعد هي واياه على طاولة واحدة تتقهوى أو تشرب عصير قدام الناس ؟!
هههههههههه
هذا اللي محيرك وتفكر فيه ومنت قادر تستوعبه
أقسم بالله شيء مضحك
مع إني ما أحب الجدال وأتعب بسرعة من قال وقلت خاصة مع اللي ما يبغى يقتنع..
لكن أنا أدخل مواضيعك وأشارك لأني أشوف تفكيرك غريب وما أدري وش تحس فيه؟؟
والله المسألة أبسط مما تتصور لكن مثل ما قلت لك ضيق الأفق
وتشتت التفكير هو السبب..
تقول ليش الناس ساكتين على ان حريمهم يركبون
مع رجال غرباء ولا يسمحون تركب مع واحد من الجيران او زملاء
العمل
والله يا أخي الفاضل هذولا مثل ما قلت (ناس) ولهم الحرية
في التصرف يركب زوجته مع رجل يثق فيه يركبها مع هندي يركبها
مع أخوه مع صديقه..احنا مالنا ومال الناس يا أستاذ
محنا فاضيين لدرجة نقعد نفكر في تصرفات الناس ونقارنها..
وتقول ليش يسمحون للمرأة تركب مع السائق ولا يسمحون
لها تجلس معاه تشرب عصير قدام الناس
والله إنك في حالة عجيبة
لو اننا نفكر بمثل تفكيرك أجل كل الأمور بنفكر فيها وندقق
ونقارن ونتعب مخنا بأمور هو في غنى عنها ونترك الأمور الأهم
يعني بنقول مثلا ليش الخاطب في النظرة الشرعية يجوز
يشوف المخطوبة لكن ما يجوز يلمسها
وليش الزوج يحل له كل شي مع زوجته إلا في أوقات وأوضاع
معينة
وليش الطبيب يجوز يشوف عورة المريضة اللي يعالجها ولا يجوز
يشوف عورة امرأة أجنبية أخرى
وهلم جرااااا في كل الأمور ويضيع وقتنا وعمرنا وعقولنا تضيع في أشياء مالها داعي
يعني مافي حلول وسط ؟
يا إما نمنع المرأة من الخروج من بيتها نهائيا أو نخليها تطلع عريانة؟؟
يا أخي ديننا له حدود وضوابط وكل امر من أمور حياتنا أيضا له حدود وضوابط
يعني تشبه حال المرأة المضطرة للركوب مع السائق بكامل
حشمتها عشان يوصلها مشوار ضروري وهي راكبة في الخلف
والسواق أمامها ومافي بينهم إلا كلمات رسمية
وبين انها تجلس مقابلة له ع طاولة يشربون عصير!! ليش وش الماسبة تجلس تشرب معاه عصير ؟؟
هل هناك ضرورة تستدعي انها تجلس معاه وتشرب عصير؟
وإذا أنت اللي قاهرك ليش زوجات الناس ما يجلسون مع أصحاب أزواجهم
في العمل على طاولة وحدة ويشربون القهوة.. طيب مافي مشكلة ابدأ انت
وخل زوجتك تتعرف على أصحابك في العمل وتجلس معاهم وتشرب
قهوة وشاي وأي شيء تحبونه مادامك تحب هذا الشيء سوه
أنت ومالك شغل في الناس هم أحرار في حياتهم
شفت كيف إن المسألة سهلة جدا وما يحتاج لها حيرة
المهم تقتنع وتفهم.. مع اني مااعتقد
أمور ديننا في منتهى السهولة واليسر لكن عند أصحاب العقول السليمة والأفهام النقية
عازفة ألحان الليل
03-06-12, 09:07 am
هذولي وانا اخوتس كل المسلمين يقولون انهن حرام
يعني مابهن ميزة تميزنا عن غيرنا .
علشان كذا لازم يصير عندنا شيء يميزنا ويعطينا خصوصية :)
وهالأركان الخمسة هن اللي أعطن مجتمعنا الخصوصية اللي دايم يقولون لنا عنها :a1:
مشكله والله ...:)
وهذا ما نراه في مواضيعك
هههههههههه
هذا اللي محيرك وتفكر فيه ومنت قادر تستوعبه
أقسم بالله شيء مضحك
إي والله شي مضحك :a16[1]:
مع إني ما أحب الجدال وأتعب بسرعة من قال وقلت خاصة مع اللي ما يبغى يقتنع..
لكن أنا أدخل مواضيعك وأشارك لأني أشوف تفكيرك غريب وما أدري وش تحس فيه؟؟
هه .. أثر تفكيري غريب ؟! :ash:
عاد تصدقين حتى انا ما ادري وش احس فيه ؟! :a3:
بس كأني بديت أحس اني قاعدن أنفخ بقربة مشقوقة :)
والله المسألة أبسط مما تتصور لكن مثل ما قلت لك ضيق الأفق
وتشتت التفكير هو السبب..
ايه علمينا من فيض علمك ونورينا الله ينور عليك
فنحن ضيقوا الأفق ومشتتوا التفكير كما تعلمين حفظكِ الله , فلا تتركيننا
تقول ليش الناس ساكتين على ان حريمهم يركبون
مع رجال غرباء ولا يسمحون تركب مع واحد من الجيران او زملاء
العمل
والله يا أخي الفاضل هذولا مثل ما قلت (ناس) ولهم الحرية
في التصرف يركب زوجته مع رجل يثق فيه يركبها مع هندي يركبها
مع أخوه مع صديقه..احنا مالنا ومال الناس يا أستاذ
محنا فاضيين لدرجة نقعد نفكر في تصرفات الناس ونقارنها..
هه !
أثر الحل تسذا ؟! :ash:
صح :
احنا مالنا ومال الناس :g3:
بصراحة جواب مقنع :c2:
يا اختي وين انتي عنا من زمان ؟!
انتي طاقة ويجب استغلالها على أكمل وجه :cool:
المفروض تمثليننا في المناظرات مع علماء غير المسلمين من فلاسفة وعقلانيين وغيرهم , وأنا واثق انهم يبي يقتنعون من اول يوم :8[1]:
وتقول ليش يسمحون للمرأة تركب مع السائق ولا يسمحون
لها تجلس معاه تشرب عصير قدام الناس
والله إنك في حالة عجيبة
وفيه ناس في حالة أعجب :)
لو اننا نفكر بمثل تفكيرك أجل كل الأمور بنفكر فيها وندقق
ونقارن ونتعب مخنا بأمور هو في غنى عنها ونترك الأمور الأهم
صح
المفروض الواحد مايفكر أصلاً .
وشوله يفكر ويقارن ويتعب مخه بامور هو في غنى عنها
كما قال الشاعر :
المستريح اللي من العقل خالي
وهذي حكمة منك أختي الفاضلة يجب على الجميع اتباعها
لا أحد يفكر يا جماعة
هماه ؟! :)
يعني بنقول مثلا ليش الخاطب في النظرة الشرعية يجوز
يشوف المخطوبة لكن ما يجوز يلمسها
وليش الزوج يحل له كل شي مع زوجته إلا في أوقات وأوضاع
معينة
وليش الطبيب يجوز يشوف عورة المريضة اللي يعالجها ولا يجوز
يشوف عورة امرأة أجنبية أخرى
وهلم جرااااا في كل الأمور ويضيع وقتنا وعمرنا وعقولنا تضيع في أشياء مالها داعي
صدز , امور مالها داعي
المفروض الواحد ياكل وينام بس , وما يضيع وقته وعمره في اشياء هو في غنى عنها
يعني مافي حلول وسط ؟
يا إما نمنع المرأة من الخروج من بيتها نهائيا أو نخليها تطلع عريانة؟؟
يا سلام عليك
يعني فيه حل وسط وهو انها تلبس ثياب وعباة ثم تطلع
صح ؟! :)
وش رايك عاد بي .. منب بديت افهم ؟! :a16[1]:
يا أخي ديننا له حدود وضوابط وكل امر من أمور حياتنا أيضا له حدود وضوابط
كلام
يعني تشبه حال المرأة المضطرة للركوب مع السائق بكامل
حشمتها عشان يوصلها مشوار ضروري وهي راكبة في الخلف
والسواق أمامها ومافي بينهم إلا كلمات رسمية
وبين انها تجلس مقابلة له ع طاولة يشربون عصير!! ليش وش الماسبة تجلس تشرب معاه عصير ؟؟
هل هناك ضرورة تستدعي انها تجلس معاه وتشرب عصير؟
صح عليك :
أصلاً وشوله تشرب عصير عساه لمرّه ؟!
تبي عصير , تقحنه ببيته قبل تطلع ثم تركب مع حبيبنا السواق لحاله
طبعاً هي والسواق بالسيارة لحالهم وصاكين القزاز وما أحد يدري وش يصير جوا , بس ما يخالف
هذي مهيب خلوة ولا شي
مشايخنا يقولون تسذا
انتم ابخص من مشايخنا ؟؟!! :for9:
مشايخنا يعرفون كل شي وهم اللي يفكرون لنا , وحنا المفروض بس ناكل ونشرب ونريح روسنا من التفكير واستخدام عقولنا :a2:
وإذا أنت اللي قاهرك ليش زوجات الناس ما يجلسون مع أصحاب أزواجهم
في العمل على طاولة وحدة ويشربون القهوة.. طيب مافي مشكلة ابدأ انت
وخل زوجتك تتعرف على أصحابك في العمل وتجلس معاهم وتشرب
قهوة وشاي وأي شيء تحبونه مادامك تحب هذا الشيء سوه
أنت ومالك شغل في الناس هم أحرار في حياتهم
والله حجة
يا اختي انتي عندك حجج دامغة تدمغ الواحد دمغاً مبرحاً :c6:
شفت كيف إن المسألة سهلة جدا وما يحتاج لها حيرة
بصراحة المسألة سهلة جداً جداً , وهذا ببركاتك يا حاجة :)
اثرنا ضايعين قبلك :f3:
المهم تقتنع وتفهم.. مع اني مااعتقد
لا , أبشرك اقتنعت وفهمت :c2:
أمور ديننا في منتهى السهولة واليسر لكن عند أصحاب العقول السليمة والأفهام النقية
والله في منتهى السيولة واليسر بس وين العقول السليمة والأفهام النقية اللي مثلك ؟! :d1:
الصراحة كلامك مقنع ومنطقي جداً
:18[1]: <<<< تراي اضحك مهوب عشان شيء , بس مستانس اني اقتنعت :)
تحياتي ,,
ابو عراده
03-06-12, 12:40 pm
المتزن مع احترامي لك إلا إنك لم توفق بالطرح نهائيا واستغرب اصرارك على العناد والمكابره .
كذلك اشم ريحة تريقه على من لاتعجبك ردودهم التي هي بالصميم كما هو الحال عند المناضلة الرائعة نسرين.
الله يصلحك ويهديك بس
المتزن مع احترامي لك إلا إنك لم توفق بالطرح نهائيا واستغرب اصرارك على العناد والمكابره .
كذلك اشم ريحة تريقه على من لاتعجبك ردودهم التي هي بالصميم كما هو الحال عند المناضلة الرائعة نسرين.
الله يصلحك ويهديك بس
نحترم المناضلة الرائعة نسرين :)
بس عاد الواحد ما ودك يصير بالحيل عاد
اللي يبي يناقش , يناقش بعقلانية وعلم مهوب يناقش وهو ما يدري وين الله حاطه !
يابو عراده , والكلام للجميع :
تحرروا في تفكيركم واستخدموا عقولكم التي وهبكم الله اياها .. مهب بس الواحد يدربي دميجته ولا يفكر ولاشيء
مهب عندنا بالمجتمع ان اللي مايرى حرمة الإسبال أو الموسيقى أو حلق اللحية مثلاً أشد من اللي يغش بالاختبارات أو بالبيع والشراء مثلاً ؟!
مهب عندنا بالمجتمع يسمحون ان الرجال يبيع على امرأة .. لكن ما يسمحون ان المرأة تبيع على رجال ؟!
مهب عندنا بالمجتمع يسمحون ان المرأة تبسط بالشارع بقبة رشيد وتبيع حلاو وقريض .. لكن ما يسمحون انه تقعد وسط محل وتبيع حتى حلاو وقريض ؟!
مهب عندنا بالمجتمع يسمحون ان الوحده تركب مع رجل غريب اسمه : مشاوير خاصة .. لكن ما يسمحون انه تركب مع أحد الجيران مثلاً ؟!
فكر وتأمل باللي حولك , وسترى العديد من هذه الانبراشات الاجتماعية .
في السعودية :
العادات والتقاليد أقوى من الدين
حتى أصبح الإسلام السعودي عنصري وطبقي بمباركة من بعض المشايخ والمتعلمين !
نعم .. هذه المقولة صحيحة بوجهة نظري ..
حتى ولو كانت هناك مسئلة دينية يدخل فيها العادات والتقاليد
سواء من باب العاطفة أو عنصرية تبان في بعض من يرون أنفسهم بأنهم مصلحين ..
ولا هو تعميم ..
لكن الآن أصبح بعض ممن يتسمون بالعلماء يبحثون عن الشهرة سواء بعدد المشاهدات بالتويتر والآحتفال بذلك ..
أو البحث عن عقد مادي من آحد القنوات التجارية ..
أو السقوط بهاوية خالف تعرف سواء بفتوى أو تغريدة وتدخلات بالظهور بالقنوات
على طريقة انا موجود .. بدون آدنى فائدة ..
والظهور بكل صغيرة وكبيرة وكأنهم هم المنقذين ..
ولم نرى أي تأثير لهم ... سوى الفتنه . وهذا آكبر مساويء من يثق فيه الناس
ويبدأ يلهث وراء الشهرة والتدخل بكل شيء .. والفائدة مكانك رآوح ..
وشاهدو الآن ظهور مفسرين الرؤى .. والقنوات اللتي أتخذت العنصر النسائي لتحقيق آرباح مادية .. ولا تهون أم شريط .. وضحك كنترولهم بأن القناة مزحومة من الرسائل وهم بنفسهم هم من يكتب للضحك على هالضعيفات .. مابين فتاوي ومابين آدوية شعبية وهلم جرآآ ..
ولا يمنع أن هناك علماء آتخذو دعوتهم لله عز وجل والبعد عن الآضواء والفائدة للمسلمين بعلمهم ..
ماآآقول الآ الله يرحم آموات المسلمين ..
ويرحم آبن باز وابن عثيمين ويسكنهم فسيح جناته ..
الرحـّـال
03-06-12, 02:39 pm
أركان الإسلام السعودي خمسة :
1- تحريم الموسيقى
2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد
3- وجوب إعفاء اللحية
4- تحريم اﻹسبال مطلقاً
5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا
وذروة سنامه : تحريم الاختلاط
أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج
وأدناها تحريم العادة السرية
والحياء شعبة من اﻹيمان
ومن شذ عما سبق شذ في النار
ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع
وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
أقم !
،،
الأفاضل
المُتزن
و
المشاركون بهذا الموضوع الذي يراه البعض تجاوز للخطوط الحمراء
وإن كُنت لا أرى إنه كذلك .
وتوقعت منذ قرآتي الأولى له تعرّض كاتبه
لـ
سيلٌ من الإتهامات , وإتهامات من "بعض" المُعرفات التي لا تقتنع
ولا تقبل النقاش بل ليس لديها مُجرد القناعة بالتفكير بِما ترى إنه
خروج عمّا تربى عليه المجتمع وأفراده وحفِظوه عن ظهر قلب منذ نعومة أظفارهم !
أخي الكريم
بكل أسف إن ماتطرقت له بهذا الموضوع أصاب البعض بصدمات
وحالات مِن عدم الإستقرار النفسي أدّى بعضها لإنتكاسات أدّت
بدورها لأنواع من التطرّف أولنقل لعدم التكيّف والإنسجام مع بقية
أفراد المجتمع .
(*§ حـــــور §*)
03-06-12, 02:48 pm
^^^^
اقولك ليش اصاابنا صدمة من الموضوع
لانه كلااااااااام سقييييييييييييييم !!!!!!!
وصااحب هذا المذهب والفكر معتووووووووووووه دينيا
نـ سـ ـرين
03-06-12, 03:36 pm
المتزن مع احترامي لك إلا إنك لم توفق بالطرح نهائيا واستغرب اصرارك على العناد والمكابره .
كذلك اشم ريحة تريقه على من لاتعجبك ردودهم التي هي بالصميم كما هو الحال عند المناضلة الرائعة نسرين.
الله يصلحك ويهديك بس
أخي أبو عرادة
المتزن يحب بس يتعب الأعضاءويسبب لهم ازعاج بمواضيعه
اللي يأكد هذا الشي ردوده اللي فيها استهزاء (إذا ما عرف يرد)
وعلى فكره هو يفرح كثييير بكثرة المشاركين في مواضيعه
يعني يستمتع جدا لأنه يحس أنه هيج مشاعر الأعضاء وسوى (اكشن)
في المنتدى
الأفضل والأحسن لمثله هو عدم الدخول لمواضيعه أبدا يعني كأنه ما كتب شي وهذا آخر دخول لي.. والله حسافة الوقت اللي يضيع
المتزن..رسالة أخيرة:
أسأل الله العظيم القدير أن يشرح صدرك للحق
ونشوف مواضيع لك جديدة بثوب جديد كلها دعوة للخير
تكون شاهدة لك بإذن الله
ألمــاس
03-06-12, 03:43 pm
احس خلطت الامور
نعم .. هذه المقولة صحيحة بوجهة نظري ..
حتى ولو كانت هناك مسئلة دينية يدخل فيها العادات والتقاليد
سواء من باب العاطفة أو عنصرية تبان في بعض من يرون أنفسهم بأنهم مصلحين ..
ولا هو تعميم ..
لكن الآن أصبح بعض ممن يتسمون بالعلماء يبحثون عن الشهرة سواء بعدد المشاهدات بالتويتر والآحتفال بذلك ..
أو البحث عن عقد مادي من آحد القنوات التجارية ..
أو السقوط بهاوية خالف تعرف سواء بفتوى أو تغريدة وتدخلات بالظهور بالقنوات
على طريقة انا موجود .. بدون آدنى فائدة ..
والظهور بكل صغيرة وكبيرة وكأنهم هم المنقذين ..
ولم نرى أي تأثير لهم ... سوى الفتنه . وهذا آكبر مساويء من يثق فيه الناس
ويبدأ يلهث وراء الشهرة والتدخل بكل شيء .. والفائدة مكانك رآوح ..
وشاهدو الآن ظهور مفسرين الرؤى .. والقنوات اللتي أتخذت العنصر النسائي لتحقيق آرباح مادية .. ولا تهون أم شريط .. وضحك كنترولهم بأن القناة مزحومة من الرسائل وهم بنفسهم هم من يكتب للضحك على هالضعيفات .. مابين فتاوي ومابين آدوية شعبية وهلم جرآآ ..
ولا يمنع أن هناك علماء آتخذو دعوتهم لله عز وجل والبعد عن الآضواء والفائدة للمسلمين بعلمهم ..
ماآآقول الآ الله يرحم آموات المسلمين ..
ويرحم آبن باز وابن عثيمين ويسكنهم فسيح جناته ..
مع الأسف :
المشايخ عندنا وقعوا ضحية الثقافة الحدية وأصبحوا أسرى للعادات والتقاليد بل أسرى للعوام !
وخذها مني :
كثير من المشايخ يخافون من العوام ولا يصرحون برأيهم إذا كان مخالفاً للرأي السائد !
الأفاضل
المُتزن
و
المشاركون بهذا الموضوع الذي يراه البعض تجاوز للخطوط الحمراء
وإن كُنت لا أرى إنه كذلك .
وتوقعت منذ قرآتي الأولى له تعرّض كاتبه
لـ
سيلٌ من الإتهامات , وإتهامات من "بعض" المُعرفات التي لا تقتنع
ولا تقبل النقاش بل ليس لديها مُجرد القناعة بالتفكير بِما ترى إنه
خروج عمّا تربى عليه المجتمع وأفراده وحفِظوه عن ظهر قلب منذ نعومة أظفارهم !
أخي الكريم
بكل أسف إن ماتطرقت له بهذا الموضوع أصاب البعض بصدمات
وحالات مِن عدم الإستقرار النفسي أدّى بعضها لإنتكاسات أدّت
بدورها لأنواع من التطرّف أولنقل لعدم التكيّف والإنسجام مع بقية
أفراد المجتمع .
أشكرك أخي العزيز رحال على تفهمك للموضوع
وبرأيي : المجتمع يا سيدي بحاجة إلى مثل هذه الصدمات الكهربائية لعله يفيق من غيبوبته ويتشافى من مرض الشيزوفرينيا العضال الذي يعاني منه
مجتمعنا يا أخي ينبغي أن يفهم بالطيب أو بالقوة أنه لم يعد ذاك المجتمع المنغلق المنكفئ على نفسه وعليه أن ينفتح " شرعياً " وإلا فإنه سينفتح أو بالأحرى سينبعج وستخرج منه نتوءات وأورام خبيثة !
وبوادر هذا الانبعاج نراها من حولنا الآن , والقادم أشد !
شميساوي
05-06-12, 02:14 pm
*.
اخي المتزن ...
كلامك فيه كثير من الصحه ,,,
إن لم يكن كله صحيح و مع الأسف ...
فـ المشكله السآئده اللتي نرآهآ كثيرا ً ..
هو الإهتمآم بـ أمور دينيه بسيطه ...
وترك مآ هو أهم منهآ ...
مثلا : أنت ذكرت الحكم بـ تحريم الموسيقى نهآئيا ً ..
ولم يتكلف اهل الدين و المشآئخ بـ توضيح حكم نهب أموآل الشعب ..!!!
هم تكلفوا بـ البحث و الإجتهآد في قضآيا لا تقدم ولا تؤخر ..
أو الحكم فيها مفتوح النقآش فيه ..
او فيه أرآء متبآينه من مشآئخ و علمآء ,,,
لكنهم بتوا في الحكم بـ حكم قطعي يرفض النقآش فيه نهآئيا ً ..
و من طرح رأيه فهو متعآلم أو يريد خلق البلبله !!!
,,,
تصدر فتوى قبل فتره ..
بـ تحريم التحآيل على ســـآهر ...
و ينسون بـ أن النظآم من أصله (( سآهر )) وفي تطبيقه ..
هو قمة التحآيل ...
فـ أين العدل يآ مشآئخ ...
,,,
يقول الله تعآلى (( وخلقنآكم شعوبا ً وقبآئل لتعآرفوا إن أكرمكم عند الله أتقآكم )) ,,
يرددها أهل العلم و الدين ...
لكن لو تجرأ شخص أقل منهم مستوى و طلب الزوآج منهم ..
لرفضوه و طردوه شر طرده ...
تنآقض ...!!
*,
بسم الله وعلى بركه الله
قال جبران ابن حطان غفر الله له
الاسبال محرم لقول النبي عليه السلام
ما اسفل من الكعبين من الازار ففي الناس
حلق اللحيه محرم
لان ابن حزم نقل الاجماع على حلقها كما في كتاب
السلسبيل للشيخ صالح البليهي
ولقول النبي عليه السلام اعفو اللحي وارجو اللحي
الغناء محرم
لقوله تعالي ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث )
قال ابن مسعود والذي نفسي بيده انه الغناء ثلاث
ونقل ابن القيم اتفاق الائمه الاربعه على تحريمه كما
في كتابه اغاثه اللهفان واورد الالباني في كتابه تحريم
الغناء ثمانيه عشر دليل على تحريمه
صلاة الجماعه واجبه
لقول النبي عليه السلام ( لقد هممت ان امر بالصلاه
فتقام ثم اخالف الى رجال لا يشهدون الصلاه فاحرق
عليهم بيوتهم ) رواه البخاري
الاستهزاء بالمسلمين السعودين حرام يا متزن والاستهزاء
بمن ينقاشك حرام .. لقول النبي عليه السلام ( بحسب
امر من الشر ان يحقر اخاه المسلم )
كشف المرأه وجهها حرام لقول الله تعالي
وليضربن بخمرهن على جيوبهن
والخمار ما يستر الرأس وستر الجيب به دليل
على ستر الوجه
ولقول عاشئه ( فخمرت وجهي بردائي ) رواه البخاري
الاختلاط محرم
لقول النبي عليه السلام ( خير صفوف الرجال اولها وشرها
اخرها ) ومناسبه هذا الحديث ان صحابيا كان ينظر الى
امرأه جمليه وهو يصلى فنزل قوله تعالي ( ولقد علمنا
المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين) والحديث
حسنه الالباني
ولقول عليه السلام ( ليس لكن ان تحققن الطريق
الزمن حافات الطريق فكانت المرأه تلزق بالجدار ) حسنه الالباني
ومعني تحقق ان تسير وسط الطريق
^^^^
اقولك ليش اصاابنا صدمة من الموضوع
لانه كلااااااااام سقييييييييييييييم !!!!!!!
وصااحب هذا المذهب والفكر معتووووووووووووه دينيا
وكم من عائبٍ قولاً سليماً *** وآفته من الفهم السقيم ِ
:)
أخي أبو عرادة
المتزن يحب بس يتعب الأعضاءويسبب لهم ازعاج بمواضيعه
اللي يأكد هذا الشي ردوده اللي فيها استهزاء (إذا ما عرف يرد)
وعلى فكره هو يفرح كثييير بكثرة المشاركين في مواضيعه
يعني يستمتع جدا لأنه يحس أنه هيج مشاعر الأعضاء وسوى (اكشن)
في المنتدى
الأفضل والأحسن لمثله هو عدم الدخول لمواضيعه أبدا يعني كأنه ما كتب شي وهذا آخر دخول لي.. والله حسافة الوقت اللي يضيع
المتزن..رسالة أخيرة:
أسأل الله العظيم القدير أن يشرح صدرك للحق
ونشوف مواضيع لك جديدة بثوب جديد كلها دعوة للخير
تكون شاهدة لك بإذن الله
ماشاء الله عليك .. تعرفين حتى بالنيات ! :)
هذا دارسته بتخصصك ( عقيدة وتوحيد ) ؟! :)
يا نسرين الله يصلحك نصيحة لا تدخلين بنيات الناس فالنية لا يعلمها إلا الله .. وترى المنهج الإسلامي هو التعامل مع المسلمين بالظاهر وعدم الدخول في النوايا ومحاسبة الناس عليها .
أما الاستهزاء فهو وسيلة مناسبة لمن لا يملك الإحساس الكافي بجهله وقلة فهمه ومعرفته بالنقاش .
أسأل الله أن يرزقك العلم والفهم والعمل الصالح .
ولك تحياتي ,,
احس خلطت الامور
وش اسوي : هم اللي مسوين الخلطة مهب انا :)
هم اللي خلوا هالامور وكأنها أركان الإسلام مهب انا
*.
اخي المتزن ...
كلامك فيه كثير من الصحه ,,,
إن لم يكن كله صحيح و مع الأسف ...
فـ المشكله السآئده اللتي نرآهآ كثيرا ً ..
هو الإهتمآم بـ أمور دينيه بسيطه ...
وترك مآ هو أهم منهآ ...
مثلا : أنت ذكرت الحكم بـ تحريم الموسيقى نهآئيا ً ..
ولم يتكلف اهل الدين و المشآئخ بـ توضيح حكم نهب أموآل الشعب ..!!!
هم تكلفوا بـ البحث و الإجتهآد في قضآيا لا تقدم ولا تؤخر ..
أو الحكم فيها مفتوح النقآش فيه ..
او فيه أرآء متبآينه من مشآئخ و علمآء ,,,
لكنهم بتوا في الحكم بـ حكم قطعي يرفض النقآش فيه نهآئيا ً ..
و من طرح رأيه فهو متعآلم أو يريد خلق البلبله !!!
,,,
تصدر فتوى قبل فتره ..
بـ تحريم التحآيل على ســـآهر ...
و ينسون بـ أن النظآم من أصله (( سآهر )) وفي تطبيقه ..
هو قمة التحآيل ...
فـ أين العدل يآ مشآئخ ...
,,,
يقول الله تعآلى (( وخلقنآكم شعوبا ً وقبآئل لتعآرفوا إن أكرمكم عند الله أتقآكم )) ,,
يرددها أهل العلم و الدين ...
لكن لو تجرأ شخص أقل منهم مستوى و طلب الزوآج منهم ..
لرفضوه و طردوه شر طرده ...
تنآقض ...!!
*,
كثير من المشايخ يا سيدي هم ضحية للثقافة السائدة ..
يعني : هو تابع وليس متبوع !
وبالتالي فمثل هؤلاء ما ينشره عليهم إلا في شيء واحد وهو : استغلالهم لسذاجة المجتمع واستفادتهم من وضعهم " المشيخي " اجتماعياً أو على الأقل سكوتهم عن رضوخ الناس وانقيادهم الأعمى لهم !
ولك تحياتي ,,
بسم الله وعلى بركه الله
قال جبران ابن حطان غفر الله له
الاسبال محرم لقول النبي عليه السلام
ما اسفل من الكعبين من الازار ففي الناس
حلق اللحيه محرم
لان ابن حزم نقل الاجماع على حلقها كما في كتاب
السلسبيل للشيخ صالح البليهي
ولقول النبي عليه السلام اعفو اللحي وارجو اللحي
الغناء محرم
لقوله تعالي ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث )
قال ابن مسعود والذي نفسي بيده انه الغناء ثلاث
ونقل ابن القيم اتفاق الائمه الاربعه على تحريمه كما
في كتابه اغاثه اللهفان واورد الالباني في كتابه تحريم
الغناء ثمانيه عشر دليل على تحريمه
صلاة الجماعه واجبه
لقول النبي عليه السلام ( لقد هممت ان امر بالصلاه
فتقام ثم اخالف الى رجال لا يشهدون الصلاه فاحرق
عليهم بيوتهم ) رواه البخاري
الاستهزاء بالمسلمين السعودين حرام يا متزن والاستهزاء
بمن ينقاشك حرام .. لقول النبي عليه السلام ( بحسب
امر من الشر ان يحقر اخاه المسلم )
كشف المرأه وجهها حرام لقول الله تعالي
وليضربن بخمرهن على جيوبهن
والخمار ما يستر الرأس وستر الجيب به دليل
على ستر الوجه
ولقول عاشئه ( فخمرت وجهي بردائي ) رواه البخاري
الاختلاط محرم
لقول النبي عليه السلام ( خير صفوف الرجال اولها وشرها
اخرها ) ومناسبه هذا الحديث ان صحابيا كان ينظر الى
امرأه جمليه وهو يصلى فنزل قوله تعالي ( ولقد علمنا
المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين) والحديث
حسنه الالباني
ولقول عليه السلام ( ليس لكن ان تحققن الطريق
الزمن حافات الطريق فكانت المرأه تلزق بالجدار ) حسنه الالباني
ومعني تحقق ان تسير وسط الطريق
ويقول المتزن غفر الله له :
إن هذا الموضوع ليس للحوار حول القول الراجح في هذه المسائل , ولكن الموضوع يتكلم عن مجتمعنا السعودي الذي جعل هذه المسائل الفقهية الاجتهادية كأركان الإسلام التي لا يجوز مخالفتها !
ولك تحياتي ,,
حبيبي متزن ,, لن استغرب من طرحك لتلك الأركان وبالطريقة هذه والتي تعبر عن مدى الحنق والغيض الذي تحمله على المطاوعه كماهو واضح من صياغتك للموضوع .
سبق وتجادلنا كثيرا حول الكثير من المحاور التي طرحتها انت هنا وناقشناها معك طويلا وعد بذاكرتك للوراء وحتما ستتذكر .
أنسيت موضوع ( حكم حلق اللحيه ) وأفتيت لنا هنا بأن حلق اللحية ليس حراما والغناء ليس محرما ضاربا بالأدلة الشرعية عرض الحائط الخ .
اتمنى يامتزن أن تكون صريحا وتأتي بكل مافي جعبتك وتعلن صراحة عن موقفك فحروب الشوارع مللناها لأنها إستنزاف للقوة وحكاية اضرب واهرب كذلك زهقنا منها .
ماأحلى الصراحة والشجاعة ;) .. بإنتظارك يامتزن حتى نستطيع مناقشتك ونحن نعرف توجهك الثقافي .
تحيتي لك
طيب علشان تنتهي من حروب الشوارع على قولتك ، وراك تتهرب من المناظرة الثنائية ؟! :)
اختر أي مسألة من اللي قلت ، وابدأ ..
وبالنسبة لتوجهي الثقافي هو قال الله وقال رسوله فقط دون النظر لقول غيرهما أياً كانوا
هاه .. جاز لك توجهي الثقافي ؟ :)
ولك تحياتي ،،
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba