مشاهدة النسخة كاملة : عوامل الجذب في البيت السعودي !!!
ضمير بريدة
14-10-11, 11:47 pm
كم مرة سمعنا من يتمنى أنه لم يتزوج !!! وكم سمعنا من يقول : ليت زيارة زوجتي لأهلها ستة أيام وتبقى عندي يوم !!!!
وكم سمعنا من يشكي همومه لاصحبه وسوء التعامل من زوجته !!
وكم سمعنا رأينا من يطيل الجلوس في الاستراحة ويفضلها على بيته وزوجته !!! وكم سمعنا من ينصح غير المتزوج بالبقاء على عزوبيته !!
والأسئلة التي تطرح نفسها ؟
1- هل العلة في الزوجة دائما؟
2- هل العلة في عدم معرفة الزوجين لفن التعامل مع بعضهما البعض؟
3- هل العلة في التربية منذ الصغر ؟
4- هل العلة في ضعف التثقيف للزوجين ؟
5- هل العلة في عدم وجود مراكز التأهيل للزوجين قبل الزواج؟
6- هل العلة في عدم تحمل المسؤولية ؟
هل العلة في المجتمع؟
أين العلة ؟ وكيف يكون للبيت جاذبيته؟
هذه أسئلة طرحتها وهي في مجملها تعبر عن الأسباب من وجهة نظري !!!
الـــفـــ@ــــد
14-10-11, 11:55 pm
أين العلة ؟ وكيف يكون للبيت جاذبيته؟
العله في الرجل
متى ماأصبح الرجل رجل فيما تعنيه الكلمة من معنى
اصبح للبيت بريقه مما ينعكس ذاك البريق على محيا الزوجة
وبالتالي اصبح البيت ذا جاذبية وروح
نقديري
جلوي العتيبي
14-10-11, 11:58 pm
وشوله متزوج هاللي يبيها تقعد 6 ايام عند أهلها !!
الخلل في الرجل كما قال الفهد فهو يريد الراحه والبعد عن المسؤليات ويتوق لحياة العزوبية
ضمير بريدة
14-10-11, 11:59 pm
العله في الرجل
متى ماأصبح الرجل رجل فيما تعنيه الكلمة من معنى
اصبح للبيت بريقه مما ينعكس ذاك البريق على محيا الزوجة
وبالتالي اصبح البيت ذا جاذبية وروح
نقديري
أفهم من كلامك أن العلة في أخذ المرأة دور الرجل ؟ وتخلي الرجل عن دوره وقوامه وقوته ؟
ضمير بريدة
15-10-11, 12:01 am
وشوله متزوج هاللي يبيها تقعد 6 ايام عند أهلها !!
الخلل في الرجل كما قال الفهد فهو يريد الراحه والبعد عن المسؤليات ويتوق لحياة العزوبية
والركن الثاني في البيت أين دوره غالينا؟
هل تعني أنه متى ما وجد الرجل بمعنى الرجولة حقا سوف تأخذ المرأة دورها ؟
الـــفـــ@ــــد
15-10-11, 12:04 am
أفهم من كلامك أن العلة في أخذ المرأة دور الرجل ؟ وتخلي الرجل عن دوره وقوامه وقوته ؟
ماأقصده عزيزي اننا دوم نضع اللوم على الزوجة ونحملها فوق ما تحتمل ونطلب منها في نفس الوقت ان تكون زوجه مثاليه تقوم بجميع الادوار على اكمل وجه والرجال مسنترين بالاستراحة ورامين الحمل على المسكينه ونحن الرجال مخازن للشهوه فقط
اقترح ان يتزوج الرجل ريبورت زوجه إلية
تقديري
اللي اشوفه ..
هناك الكثير ممن يتشكون من زوجاتهم
يعني يفضفض طبعا بأمور عامة وليست خاصة
وتجده يتشكى ..
ولكن عندما يأتي الجد
تجده حنين مع أهله وزوجته ..
بينما اللي ينخاف منه هو السباطي
تجده ساكت وجامع على زوجته
وماتدري الآ وهو داخل عليه بالزوجه الثانية ..
يعني بمعنى آصح
اللي يهايطون ويقول ابوديها لاهلها عشان ارتاح
هذولا من النوع الحنين ويجي يفضفض ويطلع اللي بقلبه وهذا مرغوب من الزوجات ولا ينخاف منه
كونه فقط ردة فعل بوقتها ..
ضمير بريدة
15-10-11, 12:08 am
ماأقصده عزيزي اننا دوم نضع اللوم على الزوجة ونحملها فوق ما تحتمل ونطلب منها في نفس الوقت ان تكون زوجه مثاليه تقوم بجميع الادوار على اكمل وجه والرجال مسنترين بالاستراحة ورامين الحمل على المسكينه ونحن الرجال مخازن للشهوه فقط
اقترح ان يتزوج الرجل ريبورت زوجه إلية
تقديري
دعني اتفق معك وسؤالي لك مرة أخرى؟ ماسر فقد الرجل لدوره؟
هل هي تربيته؟ أو مجتمعه وصحبه؟ أو شخصيته؟
ضمير بريدة
15-10-11, 12:12 am
اللي يهايطون ويقول ابوديها لاهلها عشان ارتاح
هذولا من النوع الحنين ويجي يفضفض ويطلع اللي بقلبه وهذا مرغوب من الزوجات ولا ينخاف منه
كونه فقط ردة فعل بوقتها ..
ردة فعل لايش؟ هل تعني أنه مرتاح ومبسوط ولكن هي مجرد كلام؟
عاشق ديرتي بريده
15-10-11, 12:12 am
الكل يتحمل المسؤليه
فبعض الرجال لا يريد ان يتحمل المسؤليه ويريد ان يكون حر بتصرفاته وخروجه ودخوله
وبعض النساء هداهن الله حنانه رنانه لا تتوقف عن كثرة المطالب والأحاح
المشكله الرئيسيه يتحملها الجميع فليس كل الرجال يتمنون الخروج لأن زوجاتهم تعرف متى تتكلم ومتى تصمت والرجال يعرفون مالهم وماعليهم
الـــفـــ@ــــد
15-10-11, 12:14 am
دعني اتفق معك وسؤالي لك مرة أخرى؟ ماسر فقد الرجل لدوره؟
هل هي تربيته؟ أو مجتمعه وصحبه؟ أو شخصيته؟
الرجل اخي علته لسانه
اطلق العنان للسانه في مجتمعه الاستراحي بسب الزوجات وكذب كذبته بمباركة من صحبه وصدقوها
واصبح يهذي بتلك الكلمات في مجتمعه الرجولي فقط بينما في بيته حمل وديع وحنين كما ذكر اخي تركي اعلاهّّ!!!
من هنا قلت لك متى ماصبح الرجل رجل وزوج محترم اصبحت الزوجة مثالية في كل شي
تقديري
ضمير بريدة
15-10-11, 12:14 am
الكل يتحمل المسؤليه
فبعض الرجال لا يريد ان يتحمل المسؤليه ويريد ان يكون حر بتصرفاته وخروجه ودخوله
وبعض النساء هداهن الله حنانه رنانه لا تتوقف عن كثرة المطالب والأحاح
المشكله الرئيسيه يتحملها الجميع فليس كل الرجال يتمنون الخروج لأن زوجاتهم تعرف متى تتكلم ومتى تصمت والرجال يعرفون مالهم وماعليهم
أنت حملت الجميع المسؤولية ، لكن السؤال ما الحل لرجوع الجاذبية للبيت السعودي؟
ضمير بريدة
15-10-11, 12:18 am
الرجل اخي علته لسانه
اطلق العنان للسانه في مجتمعه الاستراحي بسب الزوجات وكذب كذبته بمباركة من صحبه وصدقوها
واصبح يهذي بتلك الكلمات في مجتمعه الرجولي فقط بينما في بيته حمل وديع وحنين كما ذكر اخي تركي اعلاهّّ!!!
من هنا قلت لك متى ماصبح الرجل رجل وزوج محترم اصبحت الزوجة مثالية في كل شي
تقديري
وكيف يكون رجل؟ بمعنى كيف يتغير حاله؟ أو هي طبيعة يصعب تغييرها؟
ردة فعل لايش؟ هل تعني أنه مرتاح ومبسوط ولكن هي مجرد كلام؟
ماأقصده
هو عن حالة البعض تجده يأتي للاستراحه ويمكن يسوي نفسه متضايق لما يجي طاري الزوجه والغثا
تجد البعض يطلع طبلونه
بينما هو بالواقع غير ..
من باب بس أني متضايق من زوجتي وهلم جراا
ولو تدق طاح الجوال منه ..
هذي يمكن نمونه مشاهده ..
طموحة بلا حدود
15-10-11, 12:20 am
الصراحه المشكله متعلقه بالطرفين يعني بالعربي الفصيح مو متفاهمين مافيه حوار بينهم
ماغير كل واحد معاند ومكبر راسه انه هو الصح بموقف ما .
او من الاساس مافيه توافق بطباعهم واسلوب حياتهم مختلف عن بعض عشان كذا المشاكل دائما
والهروب من البيت لكليهما دائما ...
ضمير بريدة
15-10-11, 12:24 am
الصراحه المشكله متعلقه بالطرفين يعني بالعربي الفصيح مو متفاهمين مافيه حوار بينهم
ماغير كل واحد معاند ومكبر راسه انه هو الصح بموقف ما .
او من الاساس مافيه توافق بطباعهم واسلوب حياتهم مختلف عن بعض عشان كذا المشاكل دائما
والهروب من البيت لكليهما دائما ...
والحل ؟ هل في أقامة دورات تثقيفية للزوجين قبل الزواج؟ هل الحل في الإعلام ودوره في تثقيف الزوجين ؟ ما الحل برأيك ؟
طموحة بلا حدود
15-10-11, 12:25 am
اللي اشوفه ..
هناك الكثير ممن يتشكون من زوجاتهم
يعني يفضفض طبعا بأمور عامة وليست خاصة
وتجده يتشكى ..
ولكن عندما يأتي الجد
تجده حنين مع أهله وزوجته ..
بينما اللي ينخاف منه هو السباطي
تجده ساكت وجامع على زوجته
وماتدري الآ وهو داخل عليه بالزوجه الثانية ..
يعني بمعنى آصح
اللي يهايطون ويقول ابوديها لاهلها عشان ارتاح
هذولا من النوع الحنين ويجي يفضفض ويطلع اللي بقلبه وهذا مرغوب من الزوجات ولا ينخاف منه
كونه فقط ردة فعل بوقتها ..
كلامك بالصميم وصحيح ميه الميه من واقع ومشاهد
اخوي ضمير ماراح يكون فيه بيت سعودي امن اذا مافيه توافق وتفاهم بينهم
ضمير بريدة
15-10-11, 12:27 am
ولو تدق طاح الجوال منه ..
هذي يمكن نمونه مشاهده ..
وليش طاح الجوال؟ هل هو الخوف؟ ليش تكون العلاقة خوف ؟ ليش ما تكون حب وود وفرح بالاتصال ، متى نرى المتزوج يستعجل الذهاب لبيته من الاستراحة ؟ ليش فقد البيت الجاذبية ؟
ضمير بريدة
15-10-11, 12:28 am
أنا أبي نتوصل لأمور تساعد على وجود جاذبية للبيت
الـــفـــ@ــــد
15-10-11, 12:32 am
وكيف يكون رجل؟ بمعنى كيف يتغير حاله؟ أو هي طبيعة يصعب تغييرها؟
المراجل هبة من الله يصقلها تجارب الاخراين بالمخالطة ويجملها الوازع الديني خاصة اذا وظف الرجل كل هالمعطيات في سبيل بناء عش الزوجية بشكل مثالي مبني على اسس متينه وينتظر نتاجه اسرة كريمة
أعتقد الدوور الاساسي للزوج
وبعدها راح ينعكس ع الزوجهـ...
..وصدقني إذا أتفقوا رااح يشتاق لها وهي عند اهله يووم بس..
...بالاتفاق تسير الحياة ويكوون فيها تباادل أخذ وعطى...
//أما إذا كاان مو مزبووط ..بيكره عيشته ويكرها فيهـ//
بالتوفيق للكل.....
إيثــــار
15-10-11, 12:35 am
المشكله طال عمرك ان الرجل يهتم بالنتائج
بينما الحرمه تحب ان تخوض بالتفاصيل
لما تتكلم معه تقوله كل شيء بالتفصيل
فهو مايحب يجلس معها من كثر قرقها
ولهذا تجد اكثر الرجال القرقه يحبون يجلسون بالبيت
عموما الرجل اللي يدبل السبد 24 ساعه بالبيت ودك تجدعه مع اقرب شباك
إيثــــار
15-10-11, 12:37 am
أنا أبي نتوصل لأمور تساعد على وجود جاذبية للبيت
كل حرمه عندها طريقة حصريه تخصها لوحدها لتجذب بها الزوج
ولهذا الله حلل التعدد
>>> الفهد وش رايك بتسويقي اصلح اصير خطابه؟
السلام عليكم
:for6:
الـــفـــ@ــــد
15-10-11, 12:38 am
المشكله طال عمرك ان الرجل يهتم بالنتائج
بينما الحرمه تحب ان تخوض بالتفاصيل
لما تتكلم معه تقوله كل شيء بالتفصيل
فهو مايحب يجلس معها من كثر قرقها
ولهذا تجد اكثر الرجال القرقه يحبون يجلسون بالبيت
عموما الرجل اللي يدبل السبد 24 ساعه بالبيت ودك تجدعه مع اقرب شباك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اتفق معك واذا ما تقدرين تجدعينه من كبر كرشته بشيله معك
ههههههههههههههه
طموحة بلا حدود
15-10-11, 12:38 am
انا عن نفسي وشخصيا اشوف ان الحل الوحيد للا ستقرار والراحه بالبيت التفاهم
والحوارررررررررررر بكل هدوء.....
اذا انعدم التفاهم والحوار الموصل لحلول مرضيه لطرفين افضل حل الانفصال والطلاق
اتوقع الجيل اللحين افضل منا بقليل واعي اكثر يعني ممكن تفيده الدوارت ماقبل الزواج
واكثر اطلاع على معنى حياه زوجيه وثقافه زوجيه يعني بحكم التكنولوجيا الحديثه
الـــفـــ@ــــد
15-10-11, 12:39 am
كل حرمه عندها طريقة حصريه تخصها لوحدها لتجذب بها الزوج
ولهذا الله حلل التعدد
>>> الفهد وش رايك بتسويقي اصلح اصير خطابه؟
السلام عليكم
:for6:
انتي كفوو الله يسعدك
ضمير بريدة
15-10-11, 12:42 am
سوف أذكر لكم بعض العوامل وأترك الباقي لكم
أولا بشكل عام للزوجين
1- إقامة دورات من جمعيات خاصة بالزواج ، دورات إلزامية للزوجين
2- تدريس الطلاب والطالبات الحقوق الزوجية وكيفية إقامة علاقات بين الزوجين ، وتدريس سيرة الحبيب صلى الله عليه وسلم مع زوجاته .
3- يكون للإعلام دور كبير في التثقيف والتوعية ، وإقامة برامج أسبوعية تعنى بهذا الأمر ، كذلك برامج على شكل دورات .
ثانية : ما يخص الزوج
1- الحرص على التعلم والتثقيف الشخصي ، عن طريق الكتب والمواقع ، وكذلك حضور الدورات التثقيفية .
2- جلسات خاصة مع الزوجة للتفاهم حول نقاط الخلاف ، ومحاولة علاج أي مشكلة بشكل كله ود وحب .
3- مراعاة الأسرة وتحمل المسؤولية وتقليل الغياب عن البيت.
ثالثا: للزوجة
1- حضور الدورات التثقيفية
2- الإطلاع في الكتب عن الحياة الزوجية وحقوق الزوج
3- الاحتساب في معاملة الزوج والبحث عن الفضل الكبير في رضى زوجها عنها
4- الاهتمام بنفسها وزينتها ومظهرها ومنطقها
وهناك عوامل أخرى أتركها لكم
قلب الأسد
15-10-11, 12:47 am
اهلين استاذ ضمير بريده . . بصراحه جبتها على الجرح لـ حال بعض
البيوت الزوجيه ومايحدث فيها .
اعتقد ان السبب الثاني 2- هل العلة في عدم معرفة الزوجين لفن التعامل مع بعضهما البعض؟
هو الاقرب ولكن قد لا يكون عدم م عرفه بقدر ماهو اهمال من احد
الاثنين وبالتالي يتوفر الاهمال من الاخر بكل سهوله ..
اعتقد الثقافه ليست مفقوده نهائيا بس التطبيق هو الصعب .. وغالباً
مايكون الاهمال من الزوجه ومن ثم الزوج ..
ضمير بريدة
15-10-11, 12:58 am
أعتقد الدوور الاساسي للزوج
وبعدها راح ينعكس ع الزوجهـ...
..وصدقني إذا أتفقوا رااح يشتاق لها وهي عند اهله يووم بس..
...بالاتفاق تسير الحياة ويكوون فيها تباادل أخذ وعطى...
//أما إذا كاان مو مزبووط ..بيكره عيشته ويكرها فيهـ//
بالتوفيق للكل.....
بمعنى أن ثقافة التفاهم مفقودة عندنا ؟
ضمير بريدة
15-10-11, 01:01 am
المشكله طال عمرك ان الرجل يهتم بالنتائج
بينما الحرمه تحب ان تخوض بالتفاصيل
لما تتكلم معه تقوله كل شيء بالتفصيل
فهو مايحب يجلس معها من كثر قرقها
ولهذا تجد اكثر الرجال القرقه يحبون يجلسون بالبيت
عموما الرجل اللي يدبل السبد 24 ساعه بالبيت ودك تجدعه مع اقرب شباك
الكل يتفق على سلبية التواجد الدائم ، ولكن هل الكلام الكثير مبرر لخروجه وترك بيته ؟ وهل يعني هذا تحميل المرأة المسؤولية في فقد الجاذبية؟
ضمير بريدة
15-10-11, 01:03 am
كل حرمه عندها طريقة حصريه تخصها لوحدها لتجذب بها الزوج
ولهذا الله حلل التعدد
>>> الفهد وش رايك بتسويقي اصلح اصير خطابه؟
السلام عليكم
:for6:
التعدد هو السبيل لعودة الجاذبية ؟
فسقــان
15-10-11, 01:04 am
سلام ايه الضمير يسقطك في حضنها ابداً.. لمن شأء طبعن ..
بأسم الرب الاعلى وعساهـ راضي عنا .. نفتتح به المشاركه ..
الزوج لايملك عصاء موسى .. وزوجه لاتملك خاتم سليمان .. لكن نملك عالماً جميلا اسمه { الاراده والطموح }
خلقنا ... وفي كلن منا شعلة من طموح وقوة .. يحملها منذ ولدته الى ان يحضنه التراب ..
سيدنا ادام تخاصم مع زوجته با ايمانه بالراب العلى وقوة الطموح استاق اليهـآ واستاقت اليه ..!
قلت في حديثك تمنا ان تكون عند اهلها ست ايام بالاياليهـآ صدقني نزع الارداه والتوكل وهي نظرته كا اعين الذبابه .. { وعين الذباب هي التي ترى الشيء السيى .} لو كان كا اعين الصقر يرى الشي السيئ الكثير لكن يتركه وينتقي الشي الجميل ... لكنت حياته جنة ..
اذا اردنا ان نحرر حياتنا الزوجيه فلا بد اولاً ان نستعين بالعلى .. ثم نحطم القيود تمنعنا من ذلك
قيود الياس والاحباط ..
قيود الامبالاة والسكون ..
والاهم قيود احتكار الراي وعدم تقبل اراء احد الزوجين ...
هي مجموعه من القيود اكسرها .. جميعها وتحرر منهـآ
قال احداهم ... للانسان صرختنا ..
عندما يخرج من رحم امه ..
والاخرى عندما يخرج من حضن زوجته ...
في الاول يصرخ ليحتاج ..
وفي الثانيه يصرخ للاشتياق ...http://smilles.5d5l.com/smile_albums/other/75.gif (http://smilles.5d5l.com/)
عزف الحقيقة
15-10-11, 01:04 am
بعض الناس متذمر بطبعه بالبيت بالاستراحة بالشارع
وهذا صعب ولا يعجبه شيء
وبعض الناس لاتقع عينه سوى على السلبيات والعيوب
وتضخيمها واستصعاب البحث عن حلول
أعتقد الخلل لدينا في الرجل لأنه وبكل تجرد لأن البعض
يرى في نفسه الكمال وهو كله عيوب
ولم أرى مثل المرأة السعودية في طيبتها وودها
واحتوائها للزوج والاهتمام به والتضحية من أجله
لذا ماعلى الرجل سوى منح زوجته ولو وقت مستقطع يوميا
من الاهتمام بها وتلبية احتياجاتها النفسية والمعنوية والمادية
وفعل هذا يعود عليه وعليها بخلق جو صحي وجميل
فالسعادة ليست حظ وصدفة بل صناعة تحتاج الى
تقديم وعطاء وأخذ وتنازل
طموحة بلا حدود
15-10-11, 01:05 am
صراحه موضوع متشعب وعمييييييييق
اكون معك صريحه حلولك صحيحه ومنطقيه بس المشكله انه راح يطبق احدهما والاخر مكبر راسه
تذكرت وحده من معارفي حاولت تسوي تغيير باسلوب حياتهم بكل شي لادق التفاصيل ....
بس المصيبه الزوج رافض اي تغيير هذا خرط فاضي على قولته ...
الى درجه تسوي له طباعه لاي موضوع مفيد لهم من النت بس الرجل يكون غير متقبل لتغيير من
الاساس فهاذي مصيبه بحد ذاته .....
ضمير بريدة
15-10-11, 01:07 am
انا عن نفسي وشخصيا اشوف ان الحل الوحيد للا ستقرار والراحه بالبيت التفاهم
والحوارررررررررررر بكل هدوء.....
اذا انعدم التفاهم والحوار الموصل لحلول مرضيه لطرفين افضل حل الانفصال والطلاق
اتوقع الجيل اللحين افضل منا بقليل واعي اكثر يعني ممكن تفيده الدوارت ماقبل الزواج
واكثر اطلاع على معنى حياه زوجيه وثقافه زوجيه يعني بحكم التكنولوجيا الحديثه
نحن نتمنى أن لا تصل الأمور للطلاق ، البيت المسلم يصعب علينا هدمه ، وخاصة مع وجود الأطفال ، لهذا لا بد من طريقة للالتقاء بين الطرفين .
ضمير بريدة
15-10-11, 01:10 am
اهلين استاذ ضمير بريده . . بصراحه جبتها على الجرح لـ حال بعض
البيوت الزوجيه ومايحدث فيها .
اعتقد ان السبب الثاني 2- هل العلة في عدم معرفة الزوجين لفن التعامل مع بعضهما البعض؟
هو الاقرب ولكن قد لا يكون عدم م عرفه بقدر ماهو اهمال من احد
الاثنين وبالتالي يتوفر الاهمال من الاخر بكل سهوله ..
اعتقد الثقافه ليست مفقوده نهائيا بس التطبيق هو الصعب .. وغالباً
مايكون الاهمال من الزوجه ومن ثم الزوج ..
الإهمال الذي اتفق معك فيه تماما ، اليس حله في ثقافة تعيد التفاهم والحرص للبيت ؟
ضمير بريدة
15-10-11, 01:15 am
سلام ايه الضمير يسقطك في حضنها ابداً.. لمن شأء طبعن ..
بأسم الرب الاعلى وعساهـ راضي عنا .. نفتتح به المشاركه ..
الزوج لايملك عصاء موسى .. وزوجه لاتملك خاتم سليمان .. لكن نملك عالماً جميلا اسمه { الاراده والطموح }
خلقنا ... وفي كلن منا شعلة من طموح وقوة .. يحملها منذ ولدته الى ان يحضنه التراب ..
سيدنا ادام تخاصم مع زوجته با ايمانه بالراب العلى وقوة الطموح استاق اليهـآ واستاقت اليه ..!
قلت في حديثك تمنا ان تكون عند اهلها ست ايام بالاياليهـآ صدقني نزع الارداه والتوكل وهي نظرته كا اعين الذبابه .. { وعين الذباب هي التي ترى الشيء السيى .} لو كان كا اعين الصقر يرى الشي السيئ الكثير لكن يتركه وينتقي الشي الجميل ... لكنت حياته جنة ..
اذا اردنا ان نحرر حياتنا الزوجيه فلا بد اولاً ان نستعين بالعلى .. ثم نحطم القيود تمنعنا من ذلك
قيود الياس والاحباط ..
قيود الامبالاة والسكون ..
والاهم قيود احتكار الراي وعدم تقبل اراء احد الزوجين ...
هي مجموعه من القيود اكسرها .. جميعها وتحرر منهـآ
قال احداهم ... للانسان صرختنا ..
عندما يخرج من رحم امه ..
والاخرى عندما يخرج من حضن زوجته ...
في الاول يصرخ ليحتاج ..
وفي الثانيه يصرخ للاشتياق ...http://smilles.5d5l.com/smile_albums/other/75.gif (http://smilles.5d5l.com/)
وما السبيل لكسرها ؟ ومالحل في الاحتكار للرأي مع عناد لا ينتهي ؟ هل الطلاق حل؟ او المعيشة على هذه الحال؟
ضمير بريدة
15-10-11, 01:17 am
بعض الناس متذمر بطبعه بالبيت بالاستراحة بالشارع
وهذا صعب ولا يعجبه شيء
وبعض الناس لاتقع عينه سوى على السلبيات والعيوب
وتضخيمها واستصعاب البحث عن حلول
أعتقد الخلل لدينا في الرجل لأنه وبكل تجرد لأن البعض
يرى في نفسه الكمال وهو كله عيوب
ولم أرى مثل المرأة السعودية في طيبتها وودها
واحتوائها للزوج والاهتمام به والتضحية من أجله
لذا ماعلى الرجل سوى منح زوجته ولو وقت مستقطع يوميا
من الاهتمام بها وتلبية احتياجاتها النفسية والمعنوية والمادية
وفعل هذا يعود عليه وعليها بخلق جو صحي وجميل
فالسعادة ليست حظ وصدفة بل صناعة تحتاج الى
تقديم وعطاء وأخذ وتنازل
جميل في ذكر السبب وفي التعليل ، ولكن ما السبيل لعودته وهو يفتقد لسلم الوصول هذه النقطة ؟
ضمير بريدة
15-10-11, 01:19 am
صراحه موضوع متشعب وعمييييييييق
اكون معك صريحه حلولك صحيحه ومنطقيه بس المشكله انه راح يطبق احدهما والاخر مكبر راسه
تذكرت وحده من معارفي حاولت تسوي تغيير باسلوب حياتهم بكل شي لادق التفاصيل ....
بس المصيبه الزوج رافض اي تغيير هذا خرط فاضي على قولته ...
الى درجه تسوي له طباعه لاي موضوع مفيد لهم من النت بس الرجل يكون غير متقبل لتغيير من
الاساس فهاذي مصيبه بحد ذاته .....
نعم صدقتي الموضوع متشعب ، والمسؤولية كبيرة على جميع الأطراف . ومصيبة لو فقد الاتفاق ، هنا تتسكر الأبواب
ضمير بريدة
15-10-11, 01:25 am
في الغالب حتى الان تحميل الزوج للمسؤولية ، وهناك من حملها للزوجة ، وهناك من حملها للطرفين .
والعلة في الغالب هو فقد الاتفاق والتفاهم ، وهناك من جعله عدم تحمل الزوج للمسؤولية وتخليه عن دوره كرجل . وكما قال مشغول بالإراد والطموح نصل للبيت الجذاب المبني على التفاهم والاتفاق وتحمل الزوج لمسؤوليته كما قرر وخط الأعضاء الكرام هنا
فسقــان
15-10-11, 01:33 am
وما السبيل لكسرها ؟ ومالحل في الاحتكار للرأي مع عناد لا ينتهي ؟ هل الطلاق حل؟ او المعيشة على هذه الحال؟
ان ابغض الحلال عند الله الطلاق
لو كان كل شياء بطلاق اجل لانستحق الزواج ... ام لا ...!
نسلك الطريق كما سالكهـآ ابائنا واجددانا وسيدنا ..
قال احد العلماء ..{ لاتتبع عقلن غير مرسوم .. لانها ساتوصلك الى طريق الطلاق }
اولاً اعلم ان لكل مشكلها حلها اولاً التوكل على الله .. ثم الصبر وبعدهـآ المثابره التنازل عن اشياء وبعدها تعليمهـآ لو كان بعقوبه لانهـآ لمصلحة الجميع ..
وقال احدهما بين الزوج والزوجه متاهه
وبين الحياة والموت متاهه اخرى ..
الضمير لتكن كا الذي يخلع نعاله في بداية الطريق ... http://smilles.5d5l.com/smile_albums/other/75.gif (http://smilles.5d5l.com/)
إيثــــار
16-10-11, 12:11 am
الكل يتفق على سلبية التواجد الدائم ، ولكن هل الكلام الكثير مبرر لخروجه وترك بيته ؟ وهل يعني هذا تحميل المرأة المسؤولية في فقد الجاذبية؟
بنظري هي ربة المنزل
وهي اللي ماسكه البيت والرجل يعتبر ضيف عند زوجته
وفي طريقتها واسلوبها تقدر تحبب الضيف هذا لها
والا طفشه
لكن ترا الرجل ماينعطى وجه دائما
يبلط بالبيت همن تقرف هي منه
عرفت كيف"؟
إيثــــار
16-10-11, 12:16 am
التعدد هو السبيل لعودة الجاذبية ؟
اقصد ان الحرمه اذا تزوج عليها زوجها راح تبذل الغالي والنفيس
عشان تحببه بالبيت وفيها
وراح تتنافس هي والزوجه الثانيه
وبالاول والاخير هو الكسبان
وهن اللي ياعمري ضايقه فيهن الدنيا يركضن ورا ابو سروال وفنيلة يطلبن رضاهـ :f5:
وكل مادخل على وحده قالها تراني احبك اكثر من الثانيه
وهو مايحب الا نفسه
مساكين الحريم رابطات انفسهن مع الرجل
ويحسن الحياة ماتمشي الا فيه
لابوهـ لابو اللي جابه
السلام عليكم
:for6:
دلة بيبسي
16-10-11, 02:49 am
ماأقصده عزيزي اننا دوم نضع اللوم على الزوجة ونحملها فوق ما تحتمل ونطلب منها في نفس الوقت ان تكون زوجه مثاليه تقوم بجميع الادوار على اكمل وجه والرجال مسنترين بالاستراحة ورامين الحمل على المسكينه ونحن الرجال مخازن للشهوه فقط
اقترح ان يتزوج الرجل ريبورت زوجه إلية
تقديري
كلام يبرد التسبد
بالفعل المرأءه دائما متحمله اغلب مسؤليات البيت من تربية ابناء وتدريس وتنظيف وطبخ وبعد هذا كله يبون يقابلونه بوجه سفر وباسم رغم كل هالضغووط وانقسام الظهر لنصين وممنوع تفتح فمه بكلمه تشكي او تفضفض
وحضرته جاي شبعان تبطح وضحك بالأستراحه
النبراسكية
16-10-11, 07:09 am
كم مرة سمعنا من يتمنى أنه لم يتزوج !!!
وكم مره سمعنا من تتمنى انها لم تتزوج !!!!!!!!!!!!!!
وكم سمعنا من يقول : ليت زيارة زوجتي لأهلها ستة أيام وتبقى عندي يوم !!!!
وكم سمعنا من تقول : ليت شغل زوجي 24 سااعه برا مااا نشوفه الا يوم الجمعه !!!!
وكم سمعنا من يشكي همومه لاصحبه وسوء التعامل من زوجته !!
وكم سمعنا من تشكي همومها لمن حولها مصحوبة بي بكااا و واااهات
وكم سمعنا رأينا من يطيل الجلوس في الاستراحة ويفضلها على بيته وزوجته !!!
وكم سمعناا من تفرح بي سفر زوجهااا وحزنها عند قدومه
وكم سمعنا من ينصح غير المتزوج بالبقاء على عزوبيته !!
عاااد هذي من كثر مااا سمعتها من الحريم لعت كبديhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon13.gif
يعني مو بس انت الي تسمع بعد حنااا http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon14.gif
......................
والأسئلة التي تطرح نفسها ؟
الجواااابي وااحد على السالتك
(انا خلقنا الانسان في كبد)
بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ما خلى من المشاكل
عشااان بيتي او بيتك يكون خااالي
بس الله يرزقنــــا القناعـــــــهhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon14.gif
عفت طاريك
16-10-11, 10:22 am
المسئولية تقع على الطرفين بنفس الوقت ، ولو اني اشوف ان كفة المرآة هي الأرجح ، فهي مسئولة عن كل صغيره وكبيره بالبيت وهي من تلام عندما يغير الزوج وجهته ويفضل عليها إستراحة شباب أو طلعة بر :)
المشكله التي طرحتها تسمي في علم الاجتماع
( ظاهره الهروب الزوجي )
ومعناه هروب الرجل من المرأه وهروب المرأه من الرجل
وهو ثلاثة انواع
- هروب نفسي بان يكون مع زوجته بالجسد فقط اما العقل
والمشاعر فهي خارج البيت امع مع اللابتوب او في هواجيس او جوال او غيرها
- هروب جسدي وهو الذهاب الى الاستراحات والشقق والسفريات وغيرها
- هروب روحي ومعناه مجامله الزوجه بالجلوس والكلام المسعول المتكلف ولكن في الحقيقه غير راضي وغير مرتاح مع زوجته
اسبابه
- تحمل الرجل المسؤليه الكامله عن البيت بسبب انتشار الاسره النوويه وتقلص الاسره الممتده
- عدم القناعه الداخليه بالشريك بسبب انتشار وسائل الاتصال والتواصل الثقافي مما صار سبب في عقد المقارنات
- الشوق لحياه العزوبيه من قبل الزوجين
- السلوك الفرداني الذي يخيم على الثقافه المعاصره
وغياب السلوك الجمعي القديم
بورك فيك اخي الكريم
الزلزال الهلالي
16-10-11, 05:37 pm
4- هل العلة في ضعف التثقيف للزوجين ؟
هذه من اهم الأسباب ولو لاحظت اخي الكريم الشباب الذين دخلوا في دورات تثقيفيه قبل الزواج لوجدتهم اكثر سعاده واستقرار من غيرهم .
اما النقاط الأخرى في وجهة نظري كالتالي
1-مشاكل مالية واهمها الديون المتراكمه من عدة جهات
2-وجود مشاكل اجتماعية ممن يحيط به
3- وجود مشاكل نفسية نحو الزوجة مثل لبسها ’ كلامها ، رائحتها ، طريقة تفكيرها ، طلباتها الكثيرة جداً ، ....الخ
4-اصابته بحالة نفسية مثل القلق والتوتر والاكتئاب او الوسواس او القيلون العصبي
5-جلوس الزوجه او الزوج بكثره امام المسلسلات والأفلام او الابتوب او البلاك بيري وماشابهه
6- عدم الحوار ومصارحة بعضهم البعض
الله يعطيك العافيه على الموضوع المهم جداً
شمووخ اثنى
16-10-11, 06:14 pm
محد كامل لكل طرف عيب والمفروض الكل يتحمل الثاني وكل طرف يحاول يصلح عيوبة
لكن المشكلة ان كل الطرف يرى الاخر هو المخطي وهنا تعلق المشكلة وتتطور
فمن غير المنصف ان تسعى الزوجة جاهدة تقارب ولجذب الزوج وهو ما دري عنها
تاركها مع طرقها ومحاولاتها غير مبالي ولا مهتم فيها
هذا اغلب حلات المتزوجين من الرجالة
.
زين نجد
16-10-11, 06:39 pm
أهلاً بك عزيزي ضمير..
أعتقد بأن المحبة بين الزوجين هي أساس ذلك
فإن كانت المحبة موجودة بدرجةٍ كبيرة فأعتقد بأن الزوجة سوف تكون هي الزوجة وهي الصديقة، والبيت وهو البيت وهو الاستراحة.
هذه وجهة نظري ..
أما أن نحمّل الزوجة تطفيش الرجل ( ولو أنني أراه خلق عذرٍ فقط ) فهذا أبداً غير صحيح لأن الذي نشاهده هو عزوف كثير من الأزواج
للإستراحات أو كثرت السفريات وهذا قد يرجع لسبب عدم تحمل المسئولية من قِبل الزوج.
وأنت ترى بأن من يلد ومن يربي ومن يعلم ومن يطهى الطعام ومن ينظف البيت هي الزوجة المسكينة،
كما أنها قد تكون هي من يصرف على نفسها وأولادها وبيتها.
صدقني المرأة هينةٌ لينة إذا وجدت من يقدّرها ويحترمها ويعطيها كامل حقوقها.
بالله ما هو دور كثير من الأزواج اليوم إذا كانت هذه هي حال بيوتنا ؟
هذه نظرةٌ من الواقع..
زين نجد
16-10-11, 06:43 pm
اقصد ان الحرمه اذا تزوج عليها زوجها راح تبذل الغالي والنفيس
عشان تحببه بالبيت وفيها
وراح تتنافس هي والزوجه الثانيه
وبالاول والاخير هو الكسبان
وهن اللي ياعمري ضايقه فيهن الدنيا يركضن ورا ابو سروال وفنيلة يطلبن رضاهـ :f5:
وكل مادخل على وحده قالها تراني احبك اكثر من الثانيه
وهو مايحب الا نفسه
مساكين الحريم رابطات انفسهن مع الرجل
ويحسن الحياة ماتمشي الا فيه
السلام عليكم
:for6:
بصراحة أعجبني هذا الرد
كلام صحيح 100%
شمووخ اثنى
16-10-11, 06:52 pm
اقصد ان الحرمه اذا تزوج عليها زوجها راح تبذل الغالي والنفيس
عشان تحببه بالبيت وفيها
وراح تتنافس هي والزوجه الثانيه
وبالاول والاخير هو الكسبان
وهن اللي ياعمري ضايقه فيهن الدنيا يركضن ورا ابو سروال وفنيلة يطلبن رضاهـ
وكل مادخل على وحده قالها تراني احبك اكثر من الثانيه
وهو مايحب الا نفسه
مساكين الحريم رابطات انفسهن مع الرجل
ويحسن الحياة ماتمشي الا فيه
السلام عليكم
اثار
الله يستر بعد ما تزوجين تصيري مثلهن
ونتظر ردك بعد الزواج:)
ضمير بريدة
16-10-11, 10:21 pm
كلام يبرد التسبد
بالفعل المرأءه دائما متحمله اغلب مسؤليات البيت من تربية ابناء وتدريس وتنظيف وطبخ وبعد هذا كله يبون يقابلونه بوجه سفر وباسم رغم كل هالضغووط وانقسام الظهر لنصين وممنوع تفتح فمه بكلمه تشكي او تفضفض
وحضرته جاي شبعان تبطح وضحك بالأستراحه
بعيد عن من يكون السبب ، الجذب مفقود ، لا بد من عودته ، كيف السبيل لذلك؟
ضمير بريدة
16-10-11, 10:35 pm
وكم مره سمعنا من تتمنى انها لم تتزوج !!!!!!!!!!!!!!
وكم سمعنا من تقول : ليت شغل زوجي 24 سااعه برا مااا نشوفه الا يوم الجمعه !!!!
وكم سمعنا من تشكي همومها لمن حولها مصحوبة بي بكااا و واااهات
وكم سمعناا من تفرح بي سفر زوجهااا وحزنها عند قدومه
عاااد هذي من كثر مااا سمعتها من الحريم لعت كبديhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon13.gif
يعني مو بس انت الي تسمع بعد حنااا http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon14.gif
......................
والأسئلة التي تطرح نفسها ؟
الجواااابي وااحد على السالتك
(انا خلقنا الانسان في كبد)
بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ما خلى من المشاكل
عشااان بيتي او بيتك يكون خااالي
بس الله يرزقنــــا القناعـــــــهhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon14.gif
نعم كل البيوت فيها مشاكل ، لكن ترك البيت والخروج منه والرغبة في البقاء بعيد عن بعض كلها دلالة على خلل في عوامل الجذب
لا نريد أن يكون في دائرة الهموم ، ما السبيل للحل ؟ هذا سؤالي؟
ضمير بريدة
16-10-11, 10:38 pm
هذه من اهم الأسباب ولو لاحظت اخي الكريم الشباب الذين دخلوا في دورات تثقيفيه قبل الزواج لوجدتهم اكثر سعاده واستقرار من غيرهم .
اما النقاط الأخرى في وجهة نظري كالتالي
1-مشاكل مالية واهمها الديون المتراكمه من عدة جهات
2-وجود مشاكل اجتماعية ممن يحيط به
3- وجود مشاكل نفسية نحو الزوجة مثل لبسها ’ كلامها ، رائحتها ، طريقة تفكيرها ، طلباتها الكثيرة جداً ، ....الخ
4-اصابته بحالة نفسية مثل القلق والتوتر والاكتئاب او الوسواس او القيلون العصبي
5-جلوس الزوجه او الزوج بكثره امام المسلسلات والأفلام او الابتوب او البلاك بيري وماشابهه
6- عدم الحوار ومصارحة بعضهم البعض
الله يعطيك العافيه على الموضوع المهم جداً
على حسب كلامك الحل في زيادة الدورات التثقيفية ؟ وجعلها إلزامية؟ اليس كذلك؟
ضمير بريدة
16-10-11, 10:41 pm
محد كامل لكل طرف عيب والمفروض الكل يتحمل الثاني وكل طرف يحاول يصلح عيوبة
لكن المشكلة ان كل الطرف يرى الاخر هو المخطي وهنا تعلق المشكلة وتتطور
فمن غير المنصف ان تسعى الزوجة جاهدة تقارب ولجذب الزوج وهو ما دري عنها
تاركها مع طرقها ومحاولاتها غير مبالي ولا مهتم فيها
هذا اغلب حلات المتزوجين من الرجالة
.
بمعنى السبيل لذلك هو تحمل المسؤولية من الطرفين ، والتفاهم بينهم ، والاعتراف بالتقصير والعيب ، وإصلاح ما يمكن إصلاحه؟ اليس كذلك؟
ضمير بريدة
16-10-11, 10:44 pm
أهلاً بك عزيزي ضمير..
أعتقد بأن المحبة بين الزوجين هي أساس ذلك
فإن كانت المحبة موجودة بدرجةٍ كبيرة فأعتقد بأن الزوجة سوف تكون هي الزوجة وهي الصديقة، والبيت وهو البيت وهو الاستراحة.
هذه وجهة نظري ..
أما أن نحمّل الزوجة تطفيش الرجل ( ولو أنني أراه خلق عذرٍ فقط ) فهذا أبداً غير صحيح لأن الذي نشاهده هو عزوف كثير من الأزواج
للإستراحات أو كثرت السفريات وهذا قد يرجع لسبب عدم تحمل المسئولية من قِبل الزوج.
وأنت ترى بأن من يلد ومن يربي ومن يعلم ومن يطهى الطعام ومن ينظف البيت هي الزوجة المسكينة،
كما أنها قد تكون هي من يصرف على نفسها وأولادها وبيتها.
صدقني المرأة هينةٌ لينة إذا وجدت من يقدّرها ويحترمها ويعطيها كامل حقوقها.
بالله ما هو دور كثير من الأزواج اليوم إذا كانت هذه هي حال بيوتنا ؟
هذه نظرةٌ من الواقع..
غالينا أنت تحمل المسؤولية للزوج؟ اليس كذلك؟ وترى الحل في الحب وتحمل الزوج لمسؤوليته في بيته وعدم تحميل المرأة فوق طاقتها دون عون منه ؟
فديكا التميمي
16-10-11, 10:46 pm
انا ابصم لك العله بالرجل يكفيك تبطحه بالاستراحه وتارك كامل المسؤليه على الحريمه
اللي ماتدري وش تبدي ماتقدر ولا تحك راسه لاتقولون عندهن شغالااات حتى وان وجدت
الشغاله تراه حق التنظيف بس المره تربي وتبلش عند الطالع والداخل وقلبه مع عياله وش يبون
وش اللي لازم توفره لهم حتى تقضي للبيت ماسلمت منه وذا يجي تالي الليل
يالله يقدر يقل رجله ضاربن من هالمندى وحارنن عن هالشاشات
ويطلع العذاريب بهالمسيكينه وهو الطاهر المطهر لا ومشكلتهم
عادين انفسهم مساهمين بالتربيه والشيل والحط
:(
يوسف ناصر
16-10-11, 10:48 pm
راضين بالجذب ياراقل
بس قضّبنا بيت ..!!
ضمير بريدة
16-10-11, 10:50 pm
نتوصل بعد مشاركات قيمة من الجميع إلى ما يلي
الزوج يتحمل المسؤوليه ، ويجب عليه أن يتحمل دوره ويأخذ مكانته وقوامه ، ويشارك المرأة ، في المقابل الزوجة دورها زرع الحب ، ومحاولة جذب زوجها بكل الطرق المشروع ، والاهتمام بنفسها ، و يكون هناك تفاهم بينهم مبني على حب ورغبة في بناء بيت كله حب .
والوصية للجميع الإهتمام بتثقيف نفسه سواء عن طريق الكتب أو النت أو الدورات التدريبية .
ووصيتي للجميع
قراءة سيرة الحبيب صلى الله عليه وسلم في بيته ، وكذلك وصيتي قراءة كتاب روعة ( الرجال من المريخ والنساء من الزهرة )
واترك للأخوة بعد شكرهم الإضافة على الخاتمة لمن أحب منهم .
آرتــيــآحّ ..♥
16-10-11, 11:18 pm
1- هل العلة في الزوجة دائما؟
أعتقد سيدي من الطرفين , وغالباً من الزوجة نفسها , لأنها هي من تحبب الزوج ببيتها و تجعله يشتاق للعودة له والبقاء فيه, .
2- هل العلة في عدم معرفة الزوجين لفن التعامل مع بعضهما البعض ؟
محتمل ووارد كثيراً , والغالب هو عدم كسر الحواجز المصطنعه بينهم واستعلاء كل منهما على الآخر, .
3- هل العلة في التربية منذ الصغر ؟
لا أعتقد ذلك , وربما للتربية نسبة ضئيلة في مثل هذه الأمور, .
4- هل العلة في ضعف التثقيف للزوجين ؟
طبعاً , هنا تكمن العلة في الغالب , قلة التثقيف بوضع الزواج و عدم التجديد والتطوير , وانعدام الحوار احد الأسباب إن لم يكن أساسها , .
5- هل العلة في عدم وجود مراكز التأهيل للزوجين قبل الزواج؟
لا هناك الكتب والدورات و مجال النت كفيل بأن يزود الجميع بالثقافة المطلوبة ,.
6- هل العلة في عدم تحمل المسؤولية ؟
ربما , وباعتقادي سيدي أن رسم الأحلام الخيالية قبل الزواج و اعتقاد ان الزواج متعه ورفاهية فقط , بعيداً عن التفكير بالمسؤولية وهذا مايرسم على الأغلب الصدمة من الزواج , .
هل العلة في المجتمع؟
ربما بنسبة متوسطه , لان المجتمع هو من يعكس لنا واقعه و هو من يحسن ويشوه لنا الزواج قبل الإقدام عليه , .
أين العلة ؟ وكيف يكون للبيت جاذبيته؟
العلة بالزوجين كلاهما , عليهما أن يبنيا حياتهما على التفاهم و الحوار , بعيداً عن الخصام و المشاجرات التي لا تخرج بأية نتيجة وربما تفاقم المشاكل , .
وعلى الزوجة أن تجعل من بيتها جنة لزوجها ومستقر لراحته من خلال الابتسام والشكل الحسن والرائحة الطيبة والكلام المنمق والجميل والتغنج , والأهم الشكر على أي أمر يقوم به الزوج , .
ويجب عليها معرفة متى يتسنى لها محاورة زوجها ومتى يكون زوجها بأحسن حالاته و أسوئها ,ومعرفة كيف تتعامل مع طبيعة زوجها بالشكل الذي يرضيه , .
فالزوجة هي من تجعل من بيتها إما جنة خضراء أو نار لاتطاق , .
تحيتي , .
~
الزلزال الهلالي
17-10-11, 11:56 am
على حسب كلامك الحل في زيادة الدورات التثقيفية ؟ وجعلها إلزامية؟ اليس كذلك؟
ربما لو جعلو الدورات التثقيفيه الزاميه لحلت كثير من المشاكل
ضمير بريدة
17-10-11, 10:58 pm
واصل الأخوة والأخوات مشاركاتهم القيمة ، وإضافاتهم المميزة ، وعلى خلاف في من يتحمل المسؤولية ، نجد أن التوسط هو في تحميل الطرفين ، الرجل له دوره في القيادة وتحمل المسؤولية ، والمرأة لها دورها في حفظ مملكتها الخاصة ووضع عوامل جذب فيها تتمثل في الإهتمام بنفسها وبيتها وتعاملها مع زوجها .
ونكاد نتفق على أهمة الوعي والدورات التثقيفية .
شكر للجميع على حروفهم الثرية ومشاركاتهم المميزة .
طايرتن بوهته
19-10-11, 10:00 am
العله بالطبع فهو يغلب على التطبع
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba