مشاهدة النسخة كاملة : للتاريخ ايضا واتحدى جميع الهلاليين وشيخهم واعلامهم!!!!!
جزء من التاريخ
28-01-11, 10:52 am
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
يجرنا الاخوه الهلاليون لتحديات كنا (( نغض)) الطرف عنها وكنا ايضا نرضى بواقعنا الرياضي الهش مع الاسف والذي يشهد من المجاملات الكثير لصالح فريق واحد وهو الهلال طبعا
ومع الاسف ظهر علينا بالاونه الاخيره مؤرخين حقيقه لا اعرف ماهي خلفيتهم الرياضيه واتمنى ممن يعرفهم ان يوصل اليهم التساؤل الذي سوف اطرحه امامكم بعد قليل
حاولوا اجتزاز بطولات العالمي وبترها من التاريخ فأستطاعوا مع الاسف اعلاميا ولكن الله سبحانه وتعالى حفظها لنا حتى ظهرت والجمت الجميع
حاولوا ايهام الجميع ان اول بطوله كأس عالم للانديه كانت تجريبيه في حين ان الرجل الاول في الرياضه العالميه جوزيف بلاتر اكد انها رسميه وانها من انجح البطولات وكان اول ممثل لاسيا فيها (( سيد اسيا وتاجها النصر))
ولو سردت في هذا الموضوع اسقاطاتهم ومحاولتهم تعتيم تاريخ العالمي لاستغرق الامر مني ساعات وصفحات كثر
ولكن سوف اعود الى موضوعي الاساسي ولعلي اجد (( هلالي )) واحد يجيبني ويكفيني عناء التعب والبحث الطويل والمجال مفتوح امام الجميع بدأ من الاخ قوقل مرورا بشيخهم وكذلك جميع من يعرف تاريخنا الرياضي
اثاروا كثيرا قضيه صعود النصر من الدرجه الثانيه وانها بمساهمه فاعله من الحكم (( الجمل))
طبعا باختلاف الروايات وبأيماني الكامل بعدم صحه ماتوجه اليه الاعلام الهلالي ولكنهم فتحوا موضوعا لابد ان يثار ونطرح معه كثيرا من التساؤلات
طبعا حادثه الجمل هي اثبات كامل وواضح على ان النصر لعب (( الدرجه الثانيه)) وبدأ ايضا بدايه شرعيه
ولكن السؤال العريض والتحدي الكبير
النصر ياهلاليون تأسس عام 1955 والزم على التدرج والبدايه من الدرجه الثانيه والتي تعادل الدرجه الاولى حاليا
والسؤال هو
ان الهلال تأسس بعد النصر بسنتين في عام 1957
اي بعد النصر (( بسنتين))
لماااااااااااااااااذا يبدأ الهلال من الدرجه الممتازه ولا يبدأ كما بدأ النصر من الدرجه الاولى ؟؟؟؟
اتمنى الاجابه (( بالاثباتات)) كما يحب الهلاليون دائما
واي اجابه بدون اثبات لن اقبلها ولن يقبلها القارئ
التاريخ واضح ولا يحتاج توضيح النصر بدأ بدايه شرعيه من الدرجه(( الثانيه )) الاولى حاليا
والهلال تأسس بعد النصر بعامين وبدأ من الدرجه (( الاولى )) الممتاز حاليا
لماذا هذا التعامل وهذا التفريق بين الانديه السعوديه؟؟؟؟؟
لذلك استطيع ان اقول مابني على باطل فهو باطل وبالنسبه لي ارى ان بطولات الهلال كلها باطله بناءا على بدايته الغير شرعيه
انتظر الابطال الهلاليون ولن احدد اسماء معينه تهتم بالتاريخ وبسقطات نادي النصر ونجومه حتى لا احصر الموضوع على فئه معينه
الحق لكل رجالات الهلال واعضاءه ونجومه ومؤرخيه بالرد على هذا السؤال البسيط!!!!!!!!
فـــارس
28-01-11, 12:10 pm
من زمان ونحن نضع هذا السؤال هنا ولم نلقى اي اجابه
وانما نشاهد اجابات خارجه عن نمط هذا السؤال..
جزء من التاريخ
28-01-11, 01:02 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @فارس@ http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452631#post4452631)
من زمان ونحن نضع هذا السؤال هنا ولم نلقى اي اجابه
وانما نشاهد اجابات خارجه عن نمط هذا السؤال..
نعم لم تجد اجابه
ولكن مشكلتهم انهم يقوموا بالزن على خراب عشهم يخوضوا في مسائل هم من اكثر الناس ادانه بها لذلك يجب علينا عدم المجامله وايضاح الحقائق كامله
للجيل الجديد والذي يجهل الكثير عن تاريخ رياضتنا السعوديه
اابن النصر
28-01-11, 01:47 pm
ننتظر إجابه من الإخوان !
المتميز دائمآ
28-01-11, 02:14 pm
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
يجرنا الاخوه الهلاليون لتحديات كنا (( نغض)) الطرف عنها وكنا ايضا نرضى بواقعنا الرياضي الهش مع الاسف والذي يشهد من المجاملات الكثير لصالح فريق واحد وهو الهلال طبعا
ومع الاسف ظهر علينا بالاونه الاخيره مؤرخين حقيقه لا اعرف ماهي خلفيتهم الرياضيه واتمنى ممن يعرفهم ان يوصل اليهم التساؤل الذي سوف اطرحه امامكم بعد قليل
حاولوا اجتزاز بطولات العالمي وبترها من التاريخ فأستطاعوا مع الاسف اعلاميا ولكن الله سبحانه وتعالى حفظها لنا حتى ظهرت والجمت الجميع
حاولوا ايهام الجميع ان اول بطوله كأس عالم للانديه كانت تجريبيه في حين ان الرجل الاول في الرياضه العالميه جوزيف بلاتر اكد انها رسميه وانها من انجح البطولات وكان اول ممثل لاسيا فيها (( سيد اسيا وتاجها النصر))
ولو سردت في هذا الموضوع اسقاطاتهم ومحاولتهم تعتيم تاريخ العالمي لاستغرق الامر مني ساعات وصفحات كثر
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سأعلق على بداية الموضوع ..... ولي عوده للتعليق على بقية الموضوع إن أقنعتنا بالإسقاطات في بدايته
أولاً : تقول أنت إن بطولة العالم اللي شارك فيها النصر ليست تجريبيه ....
بما إنه ليست تجريبيه ورسميه ونظامها أن تقام كل سنه ... لماذا لم تقام 2001 و 2002 و 2003 و 2004 ؟؟؟؟
ومعروف بأن البطولات الرسميه لا تلغى إلا بسبب مقنع كحرب وغيره ....
ثانياً : أريد سماع رأيك عن طريقة تأهل النصر لها ؟ وهل كان بمساعدة شخصِ ما ؟؟
ولي عودة للبقيه
جزء من التاريخ
28-01-11, 02:15 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اابن النصر http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452719#post4452719)
ننتظر إجابه من الإخوان !
اشكرك اخي الكريم على تشرف موضوعي بك
ولكن لن تجد اجابه
والغريب ان عدد القراء وصل 31 ولم يقم بالرد سوى 2
الا يعرف الهلاليون تاريخهم؟؟؟؟؟
الم يزعج الاعلام الهلالي العالم بحادثه الجمل؟؟؟
من عاصر حادثه الجمل لابد انه يعرف لماذا لم يلعب الهلال بالدرجه الثانيه اسوه بزميله النصر
ننتظر المؤرخين حتى نرى النتائج
جزء من التاريخ
28-01-11, 02:18 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز دائمآ http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452740#post4452740)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سأعلق على بداية الموضوع ..... ولي عوده للتعليق على بقية الموضوع إن أقنعتنا بالإسقاطات في بدايته
أولاً : تقول أنت إن بطولة العالم اللي شارك فيها النصر ليست تجريبيه ....
بما إنه ليست تجريبيه ورسميه ونظامها أن تقام كل سنه ... لماذا لم تقام 2001 و 2002 و 2003 و 2004 ؟؟؟؟
ومعروف بأن البطولات الرسميه لا تلغى إلا بسبب مقنع كحرب وغيره ....
ثانياً : أريد سماع رأيك عن طريقة تأهل النصر لها ؟ وهل كان بمساعدة شخصِ ما ؟؟
ولي عودة للبقيه
ههههههههههه
هروب مؤدب
لست مشاركه النصر موضوعنا وانما ذكرتها كاستشهاد على اسقاطات الاعلام الهلالي فقط
ولن اخوض في مسأله مشاركه العالمي بالعالميه
وموضوعي فقط هو
لماااااااااااااذا لم يلعب نادي الهلال درجه ثانيه وهو من تأسس بعد النصر بعامين؟؟؟؟
لم اضع تلك النقاط لايجاد مخارج لكم ايها الهلاليون جاوبوا على المحور الرئيسي والسؤال الرئيسي بالموضوع واتركوا عنكم الهروب
اتحادي مووووت
28-01-11, 02:29 pm
يآليت نشوف الرد من الهلاليين
وترى قوقل موجود
شكرا لك اخي
جزء من التاريخ
28-01-11, 02:44 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اتحادي مووووت http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452755#post4452755)
يآليت نشوف الرد من الهلاليين
وترى قوقل موجود
شكرا لك اخي
الشكر موصول لك انت اخي العزيز ولكن مع الاسف حتى قوقل لن يستطيع مساعدتهم وخذها مني كلمه ان الواسطه فقط هي من خدمتهم منذ ذلك الوقت
تركي الشبابي
28-01-11, 02:49 pm
ركود ركود جنرال المعركه موجد بس لاتتهرب كعاده
قروي فاهم
28-01-11, 02:53 pm
اولا لابد من استعراض تاريخ الناديين من حيث تاريخ التأسيس وتاريخ الانظمام رسميا لرعاية الشباب او ايا كان مسماها في تلك الفتره او الجهه المخوله والمسؤوله عن الانديه وحسب ماسمعنا انها ؟ الشؤون الاجتماعيه تقريبا "
يجب استعراض مسيرة كل نادي على حده
اضافة الى طريقة التصنيف في تلك الفتره وليست المسأله مجرد تحدى بهذه الطريقه !
هناك تاريخ تأسيس وتاريخ انظمام رسمي وهناك مسميات مختلفه لبطولات وهناك مجموعات وانظمه وقوانين ليست الدعوى كما ذكرت انت ! استعرض لنا مسيرة الفريقين اما طرح بهذه الانتقائيه وهذه الطريقه المبهمه فااعتقد انك ظلمت نفسك اولا قبل ان تظلم الآخرين
يجب ان تكون المعلومات والحيثيات وكذلك جميع ماصدر من تغييرات وتعديلات على النظام وعلى طريقة الصعود والهبوط والترقيه من درجة لأخرى !!
جزء من التاريخ
28-01-11, 02:55 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الشبابي http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452774#post4452774)
ركود ركود جنرال المعركه موجد بس لاتتهرب كعاده
ان كان عندك جواب فأعطنا جوابك
وان كان دخولك هو السير على نهج شيخك لغرض الاستفزاز فأزف لك البشرى انك لن تستطيع استفزازي
واتمنى من الاداره مراقبه بعض الردود التي تهدف لحذف الموضوع
واهلا بالجميع لاعطاءنا الاسباب الحقيقيه وراء هذا الاستثناء
جزء من التاريخ
28-01-11, 02:58 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قروي فاهم http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452779#post4452779)
اولا لابد من استعراض تاريخ الناديين من حيث تاريخ التأسيس وتاريخ الانظمام رسميا لرعاية الشباب او ايا كان مسماها في تلك الفتره او الجهه المخوله والمسؤوله عن الانديه وحسب ماسمعنا انها ؟ الشؤون الاجتماعيه تقريبا "
يجب استعراض مسيرة كل نادي على حده
اضافة الى طريقة التصنيف في تلك الفتره وليست المسأله مجرد تحدى بهذه الطريقه !
هناك تاريخ تأسيس وتاريخ انظمام رسمي وهناك مسميات مختلفه لبطولات وهناك مجموعات وانظمه وقوانين ليست الدعوى كما ذكرت انت ! استعرض لنا مسيرة الفريقين اما طرح بهذه الانتقائيه وهذه الطريقه المبهمه فااعتقد انك ظلمت نفسك اولا قبل ان تظلم الآخرين
يجب ان تكون المعلومات والحيثيات وكذلك جميع ماصدر من تغييرات وتعديلات على النظام وعلى طريقة الصعود والهبوط والترقيه من درجة لأخرى !!
اهلا بك اخي العزيز
انت تقول هناك وهناك ولم نجد منك جوابا لما طرحناه من تساؤل
بحسبه بسيطه
فريق تأسس عام1955والزم على البدء من الدرجه الثانيه
وفريق اتى بعده بسنتين عام 1957 وبدأ من الدرجه الاولى
ارجو الايضاح لي لماذا وكيف حصل هذا الشئ؟؟؟
واتمنى ان لاتشعب الموضوع حتى نستفيد ان كنت شخص هلالي ولا تعلم حتى هذا الوقت ولم تطرح تساؤل على نفسك لماذا الهلال لم يبدأ كالنصر فتلك مصيبه عظمى
جزء من التاريخ
28-01-11, 03:04 pm
للمعلوميه اخي العزيز قروي فاهم
الدوري التصنيفي حققه النصر وكان عام 1975
وهو الذي صنفت فيه الفرق وكان هذا بعد تأسيس النصر والهلال بحوالي 20 سنه
أبو إياس
28-01-11, 03:04 pm
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سأعلق على بداية الموضوع ..... ولي عوده للتعليق على بقية الموضوع إن أقنعتنا بالإسقاطات في بدايته
أولاً : تقول أنت إن بطولة العالم اللي شارك فيها النصر ليست تجريبيه ....
بما إنه ليست تجريبيه ورسميه ونظامها أن تقام كل سنه ... لماذا لم تقام 2001 و 2002 و 2003 و 2004 ؟؟؟؟
ومعروف بأن البطولات الرسميه لا تلغى إلا بسبب مقنع كحرب وغيره ....
ثانياً : أريد سماع رأيك عن طريقة تأهل النصر لها ؟ وهل كان بمساعدة شخصِ ما ؟؟
ولي عودة للبقيه
هذا السؤال وجهه لبلاتر ..!!!;)
وتوقيف البطولة لايدل على أنها غير رسمية ..!
لأنه على كلامك راح تكون بطولة ولي العهد غير رسمية لأنها سبق وأن أوقفت فترة ثم رجعت ;);)
ودك نزل تسع بطولات من الخمسين بطولة ؟؟!!!:4_1_6[1]:
جزء من التاريخ
28-01-11, 03:07 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إياس http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452790#post4452790)
هذا السؤال وجهه لبلاتر ..!!!;)
وتوقيف البطولة لايدل على أنها غير رسمية ..!
لأنه على كلامك راح تكون بطولة ولي العهد غير رسمية لأنها سبق وأن أوقفت فترة ثم رجعت ;);)
اشكرك اخي الكريم على التعليق ولكن اتمنى ان لايجرنا الاخوه معهم الى نقاط فرعيه وترك التساؤل الرئيسي والغرض من الموضوع
أبو إياس
28-01-11, 03:15 pm
^^^
العذر أخي ( جزء من التاريخ )
بس قهرن استشهاده يعدم رسميتها وحبيت ألدمه عشان مايتعود له ويحاول إنه يحرف الموضوع ..
وكفيناك بالإجابة ...:b3:
جزء من التاريخ
28-01-11, 03:19 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إياس http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452803#post4452803)
^^^
العذر أخي ( جزء من التاريخ )
بس قهرن استشهاده يعدم رسميتها وحبيت ألدمه عشان مايتعود له ويحاول إنه يحرف الموضوع ..
وكفيناك بالإجابة ...:b3:
ارجو ان لاتفهمني غلط (( الموضوع وصاحب الموضوع)) تحت امرك ولكن لهم طرق كثيره في الهروب وكنت اتمنى ان لانجاريهم او نساعدهم عليها
فقد ترك الاخ الكريم الموضوع الاساسي وعلق على نقطه بسيطه لم تكن هي لب الموضوع ولكن استشهاد بمحاوله الاعلام الهلالي اعطاء صوره سيئه عن جميع مايخص النصر
في حين تعاضى هذا الاعلام عن تأسيس الهلال وماصاحبه من شبهات لايعرف حتى الهلاليون اجابه لها حتى يومنا هذا
المتميز دائمآ
28-01-11, 04:22 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز دائمآ http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452740#post4452740)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سأعلق على بداية الموضوع ..... ولي عوده للتعليق على بقية الموضوع إن أقنعتنا بالإسقاطات في بدايته
أولاً : تقول أنت إن بطولة العالم اللي شارك فيها النصر ليست تجريبيه ....
بما إنه ليست تجريبيه ورسميه ونظامها أن تقام كل سنه ... لماذا لم تقام 2001 و 2002 و 2003 و 2004 ؟؟؟؟
ومعروف بأن البطولات الرسميه لا تلغى إلا بسبب مقنع كحرب وغيره ....
ثانياً : أريد سماع رأيك عن طريقة تأهل النصر لها ؟ وهل كان بمساعدة شخصِ ما ؟؟
ولي عودة للبقيه
ههههههههههه
هروب مؤدب
لست مشاركه النصر موضوعنا وانما ذكرتها كاستشهاد على اسقاطات الاعلام الهلالي فقط
ولن اخوض في مسأله مشاركه العالمي بالعالميه
وموضوعي فقط هو
لماااااااااااااذا لم يلعب نادي الهلال درجه ثانيه وهو من تأسس بعد النصر بعامين؟؟؟؟
لم اضع تلك النقاط لايجاد مخارج لكم ايها الهلاليون جاوبوا على المحور الرئيسي والسؤال الرئيسي بالموضوع واتركوا عنكم الهروب
ههههههههههههههههههههههههه
الهروب والله من عاداتكم ......... وإذا العالميه مو موضوعك الرسمي ولا تبغى أحد يناقشك فيها ليش تتطرق له بموضوعك وتفتخر فيها
بس يبدو والله العالم إنك من محبي ومؤيدي عميد النصراويين في كل ما يقول ولا تريد أن تعترف بعالمية النصر الحقيقيه كما إعترف بها عميدكم
وزود على هذا ما انتهى موضوعك الأول علشان تفتح موضوع ثاني وبعد من زين الأمور كاتب ( أيضاً ) ......... ههههه كأن الموضوع الأول منتهي وأقنعنا باللي يقول
الحية الرقطى
28-01-11, 04:29 pm
أخي جزء من التاريخ
حينما نتحدث عن تاريخ كهذا فلابد من الإجتهاد بالبحث لماذا....؟
لأن التاريخ بالإتحاد السعودي لم يدون
فمثلا بقدرة قادر أصبح للنصر خمس وثلاثين بطولة...!!
وماجد عبدالله بطرفة عين حقق افضل لاعب باسيا ثلاث مرات..!!
طبعا هذا برأي عبدالرحمن بن سعود رحمه الله ولكن لم يثبت هذا الشئ
إذا التاريخ لم يوثق ولم يسجل..
قد يكون عندي إجابة سأطرحها على شكل أسئلة بحكم أنك جزء من التاريخ...
1 ـ هل النصر (بالفعل )تأسس بهذا التاريخ؟؟؟ لاتعجب أنا أعي سؤالي جيدا ..!!
2 ـ هل الأندية (الوحدة والاهلي والإتحاد والشباب) لعبوا بداية بالدرجة الأولى..؟
3 ـ هل تعطينا كيف كانت طريقة التصنيف بذلك الحين وكيف ضوابطه؟؟
طبعا أنا اسألك بحكم أنك جزء من التاريخ أجب ولاتقول تشعب وأسئلة ليس لها داع
لأن بعد هذه الأسئلة سأستمر معك ونبحث القضية لكي نستفيد
لي عودة مساء هذا اليوم إن شاء الله
قروي فاهم
28-01-11, 04:44 pm
أخي جزء من التاريخ
حينما نتحدث عن تاريخ كهذا فلابد من الإجتهاد بالبحث لماذا....؟
لأن التاريخ بالإتحاد السعودي لم يدون
فمثلا بقدرة قادر أصبح للنصر خمس وثلاثين بطولة...!!
وماجد عبدالله بطرفة عين حقق افضل لاعب باسيا ثلاث مرات..!!
طبعا هذا برأي عبدالرحمن بن سعود رحمه الله ولكن لم يثبت هذا الشئ
إذا التاريخ لم يوثق ولم يسجل..
قد يكون عندي إجابة سأطرحها على شكل أسئلة بحكم أنك جزء من التاريخ...
1 ـ هل النصر (بالفعل )تأسس بهذا التاريخ؟؟؟ لاتعجب أنا أعي سؤالي جيدا ..!!
2 ـ هل الأندية (الوحدة والاهلي والإتحاد والشباب) لعبوا بداية بالدرجة الأولى..؟
3 ـ هل تعطينا كيف كانت طريقة التصنيف بذلك الحين وكيف ضوابطه؟؟
طبعا أنا اسألك بحكم أنك جزء من التاريخ أجب ولاتقول تشعب وأسئلة ليس لها داع
لأن بعد هذه الأسئلة سأستمر معك ونبحث القضية لكي نستفيد
لي عودة مساء هذا اليوم إن شاء الله
طرحت عليه مثل هذه التساؤولات تقريبا ولكن للاسف لابد من المراوغه كالعاده
شبح الملز
28-01-11, 07:38 pm
اخي جزء من التاريخ انت هبلت بهم يا اخوي اركد شوي الناس الان يدورون على اسامي ال 13 لاعب نصراوي وانت هبلت بهم بهالموظوع يعني انت الان اصبتهم بمقتل يعني تبيهم يقولن لك مثلا كيف تأسس الهلال وماهي ظروف تأسيسه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه
مــحـــمــد
28-01-11, 07:59 pm
حسب علمي أن الفرق صنفت على أساس المدرب واللاعبين وأشياء أخرى ...
ما جعل الهلال يصنف ضمن الدرجة الأولى ..
إن كان لديك كلام آخر فأتحفنا به ..
طرح رااقي ورائع وهذا اللذي ننشده لكي يكون هناك نقاش رياضي في جو صحي بعيدا عن التكرار
في الردو والآقتباسات اللتي لاتفيد القاريء والمتابع ..
أشكر لك آخي جزء من التاريخ هذه المواضيع اللتي ترتقي للفائدة اللتي نرجوها بمثل هذه الآطروحات القيمة ..
ونرجو أن تكون الردود في صلب الموضوع بعيدا عن التعليق على شيء خارج الموضوع ,,
ننتظر ردود الملمين بالتاريخ الرياضي ..
جزء من التاريخ
28-01-11, 09:29 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز دائمآ http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452914#post4452914)
ههههههههههههههههههههههههه
الهروب والله من عاداتكم ......... وإذا العالميه مو موضوعك الرسمي ولا تبغى أحد يناقشك فيها ليش تتطرق له بموضوعك وتفتخر فيها
بس يبدو والله العالم إنك من محبي ومؤيدي عميد النصراويين في كل ما يقول ولا تريد أن تعترف بعالمية النصر الحقيقيه كما إعترف بها عميدكم
وزود على هذا ما انتهى موضوعك الأول علشان تفتح موضوع ثاني وبعد من زين الأمور كاتب ( أيضاً ) ......... ههههه كأن الموضوع الأول منتهي وأقنعنا باللي يقول
هههههههههه
صدقني لو اردت الهروب لما قمت بفتح موضوع وتحديت جميع الهلاليين بما فيهم شيخهم وانا اعي مااقول
على العموم انت قلت لي عوده على باقي النقاط ولم تعد مع الاسف
قلت لك مسأله العالميه انا ذكرتها فقط كمقدمه مع العديد من الاسقاطات حتى تكون مدخل لموضوعي وهذا يعتبر فن كتابه الموضوع
بالنسبه لموضوعي الاول بالنسبه لي وانا كاتب الموضوع في عداد المنتهي
لاني مع الاسف قمت بالرد على كثير من المعلومات المغلوطه وهذا مااخشاه في موضوعي هذا
انت عدت الان فلنتجاوز نقطه العالميه وتدخل بنا على السؤال الذي لاتستطيع الاجابه عليه
جزء من التاريخ
28-01-11, 09:39 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحية الرقطى http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452923#post4452923)
أخي جزء من التاريخ
حينما نتحدث عن تاريخ كهذا فلابد من الإجتهاد بالبحث لماذا....؟
لأن التاريخ بالإتحاد السعودي لم يدون
فمثلا بقدرة قادر أصبح للنصر خمس وثلاثين بطولة...!!
بطولات النصر كلها موثقه وبالتاريخ ولكن في عيون الهلاليين مع الاسف لاتاريخ للنصر اطلاقا
وماجد عبدالله بطرفة عين حقق افضل لاعب باسيا ثلاث مرات..!!
طبعا هذا برأي عبدالرحمن بن سعود رحمه الله ولكن لم يثبت هذا الشئ
إذا التاريخ لم يوثق ولم يسجل..
عفواا فلا نقاش بماجد اطلاقا بالنسبه لي حتى ولم يعطه الاتحاد الاسيوي افضل لاعب فأنا اتجاوز بماجد حدود اسيا كلها وعلى العموم ارجعي لموقع الاتحاد الاسيوي فستجدين مايسرك
قد يكون عندي إجابة سأطرحها على شكل أسئلة بحكم أنك جزء من التاريخ...
1 ـ هل النصر (بالفعل )تأسس بهذا التاريخ؟؟؟ لاتعجب أنا أعي سؤالي جيدا ..!!
غريب امرك جدا تسألين اسئله لايسألها رياضي مع كل اسف وتريدي مني اجابه لتساؤلاتك الغريبه
نعم تأسس بهذا التاريخ حتى في شعاره موجود هذا التاريخ
2 ـ هل الأندية (الوحدة والاهلي والإتحاد والشباب) لعبوا بداية بالدرجة الأولى..؟
هذه النقطه مهمه جدا وليتك اكتفيت بهذا السؤال
قلنا ان النصر تأسس قبل الهلال بسنتين وكل تلك الاندي التي ذكرتي تأسست قبل النصر والهلال بعشرات السنين فلا نظام يحكمهم اطلاقا
ولكن من الزم النصر باللعب بالدرجه الثانيه هو النظام الذي وضع في ذلك الوقت
لماذا نفس هذا النظام لم يلزم الهلال وهو من تأسس بعد النصر بسنتين؟؟؟
3 ـ هل تعطينا كيف كانت طريقة التصنيف بذلك الحين وكيف ضوابطه؟؟
طبعا أنا اسألك بحكم أنك جزء من التاريخ أجب ولاتقول تشعب وأسئلة ليس لها داع
لأن بعد هذه الأسئلة سأستمر معك ونبحث القضية لكي نستفيد
لي عودة مساء هذا اليوم إن شاء الله
الغريب في الامر اختي الفاضل انني انا من طرحت السؤال العريض واشاهد الان ان الجميع يسألني بدلا من ان يجيب
انا جوابي ان فريقي بدأ بدايه شرعيه من الدرجه الثانيه والهلال مبني على باطل
الا ان اعطيتينا مايثبت عكس ذلك
جاوبت على تساؤلاتك احتراما لك
وفي المرات القادمه لن اجيب على اي تساؤل الا حين الجواب على سؤالي
وليس عيبا ان يقول الانسان لا اعرف ولكن محاوله جر الموضوع الى نقاشات لاتفيد الموضوع هذا يطيل الموضوع ويعطي الموضوع بعدا كبيرا لا نتمناه
السؤال مره اخرى
لماذا يجبر النصر على البدايه(( الشرعيه)) من الدرجه الثانيه والهلال تأسس بعد النصر بعامين ويلعب في الدرجه الاولى مباشره؟؟؟؟
سؤال بسيط وياكثر مؤرخي الهلال فبالاضافه لشيخكم يوجد الكاتب الجهبذ الهويريني والمؤرخ الكبير العنقري
اسألوهم
جزء من التاريخ
28-01-11, 09:43 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قروي فاهم http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452939#post4452939)
طرحت عليه مثل هذه التساؤولات تقريبا ولكن للاسف لابد من المراوغه كالعاده
صدقني امركم غريب واستغرب حقيقه قلبكم للحقائق
حينما تعشق فريق فلا بد من معرفه تاريخ هذا الفريق ومن خلال الردود الاحظ عدم معرفتكم بتاريخ فريقكم
نحن نقول نعم بدأنا بدايه شرعيه من الدرجه الثانيه ولكن ماذا تقولون انتم في القفز على الدرجه الثانيه والتوجه للاولى مباشره؟؟؟
عطني السبب او قل لا اعرف
جزء من التاريخ
28-01-11, 09:45 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبح الملز http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4453166#post4453166)
اخي جزء من التاريخ انت هبلت بهم يا اخوي اركد شوي الناس الان يدورون على اسامي ال 13 لاعب نصراوي وانت هبلت بهم بهالموظوع يعني انت الان اصبتهم بمقتل يعني تبيهم يقولن لك مثلا كيف تأسس الهلال وماهي ظروف تأسيسه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه
تشرفت بمرورك اخي العزيز وصدقني نحاول ان نساهم في تثقيف البعض واعطائهم التاريخ الذي لم تتسابق له الجزيره والرياض ونعطيهم الوجه الاخر لهلالهم وانه منذ تأسيسه وهو محمول
اشكرك مره اخرى على المشاركه في الموضوع
الحية الرقطى
28-01-11, 09:46 pm
سألت أخي جزء من التاريخ هذا السؤال:
هل النصر (بالفعل )تأسس بهذا التاريخ..؟؟
إليكم هذا الكلام التاريخي:
((.......وقد مكث الفريق لمدة عامين يزاول نشاطه (في حارته والحارات المجاورة) قبل
أن يخرج من نطاق الحارات الضيقة إلى البرح والحيياييل في عام 1377 هجري وعندها
احتاج الفريق إلى اعضاء داعمين فانضم له كداعمين أحمد عبدالله ومحمد العدني
وفي شهر جما الأول من عام 1380 هجري (تم تسجيل أندية مدينة الرياض بشكل
رسمي)عن طريق وزارة المعارف المناط إليها مسئولية الشؤن الرياضية حيث وضع
نادي النصر من ضمن اندية الدرجة الثانية ـ الأولى حاليا ـ
وفي عام 1383 هجري وهو الموسم الرابع له بهذه الدرجة ـ أي الثانية ـ صعد إلى مصاف
أندية الدرجة الاولى الممتازة ـ حاليا ـ .......)) انتهى
لاحظوا هذا الكلام والمعلومات الرياضية جيدا وتعرف عزيزي القاري ـ إن كنت فطناً ـ
مابين السطور ..
وتستطيع بعد التمعن الجيد ان تربط بين هذا الكلام وبين سؤالي للأخ جزء من التاريخ
حينما قلت له : هل بالفعل النصر تأسس بهذا التاريخ؟؟
أنا من خلال تمعني بهذا الكلام أقول :
أن النصر تاسس حقيقة عام 1380 هجري تأسيس رسمي لذا لزم عليه أن يلعب بالدرجة
الثانية.....
وقبل هذا التاريخ كان يلعب (بالحارات والبرح)..!
عموما الكلام التاريخي الذي كتبته موجود وسهل جدا الوصول غليه ..
ولكن لأنني لا أعرف طريقة النقل اضطررت لان أكتبه ...
معلومة مهمة:
الوحداويون يقولون نحن أول من تاسس بينما الإتحاديون يقولون نحن العميد...!!
لاحظوا العبث وذلك ناتج من كون التاريخ لم يدون
فلا تقول ان شعار النصر موجود به عام التاسيس او ماشابه هذا الكلام
جزء من التاريخ
28-01-11, 09:46 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــحـــمــد http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4453191#post4453191)
حسب علمي أن الفرق صنفت على أساس المدرب واللاعبين وأشياء أخرى ...
ما جعل الهلال يصنف ضمن الدرجة الأولى ..
إن كان لديك كلام آخر فأتحفنا به ..
حسب علمك هذي اخي العزيز لا تؤكل عيش اعطنا الحقيقه كامله او قل لا اعرف
جزء من التاريخ
28-01-11, 09:47 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركـي http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4453202#post4453202)
طرح رااقي ورائع وهذا اللذي ننشده لكي يكون هناك نقاش رياضي في جو صحي بعيدا عن التكرار
في الردو والآقتباسات اللتي لاتفيد القاريء والمتابع ..
أشكر لك آخي جزء من التاريخ هذه المواضيع اللتي ترتقي للفائدة اللتي نرجوها بمثل هذه الآطروحات القيمة ..
ونرجو أن تكون الردود في صلب الموضوع بعيدا عن التعليق على شيء خارج الموضوع ,,
ننتظر ردود الملمين بالتاريخ الرياضي ..
اشكرك اخي الفاضل تركي وشهاده اعتز بها من انسان راقي ومثقف اتمنى لك التوفيق
مــحـــمــد
28-01-11, 10:07 pm
عزيزي جزء من التاريخ ..
لو كنت قلت لك حسب علمي أنه بالواسطة هل كنت ستقول حسب علمك ما يوكل عيش؟!
عندما أقول لك حسب علمي فأنا أقول الحقيقة بنظري ..
إن كنت تملك سببا بإثبات فأتحفنا به ..
جزء من التاريخ
28-01-11, 10:19 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحية الرقطى http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4453300#post4453300)
سألت أخي جزء من التاريخ هذا السؤال:
هل النصر (بالفعل )تأسس بهذا التاريخ..؟؟
إليكم هذا الكلام التاريخي:
((.......وقد مكث الفريق لمدة عامين يزاول نشاطه (في حارته والحارات المجاورة) قبل
أن يخرج من نطاق الحارات الضيقة إلى البرح والحيياييل في عام 1377 هجري وعندها
احتاج الفريق إلى اعضاء داعمين فانضم له كداعمين أحمد عبدالله ومحمد العدني
وفي شهر جما الأول من عام 1380 هجري (تم تسجيل أندية مدينة الرياض بشكل
رسمي)عن طريق وزارة المعارف المناط إليها مسئولية الشؤن الرياضية حيث وضع
نادي النصر من ضمن اندية الدرجة الثانية ـ الأولى حاليا ـ
وفي عام 1383 هجري وهو الموسم الرابع له بهذه الدرجة ـ أي الثانية ـ صعد إلى مصاف
أندية الدرجة الاولى الممتازة ـ حاليا ـ .......)) انتهى
لاحظوا هذا الكلام والمعلومات الرياضية جيدا وتعرف عزيزي القاري ـ إن كنت فطناً ـ
مابين السطور ..
وتستطيع بعد التمعن الجيد ان تربط بين هذا الكلام وبين سؤالي للأخ جزء من التاريخ
حينما قلت له : هل بالفعل النصر تأسس بهذا التاريخ؟؟
أنا من خلال تمعني بهذا الكلام أقول :
أن النصر تاسس حقيقة عام 1380 هجري تأسيس رسمي لذا لزم عليه أن يلعب بالدرجة
الثانية.....
وقبل هذا التاريخ كان يلعب (بالحارات والبرح)..!
عموما الكلام التاريخي الذي كتبته موجود وسهل جدا الوصول غليه ..
ولكن لأنني لا أعرف طريقة النقل اضطررت لان أكتبه ...
معلومة مهمة:
الوحداويون يقولون نحن أول من تاسس بينما الإتحاديون يقولون نحن العميد...!!
لاحظوا العبث وذلك ناتج من كون التاريخ لم يدون
فلا تقول ان شعار النصر موجود به عام التاسيس او ماشابه هذا الكلام
اتمنى ان لاتقومي بنقل كلام غير مبني على حقائق النصر ويعلم الجميع انه تأسس عام 1955 والهلال عام 1957
ولكن الاحظ انك اتيت بكلام لايوجد له مصدر وانما مجرد قصه تدعوا الى الطرافه اقرب منها للواقع
لماذا يلعب النصر الدرجه الثانيه والهلال يتجاوز هذه المرحله وهو من تأسس بعد النصر؟؟؟؟
اتمنى ان لانحاول جر الموضوع لقصص وراوايات ندرك تماما الغرض من سردها
جزء من التاريخ
28-01-11, 10:21 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــحـــمــد http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4453343#post4453343)
عزيزي جزء من التاريخ ..
لو كنت قلت لك حسب علمي أنه بالواسطة هل كنت ستقول حسب علمك ما يوكل عيش؟!
عندما أقول لك حسب علمي فأنا أقول الحقيقة بنظري ..
إن كنت تملك سببا بإثبات فأتحفنا به ..
هنالك فرق بين ان تجيب على السؤال او ان تحاول جري وكأني انا من يراد منه الاجابه
هذا تحدي ان كنت لاتعرف فليس عيبا ان تقول لا اعرف ولكن ان تحاول ان تضع الكره في مرماي وتجبرني على الاجابه على تساؤلاتك فأنا من يسئل وانتظر اجاباتكم
موطن البطولات
28-01-11, 10:26 pm
أنت طيب ليش ماتثبت لنا ان النصر لعب في الدرجه الأولى .. !!
وليش ماتثبت لنا ان الهلال ما لعب في الدرجه الاولى .. :d
إتمنى ترفق موضوعك بإثبتات بحيث يسهل الرد عليك .. !!
ولاتستغرب عدم رد ( كل الهلاليين ) عليك لأن الهلاليين نظرتهم دائماً لـ فوق .. !!
أنت طيب ليش ماتثبت لنا ان النصر لعب في الدرجه الأولى .. !!
وليش ماتثبت لنا ان الهلال ما لعب في الدرجه الاولى .. :d
إتمنى ترفق موضوعك بإثبتات بحيث يسهل الرد عليك .. !!
ولاتستغرب عدم رد ( كل الهلاليين ) عليك لأن الهلاليين نظرتهم دائماً لـ فوق .. !!
يسلموووووووووووو رد ياحلوووووووووووووووووووووو ولا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحية الرقطى
29-01-11, 01:42 am
بداية خالفت أخي جزء على تاريخ تاسيس نادي التصر السعودي...
ثم بعد ذلك سردت له معلومات عن تاسيس نادي النصر وذلك بالرد رقم 29 اتمنى الرجوع
إليه
بعد هذا أنكر أخي جزء من التاريخ هذه المعلومات...... مركزين معاي ؟؟طيب حلو..
المعلومات التي ذكرنها انا وهي ان النصر تاسس (رسميا ) عام 1380 هجري ـ
1960 ميلادي إذاً: كان لزاما عليه ان يصنف من ضمن اندية الدرجة الثانية
اتمنى من الجميع أن يسير على الخطوات التالية ليعرف الحقيقة كاملة:
1 ـ اذهب إلى قوقل
2 ـ اكتب عبارة: نبذة عن العالمي تاسيس ، تاريخ ، صور
3 ـ عد من بداية الكتابة باللون الأزرق حتى تصل السطر رقم 16
ستجد هذه العبارة:
((بدأ النصر يمارس أنشطته ولكن بشكل غير رسمي حتى عام 1380 هجري
1960 ميلادي حينما جرى تسجيل الأندية في كشوفات رعاية الشباب التابعة لوزارة
المعارف وصنفت الأندية إلى درجتين أولى وثانية ...........))
اعتقد أن الموضوع بالنسبة لي قد انتهى فنادي النصر قد تأسس رسميا عام 1380هجري
إذا هو بعد الهلال بثلاث سنين
لذا لزم عليه أن يبدا من الدرجة الثانية....
واعيد وأكرر أن ماهو متعارف عليه من أن تأسيس النصر 1955 ماهو غلى تزييف
حيث كان يلعب بمحيط الحارات فقط دون أن يكون رسميا
وأعيد وأكرر أن التاريخ الرياضي بالمملكة لم يدون بشكل صحيح لذا شابه أخطاء كثيرة
فمثلا الإتحاديون يقولون نحن أول من تأسس والوحداويون يقولون نحن أول من تاسس
ونحن لاتعرف الحقيقة....
كذلك النصراويون يقولون أننا تأسسنا عام 1955 ميلادي ونحن نقول نعم هذا صحيح
ولكن بشكل غير رسمي ..!!
أتمنى من الأخوة الأعضاء الهلاليين أن يضعوا هذا الكلام أمام أعينهم ، وأن يعتبروا هذا
الموضوع بالنسبة لهم بعداد الفاقد للأهمية مع احترامي للكاتب الكبير جزء من التاريخ
ولكنها حقائق تاريخية يجب أن تقال..
والله ولي التوفيق...
المتميز دائمآ
29-01-11, 02:05 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز دائمآ http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4452914#post4452914)
ههههههههههههههههههههههههه
الهروب والله من عاداتكم ......... وإذا العالميه مو موضوعك الرسمي ولا تبغى أحد يناقشك فيها ليش تتطرق له بموضوعك وتفتخر فيها
بس يبدو والله العالم إنك من محبي ومؤيدي عميد النصراويين في كل ما يقول ولا تريد أن تعترف بعالمية النصر الحقيقيه كما إعترف بها عميدكم
وزود على هذا ما انتهى موضوعك الأول علشان تفتح موضوع ثاني وبعد من زين الأمور كاتب ( أيضاً ) ......... ههههه كأن الموضوع الأول منتهي وأقنعنا باللي يقول
هههههههههه
صدقني لو اردت الهروب لما قمت بفتح موضوع وتحديت جميع الهلاليين بما فيهم شيخهم وانا اعي مااقول
على العموم انت قلت لي عوده على باقي النقاط ولم تعد مع الاسف
قلت لك مسأله العالميه انا ذكرتها فقط كمقدمه مع العديد من الاسقاطات حتى تكون مدخل لموضوعي وهذا يعتبر فن كتابه الموضوع
بالنسبه لموضوعي الاول بالنسبه لي وانا كاتب الموضوع في عداد المنتهي
لاني مع الاسف قمت بالرد على كثير من المعلومات المغلوطه وهذا مااخشاه في موضوعي هذا
انت عدت الان فلنتجاوز نقطه العالميه وتدخل بنا على السؤال الذي لاتستطيع الاجابه عليه
كلامي عن عالمية النصر عابر ...... ولكن أردت معرفة رأيك فيها وهل توافق عميد النصراويين أم تخالفه ؟؟ بما إنك جزء من التاريخ
وموضوعك الأول إنتهى عندنا كهلاليين بإثبات أن النصر له دخل بالهزائم المذله وشريك رئيسي فيها
بعكس الهلال الشريك الرئيسي للمنتخب في الإنتصارات وحصد البطولات
أما كلامك عن الموضوع الرئيسي ......
بداية خالفت أخي جزء على تاريخ تاسيس نادي التصر السعودي...
ثم بعد ذلك سردت له معلومات عن تاسيس نادي النصر وذلك بالرد رقم 29 اتمنى الرجوع
إليه
بعد هذا أنكر أخي جزء من التاريخ هذه المعلومات...... مركزين معاي ؟؟طيب حلو..
المعلومات التي ذكرنها انا وهي ان النصر تاسس (رسميا ) عام 1380 هجري ـ
1960 ميلادي إذاً: كان لزاما عليه ان يصنف من ضمن اندية الدرجة الثانية
اتمنى من الجميع أن يسير على الخطوات التالية ليعرف الحقيقة كاملة:
1 ـ اذهب إلى قوقل
2 ـ اكتب عبارة: نبذة عن العالمي تاسيس ، تاريخ ، صور
3 ـ عد من بداية الكتابة باللون الأزرق حتى تصل السطر رقم 16
ستجد هذه العبارة:
((بدأ النصر يمارس أنشطته ولكن بشكل غير رسمي حتى عام 1380 هجري
1960 ميلادي حينما جرى تسجيل الأندية في كشوفات رعاية الشباب التابعة لوزارة
المعارف وصنفت الأندية إلى درجتين أولى وثانية ...........))
اعتقد أن الموضوع بالنسبة لي قد انتهى فنادي النصر قد تأسس رسميا عام 1380هجري
إذا هو بعد الهلال بثلاث سنين
لذا لزم عليه أن يبدا من الدرجة الثانية....
واعيد وأكرر أن ماهو متعارف عليه من أن تأسيس النصر 1955 ماهو غلى تزييف
حيث كان يلعب بمحيط الحارات فقط دون أن يكون رسميا
وأعيد وأكرر أن التاريخ الرياضي بالمملكة لم يدون بشكل صحيح لذا شابه أخطاء كثيرة
فمثلا الإتحاديون يقولون نحن أول من تأسس والوحداويون يقولون نحن أول من تاسس
ونحن لاتعرف الحقيقة....
كذلك النصراويون يقولون أننا تأسسنا عام 1955 ميلادي ونحن نقول نعم هذا صحيح
ولكن بشكل غير رسمي ..!!
أتمنى من الأخوة الأعضاء الهلاليين أن يضعوا هذا الكلام أمام أعينهم ، وأن يعتبروا هذا
الموضوع بالنسبة لهم بعداد الفاقد للأهمية مع احترامي للكاتب الكبير جزء من التاريخ
ولكنها حقائق تاريخية يجب أن تقال..
والله ولي التوفيق...
أعجبني رد أختي الحية الرقطى وكلامها عن تاريخ التأسيس وهذه حقيقه سأحاول أن أثبتها بمشيئة الله بشواهد
المتميز دائمآ
29-01-11, 02:25 am
قد وعدتكم بإثبات حقيقة تأسيس النصر 1380 هـ وبأنه سجل رسمياً في هذا العام
ولم يمضِ أكثر من 20 دقيقه حتى جئتكم بالخبر اليقين
وهذي هي المعلومه من موقع نادي النصر
وفي شهر جمادى الأولى من عام 1380هـ تم تسجيل أندية مدينة الرياض بشكل رسمي عن طريق وزارة المعارف المناط إليها مسئولية الشئون الرياضية حيث وضع نادي النصر من ضمن أندية الدرجة الثانية )الدرجة الأولى حالياً(.
http://home.alnassrclub.com/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=55
وأشكر أختي الحية على تذكيرنا بهذه النقطه
فأنتِ من أثارها وذكرنا بها
المتميز دائمآ
29-01-11, 02:42 am
هذا وحنا ما جبنا شيخنا ولا سألنا إعلامنا ولا سألنا جميع الهلاليين ... قدرنا نحررررق موضوعك ونكشف تزويرك
فكيف لو جبنا اللي تقول ....... بس بعد هذا بتاقف والا بتعترف عن الخطأ المقصود
قروي فاهم
29-01-11, 02:57 am
http://www.u06p.com/up/upfiles/5Iz55089.jpg (http://www.u06p.com/up/)
عاشق الهلال
29-01-11, 03:07 am
ابيك تثبت لي ان الهلال لعب بالدرجه الممتازة
والنصر بالاولى؟؟
الحية الرقطى
29-01-11, 03:18 am
أما وقد أثبت مشرفنا المحترم قروي فاهم
وكذلك الرائع جدا المتميز دائما (وبالدليل القاطع) حقيقة تأسيس نادي النصر
نتمنى من أخينا جزء من التاريخ أن يحضر لنا تحدي أخر ويكون أقوى من هذا التحدي
لأن هذا التحدي لم يستغرق سوى ساعات معدودات حتى أثبتوا (الأشاوس الأبطال)
الحقيقة كاملة...
من دون شيخنا وإعلامنا كما يقول المتميز.... ههههه
قروي فاهم
29-01-11, 03:24 am
الحيه الرقطى
ماجبنا شي من عندناهذا من منتدى العالمي !!
ليس عيب أن (( يبزع )) الشخص بمعلومات مغلوطه
لكن المشكله في أن الشخص يعاوود (( البزعات )) خخخخخخخخخخ
باي قلبو
المتميز دائمآ
29-01-11, 02:29 pm
ننتظر رد إخواننا النصراويين ....
ومضى على إظهار الحقائق أكثر من 12 ساعه ! ! !
الحية الرقطى
29-01-11, 02:55 pm
ننتظر رد إخواننا النصراويين ....
ومضى على إظهار الحقائق أكثر من 12 ساعه ! ! !
أخي المتميز
أعتقد أن الأمر أصبح بعداد المنتهي...
كل شئ اتضح فماذا تريد أن بقول النصراويون؟؟
نحن لم نحضر شئ من خيالنا ، نحن احضرنا الحقائق من منتدياتهم...!
فهم تاسسوا رسميا 1380 هجري يعني بعد الهلال
لذا طبيعي أن يلعبوا بالدرجة الثانية... حالهم كحال من صنف أن يلعب بالدرجة الثانية
أنا فقط أريد من ـ اللي طاروا بالعجة ـ من اخواننا النصراويين ان يركدوا شوي
ويكون لهم هذا الموضوع درس في التأني....
|كيـــرلا..
29-01-11, 03:50 pm
وفي شهر جمادى الأولى من عام 1380هـ تم تسجيل أندية مدينة الرياض بشكل رسمي عن طريق وزارة المعارف المناط إليها مسئولية الشئون الرياضية حيث وضع نادي النصر من ضمن أندية الدرجة الثانية )الدرجة الأولى حالياً(
سبحان ربي معقول الى هذي الدرجه ماستوعبتوا خطاكم ؟؟
طيب فرضآ فرضآ كلامكم صحيح :
السؤال وراكم وراكم ومن الخبر نفسه اللي استشهدتوا فيه:
بما ان الشؤون سجلت أندية الرياض بفتره واحده وهي عام 1380 لماذا يذهب النصر للدرجه الثانيه اللي هي الاولى والهلال للممتاز مباشره ؟؟
ماكو فكه ..
الحية الرقطى
29-01-11, 04:10 pm
سبحان ربي معقول الى هذي الدرجه ماستوعبتوا خطاكم ؟؟
طيب فرضآ فرضآ كلامكم صحيح :
السؤال وراكم وراكم ومن الخبر نفسه اللي استشهدتوا فيه:
بما ان الشؤون سجلت أندية الرياض بفتره واحده وهي عام 1380 لماذا يذهب النصر للدرجه الثانيه اللي هي الاولى والهلال للممتاز مباشره ؟؟
ماكو فكه ..
وهل فقط الهلال هو من سجل بالممتاز؟؟؟
إذا يجب أن تبحثوا عن سبب كون النصر لم يكن بالممتاز
وليس أن تبحثوا لماذ الهلال صار بالممتاز فقط والنصر لا..!
|كيـــرلا..
29-01-11, 04:20 pm
السؤال مطروح عليكم وحاولتم تمرير النسخه والصوره كإدانه ..
فلماذا البحث يكون من نصيبنا ونحن من طرح السؤال والقضيه العجيبه؟؟
لم أكن لأدخل في النقاش وأبين الأمور الواضحه اللتي تحاولون أن تبينوا للأعضاء انتصاركم ودخولكم في عظمة الجنون الغريبه بسبب غياب جزء من التاريخ ..
أما نادي الشباب فقد سبق النصر بـ7 أو 8 سنوات والوضع طبيعي اذا لعب في المتاز بحكم الأسبقيه ،،
تكرار السؤال : لماذا الهلال يلعب مباشره في الممتاز والنصر في الثانيه مع العلم ان النصر سبقه بالتأسيس وسجلت الشؤون الجميع في وقت واحد ؟؟؟؟
|كيـــرلا..
29-01-11, 04:28 pm
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 6 ( الأعضاء 6 والزوار 0)
ليون كينج , لآ تغ ــرك آلضحكة , مجـآزف , الحية الرقطى , مــحـــمــد , قروي فاهم
أهلا بالجميع ..
أتمنى أجد اجابه شافيه لتساؤلاتنا وتساؤلات الهلاليين عامه ..
.
صآحب الموضوع آكل مطبآت ..
آنآ من رآيي يدق على ( عميدهم ) ..!!
.
فعلآ آلآخت الحيه الرقطى طرحت تسآؤلآت ممتآزهـ ومجهوله للكل ..!
.
تآريخنآ مُزيّف الريآضي للآسسف ..
تآبعوآ الهلآل ونسوآ آلآخرين ..
.
مآفيه شي يدل آن بآقي آلآنديه كآنت تلعب آنذآكـ بالدرجه آلآولى آو الممتآز ..
.
آعتقد آن هالشي خلآص ’ دآم الزعمآء وضحوآ الحقآئق ..
.
مــحـــمــد
29-01-11, 04:39 pm
أما نادي الشباب فقد سبق النصر بـ7 أو 8 سنوات والوضع طبيعي اذا لعب في المتاز بحكم الأسبقيه ،،
[/color]
كيف جعلت الأسبقية من معايير التصنيف وأنت لا تعلمها من الأساس ؟!
أتوقع أن الموضوع الآن واقف على معرفة معايير التصنيف في ذلك الوقت ..
الحية الرقطى
29-01-11, 04:44 pm
أعتقد عندما تكون المعلومة:
أن أندية الرياض سجلت رسميا عام 1380 هجري
وصنف النصر بانه ضمن أندية الدرجة الثانية هنا السؤال؟؟؟
فأما نحن كهلاليين حالنا حال غيرنا صنفنا بالأولى (الممتازة حاليا)
السؤال الذي يجب أن يعرف النصراويون إجابته هو :
لماذا النصراويون وضعوا بالدرجة الثانية؟؟َ
أما نحن أنتهى أمرنا تماما ..... ولسنا مكلفين او مهتمين بوضع النصر بالدرجة الثانية
لكي نبحث عن ذلك...!
وإن كنتم تريدون مساعدتنا فأنتم اخوان لنا سنحاول مساعدتكم بالبحث..
ونبحث لماذا صنف النصر بالدرجة الثانية..
أما إن كنتم تريدون ان نبحث عن سبب وجود الهلال بالدرجة الممتازة فلزاما علينا أن
نبحث عن سبب وجود بقية الأندية بالممتاز...!
.
آخوي ليون ..
مآفي شي يثبت آن النصر تآسس عآم 1955م ..
لكن هذآ الوقت النصر فريق حوآري ومآتآسس رسمي ..
وتآسس رسمي عآم 1380هـ ..
يعني بعد الهلآل بـ 3 سنوآت ..
يعني قوآنين ذآكـ الوقت مآفيه درجه آولى بحكم ( قلة ) آلآنديه ..
.
وضربت مثآل آختنآ الحيه .. الوحدهـ آول نآدي سعودي تآسس لكن مو رسمي ,
علشآن كذآ آلآتحآد ( سبقه ) بالتآسيس الرسمي وآصبح آلآول بالسعوديه من نآحيه التآسيس الرسمي ..
.
آنت آقرآ الردود جيدآ ولآتجي على ( وجهكـ ) ..!!
.
موهوب القصيم
29-01-11, 06:43 pm
سبحان ربي معقول الى هذي الدرجه ماستوعبتوا خطاكم ؟؟
طيب فرضآ فرضآ كلامكم صحيح :
السؤال وراكم وراكم ومن الخبر نفسه اللي استشهدتوا فيه:
بما ان الشؤون سجلت أندية الرياض بفتره واحده وهي عام 1380 لماذا يذهب النصر للدرجه الثانيه اللي هي الاولى والهلال للممتاز مباشره ؟؟
ماكو فكه ..
ليون
دائماً التساؤولات تتجه للأمور الاستثنائيه وليس للأمر الجماعي
بالعربي
الهلال والوحده والاهلي وكثير من الاندية صُنفت بالممتاز
فلماذا النصر صنف بالثانيه
اتحدث عن الفرق الكبيرهـ في ذالك الوقت
النصر في هذه الحاله استثني فماهو السبب
الحية الرقطى
29-01-11, 07:21 pm
لموضوع بالنسبة لي يعتبر منتهي...
لكن كان من المفترض على الأخوان النصراويين شكرنا لأننا أخبرناهم معلومة مهمة
عن ناديهم كانوا يجهلونها....!!
وقد ذكرتها أنا بالرد رقم (20) وكذلك الرد رقم (29)
ولم أجد سوى التهكم من صاحب الموضوع بالرد رقم (33) وعلى مايبدو أنه لايعرف هذه
المعلومة أيضا....
ولفت نظري عضو نصراوي يقول نفرض أنها صحيحة...!!
هي ليست فرضيات هي حقيقة تاريخية يجب أن تقبل بها رغما عنك..!!
يانصراويون...
بدلا من المكابرة قدموا شكركم لكل من:
قروي فاهم
المتميز دائما
الحية الرقطى
لأنهم أهدوا لكم هذه المعلومة التاريخية عن ناديكم....!! وبالمجان
اابن النصر
29-01-11, 07:42 pm
اعتقد أن الموضوع بالنسبة لي قد انتهى فنادي النصر قد تأسس رسميا عام 1380هجري
إذا هو بعد الهلال بثلاث سنين
أريد مباراة رسمية واحدة لعبها الهلال قبل عام 1380هـ!!
تركي الشبابي
29-01-11, 08:05 pm
عميد انديه الرياض (الشباب)
هلالي اخلاق
29-01-11, 08:49 pm
بداية خالفت أخي جزء على تاريخ تاسيس نادي التصر السعودي...
ثم بعد ذلك سردت له معلومات عن تاسيس نادي النصر وذلك بالرد رقم 29 اتمنى الرجوع
إليه
بعد هذا أنكر أخي جزء من التاريخ هذه المعلومات...... مركزين معاي ؟؟طيب حلو..
المعلومات التي ذكرنها انا وهي ان النصر تاسس (رسميا ) عام 1380 هجري ـ
1960 ميلادي إذاً: كان لزاما عليه ان يصنف من ضمن اندية الدرجة الثانية
اتمنى من الجميع أن يسير على الخطوات التالية ليعرف الحقيقة كاملة:
1 ـ اذهب إلى قوقل
2 ـ اكتب عبارة: نبذة عن العالمي تاسيس ، تاريخ ، صور
3 ـ عد من بداية الكتابة باللون الأزرق حتى تصل السطر رقم 16
ستجد هذه العبارة:
((بدأ النصر يمارس أنشطته ولكن بشكل غير رسمي حتى عام 1380 هجري
1960 ميلادي حينما جرى تسجيل الأندية في كشوفات رعاية الشباب التابعة لوزارة
المعارف وصنفت الأندية إلى درجتين أولى وثانية ...........))
اعتقد أن الموضوع بالنسبة لي قد انتهى فنادي النصر قد تأسس رسميا عام 1380هجري
إذا هو بعد الهلال بثلاث سنين
لذا لزم عليه أن يبدا من الدرجة الثانية....
واعيد وأكرر أن ماهو متعارف عليه من أن تأسيس النصر 1955 ماهو غلى تزييف
حيث كان يلعب بمحيط الحارات فقط دون أن يكون رسميا
وأعيد وأكرر أن التاريخ الرياضي بالمملكة لم يدون بشكل صحيح لذا شابه أخطاء كثيرة
فمثلا الإتحاديون يقولون نحن أول من تأسس والوحداويون يقولون نحن أول من تاسس
ونحن لاتعرف الحقيقة....
كذلك النصراويون يقولون أننا تأسسنا عام 1955 ميلادي ونحن نقول نعم هذا صحيح
ولكن بشكل غير رسمي ..!!
أتمنى من الأخوة الأعضاء الهلاليين أن يضعوا هذا الكلام أمام أعينهم ، وأن يعتبروا هذا
الموضوع بالنسبة لهم بعداد الفاقد للأهمية مع احترامي للكاتب الكبير جزء من التاريخ
ولكنها حقائق تاريخية يجب أن تقال..
والله ولي التوفيق...
امنهم اذا لعبو العصر يفوزون اثاريهم فريق حوااااري ههههههههههه
على العموم معلومات وارقام تاريخية تسدحها هنا بينكم العزيزة الحية الرقطى وتلجم كل من يحاول التشكيك بالقاب غيره .
المتميز دائمآ
29-01-11, 10:15 pm
أنا بصرااااااحه أنتظر رد جزء من التاريخ على هذا الموضوع
وخاصة بعد رده هذا :
اتمنى ان لاتقومي بنقل كلام غير مبني على حقائق النصر ويعلم الجميع انه تأسس عام 1955 والهلال عام 1957
وتم بعدها إيضاح الحقيقه له ولغيره من النصراويين
وهذي معلومات بسيطه منتشره عند الجميع عن كيفية التصنيف
كان تسجيل وتصنيف أندية المنطقة الوسطى قد بـدأ عام 1380هـ بواسطة اللجنة الرياضيه العليا بوزارة المعارف وهي الجهة الحكومية المسئولة آنـذاك عن النشاطات الرياضيه بالمملكه ، وكان تصنيف الأندية إلى درجتين اُولى وثانيه يعتمد على عِـدة أمـور منهـا وجـود مقر للنادي ووجود عدد من اللاعبين لايقل عن (40) لاعبـاً للدرجة الأولى و (30) لاعب للدرجة الثانيه ، وكذلك وجود المدرب ، وكان النصر من ضمن الفرق المصنفة في الدرجة الثانيه عام 1381هـ في حين صنف الهلال إلى فرق الدرجة الأولى ، وقد صعد النصر إلى فرق الدرجة الأولى في يوم 3/7/1383هـ بعد فوزه ببطولة الدرجة الثانيه التي أهلته للصعود لفرق الدرجة الأولى بـدءً من موسم 1384هـ.
والله الموفق
والموضوع بالنسبة لي انتهى ونحن لم نحضر شيخنا ولا إعلامنا ولم نسأل جميع الهلاليين
جزء من التاريخ
30-01-11, 12:51 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتميز دائمآ http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4455768#post4455768)
أنا بصرااااااحه أنتظر رد جزء من التاريخ على هذا الموضوع
وخاصة بعد رده هذا :
وتم بعدها إيضاح الحقيقه له ولغيره من النصراويين
وهذي معلومات بسيطه منتشره عند الجميع عن كيفية التصنيف
اولا انا لست من هؤلاء الجميع ولا اعرف على ايس اساس تم التصنيف!!!!
كان تسجيل وتصنيف أندية المنطقة الوسطى قد بـدأ عام 1380هـ بواسطة اللجنة الرياضيه العليا
الموافق 1960 والنصر متأسس عام 1955 ولكن تسجيل الانديه كما ذكر الاخ بدأ عام 1960 ولكن هذا لايلغي تواريخ تأسيس الانديه لان الانديه كانت تلعب بنظام الحواري وبطولات غير معترف بها وهذا التاريخ وضع لبدايه مسابقات الكره السعوديه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه حتى في هذا التاريخ كان النصر متأسس قبل الهلال ولم تجب هذه النقطه عن التساؤل
بوزارة المعارف وهي الجهة الحكومية المسئولة آنـذاك عن النشاطات الرياضيه بالمملكه ، وكان تصنيف الأندية إلى درجتين اُولى وثانيه يعتمد على عِـدة أمـور منهـا وجـود مقر للنادي ووجود عدد من اللاعبين لايقل عن (40) لاعبـاً للدرجة الأولى و (30) لاعب للدرجة الثانيه ، وكذلك وجود المدرب ، وكان النصر من ضمن الفرق المصنفة في الدرجة الثانيه عام 1381هـ في حين صنف الهلال إلى فرق الدرجة الأولى
على اي اساس تم هذا التصنيف حتى الان لم تجيبوا على السؤال الرئيسي؟؟؟
ونحن شاهدنا في مقابله مع شيخكم حينما قال ان هذا مقر الهلال وهذا مقر النصر وكان يبعد عنه بضعه مترات فقط اذا النصر يمتلك مقر وقتها !!
اذا انتفت كلمه ان النصر لايوجد له مقر
، وقد صعد النصر إلى فرق الدرجة الأولى في يوم 3/7/1383هـ بعد فوزه ببطولة الدرجة الثانيه التي أهلته للصعود لفرق الدرجة الأولى بـدءً من موسم 1384هـ.
والله الموفق
والموضوع بالنسبة لي انتهى ونحن لم نحضر شيخنا ولا إعلامنا ولم نسأل جميع الهلاليين
اولا اعتذر على التأخير وان سماه البعض هروب فأنا لم افتح هذا الموضوع كي اهرب
ولكن وضعي لايسمح لي بالتواجد في كل وقت في هذا المنتدى
قرأت جميع الردود ومن ضمن الردود الحيه الرقطى ولعل ماقام به الاخ هو تلخيص لما قامت بكتابته الحيه الرقطى
ويظن الاخو ه الهلاليون انهم اجابوا عن تساؤلي وقاموا بالرد المناسب ولكن مع الاسف لم ينجح احد
خاضوا كثيرا في امور تعبيريه ولا تستند لاثبات كي يحاولوا ايهام الجميع ان الهلال تأسس قبل النصر وهذه قمه المهازل مع الاسف
التاريخ المعروف يقول ان النصر تأسس قبل الهلال بعامين كاملين وكان الجميع وقتها يلعب بطولات حبيه وبأجتهادات فرديه حتى اتى العام المذكور وهو 1380 وتم تصنيف النصر بالدرجه الثانيه والهلال بالدرجه الاولى فماهي الاسس التي تم التصنيف على اساسها؟؟؟؟
اعتذر عن الرد على البعض لانهم كثر وان كنت لم اغفل رد اي عضو فقد تشرفت بكم جميعا ولكن رديت على الاخ الكريم لانه لخص الموضوع
والسؤال العريض لماذا لم يصنف الهلال في الدرجه الثانيه كالنصر؟؟؟؟
لم ولن يجدوا الجواب ابدا
فنحن لازلنا بالانتظار
اابن النصر
30-01-11, 01:08 am
أريد مباراة رسمية واحدة لعبها الهلال قبل عام 1380هـ!!
انتظر إجابة من الهلاليين!
الحية الرقطى
30-01-11, 01:29 am
عزيزي جزء من التارخ :
كون الهلال والشباب والإتحاد وغيرهم صنفوا ضمن الدرجة الممتازة..
هذا يجعلنا نقف دون بحث لأنه تم وضعنا بالدرجة التي نستحقها
أما أنتم فلابد لكم من البحث عن سبب لعبكم بالدرجة الثانية...!! ومن المفترض أن تبحثوا
عن السبب...!
أما إن أردت أن نبحث عن سبب وجود الهلال بالممتاز فلزاماً علينا أن نبحث عن سبب
وجود باقي الأندية بالممتاز..!
يعني باختصار
الهلال والإتحاد والشباب وضعوا بالمكان المناسب لهم فلا خلاف عندنا ولا اعتراض
أما أنتم ترون انكم وضعتوا بمكان لايليق بكم فابحثوا عن السبب
لأن المشكلة قد تكون منكم وليس من الفرق الأخرى التي صنفت بالممتاز
ويجب ألا نغفل المعلومة التي أحضرها المتميز دائما عن ضوابط التصنيف
فابحثوا عن النقص الذي اعتراكم انذاك بدلا من تحدي إعلامنا وشيخنا
اما أنا فأعتبر الموضوع قد انتهى ...
وإن كنتم تريدون أن نبحث معكم عن سبب عدم تصنيفكم ضمن الكبار في تلك الفترة
فلا مانع لدينا لأنكم أخوان لنا وحق الأخوة تلزم علينا أن نقدم لكم يد العون
(يا أخي اسأل مؤرخيكم عن هذا السبب فلا الهلال ولا الشباب ولا الإتحاد مسؤلين
عنكم..اسألهم عن النقص الذي اعتراكم في تلك الفترة ومنعكم من التصنيف ضمن
الكبار فلا تقحموا غيركم بمشاكلكم)
الحين عرفت يوم اسألك واقول لك:
هل أنت متأكد من تاريخ التأسيس بالفعل؟؟؟ يومها تهكمت بي ..!!
الحية الرقطى
30-01-11, 01:36 am
ابن النصر:
سؤالك بغير محله بتاتا البته
نحن ليس موضوعنا هذا
وعندما تسأل هذا السؤال يجب ان نسأل عن مباراة رسمية لكل الأندية قبل هذا التاريخ
هذا موضوع اخر تماما
موضوعنا لماذا النصر صنف بالدرجة الثانية...؟؟
أما كون الهلال تاسس رسميا قبل النصر أو بعده فلا علاقة لنا بذلك
او أعطيك إياها من الأخير:
دعنا نعتبر كل الأندية تاسست رسميا عام 1380 هجري .....فهذا لايعنينا مايعنينا
هو : ابحثوا أنتم لماذا النصر لم يوضع تصنيفيا مثل الهلال والشباب والإتحاد وغيرهم
المتميز دائمآ
30-01-11, 02:12 am
طيب يا جزء من التاريخ بما إننا كل ما قلنا شيء نفيته أنت
عطنا اللي عندك ....... علشان نشوف أنت تحاور على علم .. وإلا كذا
والمنطق يقول إنك إذا رفضت معلوماتنا فأكيد عندك معلومات تعتقد بأنها صحيحه ... فأفدنا بها
لم أتطرق لتفاصيل ردك ... لأن النقاش سيطول ....... لكن ننتظر إجابتك
* سؤال صغير : هل ستثق بما سيقول عبدالرحمن بن سعيد عن هذه النقطه ؟؟؟
امرؤ القيس
30-01-11, 05:57 am
الاخ جزء من التاريخ
ممكن تساؤل بسيط واتمنى ان تجيب عليه بكل شفافية ووضوح لننطلق للحوار الذي تريد
كم عمرك الرياضي بالتحديد وارجو الا تهرب من الموضوع وعن التساؤل لانه مهم للغاية ؟
اابن النصر
30-01-11, 03:46 pm
ابن النصر:
سؤالك بغير محله بتاتا البته
نحن ليس موضوعنا هذا
وعندما تسأل هذا السؤال يجب ان نسأل عن مباراة رسمية لكل الأندية قبل هذا التاريخ
هذا موضوع اخر تماما
موضوعنا لماذا النصر صنف بالدرجة الثانية...؟؟
أما كون الهلال تاسس رسميا قبل النصر أو بعده فلا علاقة لنا بذلك
او أعطيك إياها من الأخير:
دعنا نعتبر كل الأندية تاسست رسميا عام 1380 هجري .....فهذا لايعنينا مايعنينا
هو : ابحثوا أنتم لماذا النصر لم يوضع تصنيفيا مثل الهلال والشباب والإتحاد وغيرهم
لالالا خلي الموضوع على جنب وردي على سؤالي
أنتي قلتي إن النصر تأسس بعد الهلال بثلاث سنوات لأنه لم يسجل إلا عام 1380
وأنا أقول الهلال ما تأسس إلا عام 1380 لأنه لم يسجل إلا بهذا العام
أنتظر منك رد أو إعتذار على هالمعلومة
الحية الرقطى
30-01-11, 07:56 pm
لالالا خلي الموضوع على جنب وردي على سؤالي
أنتي قلتي إن النصر تأسس بعد الهلال بثلاث سنوات لأنه لم يسجل إلا عام 1380
وأنا أقول الهلال ما تأسس إلا عام 1380 لأنه لم يسجل إلا بهذا العام
أنتظر منك رد أو إعتذار على هالمعلومة
طالما أن التاريخ يقول أن كل أندية الرياض سجلت رسميا عام 1380
إذا لابد لنا أن نسلم بهذا الأمر ولانقول ولنفرض أو عبارات أخرى ..!
الأمر اتضح جليا كل الأندية سجلت رسميا عام 1380 فكنا نجتهد ونصيب أو نخطئ
حتى وصلت بالبحث إلى هذه المعلومة فذكرتها وأيقنت بها وكتبتها..
إذا عليكم بالبحث لماذا النصر لم يصنف بالدرجة الأولى(الممتازة)
جزء من التاريخ
30-01-11, 11:24 pm
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
طبعا بدأ اللت والعجن من بعض الاخوه هداهم الله واصبحنا في نظرهم نحن المدانون ونحن من كان يسأل
لازال الاخوه لم يستطيعوا العثور على اجابات تعطيهم الافضليه
الاخت الحيه الرقطى اتمنى ان لاتقحمي الهلال وتضعيه مع الشباب والاتحاد لان الفريقين واعني الشباب والاتحاد تأسسوا قبل الهلال بعشرات السنين
انا سؤالي واضح كنتي قد نفيتي تأسيس النصر في عام 1955 والان وبعد التوضيح لك ان التاريخ الذي ذكرتيه تم تسجيل جميع الانديه تحت منظومه وزاره العمل والشئون الاجتماعيه
وليس التأسيس كما كنتي تحاولي تصويره لنا
وحينما اصبحت تلك النقطه ليست في صالحك حاولتي اقحام الهلال مع انديه قديمه جدا وتأسست قبل النصر والهلال كالاتحاد والشباب
لازال السؤال مطروح ونحن ولله الحمد نعرف تاريخنا وبدأنا بدايه شرعيه وجميع من يحاول ان يقول ابحثوا انتم لماذا لعب النصر في الدرجه الثانيه نقول له تاريخنا واضح ولعبنا وقاتلنا حتى تأهلنا ولكن ابحثوا انتم ايضا عن سبب تفضيل الهلال على النصر وهو من تأسس بعد النصر بعامين
لماذا لم يبدأ كما بدأ النصر؟؟؟؟
ابن النصر الله يعطيه العافيه طرح تساؤل واضح وواقعي حينما حاول الهلاليون ان يوهموا الجميع بأن فريقهم تأسس قبل النصر وان النصر تأهل عام 1380 سأل الاخ عن مباراه لعبها الهلال قبل هذا التاريخ حتى يثبت الهلاليون ان الهلال تأسس قبل النصر
كان الجواب طبعا غير مقنع وانه يجب علينا التجاوز عن هذا السؤال
اخ كريم يسأل عن عمري الرياضي واقول له لايعيبني ان اقول له ان عمري الرياضي تجاوز الثلاثون عاما واكثر
ربما سأل هذا السؤال لغرض في نفسه حتى يقول لي انني لم اعايش تلك الفتره فكيف اكتب عنها؟؟؟
انا اكفيه عناء السؤال واقول له من واقع بطولات الفريقين وتواريخ التأسيس استغرب ان النصر لعب درجه ثانيه وحققها والهلال لم يلعب تلك المرحله وهو من تأسس بعد النصر بعامين
لذلك على الجميع ان يحاولوا مره اخرى حتى يقتنعوا هم قبل الاخرين
واسف على التأخر بالرد
الحية الرقطى
30-01-11, 11:36 pm
جزء من التاريخ:
أعتقد أنك تكتب لتتشبث بالأمل البسيط....
أعتقد الأمر أصبح واضحا للجميع... فلا يحتاج منا أي اي اجتهاد
أنا قلت كل ماعندي وإن قلت شئ فإنني سأعيد ماقلت
ولأنني أحترم القارئ الكريم أقول لن أعيد عليك ماقلته
اما كونك تسأل ثم تتحول إلى مسؤل فهذا طبيعي جدا
لأنك طرحت قضية حولها تساؤلات..
ثم نحن لم نسأل سؤال صريح وإنما قلنا ابحثوا أنتم عن سبب تصنيف النصر بالدرجة
الثانية... وهذا ليس سؤال ...... ولكن لو طرحنا تساؤلات فهذا من حقنا
عموما:
بعد أن كشفنا عن الحقيقة كاملة ... وبعد أن أخبرناكم متى تأسس ناديكم رسميا بعد
أن كنت تسخر مني لا أملك إلا أن أقول :
الحكم للقارئ الكريم فقط ...فقط.. فقط.
جزء من التاريخ
30-01-11, 11:50 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحية الرقطى http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4458109#post4458109)
جزء من التاريخ:
أعتقد أنك تكتب لتتشبث بالأمل البسيط....
أعتقد الأمر أصبح واضحا للجميع... فلا يحتاج منا أي اي اجتهاد
أنا قلت كل ماعندي وإن قلت شئ فإنني سأعيد ماقلت
ولأنني أحترم القارئ الكريم أقول لن أعيد عليك ماقلته
اما كونك تسأل ثم تتحول إلى مسؤل فهذا طبيعي جدا
لأنك طرحت قضية حولها تساؤلات..
ثم نحن لم نسأل سؤال صريح وإنما قلنا ابحثوا أنتم عن سبب تصنيف النصر بالدرجة
الثانية... وهذا ليس سؤال ...... ولكن لو طرحنا تساؤلات فهذا من حقنا
عموما:
بعد أن كشفنا عن الحقيقة كاملة ... وبعد أن أخبرناكم متى تأسس ناديكم رسميا بعد
أن كنت تسخر مني لا أملك إلا أن أقول :
الحكم للقارئ الكريم فقط ...فقط.. فقط.
مساء الخير اولا
انت من يحاول ايهام القارئ بمعلومات انت ذكرتي انها من قوقل وانها غير مرتبه وقلتي للجميع اتمنى ان تفهموا ماكتب جيدا
التاريخ واضح وان كنت تعتقدي انك اتيب بالذيب من ذيله فأقول لك اسمحي لي فالمتابع البسيط يعي انك اتيت بمجموعه معلومات لم تستطيعي انتي حتى معرفه المقصود منها
قلتي ان النصر تأسس عام 1380 الموافق 1960 وهذا خطأ فادح وقعتي به
وسوف اطلق عليه انه خطأ ولن اقول ايهام الجميع بمعلومات مغلوطه كان الهدف منها ان تثبتي للجميع ان الهلال تأسس قبل النصر
وهذا هو التزوير الذي نخشاه والتجني على تاريخ ناد عريق كالنصر
سوف اشرحها لك ببساطه شديده
النصر تأسس عام 1955 وباثباتات كثيره والهلال كذلك تأسس عام 1957 وايضا بأثباتات كثيره
عام 1380 الموافق 1960 والذي حاولتي ان تصوير للقارئ الكريم ان النصر تأسس في هذا التاريخ
كان هذا التاريخ هو تاريخ البدايه الحقيقيه للنظام الرياضي في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه ولا علاقه له بتواريخ تأسيس الانديه فقد كانت تلك الانديه قائمه وتلعب مباريات حبيه وتحديات بسيطه ليست تابعه لاي جهه
وكان هذا التاريخ تاريخ تنظيمي اكثر منه تأسيسي فلا تحاولي ان ترمي بهذا التاريخ بحظن النصراويين فقط فكل الانديه سجلت بهذا التاريخ
وحاولتي حينما بينا لك الخطأ في وجهه نظرك وبعدم صحه فهم مانقلتي
ان ترمي الهلال بين احظان الاتحاد والشباب وتقارنيه بهم وانه صنف كالاتحاد والشباب
علما بأنه لايمكن اقحام الهلال بين هذين الناديين فقد سبقا هلالك بعشرات السنين
نقطه خلافنا عن النصر والهلال لان الفرق بينهما عامين لصالح النصر فلا داعي اختي الكريمه لجر الموضوع الى اماكن يصعب ان نعود منها فالسؤال واضح وبسيط ولا يحتاج كل تلك التعقيدا
واخيرا اترك الحكم للقارئ الكريم بعد التمعن بكلامي واثباته بالتواريخ ان يعرف الحقيقه من التزوير
أزرق مرح
30-01-11, 11:54 pm
الفرق أن النصر تأهل زورا وبهتانا
جزء من التاريخ
30-01-11, 11:57 pm
اخيرا للقارئ الكريم تواريخ تأسيس ناديي الاتحاد والشباب والتي تحاول الاخت الحيه الرقطى اقحام الهلال بينهم وانه من فئه الكبار حتى تم تصنيفهم مثلهم في الدرجه الاولى وشاهدوا الفرق واحكموا
الاتحاد تأسس عام 1927 قبل الهلال بثلاثون عاما فهل يجوز ان يصنف الهلال كما هو الاتحاد
ايضا الشباب تأسس عام 1367 اي قبل الهلال بعشر سنوات كامله فهل يعقل ان يصنف كالشباب
قليلا من المنطق يامن تظلموا التاريخ
جزء من التاريخ
31-01-11, 12:00 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزرق مرح http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4458190#post4458190)
الفرق أن النصر تأهل زورا وبهتانا
هههههههههههه هذا اللي قدرك الله عليه وفهمته من الموضوع؟؟؟
حتى وان تأهل زورا وبهتانا وهو ماذهب اليه فهمك المتواضع خيرا له من اين يقفز على النظام ويبدأ بدايه غير شرعيه
أزرق مرح
31-01-11, 12:10 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزرق مرح http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4458190#post4458190)
الفرق أن النصر تأهل زورا وبهتانا
هههههههههههه هذا اللي قدرك الله عليه وفهمته من الموضوع؟؟؟
حتى وان تأهل زورا وبهتانا وهو ماذهب اليه فهمك المتواضع خيرا له من اين يقفز على النظام ويبدأ بدايه غير شرعيه
يا حليلك خل موضوعك لك وش أبي فيه !!
يكفي فريق المشاكل فضيحة نادي الكوكب بالدرجة الثانية !!
المتميز دائمآ
31-01-11, 12:41 am
لم أجد إجابة لهذا الرد :
طيب يا جزء من التاريخ بما إننا كل ما قلنا شيء نفيته أنت
عطنا اللي عندك ....... علشان نشوف أنت تحاور على علم .. وإلا كذا
والمنطق يقول إنك إذا رفضت معلوماتنا فأكيد عندك معلومات تعتقد بأنها صحيحه ... فأفدنا بها
لم أتطرق لتفاصيل ردك ... لأن النقاش سيطول ....... لكن ننتظر إجابتك
* سؤال صغير : هل ستثق بما سيقول عبدالرحمن بن سعيد عن هذه النقطه ؟؟؟
أما كلامك هنا :
اخيرا للقارئ الكريم تواريخ تأسيس ناديي الاتحاد والشباب والتي تحاول الاخت الحيه الرقطى اقحام الهلال بينهم وانه من فئه الكبار حتى تم تصنيفهم مثلهم في الدرجه الاولى وشاهدوا الفرق واحكموا
الاتحاد تأسس عام 1927 قبل الهلال بثلاثون عاما فهل يجوز ان يصنف الهلال كما هو الاتحاد
ايضا الشباب تأسس عام 1367 اي قبل الهلال بعشر سنوات كامله فهل يعقل ان يصنف كالشباب
قليلا من المنطق يامن تظلموا التاريخ
فهو ليس مقنع أبداً
فقد يتأسس فريق وفي سنتين يكون مستوفي لجميع الشروط المطلوبه للإنضمام للكبار
وقد يتأسس فريق ويكمل عشر سنين ولم يستكمل الشروط المطلوبه ...
وأخيراً ... عطنا اللي عندك .. عن سبب ترشيح للهلال للعب مع الكبار وترشيح النصر للعب مع الصغار
القيصر.
31-01-11, 04:03 am
.................................................. ...........................
القيصر.
31-01-11, 04:20 am
عام 1380 الموافق 1960 والذي حاولتي ان تصوير للقارئ الكريم ان النصر تأسس في هذا التاريخ
كان هذا التاريخ هو تاريخ البدايه الحقيقيه للنظام الرياضي في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه ولا علاقه له بتواريخ تأسيس الانديه فقد كانت تلك الانديه قائمه وتلعب مباريات حبيه وتحديات بسيطه ليست تابعه لاي جهه
معلومة خاطئة اخي الكريم
وللتصحيح :
اقرأ هذا الخبر
http://www.alriyadh.com/Contents/01-04-2004/Sports/images/024074.jpg
استقبل صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل مساء أمس بقصر سموه بجدة رئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور بن حمدان البلوي ونائبه الاستاذ حسن الطيب وأعضاء مجلس الادارة الاتحادية ونجوم الفريق الأول لكرة القدم وفريق السلة بمناسبة تحقيقها لبطولة كأس سمو ولي العهد لكرة القدم ودوري كودو لكرة السلة وكان في استقبالهم عند وصولهم عضو شرف النادي الأهلي الأمير تركي العبدالله الفيصل حيث تشرفوا بالسلام على الأمير عبدالله وقدموا بين يديه كأسي البطولتين عرفاناً بدوره الكبير في دعم الحركة الرياضية في المملكة، كما قدم منصور البلوي مجسم الكعبة الشريفة وعوداً فاخراً كهدية متواضعة للأمير عبدالله الفيصل..
ومن جهته قدم صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل لرئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور البلوي "كأس وزارة الداخلية" الذي حققه الاتحاد عام 1372هـ كأول بطولة سعودية رسمية قبل حوالي (53) سنة
وكان لذلك اثره الكبير لدى رئيس الاتحاد ومحبيه حيث سيزدان بها متحف الاتحاد الى جوار البطولات العديدة الماضية التي حققها الاتحاد.
وقد غاب عن هذه الزيارة الأمير محمد العبدالله الفيصل لتواجده خارج المملكة.. فيما أكد الأمير تركي الفيصل بإن هذه الزيارة أتت بناء على طلب إدارة الاتحاد التي يشكرون عليها رغم حدة التنافس الشريف بين الفريقين وتمنى سموه للاتحاد ولكافة الفرق السعودية المزيد من التوفيق.
سعادة كبيرة للبلوي
ومن جانبه اعرب رئيس مجلس ادارة نادي الاتحاد منصور البلوي عن بالغ سعادته لهذه الزيارة وبالغ شكره وتقديره للأمير عبدالله على كرمه بإهداء الاتحاد كأس أولى البطولات الرسمية في المملكة كأس وزارة الداخلية وأكد أن ذلك ليس غريباً على الأمير عبدالله الفيصل رائد الحركة الرياضية في المملكة واشار الى ان هذه الزيارة تأتي كرد جزء يسير من افضال سموه على الرياضة والأندية في المملكة
جريدة الرياض
1-4-2004
انتهى
الاخ الكريم جزء
انت في موضوعك تريد ان تصل الى ان الهلال حمل على الاكتاف الى الدرجة الاولى التي تعادل الممتاز الان
يعني بالعربي الواسطة التي خلته على طول في الدرجة الاولى
من خلال كلامك لاتجد الا هالتفسير للهلال فقط
وهي الواسطة
ساطرح عليك بعض التسؤلات
هل فريق الهلال هو الفريق الوحيد ام انه هناك فرق اخرى غير الهلال صنف للدرجة الاولى وارجوا ان لاتقحم السبب للسنين فهي لسيت مقياس
هل هناك فرق اقدم من فريق الشباب صنف على الدرجة الثانية ام لا ؟
وهل عندما صنف الهلال كان موافق للشروط ام لا؟
كذلك النصر عندما صنف للدرجة الثانية هل كان يملك شروط الدرجة الاولى ام لا؟كمثل ضم 40 لاعب ومقر للنادي ومدرب ؟
ثم ان كان الامر بالواسطة فالمعروف ان الامير عبدالرحمن بن سعود كان حارس نادي النصر قبل ان يترأس النادي ولاحظ ان التصنيف كان في زمن الملك سعود يعني رئيس النصر ابن للملك المتوج في ذلك الوقت ومن المعروف ان الامير عبدالرحمن قوي الحجة والنفوذ في ذلك الوقت
السؤال هل تقارن عبدالرحمن بن سعيد الرجل البسيط ومن عموم الشعب وواسطته بواسطة الاميرابن الملك :عبدالرحمن بن سعود ؟ وانت تعرف جيدا مكانة ابناء الملوك في تلك الحقبة التاريخية
اذا عقليا لوكان الامر بالواسطة لظفر بها رئيس نادي النصر وليس عبدالرحمن بن سعيد كاتب الارشيف !
وكدليل ايضا على الواسطة ماحدث في مبارة الجمل وتبعتها من تعديل بالنظام بسبب النصر
دعنا الان نورد كلام المورخين بالحادثة
يقول المؤرخ الساعتي
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/27/photo/122710141222ytfzzt6qwlykbtm8z4j8.jpg
ويقول المورخ العمري
ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :
شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي
وصعد النصر للأولى بمساعدة وهبة وتغيير للقرارات والأنظمة ، ومع ذلك حل النصر في المركز الأخير في دوري الأولى العام التالي 1384هـ ولكي لا يهبط مجدداً استخرج نظام لعب مباراة فاصلة مع بطل الثانية لتحديد الطرف الباقي في الأولى وهذه شبهة جديدة فبطل الثانية عام 1384 لم يصعد مباشرة للأولى كما حدث للنصر بطل 1383 هـ والذي صعد بدون خوض لقاء فاصل مع أخير الثانية عام 1383هـ
وفي هذا العام 1384هـ جمع الهــلال الفريق الذي ولد وفي فمه ملعقة من ذهب الكأسين ( كأس الملك وكأس ولي العهد وذلك في غضون 14 يوماً فقط ( وهي أقصر مدة زمنية بين بطولتين هلاليتين ) وهي للتوضيح وللفائدة :
الجمعة 10/11/1384 فاز الهلال بـكـأس الملك بعد فوزه على الاتحاد 3 / 1 بركلات الترجيح في ملعب الصائغ ، ويوم الجمعة 24/11/1384 فاز الهلال بكأس ولي العهد بفوزه على الوحدة 4 / 3 في ملعب الصبان في جدة .
وعاد النصر للتربع في المركز الأخير مرة ثانية عام 1385 في دوري الأولى ومع ذلك سهلت له مهمة البقاء فلعب لقاء فاصل مع بطل الثانية ضمن له البقاء من جديد بدون وجه حق في فرق الدرجة الأولى
انتهى كلامه
المختصر المفيد
ابحث عن السبب الذي جعلهم يصنفون النصر بالدرجة الثانية ولاتبحث عن الهلال لان الواسطة في ضل وجود ابن الملك معدومة فما اعتقد بيجاملون الهلال على حساب ابن الملك صاحب الحجة واللسان القوي
امرؤ القيس
31-01-11, 04:29 am
اخ كريم يسأل عن عمري الرياضي واقول له لايعيبني ان اقول له ان عمري الرياضي تجاوز الثلاثون عاما واكثر
ربما سأل هذا السؤال لغرض في نفسه حتى يقول لي انني لم اعايش تلك الفتره فكيف اكتب عنها؟؟؟
كنت اظنك أكبر من هذا التحايل وستجيب بكل هدوء بعيدا عن الدخول في النوايا و حتى السؤال البسيط لم تجب عليه فكيف بالله عليك تريدنا ندخل معك في حوار أنت لم تحترمه !!
ترى لو سالتك تساؤل آخر وهو متى بدأ التزوير لدى الهلاليين في التأريخ !!؟
تذكر أنك لم تجب على التساؤل الاول وهذا هروب منك لأنك لا تعلم ما هي النقطة التي سأنطلق منها
القيصر.
31-01-11, 04:41 am
كنت اظنك أكبر من هذا التحايل وستجيب بكل هدوء بعيدا عن الدخول في النوايا و حتى السؤال البسيط لم تجب عليه فكيف بالله عليك تريدنا ندخل معك في حوار أنت لم تحترمه !!
ترى لو سالتك تساؤل آخر وهو متى بدأ التزوير لدى الهلاليين في التأريخ !!؟
تذكر أنك لم تجب على التساؤل الاول وهذا هروب منك لأنك لا تعلم ما هي النقطة التي سأنطلق منها
............................................:4_1_6[1]: فقط !!!!!
مــحـــمــد
31-01-11, 11:58 am
كون النصر تأسس قبل الهلال لا يعني أن يكون مستواه كمستوى الهلال ..
السؤال:
لماذا جعلت تاريخ التأسيس ضمن بنود التصنيف ذلك الوقت ؟!
بالنسبة لمن يقول نريد مباراة للهلال لعبها قبل 1380 ..
لم يكن هناك مباريات رسمية في المنطقة الوسطى قبل هذا التاريخ
لكن هناك مباريات ودية حبّيّة .. لعل من أشهرها التي كانت
بحضور الملك سعود وكان الأولمبي (الهلال) والشباب طرف والكوكب والرياض طرف آخر ..
لماذا لم يكن النصر طرفا فيها ؟؟
هذا له دلالة أن النصر لم تكن له تلك الشهرة والقوة كما الفرق المشاركة في المباراة ..
ستقول أنها ودية !! إذن أعطني ودية لعبها النصر بحضرة ملك !!
الحية الرقطى
31-01-11, 04:28 pm
مساء الخير على الجميع
نعم الموضوع بالنسبة لي قد انتهى ، والحقيقة قد اتضحت وإن حاول بعض النصراويين
اللف والدوران للتشبث بالأمل لعل وعسى...
أقول من أراد الحقيقة كاملة طبعا من الصعب جدا أن يقرأ جميع الردود..
أنا بدوري سأدلك عزيزي القارئ على الردود التي توضح لك الحقيقة كاملة
والردود المفصلية التي غيرت مجرى الموضوع من (وجهة نظري) هي:
الرد (20) للحية الرقطى
الرد(29)للحية الرقطى
الرد(37)للحية الرقطى ـ هنا بداية الشرارة ـ
الرد(39) للمتميز دائما ـ مهم جدا ـ
الرد (41) لقروي فاهم ـ مهم جدا ـ
الرد (54) للحية الرقطى
الرد (55) لمجازف
الرد(61) للمتميز دائما ـ مهم للغاية ـ
الرد (64) للحية الرقطى
الرد (79) لأخيل طروادة مهم للغاية
الرد (82) لمحمد
اعتقد أن هذه الردود ـ من وجهة نظري ـ غيرت مجرى الموضوع....
عزيزي القارئ اقرأ جميع الردود لك الحرية ، ولكن ركز على الردود التي أشرت أنا إليها
والحكم الأول والأخير لك عزيزي القارئ
جزء من التاريخ
01-02-11, 12:26 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4458927#post4458927)
معلومة خاطئة اخي الكريم
وللتصحيح :
اقرأ هذا الخبر
http://www.alriyadh.com/Contents/01-04-2004/Sports/images/024074.jpg
استقبل صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل مساء أمس بقصر سموه بجدة رئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور بن حمدان البلوي ونائبه الاستاذ حسن الطيب وأعضاء مجلس الادارة الاتحادية ونجوم الفريق الأول لكرة القدم وفريق السلة بمناسبة تحقيقها لبطولة كأس سمو ولي العهد لكرة القدم ودوري كودو لكرة السلة وكان في استقبالهم عند وصولهم عضو شرف النادي الأهلي الأمير تركي العبدالله الفيصل حيث تشرفوا بالسلام على الأمير عبدالله وقدموا بين يديه كأسي البطولتين عرفاناً بدوره الكبير في دعم الحركة الرياضية في المملكة، كما قدم منصور البلوي مجسم الكعبة الشريفة وعوداً فاخراً كهدية متواضعة للأمير عبدالله الفيصل..
ومن جهته قدم صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل لرئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور البلوي "كأس وزارة الداخلية" الذي حققه الاتحاد عام 1372هـ كأول بطولة سعودية رسمية قبل حوالي (53) سنة
اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا
تقول كاس وزاره الداخليه
ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟
وكان لذلك اثره الكبير لدى رئيس الاتحاد ومحبيه حيث سيزدان بها متحف الاتحاد الى جوار البطولات العديدة الماضية التي حققها الاتحاد.
وقد غاب عن هذه الزيارة الأمير محمد العبدالله الفيصل لتواجده خارج المملكة.. فيما أكد الأمير تركي الفيصل بإن هذه الزيارة أتت بناء على طلب إدارة الاتحاد التي يشكرون عليها رغم حدة التنافس الشريف بين الفريقين وتمنى سموه للاتحاد ولكافة الفرق السعودية المزيد من التوفيق.
سعادة كبيرة للبلوي
ومن جانبه اعرب رئيس مجلس ادارة نادي الاتحاد منصور البلوي عن بالغ سعادته لهذه الزيارة وبالغ شكره وتقديره للأمير عبدالله على كرمه بإهداء الاتحاد كأس أولى البطولات الرسمية في المملكة كأس وزارة الداخلية وأكد أن ذلك ليس غريباً على الأمير عبدالله الفيصل رائد الحركة الرياضية في المملكة واشار الى ان هذه الزيارة تأتي كرد جزء يسير من افضال سموه على الرياضة والأندية في المملكة
جريدة الرياض
1-4-2004
انتهى
الاخ الكريم جزء
انت في موضوعك تريد ان تصل الى ان الهلال حمل على الاكتاف الى الدرجة الاولى التي تعادل الممتاز الان
يعني بالعربي الواسطة التي خلته على طول في الدرجة الاولى
من خلال كلامك لاتجد الا هالتفسير للهلال فقط
وهي الواسطة
لو قال الاخوه هذا الكلام منذ بدايه الموضوع لما خضنا كثيرا في قصاصات كثيره لاتقنع احد وسوف اورد لك بعض التناقضات حتى في حديثك
ساطرح عليك بعض التسؤلات
هل فريق الهلال هو الفريق الوحيد ام انه هناك فرق اخرى غير الهلال صنف للدرجة الاولى وارجوا ان لاتقحم السبب للسنين فهي لسيت مقياس
هل هناك فرق اقدم من فريق الشباب صنف على الدرجة الثانية ام لا ؟
وهل عندما صنف الهلال كان موافق للشروط ام لا؟
كذلك النصر عندما صنف للدرجة الثانية هل كان يملك شروط الدرجة الاولى ام لا؟كمثل ضم 40 لاعب ومقر للنادي ومدرب ؟
مع الاسف هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط
ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه
وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر
وهل تظن ان النصر سيعجز عن اكمال اربعين لاعب قبل التصنيف؟؟
وهل تظن ان النصر سيعجز ايضا عن ايجاد اي شخص وينصبه مدرب حتى يستوفي الشروط التي تقول عنها
بالعقل اخي العزيز اخيل طرواده فانا لا اظن انكم على علم فيما تقولوا وانما تكرروا كلام لايقبله العقلاء فكيف بكم ان تقبلوا مثل هذا الكلام؟؟
واخيرا لن اخوض في مسأله استيفاء الشروط لاني لست مقتنعا بها اطلاقا
وانا ذكرت لك ان النصر لن يعجز عن اكمال نصاب اللاعبين واحظار مدرب قبل فتره التصنيف ومن ثم يقوم بتسريحهم حينما يصنف بالدرجه الاولى
ثم ان كان الامر بالواسطة فالمعروف ان الامير عبدالرحمن بن سعود كان حارس نادي النصر قبل ان يترأس النادي ولاحظ ان التصنيف كان في زمن الملك سعود يعني رئيس النصر ابن للملك المتوج في ذلك الوقت ومن المعروف ان الامير عبدالرحمن قوي الحجة والنفوذ في ذلك الوقت
السؤال هل تقارن عبدالرحمن بن سعيد الرجل البسيط ومن عموم الشعب وواسطته بواسطة الاميرابن الملك :عبدالرحمن بن سعود ؟ وانت تعرف جيدا مكانة ابناء الملوك في تلك الحقبة التاريخية
المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف
قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف))
وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!
وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال
وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً
من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله
لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين
اذا عقليا لوكان الامر بالواسطة لظفر بها رئيس نادي النصر وليس عبدالرحمن بن سعيد كاتب الارشيف !
وكدليل ايضا على الواسطة ماحدث في مبارة الجمل وتبعتها من تعديل بالنظام بسبب النصر
المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟
وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى
دعنا الان نورد كلام المورخين بالحادثة
يقول المؤرخ الساعتي
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/27/photo/122710141222ytfzzt6qwlykbtm8z4j8.jpg
لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟
وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما
ويقول المورخ العمري
ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :
شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين
دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم
فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381
وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383
فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟
وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80
ارجو ان تجيبني على تلك النقاط ولا تقوم باغفالها وانت مطالب بذلك امام الجميع
رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي
وصعد النصر للأولى بمساعدة وهبة وتغيير للقرارات والأنظمة ، ومع ذلك حل النصر في المركز الأخير في دوري الأولى العام التالي 1384هـ ولكي لا يهبط مجدداً استخرج نظام لعب مباراة فاصلة مع بطل الثانية لتحديد الطرف الباقي في الأولى وهذه شبهة جديدة فبطل الثانية عام 1384 لم يصعد مباشرة للأولى كما حدث للنصر بطل 1383 هـ والذي صعد بدون خوض لقاء فاصل مع أخير الثانية عام 1383هـ
وفي هذا العام 1384هـ جمع الهــلال الفريق الذي ولد وفي فمه ملعقة من ذهب الكأسين ( كأس الملك وكأس ولي العهد وذلك في غضون 14 يوماً فقط ( وهي أقصر مدة زمنية بين بطولتين هلاليتين ) وهي للتوضيح وللفائدة :
الجمعة 10/11/1384 فاز الهلال بـكـأس الملك بعد فوزه على الاتحاد 3 / 1 بركلات الترجيح في ملعب الصائغ ، ويوم الجمعة 24/11/1384 فاز الهلال بكأس ولي العهد بفوزه على الوحدة 4 / 3 في ملعب الصبان في جدة .
وعاد النصر للتربع في المركز الأخير مرة ثانية عام 1385 في دوري الأولى ومع ذلك سهلت له مهمة البقاء فلعب لقاء فاصل مع بطل الثانية ضمن له البقاء من جديد بدون وجه حق في فرق الدرجة الأولى
انتهى كلامه
المختصر المفيد
ابحث عن السبب الذي جعلهم يصنفون النصر بالدرجة الثانية ولاتبحث عن الهلال لان الواسطة في ضل وجود ابن الملك معدومة فما اعتقد بيجاملون الهلال على حساب ابن الملك صاحب الحجة واللسان القوي
اتمنى ان لاتغفل النقاط التي طلبت منك الاستفسار عنها من مؤرخيك الذين استشهدت بهم ومن طرق التصنيف وشروطه التي تحدثت عنها
وارجو ان ترد ولا تهمل الرد وان تبين لي تناقضاتك الكثيره
شبح الملز
01-02-11, 01:25 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزء من التاريخ http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4461222#post4461222)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4458927#post4458927)
معلومة خاطئة اخي الكريم
وللتصحيح :
اقرأ هذا الخبر
http://www.alriyadh.com/Contents/01-04-2004/Sports/images/024074.jpg
استقبل صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل مساء أمس بقصر سموه بجدة رئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور بن حمدان البلوي ونائبه الاستاذ حسن الطيب وأعضاء مجلس الادارة الاتحادية ونجوم الفريق الأول لكرة القدم وفريق السلة بمناسبة تحقيقها لبطولة كأس سمو ولي العهد لكرة القدم ودوري كودو لكرة السلة وكان في استقبالهم عند وصولهم عضو شرف النادي الأهلي الأمير تركي العبدالله الفيصل حيث تشرفوا بالسلام على الأمير عبدالله وقدموا بين يديه كأسي البطولتين عرفاناً بدوره الكبير في دعم الحركة الرياضية في المملكة، كما قدم منصور البلوي مجسم الكعبة الشريفة وعوداً فاخراً كهدية متواضعة للأمير عبدالله الفيصل..
ومن جهته قدم صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله الفيصل لرئيس مجلس إدارة نادي الاتحاد منصور البلوي "كأس وزارة الداخلية" الذي حققه الاتحاد عام 1372هـ كأول بطولة سعودية رسمية قبل حوالي (53) سنة
اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا
تقول كاس وزاره الداخليه
ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟
وكان لذلك اثره الكبير لدى رئيس الاتحاد ومحبيه حيث سيزدان بها متحف الاتحاد الى جوار البطولات العديدة الماضية التي حققها الاتحاد.
وقد غاب عن هذه الزيارة الأمير محمد العبدالله الفيصل لتواجده خارج المملكة.. فيما أكد الأمير تركي الفيصل بإن هذه الزيارة أتت بناء على طلب إدارة الاتحاد التي يشكرون عليها رغم حدة التنافس الشريف بين الفريقين وتمنى سموه للاتحاد ولكافة الفرق السعودية المزيد من التوفيق.
سعادة كبيرة للبلوي
ومن جانبه اعرب رئيس مجلس ادارة نادي الاتحاد منصور البلوي عن بالغ سعادته لهذه الزيارة وبالغ شكره وتقديره للأمير عبدالله على كرمه بإهداء الاتحاد كأس أولى البطولات الرسمية في المملكة كأس وزارة الداخلية وأكد أن ذلك ليس غريباً على الأمير عبدالله الفيصل رائد الحركة الرياضية في المملكة واشار الى ان هذه الزيارة تأتي كرد جزء يسير من افضال سموه على الرياضة والأندية في المملكة
جريدة الرياض
1-4-2004
انتهى
الاخ الكريم جزء
انت في موضوعك تريد ان تصل الى ان الهلال حمل على الاكتاف الى الدرجة الاولى التي تعادل الممتاز الان
يعني بالعربي الواسطة التي خلته على طول في الدرجة الاولى
من خلال كلامك لاتجد الا هالتفسير للهلال فقط
وهي الواسطة
لو قال الاخوه هذا الكلام منذ بدايه الموضوع لما خضنا كثيرا في قصاصات كثيره لاتقنع احد وسوف اورد لك بعض التناقضات حتى في حديثك
ساطرح عليك بعض التسؤلات
هل فريق الهلال هو الفريق الوحيد ام انه هناك فرق اخرى غير الهلال صنف للدرجة الاولى وارجوا ان لاتقحم السبب للسنين فهي لسيت مقياس
هل هناك فرق اقدم من فريق الشباب صنف على الدرجة الثانية ام لا ؟
وهل عندما صنف الهلال كان موافق للشروط ام لا؟
كذلك النصر عندما صنف للدرجة الثانية هل كان يملك شروط الدرجة الاولى ام لا؟كمثل ضم 40 لاعب ومقر للنادي ومدرب ؟
مع الاسف هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط
ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه
وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر
وهل تظن ان النصر سيعجز عن اكمال اربعين لاعب قبل التصنيف؟؟
وهل تظن ان النصر سيعجز ايضا عن ايجاد اي شخص وينصبه مدرب حتى يستوفي الشروط التي تقول عنها
بالعقل اخي العزيز اخيل طرواده فانا لا اظن انكم على علم فيما تقولوا وانما تكرروا كلام لايقبله العقلاء فكيف بكم ان تقبلوا مثل هذا الكلام؟؟
واخيرا لن اخوض في مسأله استيفاء الشروط لاني لست مقتنعا بها اطلاقا
وانا ذكرت لك ان النصر لن يعجز عن اكمال نصاب اللاعبين واحظار مدرب قبل فتره التصنيف ومن ثم يقوم بتسريحهم حينما يصنف بالدرجه الاولى
ثم ان كان الامر بالواسطة فالمعروف ان الامير عبدالرحمن بن سعود كان حارس نادي النصر قبل ان يترأس النادي ولاحظ ان التصنيف كان في زمن الملك سعود يعني رئيس النصر ابن للملك المتوج في ذلك الوقت ومن المعروف ان الامير عبدالرحمن قوي الحجة والنفوذ في ذلك الوقت
السؤال هل تقارن عبدالرحمن بن سعيد الرجل البسيط ومن عموم الشعب وواسطته بواسطة الاميرابن الملك :عبدالرحمن بن سعود ؟ وانت تعرف جيدا مكانة ابناء الملوك في تلك الحقبة التاريخية
المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف
قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف))
وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!
وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال
وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً
من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله
لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين
اذا عقليا لوكان الامر بالواسطة لظفر بها رئيس نادي النصر وليس عبدالرحمن بن سعيد كاتب الارشيف !
وكدليل ايضا على الواسطة ماحدث في مبارة الجمل وتبعتها من تعديل بالنظام بسبب النصر
المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟
وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى
دعنا الان نورد كلام المورخين بالحادثة
يقول المؤرخ الساعتي
http://www.m5zn.com/uploads/2010/12/27/photo/122710141222ytfzzt6qwlykbtm8z4j8.jpg
لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟
وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما
ويقول المورخ العمري
ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :
شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين
دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم
فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381
وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383
فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟
وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80
ارجو ان تجيبني على تلك النقاط ولا تقوم باغفالها وانت مطالب بذلك امام الجميع
رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي
وصعد النصر للأولى بمساعدة وهبة وتغيير للقرارات والأنظمة ، ومع ذلك حل النصر في المركز الأخير في دوري الأولى العام التالي 1384هـ ولكي لا يهبط مجدداً استخرج نظام لعب مباراة فاصلة مع بطل الثانية لتحديد الطرف الباقي في الأولى وهذه شبهة جديدة فبطل الثانية عام 1384 لم يصعد مباشرة للأولى كما حدث للنصر بطل 1383 هـ والذي صعد بدون خوض لقاء فاصل مع أخير الثانية عام 1383هـ
وفي هذا العام 1384هـ جمع الهــلال الفريق الذي ولد وفي فمه ملعقة من ذهب الكأسين ( كأس الملك وكأس ولي العهد وذلك في غضون 14 يوماً فقط ( وهي أقصر مدة زمنية بين بطولتين هلاليتين ) وهي للتوضيح وللفائدة :
الجمعة 10/11/1384 فاز الهلال بـكـأس الملك بعد فوزه على الاتحاد 3 / 1 بركلات الترجيح في ملعب الصائغ ، ويوم الجمعة 24/11/1384 فاز الهلال بكأس ولي العهد بفوزه على الوحدة 4 / 3 في ملعب الصبان في جدة .
وعاد النصر للتربع في المركز الأخير مرة ثانية عام 1385 في دوري الأولى ومع ذلك سهلت له مهمة البقاء فلعب لقاء فاصل مع بطل الثانية ضمن له البقاء من جديد بدون وجه حق في فرق الدرجة الأولى
انتهى كلامه
المختصر المفيد
ابحث عن السبب الذي جعلهم يصنفون النصر بالدرجة الثانية ولاتبحث عن الهلال لان الواسطة في ضل وجود ابن الملك معدومة فما اعتقد بيجاملون الهلال على حساب ابن الملك صاحب الحجة واللسان القوي
اتمنى ان لاتغفل النقاط التي طلبت منك الاستفسار عنها من مؤرخيك الذين استشهدت بهم ومن طرق التصنيف وشروطه التي تحدثت عنها
وارجو ان ترد ولا تهمل الرد وان تبين لي تناقضاتك الكثيره
واش يجاوبك عليه هاذا ينسخ ويلصق والطامه الكبرى التناقظ الي اشرت اليه ولو كان يعلم بالتناقظ الموجود بين المؤرخين لما نقله لانه دليل ظده وليس معه يعني ببساطه حتى لم يكلف نفسه عناء قرائة الموظوع قبل نسخه ولصقه ههههههههههههه
القيصر.
01-02-11, 01:35 am
لو سمحت ياشبح الملز
للمرة الثانية اقول لك جزء ليس بحاجة الى التطبيل والتعزيز فهو يكفي بنفسه
عندك اثراء للموضوع هاته ماعندك نقطنا باسكاتك ولاتخرب الموضوع على صاحبه
انت من خلال ردك تجعل الموضوع يتحور الى المهاترات بين الاعضاء وكل واحد يرد على الثاني لحد مايغلق الموضوع
فلاتخرب جهد الرجل ( جزء من التاريخ ) لاني لن اسمح انا على هلاليتي بذلك
ارجوا التقيد بالشروط واترك عنك محاولة رفع الضغط
لانك ببساطة لن تستفزني
فكما قلت لك في رد سابق اعيد واكرر اربع على نفسك وردد ماطولك ياليل
واضح ماعندك ماعند جدتي بابجديات الحوار ولذلك تتستر خلف جزء الذي ستحرجه بسخافة ردودك
اترك الحوارات بالادلة وبالتاريخ لاهلها وخليك بالبيت اقصد مشاهد
امرؤ القيس
01-02-11, 01:51 am
صراحة يؤسفني جدا أن أقول مابنفسي سواء على صاحب الموضوع أو حتى على الاخوة المتداخلين لأني تابعت وحرصت أن أفهم ,استفيد لكني علمت أن كل واحد جاء ليوهمنا أنه مؤرخ ويعرف كل صغيرة وكبيرة والحقيقة تقول غير هذا لأن الكل ليس مؤرخ ولا مجرد اطلاع وفقط يتم نسخ ولصق المعلومات ليبيّن لنا ويوهمنا أنه جايب الذيب من ذيله وهذه هي حقيقتنا الواضحة .
وصراحة أنا لاأحب أن أتطرق لمثل هذه الحوارات التي لاتثبت حقا ولا تنزع ثقة بل كلها مهاترات لايستفيد منها المتلقي
ولقد سألت صاحب الموضوع سؤالين ولم يجب عليهما لأني أعرف كيف أرد عليه بهذين السؤالين وأتحداه هو يجيب
الاول - كم عمرك الرياضي ؟
الثاني - متى بدأ التزوير لدى الهلاليين ؟
اذا أجاب عليهما بصراحته سالقنه درسا في فنون كيفية البحث في التأريخ الذي يدعي أنه جزء منه
القيصر.
01-02-11, 03:00 am
اولا دعنا من ساعاتي وخواتمي فلايمكن لهذا الرجل ان نقبل منه اي تاريخ والمشكله ان كل تلك التواريخ تأتي على حسب الاهواء وسوف اجيبك على تلك النقطه تحديدا
وش اللى دعنا من ساعاتي !!!!
على كيفك المسئلة الله يهديك؟!!
الدكتور ساعاتي مؤرخ سعودي وله كتب في تاريخ المملكة مو فقط الرياضة
وكتبه نزلت بالاسواق وصادقت عليها وزارة الاعلام وصارت من المراجع الموثقة وبسهولة تسقط جهد الرجل وتاريخه بالبساطه هكذا !!
اذا كنت لاتقبل فدونك كتبه التاريخية حققها له وبين اغلاطها !
ثم ان كتابه الفه في وجود الامير عبدالرحمن بن سعود ولم نسمع او نرى له رد عليه او حتى من مؤرخ نصراوي فإذا كان عندك رد يخص الامير بنفسه فهاته واترك اسقاط الرجل
ونحن نقول انه في عام 80 بدات الحركه الرياضيه الفعليه في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه فلا اعلم حقيقه ماهو المقصود مما نسخته ولصقته هنا هل هذا يثبت احقيه لعب الهلال في الدرجه الاولى؟؟
انا اوردت هذه البطولة للاتحاد كتصيحيح لمعلومتك المغلوطة عندما قلت في رد سابق لكـ
عام 1380 الموافق 1960 والذي حاولتي ان تصوير للقارئ الكريم ان النصر تأسس في هذا التاريخ
كان هذا التاريخ هو تاريخ البدايه الحقيقيه للنظام الرياضي في المملكه تحت مظله وزاره العمل والشئون الاجتماعيه ولا علاقه له بتواريخ تأسيس الانديه فقد كانت تلك الانديه قائمه وتلعب مباريات حبيه وتحديات بسيطه ليست تابعه لاي جهه
فهذه البطولة رسمية وكانت تابعة لوزارة الداخلية وكانت اول بطولة رسمية في عام 1372 هـ اي قبل تسجيل الاندية رسميا عام 1380 ,, وماجبتها على انها دليل للهلال او تخص الهلال وانما لتصحيح المعلومة التي اخطأت بها فقط
هالاسطوانه جميعكم يكررها وكأنك تعلموا سلفا ان الهلال مستوفي الشروط وان النصر غير مستوفي لتلك الشروط
ولماذا تريدني ان اغفل موضوع السنين فهذا الامر بالغ الاهميه في تلك المرحله فليس من المعقول ان اساوي فريق كالهلال بفريق كالاتحاد لان الاتحاد تأسس قبل الهلال بحوالي 30 سنه
وبما انك تتحدث عن الشروط كلنا شاهدنا ابن سعيد في برنامج العربيه يقول هذا مقر الهلال حينما طردنا فريق الشباب بعد اخذ لاعبين منهم وهذا هو مقر النصر امامنا يعني النصر يمتلك المقر
ومادليلك على ان الهلال غير مستوفي للشروط؟
ومادليلك على ان النصر مستوفي للشروط
إذا كان عندك دليل فهاته فبما ان الهلال صنف في الدرجة الاولى هو ومن معه من الاندية فهو مستوفي للشروط وبما ان النصر صنف في الدرجة الثانية فهو غير مستوفي للشروط وما مصلحتهم في تسجيل النصر والوقوف ضده وخاصة ان الامير عبدالرحمن بن سعود رئيس النصر وانا اعي ما اقول وبنفس الوقت حارس ثم ان السنين ليست حكما على نجاح الشي فلو كانت على كثر السنين لوجدت كل كبار السن من اصحاب الملايين ( كمثال)
ولوجدت نادي الوحدة والاتفاق اكثر بطولات من الهلال والنصر !!!
المشكله ان كلامك كله ينتهي بكلمه كما هو معروف وكأنك على علم بكل شئ مع الاسف
قلت ان عبدالرحمن بن سعود هو حارس نادي النصر وهو لم يكن كذلك ((( وقت التصنيف))
وهذه تشكيله النصر التي تأهلت للدرجه الاولى فارجو منك ان تجد لي اسم عبدالرحمن بن سعود بينهم!!!!
ليس ذنبي ياجزء من التاريخ انكـ تجهل تاريخ ناديكـ وبعدين ياخي وش دخل التشكيلة هذي بالموضوع !!
هذي التشكيلة في عام 1383 هـ وما نتحدث عنه قبل هذا التاريخ فلاتحاول ان توهمنا وتمرر فكرتكـ
عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر وقت التسجيل والتصنيف فكان حارس للنصر وفي نفس الوقت رئيس النصر فلا تخلط الحابل بالنابل رجاءا
كن دقيقا لو سمحت !!
وهذه مقابلة له عندما سئل بهذا الخصوص وابحث عنها بنفسك
لاعباً ورئيساً :
انتميت لنادي النصر كلاعب ورئيس ناد في الوقت ذاته اثناء تسجيل الأندية وتصنيفها رسميا في مطلع الثمانينات الهجرية حيث صدر قرار يتضمن عدم السماح ان يجمع ما بين رئاسة النادي ومشاركته كلاعب,, طبعا الزملاء اصروا على ان أكون رئيسا وبالمقابل لعبت في أكثر من مركز حيث برزت في مركز الحراسة خصوصا ابان دراستي في معهد الانجال ومثلت منتخب الوسطى للمدارس وأتذكر اننا لعبنا ضد منتخب الجزائر وفزنا 1/0 و2/1 حيث كان وقتها المنتخب الجزائري يقوم بجولة في مناطق مملكتنا الحبيبة,, ولعب ضد منتخب الغربية ومنتخب الشرقية.
وفي اليوم الثالث من شهر رجب عام 1383هـ/1963م صعد النصر إلى مصاف أندية الدرجة الأولى بعد فوزه التاريخي على فريق شباب مكة بهدف سجله ابن النصر المخلص اللاعب ميرز أمان . وقد كان لهؤلاء اللاعبين الشرف الكبير في تمثيل النصر في مباراة الصعود وهم : عبيد مسعود حارس مرمى زرق سالمين ظهير أيمن فيصل عسيلان ظهير أيسر سعود أبو حيدر هاف استوبر علي النزهان سنتر هاف عبدالرحمن الحوبان لاعب وسط ناصر النفسيه لاعب وسط ناصر كرادش مساعد هجوم عبدالله أمان مساعد هجوم ميرز أمان جناح أيمن بخيت جابر جناح شمال
وفي ذلك العام كان مجلس الإدارة مكون من : الامير عبدالرحمن بن سعود بن عبدالعزيز رئيساً الامير محمد بن ناصر بن عبدالعزيز نائباً للرئيس الامير مساعد السديري عضواً الاستاذ حسن نصيب عضواً الاستاذ بكر باناجه عضواً الاستاذ عبدالرحمن بن خميس عضواً الاستاذ معتوق كوشك عضواً الاستاذ أحمد البطاطي عضواً الاستاذ محمد السباعي عضواً
من هذا الكلام دليل على ان عبدالرحمن بن سعود لم يكن موجود وقت التصنيف وهذا يدل على عدم صحه ماكتبته او قمت بنقله
غير صحيح ابدا فصحح معلوماتك التاريخية اخي الكريم فعبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر اثناء التسجيل وهو ماعترف به شخصيا
لاحظ انني اناقشك بالعقل والمنطق فقد كان عبدالرحمن بن سعود رئيسا للنصر بعد التصنيف بحوالي 3 سنين
انت ترد على نفسك بنفسك فلماذ اقحمت التشكيلة وانت تعرف انها بعد التسجيل بثلاث سنوات وهذه من التناقضات عندكـ
المشكله انك تتحدث معي بلسان صحافه الهلال وليس بلسان اخيل طرواده فهل سلمت انت بصحه تلك الحادثه او عايشتها؟؟؟
وانما يراد بتلك الحادثه حتى يتم ذر الرماد في العيون عن كيفيه تصنيف الهلال بالدرجه الاولى
بل اتحدث بلسان التاريخ الذي تجهله عن ناديكـ والتاريخ ليس حكرا لاحد ورجائي الخاص
اترك الاتهامات والدخول بالنويا وهو ما حذرتني منه سلفا واراك تقع به
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله
لاحظ ماجاء في اول الخبر ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 81 اي بعد التصنيف فلماذا تطالب منه ان يتوسط للنصر وهو لم يكن موجود وقت التصنيف؟؟؟
وهذا دليل على سوء النقل الذي تتبعوه دائما
بل كان موجود وقت التصنيف وكان لاعبا في النصر ورئيسا في نفس الوقت وهو ماذكره بنفسه في المقابلة فهل نأخذ بقولكـ ام قول عبدالرحمن بن سعود !!!!!!!!
ولذلك الواسطة له واردة كونه شاب طموح ويريد ان يكون له الصيت خاصة انه ابن الملك في ذلك الوقت وما المناصب التي تقلدها الا دليل على ذلك
دعنا نتوقف عند هذه النقطه حتى ابين لك عدم قدرتكم حتى على التبرير من خلال تناقضات واضحه في اقوال المؤرخين الذين استشهدت بهم
فأمين ساعاتي يقول ان الامير عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1381
وهذا المؤرخ يقول مع اول سنه رئاسه للرمز حقق النصر الصعود عام 1383
فمن نصدق من المؤرخين الاثني من قال ان الرمز رئس النصر عام 81 او العمري حينما قال ان الرمز ترأس النصر عام 83؟؟؟؟
وحتى كلام هؤلاء المؤرخين تأكيد على ان ابوخالد لم يتولى سده الرئاسه الا بعد التصنيف لان التصنيف تم عام 80
يبدو والعلم عند الله وليس اتهام او تقليل من ثقافتكـ انكـ لاتعرف انه في عرف التاريخ الغير موثق والمعتمد على الذاكرة : ان الخطأ وراد بالارقام
فالمورخين يكتبون وفق ذاكرتهم ومعايشتهم للحدث ولم يتم تدوينه بوقته لانه من غير الضروريات التاريخية وانما تعرف اهميته بعد ان يمر عليه سنين طوال وتتم الحاجة الى توثيقه وما اختلاف التواريخ في كتبها الا دليل على ذلك
فتجد في كتب المؤرخين امثال الطبري وابن كثير اختلاف في التواريخ واتفاق في وصف الحادثة
فلا يلامون لانه تم تدوينه بعد سنوات من وقوع الحادثة واعتمدوا على ذاكرتهم وعلى نقولاتهم ,,
وكمثال اخر على الغلط بالتاريخ اكثر العظماء في التاريخ لم يتم تدوين ولادتهم بدقة فتجد التواريخ اجتهادات مبنية على الذاكرة والاجتهاد
وبذلك اتوقع ان اللبلس زال من عندك الان في اختلاف التواريخ !
وكمثال طبقة على نفسك الان بشي يخصك
حاول ان تتذكر تاريخ ولادتك باليوم والشهر !!!
لن تستطيع الا اذا كانت ولادتك مدونه بشهادة ميلاد فاكثر كبار السن لايعرفون ولاتعرف امهاتهم متى ولدوا بالظبط وانما تكهنات منهم
الان لك المفاجاءة اخي الكريم
كل ماذكرته في ردي عليك كان مجارة لك بنفس منظورك وقياسا على قياسكـ
وان الان ان ينتهي موضوعكـ ونعرف سبب تصنيف الاندية وكنت ارى موضوعك للامانه ولم اتفرغ له الا من قبل يومين
فاليك السبب وقد ذكره رمزكم ابو خالد يرحمه الله الامير عبدالرحمن بن سعود في مقابلة اجريت معه
فهو يقول :
بطولة المملكة للدرجة الثانية :
تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.
إذا المسئلة بالتصنيف كانت بالتخيير للاندية وهو ماذكره الامير عبدالرحمن بن سعود وليس للواسطة والمجاملة اي دور كما حاولت ان تذكر لنا هذا
انتهى موضوعكـ
ودمت بخير
القيصر.
01-02-11, 04:24 am
لمن لايقرأ ردودي
ربما لطولها
السبب :
ان الاندية كانت تخير في ذلكـ الوقت بالتسجيل في الدرجة
الاولى أوالدرجة الثانية وكل نادي على حسب رغبته فلادخل للواسطة ولاغيرها
بتسجيل الهلال
اختار الهلال الدرجة الاولى
واختار النصر الدرجة الثانية
وقد ذكر هذا الكلام او هذه المعلومة
الامير الراحل عبدالرحمن بن سعود في احد اللقاءات معه
فقال:
تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.
بس عندي سؤال محيرني !!
تتوقعون ليه النصر اختار الدرجة الثانية ؟!!!!!
شكرا لكم
اعتقد ان التحدي انتهى الان وسبحان الله جاءت الاجابة من رمز النصر عند النصراويين وهي دعوة للتفكر من قبل الجميع
شبح الملز
01-02-11, 10:01 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4461378#post4461378)
لو سمحت ياشبح الملز
للمرة الثانية اقول لك جزء ليس بحاجة الى التطبيل والتعزيز فهو يكفي بنفسه
عندك اثراء للموضوع هاته ماعندك نقطنا باسكاتك ولاتخرب الموضوع على صاحبه
انت من خلال ردك تجعل الموضوع يتحور الى المهاترات بين الاعضاء وكل واحد يرد على الثاني لحد مايغلق الموضوع
فلاتخرب جهد الرجل ( جزء من التاريخ ) لاني لن اسمح انا على هلاليتي بذلك
ارجوا التقيد بالشروط واترك عنك محاولة رفع الضغط
لانك ببساطة لن تستفزني
فكما قلت لك في رد سابق اعيد واكرر اربع على نفسك وردد ماطولك ياليل
واضح ماعندك ماعند جدتي بابجديات الحوار ولذلك تتستر خلف جزء الذي ستحرجه بسخافة ردودك
اترك الحوارات بالادلة وبالتاريخ لاهلها وخليك بالبيت اقصد مشاهد
واظح انني لم استفزك والدليل بماهو ملون باللون الاحمر عموما اقول الله يخلي لك جدتك ان كانت على قيد الحياة او يرحمها ان كانت ميته
القيصر.
01-02-11, 01:51 pm
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4461378#post4461378)
لو سمحت ياشبح الملز
للمرة الثانية اقول لك جزء ليس بحاجة الى التطبيل والتعزيز فهو يكفي بنفسه
عندك اثراء للموضوع هاته ماعندك نقطنا باسكاتك ولاتخرب الموضوع على صاحبه
انت من خلال ردك تجعل الموضوع يتحور الى المهاترات بين الاعضاء وكل واحد يرد على الثاني لحد مايغلق الموضوع
فلاتخرب جهد الرجل ( جزء من التاريخ ) لاني لن اسمح انا على هلاليتي بذلك
ارجوا التقيد بالشروط واترك عنك محاولة رفع الضغط
لانك ببساطة لن تستفزني
فكما قلت لك في رد سابق اعيد واكرر اربع على نفسك وردد ماطولك ياليل
واضح ماعندك ماعند جدتي بابجديات الحوار ولذلك تتستر خلف جزء الذي ستحرجه بسخافة ردودك
اترك الحوارات بالادلة وبالتاريخ لاهلها وخليك بالبيت اقصد مشاهد
واضح أنني لم استفزك والدليل بماهو ملون باللون (مالون باللون ــ اسلوبي ــ ) الأحمر عموما أقول الله يخلي لك جدتك إن كانت على قيد الحياة أو يرحمها إن كانت ميتة
ههههههههههههههه ياحبيلك
ياسرع صيدتك ماعقت أبد!!
يعني اعترفت من حيث لاتدري إنك مادخلت ترد إلا لاستفزازي فقط !!
ههههههههههههه يأخي أنت تحوفة بجد :b3:
على فكرة
تراني صححت لك إملائيا وأسلوبيا في ردك علي وهو ماكنت تنتقده علي في ردود أخرى
وحتى أغلق عليك هذا الباب أقول لك لاتبحث عن أخطائي الإملائية فأنا أكتب بسرعة
وستجد الكثيرفلا تتعب نفسكـ وإنما صححت لك ماصححت لأني أرى أنكـ ذو اهتمام بهذه الأمور !
وشكرا لدعائكـ لجدتي رحمها الله ورحم من مات ممن يعزون عليكـ والمسلمين أجمع
مــحـــمــد
01-02-11, 02:50 pm
قلت في أحد ردودي السابقة أن الموضوع متوقف على معرفة ضوابط التصنيف ..
وأخونا آخيل طروادة ما قصر وجاب لنا نص من مقابلة مع عبدالرحمن بن سعود يرحمه الله
أعتقد الجواب تبين والتعليق يبقى للنصراويين ودعوكم من التهرب عن صلب الموضوع
والخوض في مسائل شخصية في الردود والأفضل للمطبلين أن يقرؤوا ولا غير !
الحية الرقطى
01-02-11, 04:10 pm
ظهر الحق وزهق الباطل.....
أعتقد رد أخي أخيل طروادة رقم 88 وكذلك 89
يعتبران ردان مفصليان للخلاف الذي بيننا...
وإن كنا نحن الهلاليين قد حسمنا الأمر من ساعة معرفتنا بتأسيس النصر رسميا
إلى أن هذين الردين أعتقد أنهما القشة التي قصمت ظهور النصراويين..
لي وقفة وتحليل مع هذين الردين ..
ولكن دعوني أتناول وجبة الغداء ...
طبعا النفس مفتوحة بعد هذه الردود من الأشاوس الهلاليين
هلالي اخلاق
02-02-11, 12:38 am
لمن لايقرأ ردودي
ربما لطولها
السبب :
ان الاندية كانت تخير في ذلكـ الوقت بالتسجيل في الدرجة
الاولى أوالدرجة الثانية وكل نادي على حسب رغبته فلادخل للواسطة ولاغيرها
بتسجيل الهلال
اختار الهلال الدرجة الاولى
واختار النصر الدرجة الثانية
وقد ذكر هذا الكلام او هذه المعلومة
الامير الراحل عبدالرحمن بن سعود في احد اللقاءات معه
فقال:
تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.
بس عندي سؤال محيرني !!
تتوقعون ليه النصر اختار الدرجة الثانية ؟!!!!!
شكرا لكم
اعتقد ان التحدي انتهى الان وسبحان الله جاءت الاجابة من رمز النصر عند النصراويين وهي دعوة للتفكر من قبل الجميع
كثر خيرك آخيل طروادة
اعتقد انك وضحت بمافيه الكفاية ووفيت وكفيت .
والحين دع من يشكك يشكك على راحته الآن ضهر الحق واللي يبغى يلعب على نفسه خله على راحته ..
امتناني لك وعلى صبرك وجهدك الكبير الذي آثرت به الموضوع ووضعت الحقيقة للنصرواي قبل الهلالي
جزء من التاريخ
02-02-11, 12:39 am
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4461619#post4461619)
وش اللى دعنا من ساعاتي !!!!
على كيفك المسئلة الله يهديك؟!!
الدكتور ساعاتي مؤرخ سعودي وله كتب في تاريخ المملكة مو فقط الرياضة
وكتبه نزلت بالاسواق وصادقت عليها وزارة الاعلام وصارت من المراجع الموثقة وبسهولة تسقط جهد الرجل وتاريخه بالبساطه هكذا !!
اذا كنت لاتقبل فدونك كتبه التاريخية حققها له وبين اغلاطها !
ثم ان كتابه الفه في وجود الامير عبدالرحمن بن سعود ولم نسمع او نرى له رد عليه او حتى من مؤرخ نصراوي فإذا كان عندك رد يخص الامير بنفسه فهاته واترك اسقاط الرجل
انا اوردت هذه البطولة للاتحاد كتصيحيح لمعلومتك المغلوطة عندما قلت في رد سابق لكـ
فهذه البطولة رسمية وكانت تابعة لوزارة الداخلية وكانت اول بطولة رسمية في عام 1372 هـ اي قبل تسجيل الاندية رسميا عام 1380 ,, وماجبتها على انها دليل للهلال او تخص الهلال وانما لتصحيح المعلومة التي اخطأت بها فقط
ومادليلك على ان الهلال غير مستوفي للشروط؟
ومادليلك على ان النصر مستوفي للشروط
إذا كان عندك دليل فهاته فبما ان الهلال صنف في الدرجة الاولى هو ومن معه من الاندية فهو مستوفي للشروط وبما ان النصر صنف في الدرجة الثانية فهو غير مستوفي للشروط وما مصلحتهم في تسجيل النصر والوقوف ضده وخاصة ان الامير عبدالرحمن بن سعود رئيس النصر وانا اعي ما اقول وبنفس الوقت حارس ثم ان السنين ليست حكما على نجاح الشي فلو كانت على كثر السنين لوجدت كل كبار السن من اصحاب الملايين ( كمثال)
ولوجدت نادي الوحدة والاتفاق اكثر بطولات من الهلال والنصر !!!
ليس ذنبي ياجزء من التاريخ انكـ تجهل تاريخ ناديكـ وبعدين ياخي وش دخل التشكيلة هذي بالموضوع !!
هذي التشكيلة في عام 1383 هـ وما نتحدث عنه قبل هذا التاريخ فلاتحاول ان توهمنا وتمرر فكرتكـ
عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر وقت التسجيل والتصنيف فكان حارس للنصر وفي نفس الوقت رئيس النصر فلا تخلط الحابل بالنابل رجاءا
كن دقيقا لو سمحت !!
وهذه مقابلة له عندما سئل بهذا الخصوص وابحث عنها بنفسك
لاعباً ورئيساً :
انتميت لنادي النصر كلاعب ورئيس ناد في الوقت ذاته اثناء تسجيل الأندية وتصنيفها رسميا في مطلع الثمانينات الهجرية حيث صدر قرار يتضمن عدم السماح ان يجمع ما بين رئاسة النادي ومشاركته كلاعب,, طبعا الزملاء اصروا على ان أكون رئيسا وبالمقابل لعبت في أكثر من مركز حيث برزت في مركز الحراسة خصوصا ابان دراستي في معهد الانجال ومثلت منتخب الوسطى للمدارس وأتذكر اننا لعبنا ضد منتخب الجزائر وفزنا 1/0 و2/1 حيث كان وقتها المنتخب الجزائري يقوم بجولة في مناطق مملكتنا الحبيبة,, ولعب ضد منتخب الغربية ومنتخب الشرقية.
غير صحيح ابدا فصحح معلوماتك التاريخية اخي الكريم فعبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر اثناء التسجيل وهو ماعترف به شخصيا
انت ترد على نفسك بنفسك فلماذ اقحمت التشكيلة وانت تعرف انها بعد التسجيل بثلاث سنوات وهذه من التناقضات عندكـ
بل اتحدث بلسان التاريخ الذي تجهله عن ناديكـ والتاريخ ليس حكرا لاحد ورجائي الخاص
اترك الاتهامات والدخول بالنويا وهو ما حذرتني منه سلفا واراك تقع به
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله
بل كان موجود وقت التصنيف وكان لاعبا في النصر ورئيسا في نفس الوقت وهو ماذكره بنفسه في المقابلة فهل نأخذ بقولكـ ام قول عبدالرحمن بن سعود !!!!!!!!
ولذلك الواسطة له واردة كونه شاب طموح ويريد ان يكون له الصيت خاصة انه ابن الملك في ذلك الوقت وما المناصب التي تقلدها الا دليل على ذلك
يبدو والعلم عند الله وليس اتهام او تقليل من ثقافتكـ انكـ لاتعرف انه في عرف التاريخ الغير موثق والمعتمد على الذاكرة : ان الخطأ وراد بالارقام
فالمورخين يكتبون وفق ذاكرتهم ومعايشتهم للحدث ولم يتم تدوينه بوقته لانه من غير الضروريات التاريخية وانما تعرف اهميته بعد ان يمر عليه سنين طوال وتتم الحاجة الى توثيقه وما اختلاف التواريخ في كتبها الا دليل على ذلك
فتجد في كتب المؤرخين امثال الطبري وابن كثير اختلاف في التواريخ واتفاق في وصف الحادثة
فلا يلامون لانه تم تدوينه بعد سنوات من وقوع الحادثة واعتمدوا على ذاكرتهم وعلى نقولاتهم ,,
وكمثال اخر على الغلط بالتاريخ اكثر العظماء في التاريخ لم يتم تدوين ولادتهم بدقة فتجد التواريخ اجتهادات مبنية على الذاكرة والاجتهاد
وبذلك اتوقع ان اللبلس زال من عندك الان في اختلاف التواريخ !
وكمثال طبقة على نفسك الان بشي يخصك
حاول ان تتذكر تاريخ ولادتك باليوم والشهر !!!
لن تستطيع الا اذا كانت ولادتك مدونه بشهادة ميلاد فاكثر كبار السن لايعرفون ولاتعرف امهاتهم متى ولدوا بالظبط وانما تكهنات منهم
الان لك المفاجاءة اخي الكريم
كل ماذكرته في ردي عليك كان مجارة لك بنفس منظورك وقياسا على قياسكـ
وان الان ان ينتهي موضوعكـ ونعرف سبب تصنيف الاندية وكنت ارى موضوعك للامانه ولم اتفرغ له الا من قبل يومين
فاليك السبب وقد ذكره رمزكم ابو خالد يرحمه الله الامير عبدالرحمن بن سعود في مقابلة اجريت معه
فهو يقول :
بطولة المملكة للدرجة الثانية :
تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.
إذا المسئلة بالتصنيف كانت بالتخيير للاندية وهو ماذكره الامير عبدالرحمن بن سعود وليس للواسطة والمجاملة اي دور كما حاولت ان تذكر لنا هذا
انتهى موضوعكـ
ودمت بخير
سوف ارد عليك بأسلوب اخر واتمنى ان تترك الاخت الحيه الرقطى التعزيز الواضح لك رغم ضعف موقفك امام التاريخ وليس جزءا منه
وليس مني ولكن من (( مؤرخين استشهدت بهم ووثقت انت بهم))
ومع الاسف لا ادري كيف مرت تلك السقطات عليك وانت من يحاول ان يقنع الجميع انك على صواب
لاحظ ردودك اخي العزيز
انت قلت هذا الكلامويقول المورخ العمري
ولعب النصر المسنود منذ أول سنة رئاسة للرمز لقاء بطولة الصعود ضد بطل الغربية فريق الشباب من مكة وفاز النصر بهدف وكان ذلك الفوز أيضاً بطرق مشبوهة وغير صحيحة :
شاركه في بطولة الصعود ضد شباب مكة يوم 3/7/1383هـ لاعبيه الموقوفين رزق سالمين وكرداش قبل انتهاء فترة إيقافهما بثلاثين يوم بالتمام والكمال حيث كان إيقافهما من 27/5 ومن المفروض أن ينته في 27 /8 لذا فالتاريخ شاهد على بطلان صعود النصر من الثانية ودليل مادي على أنه أول فريق استخدم الطرق الغير شرعية في الكسب والصعود للأعالي
هذا المؤرخ يقول ان عبدالرحمن بن سعود ترأس النصر عام 1383 وهي سنه الصعود
ارجو التركيز
المؤرخ الاخر ساعاتي ماذا يقول من خلال اقتباسك وردك
http://up.arab-x.com/Feb11/dEk91461.jpg
هذا المؤرخ الاخر امين ساعاتي يقول ان عبدالرحمن بن سعود تراس النصر عام 1381
الان نحن امام تاريخين لنفس الحدث وهو ترأس الامير عبدالرحمن بن سعود لنادي النصر
انت الان حاولت ان لاتقل شأنا عن امين ساعاتي والعمري واتيت لنا بتاريخ يختلف عنهم وهو انك تقول ان عبدالرحمن بن سعود كان رئيسا للنصر عام 1380 وهو العام التي تم به تصنيف الانديه
فمن نصدق
اخيل طرواده او ساعاتي او العمري
مثل تلك التناقضات واللعب بالتواريخ حتى تحاول اثبات وجهه نظر خاطئه تضايقني كثيرا وتصيبني بالملل من النقاش في مثل تلك المواضيع
نأتي للاهم
تقول ان التصنيف يعتمد على ان يكون النادي يمتلك 40 لاعب
وانه يجب عليه ان يكون لديه مدرب
وان يوجد لديه مقر
المقر اثبته عبدالرحمن بن سعيد في برنامج العربيه وكان مقر النصر مقابلا لمقر الهلال
واتمنى من الاخوه الهلاليون اجابتي على بعض التساؤلات البسيطه والتي يجب ان لاتمر عليهم مرور الكرام
هل يعجز ناد كالنصر ان يوفر بعض اللاعبين لاكتمال النصاب؟؟؟؟
وهل يعجز النصر ايضا ان يأتي بمدرب قبل التصنيف؟؟؟؟
وهل الاخوه مقتنعين ان هذه هي اسباب تصنيف النصر في الدرجه الثانيه والهلال بالاولى
اتمنى ان يقنعني شخص بعيدا عن المؤرخين واقوالهم كما يأتي بها المؤرخ الجديد اخيل طرواده (( مزحه:36_3_3[1]))
القيصر.
02-02-11, 02:42 am
الاخ جزء
هو احد امرين لاثالث لهما
إما إنكـ لم تقرأ ردي !
او انكـ تحاول ان تحرف الموضوع فإن كان كذلك فدعني احرفه لكـ إلى شي مفيد بعد ان أسقطت تحديكـ !
وهناكـ امر ثالث ولكني لا أراه مناسب لكـ يتعلق بسوء الفهم وانت عندي المعي وذكي فلاداعي لإيراده لاستحالة تطبيقه عليكـ !
سأخذ بالظن الأول واعطيك فرصة للرد مرة اخرى فلاداعي لتكرار الردود
ارجع واقرأ ردي مرة اخرى
بالتوفيق
القيصر.
02-02-11, 03:25 am
قلت في أحد ردودي السابقة أن الموضوع متوقف على معرفة ضوابط التصنيف ..
وأخونا آخيل طروادة ما قصر وجاب لنا نص من مقابلة مع عبدالرحمن بن سعود يرحمه الله
أعتقد الجواب تبين والتعليق يبقى للنصراويين ودعوكم من التهرب عن صلب الموضوع
والخوض في مسائل شخصية في الردود والأفضل للمطبلين أن يقرؤوا ولا غير !
صدقت اخي وللامانة انت مفتاح ماتوصلت اليه واشكرك على الاطراء فلقد ذكرتني بامور كانت غائبة على اخوك آخيل
القيصر.
02-02-11, 03:28 am
ظهر الحق وزهق الباطل.....
أعتقد رد أخي أخيل طروادة رقم 88 وكذلك 89
يعتبران ردان مفصليان للخلاف الذي بيننا...
وإن كنا نحن الهلاليين قد حسمنا الأمر من ساعة معرفتنا بتأسيس النصر رسميا
إلى أن هذين الردين أعتقد أنهما القشة التي قصمت ظهور النصراويين..
لي وقفة وتحليل مع هذين الردين ..
ولكن دعوني أتناول وجبة الغداء ...
طبعا النفس مفتوحة بعد هذه الردود من الأشاوس الهلاليين
اشكرك أختي الحية على الاطراء
وبنتظار مواضيعك الشيقة والخفيفة
تمنياتي لكي بالتوفيق
القيصر.
02-02-11, 03:32 am
كثر خيرك آخيل طروادة
اعتقد انك وضحت بمافيه الكفاية ووفيت وكفيت .
والحين دع من يشكك يشكك على راحته الآن ضهر الحق واللي يبغى يلعب على نفسه خله على راحته ..
امتناني لك وعلى صبرك وجهدك الكبير الذي آثرت به الموضوع ووضعت الحقيقة للنصرواي قبل الهلالي
وكثر الله خيرك وسدد خطاكـ وجهدك اخي الكريم
والحمد لله اهم شي الفائدة
واحمد الله ان الاجابة جاءت من عبدالرحمن بن سعود حتى لايأتي من اعماه التعصب ويشكك في معلومة جوهرية قيلت بدون قصد او قصد !
الحية الرقطى
02-02-11, 03:40 am
بسم الله ...
الحقيقة أنني مللت من هذا الموضوع .. ويعلم الله أنني منذ عرفت تأسيس النصر
رسميا أعتبر الموضوع بالنسبة لي منتهي .. وهذا ليس تعزيز لأحد كما يزعم أخي
جزء من التاريخ ولكنها الحقيقة...
أخي الكريم جزء من التاريخ..
نحن نحترمك ونقدرك وأنت كاتب كبير نسعد بك بهذا القسم
ولكن المكابرة لاتسقيك ماءً .. نحن أثبتنا أن الأندية تأسست رسميا عام 1380 هجري
تهكمت بنا بالبداية وبالأخير أصبح كلامنا هو الصحيح..
اخي الغالي جزء..
يجب أن تعترف بالحقائق والتاريخ لايكذب.. وأنت من خلال ردودك لم تقتنع بالمؤرخين
ساعاتي وغيرهم فهل انت مؤهل لكي لاتعترف بهم ؟؟ وحين أقول مؤهل اقصد بالتاريخ
وهو ماسألك عنه أمرؤ القيس ولكنك تجاهلت ذلك ..
أنت لم تقتنع بالمؤرخين فبمن إذاً تقتنع؟؟
ثم تقول بأحد ردودك : وهل عايشت تلك الحادثة..!! غريب أمرك جزء من التاريخ
وهل أنت ايضا عايشتها؟؟
عموما:
أعتقد أن كلام الأمير الراحل عبدالرحمن بن سعود والذي نقله لنا ـ مشكورا ـ الرائع أخيل
طروادة يغني عن أي كلام وعن أي اجتهاد
فهو يقول: تصنيف الأندية جاء كل نادي حبس رغبته فمن حب أن يولد ولادة طبيعية.....
أعتقد أن ليس بعد هذا الكلام كلام ... وليس بعد ذلك اجتهاد..
أخي جزء من التاريخ ..
دع عنك المكابرة.. أنت أحضرت موضوع جميل وطرحت قضية رائعة أخذت بُعداً كبيراً
ونشكرك جزيل الشكر لأنك بهذا السؤال فتحت لنا أشياء لم نكن نعرفها.. حتى بحثنا عنها
وأعتقد أن هذا هو المهم فأنا أجزم أن اكثر ماطرح بالردود كان جديداً على كثير من
الأعضاء وأنا أولهم..
إلا أننا بالوقت ذاته لابد أن نقول أنك خسرت الرهان ... وهذا لاينقص من قدرك وقيمتك
وإنما هو تحدي أستفدنا منه واستفدت أيضا أنت منه
فيجب عليك عدم المكابرة ... ويجب علينا شكرك... فألف شكر لك
زعيـــــمة
02-02-11, 01:21 pm
ياليت نشوف اخوان النصراويين يردون على الكبيرة اخيل
اخيل طروادة اسم على مسمى يا اسطورة
القيصر.
02-02-11, 02:23 pm
ياليت نشوف اخوان النصراويين يردون على الكبير اخيل
اخيل طروادة اسم على مسمى يا اسطورة
اشكر لك حسن الاطراء اختي زعيمة مع اني اجد اني لا استحقه
وشهادة اعتز بها منك كونك سميتني باسطورة
امتناني لشخصكـ
جزء من التاريخ
03-02-11, 10:23 am
http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/misc/quot-top.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة آخيل طروادة http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4461751#post4461751)
لمن لايقرأ ردودي
ربما لطولها
السبب :
ان الاندية كانت تخير في ذلكـ الوقت بالتسجيل في الدرجة
الاولى أوالدرجة الثانية وكل نادي على حسب رغبته فلادخل للواسطة ولاغيرها
اخي اخيل طرواده توني اشوف هالرد وهو مهم بالنسبه لي بعد مقابله عبدالرحمن بن سعود التي اوردتها بدون مصدر ولا اثبات مجرد خمسه اسطر لا ادري من اين اتيت بها
مشكلتك اخي العزيز وكما يبدوا لي انك مع الاسف لاتمتلك المعلومه الحاضره في ذهنك فانت في كل مره تأتي لي بسبب ربما يكون للبحث دور في ذلك
وصدقني لو قلت ان التصنيف جاء بناءا على الاختيار لكفاك عناء كتابه كل ماذكرته من نقاط تخااااااااااااالف تماما السبب الاخير الذي ذكرته
فقد كنت تقول انه يوجد شروط للتصنيف من ظمنها اربعون لاعب ومقر ومدرب
وقلت في مره اخرى ان النصر لم يكمل الشروط
والان جئتنا بالمفاجئه الكبرى وهي ان كل ناد يختار اي الدرجات كي يصنف
وارجو ان لاتقول لي كلام اوخالد فهذا الكلام لا اعترف به اطلاقا فهو بدون مصدر بالنسبه لي
امر اخر هل تعتقد اننا في مدينه افلاطون ووصل بنا الحال لمثل تلك المثاليه والتي تجعلك تختار درجه اقل حتى تبدأ بدايه شرعيه؟؟؟؟
وهل استشهادك بكلام عبدالرحمن بن سعود في هذا الموضوع يجعلك تصدقه في كل ماقال ان كان فعلا قال مثل هذا الكلام؟؟؟؟
بتسجيل الهلال
اختار الهلال الدرجة الاولى
واختار النصر الدرجة الثانية
وقد ذكر هذا الكلام او هذه المعلومة
الامير الراحل عبدالرحمن بن سعود في احد اللقاءات معه
فقال:
تصنيف الأندية جاء كل ناد حسب رغبته طبعا نادي النصر حب ان يولد ولادة طبيعية من الدرجة الثانية يبدأ ويبني نفسه بعرقه وجهده ولحد ما مشا,, وحقق بطولة المملكة للدرجة الثانية وصعد بالتالي لدوري الدرجة الأولى الممتاز حاليا .
حيث مكث الفريق في الدرجة الثانية 3 سنوات ثم صعد في 1384ه واستمر من بعد ذلك في دائرة الضوء.
بس عندي سؤال محيرني !!
تتوقعون ليه النصر اختار الدرجة الثانية ؟!!!!!
نفس سؤالي بالضبط اوجهه لك ولماذا الهلال اختار الدرجه الاولى
وسوف اجيبك لان الاختيار ليس بيد النصر ولا بيد الهلال ولكن كان تصنيف بواسطه فذهب بالهلال للدرجه الاولى وذهب بالنصر للدرجه الثانيه!!!
شكرا لكم
اعتقد ان التحدي انتهى الان وسبحان الله جاءت الاجابة من رمز النصر عند النصراويين وهي دعوة للتفكر من قبل الجميع
ههههههههههههههه امرك غريب اخي اخيل طرواده
انتهى التحدي
نعم انتهى لان الجميع لم يستطيع الاجابه
قلت لك كثير من التناقضات وقعتم بها
فقد حاولتوا ان تجعلوا الهلال تأسس قبل النصر
وحاولتوا ايهامنا بان التصنيف بناءا على ضوابط ومعايير منها المقر والنصاب والمدرب وخلافه
وفي كل مره نقنعكم بعدم صحه وجهه نظركم تأتوا بسبب اخر
اتيتم بقصاصات لمؤرخين مختلفه كل واحده عن الاخرى وفيها تواريخ مختلفه تدل على ضعف حججكم
وحينما بينا عدم الدقه في النقل لديكم
جائت نكته 2011 وتنازلتم عن كل ماكنتم تقاتلون وتجاهدون بها من حجج ليدحرها في نظركم تصريح لا اعلم له مصدر من ابوخال
وقلتم ان التصنيف جاء بناءا على الاختيار !!!!!
وتنازلتم عن مئات الكلمات ومئات القصاصات التي اوردتموها في هذا الموضوع!!!!!
وانسقتم واعتمدتم على كلام ابوخالد واصبح مرجعا وحجه لكم
فان كان كلام اوخالد سيقنعك عن تاريخ التأسيس فهل سيقنعك ايضا ماكان يقوله عن بطولات ناديكم المغتصبه وعن لاعبيكم الورقيين وعن وعن ؟؟؟؟؟
ان كان كلامه اقنعك عن قصه تصنيف النصر فيجب عليكم ان تصدقوه في كل مايقوله من معلومات عن كيفيه حصولكم عن البطولات
بالنسبه لي لم ينتهى هذا التحدي ولم اجد مع احترامي للجميع اجابه مقنعه
ولازال السؤال المطروح
لماذا يصنف النصر في الدرجه الثانيه والهلال في الدرجه الاولى؟؟؟؟
اتمنى ان لايختلق الاخوه سبب اخر اكثر غرابه مما سبقه من اسباب
مــحـــمــد
03-02-11, 03:21 pm
الأمر يدعو للضحك فعلا !
يا جزء هل كتبت الموضوع ليقال أن الهلال وُضع في الممتاز بواسطة !
إذا لم تقتنع بكلام الرمز فبمن تقتنع ؟!
الأعضاء أتوا بإثباتات عدة وأنت تردها بحجة عدم اقتناعك بها !!
أما قولك أنه يجب أن نصدق الرمز بكل ما قاله فهو يدعو للضحك أيضا !
فرق حين يتكلم عن ناديه وحين يتكلم عن نادي منافس .. فهل تعي ؟!
قلنا لك إن كان عندك جواب بإثباتات فأعطنا إياه .. وإلا فالموضوع منتهي !
جزء من التاريخ
03-02-11, 03:41 pm
http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/misc/quot-top.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مــحـــمــد http://www.buraydh.com/forum/tl4s-boryda/buttons/viewpost.gif (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?p=4469265#post4469265)
الأمر يدعو للضحك فعلا !
يا جزء هل كتبت الموضوع ليقال أن الهلال وُضع في الممتاز بواسطة !
إذا لم تقتنع بكلام الرمز فبمن تقتنع ؟!
الأعضاء أتوا بإثباتات عدة وأنت تردها بحجة عدم اقتناعك بها !!
أما قولك أنه يجب أن نصدق الرمز بكل ما قاله فهو يدعو للضحك أيضا !
فرق حين يتكلم عن ناديه وحين يتكلم عن نادي منافس .. فهل تعي ؟!
قلنا لك إن كان عندك جواب بإثباتات فأعطنا إياه .. وإلا فالموضوع منتهي !
اشك اخي محمد انك قرأت تعليقي كاملا
ولاشباع رغبتك سوف اسرد تلك النقاط عليك بصوره بسيطه
حاول الاخوه ان يقنعونا في بدايه الموضوع ان الهلال تأسس قبل النصر بحجه ان النصر سجل رسميا عام 1380 وقد اوردنا لهم وجهه نظرنا حيال هذا التبرير وانهم على خطأ واقتنع الجميع
ذهبوا الى نقطه اخرى لعلها تجد لهم المخرج
وقالوا ان من شروط التصنيف ان تتوافر في الفريق عده امور وذكروا منها ان يكون عدد لاعبي الفريق 40 لاعب وان يوجد لدى هذا الفريق مقر وان يوجد مدرب لدى هذا الفريق حتى يتم تصنيفه درجه اولى\\
وحينما اغلقنا عليهم المنافذ ضاقت بهم الارض بما رحبت
حاولوا الدخول كثيرا على قوقل كي يجدوا شيئا يساندهم في الاجابه على هذا السؤال الجديد بالنسبه لهم القديم جدا بالنسبه لنا
فأتوا بمقابله مع الرمز رحمه الله وقالوا ان التصنيف جاء بناءا على الاختيار
يعني قام الاخوه الهلاليون بأعطاءنا اكثر من ثلاثه اسباب وفي كل سبب نغلق عليهم الباب يأتوا بسبب اكثر طرفه من سابقه
لذلك لم ينجح احد في الاجابه على تساؤلاتنا
قلنا ان اراد احدا ان يقنعنا فعليه احظار مايمكن ان يقنع الجميع وان لايقوم بمحاولات يائسه وفي كل مره تسقط تلك المحاولات
مــحـــمــد
03-02-11, 04:17 pm
لكن ردك على آخيل طروادة وكلام الرمز كان إنشائي غير مقنع !!
قلت علشان نصدق بكلامه عن النادي لازم تصدقون كلامه عن ناديكم .. وترجع سالفة إن اعترفتوا اعترفنا !!
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba