الحجــــــــر الأســـــــــــود يفضح حالنا الأسود ،،

[الأسترليني]

هناك في تلك البقعة الصغيرة
التي شهدت على ملايين الأقدام التي وطأتها و ما زالت تطئها
و لدي يقين أنه لايوجد بقعة على البسيطة و عبر التاريخ وطئت بحجم عدد ما وطئت به
و على ارتفاع مترين من تلك البقعة عند ذلك الأثير الذي لا يزال يحتفظ بالكثير من المشاعر الصادقة و الطاهرة
هناك أيضا " تقريب أكثر " و على أرتفاع 1.10 متر من تلك البقعة و على الزواية الجنوبية الشرقية للكعبة الشريفة
و بداخل ذلك السوار الفضي تتواجد بقايا حجرا اسود يحتفظ بالكثير من القصص الجميلة و الأحداث المروعة على مدار ازمنة عديدة و مديدة

ذلك الحجر الذي يشهد يوميا على المآسي التي تحدث امامه في عصرنا الحالي
حيث أنني كنت قبل فترة قريب من بقعة الحجر و كنت أرى الذي يسقط و الذي يصرخ و الذي ينصح
و الذي خرج مبتسما متهللا و الذي خرج عابسا مسودا و العديد من الحالات التي لا يوجد لها تعبير في مصطلحاتي الفقيرة

كنت أرى تلك المناظر و أقول في قرارة نفسي
إن ما يحدث في هذة البقعة هو نسخة من الواقع الأليم الذي تمر به الأمه الأسلامية
صراعات انقسامات رفس و ضرب صياح و نياح فخرجت بنتيجة مفادها :

أنه إذا كان " أفراد " الأمه الأسلامية و ليست " حكومتها "
و بأطهر البقاع و في أعلى درجات الإيمان التي من المتوقع أن تكون وصلت للفرد المسلم
في تلك البقعة يتقاتلون و يتنازعون و لا يحترم الشيخ الكبير و لا المرأة القليلة الحيلة من أجل تقبيل ذلك الحجر فماذا نرجوا لحال هذة الأمة لإصلاح شؤونها الأخرى ..!




- دائما ما كنت أتسأل منذ عرفت الحرم المكي
" هل من المعقول ترك الوضع كما هو علية بالنسبة للقتال أمام الحجر طوال تلك السنين أمام مرأى من القريبين من شؤون الأمة و عدم الإكتراث و الأهتمام بهذا الموضوع المخجل "


وهل من المعقول انه لا يوجد حل لهذا الموضوع ..!!

[صوت]

عزيزي ثقافات الناس تختلف
ولا يمكن السيطرة على كل ثقافات العام
لكن ربما التنظيم بالقوة يفيد احيانا لأن التنظيم وحده مع اختلاف اللغات صعب
تحياتي لك

[yousef]

مرحباَ عزيزي الأسترليني
::
الحل أخي هو بالحجر على الحجر الأسود
ويكتفى بـــ / نية التقبيل الهوائي


* سبحان الله حجر لاينفع ولا يضر
ولعــــــــــــاب البشــــــــــــــــــر
تتوالى عليه تبوبساَ وتقطيراَ
فلماذا أعرض نفسي للأخطار والزحام؟
سنة المصطفى عليه السلام واسعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة
فـــ/ هل وقفت على تقبيل حجر ؟

شيئاَ من المنطق يا بشر .!

تحياتي وتقديري

،؛

[الضمير مجاز]

وهل من المعقول انه لا يوجد حل لهذا الموضوع ..!!

ماشاء الله حتى الحجر الأسود ماسلم محاولة تطويره وتطييره

وين ان شاء الله ناوي تحطه

لا يكون بالعزيزية او على طريق جدة حتى الي يطلع من المحرم ناوي البحر يلقاه بالطريق

الا وش رايك بالمقام مو كنه آخذ محل بعد هو الآخر أنا من رأيي ان نحطه فوق الكعبة وتصير الناس تشوفه من بعديد وتصلي بالنية مو ضروري الا خلفه

والكعبة والله اني احس انها صغير لو يكبرونها وتكفي دورة وحدة ليش سبع دورات


انت ماعندك شغل انت وبعض ربعك وجاي تتفلسف بامور الدين

رح لانظمة الكورة او لانظمة البلدية واكتب اي شيء والله ماحد يعارضك واترك امور الدين للي اكبر منك تراي ناصح لك

[قهوجي عوانس]

مانلوم المسلمين جايين من كل أصقاع الأرض يتلهفون على الحجر الأسود ولايمكن أن نطغي على فرحتهم ((أنا وأنت المجال لنا مفتوح نقبل الحجر الأسود في السنه أو الشهر عشرات المرات متى ماسمحت لنا الفرصه ))

لكن غيرنا لايقدر على أن يتخلى عن الصراع على ملامسة وا تقبيل الحجر فيجدها فرصه في ظل عدم مقدرته على الخلوه به بنفسه وعدم مقدرته على تمكين الفرصه اللاحقه بالمستقبل لزيارة الحرم

[مشروع فيلسوفة]

....

" لا إثااار في القرب " هذا لسان حال المتدافعين على الحجر الأسود ..

وهذا شيء لن ينتهي .. ومستحيل يتنظم ..

لان كل شخص يمثل له الحجر الاسود " مكانه معينه " حسب ثقافته ..

....

[الضمير مجاز]

لان كل شخص يمثل له الحجر الاسود " مكانه معينه " حسب ثقافته

اقص ايدي مع اي مكان ان علمتينا وش ثقافة مكانته بالنسبة لك وكيف تختلف عن غيرك

[مشروع فيلسوفة]

اقص ايدي مع اي مكان ان علمتينا وش ثقافة مكانته بالنسبة لك وكيف تختلف عن غيرك


لا تقصها خلها تكفى ..

في ثقافتي انه حجر لا يضر ولا ينفع ولوا ان الرسول صلى الله عليه وسلم قبله ما قبلناه ..

لكن في ناس ثقافتهم تقول " انه من احجار الجنة " فطبيعي يتقاتلون عنده ..



....

[SAGA]

ماشاء الله حتى الحجر الأسود ماسلم محاولة تطويره وتطييره

وين ان شاء الله ناوي تحطه

لا يكون بالعزيزية او على طريق جدة حتى الي يطلع من المحرم ناوي البحر يلقاه بالطريق

الا وش رايك بالمقام مو كنه آخذ محل بعد هو الآخر أنا من رأيي ان نحطه فوق الكعبة وتصير الناس تشوفه من بعديد وتصلي بالنية مو ضروري الا خلفه

والكعبة والله اني احس انها صغير لو يكبرونها وتكفي دورة وحدة ليش سبع دورات


انت ماعندك شغل انت وبعض ربعك وجاي تتفلسف بامور الدين

رح لانظمة الكورة او لانظمة البلدية واكتب اي شيء والله ماحد يعارضك واترك امور الدين للي اكبر منك تراي ناصح لك
مع إني لا أحب أقتبس رد عضو ^_^
لكن أعتقد أنك أخطأت*ي الفهم
الأخ صاحب الموضوع لايريد حل بتغيير مكان الحجر بل يمكن أن نوجد حل مثلما وجد لزحام في الجمرات ولا يتعارض مع ديننا
موضوع رائع أخ الأسترليني
وننتظر حلول أبناء الأمه

[الضمير مجاز]

في ثقافتي انه حجر لا يضر ولا ينفع ولوا ان الرسول صلى الله عليه وسلم قبله ما قبلناه

كل الناس ثقافة كذا بس انت عندك تهيؤات بس شكلك بلشتي بروحك ومع اول مفرق طلعتي

[الضمير مجاز]

مع إني لا أحب أقتبس رد عضو ^_^
لكن أعتقد أنك أخطأت*ي الفهم
الأخ صاحب الموضوع لايريد حل بتغيير مكان الحجر بل يمكن أن نوجد حل مثلما وجد لزحام في الجمرات ولا يتعارض مع ديننا

مع اني ماحب ارد على احد

بس شفتك رادة علي وظنيت ان الموضوع يتكلم عن الذرة او نقل الاعضاء قلت فعلا اخطيت و اثره يتكلم عن نقل حجر من مكان لاخر قلت سهله هذي يعني مافيها تعب ولاحاجة

مابقي الا تقولي يلزمك دروس خصوصية بالفهم واعادة ادخال الحروف الهجائية في جوفك

[أخت الذيب خالد]

في تلك البقعة يتقاتلون و يتنازعون و لا يحترم الشيخ الكبير و لا المرأة القليلة الحيلة من أجل تقبيل ذلك الحجر[/font][/right]

http://www.aljsad.net/images/smilies/157.gif نفسي اشم ريحته ..! ودي المسه ,, واشوفه بعيني طبيعة
نفسي اشوف هالحجر اللي حظى بملامسة الحبيب عليه الصلاة والسلام
حظى بـ قبلة منه ,,
حظي بـ مروره بجانبة ..

نفسي اشمه.. ياريح الجنة ,,
يا هل ترا تتحقق امنيتي قبل أن أورى التراب ,,, ؟ :(

[زخات المطر]

تُزاحم ماراثوني ( مشهد )

مُايشابهه بالمشاهد عند اعلان عن وظيفة ماً بمقر مُعين ،، تجد التزاحم العنيف بأسلحتهم الخضراء ( العلاقيّة ) امام البوابة !


وَ " كُلّ الـــــــى ماهاجر اليـــــه !

[سهاد]

اخي ..العنوان جذاب اعتقدت انك تتحدث عن قضية أهم من ذلك ..
وهي تغيره الى الأسوأ
في آخر زيارة لي حزنت حين رأيته مختلفاً عن السابق

سبحان الله كان ابيضاً ثم انقلب الى السواد بسبب ذنوب العباد وازداد سواداً ثم تصدع
والآن بدأ ينقص حجمه ويزداد عمقاً ..اللهم ارحمنا وأهدنا

تشكراتي .

[الأسترليني]

لكن ربما التنظيم بالقوة يفيد احيانا لأن التنظيم وحده مع اختلاف اللغات صعب
تحياتي لك


مرحبا بالأخ صوت

تنظيم بالقوة .. تنظيم باللين .. تنظيم حديث .. تنظيم قديم

المهم أن تختفي حلبة المصارعة و حلبة الملاكمة و ساحة الكنق فو من أطهر البقاع

[الأسترليني]

::
الحل أخي هو بالحجر على الحجر الأسود
ويكتفى بـــ / نية التقبيل الهوائي





مرحبا ابا عبدالله ،،

ترى ان يعامل الحجر الأسود مثل مقام ابراهيم و ذلك بالحجر عليه ..!!


أرى يا ابا عبدالله أنك أطلقت هذا الاقتراح كدليل يأس ولست قاصدا ... صحيح ..؟

[الأسترليني]

الحقيقة يا أخ خلوها إن ردك مضحك و يدل انك مدافع فاشل و عادي يجي عليك كوبري ..

تقول


ماشاء الله حتى الحجر الأسود ماسلم محاولة تطويره وتطييره

وين ان شاء الله ناوي تحطه



فوجود لفظ ما سلم محاولة تطويرة وتطييرة يدل على ان هناك حديث سابق حول التطوير ولا اذكر أن هناك حديث عن تطوير المقدسات في الفترة الاخيرة الا حديث الشيخ و الداعية الدكتور / يوسف الاحمد حول الحرم المكي

فأرى يا أخ امسكوها ما ادري خلوها ان تأخذ ردك البايخ الذي لم اقتبس الا جزء غبي منه و تحوله الى من طالب بتطوير الحرم ، مع نصيحتي لك بتهذيب حديثك عند مخاطبة الشيخ الداعية / يوسف الاحمد ..

[الأسترليني]

((أنا وأنت المجال لنا مفتوح نقبل الحجر الأسود في السنه أو الشهر عشرات المرات متى ماسمحت لنا الفرصه ))





مرحبا بالأخ قهوجي ،،


بالنسبة لي المجال ليس مفتوحا لأقبل الحجر ولو لمرة فما بالك بعشرات المرات ، كيف تقبل الحجر بيسر في ظل هذه المعارك ..؟

[الضمير مجاز]

الحقيقة يا أخ خلوها إن ردك مضحك و يدل انك مدافع فاشل و عادي يجي عليك كوبري ..

تقول



فوجود لفظ ما سلم محاولة تطويرة وتطييرة يدل على ان هناك حديث سابق حول التطوير ولا اذكر أن هناك حديث عن تطوير المقدسات في الفترة الاخيرة الا حديث الشيخ و الداعية الدكتور / يوسف الاحمد حول الحرم المكي

فأرى يا أخ امسكوها ما ادري خلوها ان تأخذ ردك البايخ الذي لم اقتبس الا جزء غبي منه و تحوله الى من طالب بتطوير الحرم ، مع نصيحتي لك بتهذيب حديثك عند مخاطبة الشيخ الداعية / يوسف الاحمد ..

صراحة لو أنت هجوم بالفريق المنافس كان مسكتك كرتون ومتأكد أنك لن تفلت منه

واذا كان ردي غبي وكما تدعي فهو ناتج عن الموضوع الأغبى الذي أمامي

وأنا تحدثت عن الذي يريد أن يأتي بشيء جديد ولم تأت به الأوائل فقال اهدموا الكعبة ووسعوها أو سوو أكثر من فرع وها أنت تقلده

[الأسترليني]

مرحبا بمشروع فيلسوفة




" لا إثااار في القرب " هذا لسان حال المتدافعين على الحجر الأسود ..



وصفك واقعي لا اثار و لا احترام في القرب



وهذا شيء لن ينتهي .. ومستحيل يتنظم ..




أرى ان هذا استسلام و تسليم للواقع

رأينا تطوير رمي الجمرات و رأينا تطوير المسعى ورأينا الفرق ولو سلمنا بواقعهن السابق لما تغير حالهن الى الان



لان كل شخص يمثل له الحجر الاسود " مكانه معينه " حسب ثقافته ..


صحيح





بعض الاحاديث و الاخبار عن الحجر :


فعن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : « نزل الحجر الأسود وهو أشد بياضًا من اللبن فسودته خطايا بني آدم » رواه الترمذي وحسنه.
وفي رواية: « الحجر الأسود من الجنة » رواه النسائي.
وفي رواية: « نزل الحجر الأسود من الجنة كان أشد بياضًا من الثلج حتى سودته خطايا أهل الشرك » رواه أحمد .


السنة في تقبيل الحجر :

فقد جاء عن عمر رضي الله عنه « أنه جاء إلى الحجر الأسود فقبله ، فقال : إني أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقبلك ما قبلتك» رواه البخاري .

[الأسترليني]

وأنا تحدثت عن الذي يريد أن يأتي بشيء جديد ولم تأت به الأوائل فقال اهدموا الكعبة ووسعوها أو سوو أكثر من فرع وها أنت تقلده


انا اقلد اللي يقول اهدموا الكعبة وسو لها أكثر من فرع ..!!

اهاااااا ... طيب ممكن تقتبس أو تشير الى النص اللي قلت فية شئ يشبة اللي تتهمني فية ؟

و بسرعة تراي احتريك هالضحوية ..

[دحيم السادس عشر]

http://www.u06p.com/up/upfiles/F1h34985.gif (http://www.u06p.com/up/)



اعتقد بأن هذا التدافع الحاصل بين المعتمرين والذين نشاهدهم يتقاتلون من اجل نيل شرف تقبيل الحجر الأسود كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ماهو إلا نتاج ثقافات ومذاهب واعتقادات زيتنها بعض المذاهب الإسلامية لمتبعيها وكذلك النقص الحاصل في فهم الأمور الدينية من قبل بعض المتقاتلين على تقبيل الحجر الأسود فنحن نرى بعضً من المسلمين يتهافتون على جدران الكعبة ويتمسكون بها من اجل التضرع إلى الله والله سبحانه وتعالى لم ينزل بها من سلطان كذلك نرى بعض المسلمين في الحرم المدني الشريف كيف انهم يحاولون بكل قوة الوصول لقبر الرسول علية افضل الصلاة واتم التسليم..لذا لاغرابة في ان تشاهدهم بهذا الشكل بسبب النقص الحاصل لديهم في بعض المفاهيم الدينية.
ومن الصعب جداً وضع الية معينة لضبط هؤلاء لأنهم وبإعتقادهم ان الحجر الأسود من اهم مقدساتهم ومنعهم عنه قد يسبب اشكاليات كبيرة وقد يعتقدون ان هناك من يمنعهم عن عمل طقوسهم الدينية وربما يعتقدون ايضاً اننا لانريد لهم خيراً واننا نفعل ذلك من اجلنا نحن ونحتفظ بالقبلات لنا ونحرمهم منها !

[الأسترليني]

موضوع رائع أخ الأسترليني
وننتظر حلول أبناء الأمه


بارك الله فيك اخي سجى تركي

سننتظر و مالنا غير الانتظار

[الأسترليني]

http://www.aljsad.net/images/smilies/157.gif نفسي اشم ريحته ..! ودي المسه ,, واشوفه بعيني طبيعة



نفسي اشوف هالحجر اللي حظى بملامسة الحبيب عليه الصلاة والسلام
حظى بـ قبلة منه ,,
حظي بـ مروره بجانبة ..

نفسي اشمه.. ياريح الجنة ,,
يا هل ترا تتحقق امنيتي قبل أن أورى التراب ,,, ؟ :(





حياك الله يا اخت الذيب

شوفي ما لك الا ثلاث طرق علشان تتحقق امنيتك :

- الاولى يمكن تتحقق امنيتك ... بالحلم

- الثانية تتحقق ... اذا يوم من الايام حدث و صار قبل اسمك صاحبة السمو الملكي

- الثالثة تتحقق ... انك تقومين و تستأجرين عدد لا بأس بة من ابطال القوى و تجعليهم يمسحون و يطحنون المكتظين حول الحجر و تقبلين الحجر على وجه السرعة قبل ان ترجع موجة التدافع عليك انتي و فرقتك

هذا ما اراه والله اعلم ،،

[yousef]

مرحبا ابا عبدالله ،،


ترى ان يعامل الحجر الأسود مثل مقام ابراهيم و ذلك بالحجر عليه ..!!



أرى يا ابا عبدالله أنك أطلقت هذا الاقتراح كدليل يأس ولست قاصدا ... صحيح ..؟

مرحباَ مجدداَ
نعم
ولدي اقتراح آخر وهو وضع الحجر
في محمية لايقبله إلا شيوخ الحرم وضيوفهم
والبقية الباقية من المؤمنين الصادقين .!!!
::
تحيتي

[لسان الطير]

اين هم من قول عمر رضي الله عنه لولا اني رايت الرسول صلى الله عليه وسلم يقبلك لما قبلتك
اذا الامر فيه سعه
فلما التزاحم والتدافع عليه
انه الجهل المسيطر على قلوبهم

[ونة خفية]

http://www.u06p.com/up/upfiles/5D734985.gif (http://www.u06p.com/up/)




ذلك الحجر الذي يشهد يوميا على المآسي التي تحدث امامه في عصرنا الحالي
الحجر الأسود بنفسه شهد أحداث مروعه منذ نزوله وعلى مر التاريخ
واهم حدث له قبل البعثة عندما اعيد بناء الكعبة وتنازعت القبائل في من ينال شرف أعادته

كما سرق الحجر الأسود على يد القرامطة وكما هو معروف في التاريخ الإسلامى فقد استولى القرامطة على الحجر الاسود سنة 317 للهجرة وظل عندهم اثنين وعشرين عاما.و في هذا الشان جاء في البداية والنهاية لابن كثير ج11 ص159. (فلما قضى القرمطى لعنه الله امره وفعل ما فعل بالحجيج..., امر ان تدفن القتلى في بئر زمزم، ودفن كثير منهم في اماكن من الحرم وفى المسجد الحرام ,....و هدم قبة زمزم وامر بقلع باب الكعبة ونزع كسوتها عنها، وشققها بين اصحابه ,..........ثم امر بان يقلع الحجر الاسود، فجاءه رجل فضربه بمثقال في يده وقال : اين الطير الابابيل ؟ اين الحجارة من سجيل ؟ ثم قلع الحجر الاسود واخذوه حين راحوا معهم إلى بلادهم، فمكث عندهم اثنين وعشرين سنة حتى ردوه). و يذكر ابن كثير في كتابه البداية والنهاية ج11 ص161 ان القرامطة بعد ان استولوا على الحجر الأسود قالوا (لم ترمينا طير أبابيل ولا حجارة السجيل). وقد نقل الاقرامطة الحجر الأسود على عدد من الجمال لأن الحجر كان من ثقل وزنه وحشونة ملمسه الشديدة يجرح أسنمة الجمال، فكانوا يغيرون الجمل بالآخر.


في تلك البقعة يتقاتلون و يتنازعون و لا يحترم الشيخ الكبير و لا المرأة القليلة الحيلة من أجل تقبيل ذلك الحجر فماذا نرجوا لحال هذة الأمة لإصلاح شؤونها الأخرى ..!
صدقت والله فهذا هو حالنا وبكل آسف
أما صلاح هذه الأمة لن يقوم حتى نحكم شرع الله ( الكتاب - السنة ) في كل شؤوننا
وننزع مافي قلوبنا من أنانيه وحقد وغل وبغض ألخ ...
وأن نضع نصب عينينا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( والله لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه مثل مايحب لنفسه )

ورزقنا الله واياكم تقبيله وجنة الفردوس العليا

[سَـاكنة القـلب]

http://www.u06p.com/up/upfiles/i2O35987.png (http://www.u06p.com/up/)





أخي الإسترليني ..

أراه حالًا أبيضًا ناصع البياض يا أخي ، كبياض نواياهم !
هل تزاحموا من أجل متاع دنيوي ؟
لا !
بل من أجل حجر الجنة الذي من قدسيته كذا و كذا - كما تزعم معتقداتهم- !!
إنه الجهل يا أخي ، وليس هم ..
عندما قرأت موضوعك تجلت في بالي صورة العجوز الأوربية التي رأيتها في الحرم ذات ليلة رمضانية ..
لا أبالغ إذا قلت تجاوزت المائة خريفًا !
أطال الله بعمرها على طاعته ..
كانت تنحني بصعوبة بالغة لتشرب من ماء زمزم ، وما إن استوت جالسة حتى أتاها أحد العمال رافعًا صوته بغضب أن اذهبي لنمسح الأرضية !!
تعب ، كبر في السن ، عطش ، وشخص يصرخ ولا تفهم حديثه !!
أخذت تشير إلى الماء وتهمهم بعبارات غير مفهومة ، والعامل يكمل صراخه كي ينهي عمله !!
تألم قلبي بقوة لحالها و حال من شابهها !!

يأتون من أقطار الدنيا ، وربما أفنوا ثلث أعمارهم في جمع المال اللازم ، وغالبًا ما يكونون في شقاء و مرض ولكنهم يقتنصون الفرصة لزيارة هذه البقعة الروحانية !
فمالذي يواجههم ؟
عند الماء ، صراخ !
تقبيل الحجر ( الرباني ) ، صراخ !
التبرك بالكعبة ، صراخ !
رؤية المقام ، صراخ !!

أشدد على أن تتم معاملتهم معاملة خاصة و راقية ..
معاملة تعكس صورة الإسلام العذبة ، التي لولاها ما دخلوا في هذا الدين !

لابد من التوعية الدينية في داخل الحرم عبر لافتات- بأغلب اللغات- توضح خطأ البدع المنتشرة من تبرك و تقديس للحجر و المقام ..
على الأقل حتى يتفهمون سبب منعهم ولا يعتقدون بأنها ( عنصرية ) !
والأغلبية برأيي سينصاعون لذلك من باب الثقة بكل ما هو مكتوب في الحرم ..
لأنهم جهلة يقلدون ما يرونه و حسب !

وفي الحقيقة لستُ عالمة شرعية لأقرر في هذه المسألة ..
لكن كلي تفاؤل بأن المعجزة التي حدثت للجمرات والهدي والسعي ؛ ستحدث للحجر الأسود – بإرادة الله - .

شكرًا الإسترليني .

[الضمير مجاز]

اهاااااا ... طيب ممكن تقتبس أو تشير الى النص اللي قلت فية شئ يشبة اللي تتهمني فية ؟

ليس بالضرورة ان يكون هذا بالتصريح ولكن يكفي انك تلمح

و بسرعة تراي احتريك هالضحوية ..

صحيح ان الضحوية حقتامس راحت بس اكيد ان الضحوية حقت اليوم جت


طيب لو لقيت الحل وكيف الطريقة للتخلص من مشكلة الحجر وش تعطين او بس حق المشاركة وادعاء ان عندك مشكلة ولارايح يجيك نوم لين تلقى لها حلا

[ابجورة صيف]

كلام جميل يااسترليني 0 ياليتهم يلاقون حل لهاذا الزحام حول الحجرالاسود 0 ولكن ربما ان لهاذا الزحام حكمه من الله سبحانه وتعالى 0 ربما لتذكر يوم الحشر 0الله اعلم 0 كما انه جميل ان يفكر الانسان بأمته واحوالها 0بارك الله فيك يااسترليني وجعلك ذخرا للمسلمين0

[yousef]

لكن كلي تفاؤل بأن المعجزة التي حدثت للجمرات والهدي والسعي ؛ ستحدث للحجر الأسود – بإرادة الله - .

مرحبا بالأخت النبيلة .‘

وهل هناك خيارا ت لــ/ حل مشكلة الحجر الأسود
مثل ماكان للجمرات والهدي والسعي ؟

تحياتي لك
واعتذر من صديقنا الاسترليني
على هذه المشاركة المتدحرجة .

[البارق]

اخي الاسترليني
هذا أنت رايت وحكمت

هذا هو حالنا
الفوضى شعارنا
وبعضلاتك تأخذ حقوقك

والحقيقة كأنني أشعر باليأس
من إيجاد حل للتدافع عند هذا الحجر الأسود

خاااااااالص ودي لك

[الأسترليني]

تُزاحم ماراثوني ( مشهد )


مُايشابهه بالمشاهد عند اعلان عن وظيفة ماً بمقر مُعين ،، تجد التزاحم العنيف بأسلحتهم الخضراء ( العلاقيّة ) امام البوابة !



وَ " كُلّ الـــــــى ماهاجر اليـــــه !



مرحبا بزخات المطر ،،


انا شبهت الموقف بحال الامة الضائع و انت شبهت الموقف بالباحثين عن الوظائف و غيرنا سيشبه الموقف بشئ اخر ..

هي الصور المختلفة لمواقف معينة التي تنعكس على شاشة ذاكرتنا المليئة بأرشيفات مهولة ..

ولكن نتفق أن الموقف يستدعي التدخل و البحث له عن حل

[الأسترليني]

في آخر زيارة لي حزنت حين رأيته مختلفاً عن السابق

[/align]

مرحبا بالاخت سماوية ،،

حقيقة استوقفتني جملتك المقتبسة ..!!

[الأسترليني]

مرحبا بالاخ السادس عشر ،،


اعتقد بأن هذا التدافع الحاصل بين المعتمرين والذين نشاهدهم يتقاتلون من اجل نيل شرف تقبيل الحجر الأسود كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ماهو إلا نتاج ثقافات ومذاهب واعتقادات زيتنها بعض المذاهب الإسلامية لمتبعيها وكذلك النقص الحاصل في فهم الأمور الدينية من قبل بعض المتقاتلين على تقبيل الحجر الأسود فنحن نرى بعضً من المسلمين يتهافتون على جدران الكعبة ويتمسكون بها من اجل التضرع إلى الله والله سبحانه وتعالى لم ينزل بها من سلطان كذلك نرى بعض المسلمين في الحرم المدني الشريف كيف انهم يحاولون بكل قوة الوصول لقبر الرسول علية افضل الصلاة واتم التسليم..لذا لاغرابة في ان تشاهدهم بهذا الشكل بسبب النقص الحاصل لديهم في بعض المفاهيم الدينية.


الكل على علم بأن ما يحدث هناك هو نتاج ثقافات دينية بحتة رغم ان هناك روايات ضعيفة تقول ان الرسول الصق خدية و صدرة على جدران الكعبة وهناك ايضا روايات كانت تقول ان الصحابة كانوا يلصقون انفسهم على جدران الكعبة عندما يصلون الى الحرم ..

و ايضا هناك أحاديث فضلية عن استحباب وفضل الدعاء ما بين الحجر الأسود و باب الكعبة " عند الملتزم " ..

ولكن هل نستمر بترك الفوضى كما هي علية بحجة ان الحاصل نتاج ثقافات ..!!



ومن الصعب جداً وضع الية معينة لضبط هؤلاء لأنهم وبإعتقادهم ان الحجر الأسود من اهم مقدساتهم ومنعهم عنه قد يسبب اشكاليات كبيرة وقد يعتقدون ان هناك من يمنعهم عن عمل طقوسهم الدينية وربما يعتقدون ايضاً اننا لانريد لهم خيراً واننا نفعل ذلك من اجلنا نحن ونحتفظ بالقبلات لنا ونحرمهم منها !


ليس هناك أمرا صعبا فقد قلت سابقا للأخت مشروع فيلسوفة أنهم عندما ارادو حلا لرمي الجمرات و حلا للمسعى استطاعوا ان يأتوا بأفكار جميلة و حلول عظيمة و نحن لا نطالب بمنع أحد نحن نطالب بإيجاد نظام يكفل للجميع عمل سنة من سنن الرسول من غير أذى و لا عنف

[الأسترليني]

مرحباَ مجدداَ

نعم
ولدي اقتراح آخر وهو وضع الحجر
في محمية لايقبله إلا شيوخ الحرم وضيوفهم
والبقية الباقية من المؤمنين الصادقين .!!!
::
تحيتي

هه .. أستغفر الله ..

[الأسترليني]

اين هم من قول عمر رضي الله عنه لولا اني رايت الرسول صلى الله عليه وسلم يقبلك لما قبلتك
اذا الامر فيه سعه
فلما التزاحم والتدافع عليه
انه الجهل المسيطر على قلوبهم


مرحبا بلسان الطير ،،

اللهفة على تقبيل الحجر و العناد أحيانا و اثبات البطولة هي من توجد تلك الحلبة

[الأسترليني]

الحجر الأسود بنفسه شهد أحداث مروعه منذ نزوله وعلى مر التاريخ
واهم حدث له قبل البعثة عندما اعيد بناء الكعبة وتنازعت القبائل في من ينال شرف أعادته

كما سرق الحجر الأسود على يد القرامطة وكما هو معروف في التاريخ الإسلامى فقد استولى القرامطة على الحجر الاسود سنة 317 للهجرة وظل عندهم اثنين وعشرين عاما.و في هذا الشان جاء في البداية والنهاية لابن كثير ج11 ص159. (فلما قضى القرمطى لعنه الله امره وفعل ما فعل بالحجيج..., امر ان تدفن القتلى في بئر زمزم، ودفن كثير منهم في اماكن من الحرم وفى المسجد الحرام ,....و هدم قبة زمزم وامر بقلع باب الكعبة ونزع كسوتها عنها، وشققها بين اصحابه ,..........ثم امر بان يقلع الحجر الاسود، فجاءه رجل فضربه بمثقال في يده وقال : اين الطير الابابيل ؟ اين الحجارة من سجيل ؟ ثم قلع الحجر الاسود واخذوه حين راحوا معهم إلى بلادهم، فمكث عندهم اثنين وعشرين سنة حتى ردوه). و يذكر ابن كثير في كتابه البداية والنهاية ج11 ص161 ان القرامطة بعد ان استولوا على الحجر الأسود قالوا (لم ترمينا طير أبابيل ولا حجارة السجيل). وقد نقل الاقرامطة الحجر الأسود على عدد من الجمال لأن الحجر كان من ثقل وزنه وحشونة ملمسه الشديدة يجرح أسنمة الجمال، فكانوا يغيرون الجمل بالآخر.



صدقت والله فهذا هو حالنا وبكل آسف
أما صلاح هذه الأمة لن يقوم حتى نحكم شرع الله ( الكتاب - السنة ) في كل شؤوننا
وننزع مافي قلوبنا من أنانيه وحقد وغل وبغض ألخ ...
وأن نضع نصب عينينا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( والله لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه مثل مايحب لنفسه )


ورزقنا الله واياكم تقبيله وجنة الفردوس العليا





مرحبا بك يا ونة خفية ،،


من لم يسمع بحادثة القرامطة عليهم من الله ما يستحقون ..

وافر التقدير لحضورك و اضافتك القيمة للمتصفح ،،

[الأسترليني]

أشدد على أن تتم معاملتهم معاملة خاصة و راقية ..
معاملة تعكس صورة الإسلام العذبة ، التي لولاها ما دخلوا في هذا الدين !





أهلا بالأخت الصمت ،،


هذة الجزئية من حديثك ألزمتني أن انزل الخافي من موضوعي الاساسي

فقد كنت أنوي أن انزل هذا المقال بإحدى الصحف و لكن بقي لفترة بأرشيفي و اثرت ان انزله هنا لأرى صداه بين زملائي الكتاب هنا و قد كتبت في خاتمة مقالي المعد للصحيفة ما يلي :




- أتمنى كما أنني متأكد من أن الملايين من المسلمين يتمنون من إدارة شئون الحرمين الشرفيين ممثلة في معالي رئيسها فضيلة الشيخ صالح الحصين للبحث عن فكرة و هي ليست بالمعجزة لحل هذة الإشكالية التي فضحتنا أمام الاخرين من البشر و محاولة عمل تنظيم معين تقدم فيه الدولة السعودية درسا صغيرا للأمة للأهتمام بالنظام الذي هو الأساس للكثير من المسائل في الدين الأسلامي .

،،،،،،،،،





أنا تماما مع فكرة أحترام و تقدير ضيوف الرحمن وهي مسؤلية قام بها كفار قريش فما بالك بنا نحن ..

و مسألة وجود النظام و الاحترام هي درس يجب أن يقدم بلطف لهؤلاء الضيوف بمختلف ثقافتهم لكي نوصل رسالة سامية عن ديننا ..

[الياسمينه]

ياليت تزاحم العرب وحروبهم يكون بشي مفيد
كحبة الحجر الاسود
المشكلة ان كان على توافه الدنيا الحقيرة
يسلمواالاسترليني

[مشروع فيلسوفة]

كل الناس ثقافة كذا بس انت عندك تهيؤات بس شكلك بلشتي بروحك ومع اول مفرق طلعتي



اقول قصها بس .. اجل كل الناس ثقافتهم كذا ...:4_1_104[1

....


اعتذر لصاحب الموضوع بس هبوط اضطراري ..!


...

[سَـاكنة القـلب]

بعد الإذن من الأخ الإسترليني ..

الكريم يوسف .. لا يخفاك أن الاستشارة تتطلب ثلاثة أركان رئيسية يجب أن تتوفر في المستشار كي يكون رأيه نافعًا ! ..
* العلم بالمستشار عنه ‘
* الدين ، ليصدقك القول ويكون ذو أمانة ،
* العقل المتجرد من أي عاطفة قد تضر ..
وإذا افترضتُ بأني أمينة وذات عقل راجح ، فبالتأكيد لا أملك ذرة من علم شرعي أفضي من خلاله برأي في قضية الحجر !
المسعى الجديد – على سبيل المثال- لم يكن إلا برأي من له دراية في ذلك ..

صدقني ، سيتغير الحال ..
لنتقاسم التفاؤل ..

[نبض قلب]

اهلا بك اخ استرليني

هنا لن اعلق على المضمون

بل اسلوبك والفاظك ومفرداتك وتنسيقك وترتيبك

هو ماشدني

لي عوده

[العود الازرق]

http://www.u06p.com/up/upfiles/OTw35987.png


أخي الغالي ..ماأجمل أن ترى مثل هذه المشاهد الروحانية التي تبهج القلوب وتجعلك تزهد بالدنيا وزينتها حين نطور انفسنا ونرتقي بتصرفاتنا في أي مكان وزمان ونتعامل بأخلاق الإسلام
لن نضطر الى بحث عن حل لهذا الحجر الذي قال عنه احد الصحابة اعلم انك حجر لا تنفع ولاتضر ولكن رأيت رسول الله يقبلك فقبلتك ..،،،
لذا يجب ان نعطي لأنفسنا ونحن نقف امامه بإنتظام ننتظر بشغف مسحة او قبلة لهذا الحجر
إستشعار لهذه المشاهد وهذه الشعيرة وتسابق الناس على زيادة الرصيد والبحث عن المزيد
على المسلمين ان يستغلوا وقوفهم أمامه أنهم في مكان ذكر رسول الهدى انه لايرد الله دعوة امامه

التزاحم والألفاظ والمضاربات ليست من اخلاق المسلمين ولن يفلح صاحبها وربما يخسر اكثر من ربحه ...

أتمنى ان نكون اكثر استشعار واكثر تحلي بأخلاق الرسول وصحبه الكرام عليهم افضل الصلاة وازكى التسليم ،،

وان نفتح المجال لإخواننا المسلمين من غير هذه البلاد ونراعي شغفهم بهذا البيت والصلاة فيه واقامة جميع الشعائر على اكمل وجه ولو لم يصيبوا السنة عن جهل منهم
فلن يخيب الله اجرهم بإذن الله وعلينا ان نستغل الفرص لتصحيح اخطاءهم والعمل على تسهيل اي عبادة لهم لأنه لن يتسنى لهم العودة الى البيت الحرام مرة اخرى ،،،

شكراً لك .

[نسيم السحر]

http://www.u06p.com/up/upfiles/F1h34985.gif

أهلا بك أخي الكريم الأسترليني .. واسمح لي بالمداخلة هنا وإن جاء متأخرا .. بحثت في المجلس(الصفحة الأولى) عن موضوع يستحقّ القراءة فضلا عن المشاركة فلم أجد!
لا تجدّ إلا متصفحات قد غلب عليها طابع النسخ واللصق ..
أو مواضيع يتم فيها تبادل الصور اللائقة وغير اللائقة بحجّة الترفيه وتضييع الوقت .. وأحيانا في سبيل الغيرة !!!
وأخرى .. لا جديد .. تضيع فيها الأوقات من أجل الجنسين .. وكلّ من الفريقين يبحث عن الشهرة .. حتى من أقلام كنا نحسبها ما نحسبها .. والله حسيبها ..
وأخرى لم ينجح أحد .. لا قبلُ ولا بعدُ .. وعندها تعرف أنّ أهل العقول في راحة ..

بدء :

ابن تيمية : ولا يقبل ما على وجه الأرض.. إلا الحجر الأسود >> الكلام واضح ..

بعد :

هناك في تلك البقعة الصغيرة
التي شهدت على ملايين الأقدام التي وطأتها و ما زالت تطئها
و لدي يقين أنه لايوجد بقعة على البسيطة و عبر التاريخ وطئت بحجم عدد ما وطئت به

ألم يقل الله تعالى على لسان خليله :
((واجعل أفئدة من الناس تهوي إليهم )) ؟
والسرّ في المضارع : (تهوي) ,, فتأمل ..!

و على ارتفاع مترين من تلك البقعة عند ذلك الأثير الذي لا يزال يحتفظ بالكثير من المشاعر الصادقة و الطاهرة
هناك أيضا " تقريب أكثر " و على أرتفاع 1.10 متر من تلك البقعة و على الزواية الجنوبية الشرقية للكعبة الشريفة
و بداخل ذلك السوار الفضي تتواجد بقايا حجرا اسود يحتفظ بالكثير من القصص الجميلة و الأحداث المروعة على مدار ازمنة عديدة و مديدة

في كتاب (الردّ على المنطقيين) لابن تيمية .. وفي الكلام عن الاستدلال بالكلي على الكلي .. وبالجزئي على الجزئي .. مايلي:
فان أركان الكعبة مقابلة لجهات الارض الاربعة ...

وههنا مقطع فيديو قمت بدمجه على السريع .. يذكر بعض المعلومات التاريخية للحجر الأسود .. مع الكلام على جهة الحجر الحقيقية .. (بالنقر على الصورة)

http://www.success-w.com/m-burydah/rdood/73jr/[2010.04.05_00.33.08].jpg (http://www.success-w.com/m-burydah/rdood/73jr/Untitled-1.swf)

^ الجودة ضعيفة مراعاة لأصحاب الاتصال غير السريع

كنت أرى تلك المناظر و أقول في قرارة نفسي
إن ما يحدث في هذة البقعة هو نسخة من الواقع الأليم الذي تمر به الأمه الأسلامية
صراعات انقسامات رفس و ضرب صياح و نياح فخرجت بنتيجة مفادها :

الزحام أمر لا بدّ منه .. وقد وجد في عصر خير القرون .. وليست المشكلة في وجوده ؛؛ لماورد في فضل تقبيل الحجر من فضائل لا تخفى >> لعليّ أذكر شيء منها في ردّ لاحق مع الكلام عليها
ولكن كما ذكرت العلّة فيما يقترن مع هذا الزحام :

أنه إذا كان " أفراد " الأمه الأسلامية و ليست " حكومتها "
و بأطهر البقاع و في أعلى درجات الإيمان التي من المتوقع أن تكون وصلت للفرد المسلم
في تلك البقعة يتقاتلون و يتنازعون و لا يحترم الشيخ الكبير و لا المرأة القليلة الحيلة من أجل تقبيل ذلك الحجر فماذا نرجوا لحال هذة الأمة لإصلاح شؤونها الأخرى ..!

ربما التزموا قاعدة : لا إيثار في القربات ..!!!
وهذه المشكلة ـ باعتقادي ـ يتنازعها أمور :
الأول: الجهل في مراتب استلام الحجر ..وأنّ المصلحة المتعلقة بذات العبادة أولى من المصلحة المتعلقة بمكان العبادة أو زمانها >> وينظر تفصيل هذا في الرشفات ..
الثاني: تقديس الحجر ورفعه فوق مكانته كحجر لم يستطع الدفاع عن نفسه حتى اضطرّوا لتجميعه بمادة لاصقة كما في المقطع السابق ..!
الثالث: طول العهد بالبيت ممن يسميه الفقهاء بـ (الأفقي أو الآفاقي ) .. أو مصير ذلك العهد هو الأول والأخير ،، مما يجعل من (تحليل) تلك السفرة أمر لا محاد عنه .. ولو جرى الدمّ بديلا عن العرق !

ولو تأملت في كلّ هذه الأسباب وغيرها مما لم يذكر .. لوجدت أنّ حلها يكون بالعلم أو على الأقل بالمعرفة .. ولا يعجز القائمون على شؤون المسجد الحرام عن إيصال هذه المعرفة ..

فمثلا.. كثير من الناس يجهل أنّ استلام الحجر يكون على ثلاثة مراتب أحدها استلامه بنحو محجن .. وتقبيل المحجن! [مسلم]


- دائما ما كنت أتسأل منذ عرفت الحرم المكي
" هل من المعقول ترك الوضع كما هو علية بالنسبة للقتال أمام الحجر طوال تلك السنين أمام مرأى من القريبين من شؤون الأمة و عدم الإكتراث و الأهتمام بهذا الموضوع المخجل "
وهل من المعقول انه لا يوجد حل لهذا الموضوع ..!!

حسنا لنتفكّر قليلا .. فيما يمكن طرحه من حلول :

لنعلم أولا أنّ الركنين اليمانيين فقط هما اللذان على قواعد إبراهيم .. وما سواهما فلا
وكان هذا بعلم من النبي ـ صلى الله عليه وسلّم ـ فما الذي منعه من تعديل الكعبة وإرجاعها على قواعد إبراهيم .. ؟!
يوضح هذا الحديث التالي .. أنّ رسول الله ـ صلى الله عليه وسلّم ـ قال :
((يا عائشة ..! لولا أن قومك حديثو عهد بشرك لهدمت الكعبة .. فألزقتها بالأرض .. وجعلت لها بابين بابا شرقيا وبابا غربيا .. وزدت فيها ستة أذرع من الحجر فإن قريشا اقتصرتها حيث بنت الكعبة )) [مسلم]

فإذا كان هذا في عهد الصحابة .. فكيف بهذا العصر الذي غلب فيه الجهل العلمَ ؟!

كذلك .. الحجر الأسود هو الوحيد مع اليماني على قواعد إبراهيم .. وأي تغيير أو تحريك له .. يعني الإخلال بتلك القواعد .. هذه معظلة أخرى ..
إذن مالذي يمكن عمله فيما تتصوره عقولنا القاصرة في علم الهندسة ..
- وضع سياج حديدي لتنظيم الصفوف .. وتفرع منه :
- وضع فترة للنساء .. وفترة أخرى للرجال ؟
- معاقبة من يتعدى ويضرب أو يشتم ؟
- المنع مطلقا من تقبيله والاكتفاء بالإشارة إليه ولا سيّما في مواسم الحج .. وتحديدا في طواف الإفاضة والوداع ؟
- نقل الزحام إلى منطقة أخرى بتسليم بطاقات في أماكن أخرى من الحرم لدخول منطقة الاستلام الخاصة .. كما يحصل في غسل الكعبة ..

فكما ترى حلول قد تكون طريفة .. ولو رأيت فيها كلّها لوجدت أنّها تعالج كيفية تنظيم الزحام .. في مكان يستحيل قطعه أو التقليل منه .. !
فالحلّ إذن في الإيمان مع تربية .. وهذه ما لا يستطيع تغييرها بشر ..

لا نيأس .. فمن يدري قد يأتي هنا أو في مكان آخر من يدلي بحلّ .. ومن ثمّ يصل للمهندس : عبد المحسن بن حميد ؛؛ لتتم دراسته .. ومن ثمّ تنفيذه ..!

شكرا لطرحك أخي الكريم .. فبمثل هذه الأطروحات ينبغي أن تكون المنتديات (العامة) وإلا فلا ..!!

[الأسترليني]

كلام جميل يااسترليني 0 ياليتهم يلاقون حل لهاذا الزحام حول الحجرالاسود 0 ولكن ربما ان لهاذا الزحام حكمه من الله سبحانه وتعالى 0 ربما لتذكر يوم الحشر 0الله اعلم 0 كما انه جميل ان يفكر الانسان بأمته واحوالها 0بارك الله فيك يااسترليني وجعلك ذخرا للمسلمين0




بارك الله فيك يا ابجورة

لا أظن أن هناك شعيرة تذكرنا بقوة بيوم الحشر مثل شعيرة الوقوف على صعيد عرفات ، نأمل ان يكون هناك فرجا عاجلا لزحام الحجر ..

[الأسترليني]

مرحبا بالأخت النبيلة .‘


وهل هناك خيارا ت لــ/ حل مشكلة الحجر الأسود
مثل ماكان للجمرات والهدي والسعي ؟

تحياتي لك
واعتذر من صديقنا الاسترليني

على هذه المشاركة المتدحرجة .




مرحبا بأبي عبدالله

نعم هناك حلول كثيرة و يمكنك مراجعة الأفكار التي طرحها القدير نسيم السحر و خاصة فكرة السياج مع وجود منظمين التي دائما ما تطرح كحل بديل للوضع الراهن ..

[الأسترليني]

ياليت تزاحم العرب وحروبهم يكون بشي مفيد




اهلا بك يا ابجورة ،،

لن يفلح العرب ابدا ما داموا مستعمرين

[الأسترليني]

اخي الاسترليني
هذا أنت رايت وحكمت

هذا هو حالنا
الفوضى شعارنا
وبعضلاتك تأخذ حقوقك

والحقيقة كأنني أشعر باليأس
من إيجاد حل للتدافع عند هذا الحجر الأسود

خاااااااالص ودي لك


مرحبا بالبارق ،،

أسعد كثيرا عندما أرى أحد القدامى المسجلين يزور المتصفحات بردودة ..

حال فوضانا يذكرني بالقصص التي تروى في عصر الجاهلية او حال السعودية قبل توحيدها ..

الفوضى على مدار السنين الماضية بعثت الكثير على اليأس و الاحباط و تجميد الافكار التطويرية لاصلاح شؤون الأمة ..

[الأسترليني]

اهلا بك اخ استرليني

هنا لن اعلق على المضمون

بل اسلوبك والفاظك ومفرداتك وتنسيقك وترتيبك

هو ماشدني

لي عوده


نبض قلب مرحبا بك في اي وقت

[الأسترليني]

http://www.u06p.com/up/upfiles/otw35987.png


أخي الغالي ..ماأجمل أن ترى مثل هذه المشاهد الروحانية التي تبهج القلوب وتجعلك تزهد بالدنيا وزينتها حين نطور انفسنا ونرتقي بتصرفاتنا في أي مكان وزمان ونتعامل بأخلاق الإسلام
لن نضطر الى بحث عن حل لهذا الحجر الذي قال عنه احد الصحابة اعلم انك حجر لا تنفع ولاتضر ولكن رأيت رسول الله يقبلك فقبلتك ..،،،
لذا يجب ان نعطي لأنفسنا ونحن نقف امامه بإنتظام ننتظر بشغف مسحة او قبلة لهذا الحجر
إستشعار لهذه المشاهد وهذه الشعيرة وتسابق الناس على زيادة الرصيد والبحث عن المزيد
على المسلمين ان يستغلوا وقوفهم أمامه أنهم في مكان ذكر رسول الهدى انه لايرد الله دعوة امامه

التزاحم والألفاظ والمضاربات ليست من اخلاق المسلمين ولن يفلح صاحبها وربما يخسر اكثر من ربحه ...

أتمنى ان نكون اكثر استشعار واكثر تحلي بأخلاق الرسول وصحبه الكرام عليهم افضل الصلاة وازكى التسليم ،،

وان نفتح المجال لإخواننا المسلمين من غير هذه البلاد ونراعي شغفهم بهذا البيت والصلاة فيه واقامة جميع الشعائر على اكمل وجه ولو لم يصيبوا السنة عن جهل منهم
فلن يخيب الله اجرهم بإذن الله وعلينا ان نستغل الفرص لتصحيح اخطاءهم والعمل على تسهيل اي عبادة لهم لأنه لن يتسنى لهم العودة الى البيت الحرام مرة اخرى ،،،

شكراً لك .


مرحبا بأخي البل عشقي جعل الدين عشقي انا وياك ،،

أشكر اضافتك القيمة و لكن اراك تطالب بالتحلي بأخلاق المسلم أمام هذا الحجر وهذا ما لا يمكن تطبيقة على ارض الواقع فلذالك كان لزاما على المهتمين بشؤون الحرم التدخل لعمل تنظيم يلزم الكل على أحترام المكان و حرمتة من بعض المشاهد المؤسفة التي نشاهدها كلما اقتربنا من تلك البقعة ..

[الأسترليني]

وفقه الله[/color] ;3438454]http://www.u06p.com/up/upfiles/f1h34985.gif




أهلا بك أخي الكريم الأسترليني .. واسمح لي بالمداخلة هنا وإن جاء متأخرا .. بحثت في المجلس(الصفحة الأولى) عن موضوع يستحقّ القراءة فضلا عن المشاركة فلم أجد!
لا تجدّ إلا متصفحات قد غلب عليها طابع النسخ واللصق ..
أو مواضيع يتم فيها تبادل الصور اللائقة وغير اللائقة بحجّة الترفيه وتضييع الوقت .. وأحيانا في سبيل الغيرة !!!
وأخرى .. لا جديد .. تضيع فيها الأوقات من أجل الجنسين .. وكلّ من الفريقين يبحث عن الشهرة .. حتى من أقلام كنا نحسبها ما نحسبها .. والله حسيبها ..
وأخرى لم ينجح أحد .. لا قبلُ ولا بعدُ .. وعندها تعرف أنّ أهل العقول في راحة ..

بدء :

ابن تيمية : ولا يقبل ما على وجه الأرض.. إلا الحجر الأسود >> الكلام واضح ..

بعد :



ألم يقل الله تعالى على لسان خليله :
((واجعل أفئدة من الناس تهوي إليهم )) ؟
والسرّ في المضارع : (تهوي) ,, فتأمل ..!



في كتاب (الردّ على المنطقيين) لابن تيمية .. وفي الكلام عن الاستدلال بالكلي على الكلي .. وبالجزئي على الجزئي .. مايلي:
فان أركان الكعبة مقابلة لجهات الارض الاربعة ...

وههنا مقطع فيديو قمت بدمجه على السريع .. يذكر بعض المعلومات التاريخية للحجر الأسود .. مع الكلام على جهة الحجر الحقيقية .. (بالنقر على الصورة)

http://www.success-w.com/m-burydah/rdood/73jr/[2010.04.05_00.33.08].jpg (http://www.success-w.com/m-burydah/rdood/73jr/untitled-1.swf)

^ الجودة ضعيفة مراعاة لأصحاب الاتصال غير السريع


الزحام أمر لا بدّ منه .. وقد وجد في عصر خير القرون .. وليست المشكلة في وجوده ؛؛ لماورد في فضل تقبيل الحجر من فضائل لا تخفى >> لعليّ أذكر شيء منها في ردّ لاحق مع الكلام عليها
ولكن كما ذكرت العلّة فيما يقترن مع هذا الزحام :



ربما التزموا قاعدة : لا إيثار في القربات ..!!!
وهذه المشكلة ـ باعتقادي ـ يتنازعها أمور :
الأول: الجهل في مراتب استلام الحجر ..وأنّ المصلحة المتعلقة بذات العبادة أولى من المصلحة المتعلقة بمكان العبادة أو زمانها >> وينظر تفصيل هذا في الرشفات ..
الثاني: تقديس الحجر ورفعه فوق مكانته كحجر لم يستطع الدفاع عن نفسه حتى اضطرّوا لتجميعه بمادة لاصقة كما في المقطع السابق ..!
الثالث: طول العهد بالبيت ممن يسميه الفقهاء بـ (الأفقي أو الآفاقي ) .. أو مصير ذلك العهد هو الأول والأخير ،، مما يجعل من (تحليل) تلك السفرة أمر لا محاد عنه .. ولو جرى الدمّ بديلا عن العرق !

ولو تأملت في كلّ هذه الأسباب وغيرها مما لم يذكر .. لوجدت أنّ حلها يكون بالعلم أو على الأقل بالمعرفة .. ولا يعجز القائمون على شؤون المسجد الحرام عن إيصال هذه المعرفة ..

فمثلا.. كثير من الناس يجهل أنّ استلام الحجر يكون على ثلاثة مراتب أحدها استلامه بنحو محجن .. وتقبيل المحجن! [مسلم]




حسنا لنتفكّر قليلا .. فيما يمكن طرحه من حلول :

لنعلم أولا أنّ الركنين اليمانيين فقط هما اللذان على قواعد إبراهيم .. وما سواهما فلا
وكان هذا بعلم من النبي ـ صلى الله عليه وسلّم ـ فما الذي منعه من تعديل الكعبة وإرجاعها على قواعد إبراهيم .. ؟!
يوضح هذا الحديث التالي .. أنّ رسول الله ـ صلى الله عليه وسلّم ـ قال :
((يا عائشة ..! لولا أن قومك حديثو عهد بشرك لهدمت الكعبة .. فألزقتها بالأرض .. وجعلت لها بابين بابا شرقيا وبابا غربيا .. وزدت فيها ستة أذرع من الحجر فإن قريشا اقتصرتها حيث بنت الكعبة )) [مسلم]

فإذا كان هذا في عهد الصحابة .. فكيف بهذا العصر الذي غلب فيه الجهل العلمَ ؟!

كذلك .. الحجر الأسود هو الوحيد مع اليماني على قواعد إبراهيم .. وأي تغيير أو تحريك له .. يعني الإخلال بتلك القواعد .. هذه معظلة أخرى ..
إذن مالذي يمكن عمله فيما تتصوره عقولنا القاصرة في علم الهندسة ..
- وضع سياج حديدي لتنظيم الصفوف .. وتفرع منه :
- وضع فترة للنساء .. وفترة أخرى للرجال ؟
- معاقبة من يتعدى ويضرب أو يشتم ؟
- المنع مطلقا من تقبيله والاكتفاء بالإشارة إليه ولا سيّما في مواسم الحج .. وتحديدا في طواف الإفاضة والوداع ؟
- نقل الزحام إلى منطقة أخرى بتسليم بطاقات في أماكن أخرى من الحرم لدخول منطقة الاستلام الخاصة .. كما يحصل في غسل الكعبة ..

فكما ترى حلول قد تكون طريفة .. ولو رأيت فيها كلّها لوجدت أنّها تعالج كيفية تنظيم الزحام .. في مكان يستحيل قطعه أو التقليل منه .. !
فالحلّ إذن في الإيمان مع تربية .. وهذه ما لا يستطيع تغييرها بشر ..

لا نيأس .. فمن يدري قد يأتي هنا أو في مكان آخر من يدلي بحلّ .. ومن ثمّ يصل للمهندس : عبد المحسن بن حميد ؛؛ لتتم دراسته .. ومن ثمّ تنفيذه ..!


شكرا لطرحك أخي الكريم .. فبمثل هذه الأطروحات ينبغي أن تكون المنتديات (العامة) وإلا فلا ..!!





مرحبا بك في كل وقت و حين أيها النبع ،،


و أعتذر كثيرا لتأخري بالتعقيب على ردك الثري و ذلك لظروف سفري ..



حقيقة بردك هذا أعدت توازن ثقتي بالموضوع من جديد ..



فحينما رأيت ردود بعض الاخوة و قد ذهبت بعيدا عن صلب الموضوع كالتركيز على احترام المعتمرين و احترام الاجانب و اليأس من وجود حلول..الخ قدرت نفسي أني لم أستطيع توصيل الفكرة الى القارئ مما أصابني بالقليل من الاحباط فقد كنت قد نقحت الموضوع جيدا قبل كتبته لتصل الفكرة بسهولة عن المقصود ..



و قد كان هناك أكثر من اتجاه داخل الموضوع فهناك اتجاه يتحدث عن التشبية لحال ذلك الزحام و هناك ايضا تفصيل داخلي لما يحدث داخل ذلك الزحام و هناك ايضا اتجاه يتحدث عن سكوت القائمين طوال تلك الفترة على الوضع الراهن و اخيرا الحلول المنتظرة ..



وقد قام الاخوان و الاخوات بمناقشة اتجاه محدد دون باقي الاتجاهات و هو مجهود يشكرون عليه ..



و لكن بردك الغني هذا قد شملت الكثير من الجوانب و اضفت عليه الكثير من الفوائد التي كملت النصف الاخر من الموضوع فبارك الله فيك و في جهدك ..



أما ما يخص الحلول التي وضعتها فهي رائعة جدا رغم بساطتها و خصوصا السياج الحديدي فهو المقترح الانسب و الذي طرح في اكثر من مناسبة وهو الذي كان في بالي قبل كتابة الموضوع اما فكرتك بتوزيع الوقت و تقسيم فترات للنساء و الرجال فهو بحق ابداع يستحق الاحترام ..



أتفق معك في كل شئ ذكرته إلا في الجزء الاول من ردك فقد حملتني ما لا أستحق