ابن باز يفتح الباب امام قيادة المرأة ويحرج الهيئة [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : ابن باز يفتح الباب امام قيادة المرأة ويحرج الهيئة

عبدالله الحلوه

25-01-10, 02:16 am

تابعت اللقاء الذي اجرته العربية نت على جزئين مع الشيخ أحمد بن عبدالعزيز بن باز وكان اللقاء مثيراً بدرجة كبيرة بما تضمنه من اراء مغايره لما كان عليه الشيخ عبدالعزيز بن باز والد ضيف اللقاء ولأن من الصعب ان ننظر إلى الشيخ أحمد بعيداً عن علاقته بوالده فإن من الطبيعي ان تكون الأثارة والدهشه مصاحبة لقرأة ذلك اللقاء بجزئيه

ورغم نفيه لعلاقة حديثة بأراء الشيخ احمد الغامدي إلا ان تزامنها قد يحدث أثراً ابلغ على المستوى الرسمي والشعبي وليس من المستبعد خروج آخرين غيرهم يسيرون على نفس النهج ويحملون نفس الأراء التي تسقط او تقلل من اراء المشائخ المعتبرين حسب تعبير البعض

شخصياً لم استغرب الظهور الصريح لمثل هذه التوجهات في ضل التوجه الرسمي للإصلاح الشامل بما في ذلك إعادة صياغة الخطاب الديني مما اعطى الفرصة لأصحاب الأراء المخالفة للصدح بما يرونه صحيحاً ويسعون لإحداث صدام ظاهر بين الرؤى المختلفة بهدف الوصول إلى مزج ملائم للحياة العصرية

وكما اعجبني حديث الشيخ احمد الغامدي اعجبني حديث الشيخ احمد بن باز

وإلى مزيداً من حرية الأراء

واليكم روابط اللقاء لمن اراد الأستزاده

الجزء الأول (http://www.alarabiya.net/articles/2010/01/23/98199.html)

الجزء الثاني (http://www.alarabiya.net/articles/2010/01/24/98298.html)

تحياتي وتقديري للجميع ,,,,,

[ ABDULLAH ]

25-01-10, 02:22 am

باعتقادي من يقول مثل هذا الكلام لايعتبر شيخآ

انتظرتك

25-01-10, 02:26 am

التصفيق بإخلاص خير من القيادة بلا إخلاص ...

يكفي أني قرأت تلك الجملة بهذا الموضوع ,,,

عبدالله الحلوه

25-01-10, 02:53 am

مستر

قد لايكون شيخاً لكنه يحمل علماً يكفي ليتحدث

تحياتي

عبدالله الحلوه

25-01-10, 02:53 am

انتظرتك

ويكفيني تعطيرك هذا الموضوع ولو بصمت

تحياتي

بنت الهولندية

25-01-10, 03:59 am

شخصياً لم استغرب الظهور الصريح لمثل هذه التوجهات في ضل التوجه الرسمي للإصلاح الشامل بما في ذلك إعادة صياغة الخطاب الديني مما اعطى الفرصة لأصحاب الأراء المخالفة للصدح بما يرونه صحيحاً ويسعون لإحداث صدام ظاهر بين الرؤى المختلفة بهدف الوصول إلى مزج ملائم للحياة العصرية

كلام منطقي

البرحيه

25-01-10, 04:38 am

جربنا الدوله الدينيه خلووونا نجرب الدوله المدنيه!!

عموما تحريم القياده اجتهاد .. وبيبقى اجتهاد .. !!

شكرالك

ذات

25-01-10, 05:08 am

يامن رحل

25-01-10, 06:35 am

قد لا ينطبق المثل على هذا الشيخ
(أبن الوز عوام)

نور سينM

25-01-10, 08:19 am

يلا يابنات عبوو استماراتكم نبي نسوق ...:a5:
كأني أرى الطاره بين يدي.:f5:..والحمدلله ان التغير قااااااااادم....
عبدالله تقبل مروري الجميل..:f5:

سموه بديني

25-01-10, 10:15 am

لا حول ولا قوة الا بالله
جاء في الحديث الصحيح
(..فإذا مات العلماء اتخذ الناس رؤوسا جهالا فافتوا بغير علم فضلوا وأضلوا)
رحم الله شيخنا العلامه ابن باز
.
كم كنت اتمنى ان لا تنشر مثل هذه اللقاءات
حتى لا يفرح الأعداء علينا

عجوز سمنسي

25-01-10, 10:25 am

حياك الله اخي عبدالله

الحقيقة اطلعت على كلام الشيخ احمد بن باز

ووجدت انه لم يلتزم بالحقيقة الكاملة في طرحة

خاصة حينما قال :
و المشكلة أن لدينا من يريد أن يحمِل الناس كلهم على رأي واحد ومذهب واحد

ولو تمعن جيدا لعرف ان والده سماحة العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله تعالى هو من فتح باب الاجتهاد في هذا البلد وهو من رواد الانفتاح على تقبل الاراء الفقهية الاخرى واستمر هذا النهج مسايرا لعلماء المملكة

وكثيرا مايفتي العلماء هنا بخلاف المذهب الحنبلي

فأين هو من يحمل الناس على مذهب واحد ؟

ثانيا : مسألة قيادة المرأة للسيارة هي مسألة فقهية تخضع للمصلحة العامة

ولم يحرمها العلماء في المملكة والمصلحين الا لمعرفهم لاضرارها الاجتماعية

فهي اصلا ليست محرمة

ولكن القاعدة تقول : ( ما أدى الى حرام فهو حرام )

ولنعلم جميعا ان قيادة المرأة للسيارة في مجتمعنا ضررها الاجتماعي كبير والفتنة بخروج المرأة لتقود السيارة تشتد

وحتى الان لانرى بوادر جيدة تتهيأ فيها المرأة لقيادة السيارة او لتقبل الناس لها ولربما اصبحت عرضة للخطر

فلازلنا شعب يملك رؤى معينة ضد المرأة ويرى انها فتنة وانها شهوة

اخي عبدالله : لازلنا نعاني من قضايا الابتزاز ومن قضايا الخطف

بل وصل الامر الى خطف الاطفال فما بالك بالفتيات

اننا لانريد ان نوصم بالتخلف او الرجعية لمجرد رفضنا لهذا الامر

لكن يجب ان نفهم جميعا ان حلّ قضايا المرأة الشائكة والمهمة الزم من قيادتها للسيارة

فهل انتهت مشاكل المرأة لدينا ولم يبق الا قيادتها ؟

انني استغرب كثيرا حينما يزاول البعض من طلبة العلم او ممن يدعون طلب العلم فتاوى غير مؤهلين للبتّ فيها

ومع تقديري العميق للشيخ احمد بن باز فأنا انظر اليه على انه لايجب ان يتكلم في مثل هذه القضايا المصيرية لشعب كامل

بل يجب ان يسند الامر لاهله ولمن هم اعلى منه علما واكبر مقاما واكثر دراية بالاحوال

وللعلم فالشيخ احمد بن باز له شطحات في مسائل كثيرة منها قوله : انه لايجب تكفير اليهودي ولا النصراني

وقد ردّ عليه في ذلك جملة من العلماء

ان الحقيقة التي يجب ان يفقهها الجميع ولاسيماء العنصر النسائي هي ان حقوقهن اكبر من مسألة قيادتها للسيارة

يجب ان تعي المرأة جيدا انها مسلوبة في حقوق كثيرة

ويجب ان تكون ذا عقلية واعية مدركة فطنة وان لايكون همها هي تلك المظاهر البراقة والغير جوهرية
بل يجب ان تبحث عن قضاياها المصيرية والتي تحقق لها عدل الله لها في ظل شريعته وحكمه

فمتى نعي ذلك ؟

تحيتي لك

yousef

25-01-10, 11:25 am

لكل زمان رجاله ....وهم فروع من تلك الأصول ...
وجميل جداً أن نرى من يحمل مثل ذلك الهم الإجتماعي ...

نتمنى أن يطبق على أرض الواقع ...وأن تتخذ الدوله إجرأت عاجله ...برسم دقيق ...
وخطى ثابته ..وان لا يصدر القرار عبثي ..بدون وضع ضوابط ..تقنن من الإنفتاح على مثل هذه القرارت ...التدرج مطلوب ...والقياده قادمه لا محاله ...

الله يعوض صبرنا خير يا الحريم ...:a5:

تسلمين ياذات ،،

وجهة نظري ابا فهد مقاربة لوجهة النبيلة ذات

ولكن يا اخي الأصل في الموضوع الحل والله اعلم

وإن كان من إعتراض

فــ / هو بالنسبة لي شخصياَ فــ / هو إنانياَ

حيث لا أريد زحمة أكثر من الموجود

الآن ..

وتعال شوف بنات الشيوخ وكم سيارة بتملك
وكم سيارة لــ/ الشرهة !!

وكم من الضحايا سوف يسقطون بمختلف أنواعه.!!

وإلا انا من المناصرين لها
بالقيادة في المناطق الصغيرة

ومدنها وشيئاَ فــ/ شيئاَ يكون الوضع طبيعياَ .

وقد يكون هناك خراب مالطا .!!!

لك مودتي وتقديري
ودمت بكل سرور وعطور

والتحية موصولة لــــــ /ذات ،،،

نور سينM

25-01-10, 11:31 am

بيان من وزارة الداخلية حول منع قيادة المرأة للسيارة استنادا إلى فتوى شرعيه من العلماء

صدر عن وزارة الداخلية البيان التالي :-

تود وزارة الداخلية أن تعلن لعموم المواطنين و المقيمين أنه بناء على الفتوى الصادرة بتاريخ 1411/4/20هـ من كل من سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز الرئيس العام لإدارات البحوث العلمية و الإفتاء و الدعوة و الإرشاد ، وفضيلة الشيخ عبدالرزاق عفيفي نائب رئيس اللجنة الدائمة للبحوث العلمية و الإفتاء و عضو هيئة كبار العلماء ، وفضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن غديان عضو اللجنة الدائمة للبحوث العلمية و الإفتاء و عضو هيئة كبار العلماء ، وفضيلة الشيخ صالح بن محمد اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة و عضو هيئة كبار العلماء ، بعدم جواز قيادة النساء للسيارات و وجوب معاقبة من يقوم بذلك بالعقوبة المناسبة التي يتحقق بها الزجر و المحافظة على الحرم ، و منع بوادر الشر ، لما ورد من أدلة شرعية توجب منع أسباب ابتذال المرأة أو تعريضها للفتن .

و نظرا إلى أن قيادة المرأة للسيارة يتنافى مع السلوك الإسلامي القويم الذي يتمتع به المواطن السعودي الغيور على محارمه فان وزارة الداخلية توضح للعموم تأكيد منع جميع النساء من قيادة السيارات في المملكة العربية السعودية منعا باتا ، و من سيخالف هذا المنع سوف يطبق بحقه العقاب الرادع . والله الهادي إلى سواء السبيل .

نقلا عن جريدة الرياض العدد (8178) الأربعاء 1411/4/27هـ .

بح فتوى قديمه.:p..

وزاره الداخليه ماطبقت المنع.:c9:..

ما عُدتُ أنا

25-01-10, 04:33 pm

shahd2007

25-01-10, 04:46 pm

لاحول ولاقوه الا بالله اصبحت المرأه هي حديثهم وخلصت هموم الامه ولم يبقى الا قياده المرأه للسياره .. وتنتهي مشاكلنا ..
ياعالم فيه امور للمرأه اهم من القياده ...
عش رجبا تراى عجبا ..

عــز الإســلام

25-01-10, 05:03 pm

جربنا الدوله الدينيه خلووونا نجرب الدوله المدنيه!!

عموما تحريم القياده اجتهاد .. وبيبقى اجتهاد .. !!

شكرالك

بمعنى أن الدولة المدنية لاتطبق الدين

كأنكِ تقولين جربنا الإسلام فلنجرب الكفر !!

لي عودة للرد على المقال ونقاطه بإذن الله

جوهرة

25-01-10, 06:51 pm

ما يؤسف له ان الناس تتقدم بالعلم ونحن نرجع بالتخلف !!

ليس كل ما يوافق العالم يوافقنا !

ولكن التقليد اعمى !!

وانا لله وانا اليه راجعون

:

قلم صريح

25-01-10, 07:19 pm

استغرب حقيقة من صياغة عنوان هذا الخبر بالطريقة الكلاسيكية لأن صاحب الطرح في غنى عن ذلك .
عموما نرجع لموضوعنا وهو الأهم . ياسيد عبدالله الحلوه (الدين ) دين الله والمشرع هو الله وليس (ولد الشيخ) حتى نقف مشدوهين عندما أبدى وجهة نظره الشخصية والتي تمثله وحده فقط .
يبدو أنك أخي عبدالله ممن يقدسون الرموز ولايقدسون المنهج . تحيتي لك

نور سينM

25-01-10, 08:38 pm

حتى آيات القرآن وأحاديث الرسول وكثير من الفتاوى لها عهد قديم..

من أنتِ حتى تهزأين بعلامتنا ابن باز رحمة الله عليه..؟؟

سبحان الله ينكشف خبث النفوس في مثل هذه المواقف..

(:

الحال من سيء إلى أسوأ..

ويا قلب لا تحزن..

السلام عليكم...أرجو من الجميع أحترام وجهت نظري...
أنا قلت الفتوى قديمه...لأن الأنظمه في الوقت الحالي تغيرت...

مثااااال..
..أحد العلماء,أطلق برضو فتوى كادت تدمر البيوت....!!

,,,افتى في مسأله..
ال حكم العيش مع الزوج الدخن..!!..نصف الشعب يدخن..لو اخذو مثل هذه الفتوى...لما وجدنا احد متزوج...سيصبح الكل مطلق..!!!!

بنظري..ان الفتاوي تختلف بأختلاف الزمان....شكراا

البرحيه

25-01-10, 11:58 pm

بمعنى أن الدولة المدنية لاتطبق الدين

كأنكِ تقولين جربنا الإسلام فلنجرب الكفر !!

لي عودة للرد على المقال ونقاطه بإذن الله

عز
الدوله الدينيه انتهت بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم..

مايحصل لآن هو استغلال الدين من قبل السلطه

والدوله المدنيه اقرب معنى لها ابعاد رجال الدين عن السلطه
(( حتى لايسيس الدين !!!))

شكرا لك

عــز الإســلام

26-01-10, 12:42 am

عز
الدوله الدينيه انتهت بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم..

مايحصل لآن هو استغلال الدين من قبل السلطه

والدوله المدنيه اقرب معنى لها ابعاد رجال الدين عن السلطه
(( حتى لايسيس الدين !!!))

شكرا لك

أولاً : من قال أن الدولة الدينية إنتهت بوفاة النبي صلى الله عليه وسلم فقد كذب .
كأنه يقول أن ما بعد ذلك دول سيسوا الدين ولم تكن دول تطبق الدين .

يعني أبو بكر وخلافته لم تكن دينيه ولا عمر ولا عثمان ولا علي ولا معاوية ولا الدولة الأموية ولا العباسية ولا العثمانية .

وقولكِ : ما يحصل الأن من استغلال للدين من قبل السلطة .

ومثلها قولكِ الدولة المدنية هي إبعاد رجلا الدين عن الدولة حتى لا يسيس الدين .

فأقول : كلمة حق أريد بها باطل .

ووضعتكِ الدولة المدنية كحل أمثل لهذه الظروف فهذه علمانية ليبرالية متلحفه في عباءة الحمل الوديع .

فالدين لا يسيس بل يسوس الناس الدين شرع ومنهج حياة وليس يعني أخطاء بعض المنتسبين نقصي الدين كله .

فظاهر الكلام حماية الدين من أن يسيس وباطنه إبعاد الدين عن الحياة وعن تحكيم شرع الله .

فإن كنتي تقولين غير ذلك فاقول لكِ : الدولة المدنية وأريد منكِ إنهاء هذه الكلمة المصطنعه أقول علمانية وليبرالية ليس حل أمثل لهذه الظروف .

إن كان همكِ عدم جعل الدين يكون في أيدي الطامعين باسمه .

فأقول : فلننادي بتحكم شرع الله وتطبيق الإسلام بحذافيره سياسياً وثقافياً وإجتماعياً وإقتصادياً وعلى جميع نواحي الحياة الدنيويه على الأفراد والمجتمعات .

فهل يا براحيه توافقين على هذا الأمر ؟

إن قلتي نعم . فأقول فماذا نريد بعلمانيه وليبرالية وعندنا الإسلام ؟

إن قلتي لا . فأقول انتي لا تريدين الإسلام ولا تطبيقه . وهذا لايقوله مسلم .

( إبتسامة )

عــز الإســلام

26-01-10, 01:22 am

بسم الله الرحمن الرحيم

سوف أعلق على بعض النقاط في لقاء الشيخ أحمد بن باز

النقطة الأولى :

يقول أحمد بن باز :

حديثك عن الغلو والوسطية والتطرف وقولك أنها نتاج للتطرف في الفكر ومنه التعميم والإجمال والتكفير حيث أصبحت تطلق على كل شخص لا يدين بالإسلام. ذلك يراه مثلا الكاتب سليمان الخراشي اصطلاحا خاطئا، ويرى أن عدم ذكرك النصوص هو رد على نفسك بنفسك؟
ـ النصوص كثيرة جدا، فأنت ترى القرآن الكريم لم يسم اليهود و النصارى إلا بذلك، أو يجمعهم فيسميهم أهل الكتاب، و هذا في القرآن كله و كذلك في السنة النبوية. كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه حين بعثه إلى اليمن (إنك تأتي قوما أهل كتاب). الحديث، و لم أجد أنهم سُموا بغير ذلك لا في الكتاب و لا في السنة .

إطلاق وصف الكافر، كيف يمكن تجاوز عدم إطلاقه على من بلغته الدعوة ولم يؤمن؟ ما الفصل في هذه الجزئية التي اعتبرت من أكثر المآخذ على حديثك؟
ـ أنا لي ملاحظات على تعاريف (الكفر) التي اطلعت عليها ـ وأدعو إلى إعادة البحث والنقاش فيها ـ فتجد التعاريف إما أن تعرفه بضده أي (الإيمان)، أو تعرفه بأنواعه وصوره، مع أن الكفر ـ الذي نفهمه من النصوص ـ فيه جحود وممانعة وعدم قبول، وهذا لا يكون ابتدائيا وإنما طارئا. فالمولود يولد على الفطرة، فلا تكفير إلا لمن بلغته الحجة وجَحَدها وردَّها، وما رأيك الآن، هل العالم يسمع بالإسلام سماعا حقيقيا أم مشوّها؟ وهل يمكن أن يقال (بلغتهم أو قامت عليهم الحجّة)؟

فأقول : اليهود والنصارى الذين فعلوا ما يوجب الكفر فهم كفار كمن قال الله ثالث ثلاثه أو عيسى ابن الله أو قول اليهود يد الله مغلومه أو قولهم الله فقير فهذا كفر ولو لم تأتي رسالة الإسلام , ومن سمع برسالة الإسلام ولم يؤمن بها فهو كافر .

فالأن اليهود والنصار كحكم هم كفار .

أما التسمية فيسمون باليهود والنصارى أو أهل الكتاب فهذا من باب التسمية لا من باب الحكم فالبوذي من ناحية التسميه فهو بوذي ومن ناحية الحكم فهو كافر ومثله المجوسي وغيرهم .

أما قول أن من لم تبلغه الدعوة لايسمى كافراً والإحتجاج بحديث ما من مولود .

فمن لم تبلغه الدعوة يكون على قسمين :

1- لم يشرك بالله وكان على الفطره فهذا على الفطره التي هي الإسلام لأنه كان على الوحدانية والتوحيد فلم يلبس ذلك بشرك أو غيره .

2- من أشرك بالله أو فعل الكفر , فهذا كحكم دنيوي يحكم بكفره وتجري عليه أحكام الكفار , ويكون مصيره في الأخرة من أهل الفترة .

فإذن من لم تبلغه الدعوة فهو كحكم دنيوي يسمى كافراً وبالأخرة يكون من أهل الفترة المعروف الأقوال بها , والأدلة على ذلك عموم آيات تكفير المشرك .

النقطة الثانية :

يقول أحمد بن باز :

الفتوى الصادرة من سماحة الوالد رحمة الله عليه بخصوص قيادة المرأة السيارة قد لا يعلم الكثير من الناس الظروف والملابسات والأحداث الكبرى التي كانت تمر بها المملكة آنذاك. ففي عام 1990ـ1991 وحينما كانت المنطقة تشهد أعظم و أهم أحداث العالم في التاريخ المعاصر بعد الحربين العالميتين، و هي حرب الخليج الثانية و اجتياح صدام للكويت و قدوم الجيش الأمريكي و القوات المشتركة للمنطقة و حالة الرعب و الخوف والمستقبل المجهول وبداية الانفتاح الفضائي وقد تكالب علينا البعيد والقريب؛ في خضم هذه الأجواء المشحونة و في خضم تلك الأحداث السياسية والعسكرية السريعة و المتلاحقة، قامت مجموعة من النساء في مدينة الرياض بالتجمع و إعلان كسر القيود المفروضة عليهن في قيادة السيارة، وبالفعل نظمن مسيرة وقمن بقيادة سياراتهن، عشر أو أحد عشرة سيارة، على ما أذكر و قد واكب الحدث بعض القنوات الإخبارية العالمية مثل (السي إن إن) وغيرها، ولاشك أن مثل هذا الحدث كان صدمة بجميع المقاييس. فهذا الأسلوب في طرح القضايا والتعبير عن الآراء غير معمول به و خاصة من نساء، و لا يتوافق مع العادات الاجتماعية، أضف إلى هذا الجو السياسي المشحون والخوف والرعب ـ و لعل البعض يتذكر توزيع الكمامات المضادة للأسلحة الكيماوية.

و أهم من ذلك الخوف من الفتنة و الانقسام الداخلي في مواجهة العدو الخارجي والذي يتربص بنا على الأبواب، و بعد هذه الواقعة أو ما يمكن أن نسميه بالمظاهرة النسائية بيوم أو أيام تجمهر الآلاف، الغالبية العظمى منهم ممن يسمى بـ (المطاوعة) مساءً أمام دار الإفتاء في حين كان مجموعة من طلبة العلم و كبار العلماء مجتمعين في دار الإفتاء برئاسة سماحة الوالد رحمة الله عليه و كنت حاضرا معه، و في ظل هذه الظروف والأحداث والمؤثرات ومن مخاض تلك الأبعاد السياسية و الاجتماعية والأمنية ولدت الفتوى بتحريم قيادة المرأة السيارة، لذا لا يمكن انتزاع الفتاوى من سياقاتها و ظروفها وملابساتها.

أقول : يا شيخ أحمد هل تريد أن تقول : أن التحريم كان لأن لو قادت في تلك الفترة سوف تكون مفسدة كبيره ؟

إن قلت : نعم ستكون مفسدة , لأن الإنفتاح الفضائي سيكون سبب لهذا الفساد . وسيكون قرار السماح في ظهور فساد كبير لأن الأمن مضطرب والخوف وووو .

أقول لك : إذاً هو النظر للمصلحة والمفسدة والفساد المترتب على هذا القرار في ذلك الوقت .

ستقول : نعم .

أقول لك : وما زالت تلك المفسدة قائمة بل ربما أشد .
فالأن الإنفتاح الفضائي على أشده بل وأشد من تلك الفترة . فالأن التلفزيون والمسجل والأنترنت وووو .
وأيضاً السفور والتبرج عند النساء الذي كثر واستشراء بين النساء .
وكما ترى في بعض المناطق خرجن النساء عن حتى الأقوال الفقهيه التي في الحجاب وموضوعه بل لبسن الجنز وفلن الشعور .
ومن كان تدعي أنها تتبع قول من يقول بجواز كشف الوجه تجدها تضع الأصباغ والزنيه والحمره والظل وغيره مما لا يقول به حتى من يقول به من أجاز كشف الوجه وهو أن لايكون عليه زينه .
وأيضاً الجريمة والخطف القائم والقتل فلو كانت القيادة سوف يكون الإغتصاب أكثر والقتل والخطف لأن المرأة ضعيفه جسدياً .
ولو أردنا سرد المفاسد لطالة الأمر .

فإذن القيد في المصلحة والمفسدة .

فيا أيها الشيخ أنظر للعلماء وأولي الأمر هل يرون هناك مصلحة في ذلك فيسمحون به أم يرون أن هنالك مفسدة فيمنعون ذلك فتسكت أنت وغيرك لأن ردئ المفاسد مقدم على جلب المصالح .

وإن كنت تقول ليس من أجل المفسدة الكبيرة التي ستحصل في ذلك الوقت .

فأقول لك : أنت طعنت بوالدك وطعنت بهيئة كبار العلماء وطعنت بالحكومة السعودية .

لأنك ذكرت هذه الأشياء والأن تقول ليس من أجل المفسدة التي ستكون .

فأقول لك : فإن لم يكن ذلك فيكون ضغطاً على العلماء والأمراء ممن يسمون على قولك ( المطاوعة ) فبسبب تجمهرهم عند باب الإفتاء كان هذا التحريم وهذا طعن واضح بالعلماء والحكومة التي وافقت على هذا القرار وهو أن العلماء والأمراء يفعلون ما يمليه عليهم المتجمهرون .

فهذا إحتمالين لقول الشيخ ولن يخرج عن أحدهما .

النقطة الثالثة :

يقول الشيخ أحمد :

مطالبتك لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بإحضار دليل على وجوب أمر الناس بالصلاة في الأوقات المحددة وأنه في إمكان الناس الصلاة في أي وقت، في وقت الصلاة من بدايته إلى نهايته، وصف بأنه كان محاولة سريعة للظهور عبر الاصطدام مع الهيئة التي تواجه إشكاليات عدة في النظرة المرسومة نحوها، هل كنت تبحث عن الشهرة السريعة؟ وكيف انتهى هذا الأمر؟

أولا : أمر الناس بالصلاة و حثهم عليها من الأمور المحمودة فيتذكر الناسي وينتبه الغافل، إنما الإشكال هو في التجريم و الإلزام، هذا ما دار حوله المقال. ثانيا: أنا كتبت أكثر من مقال يتعلق بالهيئة منذ أكثر من سبع سنوات و ليست هذه هي المرّة الأولى حتى أٌتهم بأنني أريد الاصطدام بالهيئة، ثم لا يخفى عليك أن بعضا من أعمال الهيئة يتقاطع مع حريات الناس وسمعتهم الاجتماعية ولابد من طرحها ومناقشتها كلما أتيحت الفرصة. ثالثا: قضية "البحث عن الشهرة" هو من الأجوبة المغلفة والجاهزة لصرف الأنظار عن المقاصد الحقيقية لأي طرح جاد أو أفكار تستحق النظر والتأمل. رابعا : لم ينته الأمر إلى شيء لأني أظن أنهم لا يملكون الإجابة الكافية.

أقول : عندما يأتي سبيل عرض السلبيات من دون عرض جانب الإجابيات يكون ذماً . فهلا ذكرت لنا بعض إجابيات الهيئة يا شيخ أحمد ؟

وأما بخصوص أمر الناس على الصلاة والمعاقبة على ذلك والإحتجاج أن وقت الصلاة أوسع من ذلك ولا يجوز إلزامهم بهذا الوقت وحضور الجماعة جماعة المسجد . لأنك لو إعترضت على ذلك يكون إعتراضاً على أمرهم على صلاة الجماعة .

في صحيح البخاري من رواية أبي هريرة رضى الله عنه :

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : والذي نفسي بيده ، لقد هممت أن آمر بحطب فيحطب ، ثم آمر بالصلاة فيؤذن لها ، ثم آمر رجلا فيؤم الناس ، ثم أخالف إلى رجال فأحرق عليهم بيوتهم ، والذي نفسي بيده ، لو يعلم أحدهم : أنه يجد عرقا سمينا ، أو مرماتين حسنتين لشهد العشاء .

فها هو رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد أن يحرق البيوت على من لم يشهد صلاة العشاء مع أن وقتها طويل إلى نصف الليل .
فلماذا الرسول صلى الله عليه وسلم يريد إحراق البيوت عليهم ؟ لأنهم لم يشهدوا الجماعة .
فالرسول اراد أن يفعل أكثر من فعل الهيئة الذي وصفته بالتجريم أو الإلزام .
والهيئة لاتقبض إلا على من فعل منكر وأخطاء فلذلك يعاقب والهيئة جهاز حكومي وتخطئ مثلها مثل اي جهاز ثاني فلم نسمعك يا شيخ تتكلم عن أخطاء المرور الذين يضعون القسائم وفيه أخذ أموال الناس بالباطل ولا عن الشرطة فهل هذه أفعال فردية أم أمر حكومي ؟
وتقول : أفعالهم تتقاطع مع حريات الناس ؟ وسمعتهم الإجتماعية ؟

فاقول : إنكارهم للمنكر وأمرهم للمعروف أدخلهم الشرع بذلك . والسمعة الإجتماعية التي تقول عنها . فهل تقصد من كانت له سمعة ومشهور يترك يفعل ما يشاء ويستر عليه ووووو . فياليتك وضحت هذه النقاط أكثر . ونكرر أن للهيئة أخطاء كما أن لغيرها أخطاء ولكن أخطاءها تضخم لأنها تمنع أهل الشهوات من فعل شهواتهم .

أما هذه النقطة فهي إلحاق بالنقطة الثانية ولكنني أتيت بها من جريدة الوطن فليست من هذا اللقاء :

يقول الشيخ أحمد :

ما من تُراق كرامتهن على أرصفة الشوارع يستجدين سيارات الأجرة و(يفاصِلن) أصحابها في قيمة (التوصيلة) لتذهب إحداهن لمدرستها أو لعملها المصدر الباقي لكرامتها أو للمستشفى للعلاج أو لحاجاتها أو لغير ذلك فليست ترفاً، ومن تعاني الذلَّ والمهانة والمطاردة من الشباب المستهتر اللامبالي الذين لايألون فيمن يركبن التاكسي إلا ولا ذمة ولا كرامة ويعتبرونهن حمىً مستباحا ومِن سقط المتاع فهي ليست ترفاً، ومن تجمع الريـال على الريـال لتوفر رواتب السواق وتبني له ملحقا خارجيا و(تتمرمط) للحصول على تأشيرة قبل ذلك أصلا فليست ترفا، إنه حق المرأة في الإسلام في العيش بكرامة وحقها في حفظ نفسها وعرضها ومالها فهي صنو الرجل. إن الحقوق ليست ترفا ولا تمنح ولا يمكن التصويت عليها، فهل يمكن أن يطرح موضوع الرقيق للتصويت وهل يمكن أن يطرح موضوع الملكية الفردية ـ مثلا ـ للتصويت ليكون بقرار جماعي أو أغلبي، لا يمكن ذلك فالملكية والحرية حقوق للإنسان بمجرد ولادته، والخوف على النساء من أن يعتدي عليهن أحد ليس مبررا كافيا لمنعهن من القيادة فهذه مشكلة أمنية وتربوية بالدرجة الأولى وليست مشكلتهن. أما من منع من قيادة المرأة للسيارة من مشائخنا الفضلاء في السابق فهو لاعتبارات لا أظنها موجودة الآن أو يمكن مناقشتها وإعادة النظر فيها، ختاما هذه ليست دعوة للمرأة لقيادة السيارة ـ فمن لا يريد فمن حقه ـ وإنما هو دعوة لإعطائها كرامتها وحقوقها الإنسانية والشرعية التي أعطاها الإسلام.

أقول : نعم صدقت يا شيخ بهذه هناك من النساء اللتي لايجدن من يقوم بأعمالهن لأنه لايوجد عندهم رجال لأي سبب من الأسباب لايوجد أحد يوصلها بسيارته من ذوي المحرم .

فيا شيخ كم نسبتهن في المجتمع ؟ 50% ؟ لا أظن إلا أنهن ثلة قليلة من النساء لهن مثل هذه الحالات .

ولا يعني مثل هذه الحالات المستعصيه نغلب الأمر من أجلهن على المجتمع كله .

فيا أيها الشيخ لماذا لا تقترح أنت والمشائخ الآخرين على الدولة أن ترعى مثل هذه النساء ؟
ويكون لهن شأن خاص فيكون مساعدة خاصه على قدر حاجتهن ويوكل من يقوم بحاجتهن من معاملات وغيرها ويكون مخصص لذلك ويكن هؤلاء النسوة موضع إهتمام للحكومة ؟

وإن غلبت الروم يا أيها الشيخ يوضع لهن تصريح خاص للقيادة فقط لتنهي أعمالها في وقت الحاجه .

لا أن يعمم الأمر على جميع الدولة يا أيها الشيخ الفاضل .

وأينك يا شيخ عن كرامة الأرامل وأمهات اليتامى والمطلقات لم نرى لك مثل هذه الإندفاع لهن

وفي صحيح البخاري من رواية عائشة رضى الله عنها :

أهللت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع ، فكنت ممن تمتع ولم يسق الهدي ، فزعمت أنها حائض ، ولم تطهر حتى دخلت ليلة عرفة ، فقالت : يا رسول الله ، هذه ليلة عرفة ، وإنما كنت تمتعت بعمرة ؟ فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : انقضي رأسك ، وامتشطي وأمسكي عن عمرتك . ففعلت ، فلما قضيت الحج ، أمر عبد الرحمن ، ليلة الحصبة ، فأعمرني من التنعيم ، مكان عمرتي التي نسكت .

يا أيها الشيخ هل عائشة كانت مسافره ؟

طبعاً لا , لماذا أمر أخيها أن يذهب معها ؟

لماذا لم تذهب وحدها ؟

كان الأمر مستتب في حجة الوداع فلماذا لايكون مسألة الخوف على عائشة من شأن الرسول صلى الله عليه وسلم ولها الحق في الذهاب لوحدها .

لماذا أمر عبد الله بالذهاب معها ؟

يا شيخ قليلاً من الإنصاف رجاءاً .

وأقول : دع أمر مفسدتها ومصلحتها لغيرك ما دمت ترى ذلك .

وأما قولك إجابتك عن المؤسسة الدينية .

فاقول : يا أيها الشيخ هذه لفظة يستخدمها الليبرالييون فلا يجتروك لها .

وأقول أيضاً : هل هذا دليل على قرب نهايتها ؟ وهل هذه دعوة يا أيها الشيخ لعدم الأخذ منها بسبب أنها لم ترد على قول العريفي وغيره ولم تقول رأيها في ذلك ؟

أقول لك يا أيها الشيخ : لو أنني ذكرت بعض المسائل لأحتججت أنت بفتوى هيئة كبار العلماء أخبرك لماذا ؟ لأنك لن تستطيع أن تقول بها لأن مصيرك سوف يكون السجن وأنت تعرف ذلك .

يا أيها الشيخ أينك في رد فتوى الهيئة في تحريم الجهاد في العراق ؟

مع أنك كما تعرف أنه جهاد دفع ومسائله معروفه

أينك يا شيخ حول مسألة : إعانة الكافر على المسلم ماحكمها ؟ وأمثلتها

لماذا لم تقول أن هيئة كبار العلماء ستنهار بذلك ؟

هل قربت نهايتها فقط لأنها لم تتكلم عن مسألة الإختلاط والسيستاني ؟

يا أيها الشيخ أقول لك ولغيرك .

نعم تكلموا فهو مسموح لكم بذلك . قيادة المرأة , الإختلاط , الهيئة .

أما مسائل الجهاد وأيضاً العلماء الذين في السجون فهذا ممنوع وأتحداك أنت وغيرك أن تتفوه بكلمه منها .

فيا أيها الشيخ أنت وغيرك مسير ولك حدود فلا تتكلم وتقول تغيير وإنفتاح وحوار فكري وتقبل الآخر .

ختاماً : أعلم أن كلامي هذا لن يصل للشيخ ولكنه يصل للقراء هنا فهذا هو المراد منه .

وأما الشيخ فلست أهلاً لتعليق على المقال لأنني أعلم أنه سيأتي من سيكون أقدر مني في التعليق أو الرد عليه .

والله المستعان

نوران

26-01-10, 03:15 am

ياليت كل وحده من البنات لطلعوا اهله للبرتتعلم القيادة فرصة حج وقضاء حاجة

العباس الشنقيطي

26-01-10, 04:47 am

البرحيه

26-01-10, 08:29 am

.

فأقول : فلننادي بتحكم شرع الله وتطبيق الإسلام بحذافيره سياسياً وثقافياً وإجتماعياً وإقتصادياً وعلى جميع نواحي الحياة الدنيويه على الأفراد والمجتمعات .

فهل يا براحيه توافقين على هذا الأمر ؟

إن قلتي نعم . فأقول فماذا نريد بعلمانيه وليبرالية وعندنا الإسلام ؟

إن قلتي لا . فأقول انتي لا تريدين الإسلام ولا تطبيقه . وهذا لايقوله مسلم .

( إبتسامة )

تنادي ياعز!!!

كل كلامك شعارات يستحيل تطبيقها!!

عشنا في تناقضات و تخبط في التطبيق و ظلم واضح للفرد

انا اريد الأسلام دين لي اطبق تعاليمه بحريه مطلقه دون تدخل اي سلطه...

شكرا لك

ذات

26-01-10, 08:32 am

حياك الله اخي عبدالله

الحقيقة اطلعت على كلام الشيخ احمد بن باز

ووجدت انه لم يلتزم بالحقيقة الكاملة في طرحة

خاصة حينما قال :

ولو تمعن جيدا لعرف ان والده سماحة العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله تعالى هو من فتح باب الاجتهاد في هذا البلد وهو من رواد الانفتاح على تقبل الاراء الفقهية الاخرى واستمر هذا النهج مسايرا لعلماء المملكة

وكثيرا مايفتي العلماء هنا بخلاف المذهب الحنبلي

فأين هو من يحمل الناس على مذهب واحد ؟

ثانيا : مسألة قيادة المرأة للسيارة هي مسألة فقهية تخضع للمصلحة العامة

ولم يحرمها العلماء في المملكة والمصلحين الا لمعرفهم لاضرارها الاجتماعية

فهي اصلا ليست محرمة

ولكن القاعدة تقول : ( ما أدى الى حرام فهو حرام )

ولنعلم جميعا ان قيادة المرأة للسيارة في مجتمعنا ضررها الاجتماعي كبير والفتنة بخروج المرأة لتقود السيارة تشتد

وحتى الان لانرى بوادر جيدة تتهيأ فيها المرأة لقيادة السيارة او لتقبل الناس لها ولربما اصبحت عرضة للخطر

فلازلنا شعب يملك رؤى معينة ضد المرأة ويرى انها فتنة وانها شهوة

اخي عبدالله : لازلنا نعاني من قضايا الابتزاز ومن قضايا الخطف

بل وصل الامر الى خطف الاطفال فما بالك بالفتيات

اننا لانريد ان نوصم بالتخلف او الرجعية لمجرد رفضنا لهذا الامر

لكن يجب ان نفهم جميعا ان حلّ قضايا المرأة الشائكة والمهمة الزم من قيادتها للسيارة

فهل انتهت مشاكل المرأة لدينا ولم يبق الا قيادتها ؟

انني استغرب كثيرا حينما يزاول البعض من طلبة العلم او ممن يدعون طلب العلم فتاوى غير مؤهلين للبتّ فيها

ومع تقديري العميق للشيخ احمد بن باز فأنا انظر اليه على انه لايجب ان يتكلم في مثل هذه القضايا المصيرية لشعب كامل

بل يجب ان يسند الامر لاهله ولمن هم اعلى منه علما واكبر مقاما واكثر دراية بالاحوال

وللعلم فالشيخ احمد بن باز له شطحات في مسائل كثيرة منها قوله : انه لايجب تكفير اليهودي ولا النصراني

وقد ردّ عليه في ذلك جملة من العلماء

ان الحقيقة التي يجب ان يفقهها الجميع ولاسيماء العنصر النسائي هي ان حقوقهن اكبر من مسألة قيادتها للسيارة

يجب ان تعي المرأة جيدا انها مسلوبة في حقوق كثيرة

ويجب ان تكون ذا عقلية واعية مدركة فطنة وان لايكون همها هي تلك المظاهر البراقة والغير جوهرية
بل يجب ان تبحث عن قضاياها المصيرية والتي تحقق لها عدل الله لها في ظل شريعته وحكمه

فمتى نعي ذلك ؟

تحيتي لك

888888888
بلأعلى ماذكر جميل جدا وإستقراء للواقع السعودي ...
لكن ألا يوجد البدائل لمن لا يوجد له البديل ...بمعنى ...لمن لا يوجد لها محرم ..
هل نرى ركوبها مع الليموزين او مع شخص غريب لا يجلب الفتنه ..؟؟
أيهما أشد ضرر ..!!
وأيهما أقرب لصواب ...؟؟!!
قرار مثل هذا ...يوقف سيل العماله القادمه والتي امتلئت البلد من أوجاعهم وجرائمهم ..
لا ننكر جرائم الإغتصاب من قبل السواقين أنفسهم ..ولا ننكر أن دخول رجل غريب بين محارمنا أمر يرفضه الشرع وهو سائق أجنبي ..فعلى أي اساس نستند النهي ونستند التحريم ..؟؟
لماذا النظره القاصره ..للمرأه عموما ...الا يحق لكم يا معشر الرجال أن تعطوا بني جنسي قليلا من الثقه ..صدقني هم أهل لها ...لكن ضوابط القياده ..أتمنى إ ن شرعت لنا تشرع وفق قانون صارم ومشدد للحالة القصوى وللعمل الصباحي ..يعني مابعد الساعه الخامسه مساء تمنع القياده الا لأمر طاريء كمستشفى وغيره ...
ومسألة الإختطاف سواء بلقيادة او بغير القياده ...هى موجوده ..ومنع القياده لن يوقف سيل الجرائم بلمجتمع ...وهذا ينطبق على بقية الدول الخليجيه القريبة لنا بلعادات والتقاليد ...
عذراً على الإطاله ...لكن هى تبقى وجهات نظر ..قابله للتحاور والنقاش ...(:

مجودي7

26-01-10, 08:50 am

فيه أعمال للمرأة آهم

من قيـآدتهـآ السيآرة ~:/.

واذا سمحوا للنسـآء بالقيـآدة , بتشوفون الهوآيل

تحيـآتي لك ابوفهد ... :)

لـــكـــزس

26-01-10, 10:16 am

احمد الباز هو ليس شيخاً ولا قدوة .. فقط يريد ان يستغل مكانت ابيه التي في قلوب الناس ويحاول ان يمتطيها ويصنع له منها مادة تكسبه الشهرة واخرها مصرح به بالصحف قبل سنة تقريباً عندما قال ((ان فتاوى ابي لا تصللح لهاذا الزمان)) ؟؟؟؟؟ وغيرها الكثير ولاكن صدق الي قال..
(النار ماترث الا الرماد)

سموه بديني

26-01-10, 10:55 am

الله يعينك يا ابن باز لم ينفعك ذلك العلم الذي تعلمته
وهاهم الآن الناس يأكلون لحمك وشحمك
مسألة قيادة المرأة للسيارة مسألة تعود للأعراف
فلو ولي الأمر سمح بقيادة المرأة للسيارة
الكل له مطلق الحرية في قبول هذا الامر وتطبيقه
أو عدم قبول هذا الامر وتطبيقه
لأنه المسألة ليست بمسأله إلزاميه

نحن من ينبغي أن يقال لنا (الله يعينك)
اما فضيلته سماحة الوالد الشيخ ابن باز رحمه الله واسكنه فسيح جناته
لن يجني من كلامنا الا الحسنات ورفعة الدرجات بأذن الله

اسأل الله أن يميتنا غير مفتونين ولا مضلين
اللهم اّمين

عجوز سمنسي

26-01-10, 11:55 am

ذات
بلأعلى ماذكر جميل جدا وإستقراء للواقع السعودي ...
لكن ألا يوجد البدائل لمن لا يوجد له البديل ...بمعنى ...لمن لا يوجد لها محرم ..

اهلا بالكريمة ( ذات )

هل من المعقول ان هناك امرأة لس لها محرم ابدا ؟

هل خلت البيوت من الاخ او الاب او الاعمام او ابناء الاخ او ابناء الاخت او الاخوال ؟

لا اظن ان هناك امرأة لايوجد لها محرم الا تلك المرأة ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نرى ركوبها مع الليموزين او مع شخص غريب لا يجلب الفتنه ..؟؟
أيهما أشد ضرر ..!!
وأيهما أقرب لصواب ...؟؟!!
قرار مثل هذا ...يوقف سيل العماله القادمه والتي امتلئت البلد من أوجاعهم وجرائمهم ..
لا ننكر جرائم الإغتصاب من قبل السواقين أنفسهم ..ولا ننكر أن دخول رجل غريب بين محارمنا أمر يرفضه الشرع وهو سائق أجنبي ..فعلى أي اساس نستند النهي ونستند التحريم ..؟؟

هل ترين ان خروج المرأة لوحدها لتقود السيارة اخف ضررا من ركوبها مع سائق خاص بها تحت كفالتها وتحت امرها وربما حق لها ان تركب ابنها او اخوها او امرأة اخرى معها ؟

اننا نستند على تحريم قيادة المرأة للسيارة في الوقت الحالي على عدم اهلية المجتمع لتقبل هذا الامر وعدم الوعي الكامل لدى الشباب برؤيتهم للمرأة ولتخلف بعض عقليات الفتيات اللاتي ستكون قيادتها من اجل الاثارة والعربجة الشبابية

اننا نستند على تحريم قيادة المرأة للسيارة لتلك الاضرار التي ستحل بالمجتمع كاملا

اضرار اجتماعية

اضرار اقتصادية

اضرار سلوكية

كثيرة تلك الاشكاليات

فلا المدن مهيأة لقيادتها

ولا الشوارع مهيأة لقيادتها

ولا الدوائر الحكومية التي تتعامل مع قطاع السيارات وركابها مهيأون لقيادتها

ان الخطر الاكبر ياسيدتي الكريمة هو الخطر الاجتماعي

قليل من التمعن فقط بعديا عن الرغبة ستجدين ان الاشكالية الضرر اكبر من المنفعة

لماذا النظره القاصره ..للمرأه عموما ...الا يحق لكم يا معشر الرجال أن تعطوا بني جنسي قليلا من الثقه ..صدقني هم أهل لها ...
سيدتي : هل من الثقة ان اطلق لها لعنان لتقود السيارة ؟

هل الثقة برايك تتوقف عند هذه المسألة ؟
ان الثقة الحقيقية بالمرأة هو انصافها واكتساب حقوقها المسلوبة منها

هل تعلمين انه لايسمح للمرأة من مزاولة بعض الانشطة التجارية باسم انها امرأة ؟

هل تعلمين ان المرأة تعاني من مخالطة الرجال واذيتهم في عملها في المستشفيات وفي مراجعة بعض الدوائر الحكومية والقطاع الخاص ؟

ان الثقة الحقيقية هي ان تستكمل المرأة تلك الحقوق وبعدها لها ان تطالب بالقيادة
ونحن لانعني بالثقة هنا ان يترك لها الحبل على الغارب

بل يجب ان تعطى الثقة دون ايقاعها في وحل الاختلاط والقيادة

فالمراة خلقها الله ضعيفة قابلة للكسر

ونعلم يقينا ان كثرة خروج المرأة من بيتها هو مكمن الفساد الاجتماعي

والله تعالى امرهن بالوقار في البيوت والزم الرجل بخدمتها والوقوف على شأنها وقضاء حاجتها

هذا شرع الله ولا مجادلة فيه

لكن ضوابط القياده ..أتمنى إ ن شرعت لنا تشرع وفق قانون صارم ومشدد للحالة القصوى وللعمل الصباحي ..يعني مابعد الساعه الخامسه مساء تمنع القياده الا لأمر طاريء كمستشفى وغيره ...
وهل ستبقى تلك الانظمة لو افترضناها قيد التنفيذ ؟

واذا بقيت فكم سنة ستبقى ؟

ستخرج من تطالب بان يمدد لها الوقت واعطائها الثقة من جديد

ومسألة الإختطاف سواء بلقيادة او بغير القياده ...هى موجوده ..ومنع القياده لن يوقف سيل الجرائم بلمجتمع ...وهذا ينطبق على بقية الدول الخليجيه القريبة لنا بلعادات والتقاليد ...
جمبل ان تعرفي بوجود الاختطاف فلماذا نزيد الطين بلّة

اذا وجد الاختطاف بدون قيادتها للسيارة فكيف الحال عندما تقود السيارة ؟

اعتقد ان المصيبة ستكون اكبر

عذراً على الإطاله ...لكن هى تبقى وجهات نظر ..قابله للتحاور والنقاش ...(:
اشكرك على اقتباس ردي ومحاورتي

لك تحيتي

عــز الإســلام

26-01-10, 02:45 pm

تنادي ياعز!!!

كل كلامك شعارات يستحيل تطبيقها!!

عشنا في تناقضات و تخبط في التطبيق و ظلم واضح للفرد

انا اريد الأسلام دين لي اطبق تعاليمه بحريه مطلقه دون تدخل اي سلطه...

شكرا لك

هل تقصدين أنه يستحيل تطبيق الإسلام ؟

هل تعنين أن الإسلام دين لايصلح لهذا العصر ؟

وجوابكِ عن الإسلام أنه دين تطبقينه بحرية . فأقول يعني متى ما شئتي طبقتي ومتى ما أردتي لم تطبقي ؟

نفاق عصري .

الإسلام ليس فيه شئ اسمه لايطبق كله يطبق وهذا هو الأصل .

وأنا عندما أقول تطبيق الإسلام فأنا أعمم على جميع نواحي الحياة والسلطة .

فلم أحددها في الفرد يا برحيه .

أريد إجابه واضحه يا برحيه .

هل توافقين على تطبيق الإسلام تطبيق شامل على جميع نواحي الحياة سياسية وإقصادية وإجتماعية وثقافية على الأفراد والمجتمعات ؟ بمعنى نحكم الإسلام في كل شأن من شؤوننا ؟

هل توافقين على ذلك ؟

وإن كنتي لاتوافقين على ذلك وأن الإسلام دين ينحصر بالعبادات وليس صالح لهذا الزمان ! فما هو البديل ؟

( إبتسامة )

ما عُدتُ أنا

26-01-10, 03:46 pm

السلام عليكم...أرجو من الجميع أحترام وجهت نظري...
أنا قلت الفتوى قديمه...لأن الأنظمه في الوقت الحالي تغيرت...

مثااااال..
..أحد العلماء,أطلق برضو فتوى كادت تدمر البيوت....!!

,,,افتى في مسأله..
ال حكم العيش مع الزوج الدخن..!!..نصف الشعب يدخن..لو اخذو مثل هذه الفتوى...لما وجدنا احد متزوج...سيصبح الكل مطلق..!!!!

بنظري..ان الفتاوي تختلف بأختلاف الزمان....شكراا

كيف الحال؟؟

على غيري هـ التبرير..

(:

البرحيه

27-01-10, 09:29 pm

هل توافقين على تطبيق الإسلام تطبيق شامل على جميع نواحي الحياة سياسية وإقصادية وإجتماعية وثقافية على الأفراد والمجتمعات ؟ بمعنى نحكم الإسلام في كل شأن من شؤوننا ؟

هل توافقين على ذلك ؟

( إبتسامة )

ياعز ..
الإسلام دين ودولة... العيب في الـــتطبيق .. الأسلام مساواة..والعيب في التطبيق ..الأسلام علم وفكر و العيب في التطبيق

الأسلام دين حريهــ ... ومساواة,,,

95 سنه السعوديه دوله دينيه.. والنتيجهـــ
استغلال الدين لتحقيق اهداف سياسيه
واجتماعيه وتجاريه وثقافيه

تخلف علمي ومعرفي.. جدل طائفي .. انحدار اخلاقي
طبقيه عنصريه نفاق كذب استبداد انانيه

فقر

عز ... فصل السياسه عن الدين .. لايعني ابداً تغييب الدين
عن المجتمع ..

بمعنى ماهو صالح للمجتمع يباح من قبل الدوله..

شكرا لك

عــز الإســلام

27-01-10, 09:37 pm

ياعز ..
الإسلام دين ودولة... العيب في الـــتطبيق .. الأسلام مساواة..والعيب في التطبيق ..الأسلام علم وفكر و العيب في التطبيق

الأسلام دين حريهــ ... ومساواة,,,

95 سنه السعوديه دوله دينيه.. والنتيجهـــ
استغلال الدين لتحقيق اهداف سياسيه
واجتماعيه وتجاريه وثقافيه

تخلف علمي ومعرفي.. جدل طائفي .. انحدار اخلاقي
طبقيه عنصريه نفاق كذب استبداد انانيه

فقر

عز ... فصل السياسه عن الدين .. لايعني ابداً تغييب الدين
عن المجتمع ..

بمعنى ماهو صالح للمجتمع يباح من قبل الدوله..

شكرا لك

حياك الله يا برحيه

برحيه هل تعلمين أنكِ قلتي كلام كفري ؟

لن أطيل في هذا يا برحيه فالحق أبلج ومن لا يريد الإسلام فالإسلام لا يريده .

برحيه فصل الدين عن السياسة كفر لأننا لو فصلنا الدين عن السياسة فلن يحكم بما أنزل الله .

يقول الله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) .

فصل الدين عن الدولة أو عن الحياة هذه هي العلمانية يا برحيه فلماذا لم تقولي نطبق العلمانية ؟ هل تستحين من قولها ؟

تقولين نطبق ماهو صالح للمجتمع ؟

برحيه هل نحن أعلم من الله بما يصلح لنا ولحياتنا ؟

أعلم / ستقولين نعم نحن أعلم بدنيانا من الله .

البرحيه فل نكن واضحين فلماذا نكون دائماً نعيش في حب لعبة التخفي .

برحيه ماهو الأفضل تطبيق العلمانيه أم تطبيق الإسلام ؟ وأقصد به تطبيق شامل على جميع نواحي الحياة الدنيويه .

أنتظر ردكِ

أسامة99

27-01-10, 09:50 pm

ياعز ..
الإسلام دين ودولة... العيب في الـــتطبيق .. الأسلام مساواة..والعيب في التطبيق ..الأسلام علم وفكر و العيب في التطبيق

الأسلام دين حريهــ ... ومساواة,,,

95 سنه السعوديه دوله دينيه.. والنتيجهـــ
استغلال الدين لتحقيق اهداف سياسيه
واجتماعيه وتجاريه وثقافيه

تخلف علمي ومعرفي.. جدل طائفي .. انحدار اخلاقي
طبقيه عنصريه نفاق كذب استبداد انانيه

فقر

عز ... فصل السياسه عن الدين .. لايعني ابداً تغييب الدين
عن المجتمع ..

بمعنى ماهو صالح للمجتمع يباح من قبل الدوله..

شكرا لك

أووف

شغل والله !

ماعاد الأمر انطباع

كلامك كأنه قراءة علمية من خلال دراسات عن المجتمع السعودي

95 سنة !

...

أكون معك صريحاً وقاسياً كما كنتِ مع معتقداتنا وتاريخنا !!

كلامك وتعليقك هو أحد آساليب ( التخلف ) ومظاهر قصور المجتمع

فهو قفز على المصادر العلمية

ووطي ! للعقل

حين ( خنقتينا ) وجعلتي تطبيقنا للدين سبب قصورنا !

ورصدتِ سلوكيات اجتماعية تتواجد حتى في المجتمعات

المتحضره مادياً لا روحياً ، العنصرية ( تطوق ) أمريكا

ووجود من ( يطوع ) الدين سياسياً في كل مكان وزمان

وفي كل الأديان وفي النصرانية الصورة أكثر جلاءا

نرفض الخطأ ممن كان لكن لا نصم المجتمع بسلوك

لم يتم رصده علمياً كظاهرة !

هاتي لي من الدول العربية من تحضر ووصل في الجانب المادي

على الأقل إلى مستوى مرضي ولم ( يخنقها ) تطبيق الدين

95 سنة !!

ولن احاكم الجانب الروحي !!

وهاتي لي من الدول المتقدمة تكنلوجياً من خلت من السلبيات

والمظاهر التي عددتيها !

تتعجب من القفز على المنطق

لستُ ضد النقد

ولا أقدس رموز أو مسلمات

لكن التعميم مرفوض في معيار فكري

تكلفتي مالايطاق !

و السلام ختام والسموحة من الخطأ

فهيد

27-01-10, 09:56 pm

البرحيه

28-01-10, 06:48 am

...

أكون معك صريحاً وقاسياً كما كنتِ مع معتقداتنا وتاريخنا !!

كلامك وتعليقك هو أحد آساليب ( التخلف ) ومظاهر قصور المجتمع

كلامك صحيح فأنا مثلي مثل البقيه ضحية
مشروع قراءة وتطبيق فاشلة لمعنى لأسلام..

حين ( خنقتينا ) وجعلتي تطبيقنا للدين سبب قصورنا !

ركز بعقلــك المستنير لاعقلك المتناحر مع الأخر

انا مــــ اقلت الدين سبب فشلنا

ورصدتِ سلوكيات اجتماعية تتواجد حتى في الم
جتمعات

المتحضره مادياً لا روحياً ، العنصرية ( تطوق ) أمريكا

ووجود من ( يطوع ) الدين سياسياً في كل مكان وزمان

وفي كل الأديان وفي النصرانية الصورة أكثر جلاءا

والمفرض انها لاتوجد في دووووووله تنتهج احكام الشريعه الأسلاميه في تعاملتها .. نحن فشلنا في تقدم امه اسلاميه راقيه قائده للعالم .... وفشلنا في تقديم الأسلام كــ دين منقذ للبشريه وفشلنا في تقديم الأسلام كــ دين روحي

لم يتم رصده علمياً كظاهرة !

صناعه لفظيه وتكبر على الواقع .. كــ العاده..

هاتي لي من الدول العربية من تحضر ووصل في الجانب المادي

على الأقل إلى مستوى مرضي ولم ( يخنقها ) تطبيق الدين

95 سنة !!

لايوجد ولن يوجد فكل الدول الأسلاميه
عباره عن تيارات اسلاميه متناحره تدعي الألتزام بالدين هدفها السلطه والمال

شكرا لك

.................................................. ...........................

البرحيه

28-01-10, 06:56 am

استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم

تطالين بفصل الدين عن السياسه ؟

قال تعالى "يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"

وقلتي ايضا / الأسلام دين حريهــ ... ومساواة,,,

اي حريه التي تتكلمين عليها ؟؟ الحريه تريدين ان تاخذين دينك على كيفك وتصولين وتجولين بدون قيود وتكاليف شرعيه . ولا تعرفين الحلال من الحرام

أنا ماستبعد انك تقولين العباية بدعة .
مع ان الاسلام / كرم المراه في اكثر من موضع في القران الكريم (( هذي هي المساواة التي ذكرتيها ))

والله يهديك وينور بصيرتك

يافهيد..... ودي ارد عليك بس عشان دعيتلي

استحييت منك !!

شكرا لك

عاشق الاحلام

28-01-10, 08:43 am

جربنا الدوله الدينيه خلووونا نجرب الدوله المدنيه!!

عموما تحريم القياده اجتهاد .. وبيبقى اجتهاد .. !!

شكرالك

قصدك تجرب العلمانيه 0000هذا الي فهمته

فهيد

28-01-10, 08:54 am

يافهيد..... ودي ارد عليك بس عشان دعيتلي

استحييت منك !!

شكرا لك

يالبرحية

من حقك النقد والتعقيب على ماذكرت

واذل لديك اي اشكال تفضلي بطرحة

ذات

28-01-10, 09:20 am

اهلا بالكريمة ( ذات )

هل من المعقول ان هناك امرأة لس لها محرم ابدا ؟

هل خلت البيوت من الاخ او الاب او الاعمام او ابناء الاخ او ابناء الاخت او الاخوال ؟

لا اظن ان هناك امرأة لايوجد لها محرم الا تلك المرأة ؟؟؟؟؟؟؟؟

يوجد لكن بلأسم فقط ....يعني قد تجدهن تحت كفالة العم والخال لكن بلإسم فقط دون النظر لأحوالهن ..يعني مهملات أشد من الأهمال نفسه ...ولو بحثت لو جدت أكثر ..

هل ترين ان خروج المرأة لوحدها لتقود السيارة اخف ضررا من ركوبها مع سائق خاص بها تحت كفالتها وتحت امرها وربما حق لها ان تركب ابنها او اخوها او امرأة اخرى معها ؟

هناك من تركب مع السائق لوحدها ...هناك ..وهن كثر ..وقد رايتهن ...يعني لو لم أرى لم أكتب تأيدي للموضوع ...وعلى خلفية السائق وكفالته ..قد يكون ذلك مصوغ للثقه لكن ما هو تاريخ السائق حينما يأتي لي من بلده ...!!!
قد يكون خريج سجون ومريض نفسياً ...وبعد أن يفعل فعلته ..إبحث لي عن قانون ينصفك هنا ...بل قد يصبح الحق عليك او عليها ...وتقلب الصفحه تحت أمر الكتمان ..

اننا نستند على تحريم قيادة المرأة للسيارة في الوقت الحالي على عدم اهلية المجتمع لتقبل هذا الامر وعدم الوعي الكامل لدى الشباب برؤيتهم للمرأة ولتخلف بعض عقليات الفتيات اللاتي ستكون قيادتها من اجل الاثارة والعربجة الشبابية

اننا نستند على تحريم قيادة المرأة للسيارة لتلك الاضرار التي ستحل بالمجتمع كاملا

اضرار اجتماعية

اضرار اقتصادية

اضرار سلوكية

كثيرة تلك الاشكاليات

فلا المدن مهيأة لقيادتها

ولا الشوارع مهيأة لقيادتها

ولا الدوائر الحكومية التي تتعامل مع قطاع السيارات وركابها مهيأون لقيادتها

ان الخطر الاكبر ياسيدتي الكريمة هو الخطر الاجتماعي

قليل من التمعن فقط بعديا عن الرغبة ستجدين ان الاشكالية الضرر اكبر من المنفعة

أتفق معك بتلك الجزئيه ...لكن لماذا لا نبدء من الأن لتهئية الأرضيه بتدريج لتقبل الوضع ...أعلم أننا شعب مازال في طور عدم تقبل الواقع ..ومازال شعب يركض خلف مغرياته اكثر من التفكير والعقل ...واتفق معاك بأن الأمر به من الضرر الكثير ...لكن بتدرج وعمل القوانين ..سيتقبل المجتمع الواقع ...ولو أنه سيكون صعباً لكنه سيتقبله ..ومن ناحية قيادة المراهقه ...لا اطالب هنا بقيادتهن ...بل يسن قانون لسن معينه للقياده ..وليس كل من هب ودب يسوق ...(:

سيدتي : هل من الثقة ان اطلق لها لعنان لتقود السيارة ؟

هل الثقة برايك تتوقف عند هذه المسألة ؟
ان الثقة الحقيقية بالمرأة هو انصافها واكتساب حقوقها المسلوبة منها

هل تعلمين انه لايسمح للمرأة من مزاولة بعض الانشطة التجارية باسم انها امرأة ؟

هل تعلمين ان المرأة تعاني من مخالطة الرجال واذيتهم في عملها في المستشفيات وفي مراجعة بعض الدوائر الحكومية والقطاع الخاص ؟

ان الثقة الحقيقية هي ان تستكمل المرأة تلك الحقوق وبعدها لها ان تطالب بالقيادة
ونحن لانعني بالثقة هنا ان يترك لها الحبل على الغارب

بل يجب ان تعطى الثقة دون ايقاعها في وحل الاختلاط والقيادة

فالمراة خلقها الله ضعيفة قابلة للكسر

ونعلم يقينا ان كثرة خروج المرأة من بيتها هو مكمن الفساد الاجتماعي

والله تعالى امرهن بالوقار في البيوت والزم الرجل بخدمتها والوقوف على شأنها وقضاء حاجتها

هذا شرع الله ولا مجادلة فيه

وهل ستبقى تلك الانظمة لو افترضناها قيد التنفيذ ؟

واذا بقيت فكم سنة ستبقى ؟

ستخرج من تطالب بان يمدد لها الوقت واعطائها الثقة من جديد

هذا حق من تلك الحقوق السابقه والتي ذكرتها ...واعلم ان هناك حقوق اكثر من ذلك لكن هنا تبدء المطالبه بها .وما ذكرت من حقوق هى المرأه التي تطالب بها ..ولكن سكوتهن على حقوقهن هو ما دعى الاخرين بتمادي وإهمال الاهم وتقديم المهم ..
ضرر تلك الحقوق وسلبها ارى انها تقف علينا نحن النساء في المطالبه اكثر من الرجال ..ومسألة الثقه ...موجوده بسياره او بغيرها ...لكن الخوف من تقبل الواقع يصنع الذرائع ...ومن ناحية الامر الاسلامي ...فلا جدال عليه ...لكن طالبت ان تكون القياده للضروره ...وان لا تمنع ...وتكون اختياريه لمن اراد ان تقود نسائه ...

جمبل ان تعرفي بوجود الاختطاف فلماذا نزيد الطين بلّة

اذا وجد الاختطاف بدون قيادتها للسيارة فكيف الحال عندما تقود السيارة ؟

اعتقد ان المصيبة ستكون اكبر

اي قرار لا بد له من السلب والإيجاب ...وقرار القياده ..مثله مثل القرارات الاخرى من المستشفيات وغيرها بدئت برفض ثم بدء الناس بتقبلها شيئا فشيئا ...
واي خطأ من أي شخص يتحمله الشخص نفسه ...يعني نظرة الشمول والمصائب على المجتمع كافة لا أحبذها ...(:

اشكرك على اقتباس ردي ومحاورتي

لك تحيتي

العفو أستاذ الكريم ....
كل الود لك ....(:

ثمن الساعة

28-01-10, 02:20 pm

أنا مع سياقة المرأة للسيارة
قيادة المرأة للسيارة ليست حرام ولاتخرج عن الملة

وكان النساء قديما تركب الحمار والجمل ولم تحرم عليهم هل لو رجعت الحمير والجمال

تستخدم في وقتنا هذا بدل السيارة هل مسموح لأن من عهد النبي والنساء تركبها ولم

ينكرها الرسول صلى الله عليه وسلم

انا مع قيادة المرأة للسيارة قد تكون هي في امس الحاجة لها بدل السواق الأجنبي

وكم من مرأة ساعدة لمجرد معرفتها للسواقة وكم من امرأة هلكت لجهلها السواقة

شكر لصاحب الموضوع

عجوز سمنسي

28-01-10, 02:24 pm

أنا مع سياقة المرأة للسيارة

قيادة المرأة للسيارة ليست حرام ولاتخرج عن الملة

وكان النساء قديما تركب الحمار والجمل ولم تحرم عليهم هل لو رجعت الحمير والجمال

تستخدم في وقتنا هذا بدل السيارة هل مسموح لأن من عهد النبي والنساء تركبها ولم

ينكرها الرسول صلى الله عليه وسلم

انا مع قيادة المرأة للسيارة قد تكون هي في امس الحاجة لها بدل السواق الأجنبي

وكم من مرأة ساعدة لمجرد معرفتها للسواقة وكم من امرأة هلكت لجهلها السواقة

شكر لصاحب الموضوع

يقارن السيارة بالحمار خخخخ

يبدو ان العقلية حول بعض

ثمن الساعة

28-01-10, 02:28 pm

يقارن السيارة بالحمار خخخخ

يبدو ان العقلية حول بعض

[/center]
طيب لو ان الحمار والجمل يستخدمونة الى اليوم لسمح لنا بأستخدامها؟
جاوب لو سمحت

عجوز سمنسي

28-01-10, 03:25 pm

طيب لو ان الحمار والجمل يستخدمونة الى اليوم لسمح لنا بأستخدامها؟

جاوب لو سمحت

هل الحمار والجمل مثل السيارة ؟

هل الوضع اليوم كالامس؟
هل المسافات اليوم هي مسافات الطرق والمدن بالامس

هل العقول والهمم اليوم هي نفس العقول والهمم سابقا ؟

علما

اقول علما انه وحتى الجمال والحمير لاتحصل لاحد في السابق

يعني غالية بعد

فاجئوني بالجروح

28-01-10, 04:18 pm

هذا يسبب الفتنه بين الناس وشكله من اتباع الليبراليه :for1:

وكل ماجو يبون يعطون المراه السعوديه حقوقها قالو خلوهن يسوقن :e5:

مثل ماسبقوني الاخوان فيه حقوق للمرأه اولى واهم من انها تسوق ولا ماتسوق

وهذي حياتنا ماشيه بدون سواقه ولا شي ومرتاحين اما اللي قالت ان بعهد الرسول

كانن يركبن الحمار والجمل ......الخ مافيه اي وجه مقارنه لاشبابنا مثل الصحابه ولا بناتنا مثل

الصحابيات المفاسد انتشرت والحين البنات ينخطفن من بيوت اهلهن وشلون لو تصير بسياره لحالها

تفرق واللي يشوفك يقول البنات كلهن عاقلات وماينخاف عليهن بلاويهن طلعت وهن مايسوقن

اجل لاساقن وش يصير تطلع لنا بلاوي اعظم ..............

لاحول ولا قوة الا بالله .....................

عــز الإســلام

28-01-10, 07:11 pm

حياك الله يا برحيه

برحيه هل تعلمين أنكِ قلتي كلام كفري ؟

لن أطيل في هذا يا برحيه فالحق أبلج ومن لا يريد الإسلام فالإسلام لا يريده .

برحيه فصل الدين عن السياسة كفر لأننا لو فصلنا الدين عن السياسة فلن يحكم بما أنزل الله .

يقول الله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) .

فصل الدين عن الدولة أو عن الحياة هذه هي العلمانية يا برحيه فلماذا لم تقولي نطبق العلمانية ؟ هل تستحين من قولها ؟

تقولين نطبق ماهو صالح للمجتمع ؟

برحيه هل نحن أعلم من الله بما يصلح لنا ولحياتنا ؟

أعلم / ستقولين نعم نحن أعلم بدنيانا من الله .

البرحيه فل نكن واضحين فلماذا نكون دائماً نعيش في حب لعبة التخفي .

برحيه ماهو الأفضل تطبيق العلمانيه أم تطبيق الإسلام ؟ وأقصد به تطبيق شامل على جميع نواحي الحياة الدنيويه .

أنتظر ردكِ

البرحيه

لم أرى لك تعليق على ما كتبت

وخصوصاً ما لون باللون الأحمر فهو سؤال والسؤال نصف ونصفه الآخر الجواب :)

أنتظر الرد

سمر العبدالله

28-01-10, 08:01 pm

يابنات إصحن من هالغفلة .
كل هذه الحيل والمكائد الليبرالية ومضايقتهم لرجال الدين هي مجرد خطط صهيو أمريكية لتدمير المرأة السعودية بمختلف الفئات العمرية والعبث بشرفها وإمتهان كرامتها .

العباس الشنقيطي

28-01-10, 08:05 pm

أنا مع سياقة المرأة للسيارة

قيادة المرأة للسيارة ليست حرام ولاتخرج عن الملة وكان النساء قديما تركب الحمار والجمل

http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

من قالك ان النساء كانوا قديماً يركبون على الحمير والجمال،حتى ولو ركبوا على الحمير والجمال كان الرجل يمسك بالمقود يقودهم وهذا مشهور عند الترحال ولم يكن مشهوراً ان هناك من النساء من كانت تتمخطر بحمارها أو بجملها في المدينة حتى زوجة جحا لم تكن تفعل ذلكhttp://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

Mulberry Tree

29-01-10, 02:54 am

حياك الله اخي عبدالله

الحقيقة اطلعت على كلام الشيخ احمد بن باز

ووجدت انه لم يلتزم بالحقيقة الكاملة في طرحة

خاصة حينما قال :

ولو تمعن جيدا لعرف ان والده سماحة العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله تعالى هو من فتح باب الاجتهاد في هذا البلد وهو من رواد الانفتاح على تقبل الاراء الفقهية الاخرى واستمر هذا النهج مسايرا لعلماء المملكة

وكثيرا مايفتي العلماء هنا بخلاف المذهب الحنبلي

فأين هو من يحمل الناس على مذهب واحد ؟

ثانيا : مسألة قيادة المرأة للسيارة هي مسألة فقهية تخضع للمصلحة العامة

ولم يحرمها العلماء في المملكة والمصلحين الا لمعرفهم لاضرارها الاجتماعية

فهي اصلا ليست محرمة

ولكن القاعدة تقول : ( ما أدى الى حرام فهو حرام )

ولنعلم جميعا ان قيادة المرأة للسيارة في مجتمعنا ضررها الاجتماعي كبير والفتنة بخروج المرأة لتقود السيارة تشتد

وحتى الان لانرى بوادر جيدة تتهيأ فيها المرأة لقيادة السيارة او لتقبل الناس لها ولربما اصبحت عرضة للخطر

فلازلنا شعب يملك رؤى معينة ضد المرأة ويرى انها فتنة وانها شهوة

اخي عبدالله : لازلنا نعاني من قضايا الابتزاز ومن قضايا الخطف

بل وصل الامر الى خطف الاطفال فما بالك بالفتيات

اننا لانريد ان نوصم بالتخلف او الرجعية لمجرد رفضنا لهذا الامر

لكن يجب ان نفهم جميعا ان حلّ قضايا المرأة الشائكة والمهمة الزم من قيادتها للسيارة

فهل انتهت مشاكل المرأة لدينا ولم يبق الا قيادتها ؟

انني استغرب كثيرا حينما يزاول البعض من طلبة العلم او ممن يدعون طلب العلم فتاوى غير مؤهلين للبتّ فيها

ومع تقديري العميق للشيخ احمد بن باز فأنا انظر اليه على انه لايجب ان يتكلم في مثل هذه القضايا المصيرية لشعب كامل

بل يجب ان يسند الامر لاهله ولمن هم اعلى منه علما واكبر مقاما واكثر دراية بالاحوال

وللعلم فالشيخ احمد بن باز له شطحات في مسائل كثيرة منها قوله : انه لايجب تكفير اليهودي ولا النصراني

وقد ردّ عليه في ذلك جملة من العلماء

ان الحقيقة التي يجب ان يفقهها الجميع ولاسيماء العنصر النسائي هي ان حقوقهن اكبر من مسألة قيادتها للسيارة

يجب ان تعي المرأة جيدا انها مسلوبة في حقوق كثيرة

ويجب ان تكون ذا عقلية واعية مدركة فطنة وان لايكون همها هي تلك المظاهر البراقة والغير جوهرية
بل يجب ان تبحث عن قضاياها المصيرية والتي تحقق لها عدل الله لها في ظل شريعته وحكمه

فمتى نعي ذلك ؟

تحيتي لك

لافض فوك .. واحسنت احسن الله إليك
امنيه اتمنها .. أن تكون خادمتي بأسمي وليست بأسم " رجل"
اتمنى أن تكون لي منحة " أرض " مثل الرجل
وخلو قيادة السيارة لكم
هناك امور اكثر نحتاج وقفتكم معنا والمطالبة بها
أم تريدون تحقيق فقط اهدافكم انتم
ثقي يابنت حواء أن من ينادي للقيادتك لللسيارة ليس لأجلك ..

البرحيه

29-01-10, 05:29 am

البرحيه

لم أرى لك تعليق على ما كتبت

وخصوصاً ما لون باللون الأحمر فهو سؤال والسؤال نصف ونصفه الآخر الجواب :)

أنتظر الرد

ياعز
بلا تردد الأسلام..لأنه لو طبق بقداسه فهو فردوس الأرض
وهو العلم والروح...

لكن هذا المستحيل.. ياعز

عشان نكون واضحين اكثر ياعز

بعض تعاليم الاسلام المقدسه المطبقه ويؤمن بها اغلب الشعوب الأسلاميه .. وربما اتخذها كفرائض

تشبه افكار ومعتقدات

( الفـــلسفة البرجماتية ..)

شكرا لك

عــز الإســلام

29-01-10, 02:20 pm

ياعز
بلا تردد الأسلام..لأنه لو طبق بقداسه فهو فردوس الأرض
وهو العلم والروح...

لكن هذا المستحيل.. ياعز

عشان نكون واضحين اكثر ياعز

بعض تعاليم الاسلام المقدسه المطبقه ويؤمن بها اغلب الشعوب الأسلاميه .. وربما اتخذها كفرائض

تشبه افكار ومعتقدات

( الفـــلسفة البرجماتية ..)

شكرا لك

برحيه من قال أنه مستحيل تطبيق الشريعة الإسلامية ؟

هل تعلمين أن هذا الكلام كفر ؟ لأنه طعن بالدين الإسلام وبالله عز وجل , لأنكِ كأنكِ تقولين أن الله عز وجل أمرنا بتطبيق شئ مستحيل ! هل هذا يعقل ؟
هذا أولاً .
ثانياً : من قال أنه مستحيل ؟ المسلمون طيلة العقود مطبقون للشرع وهو المحتكم له لا يحتكم لغيره .
العلمانية التي تريدينها لم تأتي إلا بعد الثورة الفرنسية عام 1789 م وبعدها بفترة انتقلت للبلاد الإسلامية .
والمسلمون قبل ذلك كانوا يأخذون الحكم من الكتاب والسنة .

فهل كان ذلك مستحيلاً طيلة قرابة 12 قرن ؟

كلام مضاد للدين ومضاد للعقل ومضاذ للواقع .

ممكن يا برحيه تذكرين لي ماهي التعاليم الإسلامية التي تشبه الفلسفة البرجماتية وأنتي تتقززين منها ؟

ثمن الساعة

29-01-10, 03:56 pm

هل الحمار والجمل مثل السيارة ؟

هل الوضع اليوم كالامس؟
هل المسافات اليوم هي مسافات الطرق والمدن بالامس

هل العقول والهمم اليوم هي نفس العقول والهمم سابقا ؟

علما

اقول علما انه وحتى الجمال والحمير لاتحصل لاحد في السابق

يعني غالية بعد [/center]

طيب لا تزعل الحمير الحين ببلاش لو البنت تركب حمار وتروح المدرسة عليها كمان خطر
لانة مو مقبول عندنا
وليس من الحكمة ان تأتي قيادة المرأة مرة وحدة لكن بتدريج حتى يصبح الأمر طبيعي
ويكون لها ظوابط

لاننسى الفتاة التي انقذت والدها واخيها واسر اخري في سيول جدة بعد ان يأس والدها من الدفاع المدني وقام واتصل بأبنته التي قادة الجمس وهي سيارة والدها وانقذتهم
ولو لم يعلمها القيادة لما انقذت حياته

وتلك الأم التي كانت في السيارة بعد تزول زوجها الى المحطة عيث طفلها الكابح
حتى هوت السيارة في الأسفل وماتت هي واطفالها ولو انها تعرف كيف توقف السيارة
لما ماتت
قصص كثيرة عن اهمية القيادة

الرأي الحر

29-01-10, 04:40 pm

انظرو حولكم فستجدون الحل !!!!

ابو ظروس

29-01-10, 07:29 pm

السؤال السهل : هل سيترك زوجته أو بنته أو أخته يسوقن ؟

تفاؤل

29-01-10, 07:41 pm

لا نستغرب ولا نتعجب من مطالبة المرأة بقيادة السيارة..

ولكننا نتعجب عندما يطالب بها الرجل للمرأة!!
مالذي يستفيد؟ وما سر كل هذا السعي الحثيث للحصول على ذلك؟؟؟

البرحيه

30-01-10, 02:32 am

برحيه من قال أنه مستحيل تطبيق الشريعة الإسلامية ؟

هل تعلمين أن هذا الكلام كفر ؟ لأنه طعن بالدين الإسلام وبالله عز وجل , لأنكِ كأنكِ تقولين أن الله عز وجل أمرنا بتطبيق شئ مستحيل ! هل هذا يعقل ؟
هذا أولاً .
ثانياً : من قال أنه مستحيل ؟ المسلمون طيلة العقود مطبقون للشرع وهو المحتكم له لا يحتكم لغيره .
العلمانية التي تريدينها لم تأتي إلا بعد الثورة الفرنسية عام 1789 م وبعدها بفترة انتقلت للبلاد الإسلامية .
والمسلمون قبل ذلك كانوا يأخذون الحكم من الكتاب والسنة .

فهل كان ذلك مستحيلاً طيلة قرابة 12 قرن ؟

كلام مضاد للدين ومضاد للعقل ومضاذ للواقع .

ممكن يا برحيه تذكرين لي ماهي التعاليم الإسلامية التي تشبه الفلسفة البرجماتية وأنتي تتقززين منها ؟

هذا اللي طلع معك كفر ياملتزم
اعطيك شرف النقاش معي وتقولي علمانيه
اضيع وقتي عشان تقولي ان العلمانيه بدت بعد الثوره الفرنسيييييه ياا فديتهم وفديت ثورتهم!!!

بعدين اقرأ عن البرغماتيه يمكن تستفد شي
لو ماقدرت تستنتج عادي اعلمك اكسب فيك ثواب.!!

طيب...

شكرالك

تفاؤل

30-01-10, 04:45 am

أختي البرحية بغض النظر عن الموضوع:

هل بالفعل تعجبك تلك الصورة التي في توقيعك؟!!

والله إنني أشعر كأنه شخص معتوه!!
والحمدلله على نعمة العافية
أرجو عدم الزعل لكن بالفعل الصورة مقززة جدا

زخات المطر

30-01-10, 05:17 am

الحِكمة من منع قيادة المرأة للسيارة سد ذريعة ،، ووضعهم بالحُسبان ما قد سيُواجه المُجتمع من مشاكل و مصائُب مستقبلية ، و زيادة في عدد الحوادث و الوفيات .. لإن القائد : امرأة غشيمة لا تعرف لـ فن القيادة !

سمحوا بالقيادة ام لم يسمحوا ، لدي سائقي رهن إشارتي ...

في حال سماح قيادة المرأة للسيارة ، سأختار سائق اكثر براعة ، لا ارُيد ان تكون بطلة مأسآتي ( امرأه ) !

و اتمنى ان لا يُسمح لهن .. ( اخواني غالييييين علي ) ..

أختي البرحية بغض النظر عن الموضوع:

هل بالفعل تعجبك تلك الصورة التي في توقيعك؟!!

والله إنني أشعر كأنه شخص معتوه!!
والحمدلله على نعمة العافية
أرجو عدم الزعل لكن بالفعل الصورة مقززة جدا

نفس الإحساس ..

ناس لا تعرف الذوق ..

http://solidcnake2005.jeeran.com/3.jpg

.

البرحيه

30-01-10, 08:12 am

أختي البرحية بغض النظر عن الموضوع:

هل بالفعل تعجبك تلك الصورة التي في توقيعك؟!!

والله إنني أشعر كأنه شخص معتوه!!
والحمدلله على نعمة العافية
أرجو عدم الزعل<<< دايم سامجه كذا ولا اول مره خخخخخخ

لكن بالفعل الصورة مقززة جدا

نفس الإحساس ..

ناس لا تعرف الذوق
.

شفيهم ذااااا البنات !! مااالت عليكم!!!

بعدين سوي متغطيه لاشفتيه واكي!!

زخات حاطه صورة هذا عشان يصير خقق اسلامي
شوفي ترى الأردن متروسه من ذا السحنه عرفتي!!!

شكرا لكم...

القطيفي

30-01-10, 12:10 pm

برحيه من قال أنه مستحيل تطبيق الشريعة الإسلامية ؟

هل تعلمين أن هذا الكلام كفر ؟

وانت يا عز وين ماتحط رحالك تكفر...يا أخي اهدأ شوي وتريث في التكفير..مو زين بحق نفسك..هداك الله.

القطيفي

30-01-10, 12:15 pm

طيب لا تزعل الحمير الحين ببلاش لو البنت تركب حمار وتروح المدرسة عليها كمان خطر
لانة مو مقبول عندنا
وليس من الحكمة ان تأتي قيادة المرأة مرة وحدة لكن بتدريج حتى يصبح الأمر طبيعي
ويكون لها ظوابط

لاننسى الفتاة التي انقذت والدها واخيها واسر اخري في سيول جدة بعد ان يأس والدها من الدفاع المدني وقام واتصل بأبنته التي قادة الجمس وهي سيارة والدها وانقذتهم
ولو لم يعلمها القيادة لما انقذت حياته

وتلك الأم التي كانت في السيارة بعد تزول زوجها الى المحطة عيث طفلها الكابح
حتى هوت السيارة في الأسفل وماتت هي واطفالها ولو انها تعرف كيف توقف السيارة
لما ماتت
قصص كثيرة عن اهمية القيادة

ثمن..هل أفهم من كلامك انك مع قيادة المرأة للسيارة؟؟؟

فاجئوني بالجروح

30-01-10, 01:19 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يابرحيه وش قصدك انتي تقصدين انا نفصل الدين عن حياتنا العمليه

ياليت توضحين قصدك لأن ردودك السخيفه واجد ومافهمنا شي وضحي عشان نبين لك

خطئك الفادح بردودك .....واتمنى انك ماكتبتب هالردود عشان تلفتين انظارنا لك ...............وضحي وضحي وضحي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عــز الإســلام

30-01-10, 10:31 pm

البرحيه

هذا أسلوب الضعف مثل الروافض الذين هنا عندما يغلق عليهم بالأسئلة يهربوا لقولهم أننا نكفرهم .

أسلوب ساذج وغبي للهروب من الحوارات فأرجوا أن تترفعي عن مثل هذه الأساليب .

لم تردي علي يا من تفدين نفسكِ للثورة الفرنسية .

ولم تأتي لي بالأمثلة على الشرائع الإسلامية التي تشبه أفكار البراجماتية . مع أن البراجماتية ظهرت بعد الإسلام فكيف تشبيهن من ظهر قبل بمن ظهر بعده ؟!

أنتي تتكلمين وتقولين أن الإسلام مستحيل تطبيقه فبينت أن تطبيقه ليس مستحيل فلم تردي هذا الكلام .

قلتي أنني قلت لكِ علمانية ممكن تأتي بكلامي وأنني قلت أنكِ علمانيه ؟

أنتي تقولين فصل الدين عن السياسة فهذه هي العلمانية إذا لم تكن هذه هي العلمانية فماهي العلمانية إذاً ؟

ثم لاتريدين تطبيق الإسلام ! ثم تقولين الإسلام فردوس الأرض وووو ولكن لاتريدينه ؟

تناقض واضح وتخبط عجيب .

برحيه سؤال / هل الإسلام وتطبيقه على جميع نواحي الحياة صالح لكل زمان وعصر وصالح لتطبيقه بزماننا وعصرنا ؟ أم غيره أفضل ؟

وبخصوص شرف حواركِ فأنا لا أعرف من أنتي حتى أعرف أن هذا الحوار شرف لي أم تنزيلاً لمقداري أنني أحاوركِ .

ولكن تذكري أنني أحاوركِ في الإسلام وأننا نطبقه وأنتي تعارضين ذلك بذهابكِ لغيره .

فأنا أحاوركِ في أن العلمانية كفر وأن الإسلام أفضل نظام للتطبيق .

فأحمدي ربكِ أنني أحاورك بهذا الأمر الذي لايختلف فيه مسلمان .

فالأصل أنكِ تخجلين من حواركِ هذا أدعوكِ للإسلام وتدعينني للعلمانية ونبذ الإسلام

أدعوكِ لدين الله وتدعينني لدين الشيطان .

أرجوا أن تقدري ذلك يا أيتها المسلمة يا من تصفين الإسلام بأنه فردوس الأرض .

أنتظر الرد على السؤال

عــز الإســلام

30-01-10, 10:58 pm

وانت يا عز وين ماتحط رحالك تكفر...يا أخي اهدأ شوي وتريث في التكفير..مو زين بحق نفسك..هداك الله.

أولاً : لا تتدخل يا رافضي .

ثانياً : من جهلك ومن التراب المكثر في رأسك أنك لاتفرق بين تكفير القول وتكفير القائل فلا غرابه في من يزحفون على أربع للقبور .

ثالثاً : أنتم تكفرون الصحابة وكل من ليس بإمامي وفررت من أسئلتي في موضوع أهل البيت كما فر بو صويلح من الجندي العباسي .

رابعاً : قبل أن تكتب أي حرف فيه تعقيب على كلامي أجب على أسئلتي أو كل تراب كربلائي أحش به فمك أفضل لك من التقيب على كلامي .

ملاحظة : قولي له كل تراب كربلائي ليس سباً ولا شتم فكأنني أمره بعبادة يتقرب بها إلى الله وهو أكل تراب كربلاء .:)

نور سينM

30-01-10, 11:17 pm

أولاً : لا تتدخل يا رافضي .

ثانياً : من جهلك ومن التراب المكثر في رأسك أنك لاتفرق بين تكفير القول وتكفير القائل فلا غرابه في من يزحفون على أربع للقبور .

ثالثاً : أنتم تكفرون الصحابة وكل من ليس بإمامي وفررت من أسئلتي في موضوع أهل البيت كما فر بو صويلح من الجندي العباسي .

رابعاً : قبل أن تكتب أي حرف فيه تعقيب على كلامي أجب على أسئلتي أو كل تراب كربلائي أحش به فمك أفضل لك من التقيب على كلامي .

ملاحظة : قولي له كل تراب كربلائي ليس سباً ولا شتم فكأنني أمره بعبادة يتقرب بها إلى الله وهو أكل تراب كربلاء .:)

مأدري هل هذا اسلوب شخص...ملتزم..؟؟

اذا كان يأكل هو التراب..فانا امرغ راسك به...!!

عجيب .!

البرحيه

30-01-10, 11:18 pm

عــز الإســلام

30-01-10, 11:22 pm

مأدري هل هذا اسلوب شخص...ملتزم..؟؟

اذا كان يأكل هو التراب..فانا امرغ راسك به...!!

عجيب .!

أنتي تمرغين رأسي بالتراب ؟

أتركِ تمريغ الرأس فوالله هذا كلامكِ على الكيبورد فقط يا رافضية

لا أنتي ولا غيركِ يمرغ رأسي بالتراب فأعرفي قدركِ يا رافضية .

قولي أريد أن ألجمك بالحوار أو أو ولا تنسي أسئلتي التي بموضوع هدم المساجد لسيف وفيصل يا من تكفير الشيخ محمد بن عبد الوهاب .

ردي على الأسئلة أو شاركي القطيفي بما يأكل يا تكفيريه .

والحوار الأن متوقف معي لأبعض الأمور مع الإدارة

نور سينM

30-01-10, 11:42 pm

أنتي تمرغين رأسي بالتراب ؟

أتركِ تمريغ الرأس فوالله هذا كلامكِ على الكيبورد فقط يا رافضية

لا أنتي ولا غيركِ يمرغ رأسي بالتراب فأعرفي قدركِ يا رافضية .

قولي أريد أن ألجمك بالحوار أو أو ولا تنسي أسئلتي التي بموضوع هدم المساجد لسيف وفيصل يا من تكفير الشيخ محمد بن عبد الوهاب .

ردي على الأسئلة أو شاركي القطيفي بما يأكل يا تكفيريه .

والحوار الأن متوقف معي لأبعض الأمور مع الإدارة

سؤال...متى انا كفرت محمد بن عبدالوهاب؟

وبعدين انا ماني مفتيه عشان اجااوب على كل اسألتك...!

انا الي اعرفه جااوبتك...والي ماعرفه اعترف واقول ....ماعرفه..مو مثلك...احشر نفسي باشيااء انا مافهم بيهااا..

نصيحه اخت لاخيهااا....اترك مواضيع الشيعه ولاتنااقشهاا..

لاني ماحب اسلووبك..الي فيه غلظه وتهكم على الاخرين....

وبعدين ايكون بعلمك..ترا اكثر من رد انا قلت لاحد المشرفين الله يسلمه ويحفظه من كل شر..يحذف ردودك الي فيهاا قذف بشرف الاخريين..!!

فاجئوني بالجروح

31-01-10, 12:08 am

طقطقي على ردودي السخيفه..

لين ادرس موضوع الــ نقاش معك !! .. !!

شكرا لك

انا عندي اشياء اهم من اني اقعد اطقطق على ردودك

ولا تدرسين موضوع انك تناقشين معي لأني ماراح اتناقش مع وحده مثلك

انا قلت ابين لك اخطائك الفادحه بردودك الغبيه والغير مدروسه اما انك تدرسين انك

تناقشين معي فلا تتعبين نفسك لأني انا مستحيل انزل مستواي واقعد اتناقش معك

واكتفي واقول لك اعرفي وافهمي اي شي تكتبينه مو تكتبين على عماك ..........

سلوم سلوم

31-01-10, 12:32 am

السلام عليكم،

هذا المقطع فيه تحليل رائع للموضوع
الجزء الاول:
http://www.youtube.com/watch?v=KLTbLAYHRdI

الجزء الثاني:
http://www.youtube.com/watch?v=OCV36EgSvj4

و على العموم اذا كنا راح نمنع اي شيء يجي منه ضرر... راح نمنع كل شيء... والعالم الحين مو مثل اول.. بحيث انك تقدر تمنع كل شيء
الحل وفق معطيات العالم الحالي هو انك تسمح بالاشياء الي ممكن يكون منها ضرر، وبنفس الوقت تقوم بتثقيف الشعب علشان ما يخطي و تحصل الاشياء الي حنا نحذر منها..

اما المنع فهو عبارة عن تخوف من المجهول، و عدم ثقة بانفسنا باننا نقدر نعالج المشاكل الي قد تحصل في حال تم السماح للمرأة بقيادة السيارة

-

بنتلي فوشيه

31-01-10, 12:49 am

حياك الله اخي عبدالله

[b][size=4][font=arial][color=darkred]يجب ان تعي المرأة جيدا انها مسلوبة في حقوق كثيرة

ويجب ان تكون ذا عقلية واعية مدركة فطنة وان لايكون همها هي تلك المظاهر البراقة والغير جوهرية
بل يجب ان تبحث عن قضاياها المصيرية والتي تحقق لها عدل الله لها في ظل شريعته وحكمه

فمتى نعي ذلك ؟

تحيتي لك

اخ / عجوز

ليس كل من طالبت بالقياده هي تبحث عن اكسسوار
هنالك حالات عديده من النساء في امس الحاجه الى صدور قرار يعطي للمراه حرية القرار في الجلوس الى مقود السياره او لا

عن نفسي ودي افتح واغمض وتكون معاي رخصة قيادة سعوديه بدل الرخصه الأخرى التي معي ( بس اشوفها وانقهر , مالها فايده )

البرحيه

31-01-10, 04:39 am

تخلص من عقلية الداعيه الحسم ...
والذكاء الأصطناعي... والأرهاب الفكري... بعد كذا بتلاقي اللي ياخذ ويعطي معك وهو مرتاح ..
محد يقبل تمارس عليه دور المخلص.. شوف شقاعد تقولي ..(( أدعوكِ لدين الله وتدعينني لدين الشيطان )))

بالله عليك هذا الكلام شلون ارد عليهـ....

شكرا لك