عااجل الصحة الى الهاوية...انت في خطر....

[الفارس القصيمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوف ادخل في صلب الموضوع بدون مقدمات
نعم انت ايها المواطن في خطر
فقد لاحظت ان مدير مستشفى الولاده والاطفال ليس دكتور او طبيب او اخصائي على الاقل وانما بمرتبة (فني)
ومدير مستشفي بريده المركزي كذلك ليس دكتور اوطبيب او اخصائي ايضا ؟

فكيف سوف يحاسبون او يناقشون احد الاطباء لديهم لو حصل منهم خطأ ما اذا كان الطبيب الذي يحمل فقط شهادة بكالوريوس في الطب يعتبر اعلى منه شهادة وعلم في هذا المجال .
حقيقه انه امر غريب ان يكون مدير مستشفى بحجم مستشفى الولاده والاطفال فني وزيادة على ذلك لايتقن الادارة والتعامل مع المرضى وشكاويهم بحسب من تعامل معه بهذا الخصوص,
حتى الفنيين الذين هم اكثر الموظفين بالمستشفى يعتبرونه مماثل لهم ولا يفوقهم في شيء بعكس لو كان دكتور فالامر سوف يكون مغاير وسوف يكون هنالك هيبه للمدير.
كذلك المريض في حال ذهب الى مدير المستشفى ليشتكي فإنه يتفاجأ بأنه يشكو طبيب الى فني؟فالأمر مضحك بالفعل ومدعاة للسخريه من المرضى فجميع هذه المستشفيات يوجد بها اطباء سعوديين أو على الأقل اخصائيين ممن يحملون شهادة البكالوريوس في المجالات الصحيه.
كذلك انت ضع نفسك مكان الطبيب واستدعاك مدير المستشفى وهو فني اقل منك ولا يفهم في امور العمليات الجراحيه واخذ يناقشك مثلا عن العمليه هل سوف تتقبل ذلك منه انا متأكد ان الطبيب قادر على اللف والدوران على الفني والتفلسف عليه وتضييعه بالمصطلحات الطبيه حتى يبدأ الفني يدهدر راسه ويسكت؟ وبذلك يخرج الطبيب بدون محاسبه بعد ان تفلسف على الفني بل حتى الفني يتمنى من الطبيب الخروج لانه دخل في امور عميقه لا يفقه فيها فكيف تريد من هذا ادارة مستشفى؟ امر غريب

ومدير مستشفى بريده المركزي اكمل على ما اعتقد مايفوق 15 سنه في هذا المنصب ولم نلاحظ اي تغير او تطور طوال هذه المده فلماذا لايكون هنالك تطوير وتجديد.

اتمنى من المسؤلين وخصوصا اميرنا المحبوب النظر في هذا الموضوع وتدارك الوضع لتحسين المستوى الصحي وتطويرة ممن هم اهل لهذا المجال وايضا لجعل الاطباء يحسون بالمسؤليه اذا كان من يرأسهم شخص يفهم عملهم تماما ويفوقهم او يماثلهم في المستوى العلمي.
واتمنى من الاعضاء المشاركة بآرائهم حيال هذا الموضوع.


ويعلم الله اني ما كتبت الموضوع الا من اجل الناس اللي مالهم قدره على المستشفيات الاهليه وراحين فيها للاسف في المستشفيات الحكوميه تحت رحمة اطباء بدون حسيب ولا رقيب ,فيجب اننا ننبه لمثل هذه المواضيع الحساسه لان فيها تلاعب في حياة البشر.

[فارس الكلمه]

صح لسانك،،،،
وهذه قضيه خطيره جدا،،،،
وقد تكون هي السبب الحقيقي وراء الانحدار في القطاعات الصحية وسببها معروف وحلها ايضا معروف،،،،،
اما السبب فهو ان المدراء العامين مثل الخراز مثلا والي قبله من الاطباء الفاشلين في مجالهم الفني ((بدليل توجههم منذ بداياتهم الى العمل في المجال الاداري )) هؤلاء عندما يكلفون كمدراء عامين يفضلون وضع الفنيين الصغار في المناصب الحساسه حتى يضمنوا سيطرتهم على كل شىء (((تقدر تقول نوع من المركزيه )))لان الفني الصغير مايفهم شىء ينفذ وبس،،، ((علما انه من الممكن ان يكون هناك طبيب ناجح في عمله الفني وفاشل في العمل الاداري.))
اما الحل فيجب ان يكون بحرمان الاطباء من المراكز الادارية وايكالها لمن هم اهلا لها كالمتخصصين بادارة المستشفيات المؤهلين تأهيلا عاليا فهؤلاء هم اجدر على قيادة القطاعات الصحية وان تعيد الوزارة النظر في صلاحيات المدراء العامين ومدراء المستشفيات وتوكل لكل شخص مهامه بما يتوافق مع تخصصه (((يعني ماتجيب طبيب كل علمه وخبرته انف واذن وحنجره وتحطه مدير عام يحل ويربط ))) ،،،
علما ان هذا الأمر هو ظاهرة منتشرة وليست مقصورة على صحة القصيم وتحتاج كما قلت انت الى تدخل جدي من ولاة الأمر اعزهم الله،،،،

[احمد النجم]

هلا بأخوي الفارس القصيمي: سوف أتحدث عن جزئيه واحده وهي أن المدير (لأي مستشفى) قد لا يكون دكتور وأنما أداري : ربما هذا نقطه أيجابيه أن يكون المدير أداري لانه أذا كان (يتقن ) فن الاداره ويملك القوه ..فهو أفضل من أن يكون(زميل) للاطباء .فلربما يكون تتدخل (المحسوبيه) والمجامله فيما بينهم !! أو يكون ممارسة نفوذ وسيطره فيه نوع من الفوقيه!! واحيانا يحصل هذا الامر أذا كانو كلهم (المدير والاطباء) بنفس المسمى! عموما التقصير والقوه وعدم وجود فن الاداره لا ترتبط بالمسميات تقبل تقديري

[خالد التويجري]

الفارس القصيمي

لا علاقة للشهادات بالقدره الإداريه ( مهما كان القطاع ) .,
ولو صحّت نظريتك تلك لوجدنا أن ( كل ) مسئولي الدوله يوجد من هم أعلا منهم شهادات .,

كما أن ماتفضل به أخي احمد النجم اتفق معه بخصوص ضرر أن يكون طبيب مدير
فهي خسارتين خساره طبيب يحتاجه المستشفى و المجتمع و خسارة وضع الرجل المناسب في مكانه الصحيح مثل تخصص إدارة أو خلافه .,

مدير مستشفى بحجم مستشفى الولاده والاطفال فني وزيادة على ذلك لايتقن الادارة والتعامل مع المرضى وشكاويهم بحسب من تعامل معه بهذا الخصوص,
عفواً ..,
لم تصدق في ذلك وجانبت الصواب تماماً وجنيت على نفسك بسيأت تحاسب عليها ..,
مدير المستشفى ( أخصائي ) .,
كما أنه من أفضل المدراء تعامل مع ( شكاوي ) الناس ومن أفضلهم حزم وشدّة مع ( المتهاون ) ولديه درايه وخبره كبيره جداً بالإداره .,
كما أنه من الأفضل في تشجيع من يعمل ......’,
أقول ذلك عن يقين تام وعن تجارب عديده ومتكرره ..,


تحياتي .,’

[المترقب]

للأستاذ / خالد التويجري

ممكن أطلاعنا على المؤهل العلمي للأستاذ / صالح القسومي
مدير مستشفى الولادة والأطفال وكذلك التخصص الذي يحمله
حسب ما تقول بأنه اخصائي ... وتقبل التحية

[فارس الكلمه]

الأخ خالد التويجري
أنت تقول: (((لا علاقة للشهادات بالقدره الإداريه ( مهما كان القطاع))) .,
ونحن نقول ان الادارة علم يدرس بالجامعات
وعلم الادارة لم يدرسه فنيين او اطباء وزارة الصحةحتى توكل لهم ادارة المستشفيات والشؤون الصحية
وما يحصل الآن من مشاكل هو بسبب اختطاف الأطباء لوزارة الصحة وسيطرتهم عليها
انتبه هي وزارة الصحة وليست وزارة الطب
اذا فالحل هو ان نعطي القوس لباريها
وسوف تتنبه الحكومات لهذا الأمر يوما ما

[عبدالرحمن 2007]

اخي الأسوأ صدر قرار بمنع اجراء اي عمليه بالتخصصي ايا كانت نوع العمليه لمن دون12سنه (زادو على الحمى00000)

[الفارس القصيمي]

الاخ خالد التويجري

ياليت مثل ماقال الاخ المترقب تفيدنا بالمؤهل العلمي للاخ صالح القسومي
و ابيك تعرف شي اقسم بالله ليس بيني وبين الرجل شي ولا اعرفه ولا يعرفني ولا اتبلى عليه بشي. بعدين اذا على ماتقول جبت الكلام عن يقين تام وتجارب متعدده فأنا كل الكلام اللي قلته جايبه من اللي يعملون بالمستشفى لانه صراحه طفح الكيل من المستشفى ومن بعض الدكاتره اللي فيه اللي يلعبون بخلق الله بلا حسب ولا رقيب ويحق لهم مايحاسبون ,من تبي يحاسبهم المدير الفني ,هل تعتقد اوتجي بالعقل ان فني يجلس يحاسب أو يناقش استشاري أو أخصائي ؟ صراحه شي يضحك....
آخر شي سمعت فيه ان وحده قالو لها ان الحمل عندك في الانبوب خارج الرحم و وعملوا لها عمليه لازاله الانبوب وفعلا ازالوا الانبوب لكن الكارثه انهم بعد العمليه قالوا لها ترى حصلنا الجنين داخل الرحم وخليناه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟<<<<<<وش السالفه))سواليف هي المسأله؟ من يحاسب هذا؟<<<< وترى هذا يعتبرعادي عندهم في المستشفى ورح اسأل والا خل أحد يسأل الحريم اللي منومات في المستشفى .
هذا غير قسم الاطفال والطوارئ وياقلب لاتحزن لو بكتب ماراح اخلص .
بعدين من قال لك انه يتعامل مع اللي بالمستشفى بحزم وبشده؟
هذا كلام غير صحيح واسال اللي يشتغلون بالمستشفى عن اللي يسمونهم عيال القسومي.
تدري ليش مسمينهم كذا لان لهم معامله خاصه ومقربين منه .

الى متى نتم ساكتين وحنا نشوف المآسي في المستشفيات اللى عندنا ؟

يا اخ خالد اذا كنت تعرف الرجال ومدبرك ويتوسط لك فإحنا بعد لنا احد يدبرنا ويتوسط لنا بس وش ذنب اللى ماعنده واسطه؟

وارجع اكرر ياخالد انا ما بيني وبين مدير المستشفى شي والله يوفقه وين ما كان بس انا كلامي عشان يكون للمستشفى ولمدير المستشفى هيبه عند الاطباء اللي فيه.

[فاصل حق]

اهلا بالجميع وهذا الموضوع جدير بالنقاش
مؤهل الأستاذ صالح القسومي اخصائي غير طبيب
بالنسبة لموضوع ادارة المستشفيات لايلزم ان يكون المدير دكتور ( طبيب بشري ) لأن النظام وضع لأدارة المستشفيات مدير اداري ومدير طبي وكل منهم محدد له ومعلوم الصلاحيات دون تعارضهما مع بعض لذا فأن ادارة م بريده المركزي ومستشفى الولاده والأطفال ادارات نظاميه وصريحه والمحاسبه للأخطاء لا تكون من قبل المدير مباشرة بل هناك لجان للأخطاء الطبيه والممارسات الطبيه الغير صريحه للبت فيها واتخاذ القرار المناسب من قبل المدير بعد رفع التوصيات .. اما الأخطاء الأداريه والتسيب فهناك توجيه من المدير لأقسام المتابعه للتحقيق ومن ثم اعادتها للمدير لأصدار القرار وتطبيق العقوبه

[احمد النجم]

اهلا بالجميع وهذا الموضوع جدير بالنقاش
مؤهل الأستاذ صالح القسومي اخصائي غير طبيب
بالنسبة لموضوع ادارة المستشفيات لايلزم ان يكون المدير دكتور ( طبيب بشري ) لأن النظام وضع لأدارة المستشفيات مدير اداري ومدير طبي وكل منهم محدد له ومعلوم الصلاحيات دون تعارضهما مع بعض لذا فأن ادارة م بريده المركزي ومستشفى الولاده والأطفال ادارات نظاميه وصريحه والمحاسبه للأخطاء لا تكون من قبل المدير مباشرة بل هناك لجان للأخطاء الطبيه والممارسات الطبيه الغير صريحه للبت فيها واتخاذ القرار المناسب من قبل المدير بعد رفع التوصيات .. اما الأخطاء الأداريه والتسيب فهناك توجيه من المدير لأقسام المتابعه للتحقيق ومن ثم اعادتها للمدير لأصدار القرار وتطبيق العقوبه حياك الله أخوي / فاصل حق
لقد وضعت النقاط على الحروف بتفصيلك (الواضح)
وربما هذا يغيب عن البعض طبعا أن شأء الله عن حسن قصد

لذلك متأكد أن أخونا الفارس القصيمي سوف تزول عنه أستفهماتــه التي أوردها

تقبل تقديري وأحترامي,,,

[ابوصلوحي]

نعم كلام الاخوان صحيح لكن لايؤخذ بكلام خالد التويجري لدفاعه المميت لرئيسه مدير المستشفى فاتمنى منه الصراحه او السكوت والساكت عن -----

[الفارس القصيمي]

اهلا بالجميع وهذا الموضوع جدير بالنقاش
مؤهل الأستاذ صالح القسومي اخصائي غير طبيب
بالنسبة لموضوع ادارة المستشفيات لايلزم ان يكون المدير دكتور ( طبيب بشري ) لأن النظام وضع لأدارة المستشفيات مدير اداري ومدير طبي وكل منهم محدد له ومعلوم الصلاحيات دون تعارضهما مع بعض لذا فأن ادارة م بريده المركزي ومستشفى الولاده والأطفال ادارات نظاميه وصريحه والمحاسبه للأخطاء لا تكون من قبل المدير مباشرة بل هناك لجان للأخطاء الطبيه والممارسات الطبيه الغير صريحه للبت فيها واتخاذ القرار المناسب من قبل المدير بعد رفع التوصيات .. اما الأخطاء الأداريه والتسيب فهناك توجيه من المدير لأقسام المتابعه للتحقيق ومن ثم اعادتها للمدير لأصدار القرار وتطبيق العقوبه

مشكور اخوي فاصل الحق
اولا اعتقد انك اخطأت في ان تخصص القسومي أخصائي فهو فني وليس أخصائي بناء على كلام من يعملون معه في المستشفى الا إذا كانت شهادته البكالوريوس سريه فهذا شي آخر.
ثانيا المدير الطبي راح يكون استشاري.يعني عند حصول تقصير من المدير الطبي هل تعتقد ان الدير اذا كان فني راح يحاسب المدير الطبي وهو استشاري؟.
ثالثا اللجان الطبيه المفروض انها تتكون من استشاريين واذا قرروا يرسلون التقرير
لمدير المستشفى عشان يبت في الامر.في هالحاله وش فايدة مدير المستشفى اذا كان الاستشاريين اللي هم ابخص منه طبيا بحكم شهاداتهم عشان يقرر يعني بهالحاله صار مجرد اسم يعني شغلته بس يوقع لانه مايقدر يناقش الاستشاريين لانهم هم ادرى بالامور الطبيه منه وعشان كذا اقول لك لازم يكون المدير طبيب .
يعني ياخوي كل شي بوجه مدير المستشفى والكل يرجع لمدير المستشفى والقرارات النهائيه لمدير المستشفى.
أما بالنسبه للاخطاء الاداريه يمكن اوافقك الرأي لانها ماراح تكون بشتاعة الاخطاء الطبيه.


وسعداء بمشاركتك

[الله كريم]

الفارس القصيمي

لا علاقة للشهادات بالقدره الإداريه ( مهما كان القطاع ) .,
ولو صحّت نظريتك تلك لوجدنا أن ( كل ) مسئولي الدوله يوجد من هم أعلا منهم شهادات

اخوي الفارس الفصيمي انا اسمع من زملاء يعملون في مستشفي الملك فهد فيه اشخاص بالمستشفي لديهم القدره علي أدارة اقسام وتطوير من جميع النواحي بس مادري هل تهرب منهم او الادارة الاترغب في مشاركتهم بالتطوير ومكتفين بالموجودين مثل قسم الاشعة , التنويم ، العيادات, وحسب علمي الاشخاص سعوديين بقسم الادارة - وشؤن المرضي - ومركز العقم وكان لهم في الفترات السابقه نجاحاتهم في أدارة الاقسام اذا مدير المستشفي يرغب في التطوير والاسعانه بهم الخبرتهم الطويله وممارسة العمل في السنوات الماضية

حبيت اوصل الرساله من صديق غيور

[التنين الصيني]

مراحب شباب .............

المسألة فيها كلام .....

والهيكل التنظيمي للمستشفيات يحتم وجود مدير اداري يهتم بالإدارة الغير طبية كالمشاريع ..

ومدير طبي يهتم بالإدارة الطبية وغالبا يكون استشاري ........

[خالد التويجري]

المترقب

وكيف تريدني أن أثبت لك ..,؟
هل تقصد اصور مؤهله العلمي و اضعه هنا .., ؟

ــــــــــــــــــــــــ

فارس الكلمة

الأخ خالد التويجري
أنت تقول: (((لا علاقة للشهادات بالقدره الإداريه ( مهما كان القطاع))) .,
ونحن نقول ان الادارة علم يدرس بالجامعات
ماتقولونه صحيح 100% وأنا اقوله ايضا ... كما أنه لا يتعارض مع ماقلته انا سابقاً ..,
وعلم الادارة لم يدرسه فنيين او اطباء وزارة الصحةحتى توكل لهم ادارة المستشفيات والشؤون الصحية
يوجد من فنيي الصحه من حصل على دورات إدارة المستشفيات في معهد الإداره ...,
كما يوجد منهم من حصل على دورات متعدده بهذا الشأن وفي معهد الإدارة أيضا .

ـــــــــــــــــــــــــــــ

الفارس القصيمي

الاخ خالد التويجري

ياليت مثل ماقال الاخ المترقب تفيدنا بالمؤهل العلمي للاخ صالح القسومي
تكرماً تم الرد على الأخ الكريم المترقب .., ولك شكري وتقديري .,
صراحه طفح الكيل من المستشفى ومن بعض الدكاتره اللي فيه اللي يلعبون بخلق الله بلا حسب ولا رقيب ويحق لهم مايحاسبون
هل رفعت شكوى للقسومي ولم يتم غتخاذ اي إجراء تجاهها .., ؟
أنا على يقين ان أي شكوى تثبت صحتها من خلال التحقيق سوف يأخذ المقصر جزاءه وافي و كامل .,
آخر شي سمعت فيه ان وحده قالو لها ان الحمل عندك في الانبوب خارج الرحم و وعملوا لها عمليه لازاله الانبوب وفعلا ازالوا الانبوب لكن الكارثه انهم بعد العمليه قالوا لها ترى حصلنا الجنين داخل الرحم وخليناه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟<<<<<<وش السالفه))سواليف هي المسأله؟ من يحاسب هذا؟<<<< وترى هذا يعتبرعادي عندهم في المستشفى ورح اسأل والا خل أحد يسأل الحريم اللي منومات في المستشفى .
هذا غير قسم الاطفال والطوارئ وياقلب لاتحزن لو بكتب ماراح اخلص .

عن اللي يسمونهم عيال القسومي.
تدري ليش مسمينهم كذا لان لهم معامله خاصه ومقربين منه .

كل الأخطاء متوقعه .. كما أن الأهمال يحصل من البعض .. أيضا لا أحد يدّعي ( الكمال )
كما أنه لا يوجد مكان في العالم لا يوجد عليه ملاحظات أو لا يجد من يشتكي منه ...
هذا شي متوقع و لا ينكره احد ... وبتظافر الجهود بحول الله يتحقق للجميع أمانيهم ..

لكن ...,
هذا كله لا يعني أن المدير ( فني ) كما أنه لا يعني أنه لا يحاسب ولا يردع ( المتهاون ) متى
ثبت له ذلك بشكوى أو تحقيق .., وهنا مربط الفرس في قولي اعلاه .,
بعدين من قال لك انه يتعامل مع اللي بالمستشفى بحزم وبشده؟
أنا ..,

ــــــــــــــــــــــــــــــ

ابو صلوحي

لكن لايؤخذ بكلام خالد التويجري لدفاعه المميت لرئيسه مدير المستشفى فاتمنى منه الصراحه او السكوت والساكت عن -----
جزاك الله خير .. شكراً لك .,


تحياتي .,’

[رهين]

مشكلة وزراة الصحة من قديم لم تتوقف على مدير المستشفى هذا او ذاك

المشكلة في الشركات التي تعمل وتحضر اطباء غير مؤهلة ولو كان العمل جيد لما احتجنا الى ادارة

انا مع القيادة القوية لكن كيف تبي تتعامل مع الجزارين الموجودين في المستشفيات