هل تصدقون .. شيخ الأزهر طلع خيخه !!

[عبدالله الحلوه]

أصدر الأزهر قراراً الاثنين 5-10-2009 يقضي بحظر ارتداء النقاب داخل المعاهد التابعة له، تاركا خيار ارتدائه خارج الفصول الدراسية أمراً شخصياً.

شخصياً لا ارى اي إشكالية بهذا القرار رغم مااحدثه من ضجه إعلامية في مصر .. فمع عدم وجود الإختلاط في تلك المعاهد أرى بأن المنطق يستوجب عدم لبس الحجاب داخلها


لكن المشكلة تكمن في صدور هذا القرار عقب ماحدث من سماحته مع احد الطالبات اثناء جولته التفقديه لاحد تلك المعاهد

هـــــنا (http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=206124) موضوع سابق حول ماحدث من شيخ الأزهر تجاه احد الطالبات حينما طلب منها ان تخلع النقاب بحجة وجودها بين فتيات وعدم حاجتها للحجاب !!


لا أعلم حقيقة ماذا يعني ذلك ؟


هل يرى الشيخ عدم جواز الحجاب بحضرة سماحته ام لا يرى نفسه من الرجال الذين يستحقون ان تتحجب النساء عنهم ؟!!!!!!!


في كلا الحالتين هل يستحق مثله ان يكون بمثل هذا المكان ؟!!






* خيخه بالمصري هو الرجل فاقد الذكوره




تحياتي ,,,,

[سيف وفيصل]

لقد ذهب العلماء الذين هذبهم العلم،،
بل كان ليعبر عما تختلجه نفسه تجاه الفتاة حتى لما رآها ولم تعجبه اتضح عليه عدم الرضا،،،

أخي عبدالله
لقد درست عندهم فترة وجالست بعضا من مشائخ الأزهر وعندهم علم وفير ولكنه غير ظاهر على السلوك،،،
فالغناء والشيشة والدخان المحشي بالكوسة أمر عادي
وغير مستنكر بل إنه سلوك يومي،حتى إنني خجلت من نفسي بالرغم من مخالفاتي.
تحياتي

[رحّــال]

قبل كل شي

ما مصداقية الخبر عن الحادثة ؟؟؟


وهل يجوز أن نتحدث عنه دون أن نتأكد ؟؟؟

[صريح جد]

عبدالله الحلوة يا كثر اتهاماتك للاخرين حتى المصريين ما سلمو منك

[أوطان]

استغرب من ظاهرة تحجب المصريات امامنا نحن النساء ؟؟ ارى الكثير من الدكتورات داخل المعاقل الاكاديميه تغطي شعرها بالايشارب ولاتخلعه بحضرتنا ,, وبعضهن يرتدين العباءه طوال اليوم! لا ادري هل هو ستر او طماله ,, يمكن شيخ الازهر له دخل بهالتوجه!

[الورده النديّه]

وهو فيه شي عشان يفقد أو مايفقد !

[عبدالله الحلوه]

سيف وفيصل


لوخليت لخربت وما نشاهده من ردود افعال تدل على وجود الخير


تحياتي

[عبدالله الحلوه]

رحّــال

الخبر موجود بتفاصيله على عدد من المواقع وبعدد من القنوات



تحياتي

[عبدالله الحلوه]

عبدالله الحلوة يا كثر اتهاماتك للاخرين حتى المصريين ما سلمو منك


صريح جد


ربما لأنك تأتي بحثاً عن امر بنفسك فإنك تتخيل وجوده وتصدق ذلك !!

ليتك تعطي نفسك فرصة لقرأة ماامك جيداً



تحياتي

[عبدالله الحلوه]

أوطان

ربما ذلك هو سبب قول سماحته بأن الحجاب عادة لاعبادة !!


تحياتي

[عبدالله الحلوه]

الورده النديّه


اذاً انتي مع الأحتمال الثاني



تحياتي

[عجوز سمنسي]

ابو فهد : توك تدري انه خيخة ؟

من قال : ولا بأس بسيقارة بعد الاكل

وانا وربي غاسل يدي منه

هؤلاء علماء دنيا ارتقوا بـ اسباب السلطان فتعالوا على الناس

تحيتي

[Queen of buraydh]

لحظة !

شخصياً لا ارى اي إشكالية بهذا القرار رغم مااحدثه من ضجه إعلامية في مصر .. فمع عدم وجود الإختلاط في تلك المعاهد أرى بأن المنطق يستوجب عدم لبس الحجاب داخلها

معقول اخي عبدالله هذه نظرتك ؟
اين الحرية الدينية ؟ اين الديمقراطية ؟

[عشق الزعامه]

ومن يدري ربما نصل لحالهم أو أسوء من حالهم ،،

والمشائخ الذين يؤتمن لعلمهم ما بين متوفى ومسجون .

[كلوز]

طبعا حركتــه ذي سوى ضجه للعالم

بان يصدر مثل هذه الحركات من شيخ الازهـر

عش رجبا ترى عجبا

[عبدالله الحلوه]

عجوز سمنسي


يجب ان يكون لديك هامش لتقبل اراء الآخرين متى ماتوافقت مع العقل والمنطق



تحياتي ,,

[عبدالله الحلوه]

كوين بريدة


الحريه الدينية والديمقراطية لاتتعارض مع المنطق والعقل

والقرار من البديهيات الواجب تطبيقها دون اعلان ذلك



تحياتي

[عبدالله الحلوه]

عشق الزعامه


هناك مالايحتاج لشيخ ولا مفتي

فعندما رفضت المرأه مصافحة خادم الحرمين بيدها لم تجد إلا احترام وتقدير الجميع

هنا الفرق



تحياتي

[عبدالله الحلوه]

الجهني


مصيبه ان كان مافعله هدفاً مرسوماً لسماحته


تحياتي

[قلم صريح]

أخي عبدالله ,,عنوان مثير وفيه تجني واضح على علم من أعلام الأمة .
يبدو أنك لاتدرك أن للمذاهب وتعددها دور في ذلك والإختلاف في تلك المذاهب هو رحمة من رب العباد .
شيخ الأزهر ينظر للحجاب من منظور مذهبه الشافعي وأنت تنظر له من منظور المذهب الحنبلي .
صدقني لو إطلع شيخ الأزهر على ماكتبته أنت لوصفك بــ (المجنون) .تحيتي لك

[نسيم السحر]

يقول حسب الشاهد :

أعلم منكِ ومن اللي خلفوووك !!

فلعلّه أعلم .. !!

في كلا الحالتين هل يستحق مثله ان يكون بمثل هذا المكان ؟!!

ألا تعتقد أنّ هذه المسألة تنبني على مسألة الاختلاط وحكمه ؟

ثمّ هنا يطرح سؤال مهم .. العلم أولا أم التربية ؟
وهل الصحابة والسلف الصالح أهتموا بالعلم أم بالتربية أولا ..
وبمعنى آخر هل يمكن أن يوجد علم بلا تربية .. وهل بالإمكان وجود تربية بلا علم ؟

تأملوا في دعوة إبراهيم وابنه إسماعيل : (( ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم آياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم إنّك أنت العزيز الحكيم))

ونحوها في السورة التي تليها في ذكره سبحانه منّته على عباده بهذا الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم .. وكذا في آي أخر


يقول الإمام مالك بن أنس (صاحب المذهب المالكي) : كانت أمي تعممني وأنا صبي ثم توجهني نحو مجلس ربيعة بن أبي عبد الرحمن (ربيعة الرأي) وتقول: تعلّم من سمته وأدبه قبل أن تتعلّم من حديثه وفقهه..!


* بالنسبة للقضية هذه .. فنعم ليس من الشرع أن تنتقب المرأة في مجمع النساء .. وإن كان موجودا لدينا ـ هنا ـ في الأعراس وغيرها ..
وفي كلا الحالين ـ كما ذكرت ـ هي لم تنتقب في مجمع النساء ..
ولو تأملنا في كلامه .. لرأينا أنّه ناقض نفسه بنفسه في ذكر العادة بوضعه حجّة للفتاة عليه .. فتأملوا تجدوا ..

بالنسبة لمن يذكر المذاهب هنا .. فحتى لو قيل بها : فليس من حقّ أحد أيا كان أن يلزم أحدا بقول رجل من الناس .. مع ملاحظة أنّ القول لنسبة هذا للشافعي يحتاج إلى تحرير واضح وبيّن ..

كنت هنا لا من أجل الكلام على رجل لن أسال عنه في قبري .. ما دام فعله يعلم الصبي قبل الكبير خطأه فيه ..

لأتساءل : هل يدخل هذا (كعالم ) في مقولة ابن دقيق العيد : ( أعراض المسلمين حفرة من حفر النار وقع على شفيرها العلماء والحكّام )) ؟

السلام عليكم

[عجوز سمنسي]

عجوز سمنسي


يجب ان يكون لديك هامش لتقبل اراء الآخرين متى ماتوافقت مع العقل والمنطق



تحياتي ,,
كلام جميل

لكن عندما يكون الطرف الاخر قد همش جانب الراي الحر بالنسبة لدي فانا لن اتقبل رايه وساهمش جانبه

عندما يحجر شيخ الازهر الفتاوى التي تحرم كشف الوجه ويقول لطالبه انا اعلم منك ومن اللي خلفوك والنقاب عادة وليست عبادة فهو قد همش رايا فقهيا معتبرا وربما يكون الاقوى من بين كل المذاهب في مسالة الحجاب

تحيتي

[عبدالله الحلوه]

قلم صريح


لاتقف عند العنوان فهو مدخل لما بعده


اعلم وادرك جيداً اختلاف المذاهب حول الحجاب لكن الا ترى بأن سماحة المفتي هو من لايدرك ذلك ؟!



تحياتي ,,,

[عبدالله الحلوه]

نسيم السحر


لا أرى علاقة بين حكم الحجاب والاختلاط


والتربية بلاشك اولى من العلم لكن من المسئول عن كلاهما ؟

اعتقد بأن مسئولية سماحة المفتي عن العلم قبل التربية


والحديث عن المذاهب يلزم سماحة المفتي ان يحترم مذاهب الآخرين ان كان يريد منهم احترام مذهبه وهذا اقل حقوق الطالبات بالعلم المنتظر من سماحته



تحياتي

[عبدالله الحلوه]

عجوز سمنسي


لأننا نراه اخطأ في تهميشه لرأي غيره انتقدناه ولأني رأيتك اخطأت بتهميشك لرأيه طلبت منك ان تحترم ذلك الرأي حتى لاتقع فيما ننهى عنه

خطأ الآخر لايبرر لنا الوقع بالخطأ



تحياتي

[صريح جد]

هل ترضى يا ابو حلوة ان يغتابك احد ويقول لك يا خيخة لانك اخطئت او اذنبت في امر واساليب الانتقاد ليست هكذا وانت سيد العارفين

[العباس الشنقيطي]

الله يصلح الحال يمكن هذاك اليوم كان متنرفز
لكن ياعبد الله هذا مايمنع انه شيخ
له احترامه وتقديره والازهر على فكرة حاجة مش سهلة

[eivl girl]

أصدر الأزهر قراراً الاثنين 5-10-2009 يقضي بحظر ارتداء النقاب داخل المعاهد التابعة له،

مع عدم وجود الإختلاط في تلك المعاهد

دام الجامعه خاليه من الرجال الاجانب
الله يجزاه خير الاسلام دين يسر ليه يتعبن انفسهن

[قلم صريح]

قلم صريح


لاتقف عند العنوان فهو مدخل لما بعده


اعلم وادرك جيداً اختلاف المذاهب حول الحجاب لكن الا ترى بأن سماحة المفتي هو من لايدرك ذلك ؟!



تحياتي ,,,
أخي عبدالله ,,كلمة حق (أستمتع بالحوار معك)لكن مايؤلمني حقا هو إصرارك على عدم الإعتراف بالخطأ حينما تقع فيه .
لاشأن لي بالعنوان ولكن إعتراضي على كلمة (خيخة) فهي لاتقال حتى لأتفه الرجال فمابالك بأحد علماء الأمة .
شيخ الأزهر لم يتطرق للمذاهب الأخرى وتحدث مايخص مذهبه وأفتى فيه فأين المشكلة لديك هنا ؟؟
صدقني لو سألت فضيلته عن حكم سماع ام كلثوم لقال لك : يجوز سماع الأغاني ولابأس في ذلك .
يجب علينا إحترام المذاهب الأخرى ولايجب الدخول في صدامات معهم وماحوار الأديان الذي نادى به خادم الحرمين الشريفين حفظه الله خير دليل فما بالك ونحن اربعة مذاهب تحت مضلة واحدة ..دمت بخير وفي أمان الله

[عبدالله الحلوه]

صريح جد


كما ذكرت بالرد على قلم صريح العنوان ليس إلا مدخل اما الموضوع فلم يتضمن اتهاماً بل تساؤلاً حول احتمالات


تحياتي

[عبدالله الحلوه]

العباس الشنقيطي


لا اعترض على مشيخته لكن اتساءل هل من يتصرف مثله يستحق هذا المكان

ولأني اعلم مايعنيه الأزهر كان تساؤلي



تحياتي

[عبدالله الحلوه]

eivl girl


اتفق مع رأيك تماماً واتفق مع بديهية ذلك القرار


تحياتي

[جلوي العتيبي]

طالعت خبراً قبل قليل على إحدى القنوات مفاده :

شيخ الأزهر يعتزم منع دخول الفتيات المنقبات !!

هل صدر القرار ؟

[عبدالله الحلوه]

قلم صريح


لست منزهاً من الوقع بالخطأ وثق بأني لا اقصد الإصرار عليه ولا اجد عيباً بالإعتراف به متى مارأيت نفسي مخطئاً


انا لست ضد ان يفتي شيخ الأزهر بجواز او حرمة الحجاب لكن ضد ان يتجاهل المذاهب الأخرى ويفرض خلع الحجاب امام سماحته

اعتقد بأن شيخ الأزهر بطلبه خلع الحجاب هو من خالف حرية المذاهب وليس انا



تحياتي

[عبدالله الحلوه]

ابوشهد

نعم صدر القرار يوم امس الأثنين

والقرار يمنع لبس النقاب داخل الفصول الدراسية للطالبات والمعلمات

وشخصياً لا ارى في ذلك بأس طالما لايوجد اختلاط ولايوجد مبرر له بين النساء



تحياتي

[جلوي العتيبي]

ابوفهد

الخبر الذي قرأته أعتقد أنه يخص الحرم الجامعي بشكل عام ،وعلل الشيخ محمد سيد طنطاوي الأسباب بإنها أسباب أمنيه خوفاً التستر بملابس نسائيه !!! ولاقى ردود فعل قويه .

لعلي أبحث عنه في وقت لاحق

[قلم صريح]

قلم صريح



انا لست ضد ان يفتي شيخ الأزهر بجواز او حرمة الحجاب لكن ضد ان يتجاهل المذاهب الأخرى ويفرض خلع الحجاب امام سماحته
اعتقد بأن شيخ الأزهر بطلبه خلع الحجاب هو من خالف حرية المذاهب وليس انا



تحياتي
عبدالله ,,ياأخي هو يفتي حسب مذهبه ولم يتطرق للمذاهب الأخرى ولم ينتقدها حتى .
إذن أين ذاك التجاهل ؟؟
لو سئل مفتي المملكة عن الحجاب لأفتى حسب مذهبه بل ويتعصب له لكن في نفس الوقت يحترم المذاهب الأخرى ولاينتقدها وهذا مافعله شيخ الأزهر .
إرجع بالذاكرة قبل عشر سنوات وتذكر المساجلات بين الشيخ سلمان العوده وبين الشيخ محمد الغزالي رحمه الله حول حكم الغناء فالأول يحرمه وبالأدلة وذاك يجيزه وبالأدلة ولديك العم (قوقل) ليطلعك على تلك المساجلات الجميلة والتي عشت معها لأكثر من شهرين بين الشيخين وكانوا قمة في الأدب والإحترام .تحيتي لك

[عبدالله الحلوه]

ابوشهد


لاعلم لي حول هذا وكل ماقرأته كان حول منع النقاب داخل المعاهد الأزهريه

[عبدالله الحلوه]

قلم صريح


التجاهل تم عندما طلب من الفتاة خلع حجابها بحجة ان الحجاب عادة لاعبادة وبحجة وجودها بين الفتيات وهو يقف امامها !


هنا الخلاف



تحياتي

[قلم صريح]

قلم صريح


التجاهل تم عندما طلب من الفتاة خلع حجابها بحجة ان الحجاب عادة لاعبادة وبحجة وجودها بين الفتيات وهو يقف امامها !


هنا الخلاف



تحياتي
هذا ليس خلاف ياسيدي وإنما (إختلاف) بين المذاهب الأربعة, وقوله إن الحجاب عاده وليس عباده لأن مذهبه الشافعي يملي عليه ذلك وبلأدلة والبراهين .إذن أين التجاهل والخلاف ؟؟ أشكرك لإتساع صدرك

[عبدالله الحلوه]

هذا ليس خلاف ياسيدي وإنما (إختلاف) بين المذاهب الأربعة, وقوله إن الحجاب عاده وليس عباده لأن مذهبه الشافعي يملي عليه ذلك وبلأدلة والبراهين .إذن أين التجاهل والخلاف ؟؟ أشكرك لإتساع صدرك


قلم صريح


التجاهل والاختلاف هنا :


عندما طلب من الفتاة خلع حجابها



لماذا لم يحترم حق اتباع المذاهب الأخرى بلبس الحجاب بوجوده ؟


تحياتي

[نسيم السحر]

أهلا بك أخي الكريم ..

كأنك استعجلت الردّ على تعقيبي .. فقلت:

لا أرى علاقة بين حكم الحجاب والاختلاط

لو رجعت لكلامي السابق لرأيت أني لم أتطرق للحجاب ونوعه وحكمه .. فكيف أقرنه بالاختلاط؟

غاية ما في الأمر أني أسأل لتساؤلك الذي وقع عليه الاقتباس ؛؛ لعلّ فيه جوابا له ..

حتى لما تكلمت عن المذاهب وقضيّة الحجاب .. فإنما اعني به التعقيب على كلام اخي قلم صريح ..

والتربية بلاشك اولى من العلم لكن من المسئول عن كلاهما ؟

جميل جدا .. إذن العلم أخصّ من التربية .. وعليه قد يوجد عالم غير متربي بعلمه ..


اعتقد بأن مسئولية سماحة المفتي عن العلم قبل التربية

إذن هو في الحقيقة مسؤول عنهما كلاهما تجوّزا ؛؛ لأنه العلم يعني العمل به .. والعمل به (التربية) يعني العلم(بغض النظر عن زكاته) .. مازلنا ندور .. ألا توافقني ؟

بمعنى آخر: أليس التربية أعم .. والعلم أخصّ ؛؛ فكلّ مربي عالم .. وليس كلّ عالم مربي ؟


والحديث عن المذاهب يلزم سماحة المفتي ان يحترم مذاهب الآخرين ان كان يريد منهم احترام مذهبه
وهذا اقل حقوق الطالبات بالعلم المنتظر من سماحته

رغم أنّ كلامي عند المذاهب لم يكن موجها لك .. إلا أنّه كلام جميل ورائع ..
فلا يليق بأحد أيا كان يعرف الإجماع وعدده المحدود بالنسبة لضدّه .. أن يصدر منه ما نُقل .. فكيف إذا كان هذا قد خرق إجماع من قبله ؟!!!

---------------------

صدقني لو سألت فضيلته عن حكم سماع ام كلثوم لقال لك : يجوز سماع الأغاني ولابأس في ذلك .

ما أدري .. هل هذا فعلا موجود في المذاهب الأربعة أو لا .. كم أنا متشوف لمن يخبرني بمكانه في كتبهم المعتبرة .. ولا سيما الشافعية ..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سيف وفيصل]

ياليت أحد من الشباب الذين ذكروا وتكلموا عن المذهب الشافعي
أن يمتعونا بالأدلة التي يستدل بها
على أ~ن الحجاب عادة وليس عبادة في المذهب الشافعي،،،
تحياتي

[قلم صريح]

ياليت أحد من الشباب الذين ذكروا وتكلموا عن المذهب الشافعي
أن يمتعونا بالأدلة التي يستدل بها
على أ~ن الحجاب عادة وليس عبادة في المذهب الشافعي،،،
تحياتي
هلا بسيف .. هي مجرد إختلاف حميمي بين المذاهب على أمور فرعية وهذا الإختلاف رحمة للأمة .
في مذهب الشافعية:-
وقال الشيرازي صاحب " المهذب " من الشافعية .

(وأما الحرة فجميع بدنها عورة، إلا الوجه والكفين ) قال النووي: إلى الكوعين لقوله تعالى: ( ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) قال ابن عباس: وجهها وكفيها (قال النووي " في المجموع ": هذا التفسير المذكور عن ابن عباس قد رواه البيهقي عنه وعن عائشة رضي الله عنهم)، ولأن النبي -صلى الله عليه وسلم- " نهى المحرمة عن لبس القفازين والنقاب " (الحديث في صحيح البخاري، عن ابن عمر رضي الله عنهما : " لا تنتقب المحرمة، ولا تلبس القفازين) ولو كان الوجه والكف عورة لما حرم سترهما، ولأن الحاجة تدعو إلى إبراز الوجه للبيع والشراء، وإلى إبراز الكف للأخذ والعطاء، فلم يجعل ذلك عورة ).منقول.


وأضاف النووي في شرحـه للمهذب " المجموع ": (إن مـن الشافعية مـن حكى قولاً أو وجها أن باطن قدميها ليس بعورة، وقال المزني: القدمان ليستا بعورة، والمذهب الأول). (المجموع 3/167، 168 ).

[سيف وفيصل]

قلم صريح
أشكر جهدك
ألست معي أيها القلم الصريح بأن قول تلامذة الشافعي غير محسوبا عليه ؟!
تحياتي

[قلم صريح]

قلم صريح
أشكر جهدك
ألست معي أيها القلم الصريح بأن قول تلامذة الشافعي غير محسوبا عليه ؟!
تحياتي

هلا سيف ,,إن كان الأمر كما قلت فما ينطبق على تلامذة الإمام الشافعي رحمه الله ينطبق على تلامذة الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله :)

[سيف وفيصل]

http://www.youtube.com/watch_popup?v=1qFBQXMqUqY

[سيف وفيصل]

هلا سيف ,,إن كان الأمر كما قلت فما ينطبق على تلامذة الإمام الشافعي رحمه الله ينطبق على تلامذة الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله :)
أحسنت أيها القلم لا شك أن الأخذ بالمصادر مهم جدا ،
وإ~ن اختلف عصر الشافعي عن عصر غيره،فقد تفشى الكذب وكثرت الفتن وأهم مافي الأمر تدوين الحديث فلم يدون بعد؟