مسجد الجردة ببريدة ..... وارجاع الحق لأهله

[خبير بريداوي]

http://www.u06p.com/test/files/qjeq7dmomzccvenqkikw.jpg (http://www.u06p.com/test/)



مسجد الجردة ببريدة من أقدم مساجد بريدة

وبعد ان مضى عليه قريبا من 100 سنة غير اسمه من اسم من بناه

الى اسم المؤذن فيه على طريقة العوام

فأيهم احق الحق يرجع لأهله أم تسير مؤسسات بالبلد على طريقة العوام

وتضيع الحقوق على يد المؤسسات التي تتسم بالشرعية وأهل الشرع هم احق بحفظ الحقوق

مسجد الجردة كما تذكر المصادر التاريخية لبريدة

ككتاب العمري علماء آل سليم وتلاميذهم

بأن المسجد بني على نفقة رجل اسمه الضالع من آهالي بريدة ولكنه ساكن بحلب

وكان الوكيل للضالع الرشودي

فمر الملك عبدالعزيز رحمه الله في أحد زياراته لبريدة وسأل عن بناء المسجد


فقيل له هو يبنى على نفقة الضالع والوكيل الرشودي

فأمر رحمه الله بارجاع النفقة للضالع وبناءه على نفقته الخاصة رحمه الله

وعليه فإما يسمى المسجد باسم الضالع لمبادرته أو يسمى بمسجد الملك عبدالعزيز لتحمل نفقة بناءه

أو على الأقل يسمى اسم عام ويذكر تاريخ بناءه على مدخله

هذا هو الأصل وهو الحق

أما حسين العرفج فرحمه الله وهو رجل صالح ومؤذن خدم خدمة كبيرة في المسجد وغفر الله له ورفع قدره في عليين

ولكن الحق أحق ان يتبع

وآمل من المسؤولين مراجعة أهل التأريخ في هذا والتحقيق في المسألة

والسير على الحق وليس على سيرة العوام


والسلام

[خبير بريداوي]

إليكم بعض التوثيق التاريخي تمهيدا لإحقاق الحق لأهله

ذكر مؤلف كتاب تاريخ مساجد بريدة
د . عبدالله الرميان
تقديم معالي الشيخ محمد العبودي
ذكر في ص 175
تحت عنوان

(12) مسجد الجردة (1334هـ )

يقع المسجد جنوب شرق الجامع الكبير , بني سنة 1334 هـ على نفقة الملك عبدالعزيز رحمه الله , وذلك عندما انتقل سوق الجمال والماشية الى ميدان الجردة.
ولما كثر فيه المصلون مع قوة السوق وكثرة مرتاديه , أمر الملك عبدالعزيز بتوسعته فأدخلت البيوت المعدة للامام والمؤذن في المسجد وذلك سنة 1361هـ(نقلا عن بريدة لابراهيم المعارك)

ثم ذكر
وفي سنة 1370 هـ زيد في مساحته وأعيد بناؤه على نفقة الشيخ المعمر فوزان السابق معتمد الحكومة السعودية في مصر. قال البسام في ترجمة للشيخ فوزان السابق : قدم المترجم بريدة واشترى بيتا مجاورا لمسجد في الجردة يسمى مسجد حسين فأخله في المسجد وأعاد بناء المسجد على حسابه (نقلا عن كتابه علماء نجد)

ثم ذكر
وفي عام 1403هـ بني المسجد بالمسلح على نفقة وزارة الحج والأوقاف سمي المسجد بهذا الاسم نسبة لميدان الجردة الذي يقع قرب المسجد ويسمى مسجد حسين نسبة لحسين العرفج الذي أم وأذن فيه في بداية تأسيسه.

ثم ذكر في الصفحة التي تليها سيرة أئمة هذا المسجد وذكر أولهم حسين العرفج وقال عنه

( أذن فيه منذ تأسيسه حتى سنة 1349هـ حيث تولى الامامة الشيخ محمد بن صالح بن سليم بأمر من الشيخ عمر بن سليم قاضي بريدة , وبعد مرض إمامه حسين العرفج وعجزه فتكون إمامته في هذا المسجد في الفترة (1334- 1349هـ)

ولد في بريدة ونشأ فيها وفقد بصره في سن الصغر فعوضه الله قوة في الذهن ونفاذ في البصيرة فحفظ القرآن في سن مبكرة , وأخذ العلم عن الشيخين : محمد بن عبدالله السليم , ومحمد بن عمر السليم وغيرهما جمع رحمه الله بين الأذان والاإمامة في المسجد حتى اشتهر باسمه , أصيب عام 1349هـ بمرض بقي معه سنوات حتى توفي رحمه الله 1352هـ (نقلا عن البسام)


وذكر العمري في كتابه
علماء آل سليم وتلامذتهم
ص 432 الجزء 2
ضمن ذكره سير ة الشيخ فوزان السابق
قال ( وعندما قدم الشيخ فوزان لبريدة اشترى بيتا كبيرا مجاورا لمسجد الملك عبدالعزيز بالجردة الشهير بسجد حسين العرفج إمامه السابق , فأشار الشيخ عمر بن سليم على الشيخ فوزان بادخال البيت في المسجد , واعادة بنائه فوافق رحمه الله , وقد تولى الشيخ عمر رحمه الله الاشراف على بنائه وبني أحسن بناء وأقواه , ولكن وزارة الأوقاف اعادت تجديد المسجد في عام 1400هـ بالمسلح على الطراز الحديث.
ثم ذكر ( ولهذا المسجد قصة يحسن إيرادها تخليدا لذكر العاملين , فقد كان هناك ثري من أسرة آل الضالع الذين أصلهم من بريدة يسكن في حلب وهو طالب علم ويرغب في فعل الخير , وقد أمر على الشيخ فهد الرشودي ببناء هذا المسجد على حساب الضالع , وصادف أن مر من عنده الملك عبدالعزيز عندما لم يكن سمي ملكاً وذلك في حدود عام 1330هـ تقريبا , فقال الامام عبدالعزيز : من الذي يبني هذا المسجد ؟ فقيل له : فهد الرشودي على حساب شخص يدعى الضالع يسكن حلب. فقال الامام عبدالعزيز : الذي يسكن حلب لا يبني مساد في بلدنا . فأمر الرشودي باعادة نفقة الضالع إليه وصرف له قيمة البناء على حسابه , وهذا دليل اهتمام الملك عبدالعزيز بالعناية بالمساجد منذ نشأته ويوم كانت الدولة لا مورد لها إلا قليلا مما تحصل عليه من الزكواة ونحوها.)

[الخل الوفي]

يوم قريت العنوان توحشت ، ويوم قريت الموضوع حمدت الله على العافية .

[الشاب]

والله مشغل رويحك تراه مسجد قال الله تعالى وأان المساجد لله ........ الآية

واما المسجد ففيه الملك عبد العزيز رحمه الله وفيه الضالع رحمه الله الذي ارجعت له امواله وفيه فوزان وهو الذي اتوقع انه صاحب الأرض
ثانيا موضوعك بعد هذه السنين تطرحه احس انه فيه شي لم افهم مقصدك فيه هدانا الله وايك للصلاح

[الظـــامي]

مادام الملك عبد العزيز رحمه الله قد أعاد المبلغ للضالع
فلا يعتبر هو الأول .. وإنما يعتبر المسجد أسس على
نفقة الملك عبدالعزيز ..
وبالتالي فالوزارة حرة بتسميته بعد ذلك بمن تشاء إن لم تسميه باسم الملك ..
أمر آخر :
التسمية لا تؤخر ولا تقدم بقدرما يهمنا أنه بيت من بيوت الله ..
شكرا لك ولاهتمامك ..

[مولع ببريدة]

والله مشغل نفسك بامور مع احترامي لك ماله داعي لان المسجد قام وخلاص والاجر ان شاء الله لمن بناه وسعى فيه ومن دفع ماله له

[قاصدخير]

لا تحجر واسع ياخي فظل الله واسع مع احترامي لك

[خبير بريداوي]

ناقشوا الموضوع ودعوا صاحب الموضوع وشأنه

يبدو اننا في منتدى السهام تتوجه لصاحب الموضوع وبأساليب " ......."

ترفعوا عن هذا ناقشوا الموضوع

رأيي وأبديته وهذا حقي لي

وهو أن يسمى المسجد باسم من بناه

أو ان يسمى اسم عام حتى لا يتوهم متوهم انه بني من قبل اسم الشخص الذي يحمله لأن هذا الذي يتبادر للذهن

أما ان الأمر قديم فأقول لا الأمر ليس قديم بل جديد

فاقرأ ما قاله الرميان "وفي عام 1403هـ بني المسجد بالمسلح على نفقة وزارة الحج والأوقاف سمي المسجد بهذا الاسم نسبة لميدان الجردة الذي يقع قرب المسجد"

ثم طالع تصرف المؤسسة الحكومية المعنية هذا العام بعد تجديد بنايته للمرة الثانية بالمسلح

وهو تغيير اسمه الى مسجد حسين العرفج

فهل هو جديد أم قديم

فالمؤسسة الحكومية تصرفت وأنا أبديت رأيي

فرأيي إن كان ولا بد للتغيير فيكون اسم يحفظ حق من بناه

هذا رأيي

أما أساليب "........ " فأتركها ترد على أصحابها

[خبير بريداوي]

والله مشغل رويحك تراه مسجد قال الله تعالى وأان المساجد لله ........ الآية

الجزء الأول اتركه يرتد على صاحبه "والله مشغل رويحك"

الجزء الثاني "تراه مسجد " ألا ترى انها فيها رائحة التقليل والاستحقار

الجزء الثالث "وأان المساجد لله ........ الآية" فهو استدلال في غير محله وحرف لمعنى الآية


"لا تحجر واسع ياخي فظل الله واسع مع احترامي لك"

أنا لم أحجر واسع وإن بقي المسجد باسم حسين العرفج فهو أمر يرجع لرأي المؤسسة ولكن انا ابديت رأيي

وفعلا فضل الله واسع

ولكن المبحث التاريخي له مبرراته والحقوق لها واجبها هذا رأيي

وشكرا لك على العبارة الأخيرة

[الحنتريش]

جزاهم الله خير
الي متبرع به مايبي جزاء ولا شكورا من الناس

[كلي وله]

لدينا مايسمى ببراعة الاختراع
فكل مخترع له الحق بأن تحفظ حقوق براعته في الاختراع
وفي الفقه هناك مايسمى القياس

فلنا الحق أن نقيس صاحب الفكرة ببناء المسجد والبدء في تنفيذه على صاحب براعة الاختراع
وفي هذه الحالة يجب أن يعاد الحق إلى أهله ويحفظ لصاحب الفكرة والبدء بالمشروع حقه
حتى ولو دفع الملك عبدالعزيز نفقة بناءه

،،،،، وتقبلوا مروري و فلسفتي ( وليبقى الرد على أصل الموضوع لا على صاحبة )

[خبير بريداوي]

شكرا

لصاحب المعرف

كلي وله

[الكبري]

إذا بنى أي شخص مسجد هل يحق له أن يسمي المسجد باسمه ...

مثلاَ لو بنيت مسجد وأردت أن يسمى باسمي ويكون اسمه مسجد الكبري بن ...

ولماذا لم يجعلوا مسجد آخر باسم العرفج رحمه الله ...

حتى لايكون حديث للناس ..

مازال الناس يتحدثون حول التسمية منذ زمن ..

لكن ربما جدده أحد أبناء العرفج ..

لكم أطيب المنى

[علي سليمان اليحي]

وش الفايدة من التسمية دام المسجد وقف لله؟
ولو مات اللي بنى المسجد هل ينوبه أجر دائم وجاري لأجل أن المسجد باسمه؟

[قـلـبي بـريدة]

وجهة نظر فقط



بحكم ان الجردة مرتبطة ارتباط كلي بتاريخ بريدة والمسجد من معالم الجردة

فا انا اشوف انه يرجع لأسم الضالع صاحب الفكرة او الملك عبدالعزيز

عانة بريدة كثيرا من عدم التوثيق والاهتمام بتاريخها والدليل ان كثير ما يحدث ان تجد اختلاف في كثير من جوانب تاريخ بريدة

واظن اغلب الردود لم تفهم فكرة الموضوع

[كلي لهم حبايبي]

بنسبه للموضوع
فجزاك الله خير اخي على طرحه
فصحيح ان الجرده مرتبطه في تاريخ بريده ارتبط وثيق
فالمفروض يحط لوح رخام عند مدخل المسجد ويبين فيه من امر ببناه اول مره وم اعاد بناه ومن اعاد تريمه علشان كل من يدخل المسجد يعرف تاريخ هذا المسجد
وهذه وجه نظر
فانا من ري ان يسمي المسجد باسم من امر ببناه اول مره
وتقبل مروري

[خبير بريداوي]

كلي لهم حبايبي

قـلـبي بـريدة

علي سليمان اليحي

الكبري


الشكر للجميع

بالنسبة للتسمية كمبدأ وعمل فلا حرج فيه ولا يتعارض مع مقصد التبرع والاحسان في بناء المسجد لأن هذا عمل قلبي لا شأن للتسمية به

بل إن التسمية أصبحت ضرورة وحاجة ملحة للمؤسسة المشرفة على المسجد أو المجموعة المنشطة لدور المسجد ولمرتادي المسجد من أهل الحي

والمساجد القديمة لمن يمر عليها في الغالب التسميات الرسمية بل ان كثيرا منها يحمل أسماء عند عامة الناس أسماء متعددة فالمسجد الذي دخل في ساحات سوق الخضار ولم يعمل له بديل كان يسمى مسجد أبو علطا ومسجد الربيش ومسجد الشيخ محمد بن عمر ..... الخ ويبدو انها تسميات أثر فيها التأريخ والارتباطات والجهات والمواقع ناحية المسجد ولكن هذا عند العامة وليس رسميا

فلما أصبحت التسميات رسمية كانت التسميات تقرر في حينها ولها ضروفها وملابساتها وحاجات ومقاصد المعنيين هذا ف ي المساجد الحديثة.

أما المساجد القديمية فالذي أرى أنها ترتبط بمن بناها أولى لعدة أسباب

لا مبرر أقوى وظاهر لغيره والتسمية التأريخية تحفظ تاريخ المدينة

وعليه

فالسؤال

ما هو الداعي الذي جعل مسجد الجردة يغير اسمه الرسمي الذي أخذه عام 1403 هـ هو "مسجد الجردة" الى المسمى الجديد "مسجد حسين العرفج" وبلافته كبيرة جدا على غير العادة ؟

[fataa_ksa]

من أجل الوفاء .. ولا غير ذلك ..

ذكر اسم من بناء المسجد وتاريخ بناءه على مدخل المسجد ..

.. سلام ..

[طيب الفال]

عطونا مواضيع تستاهل
ياخي مايبي الأجر من عند الناس
هو يدور ماعند الله وجزاه الله خير بغض النظر عن التسميه (( ياحبكم لوجع الراس ))

[خبير بريداوي]

الغرض والقصد

حفظ التأريخ واحقاق الحق

أو ان يبرر لنا هذا التغيير

فمن يبلغ المؤسسة المعنية ويأتينا بالجواب ؟

[خبير بريداوي]

من يقول أنا لها ؟

[فشمشم424]

"كلمتان خفيفتان ثقيلتان في الميزان حبيبتان إلى الرحمن"

سبحـان الله وبحمــده ,,, سبحـان الله العضيــمّ

::::::

لآإله إلآ أنت سبحانك إني كنت من الظالميـن

[خبير بريداوي]

سبحـان الله وبحمــده ,,, سبحـان الله العضيــمّ

يا صاحب المعرف فشمشم424


جزالك الله خيرا

أما أنت مشرفنا أبا حكيم صاحب الصورة

فلمسة جدا مثمرة

الشكر للجميع

[abonaif]

مسجد العرفج هو اللي في محطة النقل الجماعي
كيف يكون مسجدين باسم واحد من العرفج (؟)

[شارع الخبيب]

.

لصاحب الموضوع كامل الحق في تساؤله رغم أني لاأشاركه نفس الإنزعاج مما حصل . بل أراه لمسة وفاء لأحد رجالات المسجد وهو حسين العرفج .

التوثيق مهم لكن حين نفتقده بحسن نية فلا بأس . ماذا لو كان المسجد باسم أمير أو ملك ؟

العرفج جزء من تاريخ بريدة .. وهو مايجعل للموضوع عزاء لكل مهتم بتغيير الإسم .

أكرر : الموضوع لايشكل لي أي إنزعاج لكن إحترام هموم واهتمامات الآخرين أمر ضروري ولذلك لاأوافق على التقليل من أهمية الموضوع لمجرد أننا لانوافقه .

.

[خبير بريداوي]

شكرا صاحب معرف شارع الخبيب على مروك وتعليقك

ولكن الموضوع حدث فيه تغيير اسم

سؤالنا لماذا ؟

[سلمان..بريدة]

وانا بجنب جدي الحين :) جالس أقرأ القصة عاد يقول التجديد الحين

الي جددهـ صالح الحصيني

[خبير بريداوي]

شكرا سلمان ...بريدة

[نتوجي]

نشكرك على هذا الموضوع القيم وأصحاب الردود السخيفة اللي يقول لا تتعب نفسك هذا شخص سقيم وعليه أن يكون منصفا وأن يسكت أحسن له

[فـــارس]

يابن الحلال كلها وواحد لاتدققون بس من المفترض ان يعدل واذا لم تعدل يكون الوضع عادي
اهم شي يكون المصلين مرتاحين ويكون المسجد مجهز تجهيز كامل

['' طالب الستر '']

الاسم لايهم الاهم هو ان يهتم فيه

[جياد]

في نظري أن يسمى المسجد 0مسجد الجردة0 بما أن الكل مشترك فيه لأسباب
1لتصاله بالسوق القديم ببريدة فيبقى رمز لبريدة
2لاشتهاره بذالك بين الحاظر والبادي والقاصي والداني
3بعدا للتشتت والافتراق والاختلاف والنعرات التعصبات

[الكادي11]

تسلم اخي نعم نريد ان تبقى الاشيا بمسمياتها الاقديمه ومن سعى في تأسيسها

واضيف على اخي الكريم ان مسجد الخريصي الذي كان يصلي فيه الشيخ صالح الخريصي حمة الله عليه من اسسه هو الضالع الساكن حلب كان رحمة الله عليه من طلاب العلم
وهذا للتذكير للجيال القادمه من ابنا بريده

[الكادي11]

هذا احد المساجد التي اسسها في الشام في وقت العثمانيين

http://www.aloqilat.com/10_files/MS1.jpg


وهذا كان قصره الذي يسكن فيه وهو الان متحف حلب
وما زال بأسمه رحمه الله


http://www.aloqilat.com/10_files/MS2.jpg

اخواني قبل ثلاث سنوات كان هناك معرض للخطوط الاسلاميه في دمشق
وكان عنوان المعرض ( اهداء الى اسرة الضالع الساكنه في نجد تقديرا لها لما عمله احد ابنائها وذريته من بعد من اعمال جليله للشام )
هذا تكريم من سوريا للشيخ ونحن هنا نتكاثر ان نضع اسمه على احد المساجد التي اسسها الله المستعان
اللهم اجعل عمله خالصا لوجهك وتقبلوا مروري

[خبير بريداوي]

أخي صاحب المعرف

الكادي11

شكرا على هذه الاضافة الضافية

هكذا المشاركة ولا بلاش

[خبير بريداوي]

أخي الكادي هل الضالع

اسمه

محمد بن احمود الضالع

كما يظهر في الصورة

وأن تاريخ بناء جامعه

1883م

أم لا

أرجو التصحيح

[وحيد زمانه]

مشكوراخي الفاضل على هذا الموضوع

ولكن هل تعرفون من هو امام المسجد
لانني سمعت عن اختبار الائمة الذي صار فيه لتعيين امام جديد لكن لا اعرف من هو

[وحيد زمانه]

اقصد مسجد الجردة

[الــرزيــن]

فاضي الله يجزاك خير

[fars2625]

خبير بريداوي وفقك الله للخير
المشكلة في بريدة خاصة يسمى المسجد باسم الذي أذن فيه أو أم الناس فيه وهذا اجحاف في جق صاحب الشأن في بناءه
لجدي رحمه الله وجميع موتى المسلمين آمين مسجد أرضه وبناءه من نفقة جدي على حياته وبعد مماته"سبيل..... صدقة جارية" ومع ذلك سمي المسجد باسم الذين أذنوا فيه وأموا الناس ولم ننكر على وزارة الشؤون الاسلامية لماذا.....!!!!!!
لأننا نعرف ان فرع الأوقاف "كل موظف فيها ....في الغالب لديه فراشة مسجد أو مراقب مساجد.. يعني جامع بين وظيفة وأخرى " فلذلك الفساد في غالبية منسوبي هذه الدائرة مستشري فكيف تريد أن يسمى مسجد باسم من تسبب في بناءه أو بناه.....!!!!!! لكن الأجر حاصل إنشاء الله سمي باسمه أم نكر جميله على بلدته
الله المستعان وحسبنا الله ونعم الوكيل

[محسن الحربي]

مسجد العرفج هو اللي في محطة النقل الجماعي
كيف يكون مسجدين باسم واحد من العرفج (؟)

:) :) :)

الله يهديك بس يابونايف!!

+++++++++++++++

شخصيا احب ان تسمى المساجد وكذلك الشوارع والاحياء باسمائها الاصليه, يعني مسجد في الجرده يسمى مسجد الجرده, وطيريق يذهب بك للمنطقة الفلانيه فالاولى ان يسمى باسمها وهكذا.

اعتقد انني في صدد وضع موضوع حول الممارسات المعمول بها حاليا في وضع المسميات في السعوديه, فوضعنا فعلا غريب ويلاحظه اي شخص سافر خارج المملكه ورأى كيف تسمى المعالم الحضارية في الخارج وعلى أي اساس.

[وحيد زمانه]

اريد معرفة الامام الذي يصلي فيه هل يعرفه احد

[خبير بريداوي]

كل الشكر للأخوة المداخلين