بناء أول كنيسه في السعودية !!!!!!!!!!!!!!

[بــرمــودا]

محادثات بين السعودية والفاتيكان حول بناء كنائس


وكالات :
يجري الفاتيكان مباحثات مع المملكة العربية السعودية بشأن بناء أول كنيسة في السعودية الذي يعيش فيه نحو 1.5 مليون مسيحي ، والذين لا يُسمح لهم فيه بممارسة طقوسهم التعبدية علانية.
وقال الأسقف بول منجد الهاشم وهو أحد كبار ممثلي بابا الفاتيكان بنديكتوس السادس عشر في منطقة الشرق الأوسط، إن المباحثات انطلقت قبل أسابيع قليلة.

لكن كبير الأساقفة حذر من أن الفاتيكان قد لا يكون بإمكانه التنبؤ بنتائج المباحثات.

وتأتي المباحثات في أعقاب الاجتماع التاريخي للملك السعودي، عبد الله، مع بابا الفاتيكان خلال زيارته لروما في نوفمبر / تشرين الثاني الماضي.

ويُشار إلى أن بابا الفاتيكان كان قد أطلق منتدى كاثوليكيا ـ إسلاميا قبل أسبوعين بهدف إصلاح العلاقات بين الديانتين بعد الأزمة التي تسبب فيها خطاب للبابا كان ألقاه في ألمانيا عام 2006 والذي بدا فيه وكأنه يربط بين الإسلام والعنف.صحيقة سبق
لابد من أن تتعايش الأديان بعضها مع بعض والجميع يحترم الآخر دون حزازيات ,,,هذا هو المبدأ الديني وموقفه من باقي الديانات الأخرى أما حكم بناء الكنائس فهو خاضع لحكم الشرع فإن أجازه فلهم ذلك كما هو الحال في بلادهم حيث نجد المساجد عامرة وإن كان الحكم الشرعي يحرم ذلك فلن تبنى الكنيسة لأن ولاة أمرنا حفظهم الله يطبقون شرع الله وإقامة أحكامه فلنطمئن إخوتي في الله,,,,,,دمتم بخير

[التواق]

جمهورية الفاتيكان الصغيره لا يوجد فيها مساجد

[شمعة امل]

فهو خاضع لحكم الشرع فإن أجازه فلهم ذلك كما هو الحال في بلادهم حيث نجد المساجد عامرة وإن كان الحكم الشرعي يحرم ذلك فلن تبنى الكنيسة لأن ولاة أمرنا حفظهم الله يطبقون شرع الله وإقامة أحكامه فلنطمئن إخوتي في الله


لا وبعد مقتنعين يبي يدورون فتوى...

ايه يالله هاذي آخر الدنيا وش نسوي !!!!


أحترامي..

[بنت البدائع]

الله يلطف بحالنا لو كان صدق ,,,

اليوم تخطيط للكنائس وبكرى للسينما والمراقص ...

دمت برمودا ,,,

[محمد الهويدي]

أذكر أنه قبل أسبوع تقريباً أعلن عن احتضان قطر الكنيسة الأولى في البلاد

فهل هي إرهاصات انتشار الكنائس في بقية دول الخليج .

ليست المشكلة في بناء الكنائس فقط .

ولكن المشكلة إذا كان لها تحركات وجهود لنشر ديانتهم والجذب لها .!

[بــرمــودا]

جمهورية الفاتيكان الصغيره لا يوجد فيها مساجد

أخي لاتكن نظرتك للموضوع هكذا فحتى مكة المكرمة والمدينة المنورة ليس فيها كنائس ولن يكون فيها ومع ذلك فنحن نجهل الحكم الشرعي في ذلك والأمر متروك لحكم الشرع فهو صاحب كلمة الفصل في هكذا أحكام,,,,دمت بخير أخي العزيز

[التواق]

أخي لاتكن نظرتك للموضوع هكذا فحتى مكة المكرمة والمدينة المنورة ليس فيها كنائس ولن يكون فيها ومع ذلك فنحن نجهل الحكم الشرعي في ذلك والأمر متروك لحكم الشرع فهو صاحب كلمة الفصل في هكذا أحكام,,,,دمت بخير أخي العزيز

بكل اريحية لن اعلق على الموضوع لانك ظنيت اني انظر للموضوع من الزاوية التي فهمتها انت
بينما كنت اقصد بمشاركتي السابقة انها اقوى حجة لاغلاق المفاوضات بذات الشأن والتطرق للنقطة محل النقاش
لانه كما ان للفاتيكان مكانة وقدسية ايضا لكل جزء بالسعودية مكانة وقدسيه في قلوب المسلمين
اما عن حكم الشرع فمعروف ولا يحتاج للانتظار فاذا كان الذمي يدفع الجزية اذا اقام في بلاد المسلمين فمن باب اولى ان لاتقام الكنائس والصوامع ولا تسئلني عن الصوامع لاني لا اقصد صوامع الغلال ومطاحن الدقيق حتى لا نعود لمناقشة هذة الجزئية من جديد
لك اصدق التحايا
دمت بووود

[الطاحونة]

ماشاء الله تبارك الرحمن
هناك بناء أول كنيسة في الجزيرة العربية , وهنا مواساة مسجدا بالأرض...!!!

[....الأمير....]

صرآآحه ...

معهم حق اذا كنا حنا نبني المساجد عندهم ونعلن الإسلام عندهم وندعو إليه ...

أعتقد لهم الحق ببناء الكنائس والدعوة الى دينهم والكل يختار طريقه اما الى جنة أو نار

والإسلام قوي بحجته ومنطقه ... ليش تخافون من بناء كنائس ... ؟؟

دمتم بخير

[ابتسامتي تكفيني]

امر غريب جدا
المفروض مايسمح لهم

[@ الواصل @]

اف اف اف الله الله كنيسه مره وحده يادافع البلاء

[ابو هيلة]

الاخ الامير وفقه الله /

موضوع ان لكل انسان ان يختار طريقه اما الى الاسلام او غيرها من الديانات فغير صحيح حفظك الله , والدليل قوله تعالى ( ومن يكفر به من الاحزاب فالنار موعده ) وقول النبي عليه الصلاة والسلام ( والله لا يسمع بي يهودي ولا نصراني ثم لا يؤمن بي الا دخل النار ) .

اما مسألة معهم حق في موضوع الكناس فغير صحيح ايضا رعاك الله , وذلك ان جزيرة العرب كما قال عليه الصلاة والسلام ( لا يبقى بها دينان ) , وكوننا نبني عندهم مساجد فدين الله احق من دينهم وقد قال سبحانه وتعالى ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ) , وقال سبحانه ( وقالت اليهود عزير ابن الله ) . وغيرها من الايات التي تدل على كفرهم ..

اما متى يجوز بناء الكنائس فالمسألة تحتاج الى توضيح :

1 - جزيرة العرب لا يجوز مطلقا ان يبنى بها الكنائس للادلة المذكورة .

2 - البلدة التي فتحها المسلمون بالقوة لا يجوز ان يتفتتح بها كنيسة .

3 - البلدة التي فتحها المسلمون صلحا دون حرب فهذه يجوز ان تترك الكنائس بها دون ان تهدم .

4 - اما فتح الكنائس فلا اعرف دليلا يجيزه في بلاد المسلمين .

5 - عبادة اهل الذمة في بلاد المسلمين يكون في بيوتهم من غير اظهر لها .

[خـالد النـاصر]

لا حول ولا قوة الا بالله
تنصرنا ياجماعة الخير

[أمــاسي ونص]

لاحول ولاقوة الابالله

[بــرمــودا]

لا وبعد مقتنعين يبي يدورون فتوى...

ايه يالله هاذي آخر الدنيا وش نسوي !!!!


أحترامي..

عموما حكم الشرع واضح في هذه المسألة ولايحتاج إلى بحث وتقصي عن فتوى بهذا الخصوص ,,,,شكرا شمعة أمل على مرورك

[بــرمــودا]

الله يلطف بحالنا لو كان صدق ,,,

اليوم تخطيط للكنائس وبكرى للسينما والمراقص ...

دمت برمودا ,,,

بلى والله من ردانا يابنت البدائع ,,عندما غرتنا الحياة الدنيا وزخرفها وابتعدنا عن الله سيكون مستقبلنا من هذا وأردى ,,,,,شرفتيني

[مين يفهمك ياحربي]

هذا اللي بقى

[بــرمــودا]

أذكر أنه قبل أسبوع تقريباً أعلن عن احتضان قطر الكنيسة الأولى في البلاد

فهل هي إرهاصات انتشار الكنائس في بقية دول الخليج .

ليست المشكلة في بناء الكنائس فقط .

ولكن المشكلة إذا كان لها تحركات وجهود لنشر ديانتهم والجذب لها .!

الكنائس موجوده في الخليج منذ زمن بعيد ولكنها كانت تحضى بالسريه التامة أما الآن فشاهر ياظاهر والسبب أنهم يعيشون في قمة قوتهم وعظمتهم بينما نحن متناحرون ولهذا فنحن في موقف الضعيف الذي لايستطيع أن يفرض رأيا أو قرارا ,,,أما مسألة تأثير الكنائس على المجتمع فطبعا سيكون لها تأثير سلبي وندعو الله أن لايكون هناك كنائس في بلادنا ,,,,,دمت بخير ابو الهدد

[الفراشه الناعمه]

[COLOR="Magenta"]لا حول ولاقوه الا بالله
.
ـــــــــــــــــــــــــاتي..................
]

[الفراشه الناعمه]

لا حول ولا قوه الا بالله...........

االله يكفينا شرهم...........

شكرا برمودا على طرحك الرائع........

تقبلي مروري.............

تحيـــــــــــــــــــــــاتي.............[/color]

[بــرمــودا]

ماشاء الله تبارك الرحمن
هناك بناء أول كنيسة في الجزيرة العربية , وهنا مواساة مسجدا بالأرض...!!!

هلا بالطاحونه ودمت بخير:4[1]:

[قهوووووري]

وش حكمها بالشرع يا برمودا ؟

بايووووووووووووووو

[اتحادي مووووت]

إنا لله وإنا اليه راجعون


واتمنى ان لا يكون هذا الخبر صحيح

[بــرمــودا]

صرآآحه ...

معهم حق اذا كنا حنا نبني المساجد عندهم ونعلن الإسلام عندهم وندعو إليه ...

أعتقد لهم الحق ببناء الكنائس والدعوة الى دينهم والكل يختار طريقه اما الى جنة أو نار

والإسلام قوي بحجته ومنطقه ... ليش تخافون من بناء كنائس ... ؟؟

دمتم بخير
هلا بالأمير ووين الغيبات؟؟؟ كلامك صحيح لو لم يكن لدينا دستور رباني ولكن الحمدلله لدينا ديننا الذي نستقي منه تعاليمنا وأحكام ديننا وشؤون حياتنا ولدينا علماء أفاضل هم من سيصدر حكمه النهائي في الموضوع ,,,لكن هناك فئة قليلة تحتكم إلى عواطفها وهذا خطأ فديننا وواضح ولايحتكم إلى المشاعر والعواطف,,,,,دمت بخير

[الحياااااادي]

أما حكم بناء الكنائس فهو خاضع لحكم الشرع فإن أجازه فلهم

ذلك كما هو الحال في بلادهم حيث نجد المساجد عامرة

أخوي يبدولي من موضوعك أنك متفتح أكثر من الازم

[قلب الأسد]

انشاء الله لن يكون مايريدون ,وبالنسبه لحكمها فهذا راجع للعلماء
هل يجيزون هذا ام لا ..الفتوى تبي مشايخها وعلمائـــها.

[بــرمــودا]

امر غريب جدا
المفروض مايسمح لهم

مالغريب إلا الشيطان ,,كما سبق فهذا خاضع لموقف الشرع والدين فله كلمة الفصل في هذا ...شكرا أخي

[بــرمــودا]

اف اف اف الله الله كنيسه مره وحده يادافع البلاء

وليش مستغرب أخي الكريم ,,الحمدلله لدينا منهجنا فإن أجاز ذلك فليس أمامنا سوى القبول وإن لم يجزه فلن تقام كنائس في بلادنا ونحن نتمنى عدم إقامتها ,,,دمت بخير ياصديقي

[بــرمــودا]

.

4 - اما فتح الكنائس فلا اعرف دليلا يجيزه في بلاد المسلمين .

.

هلا بالكريم إبن الكرام ,,,جزيت خيرا على هذه المعلومات ونحن لم نتطرق للحكم الشرعي وله أهله وصدقني فإنني أجهل الحكم الشرعي في ذلك ,,,شرفني حضورك أبو هيله

[بــرمــودا]

لا حول ولا قوة الا بالله
تنصرنا ياجماعة الخير

اللهم آمين يارب العالمين وشكرا على تشريفك

[بــرمــودا]

لاحول ولاقوة الابالله

إيو الله لاحول ولا قوة إلا بالله ,,,كركركر ترى (شعبون) خطأ والصحيح (شاعبون)’’شرفتيني أماسي

[ابو هيلة]

الاخ الكريم برمودا وفقه الله

هذا مختصر من كلام ابن تيمية وغيره حول الكنائس , وقد جعلته بهذه الصورة المختصرة حتى يتسنى للبعض الاطلاع بطريقة سهلة يسيرة سريعة .

1 - جزيرة العرب لا يجوز ان يكون بها كنائس مطلقا للحديث المانع في ان يكون في جزيرة العرب دينان , والجزر التي حولها لها نفس الحكم .

2 - البلدان الاسلامية التي بنيت وأنشأها المسلمون لا يجوز ان يبنى فيها كنائس مطلقا ولو سكنها نصارى .

3 - البلدان التي فتحها المسلمون بالحرب والقوة لا يجوز ان يحدث بها كنيسة . ( ينتبه الى ان هذه البلدان بقي اهلها على النصرانية )

4 - البلدان التي فتحها المسلمون بالحرب والقوة وقد انتشر فيها الاسلام وتحول كثير من اهلها اليه فيجب هدم الكنائس لئلا تجتمع شعائر الكفر والاسلام في مكان واحد .

5 - البلد التي فتحها المسلمون صلحا دون حرب ( يعني بعد حصارهم استسلموا ولم يحدث قتال ) فيجوز ابقاء الكنائس بها بحسب ما اصطلحوا عليه , ولا يجوز ان يحدثوا كنيسة جديدة .


-------------------------------------------

احوال الكنائس


الكنائس ليست بيوت الله كما يتوهم البعض , وعبادة النصارى فيها بناء على الصلح الذي جرى .

الكنائس لا يجوز ان يوضع لها وقف كالمساجد ولا من النصارى , لانها ليست بيوت الله .

الكنائس لا يجوز تجديدها ولو تهدمت .

الكنائس اذا لم يبق من اهل الذمة في البلدة جاز تحويلها الى مسجد .

الكنائس لا يجوز الصلاة فيها .

الكنائس لا يجوز دخلوها ان كان فيها خمر .

الكنائس لا يجوز اعانة النصارى على بناءها , ويعاقب من اعانهم على ذلك .

الكنائس بناؤها من قبل النصارى في بلاد المسلمين ينقض عهدهم .


في الاخير البعض يقول انه بما انهم سمحوا ان تبنى المساجد في بلاد النصارى فلماذا لا يسمح ببناء الكنائس عندنا والجواب على هذا ان يقال :

المعتبر بما حكم الله به , لا بما تصورنا , وكون النصارى اذنوا ببناء المساجد فلان في بلاد المسلمين كنائس تجدد ويصرف عليها , ولو اطلعوا على شيء من منع ذلك لراينا ماذا سيفعلون بمساجدنا , وقد رأينا فعلهم بمساجدنا في البوسنة والعراق وغيرهما .

وعلى كل حال فموضوع بناء الكنائس والحديث عن حكمه ليس وليد اليوم , فكتب العلماء في القديم والحديث طافحة بالكلام عن ذلك , لكن مالم يوجد في كلامهم ان ينبري من يوصف بالاسلام ليدافع عن بناء الكنائس , مع انقطاعه عن المساجد وشهود الصلاة فيها ..

وفقك الله برمودا

[ســجــى]

لكم دينكم ولي دين

[ابو هيلة]

الاخت سجى وفقها الله

الذي قال ( لكم دينكم ولي دين ) هو الذي قال ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة )

وقوله ( لكم دينكم ) هذا يدل على انه دينهم هم وليس دين الله ..

وفقك الله ..

[بــرمــودا]

لا حول ولا قوه الا بالله...........

االله يكفينا شرهم...........

شكرا برمودا على طرحك الرائع........

تقبلي مروري.............

تحيـــــــــــــــــــــــاتي.............[/color]

هلا وسهلا بأميرة الفراشات ,,نعم الله يكفينا من فيه شر وإن شاء الله لن تقام الكنائس ونحن علينا السمع والطاعة للحكم الشرعي فهو صاحب كلمة الفصل ,,دمتي بخير

[الـخنساء]

اخوي برمودا فتح زين الله يهديك هي الفراشه الناعمه مش انا :)
والتصحيح الاملائي هو : شعبوون بواوين
شكرا

[الـخنساء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خـالد النـاصر
لا حول ولا قوة الا بالله
تنصرنا ياجماعة الخير
ردالاخ برمودا
اللهم آمين يارب العالمين وشكرا على تشريفك
سلامتك اخوي شكلك تبي نظاره

[ســلــفــاكــيــر]

لاحول ولا قوة الاباللهـ

[....الأمير....]

الاخ الامير وفقه الله /

موضوع ان لكل انسان ان يختار طريقه اما الى الاسلام او غيرها من الديانات فغير صحيح حفظك الله , والدليل قوله تعالى ( ومن يكفر به من الاحزاب فالنار موعده ) وقول النبي عليه الصلاة والسلام ( والله لا يسمع بي يهودي ولا نصراني ثم لا يؤمن بي الا دخل النار ) .

اما مسألة معهم حق في موضوع الكناس فغير صحيح ايضا رعاك الله , وذلك ان جزيرة العرب كما قال عليه الصلاة والسلام ( لا يبقى بها دينان ) , وكوننا نبني عندهم مساجد فدين الله احق من دينهم وقد قال سبحانه وتعالى ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ) , وقال سبحانه ( وقالت اليهود عزير ابن الله ) . وغيرها من الايات التي تدل على كفرهم ..

اما متى يجوز بناء الكنائس فالمسألة تحتاج الى توضيح :

1 - جزيرة العرب لا يجوز مطلقا ان يبنى بها الكنائس للادلة المذكورة .

2 - البلدة التي فتحها المسلمون بالقوة لا يجوز ان يتفتتح بها كنيسة .

3 - البلدة التي فتحها المسلمون صلحا دون حرب فهذه يجوز ان تترك الكنائس بها دون ان تهدم .

4 - اما فتح الكنائس فلا اعرف دليلا يجيزه في بلاد المسلمين .

5 - عبادة اهل الذمة في بلاد المسلمين يكون في بيوتهم من غير اظهر لها .


أبو هيلة ...

أنا لا أفتي لك بجواز بناء الكنائس والمعروف انها حرام وانا أعلم وأفهم ذلك

ولكن لأننا على الإسلام فنحن نفهم الأحكام لكن كيف تقنع ناس لم يقبلو الإسلام دينا بحكم من أحكام الإسلام .. . . ؟؟


وهذا قد يسبب الضرر على الدين في الخارج قد يهدمون المساجد ويخربونها


هذا ما أردت أن أصل إليه ....

دمت بخير

[بــرمــودا]

وش حكمها بالشرع يا برمودا ؟

بايووووووووووووووو

هلا بذيبان شف يابعدي بصراحة الموضوع طويل وكبير ونحتاج إلى محاضرة كاملة لكي نستوعب الحكم الشرعي ونتماشى معه لكن ثقتنا كبيرة بعلمائنا فهم أدرى بهذه المسائل والتي لايجوز للعامة من الناس أن يطلقوا أحكامهم من خلال تصورهم الشخصي ودون دليل شرعي ,,,بايووووووووووه حبيبي

[بــرمــودا]

إنا لله وإنا اليه راجعون


واتمنى ان لا يكون هذا الخبر صحيح

ندعو الله أن يكون الخبر ليس صحيحا لأننا مش ناقصين ,,,,,دمت بخير أيها الإتحادي البطل

[mask]

:1856: :22[1]:
لا تعليق