مشاهدة النسخة كاملة : المشايخ هم سبب هذا التخلف !!
المشايخ هم سبب هذا التخلف !!
نعم .. إن المشايخ هم أحد أبرز الأسباب التي أفرزت لنا هذا التخلف الفكري الذي نشهده في مجتمعنا .
إن التخلف الذي أعنيه هو عدم تقبل الخلاف وتفهم المخالفين في المسائل الفرعية الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف .
فالمشايخ لم يربـّوا المجتمع على فقه الخلاف , بل ربـّوه – بشكل مباشر أو غير مباشر – على الاقتصار على فقه الإنكار والاحتساب !!
وبهذا أستطيع القول بأن المشايخ هم أبرز من شكـّل لنا ما أسميته في موضوع سابق :
** العقل الجمعي الكمخة **
هنا على هذا الرابط (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=78347)
إذ أن صنيع المشايخ هذا , أفرز لنا فئتين في المجتمع :
الفئة الأولى :
الذين يتبرمون ويتضايقون وتضيق صدورهم عند علمهم بوجود أي خلاف .
وهؤلاء مثاليون غير واقعيين إذ أنهم يريدون أن يعارضوا سنة الله في خلقه !!
الفئة الثانية :
الذين يثورون ويرغون ويزبدون عندما يسمعون رأياً فقهياً يختلف عن الرأي الذي يعرفونه ويسيرون عليه .
وهؤلاء هم من أسميتـُهم في موضوع سابق بـ :
** المطاوعة العرابجة **
هنا على هذا الرابط (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=56672)
وهذه الفئة أخطر وأكثر ضرراً من الفئة الأولى إذ ربما خرج من رحمها التكفيريون التفجيريون أو المتساهلون في مسألة التكفير , وخاصة تكفير المعين فضلاً عن تكفير الحكومات !!
تنبيه :
في الوقت الذي نوجه فيه اللوم على المشايخ بأنهم تسببوا بتكريس التخلف , فإننا في نفس الوقت نقول إن المشايخ – أنفسهم – هم ضحية المجتمع الجلف فكرياً والبيئة الصحراوية الجافة التي نشأوا فيها وأثـّرت فيهم .
وتقبلوا تحياتي 00
المتزن
ابوخالد382
24-10-07, 07:22 pm
أخي المتزن ,,المشايخ هم سبب هذا التخلف !! والفنانين والرقاصات سبب التقدم ......دمت بخير
أخي المتزن ,,المشايخ هم سبب هذا التخلف !! والفنانين والرقاصات سبب التقدم ......دمت بخير
المتزن , لو دققت في هذا الرد ستجد ان صاحبه يعاني شيئا من العقل الجمعي , كأغلب أفراد المجتمع ( ياأبيض ياأسود )
لاتاخذ بخاطرك يابوخالد , فأغلبنا مصاب بهذا الداء في التفكير , وأنا أحدهم بالتأكيد :)
Queen of buraydh
24-10-07, 07:39 pm
يا اخوان صحيح انكم ما تقصدون الاساءه لمشايخنا بهذا الموضوع .. ونفهم مقصدكم منه لكن ..!!
العنوان يا اخوان .. العنوان مسيء مهما كان المضموون ...!!!!
اخي المتزن بارك الله فيك وارجو انك واثق من كلامك ومتحقق منه
لانك تتكلم في مشايخ
تحياتي لك
المتزن , لو دققت في هذا الرد ستجد ان صاحبه يعاني شيئا من العقل الجمعي , كأغلب أفراد المجتمع ( ياأبيض ياأسود )
لاتاخذ بخاطرك يابوخالد , فأغلبنا مصاب بهذا الداء في التفكير , وأنا أحدهم بالتأكيد :)
بجد اهنيك يا شخصية على الرد القوي
وهرد لك يا ابو خالد 382
ابوخالد382
24-10-07, 08:06 pm
المتزن , لو دققت في هذا الرد ستجد ان صاحبه يعاني شيئا من العقل الجمعي , كأغلب أفراد المجتمع ( ياأبيض ياأسود )
لاتاخذ بخاطرك يابوخالد , فأغلبنا مصاب بهذا الداء في التفكير , وأنا أحدهم بالتأكيد :)
اخي العزيز شخصية ,,أنا وأعوذ بكلمة الأنا أرفض رفضا قاطعا مبدأ التعميم وجعل مشائخنا مسخرة للي يسوى واللي مايسوى ,,نحن نعي أن لكل قاعدة شواذ وهناك أناس يكاد يعدون بالأصابع فلماذا مبدأ التعميم والنيل منهم ومحاولة إنتقاصهم ........دمتم بخير
سارة عبدالعزيز
24-10-07, 09:23 pm
نستطيع أن ننتقد المشايخ بكل سهولة لأنهم الجدار الأقصر !!!
ولا نستطيع المساس بالبلاط الأميري أبدا لأنهم يقولون
مايفعلون وبيدهم الأمر !!!
أما يا أخي المتزن
عن تنمية الخلاف فيما بين المجتمع لو تأملت الأسئلة التي
تنهال على المشايخ عبر الإعلام بكل أشكاله تجدها عن
أمور أساسية وسطحية تستغرب أن تعرض في تلك
البرامج المحدودة بوقت محدد , ولكن كل هذا يرجع
بسبب الثقافة الدينية المتدنية عند الغالبية فكيف
تطالب أن ينشروا الإختلاف فيما بين المذاهب
وبعض المسائل الدينية المعقدة !!!
ابوسليمان22
24-10-07, 09:52 pm
ودي ادري يالمتزن ما الفائدة التي جنيتها من كتابة الموضوع.
ان كان قصدك فائدة المسلمين فالأولى لك مناصحة المشائخ بقدر استطاعتك (بالمواجهة او المراسلة...)
اما طرح موضوع يضعف من ثقة الناس في المشائخ فلا اعتقد اي فائدة منه.
أخي المتزن
أسأل الله ان يرزقك الاتزان في الامور كلها ، وان يوفقك لفعل الخير وترك المنكرات ...
أخي المتزن ,,المشايخ هم سبب هذا التخلف !! والفنانين والرقاصات سبب التقدم ......دمت بخير
أهلاً وسهلاً بك أخي أبو خالد
إن مجرد وضعك الفنانين والرقاصات في معادلة ومقارنة مع المشايخ هو في حقيقة الأمر إساءة للمشايخ وتأثيرهم ورفع لقدر الفنانين والرقاصات وتأثيرهم !!
ألم ترى أن السيف ينقص قدره *** إذا قيل إن السيف أمضى من العصا ؟؟!!
أخي الفاضل :
بما أننا مجتمع محافظ ولله الحمد , فإن المشايخ هم الذين يـُسمع لهم ولا يـُسمع للفنانين والرقاصات - إن كان ثم اصلاً - .. وعلى هذا فإن من الطبيعي أن يكون تأثير المشايخ على المجتمع وتشكيل عقله الجمعي أكثر وأكبر بكثير من تأثير مجموعة ليس لها وزن أو قبول في المجتمع .
أتمنى أن أكون قد أوصلتُ الفكرة ولو قليلاً ,,
وتقبل تحياتي 00
المتزن
ابوخالد382
24-10-07, 11:58 pm
أهلاً وسهلاً بك أخي أبو خالد
إن مجرد وضعك الفنانين والرقاصات في معادلة ومقارنة مع المشايخ هو في حقيقة الأمر إساءة للمشايخ وتأثيرهم ورفع لقدر الفنانين والرقاصات وتأثيرهم !!
وتقبل تحياتي 00
المتزن
أخي الحبيب ,هناك فرق شاسع بين الفضيلة والرذيلة ,بين الثرى والثريا ,,,ولكن أن تضع سبب تخلف المجتمع على طاولة النقاش وتلقي بالتهم جزافا على مشائخنا الكرام فهذا أمر مرفوض ............دمت بخير
المتزن , لو دققت في هذا الرد ستجد ان صاحبه يعاني شيئا من العقل الجمعي , كأغلب أفراد المجتمع ( ياأبيض ياأسود )
لاتاخذ بخاطرك يابوخالد , فأغلبنا مصاب بهذا الداء في التفكير , وأنا أحدهم بالتأكيد :)
أهلاً وسهلاً بك أخي شخصية
العقل الجمعي ليس مرضاً نعاني منه , بل هو كالعقل الفردي , موجود مع وجود أي مجتمع ويتفاوت كما تتفاوت عقول الأفراد .
وتقبل تحياتي 00
المتزن
يا اخوان صحيح انكم ما تقصدون الاساءه لمشايخنا بهذا الموضوع .. ونفهم مقصدكم منه لكن ..!!
العنوان يا اخوان .. العنوان مسيء مهما كان المضموون ...!!!!
الإساءة لمجرد الإساءة مرفوضة سواءً كانت للمشايخ أو لغيرهم من المسلمين ..
أما النقد والتقييم وبيان الأخطاء , فهي أمر مقبول بل مطلوب أحياناً مادام المنتقـَد غير معصوم عن الخطأ .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
اخي المتزن بارك الله فيك وارجو انك واثق من كلامك ومتحقق منه
لانك تتكلم في مشايخ
تحياتي لك
أهلاً وسهلاً بك أختي الفاضلة غيدا
المسألة ليست مسألة وثوق وتحقق , إذ الأمر نراه رأي العين .
وليس يصح في الأذهان شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
اخي العزيز شخصية ,,أنا وأعوذ بكلمة الأنا أرفض رفضا قاطعا مبدأ التعميم وجعل مشائخنا مسخرة للي يسوى واللي مايسوى ,,نحن نعي أن لكل قاعدة شواذ وهناك أناس يكاد يعدون بالأصابع فلماذا مبدأ التعميم والنيل منهم ومحاولة إنتقاصهم ........دمتم بخير
عفواً أخي أبو خالد
الذي أراه هو العكس ..
إذ القلة القليلة - إن كان ثم - هم من ركز على هذه المسألة , بينما الغالبية تجاهلوها أو ربما كرسوها بشكل مباشر أو غير مباشر !!
وتقبل تحياتي 00
المتزن
عازفة ألحان الليل
25-10-07, 01:04 am
** العقل الجمعي الكمخة **
هذا احسن ماقلت ..
نستطيع أن ننتقد المشايخ بكل سهولة لأنهم الجدار الأقصر !!!
ولا نستطيع المساس بالبلاط الأميري أبدا لأنهم يقولون
مايفعلون وبيدهم الأمر !!!
أما يا أخي المتزن
عن تنمية الخلاف فيما بين المجتمع لو تأملت الأسئلة التي
تنهال على المشايخ عبر الإعلام بكل أشكاله تجدها عن
أمور أساسية وسطحية تستغرب أن تعرض في تلك
البرامج المحدودة بوقت محدد , ولكن كل هذا يرجع
بسبب الثقافة الدينية المتدنية عند الغالبية فكيف
تطالب أن ينشروا الإختلاف فيما بين المذاهب
وبعض المسائل الدينية المعقدة !!!
أهلاً بك أختي سارة
البلاط الأميري ليس له علاقة فيما أتحدث عنه , فهل تريدينني أن أقحم البلاط الأميري حتى ترينني شجاعاً موضوعياً منصفاً ؟؟؟!!!! :)
ما هكذا يـُرد على الموضوع بارك الله فيك .
أما الأسئلة التي تنهال على المشايخ , فهي نتيجة وليست سبب ..
وبمعنى آخر أستطيع القول إن المشايخ لهم دور في تكريس هذه النوعية من الأسئلة السطحية عن طريق اهتمام المشايخ أنفسهم بها وتكرارهم لها كما أن لهم دور في إلغائها - لو أرادوا - عن طريق توجيه الناس بشكل مباشر أو غير مباشر .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
ودي ادري يالمتزن ما الفائدة التي جنيتها من كتابة الموضوع.
ان كان قصدك فائدة المسلمين فالأولى لك مناصحة المشائخ بقدر استطاعتك (بالمواجهة او المراسلة...)
اما طرح موضوع يضعف من ثقة الناس في المشائخ فلا اعتقد اي فائدة منه.
أهلاً بك أخي ابو سليمان
الهدف من موضوعي هذا ومواضيعي الأخرى هي المساهمة أو محاولة المساهمة في إعادة تشكيل العقل الجمعي وتوجيهه .
ولمثل هذا وُضعت المنتديات , إذ الهدف الأكبر من المنتديات هو الحوار في الهواء الطلق وإلا فطالب بإغلاق المنتديات إذن . :)
يكفيك من فوائد هذا الموضوع تعويدك على تقبل وتفهم المخالف لك في وجهة النظر .. ألا تكفي هذه الفائدة ؟؟!! :)
وثق ثقة تامة أن ثقة الناس بالمشايخ لن تتزعزع بمثل موضوعي هذا , فلا تكن شبيهاً بالفئة الأولى بارك الله فيك .
وتقبل تحياتي 00
المتزن
أخي المتزن
أسأل الله ان يرزقك الاتزان في الامور كلها ، وان يوفقك لفعل الخير وترك المنكرات ...
آمين , ولك بالمثل أخي الفاضل هاكر .
بوركت ,,
وتقبل تحياتي 00
المتزن
أخي الحبيب ,هناك فرق شاسع بين الفضيلة والرذيلة ,بين الثرى والثريا ,,,ولكن أن تضع سبب تخلف المجتمع على طاولة النقاش وتلقي بالتهم جزافا على مشائخنا الكرام فهذا أمر مرفوض ............دمت بخير
أنا لم أقل إن المشايخ سبب تخلف المجتمع هكذا بالمطلق .. بل خصصته وحددته .
يعني :
أنا لم أقل إن المشايخ هم سبب التخلف الصناعي أو التقني أو العسكري أو ما شابه ذلك لأن المسؤول الأكبر عن هذه الأمور هي الدولة ..
بل قلتُ إن المشايخ هم سبب التخلف الفكري وفي مسألة فقه الخلاف وتقبل وتفهم المخالف تحديداً , لأن المشايخ هم أبرز من يشكل العقل الجمعي في هذا الأمر , فالناس يأخذون دينهم من المشايخ وليس من الفنانين والرقاصات .
وبما أن الواقع الاجتماعي الذي نعيشه يرفض المخالف وينكر عليه بل وربما يتهمه في دينه , فإن المشايخ لهم دور في بقاء هذا الخطأ سواءً بشكل مباشر أو غير مباشر .
فهل ترى هذا من إلقاء التهم جزافاً ؟؟!!
أخشى أنك ترى أن المشايخ لا يخطئون ولهذا تستنكر نقدهم وتخطئتهم !!!
وتقبل تحياتي 00
المتزن
** العقل الجمعي الكمخة **
هذا احسن ماقلت ..
جميل أن يكون فيما قلتُ شيئاً حسناً أو أحسن .
لكن بما أنك تتفقين معي في مسألة كماخة العقل الجمعي .. ممكن تقولين لي من هو اللي ساهم في تشكيل هذا العقل الجمعي الكمخة ؟؟؟!!! :)
هل ترين أن المشايخ يساهمون في تشكيل العقل الجمعي ؟؟!
إن كنتِ ترين أن المشايخ يساهمون في تشكيل العقل الجمعي ( وهو الصواب ) , فهذا يعني أن لهم دور في هذه الكماخة أو تكريس هذه الكماخة .
والا وش رايك انتي ؟؟!! :)
أما إن كنتِ ترين أن المشايخ ليس لهم أي دور في تشكيل العقل الجمعي , فهذا أمر آخر لا أظن أنكِ ستقولين به لأني لا أعتقد أن عاقلاً ينكر ذلك .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
عازفة ألحان الليل
25-10-07, 01:57 am
جميل أن يكون فيما قلتُ شيئاً حسناً أو أحسن .
لكن بما أنك تتفقين معي في مسألة كماخة العقل الجمعي .. ممكن تقولين لي من هو اللي ساهم في تشكيل هذا العقل الجمعي الكمخة ؟؟؟!!! :)
هل ترين أن المشايخ يساهمون في تشكيل العقل الجمعي ؟؟!
إن كنتِ ترين أن المشايخ يساهمون في تشكيل العقل الجمعي ( وهو الصواب ) , فهذا يعني أن لهم دور في هذه الكماخة أو تكريس هذه الكماخة .
والا وش رايك انتي ؟؟!! :)
أما إن كنتِ ترين أن المشايخ ليس لهم أي دور في تشكيل العقل الجمعي , فهذا أمر آخر لا أظن أنكِ ستقولين به لأني لا أعتقد أن عاقلاً ينكر ذلك .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
اللذي ساهم في الكماخة التربية والمشايخ والمجتمع
اللذي ساهم في الكماخة التربية والمشايخ والمجتمع
إذن أنتِ تتفقين معي بأن المشايخ هم سبب هذا التخلف .. أليس كذلك ؟؟!
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
عازفة ألحان الليل
25-10-07, 02:15 am
اية ليتهم يجون بس نتفة من عقل الشيخ طارق السويدان
ابوخالد382
25-10-07, 02:19 am
اية ليتهم يجون بس نتفة من عقل الشيخ طارق السويدان
أيتها الفنانة المبدعة , لاتتحدثي بما لاتفقهين .......دمتي بخير
بجد اهنيك يا شخصية على الرد القوي
وهرد لك يا ابو خالد 382
مملوحه الشرقيه
من الشيعه الى الليبراليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :confused:
عازفة ألحان الليل
25-10-07, 02:58 am
أيتها الفنانة المبدعة , لاتتحدثي بما لاتفقهين .......دمتي بخير
ابو خالد
ترا مب انا الي كاتبة الموضوع انا اعلق لا اكثر
Queen of buraydh
25-10-07, 09:45 am
الاخ المتزن
ياليتك اسبقت موضوعك بثلاثة احرف فقط .. الباء + العين + الضاء (بعــض المشايخ سبب هذا التخلف ) لأن تعميمك مُجحف بحق .!
شكراً لروحك الرياضيه ..
Queen of buraydh
25-10-07, 09:46 am
------------------
اية ليتهم يجون بس نتفة من عقل الشيخ طارق السويدان
المشكلة ليست في ( العقل ) يالفنانة المبدعة , إذ هناك من يفوق طارق السويدان في ذلك .. ولكن المشكلة في العلم الذي يــُعطى للناس وطريقة إيصاله لهم .
ولا تنسي دور البيئة في التأثير سلباً وإيجاباً .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
مملوحه الشرقيه
من الشيعه الى الليبراليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :confused:
دعيكِ يا توتة من ( شخصها ) , وركزي على ( كلامها ) .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
الاخ المتزن
ياليتك اسبقت موضوعك بثلاثة احرف فقط .. الباء + العين + الضاء (بعــض المشايخ سبب هذا التخلف ) لأن تعميمك مُجحف بحق .!
شكراً لروحك الرياضيه ..
أهلاً بك أختي الفاضلة / كوين بريدة ( أو الأصح لغوياً : بريدة كوين :) )
التعميم هنا لا يعني شمول جميع الأفراد بلا استثناء بل يعني الغالبية العظمى منهم . أي أنه حتى مع وجود قلة تختلف عن الكثرة , فإنه غير مؤثر فيما نتحدث عنه . وعلى هذا كان التعميم بالقول : " المشايخ .... ", فتأملي .
فالمقصود بالشمولية هنا هو شمولية التأثير لا شمولية الأفراد .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
عبدالله الحلوه
26-10-07, 02:17 am
المتزن
اعتقد بأن مايعيشه المجتمع هو نتيجة مامر به من ازمه عقديه ابان ظهور دعوة المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب والتي اعطيت حصانه خاصه لتخدم الأهداف السياسية في ذلك الوقت فترسخت تلك الحصانه في العقل الجمعي والذي لم يستطع الخلاص منه الا فئه قليلة لم تستطع التأثير حتى الآن
بعد ظهور المنتديات على وجه التحديد اكتشفنا بأن هناك فئه كبيرة من الناس تفهم وتعي الخطأ الذي تعيشه لكنها بكل اسف لم تملك القدره او لاترغب بمحاولة التغيير ولازالت تمارس ماتراه صحيحاً على صفحات المنتديات دون التفكير بالتطبيق على ارض الواقع
برأيي ان المجتمع اصبح مهيئاً إلى حد كبير لتقبل مراحل التغيير وينتظر فقط من يعلن الأنطلاق دون تردد او تذبذب كما يحدث مع بعض المشائخ في هذا الوقت والذين يتقدمون للأمام خطوه ثم مايلبثون بالعودة خطوتين إلى الوراء مع اول صدمه تواجههم ولربما يحدث ذلك لأعتقادهم بأن الطريق ممهد امامهم والجميع تسير خلفهم وقد يكون ذلك لقله الوعي بمعنى الأختلاف الصحيح وقد يصعب عليهم التعايش معه لأنه سيفقدهم بعضاً مما في ايديهم من مكاسب !!
تحياتي
عازفة ألحان الليل
26-10-07, 11:34 am
المشكلة ليست في ( العقل ) يالفنانة المبدعة , إذ هناك من يفوق طارق السويدان في ذلك .. ولكن المشكلة في العلم الذي يــُعطى للناس وطريقة إيصاله لهم .
ولا تنسي دور البيئة في التأثير سلباً وإيجاباً .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
هذا ما قصدته بس كانت غلطة مني بالتعبير
اما علم اللذي يعطى الناس شيءثاني يجب ان يكتب له مجلد كامل
وطريقة ايصالة هذا راجع لمهارة الشخص على توصيل المعلومة
صح البيئة لها تأثير ايضا
فاطمة الوليعي
27-10-07, 10:57 am
سبحان الله .. أمس كنت أقول لزوجي
أننا تربينا على أن العلماء ما يخطئون .. !!!
فرد علي : مهوب صحيح ..
فقلت يمكن أنت ما نشأتم على كذا
بس حنا نشأنا وتربينا ..
على مقولة لحوم العلماء مسمومة ..
حتى أن أبوي من كثر ما قالها .. أحسبها آية .. !!!
,,,,,,
فعلا غريب ما يحصل ..
أذكر مره صديقتي احتارت في فتوى ..
فسألت شيخ .. ثم سألت شيخ آخر .. وكانت اجابته مختلفة ..
فوضحت له ... إجابة الشيخ السابق ..
فوبخها .. ونبهها أن لا تستفتي شيخين في مسألة واحدة ..
وأن ذلك من المحظور ..
وكان الأولى أن يوضح لها .. ماذا عليها أن تفعل ..
إذا حصلت على مسألتين مختلفتين .. أيهما تتبع !!!
عموما .. لعل الوضع تحسن الآن قليلا ..
إليك هذا الرابط ..
http://www.alriyadh.com/2007/10/21/article288058.html
شكرا جزيلا .. أخي المتزن ..
بورك فيك ,,
عازفة ألحان الليل
27-10-07, 12:44 pm
سبحان الله .. أمس كنت أقول لزوجي
أننا تربينا على أن العلماء ما يخطئون .. !!!
فرد علي : مهوب صحيح ..
فقلت يمكن أنت ما نشأتم على كذا
بس حنا نشأنا وتربينا ..
على مقولة لحوم العلماء مسمومة ..
حتى أن أبوي من كثر ما قالها .. أحسبها آية .. !!!
,,,,,,
فعلا غريب ما يحصل ..
أذكر مره صديقتي احتارت في فتوى ..
فسألت شيخ .. ثم سألت شيخ آخر .. وكانت اجابته مختلفة ..
فوضحت له ... إجابة الشيخ السابق ..
فوبخها .. ونبهها أن لا تستفتي شيخين في مسألة واحدة ..
وأن ذلك من المحظور ..
وكان الأولى أن يوضح لها .. ماذا عليها أن تفعل ..
إذا حصلت على مسألتين مختلفتين .. أيهما تتبع !!!
عموما .. لعل الوضع تحسن الآن قليلا ..
إليك هذا الرابط ..
http://www.alriyadh.com/2007/10/21/article288058.html
شكرا جزيلا .. أخي المتزن ..
بورك فيك ,,
حلوة ذي وبخها وقال انها من المحظور
منين جاب الفتوى هذي من راسه
المتزن
اعتقد بأن مايعيشه المجتمع هو نتيجة مامر به من ازمه عقديه ابان ظهور دعوة المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب والتي اعطيت حصانه خاصه لتخدم الأهداف السياسية في ذلك الوقت فترسخت تلك الحصانه في العقل الجمعي والذي لم يستطع الخلاص منه الا فئه قليلة لم تستطع التأثير حتى الآن
بعد ظهور المنتديات على وجه التحديد اكتشفنا بأن هناك فئه كبيرة من الناس تفهم وتعي الخطأ الذي تعيشه لكنها بكل اسف لم تملك القدره او لاترغب بمحاولة التغيير ولازالت تمارس ماتراه صحيحاً على صفحات المنتديات دون التفكير بالتطبيق على ارض الواقع
برأيي ان المجتمع اصبح مهيئاً إلى حد كبير لتقبل مراحل التغيير وينتظر فقط من يعلن الأنطلاق دون تردد او تذبذب كما يحدث مع بعض المشائخ في هذا الوقت والذين يتقدمون للأمام خطوه ثم مايلبثون بالعودة خطوتين إلى الوراء مع اول صدمه تواجههم ولربما يحدث ذلك لأعتقادهم بأن الطريق ممهد امامهم والجميع تسير خلفهم وقد يكون ذلك لقله الوعي بمعنى الأختلاف الصحيح وقد يصعب عليهم التعايش معه لأنه سيفقدهم بعضاً مما في ايديهم من مكاسب !!
تحياتي
كلامك جميل أخي عبدالله
بل وأضيف على ما ذكرتَ بالقول :
إن منبع المشكلة قد يكون أقدم من زمن محمد بن عبدالوهاب بكثير , إذ قد ترجع بداياته إلى زمن الدولة الأموية وحقبة دكتاتورية يزيد بن معاوية !!
لكن لا أظن أن هذا الأمر له التأثير الأكبر على الموضوع الذي أتحدث عنه , فالعلماء حتى في زمن يزيد وبعده كانوا - في الجملة - يتفهمون الخلاف الفقهي ويربون الناس على ذلك على أرض الواقع بخلاف زماننا ومكاننا هذا !!
فعلماؤنا في عصرنا قصّروا في تربية المجتمع ( عملياً ) على تقبل أو تفهم الخلاف .
ونحن حينما نخطـّئهم , لا نتهمهم في دينهم بل نقول إنهم اجتهدوا في تقديرهم الذي قد يكون لهم فيه شيء من العذر في وقته آنذاك .. ولكننا في نفس الوقت نرجو منهم أن يتداركوا هذه المشكلة في وقتنا الحاضر ويركزوا على هذه المسألة لئلا تحدث انتكاسة عند البعض ( إما إلى اليمين المتطرف أو اليسار المتطرف :) )
أما مايتعلق بحديثك عن فترة ما بعد ظهور المنتديات وقولك إن المجتمع أصبح مهيئاً لتقبل مراحل التغيير , فأختلف معك في ذلك .
لأن المجتمع لم يصبح مهيئاً ( برغبته ) بل هو أُجبر على الدخول في المعمعة في الوقت الذي لم يكن فيه مهيئاً ( فكرياً ) لذلك , لأن المشايخ - ربما - لم يكونوا يتوقعون أن يحدث هذا الانفتاح على الآخر ( وكأنهم كانوا يتوقعون أننا سنظل مجتمعاً منغلقاً على نفسه !! )
وتقبل تحياتي 00
المتزن
هذا ما قصدته بس كانت غلطة مني بالتعبير
اما علم اللذي يعطى الناس شيءثاني يجب ان يكتب له مجلد كامل
وطريقة ايصالة هذا راجع لمهارة الشخص على توصيل المعلومة
صح البيئة لها تأثير ايضا
لا بأس أختي الفاضلة , لا بأس .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
حتى أنت يالمتزن؟؟
المرض المـتأصل في كثير من كتابنا والموظة اللي طايحين فيها
استخدام الالفاظ في عنوان لجذب وشد انتباه الأعضاء
الحين التخلف مجاله واسع بكبر البحر
تعميمة على المشايخ أكبر غلط
لتصير مثل اللي يصف الأنبياء عليهم السلام بالفشل
الله يستر على بريدة
عن نفسي بقدم نقل لنيجيريا أقلها اللي هناك يخافون الله
وأنتم كل اسبوعين صلوا صلاة استسقاء يمكن تمطر بريدة وانتم هذا كلامكم عن أهل العلم .
نجم النعايم
28-10-07, 01:52 pm
لانك تتكلم في مشايخ
تحياتي لك
واضح يااختي الفاضلة من هذه الجملة انك تؤمنين بالقاعده التي تقول " المشايخ لحومهم مسمومة"
المتزن .... المشايخ الذين لا يتقبلون الرأي الآخر , يبدو انهم نالوا علما فريدا من نوعه هم فقط أصحابه, لذا تعصبوا لرأيهم !!!!
وسلامتكم,,,,
دماء العلماء مسمومة
ومن قال ذلك ؟؟؟!!! :)
وتقبل تحياتي 00
المتزن
شديد الملاحظة
28-10-07, 04:11 pm
الأخ الكريم : المتزن
ربما يكونون سبباً له وربما يكونون نتيجة له ..
هكذا هو مجتمع الوصاية ! فالأوصياء دائماً يخرجون من رحم النموذج الوصائي ..
تقبل تحياتي ...
سبحان الله .. أمس كنت أقول لزوجي
أننا تربينا على أن العلماء ما يخطئون .. !!!
فرد علي : مهوب صحيح ..
فقلت يمكن أنت ما نشأتم على كذا
بس حنا نشأنا وتربينا ..
على مقولة لحوم العلماء مسمومة ..
حتى أن أبوي من كثر ما قالها .. أحسبها آية .. !!!
,,,,,,
فعلا غريب ما يحصل ..
أذكر مره صديقتي احتارت في فتوى ..
فسألت شيخ .. ثم سألت شيخ آخر .. وكانت اجابته مختلفة ..
فوضحت له ... إجابة الشيخ السابق ..
فوبخها .. ونبهها أن لا تستفتي شيخين في مسألة واحدة ..
وأن ذلك من المحظور ..
وكان الأولى أن يوضح لها .. ماذا عليها أن تفعل ..
إذا حصلت على مسألتين مختلفتين .. أيهما تتبع !!!
عموما .. لعل الوضع تحسن الآن قليلا ..
إليك هذا الرابط ..
http://www.alriyadh.com/2007/10/21/article288058.html
شكرا جزيلا .. أخي المتزن ..
بورك فيك ,,
أهلاً بك أختي الفاضلة فاطمة
مشكلتنا أختي الفاضلة التناقض الصارخ بين النظري والتطبيقي , فتجديننا نقول جميعاً إنه لا معصوم إلا النبي صلى الله عليه وسلم ولكن في نفس الوقت نتهم كل من يخطئ عالماً من العلماء !!!!!
مجتمعنا يعاني من شيزوفرينيا فكرية حادة !!
أما تصرف ذاك الشيخ الأخير مع صديقتك , فهو تصرف خاطئ من الناحية الشرعية !!
كما أن تصرفه ينم عن غلظة وجلافة وقلة علم وفقه عنده غفر الله لنا وله .
وأستغرب قوله إنه لا يجوز أن تستفتي شيخين في مسألة واحدة بهذا الإطلاق !!
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
فاطمة الوليعي
29-10-07, 01:10 am
عفوا أخي المتزن ..
مالمقصود بالـ شيزوفرينيا !!
أما تصرف ذاك الشيخ الأخير مع صديقتك , فهو تصرف خاطئ من الناحية الشرعية !!
صحيح .. اعتقدت انه يستند على علم أو قاعدة شرعية .. !!!
كما أن تصرفه ينم عن غلظة وجلافة وقلة علم وفقه عنده غفر الله لنا وله .
آمين .. قد يكون هذا حد علمه ..
عموما هذا الموقف قديم .. من سنوات ..
الوضع الآن أفضل
لم تعلق أخي المتزن على الرابط !!
جزاك الله خير
وبورك فيك ,,
والله يابو خالد مشاركتك بعد المنصب الجديد !أصبحت مهذبة من ذي قبل...
حتى أنت يالمتزن؟؟
المرض المـتأصل في كثير من كتابنا والموظة اللي طايحين فيها
استخدام الالفاظ في عنوان لجذب وشد انتباه الأعضاء
الحين التخلف مجاله واسع بكبر البحر
تعميمة على المشايخ أكبر غلط
لتصير مثل اللي يصف الأنبياء عليهم السلام بالفشل
الله يستر على بريدة
عن نفسي بقدم نقل لنيجيريا أقلها اللي هناك يخافون الله
وأنتم كل اسبوعين صلوا صلاة استسقاء يمكن تمطر بريدة وانتم هذا كلامكم عن أهل العلم .
أهلاً وسهلاً بالقديرة المخضرمة شقرديه
أولاً : بالنسبة لاستخدام الألفاظ المثيرة في العنوان , فهذا أمر لا بأس به بل مطلوب أحياناً بشرط ألا يكون العنوان يخالف المضمون وكذلك ألا يكون فيه كفر أو عهر .
وعنواني تنطبق عليه الشروط , يعني مقبول :)
ثم إنهم يقولون : لكل فعل ردة فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسة لها في الاتجاه .. أي أن حجم النتيجة يحتم عليكِ - أحياناً - قوة الطرح بل وقسوته كقسوة الطبيب .
ثانياً : بالنسبة للتعميم , فسبق وأن وضحتُ ذلك في ردي على الأخت بريدة كوين , ولا بأس أن أعيده , فأقول :
إن التعميم هنا لا يعني شمول جميع الأفراد بلا استثناء بل يعني الغالبية العظمى منهم . أي أنه حتى مع وجود قلة تختلف عن الكثرة , فإنه غير مؤثر فيما نتحدث عنه . وعلى هذا كان التعميم بالقول : " المشايخ .... ", فتأملي .
فالمقصود بالشمولية هنا هو شمولية التأثير لا شمولية الأفراد .
ثالثاً : إن مجرد مقارنتك بين وضع العلماء ( الذين يخطئون ويصيبون ) بالأنبياء ( المعصومين ) , هو أمر يحتاج منكِ إلى تصحيح .
وعلى هذا فلا يجوز لي ولا لغيري أن يلوم الأنبياء عليهم الصلاة والسلام , وأسأل الله ألا يفتنني فأتجرأ على دينه أو أنبيائه .
فلا تكوني بهذه النظرة التقديسية للعلماء وكأنهم أنبياء !!
نعم , للعلماء احترامهم وتقديرهم - للعلم الذي يحملونه - , ولكن هذا لا يعني ألا نلومهم أو نخطـّئهم فهم بشر يصيبون ويخطئون يذنبون ويستغفرون .
بل ماذا لو قلتُ لكِ إن مـِن " العلماء " مـَن سيدخل النار ؟؟؟!!!!
أخيراً :
لا تتحسسي كثيراً من مثل هذه الألفاظ , فالتحسس من النقد خطأ .. كما أن النقد ليس إساءة .
وتخطئة المخطئ لا تعيبه كلياً .
وسبب الشيء السيء لا يعني أنه سيء مثله .
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
مــنــال
29-10-07, 04:47 pm
فعلا غريب ما يحصل ..
أذكر مره صديقتي احتارت في فتوى ..
فسألت شيخ .. ثم سألت شيخ آخر .. وكانت اجابته مختلفة ..
فوضحت له ... إجابة الشيخ السابق ..
فوبخها .. ونبهها أن لا تستفتي شيخين في مسألة واحدة ..
وأن ذلك من المحظور ..
وكان الأولى أن يوضح لها .. ماذا عليها أن تفعل ..
إذا حصلت على مسألتين مختلفتين .. أيهما تتبع !!!
أنا حصل لي هذا الموقف .. !
لكن ماهزأني بس نبهني :)
كنت قد تساءلت في مسألة و ذكرت في سؤالي أن أحد المشائخ ذكر هذا القول .. وذكرت قوله ..
فرد علي هذا الشيخ بعد الإجابه على تساؤلي أنه من باب الأدب عدم ذكر اسم احد من اهل العلم عند غيره
و استشهد بأن الشيخ ابن عثيمين إذا عرض عليه احد من الطلاب كلاما ً لبعض المشائخ المعاصرين
فانه يرفض الإجابة عليه .
و لكن قال لي مايهمك ايضا ً يافاطمة وهو حول قولك :
وكان الأولى أن يوضح لها .. ماذا عليها أن تفعل ..
إذا حصلت على مسألتين مختلفتين .. أيهما تتبع!!!
قال :
الذي يسمع كلام احد من أهل العلم إما أن يكون طالب علم يستطيع النظر في الأدلة فإنه يرجح مايظهر له
من خلال الدليل وإما أن يكون عامي فعليه سؤال أهل العلم وإتباع قولهم إذا ظهر له .
ولعل أخينا المتزن يعطينا رأيه حول ماذكر أعلاه .
واضح يااختي الفاضلة من هذه الجملة انك تؤمنين بالقاعده التي تقول " المشايخ لحومهم مسمومة"
المتزن .... المشايخ الذين لا يتقبلون الرأي الآخر , يبدو انهم نالوا علما فريدا من نوعه هم فقط أصحابه, لذا تعصبوا لرأيهم !!!!
وسلامتكم,,,,
أهلاً بك أخي نجم النعايم
المشكلة ليست بوجود مشايخ لا يتقبلون الرأي الفقهي الآخر بقدر ماهي بوجود مجتمع لا يتقبل الرأي الفقهي الآخر .
وتقبل تحياتي 00
المتزن
انت ملزم على العنوان
رجعت اعلق على مضمون الكلام
مع تحفظي على كلمة تخلف اللي بالعنوان مهب كلمة مشايخ
مرة سمعت الشيخ عائض القرني يتكلم عن الاختلاف في المسائل
قال أنها سنة الله وأن لله فيها حكمة
وهي السعة في الدين
فإذا أختلف أهل العلم في مسئلة ففيها سعة أن تقبل أياً منها
****
قبل عالم النت بشكل خاص كان الدين ما فيها رمادي يا أسود يا أبيض
فكنت مقتنعه أن كل الأمم والشعوب ما يعرفون الإسلام بس حنا اللي نعرفه صح
المحجبات على معصية واللي تلبس بنجابي أو عباة غير شكل عباتنا على معصية وهلم جرا
لكن بعدين أكتشفت أن دراستنا في المدارس لزاوية واحدة من الدين وهو العلم من مصدر واحد ولا عمرهم قالوا لنا ان فيه رأي آخر أو أختلاف أو غيرة أو أننا مجتهدين وأخواننا المسلمين مجتهدين ما نكفرهم ولا نغلطهم لكن نحاجهم بالحجة اللي بموجبها كان امرنا
ولا زال المجتمع يعيش نفس الوتيرة
أي أحد يخالف ما يعرف
ومن ذلك أمي ما تعترف بفتاوي الشيخ المنيع
لأن الناس حذروها منه يقولون متساهل ،،،
طيب فيه حل
نعم الحل في مناهجنا يدرسونا صح هنا ممكن المجتمع يتقبل الاختلاف
الأخ الكريم : المتزن
ربما يكونون سبباً له وربما يكونون نتيجة له ..
هكذا هو مجتمع الوصاية ! فالأوصياء دائماً يخرجون من رحم النموذج الوصائي ..
تقبل تحياتي ...
أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز شديد الملاحظة
ربما هم كانوا نتيجة في السابق فأصبحوا بعد ذلك سبباً . :)
وتقبل تحياتي 00
المتزن
القلم الواعد
29-10-07, 11:05 pm
السلام عليكم اتمنى ان تتصف الإتزان يالمتزن وان نتزن في امورنا ولانلقي باللوم على الاخرين هذا من عدم تقديرنا لذواتنا وذوات الآخرين ويرجع لنقص فينا فياليت نشتغل أنفسنا بأمور ارقى من هذه الأمور
بصرا حه اعجبتني الردود فوفقكم الله
عفوا أخي المتزن ..
مالمقصود بالـ شيزوفرينيا !!
صحيح .. اعتقدت انه يستند على علم أو قاعدة شرعية .. !!!
آمين .. قد يكون هذا حد علمه ..
عموما هذا الموقف قديم .. من سنوات ..
الوضع الآن أفضل
لم تعلق أخي المتزن على الرابط !!
جزاك الله خير
وبورك فيك ,,
أهلاً وسهلاً بك مرة أخرى أختي الفاضلة فاطمة
الشيزوفرينيا هي الفصام أو انفصام الشخصية :)
أما الرابط , فأراه أمراً طبيعياً جداً , ولكن المجتمع قد يكون لم يتعود على مثل هذا بسبب أحادية الرأي وحدية التفكير التي كان ومازال يعيشها !!
ولهذا سمعتُ وقرأتُ آراء تتذمر مما هو موجود في الرابط , ومن ضمنها هجوم غير مبرر على الشيخ ابن منيع من دكتور تخصصه شرعي !!!!!!!!
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
•°سـرىآ اللـيـل°•
31-10-07, 08:56 am
سبحاان الله ..
ماادري ليه نرمي سبب تخلفنا على غيرناا ..
يأخي قل كل أنساان هو السبب في تخلف عقله ..
ليه نحطه على المشاايخ وماأدري أيش ..
إذا أن المشاايخ طرحوا رأي متخلف برايك أنا لي الخياار أقبل الرأي والا أرفضه ..
اذا قبلته فهذا راجع لي أنا ..
كذالك الفنانين ووغيرهم مثل ماقال اللي قبلي ..
من الخطأ أننا نقول هم سبب الأنفلات الاخلاقي مثلا
لكن لهم يد في ذلك يعني من الظلم أن نضع الملامه كلهااا على عاتقهم ..
اللوم أولاً وأخيرا على الانساان نفسه .. بعدين نجي نقول فلان تسبب في كذا وكذا ..
وبعدين اخوي الله يجزااك ألف خير لاتعمم والله ماذبحنا الا التعمم ياليت تشوف بكل عيونك مو بعين وحده
يالله مع السلااامه . شكرا ..
أنا حصل لي هذا الموقف .. !
لكن ماهزأني بس نبهني :)
كنت قد تساءلت في مسألة و ذكرت في سؤالي أن أحد المشائخ ذكر هذا القول .. وذكرت قوله ..
فرد علي هذا الشيخ بعد الإجابه على تساؤلي أنه من باب الأدب عدم ذكر اسم احد من اهل العلم عند غيره
و استشهد بأن الشيخ ابن عثيمين إذا عرض عليه احد من الطلاب كلاما ً لبعض المشائخ المعاصرين
فانه يرفض الإجابة عليه .
و لكن قال لي مايهمك ايضا ً يافاطمة وهو حول قولك :
قال :
الذي يسمع كلام احد من أهل العلم إما أن يكون طالب علم يستطيع النظر في الأدلة فإنه يرجح مايظهر له
من خلال الدليل وإما أن يكون عامي فعليه سؤال أهل العلم وإتباع قولهم إذا ظهر له .
ولعل أخينا المتزن يعطينا رأيه حول ماذكر أعلاه .
أهلاً بك أختي منال
ما ذُكر أعلاه جميل .
لكن ماذا يفعل العامي إذا سأل أهل العلم عن مسألة واختلفوا فيها ؟؟!! :)
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
انت ملزم على العنوان
رجعت اعلق على مضمون الكلام
مع تحفظي على كلمة تخلف اللي بالعنوان مهب كلمة مشايخ
مرة سمعت الشيخ عائض القرني يتكلم عن الاختلاف في المسائل
قال أنها سنة الله وأن لله فيها حكمة
وهي السعة في الدين
فإذا أختلف أهل العلم في مسئلة ففيها سعة أن تقبل أياً منها
****
قبل عالم النت بشكل خاص كان الدين ما فيها رمادي يا أسود يا أبيض
فكنت مقتنعه أن كل الأمم والشعوب ما يعرفون الإسلام بس حنا اللي نعرفه صح
المحجبات على معصية واللي تلبس بنجابي أو عباة غير شكل عباتنا على معصية وهلم جرا
لكن بعدين أكتشفت أن دراستنا في المدارس لزاوية واحدة من الدين وهو العلم من مصدر واحد ولا عمرهم قالوا لنا ان فيه رأي آخر أو أختلاف أو غيرة أو أننا مجتهدين وأخواننا المسلمين مجتهدين ما نكفرهم ولا نغلطهم لكن نحاجهم بالحجة اللي بموجبها كان امرنا
ولا زال المجتمع يعيش نفس الوتيرة
أي أحد يخالف ما يعرف
ومن ذلك أمي ما تعترف بفتاوي الشيخ المنيع
لأن الناس حذروها منه يقولون متساهل ،،،
طيب فيه حل
نعم الحل في مناهجنا يدرسونا صح هنا ممكن المجتمع يتقبل الاختلاف
أهلاً بك مرة أخرى أختي الفاضلة شقرديه
كلامك أعلاه يعني أنكِ تتفقين معي أن هناك مشكلة .
طيب :
من هو سبب هذه المشكلة ؟؟!!
أليسوا هم المشايخ ؟؟!
لأن المشايخ هم الذين يضعون المناهج الدينية , والمشايخ هم الذين يدرّسوننا الدين .
طيب :
إذا كنتِ تتفقين معي أن المشايخ هم سبب هذه المشكلة وفي نفس الوقت هم القادرون على علاج هذه المشكلة ( كما استفدتِ أنتِ من الشيخ عايض القرني ) .. ليش تختلفين معي بالعنوان ؟؟؟؟!!!! :)
وتقبلي تحياتي 00
المتزن
السلام عليكم اتمنى ان تتصف الإتزان يالمتزن وان نتزن في امورنا ولانلقي باللوم على الاخرين هذا من عدم تقديرنا لذواتنا وذوات الآخرين ويرجع لنقص فينا فياليت نشتغل أنفسنا بأمور ارقى من هذه الأمور
بصرا حه اعجبتني الردود فوفقكم الله
طيب شكراً :)
وتقبل تحياتي 00
المتزن
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba