مشاهدة النسخة كاملة : بصراحة وبدون زعل ... أزعجتونا بالـــ ( عقيلات ) ...!!!!
عاشق التحدي
14-10-07, 09:29 pm
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في كل مناسبة تمر على مدينتنا الغالية ( بريدة ) تقام الفعاليات والاحتفالات والأمسيات .. و.و.و.و الخ ...!!!
أنا هنا لست رافضا لكل ماسبق بالعكس هو أمر إيجابي يعزّز من ترابط المجتمع .
ولكن ماأثار استغرابي هو اهتمامنا الزائد عن حدة بــــــ ( العقيلات ) فلا تكاد تمر مناسبة إلا وجعلنا العقيلات فقرة رئيسية من الفقرات ....مهرجان بريدة ... ربيع الطرفية .. احتفالات العيد ,,,وغيرها ...!!!!
العقيلات مرحلة هامة من مراحل مدينتنا الغالية ومهما جرى فالجميع يدرك أن رجال العقيلات كانوا سببا رئيسيا في الازدهار التجاري لمدينتنا الغالية .... ولكن المبالغة الزائدة عن الحد والتمجيد الذي نراه في وقتنا الحالي للعقيلات والزج بها في كل محفل أشعرنا بالملل منها وأصبحنا لانطيق اسمها مع الأسف ...؟!!!
لدي سؤال وأتمنى أن أجد له إجابة مقنعة وواقعية :
ماسر هذا الاهتمام ..؟!!!!!
الغريب: أن الآخرين في مناسباتهم واحتفالاتهم يتفاخرون بأحدث الاختراعات والاكتشافات ... ونحن مع الأسف مكانك سر وطموحنا العقيلات ومسيرة العقيلات .....!!!!!
ختاما : أتمنى ألا يغضب كلامي أحدا .. فأنا _ وأقسم على هذا _ لست ضد أحد .... وإنما هو تساؤل في ذهني منذ فترة وحان وقت طرحه خصوصا بعد أن سمعت عن إنشاء جمعية للعقيلات ...؟!!!!
أبو مـاجد
14-10-07, 09:33 pm
ياشيخ ملينا من العقيلات هم وبعارينهم
حتى كل مناسبة يكررون عرضهم
بلا عقيلات بلا هك
فـ النودلي
14-10-07, 10:30 pm
مع الأسف العقيلات صارت فرصة للاستعراض بتاريخ لافخر فيه
موضة راعين المعنا وعلوم الرجال وراعين البعارين اللي لازم كل واحد منهم يميل عقاله وهو جالس ويفخم صوته لاصار يتكلم ولاسمع القصيدة بدا يهزهز بالراس يعني إني فاهم المعاني والسبحة اللي ماتنطلق من اليد
ليتهم يفكوننا من موضة العقيلات واستعراضات بعض الناس
عبدالله الوشمي
14-10-07, 11:24 pm
وش عندنا شي ثاني نفتخربه غير هالبعارين ، لا اختراعات ولا ابتكارات عندنا ( المزاين والعقيلات ) ...!
لا وأزيدك من العقيلات بيت شف هالخبر وش يقول :
جمعية جديدة لصالح العقيلات
--------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم
من المنتظر ان يعلن خلال الايام القادمة عن جمعية خاصة تهتم بالتعريف والتفعيل للعقيلات ونشاطهم والاهتمام بتاريخهم وذكرياتهم
وتأتي هذه الجمعية والتي ستشرف عليها الشؤون الاجتماعية في اطار زيادة الاهتمام الرسمي والشعبي في تفعيل تاريخ العقيلات خلال السنين الماضية , وهذه المبادرة لاقت اهتمام وموافقة من المسؤولين ..
وسنخبركم عن أي جديد خلال هذه الجمعية الجديدة
وشكرا
منقول
alnesf1
14-10-07, 11:32 pm
لا تعليق ؟؟
عاشق التحدي
15-10-07, 12:24 am
أشكركم على تفاعلكم وأتمنى أن يأتي من يجيب على التساؤلات ...!!!
الخل الوفي
15-10-07, 12:28 am
فعلا ماهو السر في هذا الاهتمام الزائد هذه الفترة بالعقيلات ؟؟؟
ابحث عن المستفيدين من هذا الامر وتعرف سبب الاهتمام ؟؟؟؟؟؟
ما فيه إجابة
العقيلات حلوة وربط بالماضي واقعي
لكن بالغوا فيه وصارت هي أهم منشط
عاشق التحدي
15-10-07, 12:40 am
السؤال أختي شقردية :
ليش بالغوا فيها إلى هذه الدرجة ..؟!!!
ـالأدهي و الأمر أن أحد ـالمعنين بهذا ـالأمر ظهر منذ فترهـ على ـالمجد و أوعز للمعدين ع البرنامج
أن يذكروا أسم القبيلهـ في آخر أسمه مع ـالعلم أن أسمه ينتهي بعائله غاليه علينا و أسرهـ شريفهـ
و لكن لا أدري لما الإصرار ع القبيلهـ
و كان مظهرهـ مستهجن حيث كان يرتدي ـالزي الأماراتي و بيدهـ عصا ظل يشير بها طوالـ ـالبرنامج
لما كُلـ هذهـ ـالبهرجهـ !!
و بالفعلـ كما قلت عملوا من ـالحبه قبه
فكلـ مناسبهـ و مهرجان تكون إحدى ـالفقرات
لا أجد تفسيراً لهذهـ ـالظاهرهـ
شاكراً لكـ ملاحظتكـ ـالتي أيضاً لاحظتها
الظـــامي
15-10-07, 12:57 am
ماسر هذا الاهتمام ..؟!!!!!
حقبة تاريخية رائعة تستحق الذكر ..
تكرارها وذكرها بالمحافل لتعريف النشأ من الصغار عليها ..
كنا لانعرف سوى الإسم والآن عرفنا الكثير عنهم وعن طموحاتهم ..
لابد من إستمرارها لتواكب مسيرة الأجيال حتى لايتم نسيانهم ..
أعتقد أنهم أحق من غيرهم بالذكر والتكرار .. ولا أجد من يشابههم اليوم ..
شكرا لك ....
عاشق التحدي
15-10-07, 12:57 am
العفو أختي .. وأشكرك على إضافتك ..!!!
عاشق التحدي
15-10-07, 12:59 am
أخوي الظامي :
كلامك على عيني وعلى راسي ..... بس الشيء إذا زاد عن حده ....!!!!
تحياتي لمداخلتك .
الظـــامي
15-10-07, 01:08 am
أخوي الظامي :
كلامك على عيني وعلى راسي ..... بس الشيء إذا زاد عن حده ....!!!!
تحياتي لمداخلتك .
يسلم راسك أخوي ..
وبالتأكيد ... الزيادة في الشئ تقلل من قيمته ..
شكرا لك ..
الكيان الشامخ
15-10-07, 01:10 am
شف لاغيروا أسمه لـ منتدى العقيلات الله يخلف
بصراحة اتوقع الشغالات الاندنوسيات راح يسون لهن احتفالات في اندنوسيا لانهن يسافران لطلب الرزق وهن نساء ولوحدهن ويغتربن لعدة سنوات .. ارجو عدم المبالغة في العقيلات ..
احب البروالمزيون
15-10-07, 03:18 am
هاي شله ..... كل عام وانتم بخير
صراحة مالي خلق اطلع متر ببريده كله هياط فاضي بس ياخوان خلوهم يستانسون مالهم الا هالمناسبات يترززون قدام التلفزيونات تعرفون ايام عقيل ماكان فيه تلفزيون والله لوهو تاريخ الملك عبدالعزيز على هالشغل صراحه العقيلات تنسيم بالعربي (فسحه) واقول لكم نصيحه بس لاحد يدري وش رايكم نزرق لسوريا نشيك على الشله ومنها نجيب فرشات (زل) نوديه لخيمة العقيلات
عاشق التحدي
15-10-07, 05:30 am
أشوف فيه شبه إجماع على واقعية كلامي ..!!!!
وليد الطريقي
15-10-07, 06:25 am
اسمحلي اخي عاشف بهذه المداخلة القصيرة
ماذا تعرف عن العقيلات ؟
كم عدد الركب الذي تسير به القافلة الواحد والى اين ينتهي مطافها ؟
من هم امراء عقيل ؟
ما الموضوعات الي تطرح في ذكرى عقيل ؟
كم زمن وعمر رحلات عقيل وكم مرحلة مرت بها رحلة العقيلات ؟
اذا جاوبتني راح استرسل معك في الكلام
تحياتي
مـــطبـــــــات
15-10-07, 06:38 am
اسمحلي اخي عاشف بهذه المداخلة القصيرة
ماذا تعرف عن العقيلات ؟
كم عدد الركب الذي تسير به القافلة الواحد والى اين ينتهي مطافها ؟
من هم امراء عقيل ؟
ما الموضوعات الي تطرح في ذكرى عقيل ؟
كم زمن وعمر رحلات عقيل وكم مرحلة مرت بها رحلة العقيلات ؟
اذا جاوبتني راح استرسل معك في الكلام
تحياتي
:36_1_11[1:36_1_11[1
عاشق ديرتي بريده
15-10-07, 07:30 am
هذا موضوع قديم اخوي عاشق نزلته بس كلهم زعلوا علي !!!
http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=117518&highlight=%C7%E1%DA%DE%ED%E1%C7%CA+%E6%C7%E1%C8%E4 %DE%C7%E1%ED+%E6%C7%CD%CF
ياليت تشوفه وتشوف بعض التخلف !!
أبو مـاجد
15-10-07, 07:32 am
مب لازم اعرف عن العقيلات اي شي
هم ناس سافروا وترزقو وجو
الحمد لله والشكر
والله من جد طولو علينا ونحس مافيه جديد للعقيلات!!
هي معلومه وعرفناها يعني مو شئ المفروض يستمر بكل مناسبة ..
الاميري
15-10-07, 02:34 pm
ياخوان سبحان الله العقيلات هم اشخاص لهم تاريخ في الماضي ومثل مايقولون اللي ماله اول ماله تالي
وبعدين اللي مااعجبوه العقيلات او صار يتاذي من ذكرهم مب لازم يتابع فعالياتهم بعدين ياخي كل امر في الحياه لايرضي جميع الناس فان كان الامر يروق لك اهتم به والا اتركه لمن يقدره ويهتم به
عاشق التحدي
15-10-07, 02:53 pm
هلا أخوي وليد :
وهل أنا ملزم بمعرفة كل شيء عنهم ...؟!!!
يكفيني معرفة أنهم رجال كانوا يسافرون للكويت والشام ومصر والعراق ويتاجرون بالأبل والخيول والمواد الغذائية والأقمشة والأسلحة وغير ذلك ... ومن أمراء عقيلات الرواف والرميح والعرفج والجربوع والرشودي والبسام والربدي وأبا الخيل والشريدة وغيرهم ..!!
أما أني أعرف مسيرتهم وعددهم وطرقهم ومواقفهم وتاريخهم فهذا لايعنيني ولايهمّني أبدا ...!!!
عزيزي وليد : ألا ترى أن معرفة سيرة النبي
صلى الله عليه وسلم وأصحابه أولى من معرفة مايخص عقيلات ...؟!!!!
تحياتي لك
بندر الحمر
15-10-07, 02:58 pm
أخي الغالي عاشق التحدي
أتمنى لك كل التوفيق
إذا ...ما الفائده من اقامة مهرجان الجنادرية السنوي
والذي يخصص له كل عام شهر ويشارك بها كل مدن ومحافظات المملكة ويكلف الكثير
الجنادرية = العقيلات تحاكي الزمن الماضي وتحاكي السنين الجافه التي عايشها آبائنا وأجدادنا
والعقيلات أصبحت جزء منا لأنها هي الماضي الذي نفتخر فيه ونتمنى أن يكون فخر الماضي ممزوجا بالفخر بالحاضر
وهذا ما نتمناه
عاشق التحدي
15-10-07, 03:03 pm
هلا أخوي بندر
أولا : كل عام وأنت بخير .
ثانيا : الجنادرية مرّة في السنة .... أمّا العقيلات ففي كل مناسبة يعني على الأقل ثلاث مرات في السنة ... ألا ترى أنها مزعجة بكثرتها ....؟!!!!
تحياتي لك
خالد التويجري
15-10-07, 03:12 pm
فالجميع يدرك أن رجال العقيلات كانوا سببا رئيسيا في الازدهار التجاري لمدينتنا الغالية ....
بريده عرف عنها وعن أهلها التجاره .., وقبل مسيرة العقيلات ..,
حيث كانت ملتقى طرق الحجاج .., ونقطة وسط للجزيره العربيه مما جعلها وجعل اهلها (أهل تجاره) ..؟!
لذا العقيلات كانت نتاج طبيعي لمثل تلك الشهره عن البلد و أهله ..,
وليس العكس ..,؟؟؟!
ولكن المبالغة الزائدة عن الحد والتمجيد الذي نراه في وقتنا الحالي للعقيلات والزج بها في كل محفل أشعرنا بالملل منها وأصبحنا لانطيق اسمها مع الأسف ...؟!!!
نعم أتفق معك .., ويجب عليهم ان يتوقفوا ..,
إن كان فعلاً يحبون مسيرة أجدادهم ويرغبون أن تحترم وتصان ..,؟؟؟!
لدي سؤال وأتمنى أن أجد له إجابة مقنعة وواقعية :
ماسر هذا الاهتمام ..؟!!!!!
يبدو لي والله أعلم ومن وجهة نظري الخاصه (لأنها تاريج إجتماعي وقبلي) أكثر منها أنها تاريخ إسلامي وفتوحات إسلاميه .., وبطولات إسلاميه ..,؟!
لذا من المناسب إشغال النشئ بما هو (محلي) عن ماهو (إسلامي عالمي) ..,؟!
وإلا العقيلات ومسيرتهم ليسوا أول ولا أخر من مارس التجاره عبر الرحلات و التنقلات من الجزيره العربيه و أليها ..,؟!
الغريب: أن الآخرين في مناسباتهم واحتفالاتهم يتفاخرون بأحدث الاختراعات والاكتشافات ... ونحن مع الأسف مكانك سر وطموحنا العقيلات ومسيرة العقيلات .....!!!!!
نتمنى أن نجد في قادم "الأحتفالات" معارض وتبني لمخترعينا ومفكرينا .., بدلاً من "ترزيز" البعارين ونصب بيوت الشعر و "هذراء" الشعر الذي مللنا ترديده وسماعه من تمجيد وتبجيل .., وتفخيم ..,؟!
من الطبعي أن تجد هنا التأييد أو شبه الإجماع على تسائلك وطرحك .., فهو منطقي ومشروع و "عقلاني" ..,!
نعم أنا لست ملزم بمعرفة دقائق العقيلات ولا صغائرها فهي لا تلزمني في شي كما أنها لا تخدم المجتمع في شي أيضا ..,
أيضا ليس كل تلك الدقائق و الصغائر المروج لها ذات خلفيه تاريخيه صحيحه أو ثقه تامه يمكن القطع بها أو تبنيها كحقائق غير جدليه .., مع حضور التفخيم و التبجيل المتوقع والضروري "للفشخره" و "الترزز" و "البهرجه" ..,؟!!!
تحياتي .,’
مولع ببريدة
15-10-07, 03:14 pm
هكونا بالعقيلات ربعنا مثل العنز اللي طاحت بعبس
والامانة ما عنده الا العقيلات وتسكيت الناس بهالفعاليه الفاشله مطغيهم زين بعارينهم اللي يستحس الواحد يشوفهن من الهزل اللي بهن وكثر العسف اللي جاهن !!!!!!
الله يرحم والديكم نبي فعاليات مثل منطقة الرياض وفكونا من العقول المتحجره اللي تعتقد ان الرجوله مثل ماقال احد اخوننا بالموضوع تمييل العقال وهز الراس عند سماع القصيدة وازعاج الناس بهالسباح اللي ماله اول ولا اخر !!!!
الله يرحم اهل العقيلات السابقين والله يخلف عليهم بأحفادهم اللي ماهمهم الا الترزز
فكونا الله يرحم والديكم ...........................
اللي يقهرك انهم حاطين المهرجان يأفضل مسطح اخضر ببريدة مع العلم انه مخصص لهم مكان جنوب الحضاري تدري ان البلدية كلا يخطط على اللي يبي ولا هالمسطح الجميل يخرب بهالبعارين البايخه
مايكون التطويير الا بالتغيير ،،،،،،،،
عاشق التحدي
15-10-07, 03:21 pm
الغاليان : بريداوي ... مولع ببريدة
أشكركما على التفاعل المميز والذي يؤكد ماتفق عليه غالبية زوار الموضوع
الجنننوبي
15-10-07, 03:24 pm
كيد تكرة العقيلات على شان مافيه اسما من الي تبي
وهم فئة من أهل نجد قاموا في الفترة الواقعة بين عام : 1164/1750م وعام :1370هـ/1950م بربط التجارة بين الجزيرة العربية والعراق والشام ومصر ودول المغرب العربي والهند وكانوا يطلبون الرزق ويجلبون الخير إلى البلدان التي كانوا يرتادونها، كذلك شاركوا بالأعمال الحربية في تلك الدول والدفاع عن الدول العربية في الشام ومصر والعراق لغرض إعلاء كلمة التوحيد والدفاع عن إخوانهم المسلمين في تلك البقاع، يحدوهم في ذلك الإيمان الصادق بالله بلا رياء ولاسمعة. حيث قال فيهم الشاعر:ـ
أولاد علي لابتي مالها أجناس بشّاشة بضيوفهم والمسايير
ان عدوا الأجواد هم ذروة الناس وهم هل الطولات زين المقاصير
أما سبب تسميتهم بالعقيلات فقد روي في ذلك عدة أقوال منها: أنهم سموا بذلك نسبة للعقال الذي كانوا يلفّونه على رؤوسهم وهي علامة دالة عليهم وتميزهم عن الأتراك وأهل الشام ومصر والعراق . وقيل أنهم سموا بذلك بسبب أنهم كانوا يعقلون الإبل والخيل أي يضعون العقال في أقدام إبلهم وخيولهم عندما يصدرون من أعمالهم. وقيل بأنهم سموا بذلك من العقل حيث كانوا يحكّمون عقولهم في جميع أمورهم التجارية والعسكرية وهذا جعل منهم مجموعة تتميز بالحكمة والروية في معالجة الأمور وحسن التصرّف عندما تضيق بهم الحياة.
وكانت الزبير التي تقع في غربي البصرة أول منافذ العقيلات إلى الخارج والتي هي بوابة نجد إلى الخارج وطريق القوافل من نجد إلى الأحساء ثم الشام وكان لتشابه جوّها وتربتها وطبيعة السكن فيها مع ديار العقيلات في نجد أثر هام في تهيئة الإستقرار لهم فيها، كذلك وجود الزراعة والكلأ لرعاية الأغنام والإبل جعل المال يكثر عندهم وتزداد التجارة ويعمّ الترف والنعيم بينهم من الحليّ والثياب الجميلة والنعمة الظاهرة عليهم.
وكانت الدولة العثمانية ترحب برجال العقيلات لوجود مايميزهم عن غيرهم كالشجاعة والإقدام والكدح في طلب الرزق، كما كانوا يدافعون عن البلاد التي يسكنونها. كما كانت الدولة العثمانية تستعين بهم في الدفاع عن الديار وتعينهم جنود محليين بل كانوا العمود الفقري لجنودها تستشيرهم في أعمال الحروب وتأخذ برأيهم في كل نائبة، كذلك كان رجال العقيلات الذين في الشام هم روّاد التجارة واستمروا يحملونها ويسوّقونها سنوات طويلة. وكانوا يشترون الإبل والأغنام والأنواع الأخرى من الماشية من شمر والعمارات والحجاز إلى الشام ويبيعونها. كذلك كان رجال العقيلات العاملون لدى الأشراف بالمدينة المنورة وماحولها يستعين بهم الأتراك في حروب الشام أمثال ابن دغيثر وابن دخيل وغيرهم.
يقول فيهم عبدالله بن زايد الطويان (رجال في الذاكرة)(1) (ذلك أن العقيلات رحمهم الله جميعا كانوا مدارس متنقلة بالإضافة إلى تجارتهم كانوا جيوشا يدافعون عن مصالح الأوطان، وكانوا أهل فضل وريادة في العطاء للبلاد التي يمرون عليها أو يقيمون على أرضها).
كما كانوا يساهمون بكل الأنشطة التجارية والعمرانية والعسكرية والإجتماعية في البلدان التي يقيمون فيها.
من تلك الأنشطة: مدينة (الخميسية) بالعراق التي أنشأها عبدالله بن صالح الخميس عام 1307هـ وكان أميرا عليها. كذلك إنشاء صوب عقيل في بغداد الذي كان ينبض بالنشاط. كذلك أنشأوا جامع الخنيني بالعراق الذي يعتبر معلما من معالمها وصرحا يؤدي رسالته الإسلامية ومكانا لاجتماع المسلمين يؤدون فيه مشاعرهم ويحلون فيه مشاكلهم ويتواصلون فيه. ولاننسى أوقاف الروّاف في بغداد التي لها الأثر الواضح في تطوير مدينة الزبير ومدينة البصرة. وسوق الشيوخ الذي يغص بالحركة التجارية. وكذلك الميدان الواسع في الشام الذي كان لهم دور فيه. ومن أنشطة العقيلات المشاركة في حفر قناة السويس وكان لهم دور هام في حفز همم الرجال ووبث الحماس فيهم لإنجاز هذا المشروع الحيوي الذي سوف يعود بالنفع والفائدة لدولة مصر.
أما الأنشطة الثقافية للعقيلات في الخارج فهو إنشاء صحيفة (الرياض) المشهورة في بغداد التي أنشأها ويقوم عليها سليمان الدخيل عام 1910م. كذلك أصدر مجلة (الحياة) في بغداد والتي كانت منبرا إعلاميا هاما في تلك الناحية.
أما في المجال العسكري: فقد كان العقيلات يشاركون إخوانهم العرب والمسلمين في حروبهم وفي صد العدوان عنهم ويدافعون عن ديار أخوانهم المسلمين، مثل معركة ميسلون التي قادها البطل ناصر بن دغيثر بالشام ضد الفرنسيين الذين جاءوا لاحتلال سوريا وأبلوا فيها بلاء حسنا وكانت لهم فيها بطولات أشاد بها المواطنون السوريون. كما اشترك العقيلات في الحروب التي دارت رحاها في فلسطين بجانب إخوانهم هناك. كذلك شاركوا في توحيد البلاد السعودية مع الملك عبدالعزيز أثناء جولاته لتوحيد المملكة.
والعقيلات يملكون اصطبلات ومرابط للخيول خاصة بهم في البلدان التي يرتادونها مثل العراق والشام ومصر. ولهم مشاركات في سباق مضمار الخيول في مصر عام 1320هـ وبرز منهم مجموعة من الخيّالة والمدربون المهرة مثل: عبدالله أبا الخيل، وصعب التويجري، وعبدالرحمن العجلان، وعبدالعزيز السابق، وحمود المطلق.
وللعقيلات مجموعة من الأمراء اشتهروا بينهم بالفضل والصلاح والحكمة والكرم يتوزعون في البلدان التي يذهبون إليها وهؤلاء الأمراء عادة تكون بيوتهم مفتوحة للجميع من العقيلات، ومنهم: محمد بن عبدالله البسام، محمد بن أحمد الرواف، ابراهيم بن سليمان الجربوع، ابراهيم بن علي الرشودي، حمود بن عبدالله البرّاك، صالح بن سليمان المطوّع، ابراهيم بن عبدالرحمن الشريدة، عيسى بن رميح الرميح، فوزان بن سابق الفوران، محمد بن علي الشويهي، مسلم بن ابراهيم الفرج، ناصر بن عبدالله الصبيحي، حمود بن عبدالله النجيدي، عبدالله بن صالح المديفر. ويذكر الطويان بأن هؤلاء من سادة العقيلات.
كذلك كان منهم قادة عسكريون مثل: ناصر بن علي الدغيثر،عبدالله المكيرش، فهد بن عبدالله الوهيبي، فهد الشارخ، محمد بن رشيد البلاّع، ناصر الروّاف، عبدالله بن عيسى، مبارك الدغيثر، منصور الشعيبي، محمد ابن عقيّل، سعد السكيتي، صالح بن جليدان، ناصر بن حمود، محمد بن صالح المرشود.
وقد ألف الأستاذ ابراهيم المسلم كتابا كاملا عن العقيلات. كما تحدث عنهم الباحث محمد بن ناصر العبودي في كتابه الأمثال العامية في نجد. والدكتور حسن الهويمل تحدث عنهم بإسهاب في كتابه عن بريدة.
لماذا سكت الخريجي عن العقيلات؟
د.عبدالعزيز جارالله الجارالله
* دعونا نتفق هل (العقيلات) تجار أم مهاجرون!! هل هم مثل القوميات والأقليات التي هاجرت خارج أوطانها واستوطنت أم أنهم تجار تتحكم بهم ظروف تجارتهم يرحلون من أرض نجد والقصيم متبضعين تقودهم تجارتهم.. وما المدن الشامية والمصرية والعراقية إلاّ محطات ونقاط توزيع لهؤلاء التجار!! بهذا الصورة تمنيت على الأستاذ منصور بن محمد الخريجي نائب رئيس المراسم أن يكون حديثه عن العقيلات وبهذه الصورة أيضاً تمنيت أن يكون الحوار الذي أجراه الزميل الأستاذ محمد رضا نصر الله مع ضيفه منصور الخريجي في برنامجه مساء يوم الجمعة الماضي (هذا هو) في محطة m.b.c.. لكن الحوار مر على تاريخ العقيلات كحلم مسائي عابر.
الأستاذ منصور الخريجي من الشخصيات القادرة على الحديث عن العقيلات في تاريخها المتأخر أو في آخر فقرات عقيل قبل أن تتوقف.. فلدى منصور الخريجي الوعي السياسي والرؤيا التاريخية والبعد الاجتماعي الذي يمكنه من تشخيص تلك الحقبة التاريخية.. لديه الثقافة الشعبية والفكر السياسي الذي يمكنه من تقديم تفسيرات تاريخية وفلسفية لهؤلاء التجار الذين أفرزت حقبتهم ارهاصات ساهمت في تشكيل البنية الاجتماعية والثقافية لمجتمع وسط الجزيرة الذي كان معزولاً عن العالم على أقل تقدير أوائل القرن العاشر وما تلا ذلك من قرون.
كنا ننتظر من العقيلي الأستاذ منصور الخريجي وهو آخر العقيليين أن يتحدث عن تجربته وعن خط سير حركة عقيل مما يختزنه في ذاكرته ويقدم صورة تشخيصية للتركيبة التجارية والسكانية لمجتمع عقيل.. رغبنا بالعمق التحليلي متجاوزين عبارة التسمية انهاجاءت من (عقال الجمل) أو لبس العقال وهو يدرك جيداً أن عقيل بقايا رحلات عريقة عرفتها الجزيرة العربية تعود إلى فترة ما يعرف بالزمن الجاهلي أو فترة الممالك العربية القديمة وأن عقيلات القرن الثالث عشر والرابع عشر هم امتداد لأمة وكيانات سياسية وتجمع لقبائل بني عقيل الذين بدأ تاريخهم قبل الإسلام حين كانوا يستوطنون غرب القصيم وتنقلوا عبر أرجاء الجزيرة العربية وأسسوا دويلات في وسط وشرق الجزيرة وانتشروا كأمة وكيانات سياسية في سوريا والعراق وشمال أفريقيا والأندلس وأسسوا في سوريا والعراق دويلات عاشت في فترات متقطعة من القرن الثالث حتى أواخر القرن العاشر الهجري وجعلوا من طرق ودروب الحج والتجارة في الجزيرة العربية مساراً لهم ولتجارتهم حيث سلكوا درب زبيدة الشهير وطريق البصرة وطريق الحج الشامي المصري التي تربط مكة المكرمة والمدينة المنورة بشرق العالم الإسلامي وبلاد الرافدين الشام والعراق وشمال أفريقيا هذا الإطار التاريخي هو البعد الزمني والثقافي الذي تمنيت من الأستاذ منصور الخريجي أن يقدمه للمشاهد وليست الصورة التي تم طرحها أنهم مهاجرون غادروا أرض الجزيرة تحت ظروف اقتصادية ومعيشية صعبة هرباً من الفقر وشح البيئة والعودة لها ثانية بعد أن استقرت الأمور وعم الرخاء ودخلت المملكة بالنماء الاقتصادي.. هذه الصورة النفعية هي ظلم لهؤلاء التجار الأوائل الذين جعلوا من أنفسهم بوابة ومصدراً اقتصادياً وموارد معيشة لأهلهم بالداخل حين كانت منطقة نجد تعيش على اقتصادها المحلي المحدود الفقير في موارده.
العقيليون ـ العقيلات ـ يحتاجون إلى إعادة كتابة من منظور تاريخي وسياسي واجتماعي واقتصادي فلهم الفضل بعد الله سبحانه وتعالى في صمود تلك الواحات والخبوب والقرى النجدية الفقيرة واستمرارها في ظرف تاريخي صعب ومرحلة حضارية معقدة.. فالعقيلات كانت أحد الموارد الاقتصادية وقفت في وجه الرمال والغزاة من أن تبتلع أهل القرى المسالمين..
أكرر أن الأستاذ منصور الخريجي مع آخرين قادرون على كتابة تاريخ عقيل.
منقولة من جربدة الرياض
جلوي العتيبي
15-10-07, 03:45 pm
اخي عاشق التحدي
العقيلات مسمى يرمز لماضي عريق وتاريخ مشرف للمدينه وللمنطقه بشكل عام .
ويرمز لحاضر تنافسي أكثر منه تجسيد للماضي .
هذا بإختصار مايتوارد لذهن الكثيرون ممن يسمعون (العقيلات )
دام حرفك
الرمح الازرق
15-10-07, 04:11 pm
اخي عاشق التحدي رأي جريء منك عن العقيلات وقد قلت الصدق عما يجول في خواطر الكثير تجاه العقيلات .
أتمنى من اصحاب الشأن أن لا يزيدوا من التمجيد لهم ولاصحاب العقيلات حتى لا يمل الناس ويكرهونهم .
لأنه لو سألك احد عن انجازاتهم الدينية أو الحضارية أو الاجتماعية فلن تجد جواباً !!!!!!
للعقيلات كل التقدير والاحترام ...
السلام عليكم
هلا اخوي عاشق التحدي
كل هل الصجه والجه والخيام والبعارين تراه
ماهي ببلاش كلشي بحقه؟؟؟؟؟
والمشكله من يتحدث عن عقيل اغلبهم ما له صله بعقيل واذا كان له صله اما انه كان راعي او طباخ ولا يذكرون كبار عقيل ولا يجيبون طاريهم
تحياتي
عاشق التحدي
15-10-07, 06:02 pm
الغالي الجنننوبي
أصلحك الله ... لست أنا ممّن تهمّه الأسماء ...!!!
للجميع ... وللتأكيد :
القضية ليست حسد أو حقد أو احتقار .... إنما هو تساؤل عن سر هذا التمجيد الغير مبرر والذي جعل من العقيلات مع الأسف رمزا من رموز الأمة ..؟!!!!
اهلين عاشق
وكل عام وانت بخير
المشكلة ليست بالعقيلات نفسهم
المشكلة بمن يضع برامجها
لاتجديد
من يوم عرفت مهرجان العقيلات وحتى اليوم نفس البرامج
ملل في ملل
عاشق التحدي
15-10-07, 06:21 pm
هلا وغلا بالغالي عموري
بالتأكيد المشكلة من الحاليين مع الأسف .... وهم بلا شك ببرامجهم وتمجيدهم أزعجونا ..!!!
تحياتي لك
ابوخالد382
15-10-07, 06:24 pm
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في كل مناسبة تمر على مدينتنا الغالية ( بريدة ) تقام الفعاليات والاحتفالات والأمسيات .. و.و.و.و الخ ...!!!
أنا هنا لست رافضا لكل ماسبق بالعكس هو أمر إيجابي يعزّز من ترابط المجتمع .
ولكن ماأثار استغرابي هو اهتمامنا الزائد عن حدة بــــــ ( العقيلات ) فلا تكاد تمر مناسبة إلا وجعلنا العقيلات فقرة رئيسية من الفقرات ....مهرجان بريدة ... ربيع الطرفية .. احتفالات العيد ,,,وغيرها ...!!!!
العقيلات مرحلة هامة من مراحل مدينتنا الغالية ومهما جرى فالجميع يدرك أن رجال العقيلات كانوا سببا رئيسيا في الازدهار التجاري لمدينتنا الغالية .... ولكن المبالغة الزائدة عن الحد والتمجيد الذي نراه في وقتنا الحالي للعقيلات والزج بها في كل محفل أشعرنا بالملل منها وأصبحنا لانطيق اسمها مع الأسف ...؟!!!
لدي سؤال وأتمنى أن أجد له إجابة مقنعة وواقعية :
ماسر هذا الاهتمام ..؟!!!!!
الغريب: أن الآخرين في مناسباتهم واحتفالاتهم يتفاخرون بأحدث الاختراعات والاكتشافات ... ونحن مع الأسف مكانك سر وطموحنا العقيلات ومسيرة العقيلات .....!!!!!
ختاما : أتمنى ألا يغضب كلامي أحدا .. فأنا _ وأقسم على هذا _ لست ضد أحد .... وإنما هو تساؤل في ذهني منذ فترة وحان وقت طرحه خصوصا بعد أن سمعت عن إنشاء جمعية للعقيلات ...؟!!!!
أخي العزيز,,,,اللي مايعرف الصقر يشويه..........دمت بخير
عاشق التحدي
15-10-07, 06:27 pm
أخوي ابو خالد ..... ليتك تفصح وتجود علينا بما لديك من إضافات ...!!!!
ابو هتان
15-10-07, 06:37 pm
عاشق التحدي ياسلام عليك والله كلام منطقي وسديد
ودي اقول شي بس اخاف يفهمن ا لمشرفين غلط
ما تلاحظ إن اكثر الي يدافع عنهم المشرفين
واذا بغيت تناقشهم انسحبو
ليس تقصير في حقهم ولاكن
لابد أنهم هم المستفيدون من هذه البرامج للعقيلات لكي يظهر اسمهم في الإعلام
صحيح لو انهم يذبحون بعارينهم ويوزعن اللحم كان إستفادوا الناس أكثر
من المناقز وراهم ...
تحيتي لكم
عبدالله الحلوه
15-10-07, 08:32 pm
اخي عاشق التحدي
اعتقد بأننا متفقون إلى حد ما حول تاريخ العقيلات واهميته بالنسبة لمجتمعنا وارى بأن النقد العام هنا موجه للكيفية والحجم الذي تظهر به الفعاليات
لنكن واقعيين وصريحين بعض الشئ مع انفسنا ونطرح سؤال مهم :
ماذا لدينا غيرها حتى نبعدها ؟
اعتقد بأن فعاليات العقيلات ظهرت بهذا الشكل نظراً للفراغ الذي وجدته في مناسباتنا ووجدت فرصتها لأن المسئولين لايجدون البديل المناسب فيضطرون إلى الأستعانة بالقائمين على خيمة العقيلات لتقديم شيئاً مرغوباً ومطلوباً من قبل فئه من الناس
اللوم لايقع على منفذيها ولا من سمح لها بل على من قصر دون ايجاد البديل وابحث عن النادي الأدبي وانشطته وجمعية الثقافه ودورها ورعاية الشباب وغيابها والكثير من الجهات التي كان يفترض بها ان تقدم مايجعلنا نتسأل لماذا العقيلات بهذا الحجم ؟
هل ظهرت العقيلات أيام مسرحية الخراريز ؟ وهل ظهرت أيام الأمسيات الشبابيه في مسرح مدينة الملك عبدالله الرياضية ؟
لم تظهر بكل أسف إلا في فترة افتقدت فيها مدينة بريدة إلى نشاط شبابي او ثقافي وهذا يجعل من ظهورها مشكله حقيقية
اعتقد بأن القائمين على فعالية مجالس العقيلات يستحقون كل الشكر والتقدير فهم قدموا مايستطيعونه وتنافسوا فيما بينهم على تقديم الجديد والأفضل وهذا بحد ذاته امر محمود وبقي الدور على غيره لتقديم مايأمله الجميع
وبالمناسبة هناك امر مهم غفل عنه القائمين على فعاليات العقيلات وهو ابراز الدور المهم لرجال العقيلات في نقل الكثير من الكتب والعلوم إلى مدينة بريدة واسهامهم الكبير في الحركة الثقافية بالمنطقة من خلال تمثيلهم لقناة التواصل بين علماء المنطقة والعلماء خارجها
تحياتي
البدررر
15-10-07, 08:44 pm
ماذا لدينا من غيرها سؤال وبحاول اجاوب عليه
عندنا غيرها الكثيرر منها ننبسط احنا بالعيد ومنها نغير
ليه مايكون عندنا استعراض سيارات مثل الي بالرياض ويكون بالملز الي مانشوفه الا بالتلفزيون
ليه مايكون عندنا الرجال الي يستعرضون مهاراتهم مثل الي بالرياض
يعني لازم كل شي من التاريخ
سواليف الشيبان وملينا منها
ماقوول انهوها اقول اضيفوو عليها
وليد الطريقي
15-10-07, 08:44 pm
هلا أخوي وليد :
وهل أنا ملزم بمعرفة كل شيء عنهم ...؟!!!
يكفيني معرفة أنهم رجال كانوا يسافرون للكويت والشام ومصر والعراق ويتاجرون بالأبل والخيول والمواد الغذائية والأقمشة والأسلحة وغير ذلك ... ومن أمراء عقيلات الرواف والرميح والعرفج والجربوع والرشودي والبسام والربدي وأبا الخيل والشريدة وغيرهم ..!!
أما أني أعرف مسيرتهم وعددهم وطرقهم ومواقفهم وتاريخهم فهذا لايعنيني ولايهمّني أبدا ...!!!
لا يهمك اذا الحوار معك غير مجدي ...
اما عن معرفة سيرة الرسول فهذا بلا شك مهم ولا هناك معارضة من تعلم المعارف الاخرى وخاصة الطيب منها
تحياتي
عاشق التحدي
15-10-07, 11:15 pm
الغالي أبو فهد :
أشكرك على مداخلتك المميزة والغنية وأنا معك في أن هناك تقصير من بعض الجهات ... كما أنني ياغالي لست ضد العقيلات .... ولكن أنا ضد البهرجة الزايدة والتمجيد المبالغ فيه من البعض ... وعلى العكس أنا معك في أنهم يشكرون على مايقدمون من فعاليات .
عموما : تظل المسألة قناعات ... والله يهدينا للخير .
تحياتي لك
عاشق التحدي
15-10-07, 11:17 pm
الغالي البدررر
أشكرك على تواجدك ونحن فعلا بحاجة للكثير من الفعاليات التي تنعشنا بدون تكرار ...!!!
تحياتي لك
^ عصفورة بريدهـ ^
15-10-07, 11:20 pm
بالعكس العقيلات فخر لناااا ..
وهي ذكرى للأجدادنا رحمهم اللهـ ..
عاشق التحدي
15-10-07, 11:20 pm
الصديق الغالي : وليد
وسّع صدرك ياخوي ... وأعلم أنه ليس بالضرورة أن أكون مهتما بالعقيلات لكي أعرف سبب تمجيدهم وإقحامهم في كل مناسبة ...!!!!
عموما ... لست ملزما بالنقاش .... ويكفيني طيبتك .
تحياتي لك
عاشق التحدي
15-10-07, 11:22 pm
الفاضلة عصفورة بريدهـ ^
بالتأكيد نفتخر بأجدادنا ولكن ليس بالصورة الحالية المبالغ فيها .
بارك الله فيك
تاج بني تميم
16-10-07, 12:39 am
الحقيقه أن هذا الموضوع بدأ يأخذ طابع ومنحى آخر .. الا وهو تكرارها بمناسبه وبغير مناسبه ... وهذا شي يبعث على الملل والسأم من المجتمع نظرا لعدم التجديد في طرح موروث وتاريخ المنطقه .. التي من المفترض أن
يعرض أنجازات وعادات وتقاليد أهل المنطقه .. ويقوم عليه أناس اكاديميون ومتخصصون .. وليس أهل الفزعات وأهل الأراء البعيده عن عرض كل ماهو موروث إلا مايعجب أهوائهم وميولهم وأهدافهم .. فتاريخ المنطقه مليء بالمنجزات التي لم تعطى الفرصه للظهور بشكل أكبر وأشمل .. والتي من المفترض أن يعرفها أبائنا وتزيد ثقافتهم بها ..
أما الذي أستغربه فعلا من مدير مهرجان العقيلات .. هو أصراره الغريب بالظهور بالزي الإماراتي بشكل دائم .. أنا لا أعترض عليه فهي حريته الشخصيه .. ولكن وأعتقد أن رجال العقيلات لم يكن هذا لبسهم أبد ..!!
عازفة ألحان الليل
16-10-07, 01:07 am
الغريب: أن الآخرين في مناسباتهم واحتفالاتهم يتفاخرون بأحدث الاختراعات والاكتشافات ... ونحن مع الأسف مكانك سر وطموحنا العقيلات ومسيرة العقيلات .....!!!!!
هذا احسن مابالموضوع
مشكوووووور اخوي
بدرالوابلي
16-10-07, 01:17 am
ليس في الأمر مبالغه فالعقيلات ماض تليد كان فيه أجدادنا ينطلقون فيه الى الديار شرقا وغربا وشمالا وجنوبا للبحث عن الرزق يوم ان كانت الجزيره العربيه ومنطقة نجد بالذات تشح فيها الأرزاق .... اما الأن بعد توحيد المملكة العربيه السعوديه على يد المغفور له الموحد عبدالعزيز فقد اصبحت العقيلات رمزا رئيسا من تراثنا ويحق لأبناء بريده ان يفخروا بها ويقيموا فعاليتها كلما سنحت مناسبه لتذكير الأجيال الجديده من الأحفاد بماضيهم وطريقة عيش أجدادهم العقيليون من أهل بريده .... وأذا كانت الفعاليات لاتعجب البعض فهناك لها معجبون وعددهم يتزايد كل يوم ... وان شاءلله سوف تقام مسيرة العقيلات الثلاثاء 5 شوال 1428 هجري بعد صلاة العصر من مقر مجالس العقيلات غرب مدينة الملك عبدالله الرياضيه الى الأسياح ثم تبدأ الفعاليات في نفس مقر المجالس من الثامنه والنصف مساء حتى منتصف الليل ......والشكر كل الشكر للوالد الشيخ علي الهبدان وأبنائه والمشاركين على نجاح مجالس العقيلات... بدر الوابلي = الثلاثاء 5 شوال 1428 هجري .
امرؤ القيس
16-10-07, 04:22 am
تحية أخي عاشق التحدي 000 وكل عام وانت طيب
ولقد ذكرت شيئا مما افكر به من زمان
رجال العقيلات رجال ذهبوا للتجارة والمصالح الشخصية ولم يذهبوا لنشر فضيلة او افادة بلدهم كما يظن البعض !
لقد قرات كتبا كثيرة عن هؤلاء وأستغرب من تبني أناس لابرازهم مع العلم ان البعض يخطيء ببعض الاسماء وربما ذكر اسماء ليست من العقيلات اصلا ولكن حتى ينال نصيبا من الرقي والرفعة وربما مادة !!
الحديث عن العقيلات حديث ناقص ويحتاج الى اثبات ويصعب ذلك لأن أهل العقيلات الاصليين توفوا ولم يخلدوا وراءهم معلومة مهمة , حتى الاسماء لم يتم حصرها بشكل دقيق والكل اراد اقحام عائلته حتى ينال نصيبا من الشهرة وكأنهم يقولون ( اذكر ولا حرج !!)
اريد أن أسأل سؤالا واحدا وليجب عليه من يملك الدليل وليس من يملك الجرأة فقط على الاجابة
ماذا خلفوا رجال العقيلات في الشام والعراق من أثر ديني وثقافي يكون في ميزان اعمالهم ؟
وهل كل من ذهب ليشتري قطيعا من الغنم من العراق او الشام يسمى عقيليا ؟
هناك اشخاص ذكروا أنهم من أهل العقيلات ولم يبرحوا مكانهم ولكنها العصبة المقيتة جعلتهم عقيليين !! ولو أن المجتمع صادق مع نفسه لقزم هؤلاء وفضحهم شر فضيحة !!
مع العلم بأني متأكد ان اهل العقيلات الاصليين وليسوا المزورين لم يفيدوا البلد بل افادوا انفسهم اولا واخيرا !!!
يجب ان نتكلم من منظور ثقافي واجتماعي
منهم عقيلات حتى نشغل انفسنا بهم بكل محفل ؟؟؟
شكرا لك اخي ابو مازن
عاشق التحدي
16-10-07, 04:30 am
تاج بني تميم ... أشكرك على مداخلتك الرائعة
الفنانة والمبدعة ... شكرا لك
عاشق التحدي
16-10-07, 04:33 am
الغالي بدر الوابلي :
العقيلات رمز لتراث بريدة ماقلنا شيء.. ولكن هل فخرنا بالعقيلات فقط من القديم ...؟!!!!
ياعزيزي ... المبالغة لاتكون في أمر إلّا وتنفّر الناس منه ..!!!
تحياتي لك
عاشق التحدي
16-10-07, 04:35 am
الغالي أبو عدي :
مداخلتك تؤكد ماذهب إليه الغالبية من الأعضاء في أننا بالغنا في هذا الأمر وأخشى أن نصل إلى الغلو ...!!!!
تحياتي لك ياغالي
امرؤ القيس
16-10-07, 04:46 am
نسيت اقول شيء 0000
عندما يمجدهم الآخرون اظن أن أهل العقيلات من السلف الصالح !!
واذا بهم تجار اسلحة وماشية وأنعام !!
لا ينشرون فضيلة ولا يطعمون جائعا ولا يكسون فقيرا !!
بل همهم الربح بشتى صوره !
رحمهم الله جميعا
اكرر .. الشغالة تسافر وتتفرب سنين وحدها لطلب الرزق ..؟؟ فلا داعي للعجب والمبالغة في العقيلات ..
أخي عاشق التحدي،،، أشكرك شكرا جزيلا على طرح مثل هذا الموضع الذي يُعده البعض -وأغلبهم من المشرفين كما قال أبو هتان- مسلمة لا يجوز مناقشتها
ووالله ثم والله أني لا أطيق ذكر هذا الأسم، ليس لشيئ إلا لأنه أعطي أكبر بكثيييييييير من حجمه،،،، وكما ذكر الأخوة بعض من هاجر طلبا للرزق كالبنقالي والشغلات
أخي لماذا لم يمجد أهل مكة رحلتي ثريش في الشتاء والصيف،،، لماذ نحن لا نعرف الرؤية إلى الأمام،،، دائما نسير إلا الأمام بفعل جاذبية الوقت ولكن أعيننا وأذهاننا ترى إلى الخلف،،، كطفل حمتله أمه، فمقدمته إليها ووجهه إلى الخلف
تحياتي لكل من مل من نطق هذا الأسم،،، وسوق البعارين مليئ بها،،، فلنذهب إليها كل يوم متذكرين أيام خوالي لا تهم إلا كم شايب على الأقل هذه الأيام
همسة لأخي وليد الطريق: لك رأي ولنا رأي وليس ضروري أن نتفق على كل شي
تحياااااااااااااااااااااااااااااااتي لكم
الفاضي يعمل قاضي
لم أجد يوماً بادرة تحسن في المستوى الأكاديمي والعلمي.
لا وجود لجمعيات للمخترعين ودعمهم وتنمية مهاراتهم وقدراتم (بهذا لا أقصد المتصمنعين)
لا وجود لجمعيات لرعاية الموهوبين وتنمية قدراتهم وصقلها.
لا وجود لشيء مفيد أبداً سوى ماهو غير مفيد.
وهذا هو سر الإهتمام
عاشق التحدي
16-10-07, 02:21 pm
أخوي المعيد :
أشكرك على مداخلتك الرائعة وبالفعل كرهنا هذا الاسم من كثرة تكراره ...!!!!
تحياتي لك
عاشق التحدي
16-10-07, 02:23 pm
أخوي وش بعد :
صدقت فليس عندنا اهتمام بما يتعلق بمستقبلنا ... لذا تمسّكنا بماضينا وتفاخرنا فيه ...!!!
تحياتي لك
مع الأسف العقيلات صارت فرصة للاستعراض بتاريخ لافخر فيه
موضة راعين المعنا وعلوم الرجال وراعين البعارين اللي لازم كل واحد منهم يميل عقاله وهو جالس ويفخم صوته لاصار يتكلم ولاسمع القصيدة بدا يهزهز بالراس يعني إني فاهم المعاني والسبحة اللي ماتنطلق من اليد
ليتهم يفكوننا من موضة العقيلات واستعراضات بعض الناس
ههههههههههههههههههههههههههههه
عاشق التحدي
16-10-07, 03:06 pm
أخوي العصر :
اضحك وانبسط ياعمّ .... فكما يقولون شر البلية مايضحك ...!!!!
تحياتي لك
شارع الخبيب
16-10-07, 03:42 pm
.
أخي عاشق التحدي ..
من الجيد أن ألمس موافقتك على أهمية تاريخ العقيلات .. إذ أن حصر الخلاف معك يدور حول المبالغة في عرض هذا التاريخ .. هذه ليست مشكلة فالموضوع يبقى في دائرة وجهات النظر حول متى يكون الأمر مبالغاً فيه ومتى لايكون كذلك ..
التفنيد الذي لايقوم على أرضية متينة أمره سهل كقولك إن الإهتمام بسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم أفضل من إلقاء الضوء على تاريخ العقيلات وذلك في أحد ردودك .. ماتقوله صحيح لكن ليس هذا مكانه . إذ يستطيع أن يرد عليك بالقول إن قراءة القرآن أفضل لك من تضييع وقتك في النت فأغلق الجهاز رحمك الله واتجه للمهم ..
العقيلات تاريخ مشرف ساهم في بقاء بريدة مدينة تجارة وخير وجذب وثقافة وهي التي تقع في صحراء لم تعرف مرور المستعمرين يوماً لعدم وجود مايغري في أرضها .
البعض يزيّف تاريخاً ليدعي لموطنه شيئاً ونحن أمامنا سيرة عطرة من رجال صنعوا التاريخ ولم يتركوا لأولادهم التورط في تزييفه ..
بعض المداخلات مضحكة . وأتفهم أسباب ذلك . فليس كل مدينة أو محافظة لديها هذا التاريخ الموثّق للعقيلات وليس كل أسرة تستطيع أن تجد لها موطيء قدم في هذه السيرة والبعض يطلب فعاليات أخرى تستطيع محافظة صغيرة توفيرها كاستعراض السيارات أو حلبة الصابون .
العقيلات تاريخ بقاء وكفاح وهو إضاءة تبعث على الفخر . وإن كان يزعجك ( حسب وجهة نظرك ) المبالغة فيها فأقولها لك بكل الصدق لازلت أراهم بحاجة للمزيد من التواجد ..
التاريخ ( الصحيح ) وليس المكتوب .. هو مانحتاجه في بريدة .. ونحن بانتظار إضاءات أخرى بعد العقيلات كسيرة الزعيم الأسطورة حجيلان بن حمد ..
شكراً لك ..
عبدالله الوشمي
16-10-07, 03:47 pm
http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=127694
الطاحونة
16-10-07, 04:04 pm
عاشق التحدي...
أشكرك على هذا الموضوع الذي فيه من الشفافية الشيء الكثير
فأبناء بريدة عندهم (الممنوع )قد غطى كل مجالات الحياة فأنت تجاوزت
الممنوع وتكلمت عن أحد أهم الموروثات وإن طاله الثناء الذي ليس له مبرر...!!
ــــــــــــــــــــــــــــــ
العقيلات بكل صراحة أشغلونا فيها وصراحة متسيدة البرامج على مر المهرجانات من
قرطاج لجرش...!!!
وأحد كتاب هذا المنتدى قبل فترة أزال أقنعة رجال العقيلات ووصفهم بأنهم يهربون
الدخان والرقيق...!!
ونحن في كل مناسبة نحتفل بسقطاء مجتمع أفل...!!
العقيلات...العقيلات...العقيلات...أسم لا يطاق...!!!
قد تسيطر على المنظمين فكرةاهمية العقيلات كأحد دعائم التنشيط السياحي لابراز ملامح الكفاح لدى الاباء والاجداد ثم تختلط هذه الفكرة بثقل التخطيط لبرامج جديدة ابداعية للمناسبات المستقبليةفيصير لسان حال اللجنة المنظمة (حط برنامج العقيلات وله الناس بالبعارين وريح راسك)ولحل هذه المشكلة التي ارى الكثير متضايق منها في هذا النقاش مايلي حسب وجهة نظري :
1- ان تقوم امانة منطقة القصيم باشراك القطاع العام والخاص ووضع مقر يسمى باسم (مركز الابداع للتنشيط السياحي والترفيهي)
يقوم هذا المركز باطلاق شعارات قبل المناسبة بفترة كافية تسمح للجميع بالمشاركة ويستقبلها ويتولى قبولها وفرزهاحسب المناسبة والفئة العمريةاو ردها
2-تكوين مركزمعلومات(data Base) لحصر وتوثيق الفعاليات على مستوى المملكة وفرزهاحسب المناسبة والفئة العمرية المستهدفة
3- اعتماد البرنامج سنويابحيث كل سنة يختلف عن الأخرىوالدعاية له بفترة مناسبة
4- التقويم المستمر للفعالية بعد انتهائها للتعرف على رغبات الجمهور
وهذا اجتهاد للوصول الى شبه رضى الناس لأن رضاهم غاية لاتدرك كما قال المثل
فـ النودلي
16-10-07, 05:31 pm
اعود للاضافة
العقيلات من كل القصيم والفرق إن اجتماعهم بالجرده وثم ينطلقون من حائل وماشفنا احد غير ربعنا يترزز بالاسم وعلى فكره ونقلا عن جدي اكبر واحد واغنى واحد من رجال العقيلات ماهو من بريدة
بالنسبة لمسيرتهم مدري كأن البر عندكم إنه كان صعب رغم إن البر مليان جواد للتجار من كل نجد ومن جنوب نجد والدليل شوفو خريطة الصمان واقرو اسامي الدروب القديمة مثل درب المبيحيص ودرب اللهابة ودرب المنشرحة كلها جواد للتجار اللي يقطعون الصمان للعراق او للشام من كل مكان من سدير والعارض والسر وكل مكان وماشفنا أحد من المدن أو القبائل يخابطون ويترززون
اهل شقرا ء اسسو مدينة بالعراق كادت تصير دولة مستقلة بعد الحرب العالمية الثانية وهو الزبير واسسوها أهل شقراء واشيقر بطريق تجارتهم للعراق وماشفنا أهل شقراء مزعجيننا بالموضوع
فيه تجار وصلو وتاجرو بالهند من نجد ماسمعنا لهم طاري ولا ترزز ولا احفادهم حطو لهم ذكريات ومجالس للترزز وكل واحد معه خيزرانه ومميل عقاله ومبلشنا بكم بعير
يالربع رحلة الشتاء والصيف قبل العقيلات بألف سنه وقبيلة قريش موجوده الان ماطلعو ولجونا برحلة الشتاء والصيف
درب زبيدة من العراق للحجاز ويمر بنجد كله من قبل العقيلات بألف وثلاثمية سنة
الخوالد بالمنطقة الشرقية ياصلون لليمن مع الربع الخالي من مئات السنين ماجاء لهم طاري وترزز
بنو هلال تغربون من نجد للمغرب الغربي قبل يوجد القصيم
ليش نصنع من التافه شي خيالي وكأن تجار العقيلات عملو شي مايعمله غيرهم وليش نصع تاريخ ماله أي قيمة إلا أن كم تاجر راح يبيع ويشري من الشام مثل غيره من تجار نجد وتجار الحجاز وتجار اليمن وتجار الأحساء وعلى فكره ماقص اظهور أجدادنا غير تجار العقيلات هم اللي مصو جهدهم ببخس الأثمان مستغلين حاجتهم وفقرهم
نايف الصغير
16-10-07, 05:54 pm
يااخوان كل يتفاخرفي ماضيه والمثل يقول الي ماله ماضي مافيه خير
sa131ad
16-10-07, 06:14 pm
زود فلوس بس ولا فيه جديد
عاشق ديرتي بريده
16-10-07, 07:17 pm
النهايه رضى من رضى وزعل من زعل
كله خرط فاضي !!
عاشق التحدي
16-10-07, 11:21 pm
أخوي شارع الخبيب :
أشكرك على مداخلتك الرائعة ... أولا
ثانيا : قلتها في أكثر من رد أنا لست ضد العقيلات أبدا ... أنا ضد المبالغة في أمرهم وتمجيدهم في كل مناسبة ... ولعل رأي الأغبية في هذا الموضوع تؤكد صحة كلامي ... أليس كذلك ؟!!!
عزيزي : التراث وسيرة المكافحين أمر جميل .... ويجبالمحافظة عليه ولكن ليس بالصورة التي نراها الآن مع العقيلات ....!!!!
تحياتي لك
عاشق التحدي
16-10-07, 11:23 pm
أخوي الطاحونة :
شكرا على كلماتك وإن كانت ضدك في بعض النقاط ياغالي ......!!!!!
تحياتي لك
عاشق التحدي
16-10-07, 11:27 pm
أخوي هلث :
أنت تقول : المستقبليةفيصير لسان حال اللجنة المنظمة (حط برنامج العقيلات وله الناس بالبعارين وريح راسك) .
هذا الي ذابحنا سوء البرمجة وسوء التخطيط ....!!!!!!
عموما أشكرك على ماتفضلت به من اقتراحات رائعة نتمنى تنفيذها من المسؤولين ...!!!!
تحياتي لك
يسلم فمك عاشق
بس غريبه ماجاك أحد يقولك إنك تكره بريده :c4:
هنا إذا انتقدت شي فإنهم يعتبرونك حاقد حتى لو كان قصدك من الانتقاد الاصلاح والتصحيح في المستقبل :15[2]:
تحياتي لأناملك
عاشق التحدي
16-10-07, 11:35 pm
هلا رايق :
هناك من فهم قصدي خطأ وهناك من ناقش بتروي وحكمة وهناك من هرب .... لكن تبقى الأغلبية مؤيدة لما تطرقت إليه .
يشهد الله أني أريد سبب هذا الاهتمام وهل هو صحي ..؟!!!!
تحياتي لك
العقيلات قديما تجار يهمهم الربح والمكسب
العقيلات الحاليين نفسيات بحاجة لبهرجة
شارع الخبيب
17-10-07, 03:38 am
.
أخي العزيز عاشق ..
من حسنات موضوعك أن يعرف البعض ومنهم أخي ( رايق ) أن بإمكان أي أحد نقد مظهر من المظاهر دون أن يقال له حاقد وذلك من خلال إسلوبه النقدي وليس الشتائمي كما نقرأ هنا في بعض المداخلات ..
ولذلك أخي عاشق التحدي لاتفرح كثيراً بمؤيديك هنا فبعض المداخلات وجدتها فرصة من ضمن فرص كثيرة للتقليل من اي منجز في بريدة . ولذلك تركوا تحفظك الأساسي وهو المبالغة وركزوا إلى إحتقار العمل من اساسه . وهنا أعود إلى أخي رايق ليرى الفرق بين النقد الهادف والكلام التافه ..!!
شكراً لك .
.
أخي العزيز عاشق ..
من حسنات موضوعك أن يعرف البعض ومنهم أخي ( رايق ) أن بإمكان أي أحد نقد مظهر من المظاهر دون أن يقال له حاقد وذلك من خلال إسلوبه النقدي وليس الشتائمي كما نقرأ هنا في بعض المداخلات ..
ولذلك أخي عاشق التحدي لاتفرح كثيراً بمؤيديك هنا فبعض المداخلات وجدتها فرصة من ضمن فرص كثيرة للتقليل من اي منجز في بريدة . ولذلك تركوا تحفظك الأساسي وهو المبالغة وركزوا إلى إحتقار العمل من اساسه . وهنا أعود إلى أخي رايق ليرى الفرق بين النقد الهادف والكلام التافه ..!!
شكراً لك .
يبدوا إن قلبك مليان علي !!!!
عاد يالله قلنا وش معرفك الثاني بالمنتدى ؟؟؟؟؟؟؟
شارع الخبيب
17-10-07, 01:51 pm
.
رايق ..
توقعك أن قلبي مليان عليك يحمل نرجسية غير جيده في شخصيتك .. عليك بالتواضع ( إن كنت تملك شيئاً تتواضع فيه ) ..
أنت بالتالي لم تقل رأيك في الموضوع مما يدخل تعليقك الأخير عليّ في خانة ( كاد المريب أن يقول خذوني ) فلا أرى أي ربط بين وصفي للمتداخلين وبين أن تظن أنك المقصود وجاء توظيف إسمك لأنك طرحت سؤالاً مهماً فكانت فرصة للإجابة عليه .
لايشكل لي النت شيء ذا قيمة فأنا لاأدخل لترميم شخصيتي أو البحث عن تعزيز لها حتى أسلك طرقاً ملتوية كتعدد اليوزرات . لكن لايفوتني في هذا الجانب أن أقول إن ظنك أن لي معرفاً آخر في المنتدى يدينك في أن كلاً يرى الناس بعين طبعه ..
بالنهاية أقدم أسفي لأخي عاشق التحدي على مداخلة بعيدة عن موضوعه لكن الأمر إستلزم ذلك . وزيادة في الإعتذار أقدم هذا الرابط عربون محبة له لارتباطه بموضوعه عن مناشط العقيلات .
http://buraydh.com/forum/showthread.php?t=127805
شكراً لكم .
.
حربي الحربي
17-10-07, 02:30 pm
العقيلات من تراث بلادنا الغالية لكن مع كثرة تكررها بالفعل يمل ويكل الشخص منه
العجيب أن الذي يتولى هموم العقيلات بالاحتفالات
ليس من أمراء العقيلات
بل لم يذكر اسمه !!
ابوخالد382
17-10-07, 06:10 pm
عاشق التحدي ياسلام عليك والله كلام منطقي وسديد
ودي اقول شي بس اخاف يفهمن ا لمشرفين غلط
ما تلاحظ إن اكثر الي يدافع عنهم المشرفين
واذا بغيت تناقشهم انسحبوليس تقصير في حقهم ولاكن
لابد أنهم هم المستفيدون من هذه البرامج للعقيلات لكي يظهر اسمهم في الإعلام
أخي أبوهتان ,,القضية لاتحتاج لنقاش ولت وعجن ,المسألة محسومة .....دمت بخير
ابوخالد382
17-10-07, 06:16 pm
نسيت اقول شيء 0000
عندما يمجدهم الآخرون اظن أن أهل العقيلات من السلف الصالح !!
واذا بهم تجار اسلحة وماشية وأنعام !!
لا ينشرون فضيلة ولا يطعمون جائعا ولا يكسون فقيرا !!
بل همهم الربح بشتى صوره !رحمهم الله جميعا
أبو عدي الربح والبحث عنه ليس عيبا ,ولا يجيز لك إنتقاص الآخرين ,,,أنت في حياتك ألاتبحث عن الربح؟؟؟؟ هناك من بحث عن الربح في البنوك (الرباء) وهو أقبح شيء في الوجود......دام عزك
عاشق التحدي
17-10-07, 11:29 pm
الأحباب الغالين :
أتمنى ألا يخرج الموضوع عن هدفه الأساسي وألا نتهم ونشتم ونجادل بالباطل ...!!!!
الهدف الأساسي من الموضوع :
لماذا نبالغ في إبراز العقيلات ونمجدهم هكذا ..؟!!!!
تحياتي للجميع
فن.جن.كيف
18-10-07, 08:04 am
الاخ العزيز عاشق التحدي
اتفق معك تماماً......
ولكم تحياتي,,,,,,
شارع الخبيب
18-10-07, 08:55 am
.
أخي عاشق التحدي ..
موضوعك خرج من مساره لأن البعض وجدها فرصة لمحاولة التقليل من منجزات وتاريخ للمدينة . ولو كان التركيز حول المبالغة هل هي موجوده أو العكس لرأيت آراء رصينه ومحترمه ويؤخذ بها سواء المؤيدة أو المعارضة ..
أفضل مافي محاولات التشوية أن طرحها سطحي وسقيم ولاتخدم النية في كتابتها لأن من يكتبها أقل من أن يتمتع بتلك الرؤية التي تمكنه من تمرير مايريد دون أن ينتبه له أحد ..
مايحصل من فعاليات لازال قليلاً بعكس رأيك الذي أحترم . بدليل أن البعض لازال يعاني قصوراً في إدراك تاريخهم . بل إن البعض يحتج بأن معرفة أيامهم وسيرهم ليس مهماً ومع ذلك يطل برأسه في الموضوع مفتياً بأن المناشط مبالغ فيها ..
ألم أقل لك إن بعض المداخلات مضحكه ؟؟
شكراً لك ..
عاشق التحدي
18-10-07, 06:08 pm
الفاضل شارع الخبيب :
أشكرك على أريحيّتك في النقاش وسعة صدرك .!!
عزيزي :
أنت تقول : مايحصل من فعاليات لازال قليلاً ....!!!!
هل أنت مقتنع من كلامك هذا بصراحة ...؟!!!!
بالعكس ماأراه ويجمع عليه الكل أننا مبالغين في ذلك لدرجة الملل والتشبّع ..!!
تحياتي لك
الاخ الكريم عاشق التحدي
اشكرك على طرح هذا الموضوع وهذه الجرأة التي تنقصنا
العقيلات اهلنا وفخرنا لكن ما كرهّنا فيها هو من أحياها من جديد لكن بشكل ممل جدا وبتكرار كرهناه
في كل جريده في كل شارع في كل مقال في كل مناسبه ومن الاشياء المعروفه انه اذا اردت أن يكره الناس شيئا اكثر من ابرازه اعلاميا
لذا كرهنا اسم العقيلات من كثرة تكراره ومن يتزعمها الان كشفت المجد مقدار ثقافته
وحتى جريدة بريدة الالكترونيه الجديده لم تسلم من هذا التكرار الممل
تحياتي لك اخي عاشق وقلت مالم يستطع الاخرون ذكره وحجم التأييد الكبير من الاعضاء الذين هم من افراد هذا البلد دليل صدق كلامك مهما حاول البعض حجب الحقيقة
شارع الخبيب
19-10-07, 01:04 am
.
أخي عاشق ..
العقيلات تاريخ تأخر تسليط الضوء عليه . ومن الطبيعي أن يتم الإحتفاء به بهذا الشكل . .
الكويتيون على براعتهم في مهرجاناتهم الوطنية نصف لوحاتهم عن الغوص والبحر ولم يقل أحد لهم أننا مللنا !!!
ثم أسألك بالله عليك .. مالذي سرقه العقيلات من وقت الفعاليات ؟؟ ليس لدينا في السعودية غير العرضة النجدية ( رقصة الحرب ) وحلبات الصابون ..؟؟
ورغم ذلك لو كنا في ريودي جنيرو حيث أكبر الكرنفالات في العالم لطالبت أن تأخذ العقيلات حقها من الضوء كتاريخ مشرف لمدينتنا ( ولا عزاء للمرضى ) ...
كنت ولا أزال أرى أنها لم تأخذ حقها بعد ... وبعد قراءة المداخلات في موضوعك أخي الكريم إزددت قناعة بوجوب التركيز عليها أكثر لسببين :
الأول أن المداخلات التي تعترض لا تعرف ( ولا تريد أن تعرف شيئاً عن تاريخ المدينه وبالتالي فاحتجاجهم لاقيمة له ) .
الثاني أن كثيراً من المداخلات إنصرفت إلى التقليل من هذا التاريخ على غير ما أردته أنت في موضوعك وهو يعكس إختلاف المكان الذي يكتب فيه هؤلاء من منتدى لمدينة لاينتمون إليها ..
لازلنا بحاجة للمزيد .. ومن خالفني بحسن نيه فهو ورأيه في كامل التقدير .. أما من أزعجه هذا التاريخ الذي ( لاينتمي إليه ) فأقول موتوا بغيضكم !!!
شكراً أخي الغالي عاشق التحدي .
.
ولــد نعمـة
19-10-07, 03:00 am
تحياتي أخي كاتب الموضوع نفس التساؤل يدور في خاطري منذ مبطي من يكونون العقيلات وماهي أبرز انجازاتهم وماهي أهم الفتوحات التي قاموا بها ..
تساؤلي عن حسن نية فأتمنى أن أجد جواب لتساؤلي .. تحياتي لكم مرة أخرى
عاشق التحدي
19-10-07, 03:25 pm
الغالي احاول :
أشكرك على التفاعل ... وكلامك صح 100 %
عاشق التحدي
19-10-07, 03:30 pm
الغالي شارع الخبيب :
أنا مع الاهتمام بها وإبرازها وتعريف الناس بها ولكن الخلاف على المبالغة فيها وتمجيدها اكثر من اللازم
تحياتي لك
شارع الخبيب
20-10-07, 05:15 pm
.
أخي عاشق .
كما عهدتك دوماً راقياً في حوارك .
لك خالص الود .
عاشق التحدي
20-10-07, 07:40 pm
شكرا لك على سعة صدرك طوال النقاش وأتمنى أن نكون قد وصلنا لما نتفق عليه .
جوااااااااد
20-10-07, 10:06 pm
يا عزيزي ...
العقيلات تاريخ مشرف للمنطقة ... يحكي عن جيل رجال تحدى الصعاب
وتحدى الصحاري ... الخ
لكن الشيء المحزن في كل الطهبلة ... انها ربطت بأناس معينين ...
يعني عائلة الوهيبي فقط هم عقيل
والبقية ... لا لا لا
فتاافيت سكر
20-10-07, 10:20 pm
اخوي عاشق التحدي
هالاخرين اللي انت تقول انهم يفتخرون بإختراعاتهم وكل ماهو جديد
ليس لهم تااااريخ فما لهم الا الاختراع والتحديث
لكن حنا غيييييييير لنا تاريخ وعندنا اجداد نفتخر بهم
ولولا تاريخنا ماعرفنااااا
وبالنسبه لي كنت اعرفهم بالإسم فقط
اما اللحين اعرف كل كبيره وصغيره من هالاحتفالات الي انت تنقدهاااا
ويكفيك فخرا انهم اول عرب يطؤون اراضي أمريكااااااااااا
اتمنى اعرف سبب حقارانك لهم مع انهم جااادوا بالكثير لوطننا الغالي
ومثلونا بأجمل صوره عند أكثر الشعوب
ومن ليس له ماضي ليس له حاضر
وشكرا اختك فتفوته
عاشق التحدي
20-10-07, 10:43 pm
الغالي جوااااد :
أشكرك على تفاعلك .. وهم بالفعل تاريخ مشرف وتراث مجيد .... ولكن العيب كما ذكرت أنت في التمجيد الزائد ....!!!!
تحياتي لك
عاشق التحدي
20-10-07, 10:46 pm
الفاضلة فتاافيت سكر :
أنا لم أحتقر رجالات العقيلات أبدا .... وهم بالعكس رجل أفاضل صنعوا المستحيل من أجل الحياة ونشر العلوم كما نعرف ..... ولكن مصدر الخلاف هو المبالغة ف تمجيدهم بصورة مملة .
اتمنى أن يكون رأيي واضحا ...!!!
فتاافيت سكر
20-10-07, 11:04 pm
رؤيتك واضحه
وليست موضوعا للطرح
وتراثنا وتاريخنا ليس به مجالا للنقاش
ومهما زاد التكرار ثبت بنفوسنا ونفوس الجيل الجديد
عاشق التحدي
20-10-07, 11:14 pm
احترم وجهة نظرك ..... مع أني غير مقتنع بها حالي كحال أغلبية زوار هذا الموضوع ...!!!
عموما : أشكرك على مداخلتك .
شارع الخبيب
21-10-07, 02:03 am
.
أخي جواااااد .
هذا رابط موقع العقيلات .. ويشكرون الوهيبي الذين قاموا بهذا العمل الجبار . ولو تصفحت الموقع لعرفت أن ملاحظتك ليست صحيحة ..
http://aloqilat.com/
شكراً لك ..
عبدالرحمن صالح
21-10-07, 02:58 am
لا تعليق .....؟؟
شكرن
~ولد بريده~
21-10-07, 07:41 am
بصراح يا خوي العقيلات تحكي ماظينا وماضي (((بريدة )))واشكر من اخرج الفكرة وهم ((الهبدان )) جزا لله الف خير
نعم العقيلات تاريخ ولكن مو لها الدرجة
عاشق التحدي
21-10-07, 08:52 pm
شكرا جزيلا لكل عضو أو مشرف تفاعل مع هذا الموضوع سواء بالتأييد أو المخالفة وأتمنى أن يكون الهدف الأساسي قد اتضح للجميع .
تحياتي وتقديري
سلطان علي الوهيبي
29-10-07, 07:37 am
العقيلات لو لم تكن فخراً وشرفاً لما تبناها صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن بندر بن عبد العزيز أمير منطقة القصيم ويوم احتفالات بريدة حينما زارها سيدي خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز أطال الله عمرة ومتعه بالصحة والعافية يوم جت فقرة العقيلات قام وضرب سلام لهم >( ماقام إلا لهم )< تقديراً واعتزازا وفخرا بهم ودعاهم وأصدر القرار السامي بذلك وعين الرئيس ونائبه ؛ وهي يجب أن تفعيل (العقيلات) في كل محفل وطني وفي الأعمال التراثية والثقافية والإجتماعية والخيرية . . .
ولدي المزييييد لكنك أنت غير مقتنع بها نهائيا
vBulletin® v3.8.8 Alpha 1, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc Trans by mbcbaba