طاش 15.. ( ليبراليون ولكن )

[المتزن]

بصراحة الحلقة جميلة , وقد عرّت من يسمون أنفسهم بالليبراليين .

بحسب الحلقة :

الليبراليون ( اللي هم نقص على المجتمع بل هم من حـثالة المجتمع ) = 5

الليبراليون الضعفاء الخانعون ( السلبيون ) = 1

الليبراليون " المتزنون " = 1


عاد طلعوا النسبة أنتم , وعلمونا . :)


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[ابوخالد382]

يابن الحلال .النتيجة (لم ينجح أحد) نتيجة منازل.دمت بخير

[ثلوج دافئه]

أنا شفت الحلقه وبصراحه مافهمت وش المغزى منها يعني هم مع أوضد
وبعدين وش قصت اليبرالين وهل صحيح أن ماشاهدناه هو واقعهم أم أنها مبالغه
تحملو دلاختي بصراحه ودي أفهم وش قصتكم معهم وش مذهبهم حتى أذا واجهت أحد منهم أقدر أرد عليه ماصير مثل الأطرش بالزفه

[بندر بن عبدالعزيز]

والله اللي اقووووله ان الحلقة باااااااااايخة

[الطاحونة]

خالد 28 سنة ــــــــ محمد 30

خالد : شفت طاش ماطاش اليوم...؟؟
محمد : نعم والله شفتها
خالد : حلوة بس عليها الغموض شوي صح
محمد : والله كلامك صحيح..!!
V
v
v
v
v
v
v
v
V
V
V
V
V
V
V
V
طاش ماطاش ذلك المسلسل الذي يطل علينا كل رمضان بوجهه القبيح
عندما يريدون أن يتعرضوا للدين ورجالاته يجعلون الحلقة فكرتها يسيرة ميسرة
يفهما الصغير قبل الكبير .
وعندما يتطرقون لتيارهم (اللبراليون)يتناولونه بطريقة وفكرة معقدة يفهما من الناس من يفهمهم
أصلا ويعرف أهدافهم وتصبح الحلقة لا تغير ولا تزيد شيئا عنده...!!
أما البقية من الناس عندما ينتهي المسلسل كل يلتفت لمن بجانبه ويقول : وش يقصدون....؟؟؟!!!!!!

[الذاهـبـة]

مرحبا استاذ المتزن ..

الصراحة حلقة مميزة .. و خصوصاً ( الطويان ) .. الله يسامحه على هالشخصية ..

و من أول مابدت الحلقة .. جاء على بالي واحد من خوالي ..

نفس الحركات و نفس الهبال .. * مثقف ضايع .. و مو جايز له شي في هالدنيا * ..

أما الكاتب و الصحفي .. القصبي .. فأعتقد أنه استقى شخصيته ومثّل شخصية معروفة بعينها ..

عاد .. الخلفيات الموسيقية .. و " فيروز " .. و تعمدهم و ايغالهم بالفصاحة ..

و أصدقاء أبو النضال ..

كلها تفاصيل دقيقة بس تعني الكثير بالنسبة لــ هذه الطبقة حديثة النمو و الإزدهار ..



أعتقد و الله اعلم .. أن الحلقة كلها بما فيها .. هي مجرد : لإطفاء عيون الناس عنهم

يعني .. تعمدوا بالفعل لإظهار الليبراليين و إيهام المشاهد بــ " نقدهم "

وهي الدعوى كلها .. لعب و محاولة إعادة كسب ثقة و متابعة الجمهور ..

[رحّــال]

غريب امر بعض الناس اذا انتقدوا اهل الدين ماعجبهم واذا انتقدوا غيرهم قالوا يحاولون يكسبون المشاهدين !!!!!!!!!!!



الذاهبه احييك على توقيعك كل يوم معلومة ...
شكرا لك ,,,,

[نقد التعليم]

الحلقة قوية ..

أول مرة يكون تنفيذ العمل بقوة الفكرة !

نجم الحلقة ( الطويان ) بلامنازع .. ادى الدور بشكل احترافي http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif
أجل ( اغرب عن وجهي ياقومامة ) امحق ليبرالي مهايطي http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif !

هدف الحلقة اظهار الفرق بين المتلبرل المحسوب على الليبرالية ( الداشر صاحب الكؤوس والشعارات الخربوطية الفارغة ) << وهذا هو المشهور عنهم !
والليبرالي التنويري الإصلاحي النظيف ( صاحب المبادئ ) والمتمثل في دور ( القصبي ) والذي تم كف يده عن العمل عندما انتقد مجلس الشورى !

[كفايه عذاب]

وش معنى ليبرالي من امس افكر؟؟؟

[مطحس]

أعتقد و الله اعلم .. أن الحلقة كلها بما فيها .. هي مجرد : لإطفاء عيون الناس عنهم

يعني .. تعمدوا بالفعل لإظهار الليبراليين و إيهام المشاهد بــ " نقدهم "

وهي الدعوى كلها .. لعب و محاولة إعادة كسب ثقة و متابعة الجمهور ..

اتفق مع الذاهبه هنا

ولكن الحلقة صورة واقع الليبراليين الحقيقي وعرتهم وكشفت وجههم المستور

[وليد الطريقي]

لم اعايش الا الي يسمعون باللبرالية لذا لا افهم شي عنهم

وكما هي العادة مد وجزر من اجل كسب الجمهور لا اكثر

تحياتي

[لمبـة شارع]

مرحبا متزن وشكرا لهذا التناول

الحلقة أعادت الى الاذهان تلك القدرة المهنية العالية في التناول ..والتي اكسبت مسلسل طاش هذه الشهرة الكبيرة

لا أدري اخي المتزن فقد جاء في بالي اثناء المشاهدة بعد ان استوعبت الفكرة أنهم يهيؤون الجمهور لحلقةمقبلة (ربما) تتناول المجتمع الصحوي بطريقة قد لاتعجب الاغلبية..فهيؤونا بهذه الطريقة ليقولوا أننا فقط نمارس تصوير المشهد السياسي والفكري ونقف على الحياد تجاه تياراته...


وبمناسبة طاش اخي المتزن فقد لاحظت ان معظم الحلقات السالفة تناولت مسائل ذات بُعد ديني...وحاولت ان اتخلى عن موقفي المعتاد تجاه فريق طاش..وهو الذي يقوم على ان هؤلاء زنادقة يريدون بنا شراً...

المهم اطرقت مليا أفكر ...فوجدت اننا بالذات بعد الحادي عشر من سبتمبر إياه تهيمن على ساحتنا المشاكل التي من هذا النوع وتراجعت في ادبياتنا مشاكلنا القديمة (أو المخضرمة إن جاز التعبير)والتي تناولت اهمها مذكرة النصيحة وخطاب المطالب التي قدمها الاصلاحيون للملك بُعيد حرب الخليج....
أيضا كان التناول الصحفي والاعلامي عموما يهتم بقضايا الخدمات البلدية ومظاهر التقصير في الاجهزة التنفيذية في الدولة..ولم يكن ثمة قضايا من هذا القبيل...

أعلم ان استطرادي هذا أمر مسلم به ولم آت بجديد ولكني حاولت ايجاد تبرير لفريق طاش لتفسير نوعية تناولاتهم وحاولت تجريب افكار غير نمطية في الحكم عليهم...

[الرأي الأول]

كلام اختنا نقد التعليم اقرب الى تشخيص واقع تلك الحلقه

باختصار ان من يدعى الليبراليه ويتشدق بها هنا وهناك ليس على مستوى العمل الليبرالي

وكانهم يلمحون اننا فريقين فمتعاطى الليبراليه هو القصبى والاخرين من المدعين بها

[المتزن]

يابن الحلال .النتيجة (لم ينجح أحد) نتيجة منازل.دمت بخير

هذه نتيجة عامة تشمل الجميع وليست مقتصرة على فئة دون فئة يابو خالد :)

فدعنا من التعميم , ولندخل إلى التفصيل .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[لمبـة شارع]

وش معنى ليبرالي من امس افكر؟؟؟

إذا أجابك أحد عن هذا السؤال فاعلم انه لم يصدُق...
لأن لا احد في العالم يمكنه الاجابة على هذا السؤال الفلسفي الضخم بضخامة العقل البشري...

[المتزن]

أنا شفت الحلقه وبصراحه مافهمت وش المغزى منها يعني هم مع أوضد
وبعدين وش قصت اليبرالين وهل صحيح أن ماشاهدناه هو واقعهم أم أنها مبالغه
تحملو دلاختي بصراحه ودي أفهم وش قصتكم معهم وش مذهبهم حتى أذا واجهت أحد منهم أقدر أرد عليه ماصير مثل الأطرش بالزفه

المغزى واضح أخي ثلوج دافئة , وهو أنهم ضد معظم الليبراليين وواقعهم السيء .

وماصوروه ليس مبالغة .

وحاشاك من الدلاخة وانا اخوك .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

والله اللي اقووووله ان الحلقة باااااااااايخة

وجهة نظر أحترمها ولا أتفق معها أبداً .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

خالد 28 سنة ــــــــ محمد 30

خالد : شفت طاش ماطاش اليوم...؟؟
محمد : نعم والله شفتها
خالد : حلوة بس عليها الغموض شوي صح
محمد : والله كلامك صحيح..!!
V
v
v
v
v
v
v
v
V
V
V
V
V
V
V
V
طاش ماطاش ذلك المسلسل الذي يطل علينا كل رمضان بوجهه القبيح
عندما يريدون أن يتعرضوا للدين ورجالاته يجعلون الحلقة فكرتها يسيرة ميسرة
يفهما الصغير قبل الكبير .
وعندما يتطرقون لتيارهم (اللبراليون)يتناولونه بطريقة وفكرة معقدة يفهما من الناس من يفهمهم
أصلا ويعرف أهدافهم وتصبح الحلقة لا تغير ولا تزيد شيئا عنده...!!
أما البقية من الناس عندما ينتهي المسلسل كل يلتفت لمن بجانبه ويقول : وش يقصدون....؟؟؟!!!!!!

لو قلت خالد 18 ومحمد 20 , لكنتَ أقرب إلى الواقع برأيي .

واللي أشوفه إن فكرتهم وطريقة طرحهم واضحة وليست معقدة .

وين الغموض والتعقيد فيها ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الحنتريش]

الليبراليه وما ادراك مالليبراليه

[المتزن]

مرحبا استاذ المتزن ..

الصراحة حلقة مميزة .. و خصوصاً ( الطويان ) .. الله يسامحه على هالشخصية ..

و من أول مابدت الحلقة .. جاء على بالي واحد من خوالي ..

نفس الحركات و نفس الهبال .. * مثقف ضايع .. و مو جايز له شي في هالدنيا * ..

أما الكاتب و الصحفي .. القصبي .. فأعتقد أنه استقى شخصيته ومثّل شخصية معروفة بعينها ..

عاد .. الخلفيات الموسيقية .. و " فيروز " .. و تعمدهم و ايغالهم بالفصاحة ..

و أصدقاء أبو النضال ..

كلها تفاصيل دقيقة بس تعني الكثير بالنسبة لــ هذه الطبقة حديثة النمو و الإزدهار ..



أعتقد و الله اعلم .. أن الحلقة كلها بما فيها .. هي مجرد : لإطفاء عيون الناس عنهم

يعني .. تعمدوا بالفعل لإظهار الليبراليين و إيهام المشاهد بــ " نقدهم "

وهي الدعوى كلها .. لعب و محاولة إعادة كسب ثقة و متابعة الجمهور ..

بالنسبة لشخصية الطويان , فهي تمثل " الليبراليين العرابجة " :)

وهؤلاء يمثلون خطاً عريضاً ممن يـُسمون أنفسهم الليبراليين وليس فقط من ذكرتي .

أما شخصية القصبي , فإن كانوا يقصدون شخصية معروفة ( ولا أميل إلى ذلك كثيراً ) , فقد يكون المقصود منصور النقيدان لوجود حالة كف اليد عن الكتابة فقط .

وبالنسبة للخلفيات ( وخصوصاً فيروز :) ) , فهذي لحالها .

أما بخصوص رأيك وقولك إنها لإطفاء عيون الناس عنهم , فلا أتفق معكِ في ذلك أبداً لأني ببساطة لا أؤمن بديمومة نظرية المؤامرة ووجودها في كل شيء يحدث .

ثم إن قولكِ هذا يوحي وكأن القوم شر محض !!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

غريب امر بعض الناس اذا انتقدوا اهل الدين ماعجبهم واذا انتقدوا غيرهم قالوا يحاولون يكسبون المشاهدين !!!!!!!!!!!

الذاهبه احييك على توقيعك كل يوم معلومة ...
شكرا لك ,,,,

أتفق معك في مخالفتك للذاهبة , وتحيتك لها في نفس الوقت . :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

الحلقة قوية ..

أول مرة يكون تنفيذ العمل بقوة الفكرة !

نجم الحلقة ( الطويان ) بلامنازع .. ادى الدور بشكل احترافي http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon7.gif
أجل ( اغرب عن وجهي ياقومامة ) امحق ليبرالي مهايطي http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif !

هدف الحلقة اظهار الفرق بين المتلبرل المحسوب على الليبرالية ( الداشر صاحب الكؤوس والشعارات الخربوطية الفارغة ) << وهذا هو المشهور عنهم !
والليبرالي التنويري الإصلاحي النظيف ( صاحب المبادئ ) والمتمثل في دور ( القصبي ) والذي تم كف يده عن العمل عندما انتقد مجلس الشورى !



90% من الليبراليين السعوديين مهايطيين ولا يهونون أعداؤهم ( اللي هم بعض الصحويين ) .. يعني وسعي صدرتس يا نقد :)

وأتفق معكِ بأن هدفهم هو ما ذكرتي .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[بدرالوابلي]

وش معنى ليبراليون ؟؟؟؟؟؟؟؟

[المتزن]

وش معنى ليبرالي من امس افكر؟؟؟

ليبرالي يعني متحرر .

من إيش متحرر ؟؟!!

عاد هذي تعتمد ( عندنا ) على كل شخص . :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اتفق مع الذاهبه هنا

ولكن الحلقة صورة واقع الليبراليين الحقيقي وعرتهم وكشفت وجههم المستور

بما أنك تتفق مع الذاهبة , فأعيد عليك ما قلته لها :

أما بخصوص رأيك وقولك إنها لإطفاء عيون الناس عنهم , فلا أتفق معكِ في ذلك أبداً لأني ببساطة لا أؤمن بديمومة نظرية المؤامرة ووجودها في كل شيء يحدث .

ثم إن قولكِ هذا يوحي وكأن القوم شر محض !!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

لم اعايش الا الي يسمعون باللبرالية لذا لا افهم شي عنهم

وكما هي العادة مد وجزر من اجل كسب الجمهور لا اكثر

تحياتي

ولماذا لا تحاول أن تفهم شيئاً عن الليبراليين ؟؟!

أما محاولة طاش كسب الجمهور , فالكثيرون يفعلون مثلهم وليس الأمر مقتصراً عليهم فقط .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

مرحبا متزن وشكرا لهذا التناول

الحلقة أعادت الى الاذهان تلك القدرة المهنية العالية في التناول ..والتي اكسبت مسلسل طاش هذه الشهرة الكبيرة

لا أدري اخي المتزن فقد جاء في بالي اثناء المشاهدة بعد ان استوعبت الفكرة أنهم يهيؤون الجمهور لحلقةمقبلة (ربما) تتناول المجتمع الصحوي بطريقة قد لاتعجب الاغلبية..فهيؤونا بهذه الطريقة ليقولوا أننا فقط نمارس تصوير المشهد السياسي والفكري ونقف على الحياد تجاه تياراته...


وبمناسبة طاش اخي المتزن فقد لاحظت ان معظم الحلقات السالفة تناولت مسائل ذات بُعد ديني...وحاولت ان اتخلى عن موقفي المعتاد تجاه فريق طاش..وهو الذي يقوم على ان هؤلاء زنادقة يريدون بنا شراً...

المهم اطرقت مليا أفكر ...فوجدت اننا بالذات بعد الحادي عشر من سبتمبر إياه تهيمن على ساحتنا المشاكل التي من هذا النوع وتراجعت في ادبياتنا مشاكلنا القديمة (أو المخضرمة إن جاز التعبير)والتي تناولت اهمها مذكرة النصيحة وخطاب المطالب التي قدمها الاصلاحيون للملك بُعيد حرب الخليج....
أيضا كان التناول الصحفي والاعلامي عموما يهتم بقضايا الخدمات البلدية ومظاهر التقصير في الاجهزة التنفيذية في الدولة..ولم يكن ثمة قضايا من هذا القبيل...

أعلم ان استطرادي هذا أمر مسلم به ولم آت بجديد ولكني حاولت ايجاد تبرير لفريق طاش لتفسير نوعية تناولاتهم وحاولت تجريب افكار غير نمطية في الحكم عليهم...

أهلاً أخي لمبة

لا أظن أنهم بهذه الحلقة يريدون أن يهيئوا الجمهور لحلقة قادمة ينتقدون فيها المجتمع الصحوي . ولو فعلوا , فلا تثريب عليهم ما لم يكذبوا .

أما موقفك من فريق طاش وأنهم زنادقة يريدون بنا شراً , فهو موقف غير صحيح بإطلاق .. فهم أناس يحملون الخير والشر للمجتمع ومن غير العدل أن نعتبرهم زنادقة هكذا بهذا الإطلاق .

وجميل أن تحاول تغيير أفكارك النمطية عنهم , لأن ثبات الحكم في أمر متغير خطأ .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

كلام اختنا نقد التعليم اقرب الى تشخيص واقع تلك الحلقه

باختصار ان من يدعى الليبراليه ويتشدق بها هنا وهناك ليس على مستوى العمل الليبرالي

وكانهم يلمحون اننا فريقين فمتعاطى الليبراليه هو القصبى والاخرين من المدعين بها

هم فعلاً يلمحون إلى أنهم فريقان .. كما أن غيرهم من التيارات الأخرى يلمحون أنهم فريقان أو أكثر .

مع أني لا أعتقد أن شخصية القصبي تمثل الليبرالي الحقيقي , بل هي تمثل المواطن المسلم " المتزن " . :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

إذا أجابك أحد عن هذا السؤال فاعلم انه لم يصدُق...
لأن لا احد في العالم يمكنه الاجابة على هذا السؤال الفلسفي الضخم بضخامة العقل البشري...

وهل تراني لم أصدق في إجابتي عليه ؟؟!! :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

وش معنى ليبراليون ؟؟؟؟؟؟؟؟

أجبتُ على سؤالك في تعليق سابق .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[ثلوج دافئه]

المتزن الله يسامحك ليش قلبتني مذكر
ثلوج دافئه لقب لمؤنث
تحياتي

[الملاك الوردي]

الطاحونه

اتفق معك

[ابوسليمان22]

الصيام جنة .كما ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم .

فمن بحث عن الأجر وتعب وشقى وقلبه متعلق بالقبول من الله لصيامه وقيامه وتلاوته للقران.اجزم بأنه لن يتابع هذه المسلسلات المستهزئة بالدين والعارضة للنساء.ولن يقلب نظره في القنوات التي صبت الفساد بكل انواعه خصوصا في هذا الشهر.

تجد بعض الناس هدانا الله واياهم يفسد صومه بمتابعة القنوات الفضائية بالنهار أو بالليل .وبعضهم ينام عن الصلاة لا حول ولا قوة الا بالله .فيذنب بالنهاروبالليل فحرم نفسه هذا الشهر الفضيل الذي تضاعف فيه الحسنات.

فأنصح نفسي واخواني وأخواتي المحافظة على الصلاة وتلاوة القران وصلاة التروايح والصدقة والدعاء للمسلمين .

والبعد عن مشاهدة القنوات .فلا يعلم الشخص متى تأتيه المنية .فلا يغتر الشخص بصغر سنه وتسول له نفسه التسويف .فأكثر الوفيات في السنوات الأخيرة من الشباب.

فأسأل الله العظيم ان يهدينا وينصرنا ويرخص اسعارنا ويشفي مرضنا ويفك اسرانا ويعتقنا من النار في هذا الشهر الكريم.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

[اسم العضو]

انا مع ما خطته أنامل ابا سليمان 22

ابحثو عن رده


سلام....

[المتزن]

المتزن الله يسامحك ليش قلبتني مذكر
ثلوج دافئه لقب لمؤنث
تحياتي

عذراً أختي الفاضلة .. عذراً .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

الصيام جنة .كما ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم .

فمن بحث عن الأجر وتعب وشقى وقلبه متعلق بالقبول من الله لصيامه وقيامه وتلاوته للقران.اجزم بأنه لن يتابع هذه المسلسلات المستهزئة بالدين والعارضة للنساء.ولن يقلب نظره في القنوات التي صبت الفساد بكل انواعه خصوصا في هذا الشهر.

تجد بعض الناس هدانا الله واياهم يفسد صومه بمتابعة القنوات الفضائية بالنهار أو بالليل .وبعضهم ينام عن الصلاة لا حول ولا قوة الا بالله .فيذنب بالنهاروبالليل فحرم نفسه هذا الشهر الفضيل الذي تضاعف فيه الحسنات.

فأنصح نفسي واخواني وأخواتي المحافظة على الصلاة وتلاوة القران وصلاة التروايح والصدقة والدعاء للمسلمين .

والبعد عن مشاهدة القنوات .فلا يعلم الشخص متى تأتيه المنية .فلا يغتر الشخص بصغر سنه وتسول له نفسه التسويف .فأكثر الوفيات في السنوات الأخيرة من الشباب.

فأسأل الله العظيم ان يهدينا وينصرنا ويرخص اسعارنا ويشفي مرضنا ويفك اسرانا ويعتقنا من النار في هذا الشهر الكريم.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

بو ركت يا أبا سليمان , وجزاك الله خيراً .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الملاك الوردي]

(عودة مرة اخرى احيانا اذا ماعندي وقت ارد الطش اي رد اراه الانسب)

الملاحظ ان طاش هذا العام مبتلشين بالمحارم وصايره سالفة
تقريبا في كل حلقة وهذا مما يحسب عليه

ويلاحظ ايضا قلة ظهور العنصر النسائي حيث لم يتواجدن
الا في حلقتين ثلاث وهذا يحسب له

[المتزن]

(عودة مرة اخرى احيانا اذا ماعندي وقت ارد الطش اي رد اراه الانسب)

الملاحظ ان طاش هذا العام مبتلشين بالمحارم وصايره سالفة
تقريبا في كل حلقة وهذا مما يحسب عليه

ويلاحظ ايضا قلة ظهور العنصر النسائي حيث لم يتواجدن
الا في حلقتين ثلاث وهذا يحسب له

أختلف معكِ في قولك إن طاش هذا العام مبتلشين بالمحارم .. لأنك لو رجعتي للحلقات الماضية , لوجدتي أن أكثر الحلقات ليس لها علاقة مباشرة بالمحارم .

عموماً :

حنا نتكلم بحلقة ( ليبراليون ولكن ) تحديداً , فما رأيك فيها ؟؟!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[لمبـة شارع]

وهل تراني لم أصدق في إجابتي عليه ؟؟!! :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

بلى صدقت اخي المتزن...
فهل كذب من فسر الماء بعد الجهد بالماء...

اخي المتزن...

كثيرا من المرات ..أقول ان اكبر جناية جناها الليراليون على الليبرالية..هي انهم منحوها هذا الاسم...فقد اتفقوا على الاسم ولم يتفقوا على التعريف..وعندما يتفقون..سوف لن يكون هناك ليبرالية...

[فاطمة الوليعي]

أخي المتزن ..
أرغب في معرفة رأيك أنت بها ..
بالتفصيل ..>>> لا تسكتن بكلمتين :)

[شاطئ الراحة]

عزيزي ..

المسألة ليست نسبية أو تعددية ..ولكن


كل مافي الأمر الكلام اللذي قاله ناصر القصبي .. من اجلة أنشأت هذه الحلقة ..

السدحان يطالب بأن يكون العقل أهم شئ في المرء .. و يريد أن يتحدث بالعقلانية .. فقط ( يعني اللي يمشي مع العقل .. ) .. عاد حلال أو حرام مايهم .. !!


فدار خلاف ليلتهم على .. كل يمجد مرجعة و يحاور أن يرسم الصورة الطيبه له امام ممثلي المراجع الأخرى ..


... ياطاش !! مطبوخة حلقاتكم .. و ياعيني على إستغبائكم الدائم !!


حلقة ينتقدون فيها الدوائر الحكومية و تأخر المعاملات و عدم إزدواجية العمل .. و حلقة لتحرير المرأة و نشر التيار الليبرالي .. و هذه طاش يوم لكم و يوم لليبرالية ..!!



تحيتي لك

[المتزن]

بلى صدقت اخي المتزن...
فهل كذب من فسر الماء بعد الجهد بالماء...

اخي المتزن...

كثيرا من المرات ..أقول ان اكبر جناية جناها الليراليون على الليبرالية..هي انهم منحوها هذا الاسم...فقد اتفقوا على الاسم ولم يتفقوا على التعريف..وعندما يتفقون..سوف لن يكون هناك ليبرالية...

الإشكالية أخي لمبة ليست في الاسم ولا في حقيقة الليبرالية نفسها , ولكن الإشكالية تكمن في ربعنا " الليبراليين " الذين جعلوا الليبرالية " سترتش " :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أخي المتزن ..
أرغب في معرفة رأيك أنت بها ..
بالتفصيل ..>>> لا تسكتن بكلمتين :)

أهلاً بك أختي الفاضلة فاطمة

رأيي في تلك الحلقة قلته من قبل وأقوله الآن بشيء من التفصيل :

برأيي أن ما قام به فريق طاش وكاتب العمل في تلك الحلقة هو نوع من جلد الذات في الهواء الطلق بهدف تقوية أنفسهم في مواجهة التيار
" الراديكالي " :)

فالحلقة تنتقد وبشدة واقع التيار الليبرالي السعودي في وضعه الحالي ويصورون أن غالبية من يسمون أنفسهم ليبراليين , هم في الحقيقة عرابجة , وهذا هو الواقع .

طبعاً :

هم لم يفعلوا ذلك من أجل كسب التيار المحافظ بقدر ما هو من أجل نقد الذات وتقوية " الحزب " أمام " عدوه " :)

وأعيد وأقول إني لا أعتقد أن شخصية ناصر القصبي تمثل الليبرالي الحقيقي , بل هي تمثل المواطن المسلم " المتزن " :)


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

عزيزي ..

المسألة ليست نسبية أو تعددية ..ولكن

كل مافي الأمر الكلام اللذي قاله ناصر القصبي .. من اجلة أنشأت هذه الحلقة ..

السدحان يطالب بأن يكون العقل أهم شئ في المرء .. و يريد أن يتحدث بالعقلانية .. فقط ( يعني اللي يمشي مع العقل .. ) .. عاد حلال أو حرام مايهم .. !!

فدار خلاف ليلتهم على .. كل يمجد مرجعة و يحاور أن يرسم الصورة الطيبه له امام ممثلي المراجع الأخرى ..

... ياطاش !! مطبوخة حلقاتكم .. و ياعيني على إستغبائكم الدائم !!

حلقة ينتقدون فيها الدوائر الحكومية و تأخر المعاملات و عدم إزدواجية العمل .. و حلقة لتحرير المرأة و نشر التيار الليبرالي .. و هذه طاش يوم لكم و يوم لليبرالية ..!!

تحيتي لك

أخي الفاضل

الكلام الذي قاله القصبي في تلك الحلقة كلام جميل , وهو كلام قد يقوله الليبرالي وقد يقوله الصحوي وقد يقوله غيرهما . أي أن هذا الكلام ليس حكراً على الليبراليين فقط .

أما السدحان , فلم أجده يطالب بأن يكون العقل أهم شئ في المرء .. فهلا وضحتَ لي ذلك ؟؟!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[شديد الملاحظة]

الأخ الكريم : المتزن
تقبل الله الصيام والقيام .

هل تستطيع أن تجيبني على الأسئلة التالية ؟ ( أنت بالخيار إذا فضّلت عدم الإجابة )

السؤال الأول :ماهو فهمك الشخصي لمصطلح الليبرالية ؟ أعرف أنك قلت أنه يعني التحرر ولكني أسألك عن فهمك الشخصي أنت ؟ هل تجد نفسك في شخصية ناصر القصبي (في الحلقة المذكورة ) ؟ هل تعتقد أنّ مفهوم الليبرالية مفهوم إيجابي إذا تم استخدامه في معالجة القضايا الشرعية وتناولها !؟ أي هل يمكن استخدامه دينيا ؟ ثم هل استخدامه محصور بمعالجة القضايا الدينية ؟ أم يمكن توسيعه ليشمل كافة مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والتربوية وغيرها ؟ هل يمكن أن يشكل طرحا بديلا أم ينبغي التعامل معه على أنه مفهوم تنويري يعني التجديد ومعالجة الخلل في تعاملنا مع مفردات حياتنا وشؤونها كالدين والسياسة والاقتصاد والتربية والاجتماع ؟

هذي كومة أسئلة لكن بإمكانك أن تجيب عليها جميعا في جواب واحد مستطرد !



السؤال الثاني : أي التيارات التالية تعتقد أنها تمتلك قوّة أكبر من الناحية الإعلامية ومن الناحية الجماهيرية في بلادنا :
1-التيار السلفي التقليدي . من رموزه ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله وغفر لهما .
2-التيار الإسلامي الصحوي . من رموزه الشيخ سلمان والشيخ سفر الحوالي .
3-التيار الليبرالي : من رموزه محمد بن عبداللطيف آل الشيخ و ابراهيم البليهي .

( تذكر أني لاأسألك عن مصداقية أي من هذه التيارات ولكني اسألك عن الإمكانات الإعلامية والنفوذ الجماهيري )


تقبل تحياتي ..

[د.منصور المنصور]

الحلقة هذه تحديدا نستطيع ان نطلق عليها بالقمة

وقد تكون افضل ماعرض من مسلسل طاش ماطاش على مدى ال15 عاما

والعمل بها كان احترافي بالدرجة الأولى والاهتمام كان واضحا بأدق التفاصيل

اذا استمروا على هذه الحال فسوف تتغير امورا كثيرة وفقهم الله لما يحبه ويرضاه

اتفق مع رأي نقد التعليم

ماقام به شخصية القصبي ليست متعلقة باليبرالية بل هي متعلقة برجل مسلم غيور يريد ان يصلح من أنظمة بلده يفترض ان هذا دور كل مسلم نصوح
فأين الليبرالية هنا؟

فإذا كانت هذه هي الليبراليه فيا مرحبا بها

[عازفة ألحان الليل]

الحلقة هذه تحديدا نستطيع ان نطلق عليها بالقمة

وقد تكون افضل ماعرض من مسلسل طاش ماطاش على مدى ال15 عاما

والعمل بها كان احترافي بالدرجة الأولى والاهتمام كان واضحا بأدق التفاصيل

اذا استمروا على هذه الحال فسوف تتغير امورا كثيرة وفقهم الله لما يحبه ويرضاه

اتفق مع رأي نقد التعليم

ماقام به شخصية القصبي ليست متعلقة باليبرالية بل هي متعلقة برجل مسلم غيور يريد ان يصلح من أنظمة بلده يفترض ان هذا دور كل مسلم نصوح
فأين الليبرالية هنا؟

فإذا كانت هذه هي الليبراليه فيا مرحبا بها
قال عني ماكنت سأقوله !!!!!

[المتزن]

الأخ الكريم : المتزن
تقبل الله الصيام والقيام .

هل تستطيع أن تجيبني على الأسئلة التالية ؟ ( أنت بالخيار إذا فضّلت عدم الإجابة )

السؤال الأول :ماهو فهمك الشخصي لمصطلح الليبرالية ؟ أعرف أنك قلت أنه يعني التحرر ولكني أسألك عن فهمك الشخصي أنت ؟ هل تجد نفسك في شخصية ناصر القصبي (في الحلقة المذكورة ) ؟ هل تعتقد أنّ مفهوم الليبرالية مفهوم إيجابي إذا تم استخدامه في معالجة القضايا الشرعية وتناولها !؟ أي هل يمكن استخدامه دينيا ؟ ثم هل استخدامه محصور بمعالجة القضايا الدينية ؟ أم يمكن توسيعه ليشمل كافة مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والتربوية وغيرها ؟ هل يمكن أن يشكل طرحا بديلا أم ينبغي التعامل معه على أنه مفهوم تنويري يعني التجديد ومعالجة الخلل في تعاملنا مع مفردات حياتنا وشؤونها كالدين والسياسة والاقتصاد والتربية والاجتماع ؟

هذي كومة أسئلة لكن بإمكانك أن تجيب عليها جميعا في جواب واحد مستطرد !



السؤال الثاني : أي التيارات التالية تعتقد أنها تمتلك قوّة أكبر من الناحية الإعلامية ومن الناحية الجماهيرية في بلادنا :
1-التيار السلفي التقليدي . من رموزه ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله وغفر لهما .
2-التيار الإسلامي الصحوي . من رموزه الشيخ سلمان والشيخ سفر الحوالي .
3-التيار الليبرالي : من رموزه محمد بن عبداللطيف آل الشيخ و ابراهيم البليهي .

( تذكر أني لاأسألك عن مصداقية أي من هذه التيارات ولكني اسألك عن الإمكانات الإعلامية والنفوذ الجماهيري )


تقبل تحياتي ..

أهلاً وسهلاً بك أخي شديد الملاحظة

أسئلتك كثيرة بصراحة :) , ولكني سأجيب عليها باختصار غير مخل إن شاء الله .

السؤال الأول :ماهو فهمك الشخصي لمصطلح الليبرالية ؟ أعرف أنك قلت أنه يعني التحرر ولكني أسألك عن فهمك الشخصي أنت ؟

تعريف الليبرالية حسب فهمي الشخصي لها هو : حق الفرد المطلق في أن يفعل ما يشاء على ألا يتعدى ذلك على حقوق الآخرين أو يضر بهم .

هل تجد نفسك في شخصية ناصر القصبي (في الحلقة المذكورة ) ؟

تقريباً . :)

هل تعتقد أنّ مفهوم الليبرالية مفهوم إيجابي إذا تم استخدامه في معالجة القضايا الشرعية وتناولها !؟ أي هل يمكن استخدامه دينيا ؟

بحسب المفهوم الذي طرحته عليك في بداية إجابتي , الليبرالية ليست مفهوماً إيجابياً محضاً كما أنها في نفس الوقت ليست مفهوماً سلبياً محضاً .

يعني ممكن استخدام الجانب الإيجابي من مفهوم الليبرالية ( الموجود في الإسلام أصلاً ) لمعالجة القضايا المتعددة .

ثم هل استخدامه محصور بمعالجة القضايا الدينية ؟ أم يمكن توسيعه ليشمل كافة مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والتربوية وغيرها ؟

يمكن توسيعه جداً .

هل يمكن أن يشكل طرحا بديلا أم ينبغي التعامل معه على أنه مفهوم تنويري يعني التجديد ومعالجة الخلل في تعاملنا مع مفردات حياتنا وشؤونها كالدين والسياسة والاقتصاد والتربية والاجتماع ؟

برأيي أن الأفضل هو أن نتعامل معه ومع غيره على أنه مفهوم تنويري لا يخلو من شوائب كثيرة منها ما قد يتعارض مع الأصول .

مشكلتنا بصراحة هي في المصطلحات !!

فالصحوة هي مفهوم تنويري في وقتها لم يخلُ من شوائب وسلبيات كثيرة نعاني من آثارها حتى الآن ..
كما أن الليبرالية ( كمصطلح مستخدم وليس كحقيقة ) مفهوم تنويري في وقتنا هذا لا يخلو من شوائب وانحرافات .


السؤال الثاني : أي التيارات التالية تعتقد أنها تمتلك قوّة أكبر من الناحية الإعلامية ومن الناحية الجماهيرية في بلادنا :
1-التيار السلفي التقليدي . من رموزه ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله وغفر لهما .
2-التيار الإسلامي الصحوي . من رموزه الشيخ سلمان والشيخ سفر الحوالي .
3-التيار الليبرالي : من رموزه محمد بن عبداللطيف آل الشيخ و ابراهيم البليهي .

تستطيع أن تقول إنهم في سباق تتابع :)

أي أنهم يدورون في مضمار دائري دون توقف , تتباعد المسافة أحياناً فيطول حمل هذا التيار للعلم أكثر من ذاك التيار , وهكذا . :)


أرجو أن أكون قد أجبتُ على أسئلتك أخي شديد الملاحظة ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[منصورعبدالله]

عندما تطرقت حلقة طاش الى الليبراليه في هذه الحلقه لم تقصد الليبراليه كلها وانما قصدت شريحه معينه لنوع من انواعها...وهي ادعاء لااكثر..وارادت ان توضح لمن يقول انه ليبرالي وعنده حريه , انه فقط يتكلم ولايفعل وعندما يكون له منصب فيما بعد في الدولة..تتغير كل احواله وافكارة تماما...
فليس كل الليبراليين بهذه البشاعه واقصد كلهم ماعدا القصبي الذي طبق معنى ليبرالي بحذافيره اما البقيه فكانوا مطبلين فقط...
فابستطاعتنا نحن وبهذا المنتدى ان نخرج نوع جديد من الليبراليه لو اردنا ,,كمثال يعني ...

تحياتي الكـ

[المتزن]

الحلقة هذه تحديدا نستطيع ان نطلق عليها بالقمة

وقد تكون افضل ماعرض من مسلسل طاش ماطاش على مدى ال15 عاما

والعمل بها كان احترافي بالدرجة الأولى والاهتمام كان واضحا بأدق التفاصيل

اذا استمروا على هذه الحال فسوف تتغير امورا كثيرة وفقهم الله لما يحبه ويرضاه

اتفق مع رأي نقد التعليم

ماقام به شخصية القصبي ليست متعلقة باليبرالية بل هي متعلقة برجل مسلم غيور يريد ان يصلح من أنظمة بلده يفترض ان هذا دور كل مسلم نصوح
فأين الليبرالية هنا؟

فإذا كانت هذه هي الليبراليه فيا مرحبا بها

جميل أخي منصور أن تتفق مع رأي نقد التعليم وتقول ما قلتُ .

أشكرك على مرورك وتعليقك ,,

وتقبل تحياتي 00
المتزن

[شاطئ الراحة]

عزيزي المتزن ..

هذا رأيي .. و ما اللتمسته من القصبي و السدحان ..

مجمل كلام القصبي أنه يبحث عن حرية الرأي .. و أن يكون الشورى أكثر حرية مما هو عليه ! و السدحان .. كرر مطالبة انه عقلاني و ان العقل في كل شئ ..

أي يريد أن يكون حل الامور و الإشكاليات عن طريق الحرية بحيث لا تلزمني بمراجع دينية ..


و الله اعلم


تحيتي لك

[شديد الملاحظة]

الأخ الكريم : المتزن

أشكر لك سعة صدرك وتفضلك بالإجابة إلا أنك أوردت في ثنايا بعض إجاباتك ماحيّرني من النقاط واستوقفني !

فأنت تفضّل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ولكنك تعقب بأنه لايخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول ! كيف يكون هذا !؟

هل الإسلام ضد العملية التنويرية المجردة ؟ المشكلة يبدو لي ليست في كونه تنويريا إذا أردنا معالجته نقديا !
ثم إذا تكلمنا عن وجود شوائب تتعارض مع الأصول فنحن نتكلم عن منهج بديل يتوكّأ على أصول مختلفة عن المنهج الإسلامي , وهذا يتعارض مع تفضيلك التعامل معه على أنه مفهوم تنويري !!! ( أرجوا ألاّ نفلسف الأمر)

هذه مسألة !..... المسألة الأخرى :

في إجابتك على السؤال الأخير المتعلق بالتجاذبات بين التيارات الفكرية المختلفة داخل الوسط الإعلامي والجماهيري أعتقد أنك عمّمت النظرة واختصرت الإجابة إلى درجة الإبهام على طريقة الإجابات الدبلوماسية ولايمكن القبول بها كإجابة دقيقة وشاملة على السؤال الذي يسأل تحديدا عن الإمكانات الإعلامية والتبعية الجماهيرية ! هل تعتقد حقا أن التيار اللبرالي وقد ذكرت لك بعض رموزه كان يمتلك تبعية جماهيرية في وقت من الأوقات أكثر من غيره !؟ إذا سلمنا جدلا بدقة الإجابة!
لاتصير مشغول وتبي تستكن بس ... ! :)

أشكر لك سعة صدرك مرة أخرى..

تقبل تحياتي ..

[المتزن]

عندما تطرقت حلقة طاش الى الليبراليه في هذه الحلقه لم تقصد الليبراليه كلها وانما قصدت شريحه معينه لنوع من انواعها...وهي ادعاء لااكثر..وارادت ان توضح لمن يقول انه ليبرالي وعنده حريه , انه فقط يتكلم ولايفعل وعندما يكون له منصب فيما بعد في الدولة..تتغير كل احواله وافكارة تماما...
فليس كل الليبراليين بهذه البشاعه واقصد كلهم ماعدا القصبي الذي طبق معنى ليبرالي بحذافيره اما البقيه فكانوا مطبلين فقط...
فابستطاعتنا نحن وبهذا المنتدى ان نخرج نوع جديد من الليبراليه لو اردنا ,,كمثال يعني ...

تحياتي الكـ

أتفق معك يا منصور إلا في مسألة أن القصبي طبق معنى ليبرالي ( بحذافيره ) .

فما ظهر لنا من فعل القصبي هو نوع من الليبرالية التي لا تتعارض مع أصول ديننا ولا مع أفكارنا بل هي مطلوبة , ولكن هل هذه هي ( كل ) الليبرالية ؟؟!!

الجواب : طبعاً لا .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

عزيزي المتزن ..

هذا رأيي .. و ما اللتمسته من القصبي و السدحان ..

مجمل كلام القصبي أنه يبحث عن حرية الرأي .. و أن يكون الشورى أكثر حرية مما هو عليه ! و السدحان .. كرر مطالبة انه عقلاني و ان العقل في كل شئ ..

أي يريد أن يكون حل الامور و الإشكاليات عن طريق الحرية بحيث لا تلزمني بمراجع دينية ..

و الله اعلم

تحيتي لك

أحترمك وأحترم رأيك أخي العزيز .

وشخصية القصبي لم أجد فيها مثلب , بل وجدتها قريبة من نفسي ..

أما شخصية السدحان , فهي شخصية الليبرالي المهايطي اللي يتفلسف وهو ما عنده ما عند شغالة جيراننا . يعني العقل متبري منه . :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

الأخ الكريم : المتزن

أشكر لك سعة صدرك وتفضلك بالإجابة إلا أنك أوردت في ثنايا بعض إجاباتك ماحيّرني من النقاط واستوقفني !

فأنت تفضّل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ولكنك تعقب بأنه لايخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول ! كيف يكون هذا !؟

هل الإسلام ضد العملية التنويرية المجردة ؟ المشكلة يبدو لي ليست في كونه تنويريا إذا أردنا معالجته نقديا !
ثم إذا تكلمنا عن وجود شوائب تتعارض مع الأصول فنحن نتكلم عن منهج بديل يتوكّأ على أصول مختلفة عن المنهج الإسلامي , وهذا يتعارض مع تفضيلك التعامل معه على أنه مفهوم تنويري !!! ( أرجوا ألاّ نفلسف الأمر)

هذه مسألة !..... المسألة الأخرى :

في إجابتك على السؤال الأخير المتعلق بالتجاذبات بين التيارات الفكرية المختلفة داخل الوسط الإعلامي والجماهيري أعتقد أنك عمّمت النظرة واختصرت الإجابة إلى درجة الإبهام على طريقة الإجابات الدبلوماسية ولايمكن القبول بها كإجابة دقيقة وشاملة على السؤال الذي يسأل تحديدا عن الإمكانات الإعلامية والتبعية الجماهيرية ! هل تعتقد حقا أن التيار اللبرالي وقد ذكرت لك بعض رموزه كان يمتلك تبعية جماهيرية في وقت من الأوقات أكثر من غيره !؟ إذا سلمنا جدلا بدقة الإجابة!
لاتصير مشغول وتبي تستكن بس ... ! :)

أشكر لك سعة صدرك مرة أخرى..

تقبل تحياتي ..

أهلاً بك أخي الفاضل

فأنت تفضّل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ولكنك تعقب بأنه لايخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول ! كيف يكون هذا !؟

نعم , أنا أفضل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ( كواقع ) إذ أني أرى تياراً إصلاحياً يـُطلـَق عليه اجتماعياً بأنه " تيار ليبرالي " وهو في مجمله بعيد عن حقيقة الليبرالية التي لا تخلو مما يتعارض مع الأصول . وهذا الذي دعاني لتفضيل التعامل معه على أنه مفهوم تنويري .

أما قولي بأنه لا يخلو من الشوائب التي تتعارض مع الأصول , فقد كنتُ أعني ( حقيقة ) الليبرالية ( كفكر لا كواقع نعيشه ) مع يقيني بوجود ليبراليين حقيقيين بيننا يؤمنون بهذه الشوائب التي تتعارض مع الأصول !!

هل الإسلام ضد العملية التنويرية المجردة ؟

لا أعتقد .

ثم إذا تكلمنا عن وجود شوائب تتعارض مع الأصول فنحن نتكلم عن منهج بديل يتوكّأ على أصول مختلفة عن المنهج الإسلامي

هو كذلك أخي الكريم . ولكن حقيقة الواقع ليست كواقع الحقيقة . :)
يعني حقيقة الواقع الليبرالي عندنا يتوكأ على أصول المنهج الإسلامي بنفـَس ليبرالي :)

وهذا يتعارض مع تفضيلك التعامل معه على أنه مفهوم تنويري !!!

لا لا يتعارض إذا نظرتَ إليه من الجانبين .. الجانب الواقعي الذي نعيشه الذي أفضل التعامل معه على أنه مفهوم تنويري من أجل فرز الخبيث من الطيب , وجانب حقيقة الليبرالية التي لا تخلو من شوائب تتعارض مع الأصول .

في إجابتك على السؤال الأخير المتعلق بالتجاذبات بين التيارات الفكرية المختلفة داخل الوسط الإعلامي والجماهيري أعتقد أنك عمّمت النظرة واختصرت الإجابة إلى درجة الإبهام على طريقة الإجابات الدبلوماسية ولايمكن القبول بها كإجابة دقيقة وشاملة على السؤال الذي يسأل تحديدا عن الإمكانات الإعلامية والتبعية الجماهيرية !هل تعتقد حقا أن التيار اللبرالي وقد ذكرت لك بعض رموزه كان يمتلك تبعية جماهيرية في وقت من الأوقات أكثر من غيره !؟ إذا سلمنا جدلا بدقة الإجابة!

عفواً , يبدو أني أبهمتُ إجابتي فعلاً ! والآن أجيبك بشكل أوضح .

بالنسبة للإمكانات الإعلامية , فالذي يمتلك القوة الأكبر فيه هو التيار الليبرالي تقريباً مع منافسة ( قوية التأثير لا الإمكانات ) من التيار الصحوي .

أما بالنسبة للتبعية الجماهيرية , فالتيار الليبرالي يقع في المرتبة الأخيرة والمرتبة الأولى والثانية فهي للتيارين الصحوي والسلفي التقليدي مع تفوق بسيط للصحوي . ولو لم تذكر الشيخين ابن باز وابن عثيمين من ضمن رموز التيار السلفي التقليدي الآن , لجزمتُ بتفوق التيار الصحوي بشكل واضح لأن رموز السلفية الحاليين أقل جماهيرية من الشيخين بشكل قوي وواضح جداً .

وبالمناسبة :

ما وجه الشبه بين إبراهيم البليهي ومحمد عبداللطيف آل الشيخ ؟؟!
وهل هما في التوجه الليبرالي سواء ؟؟!


أعتذر لك لتأخري في الرد بسبب انشغالي الذهني والجسدي في هذه الأيام .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[شديد الملاحظة]

الأخ الكريم : المتزن

أدعوا الله أن يلبسك ثوب الصحة والعافية وأن ينعم عليك بطمأنينة البال ..

التساؤل لايزال قائما !

يجب أن نتفق على مفهوم اللبرالية إذا أردنا لحوارنا الوضوح ! فأنت ياسيدي الكريم اخترت أن تتعامل مع مفهوم اللبرالية على أنه مفهوم تنويري وسوف أوافقك على هذا حتى يستقيم الحوار وتتضح نقاط الموضوع .. ولكن مالا أوافقك عليه استصحاب الشوائب وإدراجها ضمن هذا المفهوم بحجة أن المنتسبين إلى اللبرالية يتوكؤون على أسس غير لبرالية ومهايطيين ( حسب مفهومنا التنويري نحن ) .

يجب أن نكون واضحين فنقول إن من يخرج عن أسس التعريف وضوابطه وشروطه لايستحق الاتصاف به .



لربما يتبادر إلى ذهنك الآن إشكالية المصطلح وربما تعزو إليها السبب في هذا التشتت بالفهم ! ولكني أحب أن أأكد لك ياأخي الكريم أن إشكالية أي مصطلح تنشأ أساساً في وجود أكثر من تعريف له , يصدره عرابي ذلك التيار الذي ينتمي إليه المصطلح ,وليس من عدم التزام المنتسبين إليه بشرطية المصطلح وضوابطه فليس بالضرورة أن يكون انتسابهم إليه صحيحا . . ويبدو هذا الاختلاف بالتعريف واضحا جليا عند التعامل مع مصطلح اللبرالية الذي ينقسم عرابوه حتى في بلادنا إلى قسمين فمن قائل إنه نظام بديل يملك قواعد استراتيجية وينطلق ضمن خطة ممنهجة لتحقيق أهدافه بعيدا عن الارتباط والتأثر بأي نظام آخر , ومن قائل إنه فكر تنويري ويتخذ موقفا إيجابيا من الإنسان وشتى شؤونه ولايتعدى التجديد والتطور في أي مجال سواءا كان دينيا أو دنيويا ضمن ثوابت المجال المعنيّ بأمر المصطلح ! وهذا القول الأخير هو مااخترناه لأنفسنا حتى نتعامل مع هذا المصطلح بشكل إيجابي .


وبهذا التعريف الواضح أي أن اللبرالية الإيجابية تعني التنوير والتجديد للنماذج الدعوية في شتى مجالات الحياة - سواءً كانت دينية أو اقتصادية أو سياسية أو تربوية أو غيرها - انطلاقا من ثوابت صحيحة شرعا وعقلا نستطيع أن نصنف سين من الناس بأنه يتبنى هذا المنهج أو ذاك , فمثلا ووفق هذا التعريف الواضح نستطيع أن نقول عن الشيخ سلمان بأنه إسلامي لبرالي باعتبار مايحمله من أطروحات جديدة في مجال الدعوة تختلف عن الصورة النمطية المعتادة ولأنه أكثر تقبلا من غيره وتفاعلا مع مستجدات الواقع المعاصر ومن ذلك دعوته إلى دراما إسلامية وهو أمر مستبعد من رموز الدعوة السلفية في شكلها المعتاد . وأيضاً ومن خلال نفس التعريف نستطيع أن نستبعد أدعياء المنهج اللبرالي الإيجابي منه حتى لو حاولوا أن يلصقوا أنفسهم به بمجرد خروجهم عن ضوابط هذا التعريف .

من هنا يجب أن نفصل بين تعريف المصطلح وبين من ينتسبون إليه, فمن لاتنطبق عليه شروط التعريف لايحق له الاتصاف به وهذا مهم جدا لحل إشكالية التعامل مع المصطلح ليس فقط مصطلح اللبرالية بل جميع المصطلحات التي نتداولها نحن ضمن شؤوننا العامة .

وإذا كان قديما يقال لامشاحة في الاصطلاح إذا استقام الفهم فإن هذه العبارة يصلح استخدامها بين المتحاورين الذين يمتلكون خلفية علمية حول موضوع معين , إلا أن هذه العبارة لايصلح استخدامها بين العامة إذ أن ترك مهمة تحديد المصطلح للعامة من الناس يعتبر عامل خطورة في وعيهم الثقافي لأن العامة لاتستقيم على فهم واحد لمصطلح معين ولاتلتزم بضوابطه وشروطه , بل تجنح إلى التعميم المفرط فتدرج ضمن المصطلح ماليس فيه إما بسبب الهوى أو بسبب الجهل .

ولكي أبين لك أهمية المصلح وضبط المنتسبين إليه بشروطه سوف أضرب لك عدة أمثلة , وسوف أكتفي بالاستشهاد بمثال واحد لكل مجال أذكره !

في المجال السياسي : ( محرض على الفتنة أو إرهابي) وصف يطلق على كل من دعا بدعوة إصلاح سياسي حقيقية , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وغالبا يكون دافع هذا الوصف هو الجهل !

في المجال الاجتماعي : مولى من الموالي وهو وصف تعارف الناس على إطلاقه لكل شخص لايصنف بأنه قبيلي , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وغالبا يكون دافع هذا الوصف هو الهوى !

المجال الديني : ليبرالي ( وهو موضوعنا الأساسي ) لكل شخص يطرح شيئا جديدا في مسائل الدين مختلف عن مااعتاد عليه عامة الناس في دينهم , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وهذا قد يكون مدفوعا بالأمرين كليهما جهل وهوى !.. ولعل في هذا المثال تحديدا تكمن الإجابة على سؤالك الذي تفضلت به عن وجه الشبه بين ابراهيم البليهي ومحمد عبداللطيف آل الشيخ اللذين ترك مهمة تصنيفهما إلى العامة فقد كنت أحاكي النظرة الضبابية لعامة الناس في تصنيف المخالف لهم باللبرالية ..


تقبل تحياتي ..

[المتزن]

أخي الكريم / شديد الملاحظة

نحن متفقان في جوهر ما نتناوله في الموضوع , وكلامي يصب في مصب كلامك وإن كان أقل منه جودة وبلاغة ( ووالله إني لا أجامل )

خذ عندك مثلاً :

تقول :
يجب أن نكون واضحين فنقول إن من يخرج عن أسس التعريف وضوابطه وشروطه لايستحق الاتصاف به .

نظرياً , أنا معك في هذا تماماً . وقد قلتُ ما يشبه قولك هذا في تعليقاتي على مشاركاتك .

كقولي : " نعم , أنا أفضل التعامل مع المصطلح الليبرالي على أنه مفهوم تنويري ( كواقع ) إذ أني أرى تياراً إصلاحياً يـُطلـَق عليه اجتماعياً بأنه " تيار ليبرالي " وهو في مجمله بعيد عن حقيقة الليبرالية التي لا تخلو مما يتعارض مع الأصول . وهذا الذي دعاني لتفضيل التعامل معه على أنه مفهوم تنويري . "

وكقولي قبل ذلك : " مشكلتنا بصراحة هي في المصطلحات !!

فالصحوة هي مفهوم تنويري في وقتها لم يخلُ من شوائب وسلبيات كثيرة نعاني من آثارها حتى الآن ..
كما أن الليبرالية ( كمصطلح مستخدم وليس كحقيقة ) مفهوم تنويري في وقتنا هذا لا يخلو من شوائب وانحرافات . "

إذن :

نظرياً , نحن متفقان على أهمية بل وجوب تحرير مصطلح الليبرالية كمفهوم .

مع إيماني بصعوبة اتفاق الجميع على تعريف واحد أو مفهوم واحد " مقيـَّد " لأنك قد تجد من يقول لك إن مجرد " التقييد " ولو كان هذا التقييد بتعريف أو مفهوم هو أمر يتعارض مع الليبرالية :)

أما واقعياً , فنحن أيضاً متفقان في ذلك , فأنت وأنا نتعامل أو تعاملنا مع من يـُسمـَّون أو يسمون أنفسهم ليبراليين من باب التعامل مع المفهوم الاجتماعي السائد مع أننا لم نحرر المصطلح بعدُ , بل وربما مع إيماننا بتعارض هذا مع حقيقة الليبرالية !

المجال الديني : ليبرالي ( وهو موضوعنا الأساسي ) لكل شخص يطرح شيئا جديدا في مسائل الدين مختلف عن مااعتاد عليه عامة الناس في دينهم , و ليس بالضرورة أن يكون كذلك ! وهذا قد يكون مدفوعا بالأمرين كليهما جهل وهوى !.. ولعل في هذا المثال تحديدا تكمن الإجابة على سؤالك الذي تفضلت به عن وجه الشبه بين ابراهيم البليهي ومحمد عبداللطيف آل الشيخ اللذين ترك مهمة تصنيفهما إلى العامة فقد كنت أحاكي النظرة الضبابية لعامة الناس في تصنيف المخالف لهم باللبرالية ..


لك شكري وتقديري أخي العزيز ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الخاطر]

تدرون وش الي قاهرني من الحلقة أنه كل الي فيها مثلوا ادوار المشايخ بالمحكمه وادوار رجال للهيئه وهذة حرب لكي يرى اطفالنا من كانوا بالامس مشائخ ومصلحين هاهم الان يشربون الخمر والامر طبيعي....

[منصورعبدالله]

مشكلة مفهوم الليبرالية عند الناس مفهوم واحد فقط...
لكن يوجد منهم من يكون فكره صحيح لكنه قليل جدا...
لكن اعتقد ان من شوهه الليبرالية بمفهوهما لدى الجميع هم من يدّعون الليبراليه ويتلكم بموضوع واحد...
كرهت الليبراليه من هذه النوعيه التي تتكلم فقط من نواحي الدين فقط ولاتنظر للمستقبل المفيد . . .
فلو حاولت ان نقاش اي ليبرالي لااجد سوى موضوع واحد وهو الدين ...
لماذا لايكون من نواحي اخرى او يكون لمواضيـــع اكثر لتشتمل الفكرة نواحيها الايجابيه...