المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هـــل أحــرق طـارق بن زيـاد سـفـنـه ؟


الـمـهـاجـر
22-04-07, 07:22 pm
http://www.9m.com/upload/25-03-2007/0.901174769767.gif


يتناقل الناس من أخبار فتح الأندلس قصة تقول إن طارق بن زياد قام بإحراق السفن حين نزل إلى ساحل إسبانيا و ذلك كي يستثير جنوده على الصمود في القتال ، و يضيفون أنه خطب فيهم خطبة حماسية منها : ( أيها الناس ، أين المفر ؟ البحر من ورائكم ، و العدو أمامكم . و ليس لكم و الله إلا الصدق و الصبر ) .

و لكنّ بعض المحققين يرون أن هذه القصة غير صحيحة و يذكرون لذلك أسبابا هــي :

1- أن أول مَـن تحدث عن واقعة إحراق السفن كان الإدريسي و هو من رجال القرن الثاني عشر الميلادي ، أي أن هناك قرونا تفصل بينه و بين الواقعة التي حدثت في القرن الثامن الميلادي !

2- أن السفن التي عبر عليها المسلمون إلى الأندلس لم تكن ملكهم حتى يستطيع طارق أن يحرقها ، فالسفن كانت ملكا لـــ ( ليليان ) و هو حاكم سبتة الذي أعان المسلمين على فتح الأندلس .

3- أن عملية إحراق السفن تنطوي على مخاطرة كبيرة لأنها تقطع خط الرجعة على جيش المسلمين ، و هي بذلك تصبح مما نهى عنه الإسلام في قوله تعالى : ( و لا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة ) .

و قد لاحظتُ أثناء بحثي في الموضوع أن هناك فصلا في التقييم بين الخطبة و حادثة إحراق السفن ، فهناك من الباحثين من يثبت الخطبة و لكنه ينكر واقعة إحراق السفن على اعتبار أن أدلة صحة نسبة الخطبة أقوى من أدلة صحة وقوع حادثة إحراق السفن .

أما الذين ينكرون الخطبة أيضا فهم يستدلون على ذلك بـــ :

1- أن طارق بن زياد كان بربريا حديث عهد بالعربية ، فمن غير المنطقي أن يستطيع إنشاء هذه الخطبة الفصيحة .

2- أن الجيش الذي كان مع طارق بن زياد كان في معظمه بربريا ... فلا يكون منطقيا أن يخطب فيهم طارق باللغة العربية .


و من الأمور التي استوقفتني في الخطبة هذا المقطع : ( و قد بلغكم ما أنشأتْ هذه الجزيرةُ من الـحُـور الحِـسان من بنات اليونان الرافلات في الدُّر و المرجان ، و الحلل المنسوجة بالعقيان ، و المقصورات في قصور الملوك ذوي التيجان . و قد انتخبكم الوليد بن عبد الملك أمير المؤمنين من الأبطال عُـزْبانا – جمع أعزب – و رضيكم لـملوك هذه الجزيرة أصهارا و أختانا ..... ) . و الحقيقة أن المرء يتساءل عن هُـويّـة هؤلاء الفاتحين هل هم مجاهدون هدفهم مرضاة الله و نشر دينه أم أنهم باحثون عن النساء و الأموال ؟!!
و قد وجدت مَـن ينفي هذا الجزء من الخطبة و يرى أنه مِـن إضافات أعداء الإسلام مُستدِلاً على ذلك بــعدم وجود هذا المقطع في الخطبة في بعض المصادر .

نـدى الـورد
22-04-07, 07:46 pm
موضوع شيق يا المهاجر

استمتعت بقرأته

قد وجدت مَـن ينفي هذا الجزء من الخطبة و يرى أنه مِـن إضافات أعداء الإسلام مُستدِلاً على ذلك بــعدم وجود هذا المقطع في الخطبة في بعض المصادر

ومازال اعداء الإسلام يحرفون الوقائع على هواهم لتشويهه الاسلام





.

بنت البدائع
22-04-07, 07:47 pm
والله يأخوي

حنا درسنا هالدرس وخلصناه

وطلعنا بنتيجة راسخة في العقول

إن الذي أحرق السفن هو طارق بن زياد...

خلاص فاتت

شكراا للموضوع

لمبة شارع
23-04-07, 12:19 am
ماشاء الله اخي المهاجر تبارك الله...شايفك مهتم بالتاريخ بعد الاهتمام بالفنون والآداب....

بخصوص حرق السفن فالذي تبقى هو المحصلة..فإن دخلنافي اثبات الحرق او نفيه عدنا الى مربع بيزنطة من جديد...

العصامي
23-04-07, 12:38 am
لاصحة لإحـــراق السفن إطـــلاقا

جلوي العتيبي
23-04-07, 01:01 am
هي مشاهد رسخت في أذهان الكثيرين

مشاهد بطوليه للقائد طارق بن زياد

طارق وروّح تصبّر ياجبـل طـارق.....لو رزّت القوم في راسـك بيارقهـا

وتبقى الحقيقه غائبه أمام ماترسخ من معلومات

شكراً مهاجر

عيون الصقر
23-04-07, 01:42 am
اخي لمبه شارع تقول :

شايفك مهتم بالتاريخ

واقول لك ماشاء الله تبارك الله اخي المهاجر متميز في طرحه وثقافته وهذا مالمست من خلال مشاركاته الغير منقوله وليس غريباً ان نرى مواضيع متنوعه من انتاج قلم المهاجر.

اما بالنسبة لطارق بن زياد فاعتقد والعلم عند الله ان احراق السفن امر ممكن الحدوث اذا علمنا أن سلوك قطع خط الرجعه سائد في الحروب العربية فمنه مثلا ان النساء قديما كانت ترافق بعض الغزوات وكانت تشكل خطاً خلفي مهمته ضرب المتخاذلين عن الاقدام والهاربين من المعركة بأعمدة الخيام كذلك رأينا في احد مواجهات عمر المختار مع الجيش الايطالي عندما قيدوا انفسهم بالحبال حتى لايستطيعوا الهرب عند الالتحام وقد تتنوع اشكال خط الرجعه لكن هدفها واحد.

تحياتي اخي المهاجر

لمبة شارع
23-04-07, 01:50 am
صدقت اخي عيون الصقر ..ومذهب قطع خط الرجعة في التكتيك العسكري لا يقدم نتائج طيبة دائما..فكما تذكر دريد عنما قال لقومه..

بذلت لهم نصحي بمنعرج اللوى...فلم يستبينوا النصح إلا ضحى الغدِ

وتعلم ان بني قومه جلبوا معهم النساء والصبيان والأموال لحفز القدرة الحربية للمقاتلين...

وتعلم اخي عيون انهم (تمرمطوا أيما ممرط) و(تشحططوا أيما مشحطط)و(تبهذلوا أيما مبهذل) في تلك الحرب فقد قرأنا جميعا الكثير من معالم تلك المرمطة التي تسبب بها قفل خط الرجعة...

على كل حال اخي عيون الحديث حول قفل خط الرجعة يحلو كثيرا معك ولكني اخشى الخروج عن النص كما تعلم فأرتكب مخالفة قانونية في هذا المتصفح الجميل لشقيقنا الغالي المهاجر...

عبدالله الحلوه
23-04-07, 02:35 am
المهاجر

معلومه جديدة بالنسبة لي تخالف ماتعلمته بالمدارس كما تحطم الصوره التي رسمتها المسلسلات المصريه !!


الف شكر لجهدك الكبير في البحث عن الحقيقه


تحياتي

الـمـهـاجـر
23-04-07, 03:48 pm
موضوع شيق يا المهاجر

استمتعت بقرأته



ومازال اعداء الإسلام يحرفون الوقائع على هواهم لتشويهه الاسلام





.




أهلا بك أختي الكريمة سكون الليل ... بصراحة حين يقرأ الإنسان تاريخ الفتوحات لا يدهشه أن يكون ذلك المقطع لأحد قادة المسلمين ! أقول ذلك بمرارة لكن هذا ما شعرت به .

خالد التويجري
23-04-07, 05:47 pm
الكتب السماويه ... تم تحريفها ... فلا عجب أن يكون ذلك لما هو ادنى منها ...؟!

أما السفن فأحرقها .. أو لم يحرقها قائد المسلمين طارق بن زياد .. فالبحث فيها في ظني نوع من ... السخريه ..؟؟!!



تحياتي

فاطمة الوليعي
23-04-07, 10:53 pm
و يضيفون أنه خطب فيهم خطبة حماسية منها : ( أيها الناس ، أين المفر ؟ البحر من ورائكم ، و العدو أمامكم . و ليس لكم و الله إلا الصدق و الصبر ) .

هذا ما تعلمناه بالمدرسة .. أيام الثانوي ..
ولم يكن هناك .. تطرق لحادثة حرق السفن ..
وأظن ان هذا الأسلم والأقرب للمنطق ..




شكرا أخي المهاجر ,,

انسان ثاني
23-04-07, 11:04 pm
أخي الغالي :المهاجر


يعطيك العافية في كل مره تجبرنا فيها على الدخول والمشاركة


موضوعات مختلفة وفنون جميلة


الإبداع يتواصل من خلال العرض التاريخي


الدراسة العامه المفهومه لم تشر إلى الوضع


القائم كانت مجرد إشارات عامة توضح رمز البطولة


لكن قطع الإمدادات وتحقيق النصر قد يكون


أوجد ذالك الحرق بطرق مختلفة لم يتم الإشارة


إليها من باب التحقيق الكلي للنصر دون الدخول باالتفصيل الجزئي



بورك فيك وبقلمك المتجدد باالعطاء

عمرو العمرو
23-04-07, 11:36 pm
جزاك الله خيراً أخي المهاجر
ويبدو أن ماذكرت من أسباب تدل على بطلان الخطبة والحرق أمر منطقي جداً , خصوصاً ونحن نعلم أن الجيش الإسلامي الفاتح كان معظمه من البربر والذين يتحدثون بلغتهم الخاصة فكيف يفهمون خطبة طارق ؟ إذا سلمنا أن طارق كان يتحدث العربية بطلاقة .

الـمـهـاجـر
24-04-07, 04:30 am
والله يأخوي

حنا درسنا هالدرس وخلصناه

وطلعنا بنتيجة راسخة في العقول

إن الذي أحرق السفن هو طارق بن زياد...

خلاص فاتت

شكراا للموضوع



الله يسلمك .... لكني لا أوافقك الرأي فإن اكتشفنا يوما خطأ معلومة شهيرة ( أيا كانت ) فالأفضل أن نعلم بذلك .



تحيتي لك

الـمـهـاجـر
25-04-07, 03:26 pm
لاصحة لإحـــراق السفن إطـــلاقا



أهلا بك و ألف شكر على مرورك الجميل .

أبوفيصل100
25-04-07, 05:06 pm
جزاك الله خيراً اخي المهاجر على هذه المعلومات

الـمـهـاجـر
25-04-07, 10:13 pm
هي مشاهد رسخت في أذهان الكثيرين

مشاهد بطوليه للقائد طارق بن زياد

طارق وروّح تصبّر ياجبـل طـارق.....لو رزّت القوم في راسـك بيارقهـا

وتبقى الحقيقه غائبه أمام ماترسخ من معلومات

شكراً مهاجر



أهلا بك أخي العزيز الزعيم ... كم هو مثير أن نكتشف أن كثيرا مما نعرفه غير صحيح .



تحيتي لك

أبو صالح.؟
25-04-07, 11:02 pm
موضوع شد انتباهي مشكور اخوي على سطورك

الـمـهـاجـر
26-04-07, 10:37 am
اخي المهاجر متميز في طرحه وثقافته وهذا مالمست من خلال مشاركاته الغير منقوله وليس غريباً ان نرى مواضيع متنوعه من انتاج قلم المهاجر.
هذا بس من ذوقك أخي الغالي ... عموما الكلمة منك لها في نفسي تأثير كبير .


بالنسبة لطارق بن زياد فاعتقد والعلم عند الله ان احراق السفن امر ممكن الحدوث اذا علمنا أن سلوك قطع خط الرجعه سائد في الحروب العربية فمنه مثلا ان النساء قديما كانت ترافق بعض الغزوات وكانت تشكل خطاً خلفي مهمته ضرب المتخاذلين عن الاقدام والهاربين من المعركة بأعمدة الخيام كذلك رأينا في احد مواجهات عمر المختار مع الجيش الايطالي عندما قيدوا انفسهم بالحبال حتى لايستطيعوا الهرب عند الالتحام وقد تتنوع اشكال خط الرجعه لكن هدفها واحد.

بالنسبة لخط الرجعة فقد كان أحد التعليلات ، و هو لا يتوافق مع تعاليم الإسلام ، و استخدام العرب له كان في الجاهلية و ليس في الإسلام كما أتصور . أما استخدام عمر المختار له فأعتقد أنها حالة استثنائية لها أسبابها الخاصة .


تحياتي اخي المهاجر



تحيتي لك و مودتي

مجد88
26-04-07, 02:22 pm
أعتقد أخي المهاجر أن من دخل في الإسلام وقرأ القرآن الكريم وحفظه بفهم وتفسير بلا شك سيتعلم ويبدع في اللغة فما بالك بقائد مجاهد كطارق بن زياد !!وخطبته الشهيرة له بالتأكيد ، إنما قد يكون الباقي مضاف إليها..
لك الشكر أخي المهاجر ..

الـمـهـاجـر
27-04-07, 02:29 am
المهاجر

معلومه جديدة بالنسبة لي تخالف ماتعلمته بالمدارس كما تحطم الصوره التي رسمتها المسلسلات المصريه !!


الف شكر لجهدك الكبير في البحث عن الحقيقه


تحياتي




أهلا بك أخي العزيز عبد الله ... بل الشكر لك على متابعتك .


تحيتي لك

سلطان العثيم
27-04-07, 03:16 am
موضوع مميز لكاتب مميز ,, بارك الله في عطائك ونفع بك الامة

تحياتي القلبية للجميع

سلطان العثيم

الـمـهـاجـر
27-04-07, 09:54 pm
الكتب السماويه ... تم تحريفها ... فلا عجب أن يكون ذلك لما هو ادنى منها ...؟!

أما السفن فأحرقها .. أو لم يحرقها قائد المسلمين طارق بن زياد .. فالبحث فيها في ظني نوع من ... السخريه ..؟؟!!

تحياتي


أهلا بك أخي العزيز ... شكرا لحماسك .

الـمـهـاجـر
28-04-07, 06:36 am
هذا ما تعلمناه بالمدرسة .. أيام الثانوي ..
ولم يكن هناك .. تطرق لحادثة حرق السفن ..
وأظن ان هذا الأسلم والأقرب للمنطق ..




شكرا أخي المهاجر ,,




أهلا بك أختي الكريمة ... شكرا على مرورك .

الكبري
28-04-07, 11:14 am
المهاجر ،

مرحباَ بك ،

لابد وأن أشير في البداية لتميزك بمجانبة النقل والإبداع من قلمك وفكرك ورأيك ،

أما قضية الإحراق فهي ليسة من صلب التاريخ الإسلامي حيث أناها لاتغير من صورة ذلك التاريخ شيء ،

فأحرق أو لم يحرق لن تتغير النظرة العامة للتاريخ ،

هذا من وجهة نظر غير المختصين في التاريخ ،

اما المختصين فلابد أن يمحص كل واحد منهم ويصل لنتيجة ما أوصلته الأدلة التي بين يديه ،

والنتائج في بحوث التاريخ غالباَ ما تكون قابلة لوجهات النظر ،

أما عن موقفي شخصياَ فلم أبحث هذه المسألة ،

ورأيك هنا لن يكون مخزون معرفي لدي ، وأحدثت خرقاَ في معلومة كنت أتوقعها صحيحة ،

المهاجر شكراَ لك ،

تحياتي

الـمـهـاجـر
29-04-07, 12:28 am
أخي الغالي :المهاجر


يعطيك العافية في كل مره تجبرنا فيها على الدخول والمشاركة


موضوعات مختلفة وفنون جميلة


الإبداع يتواصل من خلال العرض التاريخي


الدراسة العامه المفهومه لم تشر إلى الوضع


القائم كانت مجرد إشارات عامة توضح رمز البطولة


لكن قطع الإمدادات وتحقيق النصر قد يكون


أوجد ذالك الحرق بطرق مختلفة لم يتم الإشارة


إليها من باب التحقيق الكلي للنصر دون الدخول باالتفصيل الجزئي



بورك فيك وبقلمك المتجدد باالعطاء




أهلا بك أخي العزيز إنسان ثاني ... شكرا لمرورك .

الـمـهـاجـر
29-04-07, 05:58 am
جزاك الله خيراً أخي المهاجر
ويبدو أن ماذكرت من أسباب تدل على بطلان الخطبة والحرق أمر منطقي جداً .



أهلا بك أخي العزيز عمرو ... تحيتي لك .

الـمـهـاجـر
29-04-07, 05:01 pm
جزاك الله خيراً اخي المهاجر على هذه المعلومات



أهلا بك أخي الحبيب ... ألف شكر على مرورك .

الـمـهـاجـر
29-04-07, 10:23 pm
موضوع شد انتباهي مشكور اخوي على سطورك



أهلا بك أخي العزيز ... ألف شكر على مرورك .

الـمـهـاجـر
30-04-07, 02:55 pm
أعتقد أخي المهاجر أن من دخل في الإسلام وقرأ القرآن الكريم وحفظه بفهم وتفسير بلا شك سيتعلم ويبدع في اللغة فما بالك بقائد مجاهد كطارق بن زياد !!وخطبته الشهيرة له بالتأكيد ، إنما قد يكون الباقي مضاف إليها..
لك الشكر أخي المهاجر ..



أهلا بك شاعرتنا مجد ... شكرا على تسجيل رأيك .

الـمـهـاجـر
30-04-07, 09:42 pm
موضوع مميز لكاتب مميز ,, بارك الله في عطائك ونفع بك الامة

تحياتي القلبية للجميع

سلطان العثيم



أهلا بك أخي العزيز سلطان ... كل الشكر على كلماتك اللطيفة .

الـمـهـاجـر
04-05-07, 01:30 am
المهاجر ،

مرحباَ بك ،

لابد وأن أشير في البداية لتميزك بمجانبة النقل والإبداع من قلمك وفكرك ورأيك ،

أما قضية الإحراق فهي ليسة من صلب التاريخ الإسلامي حيث أناها لاتغير من صورة ذلك التاريخ شيء ،

فأحرق أو لم يحرق لن تتغير النظرة العامة للتاريخ ،

هذا من وجهة نظر غير المختصين في التاريخ ،

اما المختصين فلابد أن يمحص كل واحد منهم ويصل لنتيجة ما أوصلته الأدلة التي بين يديه ،

والنتائج في بحوث التاريخ غالباَ ما تكون قابلة لوجهات النظر ،

أما عن موقفي شخصياَ فلم أبحث هذه المسألة ،

ورأيك هنا لن يكون مخزون معرفي لدي ، وأحدثت خرقاَ في معلومة كنت أتوقعها صحيحة ،

المهاجر شكراَ لك ،

تحياتي




أهلا بك أخي العزيز الكبري ... كلامك معقول جدا و قد نظرت للأمر من زاوية أنه يحوي نظرة مختلفة يحسن بنا أن نعرفها .




تحيتي لك