المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ##خروج عن النص ##


جلوي العتيبي
16-03-07, 08:22 pm
الخروج عن النص في كل أمورنا الخاصه وغير الخاصه هو تجاوز يحتمل أمرين :

1- مقبول وظريف ووقته قصير
2- ثقيل على المتلقي ومضيعه للوقت لأن وقته طويل
مانلمسه في بعض الحوارات هنا

هو خروج عن النص يتقبله البعض ..وهو ثقيل على البعض الآخر

ليس من اللائق أن يكون هذا الخروج في غالب المشاركات على الموضوع فهذا قتل للموضوع وإحباط كبير للكاتب

من يجيد تجاوز هذه المنحدرات والإنحرافات هو من يحفظ لموضوعه البقاء وقوة النقاش

لكن عندما يتحول الحوار إلى أطراف بعيده عن كاتب الموضوع ويبقى الكاتب متفرجاً ومتحسراً على موضوعه الذي نحى منحى لايرغبه ولايتمناه ..فمن يتحمل هذا الخروج عن النص !؟

حرية الرأي وآفاق الحوار كبيره وواسعه

لكن إحترام الموضوع والكاتب أهم وأبقى

دام الجميع بخير

سامي
16-03-07, 08:56 pm
بيض الله وجهك ( معلومة ) جميلة سأعمل بها ..خشت داااااااير فلله درك

" حرية الرأي وآفاق الحوار كبيره وواسعه

لكن إحترام الموضوع والكاتب أهم وأبقى "

احياناً يطرح فكرة تكون غامظة بشكل او آخر مثل " التلميح " بطريقة تكون ظاهرها غير جيد إما العنوان او المقدمة او الخلاصة..

لكن المضمون جيد ورائع وله ابعاد مستقبلية ..فكيف نوفق بالرد على تلك طبعاً لم يتم الرد إلا بناء على فهم..حسب ما ظهر..

تجد الكاتب حينها يسيء الظن بك او ياتي من بعدك ليخالفك ليخرج الجميع بدون فائدة ..

اعتقد مثل تلك التصورات تعتمد على درجة كبيرة بالكاتب وهدفه.

جزاك ربي البرية كل خير.

مــنــال
16-03-07, 09:24 pm
بداية جزاك الله خير أخي الزعيم .

و عظم الله أجركم و الله يعينكم أيضا ً على مثل هذه التجاوزات الغير مقبولة .

من يجيد تجاوز هذه المنحدرات والإنحرافات هو من يحفظ لموضوعه البقاء وقوة النقاش

نعم أخي الزعيم ، الكاتب عليه قبل الطرح أن يهيأ نفسه بأن هناك من يؤيد الطرح و هناك من لا يقبله

و عليه أيضا ً أن يتقبل الا ّخر و كأنه مؤيد لما طرحه أفضل من الخوض معه في نقاش قد يكون عقيم !!

بالنسبة لما ذكره أخي سامي هنا :

احياناً يطرح فكرة تكون غامظة بشكل او آخر مثل " التلميح " بطريقة تكون ظاهرها غير جيد إما العنوان او المقدمة او الخلاصة..

لكن المضمون جيد ورائع وله ابعاد مستقبلية ..فكيف نوفق بالرد على تلك طبعاً لم يتم الرد إلا بناء على فهم..حسب ما ظهر..

حديث جميل أخي سامي ، لكن ليس من المفترض منا أن نقلل من الطرح و الكاتب حتى نبرهن عدم فهمنا ، أليس كذلك ؟؟

و أليس من الطبيعي و الذي لا أرى فيه غضاضة أن نكون لطيفين و نطلب من الكاتب نفسه برد محترم متضمنه :

عفوا ً أخي الكاتب و لكن لم أفهم ماترمي إليه في طرحك ، فهل لك َ أن توضح لي أكثر ؟؟

و أليس هذه الطريقة أفضل من البدء بالتهجم عليه و على طرحه .. ؟؟

و حتى و أن كانت وجهة نظرنا مغايرة للطرح هناك خياران :

إما قفل المتصفح و هذا لا أنصح به إلا في حالة واحدة إذا تبين لنا شر ما سنعرضه أو تكون لدينا خلفية مسبقة عن الكاتب

و مدى تعصبة لما يكتبه .

أو طرح هذا الخلاف بأسلوب غير مهين .

حينها ، أعتقد ياأخي سامي ستختفي هذه الخلافات التي أحيانا ً تتسبب بفقدان بعض الأعضاء و قد يكونوا ذوي أقلام مثمرة .

و شكرا ً لهذه البادرة أخي الزعيم .

و بارك الله فيكم و في جهودكم الملحوظة للرفع من مستوى المنتدى .

فاطمة الوليعي
16-03-07, 09:42 pm
عامل الناس .. بما تحب ان يعاملوك ..

مبدأ رائع هناااااا


أخي الزعيم ..

شكرا جزيلا لتذكيرنا

تقبل تحيتي ,,

عوض البشري
16-03-07, 09:49 pm
لله درك يالزعيم


بصراحه تكلمت عن موضوع اتعبنا نحن المشرفين قبل اصحاب المواضيع التي انحرف تيارها بفعل جاهل
كم من كاتب وكم من قارئ شكا لي المشكله لكن لا نقول الا حسبي الله ونعم الوكيل


وانت كفيت ووفيت في موضوعك ولن اطيل او ازيد عليه

الـمـهـاجـر
16-03-07, 11:14 pm
أخي العزيز الزعيم ... يزعجني جدا و يثير استغرابي عدم اهتمام البعض بما يمكن أن تثيره كلماتهم في نفوس الآخرين . ليتنا جميعا نحرص على مراعاة مشاعرنا و نتحفظ في كلماتنا إن كنا نشعر أنها ستزعج زملاءنا .
ليتنا نتذكر دائما أننا هنا لسنا في مباراة نتحمس فيها لتسجيل الأهداف .. مع أنه حتى في المباريات كثيرا ما نجد اللاعبين النبلاء يهتمون كثيرا بخصومهم .


تحياتي لك أخي العزيز

عبدالله30
16-03-07, 11:42 pm
الغالي الزعيم00موضوع في الصميم0


كاتب الموضوع اذا كان ذا خبرة بامكانة أن يتحكم في موضوعه ويحافظ على اتجاهه0

بعض المواضيع عندما تخرج عن مسارها فلاشك تزعج الأغلبية 0

لكن أحيانا أجد موضوع قد حرج عن مساره فلا يسعني الا أن أغير في مساري الجاد الى حيث اتجه الموضوع وهنا اريح نفسي

عناء الضغط واتحول من الجدية الى السخرية بدون مساس بشخص الكاتب0

لكن وللحق سبب خروج بعض المواضيع عن مسارها نحن جميعا سببه 0

فلو مثلا أحد الأخوة أو الأخوات حاولوا الشطح بعيدا عن الموضوع أو أساء الفهم وجدنا نقف في وجهه جميعا لما حدث ذلك0

هل حصل أن رأينا عضو يخطي على عضو أو مشرف على عضو وأتينا وقلنا قف يافلان فأنت قد أخطيت؟

تحياتي لك0

سامي
16-03-07, 11:44 pm
بداية جزاك الله خير أخي الزعيم .

و عظم الله أجركم و الله يعينكم أيضا ً على مثل هذه التجاوزات الغير مقبولة .



نعم أخي الزعيم ، الكاتب عليه قبل الطرح أن يهيأ نفسه بأن هناك من يؤيد الطرح و هناك من لا يقبله

و عليه أيضا ً أن يتقبل الا ّخر و كأنه مؤيد لما طرحه أفضل من الخوض معه في نقاش قد يكون عقيم !!

بالنسبة لما ذكره أخي سامي هنا :



حديث جميل أخي سامي ، لكن ليس من المفترض منا أن نقلل من الطرح و الكاتب حتى نبرهن عدم فهمنا ، أليس كذلك ؟؟

((صحيح ))


و أليس من الطبيعي و الذي لا أرى فيه غضاضة أن نكون لطيفين و نطلب من الكاتب نفسه برد محترم متضمنه :

عفوا ً أخي الكاتب و لكن لم أفهم ماترمي إليه في طرحك ، فهل لك َ أن توضح لي أكثر ؟؟

((بالظبط.))

و أليس هذه الطريقة أفضل من البدء بالتهجم عليه و على طرحه .. ؟؟

((تمام..ولا خلاف في ذلك.))

و حتى و أن كانت وجهة نظرنا مغايرة للطرح هناك خياران :

إما قفل المتصفح و هذا لا أنصح به إلا في حالة واحدة إذا تبين لنا شر ما سنعرضه أو تكون لدينا خلفية مسبقة عن الكاتب

و مدى تعصبة لما يكتبه .

(( احياناً ومع وجود سوابق " عليه " يجب ان نلتمس العذر فربما عدم الفهم مطية العذر ))

أو طرح هذا الخلاف بأسلوب غير مهين .

حينها ، أعتقد ياأخي سامي ستختفي هذه الخلافات التي أحيانا ً تتسبب بفقدان بعض الأعضاء و قد يكونوا ذوي أقلام مثمرة .

(( الإنتقام للنفس احد معوقات النجاح بل فساد للأعمال ))

و شكرا ً لهذه البادرة أخي الزعيم .

و بارك الله فيكم و في جهودكم الملحوظة للرفع من مستوى المنتدى .

جزاك الله كل خير..

اللهم ارزق الجميع بقدر نيته.

اسمر ومملوح
17-03-07, 12:13 am
للأسف بعض الأشخاص حينما ( تحجره ) يحول الموضوع لتهريج .. !!


تحيه وتقدير لك اخي العزيز

جلوي العتيبي
17-03-07, 12:41 am
اخي الغالي سامي

احياناً يطرح فكرة تكون غامظة بشكل او آخر مثل " التلميح " بطريقة تكون ظاهرها غير جيد إما العنوان او المقدمة او الخلاصة..

لكن المضمون جيد ورائع وله ابعاد مستقبلية ..فكيف نوفق بالرد على تلك طبعاً لم يتم الرد إلا بناء على فهم..حسب ما ظهر..

تجد الكاتب حينها يسيء الظن بك او ياتي من بعدك ليخالفك ليخرج الجميع بدون فائدة ..

اعتقد مثل تلك التصورات تعتمد على درجة كبيرة بالكاتب وهدفه.

البحث عن الأهداف الغير ظاهره للكاتب خطأ نقع فيه جميعاً فتجدنا نأول الكثير من المواضيع لأهداف غير وارده أصلاً

نقل لي أحد الأخوه يوماً أن فلان يقصده بالموضوع الفلاني

فأحضرت له 3مواضيع كلها قد تحمل نفس التوجه إن نظر لها بنفس المنظور

نحن هنا نحاور حروف مكتوبه ولانحاور أشخاص


نقراء الظاهر ونتجاوز الباطن السيء الذي ربما يرمينا إليه تفكيرنا في بعض الأحيان

أسماء كثيره ولله الحمد تسمو حروفها عن السقوط وتبقى قويه وهؤلاء هم من يستحقون أن نضع أيدينا بأيديهم ونسير على نهجهم

دام حظورك وجزاك الله كل خير على دعواتك

جلوي العتيبي
17-03-07, 12:44 am
اختي منال

نعم أخي الزعيم ، الكاتب عليه قبل الطرح أن يهيأ نفسه بأن هناك من يؤيد الطرح و هناك من لا يقبله

و عليه أيضا ً أن يتقبل الا ّخر و كأنه مؤيد لما طرحه أفضل من الخوض معه في نقاش قد يكون عقيم !!

تقبل النقد ربما نتفق عليه جميعاً

ومناقشة الموضوع أمر هادف والكثيرين يدركون ذلك

ماقصدته هو الخروج عن صلب الموضوع !!

وتحويل الموضوع لمسار وإتجاه آخر

أعتقد أنها سرقه للمتصفح إن جاز التعبير

دام حظورك

امرؤ القيس
17-03-07, 01:00 am
تحية اخوية لك ابا شهد 00

اختلاف الأراء هي وحدها السبب

قلة وحدهم الذين يملكون القدرة على امساك العصى من النص فطوبى لهؤلاء

وآخرون قد يميلوا دون شعور مع أحد على آخر ولهذا اساب عدة اهمها تصفية حسابات !

ولأجل هذا تبدأ الصراعات والحدة اهم نتائجة الخروج عن النص


دمت بخير عزيزي

§¤~^~¤§ شوكلاته مالحه§¤~^~¤§
17-03-07, 01:27 am
اختلاف اراء كما ذكر امروء القيس اضافيه الى فوضويه وتخبط في تحديد الهدف من طرح اي موضوع كماده للنقاش او تساؤل مقلق يبحث عن اجابه او نظره ثابته لايمكن تعديلها فتلاقي اختلاف مع الاخرين ولا يوجد لديه ثوابت لمواجهة الفكر الاخر او تعديل فكره خاطئه او ركيكه فتكون النتيجه فوضى في الطرح وتشتيت للاراء,,

لمبة شارع
17-03-07, 01:48 am
كل حوار تتشكل خارطته..انما تتشكل عبر المكونات الداخلة فيه... كماهو الجغرافيا والتاريخ

ان الجغرافيا والتاريخ يمثلان حقيقة العالم بلا زخرفة...

لا يوجد خروج عن النص في حتمية العبور الى المحيط الهاديء عبر رأس الرجاء الصالح..ولا يوجد خروج عن النص في كون فلسطين تحت الاحتلال...تلك حقائق العالم...كلنا نتمنى ان الخرائط مربعة حتى يسهل رسمها وحفظها..وكلنا نتمنى ان كل حوادث العالم حدثت في نفس السنة وبنفس الطريقة حتى نحفظها...لكن طبيعة الاشياء ودفع الله الناس بعضهم ببعض تحتم الاستسلام والتعايش وحسن التقدير العقلي عبر حسن قراءة المشهد....

عيون الصقر
17-03-07, 01:53 am
لكل مقـام مقـال
ولكل مقال مقام

مــنــال
17-03-07, 02:26 am
ماقصدته هو الخروج عن صلب الموضوع !!

وتحويل الموضوع لمسار وإتجاه آخر

أعتقد أنها سرقه للمتصفح إن جاز التعبير

أعتقد ياأخي الزعيم أن هذا بيد الكاتب ألا تظن ذلك .. ؟؟

لأنه و عندما لا أقبل بسير موضوعي نحو العديد من الصفحات اللا منتهية و ذلك بوضع حدود للنقاشات حينها لن يتجرء

أحد على قلب موضوعي و طرحي و سيره نحو طريق ا ّخر و لعل الفاضلة / فاطمة قالت قول أبلغ من حديثي كله :

عامل الناس كما تحب أن يعاملوك .

و شكرا ً .

kdeer
17-03-07, 01:28 pm
عامل الناس كما تحب أن يعاملوك .

رائعة كروعة كاتبة

جلوي العتيبي
17-03-07, 02:28 pm
الأستاذه فاطمة الوليعي

عامل الناس .. بما تحب ان يعاملوك ..

مبدأ رائع هناااااا

بالفعل هو مبداء رائع لمن يقدره ويحسن إستخدامه

لكن في حال لم يعاملك الناس كما تحبين .هل ستتجاوزين هذا التعامل .أم ستندفعين خلفه ؟

هنا الإشكاليه وهنا المنعطف الخطر

تمنيت لو كان لحظورك توضيح أكثر فحروفك مقتضبه هذه المره !؟

دام حرفك

جلوي العتيبي
17-03-07, 02:34 pm
اخي عوض البشري

بصراحه تكلمت عن موضوع اتعبنا نحن المشرفين قبل اصحاب المواضيع التي انحرف تيارها بفعل جاهل
كم من كاتب وكم من قارئ شكا لي المشكله لكن لا نقول الا حسبي الله ونعم الوكيل

رغم هذا إلا أننا نخرج بفائده حتى في إنحراف التيار وتغير المسار

لكن هل يستمر هذا الإنحراف أم نعدل من مفاهمينا ومن طريقتنا إن كانت على خطأ

الأخت فاطمة الوليعي ذكرت المبداء الشهير (عامل الناس بمثل ماتحب أن يعاملوك)

لكن لسنا جميعاً نسير عليه ولسنا مثاليين إلى هذه الدرجه

فهل نقوي مراكز القوه ضد التيارات الجارفه لمواضيعنا !

دام حظورك

جلوي العتيبي
17-03-07, 02:39 pm
الغالي المهاجر

يزعجني جدا و يثير استغرابي عدم اهتمام البعض بما يمكن أن تثيره كلماتهم في نفوس الآخرين . ليتنا جميعا نحرص على مراعاة مشاعرنا و نتحفظ في كلماتنا إن كنا نشعر أنها ستزعج زملاءنا .
ليتنا نتذكر دائما أننا هنا لسنا في مباراة نتحمس فيها لتسجيل الأهداف .. مع أنه حتى في المباريات كثيرا ما نجد اللاعبين النبلاء يهتمون كثيرا بخصومهم .

هي أمنياتنا جميعاً اخي المهاجر

وأحيي هذه النظره وهذا الوصف الجميل لواقع بعض الحوارات

انا وأنت ربما سبق وتعرضنا لمحاولة تشتيت للموضوع بقصد أو بغير قصد من المحاور الآخر

فهل إستطعنا مواصلة الطريق دون إنحراف أو خروج عن النص ؟

بالنسبة لي لا أعتقد أنني أجدت ذلك ..

لماذ؟

لأن الإنتصار للنفس يغلب المنطق والعقل ويتجاوزه في الكثير من الحالات

ربما يكون هذا أمر مقبول نوعاً ما إن أجدنا أن نحاور وننتصر أو نخسر لكن دون خروج عن النص أو عن صلب الموضوع

فالحوار الموجه وإن غلبه شيء من الشده والتنافس هو يخدم الموضوع ولايسلب الكاتب حقه في تناول موضوعه

دام حظورك البهي

فور يو
17-03-07, 06:41 pm
احيانا قد يبدوا للمتلقي ان هناك خروج عن النص او الموضوع الأساس وبنفس الوقت عند متلقين آخرين قد يبدوا ذلك في صلب الموضوع

خصوصا عندما يكون الحديث عن جزئيه معينه من الموضوع ...

البهارات أحيانا تكون مطلوبه ليكون المذاق الذ و اشهى ...

_________

شكرا الزعيم على الموضوع .

ابوقش
17-03-07, 07:10 pm
فعلا هناك بعض التجاوزات الغعير مقبوله ..

ومشكور على هالمقال ..

جلوي العتيبي
17-03-07, 09:01 pm
الغالي عبدالله 30
كاتب الموضوع اذا كان ذا خبرة بامكانة أن يتحكم في موضوعه ويحافظ على اتجاهه0

بعض المواضيع عندما تخرج عن مسارها فلاشك تزعج الأغلبية

بالفعل وهذا أمر مشاهد

وإدارة المواضيع فن يتقنه الكثيرين هنا ولله الحمد

كاتب الموضوع المتمكن كقائد المركبه المتمرس والقادر على السير في أوعر الطرق

لكن أحيانا أجد موضوع قد حرج عن مساره فلا يسعني الا أن أغير في مساري الجاد الى حيث اتجه الموضوع وهنا اريح نفسي

عناء الضغط واتحول من الجدية الى السخرية بدون مساس بشخص الكاتب0

أعتقد أن بعض الكتاب يمارس هذا الشيء في موضوعه وبالتالي فهو من يسير المحاور في نفس الإتجاه وهذا لا أراه خروجاً عن النص

لكن وللحق سبب خروج بعض المواضيع عن مسارها نحن جميعا سببه 0

فلو مثلا أحد الأخوة أو الأخوات حاولوا الشطح بعيدا عن الموضوع أو أساء الفهم وجدنا نقف في وجهه جميعا لما حدث ذلك0

هل حصل أن رأينا عضو يخطي على عضو أو مشرف على عضو وأتينا وقلنا قف يافلان فأنت قد أخطيت؟

بالفعل اخي

الموضوع حق للقراء وتشتيته تجني على الكاتب وعلى القراء

التنبيه والتوجيه يراه البعض تقليلاً وإساءة له وهو الفهم الخاطيء بلاشك

مانتمناه هو أن يحاول الكاتب تجاوز الإنحرافات والبقاء في الطريق السليم

وسيدرك حينها الجميع أنه لا إمكانيه لأن يكون هذا الموضوع تائهاً أو خارجاً عن النص

دام حرفك

فاطمة الوليعي
18-03-07, 01:22 am
مرحبا .. مرة أخرى .. اخي الزعيم ..

تمنيت لو كان لحظورك توضيح أكثر فحروفك مقتضبه هذه المره !؟

اختصرت .. لأني أتعلم منكم .. فن الاختصار .. :29_1_16[1


مبدأ .. عامل الناس ..كما تحب ان يعاملوك ..

ليس مبدأ .. مثالية .. كما ذكرت ..
بقدر ما هو .. مبدأ .. نتدرب عليه .. كلما .. هممنا بالضغط على

" إضافة رد "

بحيث لابد .. ان أسأل نفسي .. هل لو كنت مكانه ... أقبل بهذه المداخلة
" الخارجة عن النص .. وعن محور الموضوع "

سأتخذ قرار فوريا .. إما بالعدول عن .. الإضافة ..
أو إعادة قراءة الموضوع .. والرد في حدوده وصلبه ,,

مع تكرار ذلك .. بوعي .. سيكون هذا مبدأنا ..
بدون وعي نمارسه ..

ونحتسب فيه أيضا .. انه موافق لمنهج رسولنا الكريم ..
فإذاً .. هي ليست مثالية .. صدقني ,,


الأمر الآخر ..

لكن في حال لم يعاملك الناس كما تحبين .هل ستتجاوزين هذا التعامل .أم ستندفعين خلفه ؟

كما أشرت بالنسبة .. لمن .. لم .. يتعامل معنا .. وفق هذا المبدأ ..

فمن وجهة نظري :

ان من يكتب الموضوع .. يكون .. كالقائد ..
الذي يدير حوارا .. داخل اجتماع .. يتكون من عدد من الأفراد ..
كلما حاول أحدهم .. الانحراف .. عن محاور الاجتماع ..
أعاده إليه .. بحكمة .. وبعد نظر ..وبحزم أيضا..
لأن
المهم ..
هو تحقيق الهدف ومناقشة الاجتماع .. عفوا .. مناقشة صلب الموضوع ..

وشرط أساسي .. أيضا ..
أن لا يغيب هذا الهدف ..
عن كاتب الموضوع " القائد ".. ولا لحظة ..
لكي لا ينساق خلف .. الخارجين عن النص .. وأهدافهم ..,,




أخي الزعيم

شكرا جزيلا لك.. أعطيت حروفي فرصة .. أن تظهر على طبيعتها ,,

تقبل تحيتي ,,

شمس الرياض
18-03-07, 03:45 am
اخي الكريم الزعيم ..مرحبا

عندما ياخذ الموضوع مسار اخر او منحى اخر في الحوار هنا

يحدث خلل في الموضوع ويصاب الموضوع الاساسي بالشلل بدل نقاشه

وهنا ارى ان صاحب الموضوع هو المسئول عن ذلك والاسباب براي الخاص

عدم قدرت صاحب الطرح على النقاش وعدم اهتمامه بموضوعه وكانه متصفح وليس كاتب للموضوع

مما يجعل البعض يتمادى لان صاحب المتصفح في غياب كامل

و الخروج عن النص لم يزعجه اساسا لان المهم هو لديه

عدد المشاركات واردود في ازدياد حتى ولو على حساب موضوعة الاساسي

وهناك نوع اخر عندما يكون النقاش ولحوار في الموضوع نفسه

ويناقش الطرح نفسه هنا حرية الراي مهمه حتى ولو كانت حوارات جانبية

ولكن هذا لايمنع من تدخل صاحب الطرح في النقاش والرد

عموما احترام صاحب الطرح مهم وعندما يكون هناك حوار خارج االنص من حقه ان ينهي هذة الحوار

الزعيم

الف شكر لك ملاحظه رائعة وهذا يدل على اهتمامك وحرصك على رقي الطرح

تحياتي وتقديري

@ ابتسام @
18-03-07, 04:04 am
عامل الناس كما تحب أن يعاملوك .

رائعة كروعة كاتبتها

انسان ثاني
18-03-07, 04:29 am
الأستاذالغالي :الزعيم


موضوع في غاية الأهمية بورك فيك وبقلمك الكريم


(الخروج عن النص)


هوخروج قديكون واجب وذالك لاإعطاء الموضوع بعدآ اخرونوعيه هذا


الخروج يتوقف على الفكروالمستوى الثقافي للمتداخلين


وطريقة الربط بين الموضوع الرئيسي والخارج عن النص


لكن للأسف هناك من يخرج عن الموضوع لغايه


تجعل الموضوع يأخذابعاد اخرى لاتوجدبينها وبين الموضوع الرئيسي أي رابط


عمليه التحويل للموضوع للأسف والخروج قدتكون تأكيد وحب


للمخالفة فقط وإعطاءللموضوع اهتمام وبعدآخرلايستحقه


ومعاملة الناس باالمثل مبدأ ينادي به الكثير


لكن للأسف يسقط عندأول اختبارعندالطرح للموضوعات


التي تكون فيهااسمه ورسمه !!


ليت الجميع تكون له قاعدة باإحترام رأي صاحب الموضوع عندما يشيرالى خروج


الموضوع عن مساره خاصه أنه هوكاتبه والأدرى بجوانبه وأهدافه


عذرآاستاذي الزعيم على الأطاله


دمت بود

سامي
18-03-07, 02:19 pm
[/quote]

ربما يكون هذا أمر مقبول نوعاً ما إن أجدنا أن نحاور وننتصر أو نخسر لكن دون خروج عن النص أو عن صلب الموضوع
[/quote]

كيف يكون انتصاراً ( اي انتصار ) والموضوع اساساً جملة وتفصيل لا يحمل اي نوع من الجدية

واين لجنة التحكيم..فلسنا هنا لإقامة ملاكمة وعرض عضلات..

بعض المواضيع لا يوجد بها نص ويوجد بها عناوين!

والعكس .

اما الخروج عن النص مع توافر مقومات الطرح الهادف الواضح فهنا يُكتب على الخارج مهزوم.

المهاجر66
18-03-07, 04:39 pm
اخي عوض البشري



رغم هذا إلا أننا نخرج بفائده حتى في إنحراف التيار وتغير المسار

لكن هل يستمر هذا الإنحراف أم نعدل من مفاهمينا ومن طريقتنا إن كانت على خطأ

رغم الاختلاف الحاصل! يازعيم يانائب المدير!

الذي يثبت انه عليه الخطاء يجب ان يعدل ولو بالعصى.

تحياتي و اشواقي الحارة الى جميل صياغة الحرف و العنوان يازعيم.

جلوي العتيبي
18-03-07, 07:14 pm
الغالي اسمر ومملوح

عندما يكون الكاتب من يحور الموضوع فهذا يحسب عليه

لكن عندما يكون المتداخلين هم سبب الإنحراف حينها تكون الإشكاليه أكبر

دام حرفك

جلوي العتيبي
21-03-07, 03:12 pm
اخي امرؤ القيس



اختلاف الأراء هي وحدها السبب

قلة وحدهم الذين يملكون القدرة على امساك العصى من النص فطوبى لهؤلاء

وآخرون قد يميلوا دون شعور مع أحد على آخر ولهذا اساب عدة اهمها تصفية حسابات !

ولأجل هذا تبدأ الصراعات والحدة اهم نتائجة الخروج عن النص

صراعات ..تعرضات شخصيه ..نقد للعبارات ...


كلها خروج عن النص

رغم أن المكان واحد والموضوع واحد

دام حرفك

جلوي العتيبي
21-03-07, 03:16 pm
اختي شوكلاته مالحه

اضافيه الى فوضويه وتخبط في تحديد الهدف من طرح اي موضوع كماده للنقاش او تساؤل مقلق يبحث عن اجابه او نظره ثابته لايمكن تعديلها فتلاقي اختلاف مع الاخرين ولا يوجد لديه ثوابت لمواجهة الفكر الاخر او تعديل فكره خاطئه او ركيكه فتكون النتيجه فوضى في الطرح وتشتيت للاراء,,

ربما هذا السبب غاب عني وهو سبب مؤثر جداً

عندما يحمل الموضوع أكثر من توجه وأكثر من مسار

فيكون التشتت وارد بشكل كبير إلا في حال كان كاتب الموضوع ذا قدريه قويه على المتابعه القويه وتحديد الأطر بشكل سريع

دام حظورك

جلوي العتيبي
21-03-07, 03:23 pm
اخي لمبة شارع

ان الجغرافيا والتاريخ يمثلان حقيقة العالم بلا زخرفة...

لا يوجد خروج عن النص في حتمية العبور الى المحيط الهاديء عبر رأس الرجاء الصالح..ولا يوجد خروج عن النص في كون فلسطين تحت الاحتلال...تلك حقائق العالم...كلنا نتمنى ان الخرائط مربعة حتى يسهل رسمها وحفظها..وكلنا نتمنى ان كل حوادث العالم حدثت في نفس السنة وبنفس الطريقة حتى نحفظها...

هذا بالنسبه للحقائق والوقائع فهي لاتقبل النقاش


لكن طبيعة الاشياء ودفع الله الناس بعضهم ببعض تحتم الاستسلام والتعايش وحسن التقدير العقلي عبر حسن قراءة المشهد....

بالفعل حسن التقدير وقراءة المشهد هي مانبحث ونأمله

كل أمورنا التي نتعب من أجلها تخضع لضوابط وحدود نتعب من أجل حفظها

ومن هذه الأمور المواضيع وطرحها وإدارتها

دام حظورك البهي

جلوي العتيبي
21-03-07, 03:25 pm
الغالي عيون الصقر

لكل مقـام مقـال
ولكل مقال مقام

بالفعل..

لكننا نبحث عن المقال الذي يستحق أفضل المقامات

وبالتالي نبحث عن الطريقه الأفضل في إدارة الطرح وفي تداخلات المحاورين

لم أعهد عيون الصقر بهذا الحضور الخجول !

دام حظورك

ابو الحسن
22-03-07, 12:29 am
الزعيم........
الا ترى أن الخروج عن النص أحياناً يكون نوع من الإبداع

جلوي العتيبي
22-03-07, 02:42 am
منال

حياك الله مره أخرى

أعتقد ياأخي الزعيم أن هذا بيد الكاتب ألا تظن ذلك .. ؟؟

لأنه و عندما لا أقبل بسير موضوعي نحو العديد من الصفحات اللا منتهية و ذلك بوضع حدود للنقاشات حينها لن يتجرء

أحد على قلب موضوعي و طرحي و سيره نحو طريق ا ّخر و لعل الفاضلة / فاطمة قالت قول أبلغ من حديثي كله :

عامل الناس كما تحب أن يعاملوك .

وهذا هو فن إدارة الموضوع

وهو أكثر مايميز كتاب المنتديات

لاتحرمينا تواجدك الهادف دائماً

دمتي بعز

جلوي العتيبي
22-03-07, 02:44 am
اخي kdeer

حياك الله

وشكراً لحظورك

جلوي العتيبي
22-03-07, 02:48 am
اخي فور يو

احيانا قد يبدوا للمتلقي ان هناك خروج عن النص او الموضوع الأساس وبنفس الوقت عند متلقين آخرين قد يبدوا ذلك في صلب الموضوع

خصوصا عندما يكون الحديث عن جزئيه معينه من الموضوع ...

البهارات أحيانا تكون مطلوبه ليكون المذاق الذ و اشهى ...

بالفعل أحياناً نرى الخروج عن النص بمنظورنا الخاص ونقصي رأي صاحب الموضوع في توجهات موضوعه وحدوده

لكن مااقصده هنا هو الخروج الفعلي عن النص

شكراً لحظورك البهي

جلوي العتيبي
22-03-07, 02:53 am
اخي ابوقش

فعلا هناك بعض التجاوزات الغعير مقبوله ..

ومشكور على هالمقال ..

ربما نجد حلاً للتجاوزات لكن تشتت الموضوع هو مالانتمناه

شكراً لحظورك

جلوي العتيبي
23-03-07, 04:09 pm
اختي فاطمه الوليعي أهلاً بهذه العوده والتفصيل المعهود

عامل الناس كما تحب أن يعاملوك

للأسف أن البعض يرى تعامله صحيحاً ومناسباً وهو في غاية السوء!!

ولو قوبل بنفس التعامل لرفض هذا التعامل !!

ربما هي الآنانيه وحب الذات

بالفعل يبقى الدور الأكبر لقائد المركبه وكيف يسيرها في الطريق السليم

فهذا يقبله بعلاته وهذا يتعامل معه بحكمه وهذا يتجاوزه وهذا وهذا

لأن الموضوع أهم والخروج يفقد الموضوع هدفه فيخسر الجميع

دام حظورك الجميل

جلوي العتيبي
23-03-07, 04:29 pm
اختي شمس الرياض

وهنا ارى ان صاحب الموضوع هو المسئول عن ذلك والاسباب براي الخاص

عدم قدرت صاحب الطرح على النقاش وعدم اهتمامه بموضوعه وكانه متصفح وليس كاتب للموضوع

بالفعل اختي ذا واحد من أهم الأسباب

أضيفي اليه :

أن بعض الكتاب يقف موقف العاجز عندما يغيب فيأتي ويجد موضوعه قد نحى منحاً آخر وخرج خروجاً مريراً عن النص

فيفضل ترك الموضوع لأن ( الشق أكبر من الرقعه )

ربما واجه الزعيم شيئاً من هذا الخروج وما أنا هنا إلا باحث عن الحلول والتوجيهات من أقلامكم الشامخه

دام حظورك البهي