المصممين في طريقهم الى ... ::( ليس تصميم )::

[kito koroba]

:x17:

:x2:

أسعد الله صباحكم / مسائكم

اخوتي اعضاء ومشرفي منتدى بريدة

في هذا الموضوع احببت ان اطرح مشكلة كبيرة للنقاش

واتمنى من جميع المصممين المشاركة معنا لأنها أكبر من ان نتركها تزداد

المشكلة هي المجاملة أو ما يسمى المدح

وهذه نجدها في الردود على المصممين المبتدئين

لن اطرح مثال حتى لا يظن احد المصممين ان في قلبي عليه شئ

ويعلم الله اني لا احمل في قلبي على احد شئ الا وقلته له مباشرة

نعود الى موضوعنا

ما اريد معرفته هو هل ماكتبتم هو عن تمعن في التصميم ؟؟

عندما ارى الردود اشك بأن جميع من كتبها لم يرى التصميم ابدا

" يا شباب المصمم ماراح يوقف عند هذا الحد وهو انه يصمم بمنتدى وبس

المصمم بيتطور ويصمم مواقع ويصمم لوحات اعلانية و.. و.. الخ

فالواجب علينا اننا نوقف جنبه نقول له عن كل خطأ في التصميم وكل ملاحضة تساعده في

تطوير قدراته لازم نكون صريحين معه

والخطأ مو عيب أفضل المصممين أُكتشف عليهم اخطاء

(( العيب ليس في الخطأ ولكن العيب في الأستمرار على الخطأ ))

لامدح ولا مجاملة

وبالمقابل

عدم إحباطه وعدم تحطيمه

و اضمن لكم انه بيدعي لكم لصراحتكم "

انا -وأعوذ بالله من كلمة انا- أول تصميم لي بالنت عرضته على هذا المنتدى

والحين إذا شفته اجلس اضحك من قلب

شف اول تصميم لك وشف آخر تصميم

الفرق الي بينهم هو توفيق من الله

ثم بعد ذلك إجتهاد من الأعضاء في هذا القسم

ثم بأتي تأثيرك على التصاميم



اعرف اني اطلت عليكم لكن حبيت اقول شئ اتفقت عليه انا وواحد من الاخوة هنا

وهو صاحب فكرة انشاء الموضوع

لكن بما أنه تأخر لابد من ان افعلها انا

شكر خاص لصاحب الفكرة : |--*¨®¨*--|ابن جفن|--*¨®¨*--|

تقبلوا خالص تحبات اخوانكم في فريق :

ki2

[zezo_1400]

كلام جميل جدا ..

كلنا اتينا لنتعلم .. ومع كثرة الاخطاء تتكون عند الشخص أفكار ليست بالسهله
ولامانع من المجامله خصوصا للمبتدئين وليست بمعنى المجامله بل التشجيع ..

هذا ما اراه .. ولي تعقيب ان شاء الله تعالى

[Abη Jafeη]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ

بصراحهـ لو ماذكرتـ أسميـ كانـ طالبتـ بتثبيتـ الموضوعـ :)
واللهـ يعطيكـ العافيهـ أخويـ كايتو على هالموضوعـ .. ولولا اللهـ ثمـ أنتـ كانـ ماصار شئ يالغاليـ ..

المهمـ ..
أخويـ كايتو .. أقدر أكملـ موضوعكـ وأقولـ فيـ طريقهمـ إلى الفشلـ

بصراحهـ زيـ ماقالـ أخويـ .. الوضعـ بداء يزداد ويتحولـ بشكلـ واضحـ منـ أسواء إلى أسواء ..
وهذ راحـ يضر المصممـ قبلـ ما انهـ يضر المنتدى ..
لأنهـ لو نظلـ على هذا الشكلـ .. مدحـ وشحط وأنتـ مصممـ مبدعـ ولاتحرمنا منـ أبداعكـ وننتظر جديدكـ .... إلخ
ماراحـ نشوفـ أيـ تقدمـ ولا إبداعـ منـ المصميمنـ .. ولا تطور بالقسمـ..

وأنا - وأعوذ باللهـ منـ كلمتـ أنا - أولـ مابداءتـ أصممـ كنتـ أتعبـ واطولـ على التصميمـ .. وأولـ ما أسألـ شخصـ عنهـ أحصلهـ ينتقدهـ بأشياء أساسيهـ .. ويقوليـ شلـ هذا منـ التصميمـ نهائياً وحط بدالهـ هذا ..
وهذا الليـ أستفدتـ منهـ الآنـ ولازلتـ أنتظر مثلـ هذا النقد ..

وهنا بهالقسمـ نشوفـ المشكلهـ تجيـ منـ المصممينـ نفسهمـ والمشرفينـ أيضاً ..


وبالمقابلـ لوتقولـ لشخصـ تصميمكـ عاديـ تحصلهـ يطنشكـ ولا يرد عليكـ وهذيـ حصلتـ معيـ هنا ..
مو بالظرورهـ يكونـ تصميمكـ مايحتاجـ أيـ تعديلـ نهائياً
ليشـ الواحد ينزلـ تصاميمهـ .. ؟!
علشانـ يقولونـ هذا مصممـ مبدعـ وتصاميمهـ رايقهـ مررررررهـ ولا علشانـ يتعلمـ ويستفيد من ملاحظاتـ غيرهـ
وقد يستفيد المصممـ منـ أيـ ملاحظهـ تجيهـ .. تغير مجرى تصاميمهـ كلياً .. حتى لو كانتـ منـ شخصـ غير مصممـ
وأغلبـ التصاميمـ الليـ هنا وتحتويـ صور تجد الصورهـ لمـ يحصلـ عليها أيـ تعديلـ وهذا شرط أساسيـ بالتصميمـ وهو الليـ يبينـ مجهودكـ
و مبـ شرط الذوقـ العاليـ يكونـ عند المصممـ فقط ..


وآسفـ على الإطالهـ ..:)
تحياتيـ



أخوكم
أبن جفـن

[kito koroba]

ولامانع من المجامله خصوصا للمبتدئين وليست بمعنى المجامله بل التشجيع ..

اولا يعطيك العافية عالمرور والرد

تقول تشجيع صح ؟؟

طيب إذا كان مبتدئ وتصاميمه ضعيفة جدا او نقول عادية

هذا تشجعه على انه يستمر مثل ماهو ؟؟

هنا نبغى المصممين يتطورون مو يستمرون على حالتهم

لانه بهذي الحاله ماراح يستفيد حتى من تواجده على النت

لانه مثل ما قال ابن جفن
ليشـ الواحد ينزلـ تصاميمهـ .. ؟!
علشانـ يقولونـ هذا مصممـ مبدعـ وتصاميمهـ رايقهـ مررررررهـ ولا علشانـ يتعلمـ ويستفيد من ملاحظاتـ غيرهـ ؟؟

علشان كذا انا وانت وفلان وفلان من المصممين دخلوا النت

- علشان نعتمد على اخطائنا وملاحضات غيرنا للصعود للأفضل والرقي والإحتراف في التصميم

- وإذا وصلنا للإحتراف ما نحرم المبتدئين - الي كنا يوم من الأيام أسوء منهم - من معلوماتنا والأشياء الي تعلمناها

طيب يا زيزو انا عندي سؤال لك بما انك تقول ولامانع من المجامله

الحين المصمم ليش يقول آخر تصميمه انتضر منكم الإنتقاد والملاحضات ؟؟

علشان نقوله تصميم روووووعة انت مبدع و .. و..الخ ؟؟

صحيح انه لا مانع او لابد اننا نقوله بعد ما ننتقد التصميم

" وتصميمك رائع كبداية "

" والتصميم لا بأس به "

" بإنتضار القادم من تصاميمك "

صحيح انها كلمات عادية لكن لها أثر كبير في عدم تحطيمه

انا ابغى اقول لأي مبتدئ اخطاءة

من دون ان اجعله يبتعد عن هذا المجال بسبب الإحباط او التحطيم

لكن إذا وضعت نفسي مكانه وأشوف كل الردود تشجيعيه ما عدا رد او اثنين ينتقدون .. وش يخليني انتبه لهم ؟؟

علشان كذا نبغى اتحاد جماعي على هذه المشكلة لحلها

آسف على الإطالة

و انا مستعد اجاوب على اي سؤال..

[zezo_1400]

كلامك سليم جدا .. لكن اسلوب زي كذا يطفش صح او لا
لامانع من النقد بالعكس الكثير يستفيد .. ولكنك عزيزي تتعامل مع مبتدئ
والكبت يولد الانفجار .. لازم مجامله نوعا ما مع التشجيع المستمر للافضل ..

اما كونك طايح بالرجال نقد لا مو اسلوب هذا


بين وبين .. ومنهج الاسلام الوسيطة
لازلت اكرر انك تتعامل مع مبتدئ يعني فتح الفوتوشوب ولزق صورتين وحط عليهم كتابة .. صحيح تنقد لكن
هنا اايهم افضل تنقد بس .. او تنقد مع مجاملة وتشجيع للافضل ؟؟

اختلاف الرأي لايفسد للود قضية .. لي تعقيب ان شاء الله

[Abη Jafeη]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ
أخويـ كيفـ تبينيـ أشجعـ تصاميمـ ماتستاهلـ .. لكنـ قلـ أنقد ثمـ أشجعـ


ولامانع من المجامله خصوصا للمبتدئين وليست بمعنى المجامله بل التشجيع ..


بالعكسـ أخويـ هنا الضرر والمشكلهـ الأكبر .. حنا مافتحنا الموضوعـ إلا عشانـ المبدئينـ ..
أما المحترفـ مايحتاجـ ..

أخوكم
أبن جفـن

[zezo_1400]

ابن جفن كلامك سليم جدا

ونفس كلامي .. انقد وشجع .. وهذا المطلوب :)

[Abη Jafeη]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ

أخويـ زيزو ..
ياما وياما جانا تجريحـ وحنا ما تعلمنا Ctrl +T

ولاتفهمـ أخويـ .. أننا جايينـ نهاوشـ الواحد إذا شئ مو عجبنا ..

ولاتنسى أننا مافتحنا هالموضوعـ إلا لمصلحتهمـ

تحياتي زيزو

أخوكـ
أبن جفـن

[عيون الصقر]

في تصوري ان المشكلة في المقدرة على النقد واحتراف تناول العمل الفني لدى العضو المشارك في الرد لذلك هو يخرج من المشاركة بمقدرته على الثناء وهذا الشيء يحمل جانب سلبي في مديح غير مقنن لانه لايستند الى حس فني مفيد لصاحب العمل وجانب ايجابي من شانه انه يرفع من معنويات المصمم المبتديء وفي تناول الجانبين نجد ان هناك ميل لكفة المديح وهي اخف الاضرار لان الحاجة ماسة الى مشاركة المحترفين في التوجيه المقصود لاعمال المبتدئين اكثر من الحاجة الى الحد من المديح الذي يتفضل به المتلقي العادي.

شكرا اخي

[kito koroba]

انا اول كنت ماراح اضيف امثلة لكن تفضل اخوي زيزو متع عيونك

يـــــــــــــــالطيف
شو هالزين يخرزي العين
ماشاء الله تبارك الله
لون بناتي ورائع وهادىء وجذاب
بصـــــــــراحة تامة ومن دون مجاملات مبدع بالفعل أنت
لكن لو كنت كاتب عليه كلمات يمكن يطلع أجذب

وبعد ما رد المصمم وقال :
الشحط ياولد هاهاهاهاها هذا من ذوقك

أنا مااعرف أشحط أو أمدح على الفاضي
أو أجامل
ر ايي وبكل صراحة

والمصمم ماتكلف عليه يعني خمس دقائق بالكثير مرره

ونفس المصمم ماشاء الله له تصاميم لا بأس بها

يعني ما اقولك كل تصاميمه مثل كذا

وهذا فقط مثال واحد من مليون

وللمعلومية الرد عليه كان من قبل مشرفـ/ة

من دون ذكر أي اسماء

ونفس كلامي .. انقد وشجع .. وهذا المطلوب

هذا المطلوب لكن زيادة نقطة

- لاتكثر التشجيع والنقد بقدر الحاجة من دون إخفاء شئ على المصمم .

--------------------------------------------------------------------
ولاتفهمـ أخويـ .. أننا جايينـ نهاوشـ الواحد إذا شئ مو عجبنا ..

صحيح الموضوع مو إعجاب او غيره لأن كل واحد له ذوقه

لكن الموضوع مثل ما تقول إعادة توجيه للإستمرار على المسار الأفضل والأسرع للوصول للإحتراف


----------------------------------------------------------------

اختلاف الرأي لايفسد للود قضية

بدون اختلاف رأي كيف تكون قضية او كيف يكتمل النقاش..^_^

يعطيكم العافية

لي رد على كل رد ان شاء الله

[ღ ][ وحيدة كالقمر ][ღ]

اخوي كايتوا مساء الخير:
عفوا أخوي أنا هذا ردي
يـــــــــــــــالطيف
شو هالزين يخرزي العين
ماشاء الله تبارك الله
لون بناتي ورائع وهادىء وجذاب
بصـــــــــراحة تامة ومن دون مجاملات مبدع بالفعل أنت
لكن لو كنت كاتب عليه كلمات يمكن يطلع أجذب
ومافيه شي وإذكر أسماء
وأنا المشرفة اللي رديت كذا وأعترف كمان
والمثل يقول
((واثـــــــــــــق الخطى يمشي ملكا))
أخوي كايتوا الكل في هذا المنتدى يعرف من هي وحيدة أمها وأن ردودها قمة في الصراحة وأنا مأمدح نفسي
لكن هذا كلام الكل
وإسأل مابغيت
وبعدين مو أول رد لي في هذا القسم
وش معنى إقتبست ردي بالذات
عموما
جزاك الله خير وماقصرت
كذا بتزيد من عزيمتي وإصراري وصراحتي المتناهية
وشكرا جزيلا لك

[kito koroba]

أخي عيون الصقر

شاكر لك مرورك

لكن حتى لو ما كان العضو المشارك بالرد عنده خلفية

على الأقل عنده ذوق ووجهة نظر

يعني ما اعجبة شئ بالتصميم يقولة

لكن المشكلة تكمن في ان 80% من الي يردون سواء كانت لهم خبرة في التصميم او لا كلهم يمدحون

وانا ما اعتقد ان المدح هذا معناه كل من وضع تصميم اصبح التصميم هو الأفضل

-------------------------------------------------------------

بالمناسبة انا استغربت من ان كل رد على تصميم يقولون فيه مدح قوي

فأحببت ان اعرف اي التصاميم هو الأفضل

وسويت التصويت الشهري لأفضل تصميم

ولو لاحضتوا ان فيه كم تصميم نسبتها قليله او معدومه ومن ظمنها تصميم لي انا شخصيا

يوم وضعته كان فيه مدح والى جانبه انتقاد

لكن لم آخذ أي تصويت فمالمانع ان اعرف اخطائي لأطور نفسي ؟؟

وتجد مجموعة من المصممين يعجبهم الي رد بإنتقاد رائع وبإحتراف

--------------------------------------------------------------

لان الحاجة ماسة الى مشاركة المحترفين في التوجيه المقصود لاعمال المبتدئين اكثر من الحاجة الى الحد من المديح

طيب إذا كان المحترفين ما يوجهون بالشكل المطلوب او نقول ما يردون او يمدحون ؟؟

بكذا اصبح عندنا جانبين في جانب واحد

محترفين ردودهم مثل ردود اي عضو لا يعرف الكثير بالتصميم

وبكذا النتيجة تكون :

مدح X مدح

طبعا انا اقول الكلام هذا من شئ رأيته من مدة

والآن جاء الوقت الي نشوف له حل ..

[kito koroba]

وش معنى إقتبست ردي بالذات

يالغالية انا عارف

لكن هذا آخر تصميم فيه مدح اكبر من التصميم

هذا فقط لتوضيح ما نتكلم عنه لأن عندنا بالقسم نادر الإنتقاد

ياليت ما يكون في بالك اني استقصدتك

كذا بتزيد من عزيمتي وإصراري وصراحتي المتناهية

انا لست هنا لأفرض وجهة نظري

انا طرحت مشكلة تزيد حال المبتدئين سوء

ولا استطيع ان اتحكم في ذوقك

بالعكس انا احترم نظرتك للتصميم

لكن هنانتكلم كمصممين يالغالية

وآسف إذا حصل أي سوء تفاهم

وحقك علي

[ღ ][ وحيدة كالقمر ][ღ]

أخي كايتوا:
شاكرة لك حسن أسلوبك وردك المحترم
لكن كايتوا عافة قصدك
بس وش ذنبي أنا لاصار التصميم عاجبني
والله عاجبني وعلشان كذا رديت هالرد
يعني أنا وأعوذ بالله من كلمة أنا
حاذفة من قاموسي أسلوب المجاملة
خلقتي ماأعرف أجامل
لكن إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
شاكرة ومقدرة لك حسن تجاوبك وإحترامك
دمت في حفظ الرحمن

عموما بالتـــــــــــــــــوفيق لمصمميننا وللجميع

[ღ ][ وحيدة كالقمر ][ღ]

أخي كايتوا:
صدقني اللي يحتاج النقد بنقد ولا فيه أي مشكلة
وياما نقدت وأبديت وجهة نظري في مواضيع شتى
عموما
تقبل إضافتي
وشكرا لك

[kito koroba]

مثل ما قلت قبل

لكل شخص ذوقه

لكن العجيب هو ان اكثر من عضو احيانا يجتمعون على نفس الإعجاب بتصميم يحتاج عمل كثير

اختي وحيدة امها انا اقتبست كلامك ولم اقتبس شخصيتك الرائعة

والي اقصده هو المجاملة ولم اقصد الذوق او نسميه وجهة النظر

[ღ ][ وحيدة كالقمر ][ღ]

كايتو:
تحية لسعة صدرك وتقبل ملاحظاتي
شكرا لك
نعم كل شخص وذوقه

لكن الناس يختلفون ياأخي
فيه ناس تجامل على صغيرة وكبيرة
وفيه ناس صريحة وماتعرف طريق للمجاملة
لكن أخوي كايتوا
تقبلت موضوعك وآرائك و على عيني وراسي
لاأريد أن أطيل عليك
وأترك العنان لأعضائنا ومصممينا المميزين
شاكرة ومقدرة لك حسن تعاملك
دمت في حفظ الرحمن

[دكتور]

http://www.gulfy.com/up/uploads/aecb471e8d.gif


الأخوة الفضلاء:

النقد مساحة مفتوحة أمام الجميع لايمكن مصادرتها, ولكن النقد يختلف من حيث مهنيته وأبعاده الفنية,
فهناك النقد من قبل المتخصصين :
وهو النقد الذي تنبني عليه مهام أخرىلعل من أبرزها إرشاد المبتدئين, وتوجيههم في مسار إتقان عملهم, دون امتلاك الحق المطلق في إظهار المواقف لنقدية,
إذ إنّ النقد يعبّر في النهاية عن وجهة نظر لايمكن أن تخرج من إسار الذاتية كثيراً,
وبذلك يكون من المعقول إتاحة المجال لرؤى متعددة, وإن لم تكن متخصّصة, وبمجمل الآراء يتحقق المنشود,
إذ إنّ الهدف الأسمى التقدم بإبداعات من يعملون إلى الأمام, وليس مجرّد الإسقاط والتجني.
وعلى من يقتحم إيّ مجال إبداعي أن يراعي هذا الجانب أن يكون متقبلاً للرأي الناقد,
وأن تكون عنده المقدرة على فرز الآراء الموجهة إليه مابين نقد يمكن أن يدعم مسيرته ومابين نقد من الأفضل له أن يتجاوزه,
وأظنّ هذه المقدرة من أهم ما يمكن أن يكتسبه المبدع, إذ لايمكن أن يحجب آراء الآخرين متى ماعرض إبداعه عليهم....

وكما يقول الجاحظ: "الإنسان في فسحة من أمره ما لم يؤلّف, فيعرض عقله على الآخرين".
آمل أن يكون التعاون والسعي إلى إبراز مكبوتنا الإبداعي هو ما نسعى إليه, إذ الطاقات موجودة, وهي محصورة غالباً ما بين ظلم الذات أو تجني الآخرين, ولعل الخروج من هذا الإطار السلبي كفيل بإيجاد الحلول.

بالتوفيق للجميع..,
http://www.gulfy.com/up/uploads/0ad86366b1.gif

[Abη Jafeη]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ



أخويـ عيونـ الصقر ..
بصراحهـ أعجبنيـ كلامكـ ومنطقيتكـ فيهـ .. لكنـ أضيفـ عليهـ مثلـ ماقالـ أخويـ كايتو ..

أخيـ دكتور ..
أشكركـ على هالتنبيهـ الأكثر منـ رائعـ والليـ قد يوضحـ الصورهـ لبعضنا ..

وأحبـ أنـ أنبهـ أيضاً ..
نحنـ لانتكلمـ عنـ كيفية أستخدامـ الفوتوشوبـ .. لأنـ هذا متروكـ للمتخصصينـ ..
نحنـ نتكلمـ عنـ وجهة النظر تجاهـ نتيجة أستخدامـ الفوتوشوبـ والليـ يقدر يتكلمـ فيها أيـ شخصـ ..
وهيـ الذوقـ والليـ موجودهـ بكلـ واحد .. :)


أخوكم
أبن جفـن

[إماراتيه والنعم]

أهلاً وسهلاً بالجميـع هنا

وبالأخص صاحب الموضوع


أخوي كايتو موضوع مهم تطرقت اليه

أنا اتفق معكـ في عدم المبالغه في المجامله ولكن اصر بأن يجب أن تكون موجوده ولكن بالإحترام والذوق والأسلوب اللائق للشخص الذي عمل التصميم ربما يكون في نظرنا شيء بسيط وعادي كــ مصممين أو أعضاء ولكن صدقني هو بالنهاية تعب لكي يظهر التصميم بالشكل المناسب له وهو كمبتديء بحاجه لكي نسانده ونعطيه أكثر من فرصه وأنا متأكده بأنه في النهاية سيبدع مع الإستمرار ولو بمجاملتنا البسيطه له والتي تفرح قلبه على الأقل افضل من التوقف عن عمل التصاميم بسبب الإحباط الذي سيأتيه من قـِبل الأعضاء بالهجوم القوي عليه

ابكل صراحه أنا لا أؤيد اي نقد جارح هنا ولولا الإحترام لجميع الأعضاء لحذفت كل رد جارح

أعتقد كل إنسان وله مشاعر والمشاعر ليست واحده

هناك من يتحمل الإساءة بصدر رحب والنقد الجارح وهناك من لا يتحمل ذلك

يجب قبل الرد على اي تصميم أمامنا أن نفكر بالنقد الجميل الهادف لا المسيء للغير

اقول للمره الثانيه هو تعب علشان يعمل هالتصميم ولازم نشجعه ولو بكلمات بسيطه صدقني ماراح نخسر شي

انا اتفق معاك لازم نطور هذا المصمم لكي يصبح مبدع ولكن خطوه بخطوه مو من البدايه يعني لا نستعجل عليه الطريق قدامه طويل وان شاء الله راح يتعلم

أهم ما في الموضوع واشدد عليه بالمليون

يجب أن يكون الرد بــ أسلوب جميل ومحترم لأي مصمم

وعلى فكرة الأخت وحيدة أمها يمكن ما جاملت في ردها وهي ردت على حسب نظرتها للتصميم ومافي شي يمنعها انها تجامل او ما تجامل واذكر في احدى تصاميمي وجهت لي نقد وانا تقبلته بكل سعة صدر والله ما زعلت بالعكس فرحت وهذا دليل على عدم مجاملتها

وما نقدر نحكم على نظرة الجميع من زاويه واحده ويجب أن نحترم آراء الجميع مادام هذه الآراء لا تشوه النقد الهادف وبأسلوب جميل منا

الكلمة الطيبة تراها زينه ولا تقولون لازم ما نجامل مو ضروري تجاملون وتهجمون على الشخص هجوم اعوذو بالله منه

يكفي تشجعونه ببسمه منكم وتقولون ننتظر منك القادم الأجمل

صدقوني راح يبدع بكل معنى الكلمه

شكراً للجميع هنا

أتمنى أن لا يأخذ الموضوع منحنى آخر

لكم مني ارق تحية

[Abη Jafeη]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ

أختيـ إماراتيهـ بشويشـ بشويشـ :)

ترى حنا ماجينا نهاوشهمـ وما فتحنا هالموضوعـ منشانـ نتهجمـ عليهمـ ونجرحهمـ .. لو ماكانـ لهمـ أهتمامـ بقلوبنا ماسوينا هالموضوعـ ..
والليـ قاعدينـ نأكد عليهـ أنكـ لاتمدحـ بسـ .. أنقد وأكتبـ ملاحظاتكـ .. وأمدحـ .. أما مدحـ فقط ماراحـ تفيد
ترى كلمة نقد لاتعنيـ تهجمـ وتجريحـ .. :)

وبعدينـ تقولينـ .. "" تحصلـ الواحد تعبـ عليهـ وجلسـ وقتـ طويلـ ""
كمـ جلسـ عليهـ ؟! ساعهـ ساعتينـ ثلاثـ .. ماسوى شئ ..
وشـ تعبـ فيهـ ؟! حطلهـ كمـ فلتر وكتبـ عليهـ .. حتى بهضهمـ الفلتر وهو الفلتر ما أستخدمهـ
يختيـ الليـ عندكـ ماجلسـ أكثر منـ خمسـ دقايقـ .. ويروحونـ يمدحونـ ويخابطونـ ويلابطونـ

أختيـ إيمراتيهـ .. إذا كنتيـ تودينـ المحافظهـ على أعضاء وزوار هالقسمـ بهالشكلـ "" أمدحهـ عشانـ ما أخسرهـ ""
ماراحـ يجلسـ لكـ أحد .. لأنهـ مافيهـ تطور .. والناسـ تبيـ أيـ شئ جديد ومتطور .. واللي حاصلـ هنا .. جديد جديد جديد فقط بدونـ تطور ..

أختيـ إمراتيهـ تكفينـ لاتفهمينـ رديـ غلط أو أنيـ كاتبهـ وانا معصبـ بالعكسـ .. ومو معناتـ إذا أحد ذكر أخطائكـ يعنيـ مالكـ حسناتـ :)
تحياتيـ لكـ أختيـ ..

أخوكـ
أبن جفـن

[ذوق]

شكراً لك على هذا الطرح الجميل
والهدف الاساسي من الطرح
أنا اعتبر أن هذا الموضوع موضوع صحي

أولاً لولا اختلاف الأمزجة لا بارت السلع

أنا اعتقد أن الردود واختلافها تأتي من أصحابها
حسب تخصصاتهم واهتماماتهم
أخي الفاضل
إذا عملت تصميم وكان عليه عشر ردود
وأنا اعلم من هم الأعضاء الذين ردوا وماهي اهتماماتهم
واختلاف وجهات النظر بين تلك الردود
فلا بد أن اخذ ما يناسبني
لثقتي بمن رد على من خلال متصفحي
كنت في احد المنتديات وكنا نطالب بالنقد الهادف
وتحديد أشخاص نثق بهم ليكونوا مستشاري نقد
ومن الأشياء المسلم بها هي من هو الناقد
وهذا مرتبط بالقسم الذي يحتاج إلى النقد
أو العمل الذي خصص للنقد
فكان من بعض الإخوة
أن قال لابد أن يكون النقد من خلال الخاص
وهذا مفيد من جهة ومضر من جهة أخرى
صاحب الموضوع يستفيد ولا يستفيد من يشاهد الموضوع
وقال بعض الإخوان أن العمل الذي لا يستحق يتم تطنيشه
وهذا ما كان الكثير ضده لعدم استفادة صاحب الموضوع
مثل لو دخلنا عالم الشعر
كل من كتب قصيدة وطرحها في المنتدى
من خلال طرحها لم تصبح من أملاكه
فهي ملك لمن يشاهدها وهناك من يفصفص النص
حتى يظهر كل محاسنه ومعايبه

ولكن أخي الكريم
تضل النفس البشرية تحب الإطراء
ولابد أن يكون النقد من إنسان متخصص
حتى تكون الثقة من المتلقي اكبر ومحل تقدير
أعجبني كلام لبعض المتداخلين في هذا الموضوع
فهو يصب في صالح الموضوع
لكني أتمنى أن نحسن الظن بالجميع
وان نصدق اخواننا باسلوب جميل
حتى نحببهم اولاً واخيراً
لعملهم ولهذا الصرح الغالي

ولا بد أن يكون شعارنا

لماذا نخاف من النقد

أخوكم ومحبكم

[إحساس رسام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

وبعد ،،

موضوع جميل ووجهات نظر رائعه,,

لكن وجهت نظري هي إن النقد الهادف بأسلوب جميل مهم جداً عند أي مصمم خصوصاً المبتدئين ,,


لكن يجيكـ بعض الأعضاء يبي ينتقد ثم يقولكـ (( صرررراحه التصميم ماجازلي وعادي جداً ))
الحين المصمم مبتدء ويحتاج نقد لكن ليس بصورة هذه
أيهما أفضل أن تقول للمصمم
(( تصميمكـ جميل وبداية موفقة لكن
فيه بعض الملاحظات البسيطه وبعدين تذكر الملاحظات بصدق . وأخر شي تقول لكن لا يعني ان التصميم موحلو ))
أو (( تقول التصميم عادي جداً وتسكت )) ماصار نقد .

لا أريد الإطالة خلاصة الكلام (( أن الإنسان مهما كان الشي الذي فعله سواء تصميم
أو غيره يحتاج للتشجيع مع النقد الهادف إذا كان العمل يحتاج نقد ))



(( وجهت نظر ))

أخوكم / إحساس رسام ,,

[مباشر]

لايهمونك ياوحيده أمها

بالذات هذا القسم كله مجاملات وخرط فاضي

هذا القسم كلة على بعضة شحط بشحط وناس مايستاهلون البته

وسلام

[إماراتيه والنعم]

أخوي ابن الجفن


مرحبا اخوي

وأنا ما جيت هنا إلا للنقاش الهادف وحطيت وجهة نظري *__*

و صدقني أنا جايه بشويش

عالعموم نرحب بجميع الآراء الهادفــة

ولك مني ارق تحية

[MiSs_7o0oRyAh]

http://www.geocities.com/miss_7o0oryah/MiSs_PinkU.gif
₪₪₪ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ₪₪₪

فعلا نحن نحتاج الى النقد

ولكن النقد الهادف والبعيد عن التجريح
والبعيد ايضا عن الغموض
والبعيد كذلك عن التعالي او الكبر

يعني زي ما قال اخوي احساس رسام

فرق بين عبارة وعبارة

يعني لابد من اختيار اسلوب النقد قبل طرحه
والهدف منه اولا واخيرا هو ارتقاء المصمم المبتدئ الى سلم الابداع بخطى واثقة

بارك الله فيك اخوي كايتو على طرح هذا الموضوع

والف شكر لكل من ابدى رأيه ووجهة نظره تحاه هذه القضية


http://www.geocities.com/miss_7o0oryah/MiSs_PinkD.gif

₪
₪
₪

http://www.geocities.com/miss_7o0oryah/MiSs_PinkE.gif

[ميدوو]

بسم الله الرحمن الرحيم


بالنسبه للموضوع هو مهم بالفعل واجد اخواني واخواتي هنا قد اعطوا وجهات نظر ممتازة


ما لدي اخي كايتوا هو وجوب ان نعلم جميعا بأن هناك نوعيات في هذا المنتدى مختلفة التفكير


فهناك اعضاء يدخلون المواضيع لزيادة مشاركاتهم ليس الا


فهل يحق لنا منعهم ؟ وكيف نريدهم ان ينقدوا مالا يعلموا


اخي الكريم ايضا طريقة النقد لها اهميتها فعندما انقد شخص مبتدئ لا انقده بنفس طريقة المحترف

أذكر موقف صار لي ببداياتي في هذا المنتدى ولن انساه ابدا

عندما طرحت اول تصاميمي هنا جائت احدى مشرفات القسم جزاها الله كل خير ومدحت التصميم ( مع انه شين :) )

وتمنت لي الإستمرار في طرح المشاركات

وبنفس الوقت ارسلت لي رساله خاصه تقول لي فيها

ان التصميم يحتوي على بعض الأخطاء التصميميه وتعلمني ماهي

وأنها ارادت الإحتفاظ بالنقد في رساله خاصه كي لا يصاب المصمم بالإحباط ثم بالإبتعاد

عن التصاميم


أيضا لا ننسى بأن بعض المصممين به من التكبر مالله به عليم

وهذا يعتقد بأنه يجب ان يمدح بشتى وافضل الكلمات واذا تم نقده فالله يستر بس :)




بالأخير الناقد هو كالمعلم إما ان يجعل الطالب يعشق المادة التي يدرسها

او يكرهها

وأقول للجميع ولمن اراد طرح اي رد ( لا تكن قاسياًفتكسر ولا ليناً فتعصر ) مدري هي صح كذا او لأ :)

[جوهرة]

:

اسمح لي اخي ان اقول كلمة

الحق انه يسعدني النقد الذي يعينني على الارتقاء بما اصمم او اكتب

ولا يعجبني المجاملة .. بل النقد الهادف الذي يتناول التصميم او الكتابة سواء عندي لا فرق

المهم ان يعلمني وليس يقول كلمة لا افهمها كمبتدئة اريد ان اتعلم ولا اضع هنا كلماتي او تصاميمي

الا لانني اريد من يرشدني للاحسن
..
عن نفسي لا احاول ان انقد احد لانني انا انفس مبتدئة اريد من يرشدني

ولكن ان وجدت كلمة طيبة قلتها وان لم اجد لا اشارك بالمرة .. لانني اقول في نفسي من راوه افضل مني

ويعرفون اكثر مني فكيف بي وانا ما زلت في بداياتي .. !

:

بوركت ووفقت لكل خير

"
.

[Abη Jafeη]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ

ياعااااااااااااااااااااااااااااااااالمـ تكفون أفهموا شئ واحد ..
وهو أننا نتكلمـ عنـ النقد البناء .. والليـ فتحنا الموضوعـ على شانهـ ..
لأنهـ منزوعـ منـ ردود الأعضاء ..

حنا ماجينا نقولـ جرحوا وكرهو الشخـ بالتصميمـ الشخصـ بالتصميمـ ..!!


أختيـ جوهرهـ ..
أنتيـ تقولينـ ((( عن نفسي لا احاول ان انقد احد لانني انا انفس مبتدئة اريد من يرشدني ))
بالعكسـ هذا أكبر غلط .. مستحيلـ مايكونـ عندكـ ذوووووووق ..

وأشكركـ على ماسطرتيهـ منـ كلماتـ ..



أخوكم
أبن جفـن

[Queen of buraydh]

انا بالنسبه لي احس المدح ضروري .. اتذكر بداياتي كانت عاديه .. بس كانو الاعضاء يشجعوني ويمدحوني عشان كذا صرت اجلس ع البرنامج كثير وحبيته

بعكس لما ينقدوني كثير .. احس اصير اكره البرنامج واحس اني في لجنة اختبار


مجرد وجهة نظر مع اني ماقريت ردود الاعضاء ..

وشكراً لك ياكايتو على اهتمامك

[kito koroba]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اولا اشكر كل من شارك معنا حتى هذه اللحظة

ثاني برد عليكم رد رد ان شاء الله



وكما يقول الجاحظ: "الإنسان في فسحة من أمره ما لم يؤلّف, فيعرض عقله على الآخرين".

اخي الغالي

انا قلت قبل ماراح يكون فيه فايدة من وجودنا اذا ما كان كل واحد يقول رأيه بصراحه في التصميم

وإذا ما اعجبه ينتقد الأشياء الي ما اعجبته في التصميم

بدون ما نتحكم في آراء الآخرين لكن ومن هذه النقطة نحاول تعديل ردودهم للأفضل..

ولو بكلمات بسيطه

مراحب اماراتية

من قالك اننا ما نبغى احد يشجع المصمم ؟؟

انا قايل برد سابق شوي من هذا وقدر الحاجة من الآخر

بشكل اوضح : ما نكثر مجاملة و ننتقد بقدر الحاجة .

أنا لا أؤيد اي نقد جارح هنا ولولا الإحترام لجميع الأعضاء لحذفت كل رد جارح

ولا عليك امر ممكن تقتبسين لي كم رد جارح ؟؟

علشان اقدر اتكلم عنه

تضل النفس البشرية تحب الإطراء

هلا اخوي ذوق بالفعل اسم على مسمى

لكن بقولك شئ ..

لو كل شخص اتبع نفسه هواها كان ولا انسان على وجه الأرض وصل الى القمة في اي مجال

وكان مافيه شئ بدأ حتى ينتهي


(( أن الإنسان مهما كان الشي الذي فعله سواء تصميم
أو غيره يحتاج للتشجيع مع النقد الهادف إذا كان العمل يحتاج نقد ))

حياك ربي احساس منور يالغالي

لكن احيانا يجيك مبتدئ مسوي تصميم سئ جدا يعني كأنه مصمم على الرسام

هذا شلون توضح له ؟؟ شلون تنتقده ؟ شلون تعلمه ؟؟

مع ذلك انا معجب بوجهة نظرك



أخي مباشر هذا مكان للجد إذا كان لديك وجهة نظر فاطرحها...
فعلا نحن نحتاج الى النقد

ولكن النقد الهادف والبعيد عن التجريح
والبعيد ايضا عن الغموض
والبعيد كذلك عن التعالي او الكبر

احسنتي وهذا اتفقنا عليه من زمان لكن كلامنا الآن

عن النقد البناء

يعطيك العافية


مرحبا هلا وغلا استاذ ميدو يسلموا عالطله الحلوة

يدخلون المواضيع لزيادة مشاركاتهم ليس الا

هذه الفئة كثير ما اواجهها

فهل يحق لنا منعهم ؟ وكيف نريدهم ان ينقدوا مالا يعلموا

لا لا يحق لنا ذلك لكن بما انهم ما يعلمون على الاقل احساس من ناحيته

ان هذا اللون خاش عرض وشوه التصميم..

ان هذه الخطوط بالزاوية عدم وجودها الافضل..

ان الخط كبير جدا بمقياس حجم التصميم..

وهكذا..

يعني اشياء ما تحتاج يكون له خبرة سابقة بالتصميم

يعني هو من الأساس ذووق

مثل الذوق في اختيار صورة كـ خلفية لسطح المكتب ، أختيار صور للجوال او ثيمات

يعني وبلا ادنى شك اكيد اي واحد لو يشوف قدامه صورة بيعرف عيوبها

أيضا لا ننسى بأن بعض المصممين به من التكبر مالله به عليم

أضف الى ذلك الي هو نفسه يمدح تصميمه

بصراحه يطيح من عيني حتى لو كان تصميمه رااائع مالها داعي تمدح نفسك

يعني عندنا مجموعة مختلفة الأفكار والطبائع

( لا تكن قاسياًفتكسر ولا ليناً فتعصر )

الظاهر انها صح :)


الحق انه يسعدني النقد الذي يعينني على الارتقاء بما اصمم او اكتب

ولا يعجبني المجاملة ..

اول مثال..

لكن اختي بالنسبة للمجاملة هذي شيليها من قاموسك من الآن

سواء لك المجاملة او منك " مانبغاها "

وانتبهي لكلام ابن جفن زين

بالعكسـ هذا أكبر غلط .. مستحيلـ مايكونـ عندكـ ذوووووووق ..

----------------------

أذكر مره نزلت تصميم وانتقده بريماكس ببعض ملاحضات ما اذكرها زين

وبعدها بفترة نزل بريماكس تصميم رجعت له نفس الانتقاد

يعني نستفيد من الانتقاد بشيئين

- لتعديل اخطائنا

- لأخبار مصمم آخر واجهة نفس مشكلتي (( حتى لو كان محترف فهو ليس معصوم ))

[kito koroba]

حياك الله Queen buraydah

لما ينقدوني كثير .. احس اصير اكره البرنامج

طيب ممكن اعرف يا ملكة وشلون تعدلين غلطاتك الأولى من المدح ؟؟

يعني الانتقاد يخلينا نتجنب الوقوع في المشكلة مره اخرى

والمدح يخلينا نجلس على البرنامج اكثر - هذا حسب كلامك -

وحنا نبي الاثنين : تجنب الاخطاء - عدم كره البرنامج

يعني قليل من الاثنين والاكثر لتجنب الاخطاء

لان كم رد مدح بترجع لك معنوياتك وترفعها اكثر

-------

وش رايك تستمرين في التصميم وانتي حافظة الكلمات هذي :

" قليل دائم خير من كثير منقطع "

هذا حديث

وسبحان الله نستفيد منه في اوقات واماكن كثيرة من ظمنها هنا

يعني لا تكثرين تصاميمك بعدين تنقطعين

لأن مبتغانا مثل ما قال ابن جفن

ليس الجديد

ما نبي تصاميم جديدة

لكن نبي تطور في التصاميم

وش نستفيد اذا كان فيه لمصمم عشر تصاميم وكل واحد فيه نفس اخطاء الثاني ؟؟

يعطيك العافية لصراحتك اختي الغالية

وشكراً لك ياكايتو

العفو

[kito koroba]

ياشباب ما رأيكم في فكرة جديدة

وهي اننا بعد كل انتقاد نقول الكلمات هذي

" انتقادي لا يعني سوء التصميم "

وهذا صحيح

نحن ننتقد لجعل التصميم بأفضل اوضاعه

[zezo_1400]

اتمنى ان تكون تلك السطور التي كتبت في هذا الموضوع لها صدى واثر واضح
وبالنقدد البناء نرتقي للافضل ..

اشكر صاحب الموضوع واشكر كل من شارك .. فعلا نحتاج لمثل هذا الحماس

[إماراتيه والنعم]

أنا دائماً أفضل أقول بعد اي انتقاد لي وهذا لا يمنع من جمال التصميم
\
\

اخوي كايتو ماله داعي اجيب واقتبس هذا مجرد طرح للنقاش وحنا ناقشنا الموضوع وإن شاء الله من بعد اليوم كل واحد ينتقد بالشكل المطلوب والصحيح

ولك مني ارق تحيــة

[kito koroba]

اخوي كايتو ماله داعي اجيب واقتبس هذا مجرد طرح للنقاش

لا يالغلا بس انا قلت لاني ما فهمت الطريقة الي يجي بها التجريح فهمتي ؟؟

[kito koroba]

عالعموم الحمد لله فيه تحسن بالنسبة للإنتقادات واعتقد اني سويت الي علي انا وابن جفن

بتقفلون الموضوع قفلوه بتحذفونه احذفوه يعطيكم ربي ألف عافية

عالمشاركة والردود و وجهات النظر

وعلى تفاعلكم معنا

تشااااااو

[جوهرة]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ
أختيـ جوهرهـ ..
أنتيـ تقولينـ ((( عن نفسي لا احاول ان انقد احد لانني انا انفس مبتدئة اريد من يرشدني ))
بالعكسـ هذا أكبر غلط .. مستحيلـ مايكونـ عندكـ ذوووووووق ..
أخوكم
أبن جفـن

أسمح لي

كايتو

وابن جفن

لدي كلمة قبل اغلاق الموضوع

لان اخي ابن جفن حصر النقد في الذوق

وهذا ما لا اظنه في النقد

فليس النقد في نظري مسألة ذوق اولا واخيرا

والا لما فتحتم هذا الموضوع فكل الصور في نظر الكل جميلة وانا منهم احب الصور واحب جمعها

بكثرة واستطيع ان افرق بين الصورة التي تجذبني وبين الصور التي لا احبها ان تكون في ملف صوري

:

ولكن النقد له ناسه

اي هل تعني ان واحد مبتدء مثل واحد محترف

لو كان كذلك لما كان التصنيف في التصاميم ويقولون هذا تصميم محترفين وهذا تصميم مبتدئين

:

في نظري

مثل من عنده مشرط طبيب ومن عنده نار الحداد

فلا هذا يستطيع ان يمسك هذا المشرط ويفتح بطن مريض ولا هذا يستطيع ان يقف امام النار

:

وعندما قلت لا انقد لانني الى الان لا اعلم ببساطة دقة الصورة كيف تكون ؟!!

اخربش نعم مبتدئة نعم

اقرأ النقد حق الاخرين واحاول ان اتفادى نعم وهذا ما افعله بالضبط

ولكن اضع نفسي ناقدة لا

ولكن الصورة هي من تجذبني ان كانت رائعة ام لا

ولكن هل الناقد ينظر للصورة كشكل فقط

لا اظن ذلك والا ما فائدة النقد اذن ؟!!

اراه يفصفص الصورة او التصميم فصفصة ؟!!

عذرا على كلمة فصفصة هذه لم اجد عبارة اخرى لها

من ناحية الحجم

والدقة

والشكل

والكلمات

الخ

ام انني مخطئة

:

بوركتم

:
\
.

[Queen of buraydh]

طيب ممكن اعرف يا ملكة وشلون تعدلين غلطاتك الأولى من المدح ؟؟

كايتو اعدل غلطاتي بجلوسي على البرنامج واكتشافاتي <<< ياخطيره

لا جد .. اجلس ع البرنامج واطالع التصميمات الثانيه واتعلم ..
وانا مو رافضه فكرة النقد نهائي .. لا بالعكس النقد ضروري بس يا كايتو مايصير ننقد ع الطالع والنازل يعني ننقد الاخطاء الواضحه لكن فيه اخطاء بسيطه مره نتغاضا عنها عشان ما نثقل على المصمم خاصه اذا كان مبتدأ .. لانه بيطفش بسرعه

وبعد يا كايتو بعض المصممين ينتقدون بطريقه ماتعجبني .. يعني يسوي فهييييييييم زمانه .. فهمت قصدي ؟
بعطيك مثال : مره في احد تصاميمي نقدني واحد مسوي فهيم .. نقدني بذوقي وكنت حاطه حاجه خفيفه مره انا حاطتها مجرد زياده خفيفه يعني رفع في قيمة التصميم الجماليه .. الذوق مستحيل ننقد فيه لانه راجع للمصمم نفسه .. وما حط حاجه الا لها معنى عنده وفيه مثل يقول ( المعنى في بطن الشاعر ) وانا اقول ( المعنى في بطن المصمم ) .. انا اتقبل النقد بالخطأ في التصميم يعني لما يكون فيه خطأ في شغلي مستعده اتقبل النقد عليه .. لكن اللي ما اتقبله هو نقد الذوق .. فهمت علي ؟؟

[kito koroba]

هلا وغلا بالاخت الجوهرة

كلامك صحيح 100%

لكنك فهمتي بعض الأشياء بطريقة اخرى
ــــــــ

اخي ابن جفن حصر النقد في الذوق

فليس النقد في نظري مسألة ذوق اولا

النقد شئ والذوق شئ ثاني

واستطيع ان افرق بين الصورة التي تجذبني وبين الصور التي لا احبها

هذا نسميه ذوق

____
بمعنى آخر المحترف والمتوسط ينتقدون

اما المبتدئ والذي ليس له بالتصميم يتكلمون عن التصميم والي ما اعجبهم فيه عن طريق الذوق

اي هل تعني ان واحد مبتدء مثل واحد محترف

ابدا لا نعني هذا والفارق كبير

وعندما قلت لا انقد لانني الى الان لا اعلم ببساطة دقة الصورة كيف تكون ؟!!

انتي مبتدئة صح ولا لا ؟؟

مبتدئة نعم

طيب بما انك مبتدئة معناه دخلتي مجال التصميم لذلك لو تشوفين تصميم تعرفين الطريقة الي سواها فيه ؟؟

إذا كان الجواب نعم فتستطيعين ان تنتقدي اي تصميم

اما اذا كان الجواب لا فتستطيعين الحكم على التصميم بذوقك


ولكن هل الناقد ينظر للصورة كشكل فقط

الناقد ينظر للتصميم كمجموعة صور او كصورة واحدة رتبتها فكرة المصمم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

أي مصمم متوسط او محترف تضعين امامه تصميم

ثم تضعين الصور المستخدمة في هذا التصميم

يستطيع ان يصنع نسخة من التصميم الذي امامه

لكن ميزة المصمم هي [ أفكاره ] & [ أسلوبه في كتابة افكارة على تصميم ]

آسف للإطالة

[Abη Jafeη]

السلامـ عليكمـ ورحمة اللهـ وبركاتهـ

أخـــــــــــر خمسـ أسطر فيـ رد كايتو .. تكفــــــــــي أيـ شخصـ عارضنا .. منـ ناحية أنهـ لايمتلكـ النقد

تحياتي
أبن جفـن