حكم الماسنجر ... مطلوب رأي الجميع

[هامة حاسوبية]

[align=center]العزيزة ::مرأة من الشرق::

كلامك مختصر ورائع ... قلتي ماأردت قوله

لاعدمناك[/align]

[الرمادي]

اقتباس: كيف لي أن أتصل به مرة أخرى ؟؟!!

اختي العزيزة ام عمر

الذي يجعلك

اقتباس: فإنه يمكن لأحدنا إضافة الآخر في أي وقت

هو الذي يجعلك تتصلين به مره اخرى

اليس الهاتف اسهل من الماسنجر للأتصال ؟

على الأقل الهاتف بإمكانك الأتصال به أي وقت بعكس الماسنجر




نعود لموضوعنا ..

أختي العزيزة استغرب منك عندما تعلني ثقتك بنفسك وتجعليها مبرر لفعل امر حرمتيه على غيرك !!!


أنتي قلتي بنفسك بأنها خلوه .. والخلوه محرمه لايحلها أي ظرف من الظروف

وأتيتي بفتوى تنص على ( هذه المكالمة حرام لاشك فيه ) بشكل قاطع لامجال فيه للنقاش


فكيف تبرري لنفسك فعل ذلك ثم تحرميه على غيرك بقولك : (وبعد هذا كله وبعد أن سلمنا بتحريم هذه المحادثات بغض النظر عن أنواعها والمقصد منها )



أختي العزيزة ام عمر إن اختلافي معك كان بسبب تحريمك القاطع لتلك المحادثات لكن عندما تقولين :

اقتباس: أنا أقول أن تحادث المرأة الرجل أو العكس لحاجة فلامانع من ذلك مطلقا

وعندما تقولين :

اقتباس: وعندما لايكون أمامي سبيل سوى الماسنجر فسأضطر أن أسلكه

فسنكون وصلنا إلى مارغبت بالوصول إليه ووصلنا إلى نقطة الأتفاق التي يجب الوقوف عندها



اذا المسأله وبإختصار يحرم البعض الماسنجر من باب سد الذرائع وهذا أمر خاطئ من وجهة نظري لأن هذا الباب يؤخذ به عندما يمس امراً عاماً وعندما يكون التحريم من مصلحة الجماعة على حساب الفرد

لكن المحادثات أمر فردي لاينبغي ان يحمل الكل وزر الفرد فيها



تقبلي تحياتي ,,,,

[الرمادي]

أختي العزيزة مرأه من الشرق


هناك فرق بين الشعور بالأثم وبين مداراة حال المجمتع


فليس كل مانخفيه هو أثم وليس كل مانحاول أخفائه هو أثم

وإلا فبماذا يمكن ان افسر اختفاءك خلف أسم مستعار ؟!!

هل تشعرين بالذنب حيال هذا التصرف ؟!!


وهل لديك الأستعداد بالمجاهرة بوجودك هنا في وضح النهار وامام الناس ؟!!!

والسؤال نفسه للأخت ام عمر


تقبلي تحياتي ,,,,,

[هامة حاسوبية]

[align=center]الكريم ::أبو فالح::

اختصرت ماأطلت حديثي لقوله

بورك فيك[/align]

[عزف الحقيقة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيون الصقر     اشوف يام عمر ان الاهم هو الحديث الفاحش الذي يؤدي الى جريمة وتعدي على حدود الله لكن لما تكون هي في بريطانيا وانا في بريدة واكبر مني بعشر سنوات وكلامنا محترم وفي اطار معين بعيد عن الفاحشة والمصخرة والكلام الفاضي هل ينطبق عليه نفس الكلام لماذا نحن نقع فقط على الجزء الفاسد من الجسد ونفترض السؤ ودائماً تفكيرنا بهالغريزة نشيل فيها ونحط 1-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟ 2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟ 3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟ بانطباعك انتي عن المسنجر طبعاً كلهم مرفوضات كثير من حالات تواصل المرأة والرجل في مجتمعنا غير سوية او مصدر للجريمة اكبر من المسنجر فحديثها مع خياط النساء البنغلاديشي والهندي وصاحب محل الملابس الداخلية والسائق الخاص .... الخ ، هل تحكمها بهذه المواقع فتوى لو سمعت الفتوى المستحقة لجلست في بيتها وعند بزرانها ورجلها لانها مواقع اخطر من المسنجر وممكن اي شيخ او مفتي اشرح له السؤ الحاصل في تلك الاسواق وانهم مصدر الجريمة سوف يمنحني فتوى ماتخليها تفر شبر من باب بيتها لكن هل الحريم راح ينفذون فتواه كل وحده بتقول هذا معقد وانا واثقه من نفسي واخاف الله.

السلام عليكم00

اشكر الاخ العزيز00عيون الصقر00

على الاجابة الشافية حول هذا الموضوع بدون الخوض باشياء ثانوية ليست ذا اهمية في هذا الحوار0

لكم الود0

[هامة حاسوبية]

[align=center]الفاضل ::الرمادي::

لعلي من صنف الناس الذين لايستطيعون إيصال الفكرة بشكل مباشر وهذه مشكلة إجتماعية أعاني منها

فباختصار وحتى لا أشتت تفكيرك ماأريد قوله هو :

إذا كان الحوار عبر الماسنجر لحاجة ضرورية وعند زوالها يزول الإتصال فلا أرى في ذلك بأس وذكرت لك مسبقا أنني قمت بذلك عندما كان الماسنجر هو الطريق الوحيد

وإن كان من باب السواليف والإضافة تكون عامة وبدون حاجة محددة فهنا يكون المنع

ولا أرى أنني نافيت شيئا قلته قبل قليل[/align]

[امرؤ القيس]

السلام عليكم

للمرة الثانية اقول 000

1-هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟
2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟
3-هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟

انا لا اتكلم مع احد الا بحدود الادب ولا اخبر سواء اهلي او اصدقائي او كائنا من كان !! لان من اخبره بالمحادثة سيفكر بعكس النوايا وانا بغنى عن ذلك سواء من اهلي او من اصدقائي 00

اما تساؤلك هلى ارضى بالزواج من امرأة تتحدث مع الرجال 00فهذا تساؤل غريب منك لانني عندما اريد ان اخطب هل تريدينني ان اسأل اهلها هل تتحدث مع الرجال اما عن طريق الماسنجر او الهاتف او غيره !! وبهذا نكون قد فرضنا على انفسنا شيئا غير مبرر له , وقولي بربك من هي الفتاة التي لم تتحدث مع الرجال بأي طريقة سواء اصحاب محلات او عن طريق هاتف او ماسنجر او اي وسيلة اخرى !!

اما هل اسمح لزوجتي بالتحدث بالماسنجر فكما قلت لك يجب ان نعطي مساحة اوسع لمن تحت وصايتنا وان لا نشك في كل شاردة او واردة وان نكون اكثر مرونة في احسان الظن بأهلنا , وان مجرد الشكوك ستعيشنا في حياة مليئة بالاوهام 00

اختي ام عمر 00

صدقيني من يريد اتباع النفس والهوى لن يلتفت حتى يحقق مايريد , ومن تحلى بسلاح الادب والاخلاق لن ينجرف خلف االشهوات ,

ان محادثة الجنس الآخر بالرغم مافيها نزوات الا ان هناك فوائد ربما يحصل عليها الجانبين

ارجو ان اكون وضحت وجهة نظري من خلال تساؤلاتك 000


تحيتي لك

[هامة حاسوبية]

[align=center]الفاضل ::العلقم::

كلنا نتحدث مع الرجال ولكن بحدود الحاجة والأدب

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلقم     هل تريدينني ان اسأل اهلها هل تتحدث مع الرجال اما عن طريق الماسنجر او الهاتف او غيره !!

طبعا لن تسأل !! ولكن لو أنك علمت مسبقا أو أنها أخبرتك أثناء الخطوبة بالنيك نيم الخاص بها في المنتدى وتفاجأت بأنها تحادثك أنت فهل ستبقي الخطوبة ؟؟؟

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلقم     ان محادثة الجنس الآخر بالرغم مافيها نزوات

إذا الكل يعترف بالنزوات التي قد تحدث بنسبة كبيرة هناك

وقلما يسلم متحدثين من هذه النزوات لأن الشيطان موجوووووووود

فلماذا اللف والدوران أحبتي لماذا لانقول وبصراحة أننا نريد ذلك حتى وإن خالف الشرع[/align]

[الرمادي]

أختي العزيزة ام عمر


اراك لازلتي تكابرين ولا اعلم سبب ذلك


لا الومك إن لم تستطيعي إيصال رأيك بالطريقه الصحيحه فكلنا نقع في ذلك

لكن لماذا المكابره بعد ذلك ؟!!

اقتباس: ولا أرى أنني نافيت شيئا قلته قبل قليل

هل تودين معرفة أين هو ذلك ؟


قلتي في بداية الموضوع ..

اقتباس: فإنني في هذا المنتدى الطيب وفي غيره من المنتديات ألاحظ إخوة وأخوات ممن يحملون عقولا راجحة وتفكيرا سليما قد استحلوا أمرا محرما في الدين وأصبحوا ينعتونه بالتفتح والبساطة ومن يخالفهم الفكرة ينعتونه بالتشدد والتزمت أحبتي الكرام ماأعنيه هنا هو محادثات الماسنجر بين الرجل والمرأة إن حكمها : التحريم

وقلتي ..

اقتباس: الأول : هو العقل ، فالدين يدعونا للتفكير بعقولنا وماخلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما

واستشهدتي بــ

اقتباس: هذه المكالمة حرام لاشك فيه, وليس للرجل أن يكلم الأجنبية إلا لحاجة بكلام بيّن ليس فيه ميل إلى الفاحشة .

وبــ

-

اقتباس: ماحكم محادثة الرجل والمرأة عبر الماسنجر ؟ لا شك أن هذا محرم كما لو أن أحدهم رفع سماعة الهاتف وبدأ يحادث امرأة من باب (السواليف) أي ليس بينهما حاجة ماسة يقضيانها.

وبــ

اقتباس: هو لايعتبر خلوة لأن الخلوة تعني الاجتماع وهما لم يجتمعان بل قد يكون أحدهما في الشرق والآخر في الغرب ولكن يبقى حديثهما رغم هذا محرم.

ثم قلتي ..

اقتباس: وبعد هذا كله وبعد أن سلمنا بتحريم هذه المحادثات بغض النظر عن أنواعها

[line]



وبعد ذلك عدتي لتقولي ....

اقتباس: وأنا لم أتصل به وحده لكي تقدح به فقد كلمت عددا من المشائخ والمفتين لمسائل أخرى ولم يستنكر علي أحد منهم ذلك

وتقولين ..

اقتباس: ثم أخي الكريم أنا بحمد الله واثقة من نفسي وحتى أن أخواتي الكبيرات يطلبن مني الاتصال بالمشايخ طلبا للفتوى وأنا من يتصل بالمحلات بعلم أخي بل هو من يعطيني السماعة لأكلمهم لأنه واثق فيني

وفي الأخير قلتي ..

اقتباس: أنا أقول أن تحادث المرأة الرجل أو العكس لحاجة فلامانع من ذلك مطلقا

وقلتي ..

اقتباس: وعندما لايكون أمامي سبيل سوى الماسنجر فسأضطر أن أسلكه

فقط قارني مابين كلامك اعلى الخط وكلامك اسفله لتعرفي كيف نفيتي كلامك


أختي العزيزة ام عمر


اشكر لك مااعطيتينا من وقتك وجهدك واشكر لك رحابة صدرك وتقبلك الأختلاف بوجهات النظر والحوار برقي



تقبلي تحياتي ,,,

[هامة حاسوبية]

[align=center]أخي الكريم ::الرمادي::

سأسألك سؤالا واحدا فقط :

هل أنا حرمت المكالمات الهاتفية لأغراضنا العادية بكلامي ؟؟

أين قلت ذلك ؟؟

أنا أتحدث عن الماسنجر لأجل السواليف والدردشة ... أعتقد أن مقصدي واضح هنا ولا غبار عليه

وإن كنت تعني فتوي الشيخ العمري فهو يعني الماسنجر وليس الهاتف لأنه سئل عن الماسنجر

أنتظر إجابتك[/align]

[هامة حاسوبية]

[align=center]مافوق الخط :

أتحدث فيه عن تحريم الكلام بين الرجل والمرأة عبر الماسنجر بدون حاجة // وهذا ينطبق أيضا على الهاتف ولكن الجميع مسلم بهذا فلا مجال لنقاشه هنا

وتحت الخط :

أخبرت أنني أستخدم الهاتف أو حتى الماسنجر للأغراض الضرورية وبقدر الحاجة

هذا هو الملخص

فحدد لي محل التنافي ؟؟!! [/align]

[الرمادي]

اختي العزيزة ام عمر



بإختصار شديد ..


فوق الخط حرمتي الماسنجر بشكل مطلق واعطيتيه حكم الخلوه



وتحت الخط تراجعتي عن ذلك واجزتي ماتدعوا إليه الضروره



اليس في ذلك اختلاف كبير ..؟!



تحياتي ,,,,

[الشـ جمر ـوق]

اقتباس: - سأختار الهاتف لأنه أأمن حيث أنه بانتهاء غرضي سأغلق الهاتف وهو لايعلم من أنا ولاأي معلومات عني أما في الماسنجر فسيعرف إيميلي وحتى لو حدفني وأنا حذفته فإنه يمكن لأحدنا إضافة الآخر في أي وقت لازلت بانتظار إجاباتك

لو سألنا أحد المشايخ بسؤال بسيط .... هل صوت المرأه عوره ؟؟

جوابه وواضح ومفهوم فليش اجل يرضى هذا الشيخ انه يكلمك؟؟

أعتقد الماسنجر آمن وسيلة تخاطب على الأنترنت

[عزف الحقيقة]

السلام عليكم00

المفروض الا يكون كلام الاخت ام عمر مع الشيخ موضع جدل ويقاس عليه في هذا الحوار00

فحتى لو كلمته بالهاتف او الماسنجر أو تحثت معه مباشرة من وراء حجاب00

الان كل النساء صغيرة وكبيرة تقول عندما تريد استفسار أو سؤال ما 00ابكلم على الشيخ الفلاني

وتتحدث امام اهلها أو زوجها وليس هناك اي مشكلة0

في هذا الموضوع نقاط اهم أتمنى ان تركزو عليها0

لكم الود0

[ابو هيثم]

مدخل أصولي :

* الفقه : علم ، موضوعه : أحكام أفعال المكلفين . وحتى نوضح ما نقصده بهذا الكلام ، ننتقل إلى " الفيزياء " ، ونقول أنها علم موضوعه : الطبيعة . فالروح وما وراء الطبيعة والتفكير البشري، أمور لا تدخل ضمن نطاق موضوع الفيزياء .

والفقه له موضوع محدد وواضح : وهو الحكم على أفعال المكلفين . فالعقائد ، خارجة عن موضوع الفقه ، وتندرج تحت علم الكلام أو الفقه الأكبر ..إلخ .


* تقسم أعمال المكلفين ، إلى قسمين : عبادات وغيرها . وبينهما اختلافات . فالعبادة : هي كل عمل يتوجه به إلى الله ، من صلاة وصيام وزكاة وحج وجهاد وصدقات وغيرها . وهذا النوع من الأفعال ، المسمى : عبادات ، يتصف بصفات : منها انها توقيفية ، مجهولة العلل ، لا يشترط فيها أن تكون معقولة ..إلخ .

والعبادة حتى تكون عبادة ، لا بد أن يتوفر فيها شرطين :

1- أن تكون خالصة لله ، فإن توجهت إلى غيره أو أشرك معه غيره ، أصبحت شركا .
2- أن تكون بأمر من الله ، فأي عبادة يتم فيها التوجه لله وحده ، ولكنه لم يأمر بها ، بل اجتهد الإنسان بها ، هي بدعة .

مثال :

أن يؤدي الإنسان صلاة الظهر كاملة ، بكل واجباتها وأركانها وشروطها ، ولكنه اتجه بها إلى حجر . تصبح هذه الصلاة شركا .

أن يظن إنسانا أن صلاته لله ، بجانب قبر ولي من أولياء الله ، تكون أحب إلى الله ، كصلاته في الحرم المكي والمدني ، دون دليل شرعي ، فإن صلاته هذه تكون بدعة ؛ ولو كانت خالصة لوجه الله .


ومن هنا يتضح أننا لا نقول عن أمر ما أنه : بدعة ، إلا إذا كان من ضمن العبادات ، فقط .



* غير العبادات من المعاملات وغيرها ، هي القسم الثاني من أفعال العباد . وهذه : الأصل فيها الإباحة ، ولا ينقلها إلى التحريم إلا دليل شرعي قطعي الدلالة قطعي الثبوت .

ومن ضمن هذا النوع يندرج : " حديث ذكر مع أنثى عبر الماسنجر " .



مناقشة أدلة الزميلة :

تستند الزميلة في تحريمها للماسنجر على ثلاثة أمور ، لنأخذها : واحدة واحدة :

اقتباس: الأول : هو العقل ، فالدين يدعونا للتفكير بعقولنا وماخلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما

وهو في الحقيقة ليس العقل ، بل هو حديث : " ما خلا رجل بامرأة إلا كان ثالثهما الشيطان " .

فالزميلة تعتبر حديث ذكر مع امرأة في الماسنجر : خلوة . ولذلك حرمته . فلناقش مفهوم الخلوة .

الخلوة تعني : أن يكون هناك ذكر وأنثى ، في مكان ما ، بحيث لو هم احدهما على الآخر ، لن يجد هذا الآخر ملاذا أو مهربا .

مثال ذلك : خلوة امرأة العزيز بيوسف . فهي قد غلقت الأبواب ، ولم يستطع منها يوسف مهربا .. حتى تسابقا لدى الباب فألفيا سيدها هناك .

فأن تكون هناك امرأة مع بائع في محل لوحدهما ، هذا ليس بخلوة . ان تركب امرأة مع سائق لوحدهما ، هذا ليس بخلوة . أن تحدث امرأة رجلا عبر الهاتف والماسنجر او عبر أي وسيط ، لا يعتبر خلوة .


ننتقل للأساس الثاني :

اقتباس: الثاني : هو فتوى الشيخ أحمد عبد الله العمري على الرابط

كلام العمري ليس فتوى . لأنه مجرد كلام ، لم يستند على أي دليل واحد . وكلامه ليس بدليل شرعي .

كما ان قصره الحديث بين الذكر والأنثى على الأمور الضرورية ، هو من عندياته ، لا يملك عليه دليلا واحدا .


ننتقل للأساس الثالث :

اقتباس: الثالث : أني قبل قليل اتصلت على الشيخ : خالد المزيني وهو مفتي معروف في مدينتنا بفقهه بارك الله فيه وفي علمه وسأنقل لكم أسئلتي له وإجاباته علي : 1-ماحكم محادثة الرجل والمرأة عبر الماسنجر ؟ لا شك أن هذا محرم كما لو أن أحدهم رفع سماعة الهاتف وبدأ يحادث امرأة من باب (السواليف) أي ليس بينهما حاجة ماسة يقضيانها. 2-ماذا عن إذا كان الرجل يتضح عليه العقل والرزانة وهو يحاور امرأة عبر الماسنجر من أجل أن يرتقيان بثقافتيهما ولكي يستفيدان من بعض؟ إذا كان الرجل كذلك فليبحث عن رجل مثله ويرى فيه الصلاح والعلم فإنه سيستفيد منه كثير وكذلك المرأة فلتبحث عن امرأة مثلها ولم نشاهد يوما رجلا قد قصد بيت امرأة صاحبة علم ودين من أجل البحث عن الفائدة بل إن هذا أمر مستنكر وليعلم الجميع أن كثيرا من الرجال والنساء قد دخلوا في هذا الأمر وآلت بهم المسالك إلى أمور لا تحمد عقباها ولم يكن يخطر ببال أحدهم أن هذا قد يحصل لهم في آخر الممر. 3-هل يعتبر حديثهما هذا خلوة؟ هو لايعتبر خلوة لأن الخلوة تعني الاجتماع وهما لم يجتمعان بل قد يكون أحدهما في الشرق والآخر في الغرب ولكن يبقى حديثهما رغم هذا محرم.

وهذا أيضا ، كلام خال من أي دليل . مهما وصل أحدنا من العلم والتدين والورع ، فهذا لا يعني ، بأي حال من الاحوال ، أن كلامه وصل حد التقديس . فالشيخ - عفى اله عنه - يقرر أحكاما وفتواى بلا أي دليل شرعي . ولا أعلم كيف تسوغ له نفسه بأن يلقي هذه الاحكام دون أن يذكر دليل . ولا أعلم كيف لم يخطر ببال الزميلة أن تسأله عن الدليل ، وهي تقول بانها ظلت تناقشه مدة " معقولة " .



أما الإجابة على أسئلة الزميلة ، فهي كالتالي :

اقتباس: -هل أنت تجاهر أما أهلك بمحادثاتك مع الجنس الآخر ولاتخشى أحد؟

نعم ، لا أحد يخشى من المباح ، او يستحي منه .

اقتباس: 2-هل ترضى بأن تتزوج فتاة / رجل كان يحاور الجنس الآخر قبل الزواج؟

كما أني أرضى أن أتزوج فتاة تشرب الماء ، وتأكل الطعام ، وترتدي الثياب ... فلماذا لا أرضى بكونها تحادث جنسا آخر ؟

كلها امور مباحة .

اقتباس: -هل تسمح لزوجتك / زوجك أن يتحاور من خلال الماسنجر مع الجنس الآخر؟

لست وصيا على أحد : حتى أسمح أو لا أسمح . الله يقول : " كل نفس بما كسبت رهينة " ، ويقول : " ولا تزر وازرة وزر أخرى " .



شكرا