الحجــــــــر الأســـــــــــود يفضح حالنا الأسود ،،

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yousef     :: الحل أخي هو بالحجر على الحجر الأسود ويكتفى بـــ / نية التقبيل الهوائي

مرحبا ابا عبدالله ،،

ترى ان يعامل الحجر الأسود مثل مقام ابراهيم و ذلك بالحجر عليه ..!!


أرى يا ابا عبدالله أنك أطلقت هذا الاقتراح كدليل يأس ولست قاصدا ... صحيح ..؟

[الأسترليني]

الحقيقة يا أخ خلوها إن ردك مضحك و يدل انك مدافع فاشل و عادي يجي عليك كوبري ..

تقول

اقتباس: ماشاء الله حتى الحجر الأسود ماسلم محاولة تطويره وتطييره وين ان شاء الله ناوي تحطه

فوجود لفظ ما سلم محاولة تطويرة وتطييرة يدل على ان هناك حديث سابق حول التطوير ولا اذكر أن هناك حديث عن تطوير المقدسات في الفترة الاخيرة الا حديث الشيخ و الداعية الدكتور / يوسف الاحمد حول الحرم المكي

فأرى يا أخ امسكوها ما ادري خلوها ان تأخذ ردك البايخ الذي لم اقتبس الا جزء غبي منه و تحوله الى من طالب بتطوير الحرم ، مع نصيحتي لك بتهذيب حديثك عند مخاطبة الشيخ الداعية / يوسف الاحمد ..

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قهوجي عوانس     ((أنا وأنت المجال لنا مفتوح نقبل الحجر الأسود في السنه أو الشهر عشرات المرات متى ماسمحت لنا الفرصه ))

مرحبا بالأخ قهوجي ،،


بالنسبة لي المجال ليس مفتوحا لأقبل الحجر ولو لمرة فما بالك بعشرات المرات ، كيف تقبل الحجر بيسر في ظل هذه المعارك ..؟

[الضمير مجاز]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسترليني     الحقيقة يا أخ خلوها إن ردك مضحك و يدل انك مدافع فاشل و عادي يجي عليك كوبري .. تقول فوجود لفظ ما سلم محاولة تطويرة وتطييرة يدل على ان هناك حديث سابق حول التطوير ولا اذكر أن هناك حديث عن تطوير المقدسات في الفترة الاخيرة الا حديث الشيخ و الداعية الدكتور / يوسف الاحمد حول الحرم المكي فأرى يا أخ امسكوها ما ادري خلوها ان تأخذ ردك البايخ الذي لم اقتبس الا جزء غبي منه و تحوله الى من طالب بتطوير الحرم ، مع نصيحتي لك بتهذيب حديثك عند مخاطبة الشيخ الداعية / يوسف الاحمد ..

صراحة لو أنت هجوم بالفريق المنافس كان مسكتك كرتون ومتأكد أنك لن تفلت منه

واذا كان ردي غبي وكما تدعي فهو ناتج عن الموضوع الأغبى الذي أمامي

وأنا تحدثت عن الذي يريد أن يأتي بشيء جديد ولم تأت به الأوائل فقال اهدموا الكعبة ووسعوها أو سوو أكثر من فرع وها أنت تقلده

[الأسترليني]

مرحبا بمشروع فيلسوفة

اقتباس: " لا إثااار في القرب " هذا لسان حال المتدافعين على الحجر الأسود ..

وصفك واقعي لا اثار و لا احترام في القرب

اقتباس: وهذا شيء لن ينتهي .. ومستحيل يتنظم ..

أرى ان هذا استسلام و تسليم للواقع

رأينا تطوير رمي الجمرات و رأينا تطوير المسعى ورأينا الفرق ولو سلمنا بواقعهن السابق لما تغير حالهن الى الان

اقتباس: لان كل شخص يمثل له الحجر الاسود " مكانه معينه " حسب ثقافته ..

صحيح

بعض الاحاديث و الاخبار عن الحجر :

فعن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : « نزل الحجر الأسود وهو أشد بياضًا من اللبن فسودته خطايا بني آدم » رواه الترمذي وحسنه.
وفي رواية: « الحجر الأسود من الجنة » رواه النسائي.
وفي رواية: « نزل الحجر الأسود من الجنة كان أشد بياضًا من الثلج حتى سودته خطايا أهل الشرك » رواه أحمد .

السنة في تقبيل الحجر :

فقد جاء عن عمر رضي الله عنه « أنه جاء إلى الحجر الأسود فقبله ، فقال : إني أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقبلك ما قبلتك» رواه البخاري .

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خــــلـّــوهـــا     وأنا تحدثت عن الذي يريد أن يأتي بشيء جديد ولم تأت به الأوائل فقال اهدموا الكعبة ووسعوها أو سوو أكثر من فرع وها أنت تقلده

انا اقلد اللي يقول اهدموا الكعبة وسو لها أكثر من فرع ..!!

اهاااااا ... طيب ممكن تقتبس أو تشير الى النص اللي قلت فية شئ يشبة اللي تتهمني فية ؟

و بسرعة تراي احتريك هالضحوية ..

[دحيم السادس عشر]

اعتقد بأن هذا التدافع الحاصل بين المعتمرين والذين نشاهدهم يتقاتلون من اجل نيل شرف تقبيل الحجر الأسود كما فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ماهو إلا نتاج ثقافات ومذاهب واعتقادات زيتنها بعض المذاهب الإسلامية لمتبعيها وكذلك النقص الحاصل في فهم الأمور الدينية من قبل بعض المتقاتلين على تقبيل الحجر الأسود فنحن نرى بعضً من المسلمين يتهافتون على جدران الكعبة ويتمسكون بها من اجل التضرع إلى الله والله سبحانه وتعالى لم ينزل بها من سلطان كذلك نرى بعض المسلمين في الحرم المدني الشريف كيف انهم يحاولون بكل قوة الوصول لقبر الرسول علية افضل الصلاة واتم التسليم..لذا لاغرابة في ان تشاهدهم بهذا الشكل بسبب النقص الحاصل لديهم في بعض المفاهيم الدينية.
ومن الصعب جداً وضع الية معينة لضبط هؤلاء لأنهم وبإعتقادهم ان الحجر الأسود من اهم مقدساتهم ومنعهم عنه قد يسبب اشكاليات كبيرة وقد يعتقدون ان هناك من يمنعهم عن عمل طقوسهم الدينية وربما يعتقدون ايضاً اننا لانريد لهم خيراً واننا نفعل ذلك من اجلنا نحن ونحتفظ بالقبلات لنا ونحرمهم منها !

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سجى تركي     موضوع رائع أخ الأسترليني وننتظر حلول أبناء الأمه

بارك الله فيك اخي سجى تركي

سننتظر و مالنا غير الانتظار

[الأسترليني]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخت الذيب خالد     نفسي اشم ريحته ..! ودي المسه ,, واشوفه بعيني طبيعة نفسي اشوف هالحجر اللي حظى بملامسة الحبيب عليه الصلاة والسلام حظى بـ قبلة منه ,, حظي بـ مروره بجانبة .. نفسي اشمه.. ياريح الجنة ,, يا هل ترا تتحقق امنيتي قبل أن أورى التراب ,,, ؟

حياك الله يا اخت الذيب

شوفي ما لك الا ثلاث طرق علشان تتحقق امنيتك :

- الاولى يمكن تتحقق امنيتك ... بالحلم

- الثانية تتحقق ... اذا يوم من الايام حدث و صار قبل اسمك صاحبة السمو الملكي

- الثالثة تتحقق ... انك تقومين و تستأجرين عدد لا بأس بة من ابطال القوى و تجعليهم يمسحون و يطحنون المكتظين حول الحجر و تقبلين الحجر على وجه السرعة قبل ان ترجع موجة التدافع عليك انتي و فرقتك

هذا ما اراه والله اعلم ،،

[yousef]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسترليني     مرحبا ابا عبدالله ،، ترى ان يعامل الحجر الأسود مثل مقام ابراهيم و ذلك بالحجر عليه ..!! أرى يا ابا عبدالله أنك أطلقت هذا الاقتراح كدليل يأس ولست قاصدا ... صحيح ..؟

مرحباَ مجدداَ
نعم
ولدي اقتراح آخر وهو وضع الحجر
في محمية لايقبله إلا شيوخ الحرم وضيوفهم
والبقية الباقية من المؤمنين الصادقين .!!!

::
تحيتي

[لسان الطير]

اين هم من قول عمر رضي الله عنه لولا اني رايت الرسول صلى الله عليه وسلم يقبلك لما قبلتك
اذا الامر فيه سعه
فلما التزاحم والتدافع عليه
انه الجهل المسيطر على قلوبهم

[ونة خفية]

اقتباس: ذلك الحجر الذي يشهد يوميا على المآسي التي تحدث امامه في عصرنا الحالي

الحجر الأسود بنفسه شهد أحداث مروعه منذ نزوله وعلى مر التاريخ
واهم حدث له قبل البعثة عندما اعيد بناء الكعبة وتنازعت القبائل في من ينال شرف أعادته

كما سرق الحجر الأسود على يد القرامطة وكما هو معروف في التاريخ الإسلامى فقد استولى القرامطة على الحجر الاسود سنة 317 للهجرة وظل عندهم اثنين وعشرين عاما.و في هذا الشان جاء في البداية والنهاية لابن كثير ج11 ص159. (فلما قضى القرمطى لعنه الله امره وفعل ما فعل بالحجيج..., امر ان تدفن القتلى في بئر زمزم، ودفن كثير منهم في اماكن من الحرم وفى المسجد الحرام ,....و هدم قبة زمزم وامر بقلع باب الكعبة ونزع كسوتها عنها، وشققها بين اصحابه ,..........ثم امر بان يقلع الحجر الاسود، فجاءه رجل فضربه بمثقال في يده وقال : اين الطير الابابيل ؟ اين الحجارة من سجيل ؟ ثم قلع الحجر الاسود واخذوه حين راحوا معهم إلى بلادهم، فمكث عندهم اثنين وعشرين سنة حتى ردوه). و يذكر ابن كثير في كتابه البداية والنهاية ج11 ص161 ان القرامطة بعد ان استولوا على الحجر الأسود قالوا (لم ترمينا طير أبابيل ولا حجارة السجيل). وقد نقل الاقرامطة الحجر الأسود على عدد من الجمال لأن الحجر كان من ثقل وزنه وحشونة ملمسه الشديدة يجرح أسنمة الجمال، فكانوا يغيرون الجمل بالآخر.

اقتباس: في تلك البقعة يتقاتلون و يتنازعون و لا يحترم الشيخ الكبير و لا المرأة القليلة الحيلة من أجل تقبيل ذلك الحجر فماذا نرجوا لحال هذة الأمة لإصلاح شؤونها الأخرى ..!

صدقت والله فهذا هو حالنا وبكل آسف
أما صلاح هذه الأمة لن يقوم حتى نحكم شرع الله ( الكتاب - السنة ) في كل شؤوننا
وننزع مافي قلوبنا من أنانيه وحقد وغل وبغض ألخ ...
وأن نضع نصب عينينا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( والله لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه مثل مايحب لنفسه )

ورزقنا الله واياكم تقبيله وجنة الفردوس العليا

[سَـاكنة القـلب]

[align=right]

أخي الإسترليني ..

أراه حالًا أبيضًا ناصع البياض يا أخي ، كبياض نواياهم !
هل تزاحموا من أجل متاع دنيوي ؟
لا !
بل من أجل حجر الجنة الذي من قدسيته كذا و كذا - كما تزعم معتقداتهم- !!
إنه الجهل يا أخي ، وليس هم ..
عندما قرأت موضوعك تجلت في بالي صورة العجوز الأوربية التي رأيتها في الحرم ذات ليلة رمضانية ..
لا أبالغ إذا قلت تجاوزت المائة خريفًا !
أطال الله بعمرها على طاعته ..
كانت تنحني بصعوبة بالغة لتشرب من ماء زمزم ، وما إن استوت جالسة حتى أتاها أحد العمال رافعًا صوته بغضب أن اذهبي لنمسح الأرضية !!
تعب ، كبر في السن ، عطش ، وشخص يصرخ ولا تفهم حديثه !!
أخذت تشير إلى الماء وتهمهم بعبارات غير مفهومة ، والعامل يكمل صراخه كي ينهي عمله !!
تألم قلبي بقوة لحالها و حال من شابهها !!

يأتون من أقطار الدنيا ، وربما أفنوا ثلث أعمارهم في جمع المال اللازم ، وغالبًا ما يكونون في شقاء و مرض ولكنهم يقتنصون الفرصة لزيارة هذه البقعة الروحانية !
فمالذي يواجههم ؟
عند الماء ، صراخ !
تقبيل الحجر ( الرباني ) ، صراخ !
التبرك بالكعبة ، صراخ !
رؤية المقام ، صراخ !!

أشدد على أن تتم معاملتهم معاملة خاصة و راقية ..
معاملة تعكس صورة الإسلام العذبة ، التي لولاها ما دخلوا في هذا الدين !

لابد من التوعية الدينية في داخل الحرم عبر لافتات- بأغلب اللغات- توضح خطأ البدع المنتشرة من تبرك و تقديس للحجر و المقام ..
على الأقل حتى يتفهمون سبب منعهم ولا يعتقدون بأنها ( عنصرية ) !
والأغلبية برأيي سينصاعون لذلك من باب الثقة بكل ما هو مكتوب في الحرم ..
لأنهم جهلة يقلدون ما يرونه و حسب !

وفي الحقيقة لستُ عالمة شرعية لأقرر في هذه المسألة ..
لكن كلي تفاؤل بأن المعجزة التي حدثت للجمرات والهدي والسعي ؛ ستحدث للحجر الأسود – بإرادة الله - .

شكرًا الإسترليني .
[/align]

[الضمير مجاز]

اقتباس: اهاااااا ... طيب ممكن تقتبس أو تشير الى النص اللي قلت فية شئ يشبة اللي تتهمني فية ؟

ليس بالضرورة ان يكون هذا بالتصريح ولكن يكفي انك تلمح

اقتباس: و بسرعة تراي احتريك هالضحوية ..

صحيح ان الضحوية حقتامس راحت بس اكيد ان الضحوية حقت اليوم جت


طيب لو لقيت الحل وكيف الطريقة للتخلص من مشكلة الحجر وش تعطين او بس حق المشاركة وادعاء ان عندك مشكلة ولارايح يجيك نوم لين تلقى لها حلا

[ابجورة صيف]

كلام جميل يااسترليني 0 ياليتهم يلاقون حل لهاذا الزحام حول الحجرالاسود 0 ولكن ربما ان لهاذا الزحام حكمه من الله سبحانه وتعالى 0 ربما لتذكر يوم الحشر 0الله اعلم 0 كما انه جميل ان يفكر الانسان بأمته واحوالها 0بارك الله فيك يااسترليني وجعلك ذخرا للمسلمين0