أهي أ كذوبة " خطر الليبراليين السعوديين"

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمي     [align=center]ولك أخي من طيب المنى أجملها ومن الحكمة أجزلها ومن المعرفة أنفعها دنيا وآخرة ... لعلي أصدقك القول ولربما أكون مخطئا بأنني لم أجد في التوجه الذي ينادي به كثير من المثقفين ما يدعوا لنعتهم بكلمة ليبرالي بمفهومها المطلق الغربي لأن الأفكار التي يطرحونها لا تتعدى كونها تدخل ضمن الإجتهادات وليست تتحدث عن الثوابت لا من قريب أو بعيد , وتعلم أخي علم اليقين أنه في السابق لم يكن هناك مساحة للرأي والرأي الآخر وحرية النقد البناء الهادف بل كانت هناك قيود فرضها المجتمع الصغيربحكم محدودية إتصالاته بالعالم الخارجي والإرث المعرفي المتواضع حول أمور كثيرة مع التلقين والقبول بالمسائل الإجتهادية بدون نقاش لأن النقاش في ذلك الزمان إعتبره الملقنون خروجا عن المألوف إذ قد يؤدي لمفسدة أو فتنة أو لسد باب قد يؤدي لمعصية تحياتي [/align]

الإبراهيمي ،

مرحباَ بك ،

إن من ننعتهم باليبرالين هم أناس أطلقوا على أنفسهم وإعترفوا أمام الناس هم يتبعون الفكر الليبرالي ،

وليس هذا نعتمن مناوئيهم ،

وفي السابق كان الحجر على حرية التعبير ضرورة أمنية إجتماعية سياسية أخلاقية إقتصادية ،

أما الآن فحرية التعبير مكفولة وكل تحمل نتيجة قوله وردود الأفعال عليها ،

هل يمكن أن أسألك سؤال :

ماهي العالقة التي تربط الفكر الإنساني زالفكر اليبرالي ؟

لكم اطيب المنى [/align]

[مطحس]

يا جماعه لا تضيعون وقتكم

انا اعطيكم المختصر المفيد

لبرالي = علماني = منافق = انسان في قلبه عله ومرض

وهذولا موجودين حتى في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

وكانو يثيرون الشبهات حتى والرسول بينهم

[منصورعبدالله]

اخطاءت عزيزي في مختصر مطحس!!فهناك فارق كبير بين علماني وليبرالي ومنافق...
فالليبرالي ...معناها الحياة والحريه والانسان...
العلماني من يفصل الدين عن الحياة...
المنافق..يعمل رياء من اجل شخص او من اجل مصحله شخيه له وليست لله...

تحياتي الكـ

[الكبري]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورعبدالله     اخطاءت عزيزي في مختصر مطحس!!فهناك فارق كبير بين علماني وليبرالي ومنافق... فالليبرالي ...معناها الحياة والحريه والانسان... العلماني من يفصل الدين عن الحياة... المنافق..يعمل رياء من اجل شخص او من اجل مصحله شخيه له وليست لله... تحياتي الكـ

منصور عبد الله ،



الليبرالي هو من ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والإقتصاد وكذلك حرية الإلحاد والفجور .

أما المنافق هو ما يظهر غير ما يبطن ،

لكم أطيب المنى [/align]

[منصورعبدالله]

هذا الذي اقصد ياعزيزي الكبري؟ فهي بالاخير نفس المعني فالذي اقصده بالانسان هو الاهتمام بحريته وهذا ماقصتده...
والمنافق نفس المعنى لكن الاسلوب يختلف...

تشكرات ..

[د.منصور المنصور]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكبري     [align=center] منصور عبد الله ، الليبرالي هو من ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والإقتصاد وكذلك حرية الإلحاد والفجور . أما المنافق هو ما يظهر غير ما يبطن ، لكم أطيب المنى [/align]

من ينادي بالحرية المطلقة في السياسة والاقتصاد لايعني انه يطلب حرية الالحاد والفجور شتان مابينهما

والالحاد والفجور ليسا من الحرية في شئ

وبالأول والأخير كل انسان محاسب بما يعمل وإنما الأعمال بالنيات

[منصورعبدالله]

كفيت ووفيت اخوي منصور...
يعطيكـ العافية...

[السيد نجل]

قد يصاب بعض من يتوقعون أنهم يعرفون بعصر الهضم في مثل هكذا مواضيع !

مطحس اضحكتني كثيرا ً .

[الإبراهيمي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.منصور المنصور     أخي الكريم الابراهيمي لافض فوك وكثر الله من امثالك لم تترك لي مجالا او كلاما لأضيفه اقتباس : بالإقصائية والتبع لها التي لا يروق لها بال حتى تاتي بأقبح الألقاب لتصف من لا يوافقها الرأي باقبح الأوصاف صدقت وربي فشعارهم ان لم تكن معنا فأنت ضدنا كلنا امل ان يتغير الحال يوما ما

التهنئة لك وللجميع بعيد سعيد قادم مع أمل بيوم واعد فيه يكفل لكل مواطن حقه في النقاش وطرح ما يؤمن به من فكر مع أفول زمن الإقصاء والتوحد في الفكر والتلقين التعسفي الذي على الدوام لم يسفر إلا عن تنائج سلبية لعدم إكتمال عنصر القناعة عند المتلقي ...

أوافقك الرأي بأننا لسنا مع من يلوح بشعار إن لم تكن معنا فأنت ضدنا مهما كانت إتجاهاته لأن الزمن تغير فالعلوم والمعرفة والتواصل والتحقق من المعلومة أصبح أمرها سهلا وفي متناول الجميع وليست حكرا على شخص بعينه ...

شكرا على إثراء الموضوع بمداخلاتك المفيدة / تحياتي [/align]

[الإبراهيمي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     الأبراهيمي إن كنت تسأل عن الذين يراهنون على تفسخ المراءة وإخراجها من خدرها لتراقص القادم والذاهب بنظراتها لتنشر فسادا في الأرض الطاهره فهم موجودون وإن كنت تسأل عن الذين سينشرون حرية الجسد لإفشاء الرذيلة في المجتمع فهم موجودون ايضا وإن كنت تسأل عن الذين يتعالون على مشايخنا ويتهمونهم بالرجعية فهم كثر وإن كنت تسأل عن الذين يريدون الإنفتاح على الغرب بمصراعيه فهم موجودون ايضا وإن كنت تسأل عن الذين يريدون تغيير المناهج بمناهج غربية فوجودهم ظاهر للجميع لكني لست من محبي تسميتهم بـ ليبراليين ولا غير ذلك لأني لست مقتنعاً بإطلاق مثل هذا الوصف على شخص بعينه لأن هناك من يحمل بعض المفاهيم الليبرالية وليس بالضرورة ان يكون ليبرالي تحياتي

الأخ الفاضل عبد الله

المفسدون في الأرض موجودون على الأرض من يوم خلقها الله ولهذا كان الوعد والوعيد لهم بنار جهنم إلا من تاب توبة نصوحا فإن الله تواب رحيم ...

أوافقك أخي الفاضل بالقول أنهم "موجودون" ولكن من هم هؤلاء ؟

هؤلاء هم أفراد عاصون مجهولون كالخفافيش لا يظهرون إلا في الظلام , أما ما نتحدث عنهم فنحسبهم والله حسيبهم رجالات فكر مسلمون مؤمنون يخافون الله في السركما نحن لهم وضعهم الإجتماعي , لكن الفرق بيننا وبينهم أنهم شجعان يرفضون الإملاءات و الفكر الإقصائي ويؤمنون بالتغيير إيمانهم بأحقية الفرد بالحرية التي كفلها الشارع له في المأكل والمشرب والملبس والقول والعمل والتعامل مع الآخرين ولا يجوز في رأيي تسميتهم بالليبراليين بالمفهوم الغربي لأنهم لم يدعوا البته على نشر الرذيلة في المجتمع ولم يدعوا يوما على الخروج على الثوابت الشرعية بل كان شعارهم الشفافية في النقاش فيما ينفع الأمة بدون تسلط أو تهميش لموضوع قد يكون قاتلا إن لم يتطرق له اليوم ويعطى حقه في النقاش والوصول به لدرجة الإقناع العام ...

تحياتي [/align]

[الإبراهيمي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد نجل     دائما مميز يا إبراهيمي, ولكن إلى ماذا تنم تلك المفاهيم! فهي بالتأكيد ليست أصولية وحتما ليست راديكالية, فهل تتفق على انها مفاهيم اسلامية ؟

شكرا سيد نجل

يقولون "من شب على شيء شاب عليه" خصوصا في ظل مناهج دراسية لا تواكب الثورة المعلوماتية لتصحح الأفكار وتنير الطرق لمن يريد أن يسلكها حتى لا يغرق في الوحل , وحل التبعية العمياء التي دائما ما تؤدي إلى التوحد , تخاف النقد وتتلذذ بالسب وترويج إشاعة إسمها " الفتنة/الرذيلة " لا تقبل النقد لأنه في نظرها فسق وخروج على المألوف , مثير للفوضى وتعالي على أصحاب الإرث ذوي الفكر الأوحد ...

عموما مالعمل على تصحيح تلك مفاهيم ؟

تحياتي [/align]

[الإبراهيمي]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطحس     الليبرالية : حرية الإله الروماني المخمور المصريون -خاص: بعد انحسار المد الشيوعي بل قل إنهياره في الاتحاد السوفيتي وأوربا الشرقية ، علا شعار الليبرالية متزامنا مع الغزو الأمريكي والأوربي الفكري والثقافي وتغلغل نفوذهم في داخل دول العالم الثالث ، ونحن منهم. وخرجت علينا العديد من الأحزاب والقوى الوطنية رافعة هذا الشعار على إجماله، مخدوعة وقد تكون خادعة للشعوب بمعنى هذا الشعار، الذي يوحي لأول وهلة أنه متلازم مع أحد المطالب الأساسية للشعوب والأفراد ألا وهو الحرية. هل كان هذا منهم عن جهل أم تجاهل ؟؟ أي هل لم يدركوا فلسفة ومعنى الليبرالية ، أم أنهم أدركوها وأرادوا أن يمرروها على شعوبنا !!!. دعونا نبحث الأمر بشيء من التفصيل والإيجاز معا لأن الأمر أكبر من أن يتم استيفائه في مقال واحد. الليبرالية حسب المراجع الغربية، هي كلمة تطورت في الرومانية من اسم الإله "ليبر "، الذي يعني الحرية الناتجة عن ذهاب الوعي بسبب شرب الخمر، وما يتبع ذلك من حرية المخمورين في ممارسة العربدة والفساد... وأدى التطور اللغوي لهذا الاسم إلى استخدامه كمصطلح للدلالة على "الحرية الشخصية" أي حرية المرء في فعل ما يشاء، واشتقت منها كلمات "الحرية ليبرتي"، و"حر ليبرال"، و"الليبرالية ليبراليزم". والليبرالية حسب هذا التطور اللغوي هي مصطلح يعبّر عن "الفلسفة التحررية".(ا.سميرة رجب – البحرين). ومن دراسة أصل المصطلح يظهر التالي: أنها حرية مطلقة مثل حرية الإله الذي لا يسأل، وأنها حرية مقدسة لارتباطها بالإله لا يجوز المساس بها ، وأنها حرية غير مقيدة بمباديء أو تحتاج إلى تفسير وهذا هو حال المخمور في تصرفاته ، وأنها حرية فردية وليس حرية شعوب أو نضال بل هي إشباع للنزوات حتى وإن كانت ماجنة مارقة. ولم يذهب المصطلح السياسي بعيدا عن هذه المعاني ، فالليبرالية هي الفكر السياسي الذي يقدس الحرية الفردية ، ويقدمه على جميع الأمور ، ولا يسمح بالمساس به ، فهو يعتبره مقدس ، ويسمى بالمذهب الفردي ، وغاية هذا الفكر هو العمل على تحقيق وإشباع نزوات ورغبات الأفراد ، ولا يقبل بأي قيد لذا فهو بالضرورة علماني ، لأن الدين يقيد ويهذب البشر ، والليبرالي والعلماني يرفضون تماما أي التزامات أو مرجعية دينية ، وينئون بتعاليم السماوات الإلهية تماما عن حياة البشر ، وهذا الفكر بالضرورة براجماتي أيضا ، والبراجماتي هو الذي يتحرك نحو منفعته الشخصية فقط أيضا ، والتي قد تتبدل وفق الأوضاع والأزمنة، والمنفعة عنده شييء ملموس عملي وواقعي ، وليست نظريات أو جدليات أو غيبيات ، ولا ترتبط بالمباديء ولكن بالمردود الفردي فقط ، وتعبر عن هذا الفكر المقولة الشهيرة (ما هو نافع بالنسبة لي فهو "الخير"، وما هو ضار بالنسبة لي فهو "الشر" ، وهو فكر انتهازي ليس له مرجعية أيضا. أين قيمة الأسرة ، أين قيمة المجتمع ؟، أين المباديء ؟ ، أين القيم ؟، أين الدين ؟ أين الواجبات التي فرضها الله على العباد ؟ ، أليست هناك آخرة وحساب ؟ ، أليس من واجب الدولة أن تعين الناس على الفوز بالآخرة ؟ ، أين العدل والانتصار للحق ؟ ، أين العطاء وهذا مقابله في السماء؟ أين الإنسانية؟ إن جميع هذه الأسس السابقة لا تشكل أي اعتبار أو قيد أو منطلق للفكر الليبرالي العلماني البراجماتي ، الذي يعيش في دنيا من صنعه ليس فيها اعتبار لآخرة أو حساب بل قل ليس فيها اعتبار لإله ، فقط اعتبار لإله الرومان "ليبر". إنه من أجل الانتصار للحرية الفردية ، أباح هذا الفكر القاصر الزنى ، وأباح الخمور ، وأباح الشذوذ ، وهدم الأسرة ، وهدم المجتمع ، وقضى على الكثيرمن القيم بين الناس ، في ظل نظرة محدودة قاصرة أنانية. وهاهي الثورة الفرنسية التي نادت بالحرية والعدل والمساواة ، هي نفسها التي أقرت استعباد الشعوب واستمرار الاستعمار الفرنسي للآخرين ، هذا هو فهم الليبرالية العلمانية البراجماتية. لسنا في حاجة لمغازلة الغرب أو استعارة شعاراته ومبادئه وتجاربه ، والتي إن أقامت بعض مظاهر حضارة البنيان ، في الصناعة والتكنولوجيا ، إلا أنها فشلت في إقامة حضارة الإنسان ، التي فيها تعلو قيمة الإنسان ومكانته وحرمته ، وتتحقق له السعادة والرفاهية. إنها أزمة هوية !!! لماذا وقد حبانا المولى عز وجل بمنظومة إلهية رائعة ، تشمل مباديء إقامة الدنيا والآخرة ،يمكننا أن نعلن نحن مبادئنا بقوة وبصراحة ، دون اجتزاء أو اقتصار على جوانب بعينها. إنهم لا يؤمنون بالآخرة ، لذا لا يعملون لها ، ولكننا نؤمن بها وسنعمل لها ، فإلى جميع القوى الوطنية اتقوا الله فينا ، الذي أنتم به مؤمنون ، وإلا فارحلون.

بارك الله فيك على تلك معلومة ...

السؤال هنا , هل لدينا أشخاص ينطبق عليهم مصطلح" ليبراليون" بمفهومه الغربي الشامل أم هي دعاية من الطرف الرافض لمباديء هؤلاء !!!

فهل من أدلة واضحة لا أدلة تأويل وتفسيرات واجتهادات شخصية ؟[/align]

[الجراح]

تصدقون كنت احسب اليبراليون ماركة جديدة للملابس او المعدات والالات
اثر السالفة غير غير
اثرهم اوادم